Греховное тело человека.

[Муж Божий]

Откуда у человека способность испытывать физическую боль...

Так я/вы/мы устроены.

...ведь это плохо, приятные переживания это хорошо, а боль это плохо?

Не всегда.

Возможно ли было создать тело человека, чтобы оно имело способность испытывать удовольствие от правильного его использования без способности переживать боль, если использовать его неправильно?

Тогда вопрос о вечной жизни человека был бы снят с повестки его жизни.

Боль - не изнаночная ли это сторона удовольствия?

Я думаю, что это как плюс и минус в одной системе координат.

[(Сергей]

Я думаю, что это как плюс и минус в одной системе координат.

А если рассмотреть на этом, моем примере дух человека и его качества?
Например жертвенность ради других это добрая природа, а эгоизм грешная природа - изнаночная сторона.
И вот когда человек находится в неправильном, безбожном состоянии, то проявляется эгоизм, когда же в правильном, с Богом, то проявляется забота о других.

[(Сергей]

[B] Что/как вам открыто - что есть греховное тело в человеке?

Греховное тело в человеке это как бы изнаночная доброй природы.

[(Сергей]

Когда человек в должном положении, т.е. с Богом, проявляется "лицевая сторона" образ Божий, когда же в безбожном положении, проявляется "изнаночная сторона" безобразие.
Вывод : чтобы не было "греховного тела", нужно просто быть с Богом.

[(Сергей]

Греховное тело человека.

Откуда оно вообще появилось, сначала люцифер пал, стал грешником, потом человека обманул, человек стал грешником.
Известно, что у всего есть творец,
откуда эта грешная природа появилась, кто её создал?

[Ибрагим Аббас]

............

А в Писании есть выражение "греховное тело"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Греховное тело человека.

Откуда оно вообще появилось, сначала люцифер пал, стал грешником, потом человека обманул, человек стал грешником.
Известно, что у всего есть творец,
откуда эта грешная природа появилась, кто её создал?

Если так ставить вопрос, "кто создал", то сами творения, души. Они же есть образ-подобие Бога?

[(Сергей]

А в Писании есть выражение "греховное тело"?

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Послание к Римлянам 6:6 — Рим 6:6: https://bible.by/verse/52/6/6/

[(Сергей]

Если так ставить вопрос, "кто создал", то сами творения, души. Они же есть образ-подобие Бога?

Каким образом или как они создали греховную природу?

[Ибрагим Аббас]

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Послание к Римлянам 6:6 — Рим 6:6: https://bible.by/verse/52/6/6/

Чтобы осознать греховное тело нужно сораспяться.

- - - - - Добавлено - - - - -

Каким образом или как они создали греховную природу?

Рождаясь в мире, и погружаясь душой в перипетия бытия. Грех возникает сам, от хаотичных действий разума человека.

[(Сергей]

Чтобы осознать греховное тело нужно сораспяться.

- - - - - Добавлено - - - - -


Рождаясь в мире, и погружаясь душой в перипетия бытия. Грех возникает сам, от хаотичных действий разума человека.

Сам собою что ли создался или что Вы имеете ввиду. Вопрос : кто создал грешную природу как "сущность" изначально?

[Ибрагим Аббас]

Сам собою что ли создался или что Вы имеете ввиду. Вопрос : кто создал грешную природу как "сущность" изначально?

Как Бог мог создать грешную природу? Никак, разумеется. Души созданы чистыми. Но входя в бытие... своего рода, представить чтобы, оказываются рядом с ямой, в этой яме потенциал их духовного роста, и одновременно погибель. От души зависит. Но погибель там как бы неестественна, в основном речь о потенции духовного развития.

[(Сергей]

Как Бог мог создать грешную природу? Никак, разумеется. Души созданы чистыми. Но входя в бытие... своего рода, представить чтобы, оказываются рядом с ямой, в этой яме потенциал их духовного роста, и одновременно погибель. От души зависит. Но погибель там как бы неестественна, в основном речь о потенции духовного развития.

Первые два предложения Ваши мне понятны, а потом смутновато. Но может быть мы об одном?

Да, Бог не создавал плохого, но если то, что Он создал оказывается не на своём месте где должно быть - то выходит зло. Например вместо жертвенности и служения другим - эгоизм ( "изнаночная" сторона жертвенности), вместо любви - ненависть (" изнаночная "сторона любви) и т.д. Это как нож, при правильном его использовании - добро, а при неправильно - зло. Но нельзя создать нож и чтобы при неправильном его использовании выходило добро, т.е. при его создании создатель понимает, что добро и зло рядом. Или например нельзя создать рубашку без изнаночной стороны.

[Ибрагим Аббас]

........

Или например нельзя создать рубашку без изнаночной стороны.

Это понятно, такова реальность.

Например вместо жертвенности и служения другим - эгоизм

Что значит "служить другим"? Иисус привел притчу о добром самаритянине. Это пример служения другим? Но что Вы скажете на то, что самаритянин помог тому несчастному, избитому разбойниками только потому, что понял, что этот человек занял его место на дороге, принял на себя удар, который мог приходиться ему. И самаритянин отвез его, поместил в гостиницу, оплатил расходы по уходу. Из жертвенных соображений? Как бы там ни было, самаритянин приобрел в лице того избитого ближнего. И даже если тот в будущем полезет на него с кулаками, этот самаритянин не оттолкнет его. Потому что оттолкнуть ближнего (истинно ближнего) — невозможно!
В теме жертвенности и служения другим много воды слащавой. А реально как смотреть на жизнь?

[(Сергей]

Это понятно, такова реальность.

Что значит "служить другим"? Иисус привел притчу о добром самаритянине. Это пример служения другим? Но что Вы скажете на то, что самаритянин помог тому несчастному, избитому разбойниками только потому, что понял, что этот человек занял его место на дороге, принял на себя удар, который мог приходиться ему. И самаритянин отвез его, поместил в гостиницу, оплатил расходы по уходу. Из жертвенных соображений? Как бы там ни было, самаритянин приобрел в лице того избитого ближнего. И даже если тот в будущем полезет на него с кулаками, этот самаритянин не оттолкнет его. Потому что оттолкнуть ближнего (истинно ближнего) — невозможно!
В теме жертвенности и служения другим много воды слащавой. А реально как смотреть на жизнь?

Но Вы о другом.
Скажу прямо о своем понимании.
Невозможно чтобы была:
любовь без ненависти,
жертвенность без эгоизма,
милосердие без жестокости,
смирения без бунтарства
удовольствия без боли и так далее.
Здесь тонкая грань, если творение находится на своем месте, в гармонии с Богом,
то проявляется добрая сторона, если нет злая.
Таким образом грешная природа это не какой то там "ген" взявшийся не пойми откуда, а это
БЕЗБОЖИЕ.

[Ибрагим Аббас]

Таким образом грешная природа это не какой то там "ген" взявшийся не пойми откуда, а это
БЕЗБОЖИЕ.

Ну, безбожие, нежелание жить с истиной. А истина, это разумное понимание и ощущение блага, и своего, и других, для жизненной пользы. Потому что жизнь не делится на "твою" и "мою", она общая.
Грех взялся из самих душ, не Бог же грешит...

[(Сергей]

Ну, безбожие, нежелание жить с истиной. А истина, это разумное понимание и ощущение блага, и своего, и других, для жизненной пользы. Потому что жизнь не делится на "твою" и "мою", она общая.
Грех взялся из самих душ, не Бог же грешит...

Грех взялся сам из самих душ, который они создали хоатическими действиями разума.
Это Ваш ответ.
Как то не очень понятно.

[Ибрагим Аббас]

Грех взялся сам из самих душ, который они создали хоатическими действиями разума.Это Ваш ответ.Как то не очень понятно.

Душа создана чистой. Она рождается, входит в лоно бытия, которое ввергает ее в различные перипетия. Жизнь есть жизнь, это ведь понятно. Она сложна. И решая различные жизненные вопросы, душа совершает некие ошибки, которые ведут к беспорядочному итогу ее деяний. Душа (человек) делает так раз, получает плачевный итог, но поддаваясь своей расхлябанности в духе не способна осознать глубины сего итога, его плачевности. Оценить в общем и целом негативный след своего пути по жизни. Она увлекается далее грехом, потому что это легче, чем сознавать и пытаться исправлять себя, чтобы не делать ошибок. На нее влияют различные жизненные факторы, что способствуют этому. И вот душа совсем увлеклась расхлябанностью в разуме, который слабнет, грех все сильнее заволакивает ее в свое нутро, или сети. И вот еще греховное деяние, еще... и вот она уже пропитана грехом "насквозь". А грех это смерть. Не тела земного. Смерть ее самой. Так называемая вторая, как написано в Откровении. Ее дух "сдулся". Теперь только геенна. Она мертва в духе.

[Муж Божий]

Привет Сергей!

Каким образом или как они создали греховную природу?

Ну а какое это имеет значение на ваш взгляд?
Что-то изменится от этого знания в вас?

Написано просто и доступно для понимания всякого, кто начинает чтение Писаний, ... Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех и помиловать...
Где непослушание и есть греховное тело человека, которое даётся человеку в момент его зачатия.

[(Сергей]

Привет Сергей!



Ну а какое это имеет значение на ваш взгляд?
Что-то изменится от этого знания в вас?

Написано просто и доступно для понимания всякого, кто начинает чтение Писаний, ... Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех и помиловать...
Где непослушание и есть греховное тело человека, которое даётся человеку в момент его зачатия.

Привет.
Вы создали тему, задали вопрос, а теперь как бы говорите : а зачем углубляться и так все понятно. Ну быват конечно, если стал мудрее, духовнее взрослее, то какие то вопросы начинают казаться третьестепенными, это понятно.
Мне это понимание, которое я описал, пришло в один момент, когда я даже и не думал об этом, вспомнил Вашу тему и решил поделиться. А так да, главное, чтобы главное оставалось главным. Если Вы считаете бредом это мое понимание, ну ничего страшного)

[(Сергей]

Более полно сформулирую:
греховная природа это, как я ее назвал, изнаночная сторона доброй или святой,
которая начинает проявляться от безбожия или от разделения с Богом или от пребывания в смерти.