Духовные Законы и Закономерности

[Miriam]

Тот разумный и мудрый.

ну,тогда любой религиовед мудрый и разумный...даже если атеист.

- - - - - Добавлено - - - - -

И это правильно, но суть человека не меняется с годами,она неизменна.

А о вещах духовных рассуждает либо гномоволковая серость, либо мудрость.
Но в мудрость имеет отличительное свойство- простоту.
Хотя добиться этой простоты очень даже не просто, она силой берется.
Эту простоту нужно еще заслужить.
Вы же как то говорили об этом , только в другом контексте.

совершенно согласна!
Всё гениальное просто и краткость - сестра таланта......

[captain]

Если человек верит, что он уже на небесах, то у него, наверное, должно быть желание продлить то состояние, в котором он в данный момент находится? Вы имеете такое желание - чтобы то, что есть сейчас, длилось вечно?

Сергей, я верю потому что так написано. Что это означает, в полноте мне еще предстоит понять.

[Инна Бор]

ну,тогда любой религиовед мудрый и разумный...даже если атеист.
......

Духовное рассуждение — это духовное зрение. А духовным зрением обладает тот, кто имеет очищенный ум, таковой имеет ясность духа и просвещение от Бога.

[air]

Сергей, я верю потому что так написано. Что это означает, в полноте мне еще предстоит понять.

Но там же написан тезис, который имеет смысловое содержание. Если оно скрыто от человека, то он верит только в комплекс своих же собственных субъективных идей об этом тезисе, что, по сути, есть идолопоклонство ( поклонению кумиру своего сознания).

[air]

а я не подозрительна и во всех вижу братьев и сестер, а не волков.

Значит, у Вас понимание Христа и рождения свыше размыто. Есть же волки, а Вы и в них предлагаете видеть Ваших братьев и сестёр во Христе. Но какие же они братья, если у них отец диавол, а у Вас - Бог?

[captain]

Но там же написан тезис, который имеет смысловое содержание. Если оно скрыто от человека, то он верит только в комплекс своих же собственных субъективных идей об этом тезисе, что, по сути, есть идолопоклонство ( поклонению кумиру своего сознания).

Вы не сталкиваетесь с тем, что верите только в комплекс своих же собственных субъективных идей? Для вас все четко и открыто, и имеете абсолютное знание?

[Volodymyr]

Мне не хочется вступать в полемику со отцами церкви, а вы таки меня вызываете на это своей ссылкой на них.

Совсем нет, ни в коем случае не хочу Вас переубеждать в обратном. Просто, насколько я понял, Вы позиционируете себя православной. А там такие вольности, как своё мнение - запрещены. Есть учительство Церкви, которому нужно следовать. Если же Вы сомневаетесь в этом учительстве, то скорее всего, Вам нужно ещё раз подумать: в той ли конфессии Вы находитесь? Просто пища для размышлений.

[Miriam]

Духовное рассуждение — это духовное зрение. А духовным зрением обладает тот, кто имеет очищенный ум, таковой имеет ясность духа и просвещение от Бога.

все-таки духовное рассуждение это рассуждения о духовном и есть много людей, атеистов,которые прекрасно знают Писания и даже пишут диссертации на их тему.

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит, у Вас понимание Христа и рождения свыше размыто. Есть же волки, а Вы и в них предлагаете видеть Ваших братьев и сестёр во Христе. Но какие же они братья, если у них отец диавол, а у Вас - Бог?

как-бы презумпция невиновности не только для меня существует?

- - - - - Добавлено - - - - -

Совсем нет, ни в коем случае не хочу Вас переубеждать в обратном. Просто, насколько я понял, Вы позиционируете себя православной. А там такие вольности, как своё мнение - запрещены. Есть учительство Церкви, которому нужно следовать. Если же Вы сомневаетесь в этом учительстве, то скорее всего, Вам нужно ещё раз подумать: в той ли конфессии Вы находитесь? Просто пища для размышлений.

вы совершенно неправы.
В Православии есть разные мнения и разные суждения.....например Богословы дискутируют друг с другом.

[Инна Бор]

все-таки духовное рассуждение это рассуждения о духовном и есть много людей, атеистов,которые прекрасно знают Писания и даже пишут диссертации на их тему.
.

Не может атеист по определению иметь духовное рассуждение. Ибо отрицает сам факт наличия души. А потом вам сказано же: кто имеет очищенный ум и просвещение от Бога.
Сдается мне, что вы мало того, что невнимательно читаете посты, но даже не вникаете в их смысл и тем более не обдумываете. Это говорит о вашей чрезвычайной легкомысленности.

[Бурбон]

ну,тогда любой религиовед мудрый и разумный...даже если атеист.

- - - - - Добавлено - - - - -

совершенно согласна!
Всё гениальное просто и краткость - сестра таланта......

Просто ,да не просто)))
И не всегда краткость,сестра таланта.
Иногда даже слов не нужно,чтобы понять близкого человека.
Близкого по духу.

[Инна Бор]

Совсем нет, ни в коем случае не хочу Вас переубеждать в обратном. Просто, насколько я понял, Вы позиционируете себя православной. А там такие вольности, как своё мнение - запрещены. Есть учительство Церкви, которому нужно следовать. Если же Вы сомневаетесь в этом учительстве, то скорее всего, Вам нужно ещё раз подумать: в той ли конфессии Вы находитесь? Просто пища для размышлений.

Вам правильно ответила Miriam. Я это подтверждаю с полной ответственностью. Догматы Церкви лишь не вызывают споров, ибо они есть Истина, провозглашенная Отцами Вселенских Соборов при утверждении Духа Святого.

[Бурбон]

Совсем нет, ни в коем случае не хочу Вас переубеждать в обратном. Просто, насколько я понял, Вы позиционируете себя православной. А там такие вольности, как своё мнение - запрещены. Есть учительство Церкви, которому нужно следовать. Если же Вы сомневаетесь в этом учительстве, то скорее всего, Вам нужно ещё раз подумать: в той ли конфессии Вы находитесь? Просто пища для размышлений.

У вас ложное представление.

В православии,как и в каждой конфессии , есть свои догматы,свои реперные точки ,а в остальном свободное поле для дискуссий.

«В главном – единство, во второстепенном – свобода, во всем – любовь»

[air]

все-таки духовное рассуждение это рассуждения о духовном и есть много людей, атеистов,которые прекрасно знают Писания и даже пишут диссертации на их тему.

.

духовные не рассуждают
рассуждение о духовном не может быть духовно, так как любое рассуждение - от человека, а не от Духа

Дух не рассуждает
И те, кто в Духе, тоже не рассуждают.

Все рассуждения, о которых сказано Павлом, всегда имеют человеческую, но не духовную природу

RST Job 34:33 По твоему ли [рассуждению] Он должен воздавать? И как ты отвергаешь, то тебе следует избирать, а не мне; говори, что знаешь.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
RST Romans 6:19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
RST Romans 10:2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
RST 1 Corinthians 9:8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
RST 1 Corinthians 15:32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
RST Galatians 3:15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].

Закон и Христос духовны. Поэтому в них нет человеческого рассуждения.

[air]

как-бы презумпция невиновности не только для меня существует?

В Христианстве нет презумпции невиновности, потому что сказано:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Rom*5:12*RST)

все согрешили и лишены славы Божией, (Rom*3:23*RST)

И есть такое предупреждение:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Act*20:29-31*RST)

А Ваше априорное "Все люди - братья и сестры во Христе" усыпляет бодрствующих, делая лютых волков, не щадящих стада, и превратно судящих людей Вашими братьями и сёстрами во Христе.

[Miriam]

Не может атеист по определению иметь духовное рассуждение. Ибо отрицает сам факт наличия души. А потом вам сказано же: кто имеет очищенный ум и просвещение от Бога.
Сдается мне, что вы мало того, что невнимательно читаете посты, но даже не вникаете в их смысл и тем более не обдумываете. Это говорит о вашей чрезвычайной легкомысленности.

ну конечно,я очень даже легкомысленная особа.....что вас смущает?

Атеисты не религиозные люди,но могут рассуждать о духовных вещах.......например обсуждать Писание.
Усекаете разницу между духовным состоянием и рассуждением о духовных вещах?

1. Духовным вы называете то, что связано с внутренним миром человека, его интеллектуальной деятельностью, чувствами и мыслями.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/1162/%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9



- - - - - Добавлено - - - - -

Просто ,да не просто)))
И не всегда краткость,сестра таланта.
Иногда даже слов не нужно,чтобы понять близкого человека.
Близкого по духу.

между прочим общение без слов это вершина краткости.

[Miriam]

духовные не рассуждают
рассуждение о духовном не может быть духовно, так как любое рассуждение - от человека, а не от Духа

мне кажется.что сначала надо определить,что вы лично понимаете под духовным.
На самом деле все не материальные интересы есть духовные.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Христианстве нет презумпции невиновности, потому что сказано
И есть такое предупреждение:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Act*20:29-31*RST)

ну как это...нет презумпции невиновности....
Лютые волки сначала должны себя показать лютыми волками. и люди,которые будут говорить превратно,сначала должны говорить....
А вы предлагаете априори во всех видеть волков и лже учителей.

[Инна Бор]

ну конечно,я очень даже легкомысленная особа.....что вас смущает?

Атеисты не религиозные люди,но могут рассуждать о духовных вещах.......например обсуждать Писание.
Усекаете разницу между духовным состоянием и рассуждением о духовных вещах?

Кто именно? Не надо писать абстрактно, напишите имена и фамилии. Ок?

[Бурбон]

между прочим общение без слов это вершина краткости.

[Miriam]

Кто именно? Не надо писать абстрактно, напишите имена и фамилии. Ок?

да любой философ,который рассуждает не о материальных вещах.....

[Инна Бор]

да любой философ,который рассуждает не о материальных вещах.....

С чего вы это взяли? И Зигмунд Фрейд? И Заратустра?
Вы что, правда не понимаете, что такое духовное рассуждение или прикидываетесь?
Вы считаете, что у атеиста может быть очищен ум и просвещен от Бога, даже если он не крещен?