Вроде потихоньку начинается.

[Денис Васильевич]

....

Как справедливо замечает Д. Степаненков, «с первых веков христианства существуют два вида хилизма: чувственный (телесный) и духовный».

Вот сейчас читаю, что возвышенного, духовного хилиазма, как раз держались: Папий, Иустин, Ириней, Ипполит, Мефодий, Лактанций, если мне память не изменяет, то и Тертуллиан. Тогда как чувственного, плотского хилиазма держался гностик Керинф. Капитанчук пишет: "Другое направление, предоставленное отцами и учителями церкви представляло 1000 летнее царство после сокрушения Антихриста и связания сатаны как состояние подобное райскому состоянию человека, состояние в котором блаженство состоит не в чувственных удовольствиях, а заключается в отсутствии искушений, греха, пребыванию в благодати Божией и в гармонии с преображённой благодатью природой. Это состояние человечества понималось ими как некое среднее между предшествующим страдательным состоянием и будущим состоянием преображённого и прославленного творения, наступающим после Страшного суда и жизни будущего века. Среди этих святых отцов были мужи времён апостольских Папий, Иустин Мученик, Ириней Лионский, Ипполит, Мефодий, к ним примыкал и известный церковный писатель Лактанций".

[Денис Васильевич]

Как справедливо замечает Д. Степаненков, «с первых веков христианства существуют два вида хилизма: чувственный (телесный) и духовный».

Вот сейчас читаю, что возвышенного, духовного хилиазма, как раз держались: Папий, Иустин, Ириней, Ипполит, Мефодий, Лактанций, если мне память не изменяет, то и Тертуллиан. Тогда как чувственного, плотского хилиазма держался гностик Керинф. Капитанчук пишет: "Другое направление, предоставленное отцами и учителями церкви представляло 1000 летнее царство после сокрушения Антихриста и связания сатаны как состояние подобное райскому состоянию человека, состояние в котором блаженство состоит не в чувственных удовольствиях, а заключается в отсутствии искушений, греха, пребыванию в благодати Божией и в гармонии с преображённой благодатью природой. Это состояние человечества понималось ими как некое среднее между предшествующим страдательным состоянием и будущим состоянием преображённого и прославленного творения, наступающим после Страшного суда и жизни будущего века. Среди этих святых отцов были мужи времён апостольских Папий, Иустин Мученик, Ириней Лионский, Ипполит, Мефодий, к ним примыкал и известный церковный писатель Лактанций".

При таком понимании хилиазма, те события, описанные в Книге Откровения, вполне можно со спокойной душой принять, как и не подвергать сомнению саму книгу в целом. Впрочем их можно со спокойной душой принять, и не подвергать сомнению саму книгу, и при принятии аллегорического толкования, не забывая, что сама по себе Книга Откровения полна символов, аллегорий.

[air]

При таком понимании хилиазма, те события, описанные в Книге Откровения, вполне можно со спокойной душой принять, как и не подвергать сомнению саму книгу в целом. Впрочем их можно со спокойной душой принять, и не подвергать сомнению саму книгу, и при принятии аллегорического толкования, не забывая, что сама по себе Книга Откровения полна символов, аллегорий.

ну так Библия - это не историческая, а пневматологическая книга

Пневматоло́гия (греч., от pneuma — дух, и logos — слово)
пневматология (духоведение; духословие; англ. Pneumatology) — метафизическая наука о духовных существах и о бесплотной жизни

а "пшуты" никак не успокоятся в своих стремлениях привязать её к историческим событиям, к морали и нравственности, в то время, как речь идёт о различных состояниях человеческой души, которые определяются отношениями между человеком и Богом и человеком и остальными людьми.

Пшат (‏פְּשָׁט‏‎) — простой смысл, прямое значение

[Тимофей-64]

А вы понимаете, что вы тем самым сейчас заявляете, что Книга Откровения Иоанна, это не Откровение Божие, что это не Слово Божие? Ну ладно там древние сомневались, но после того как книга вошла в Канон, утвержденный Соборами, вы не имеете право подвергать её сомнению.

Я ничего не выбрасываю из канона.
Речь о том, что предсказание НЕ СБЫЛОСЬ.
Это просто факт. И все пока.

[air]

При таком понимании хилиазма, те события, описанные в Книге Откровения, вполне можно со спокойной душой принять, как и не подвергать сомнению саму книгу в целом. Впрочем их можно со спокойной душой принять, и не подвергать сомнению саму книгу, и при принятии аллегорического толкования, не забывая, что сама по себе Книга Откровения полна символов, аллегорий.

Библия - книга пневматологическая.

Пневматология (греч., от pneuma — дух, и logos — слово)

Библия духоведением занимается и духословием, и повествует она о духовных существах и о бесплотной жизни, а не о морали и нравственности и не об исторических событиях - будь они в прошлом, настоящем или будущем.

Библия - это книга о вечном.

И все пророчества - это описание возможных состояний души и сердца человека - по степени связи с Богом и с другими душами.

[Тимофей-64]

А случай воскресения мертвеца от соприкосновения с костями пророка, это из какого вокабуляра? Этот случай описан в Библии. Благодать почивала на мощах пророка. Тимофей, я неоднократно наблюдаю у вас иконоборческие тенденции, которые всплывают в разных ваших сообщениях.

1. Про намоленность костей в Библии ничего нет - в этом конкретном случае.
2. Слова "намоленность" в Библии нет.
3. Про иконы мы не говорили. Говорили про МЕСТО.
4. Библейский креационизм предполагает личностно-личностные отношения: в молитве, в благословении.
От лица к лицу.
Это полностью исключает топографическую категорию: энергия МЕСТА, намоленность места, энергетика места.
Это категории мышления индуистов и пантеистов.

[air]

Я ничего не выбрасываю из канона.
Речь о том, что предсказание НЕ СБЫЛОСЬ.
Это просто факт. И все пока.

А где Вы ищите "сбылось - не сбылось"?
Внутри человеческого сердца, или снаружи - во внешнем мире?

Если снаружи, то и Христа тогда ложным мессией можно назвать, не так ли? Ведь о Нём пророчествовали, что Он войны прекратит и утрёт всякую слезу...

[air]

1. Про намоленность костей в Библии ничего нет - в этом конкретном случае.
2. Слова "намоленность" в Библии нет.
3. Про иконы мы не говорили. Говорили про МЕСТО.
4. Библейский креационизм предполагает личностно-личностные отношения: в молитве, в благословении.
От лица к лицу.
Это полностью исключает топографическую категорию: энергия МЕСТА, намоленность места, энергетика места.
Это категории мышления индуистов и пантеистов.

"намоленность места" - это концепт "вульгарного" (народного) православия, которое не в курсе, так сказать

[Григорий Р]

энергия МЕСТА, намоленность места, энергетика места.
Это категории мышления индуистов и пантеистов.

Иоанна 5:1 - 16
«ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в неё по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью».

[Григорий Р]

"намоленность места" - это концепт "вульгарного" (народного) православия, которое не в курсе, так сказать

Читайте Писание внимательней и не будете путать жену и блудницу.

[Попутчик]

А случай воскресения мертвеца от соприкосновения с костями пророка, это из какого вокабуляра? Этот случай описан в Библии. Благодать почивала на мощах пророка.

Если Бог не воскресит мертвеца, то никакие кости пророка этого не сделают.

[Ин.5:21] Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

Поэтому, сколько ни таскались бы сейчас с костями пророков и сколько бы ни прикасались к ним, эффекта нет никакого.
Бог дает жизнь, Единый имеющий бессмертие.

[Григорий Р]

Молитва очищает место и соделывает сие место Храмом.
А есть места суть мерзость запустения.
Там где нет бдения, но токмо небрежность, там 7 злых духов.

Читайте Писание.

[Денис Васильевич]

Я ничего не выбрасываю из канона.
Речь о том, что предсказание НЕ СБЫЛОСЬ.
Это просто факт. И все пока.

Не выбрасываете, но не доверяете Книге Откровения Иоанна.

[Денис Васильевич]

3. Про иконы мы не говорили. Говорили про МЕСТО.

Так иконоборчество не только к иконам имеет отношение, но и к мощам, и другим святыням, но и вообще к отрицанию, что благодать может почивать на материи, и бороться с этим, даже в мало мальской мере, высказывая негатив на форумах.

[Тимофей-64]

1. А где Вы ищите "сбылось - не сбылось"?
Внутри человеческого сердца, или снаружи - во внешнем мире?

2. Если снаружи, то и Христа тогда ложным мессией можно назвать, не так ли? Ведь о Нём пророчествовали, что Он войны прекратит и утрёт всякую слезу...

1. Ни о каких "нутрях человеческого сердца" Апок. не пророчествует.
Он говорит об ОЧЕВИДНЫХ ВНЕШНИХ СОБЫТИЯХ. Очень уверенно. И в ПРЯМОМ ПРОТИВОРЕЧИИ с реальной историей.
Причем лже пророчества там - это ВСЯ КНИГА (после послания церквям). Особенно то, что касается Рима ("блудница на звере") и ее императоров (роги зверя).

2. Иисуса не надо называть ложным Мессией. Он воскрес из мертвых - ЕДИНСТВЕННОЕ чудо такого масштаба во всей человеческой истории.
а вот сами пророчества древних о Нем МОГУТ содержать такие моменты, которые несколько преувеличенны на данный момент, а вполне сбудутся лишь со временем.
Такое возможно. И ничего страшного тут нет.

[Тимофей-64]

Так иконоборчество не только к иконам имеет отношение, но и к мощам, и другим святыням, но и вообще к отрицанию, что благодать может почивать на материи, и бороться с этим, даже в мало мальской мере, высказывая негатив на форумах.

Никакая благодать ни на какой материи почивать не может.
Механизм настроен ТОНЬШЕ.
Бог при своем ЛИЧНОМ воздействии на человека иногда в педагогических, миссионерских и иных целях МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ разные орудия (большой арсенал), включая и некие неодушевленные предметы.
Которые остаются бездушными предметами по истечении БОЖЬЕГО ДЕЙСТВИЯ.
И лишь люди с благоговением хранят эти предметы ВОСПОМИНАНИЯ РАДИ.
Это было бы правильно! Здесь надо остановиться.
И не наделять оные предметы "благодатностью и намоленностью". Это - явно лишнее.
Хуже того.
Это прямой шаг к пантеизму, где частицами размазанного по миру божества может служить практически ЧТО УГОДНО.

Я и пишу, что это СИЛЬНО ПРОТИВОРЕЧИТ библейскому креационизму, где личный Бог создает хороший мир, никогда с этим миром не сливаясь, хотя и использует порой любые его элементы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не выбрасываете, но не доверяете Книге Откровения Иоанна.

Вы Евсевия читали про Апок.?
Огромную выписку из Дионисия Александрийского?
Восток до Трулльского собора не принимал Апок.
Вот так, оказывается.

[Юханна]

А где Вы ищите "сбылось - не сбылось"?
Внутри человеческого сердца, или снаружи - во внешнем мире?

Если снаружи, то и Христа тогда ложным мессией можно назвать, не так ли? Ведь о Нём пророчествовали, что Он войны прекратит и утрёт всякую слезу...

Священное Писание начинается Творением мира и заканчивается Апокалипсисом. Это и есть главное,а мелкие детали не сильно важны. Главное-это то,что мир имеет начало и конец. На мой взгляд как-то так...

[Попутчик]

1. Ни о каких "нутрях человеческого сердца" Апок. не пророчествует.
Он говорит об ОЧЕВИДНЫХ ВНЕШНИХ СОБЫТИЯХ. Очень уверенно. И в ПРЯМОМ ПРОТИВОРЕЧИИ с реальной историей.
Причем лже пророчества там - это ВСЯ КНИГА (после послания церквям). Особенно то, что касается Рима ("блудница на звере") и ее императоров (роги зверя).

Так Откровение предназначено для церквей о которых сказал Господь. Только находящиеся в этих церквях могут понять суть изложенного в Откровении. Другие же церкви, могут даже не стараться понять изложенного в них.

[Откр.1:10] Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

[Piroma]

Я ничего не выбрасываю из канона.
Речь о том, что предсказание НЕ СБЫЛОСЬ.
Это просто факт. И все пока.

Это по вашему счету времени не сбылось

А вы пытались узнать как Бог считает время ?

Факт что вы не знаете времен Божиих

Никто не знает кроме тех кто общается с Богом

[Тимофей-64]

Так Откровение предназначено для церквей о которых сказал Господь. Только находящиеся в этих церквях могут понять суть изложенного в Откровении. Другие же церкви, могут даже не стараться понять изложенного в них.

.

А...а...
Ну,отлично.
Значит, нам оно ни к чему.
Семь веков все церкви востока спокойно жили и угождали Богу без всяких Апокалипсисов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это по вашему счету времени не сбылось

А вы пытались узнать как Бог считает время ?

Факт что вы не знаете времен Божиих

Никто не знает кроме тех кто общается с Богом

Конечно, признаю себя болваном.
А болванам Апок. не нужен.

Болван же не понимает, что это про сферических коней в вакууме, аж целых четырех.
Болван думает, что это про грешную землю.

Но тогда уж будьте последовательны, катайтесь на этой квадриге в своем ДУХОВНОМ ВАКУУМЕ.
На землю пусть они не заезжают, ладно?