Вроде потихоньку начинается.

[Тимофей-64]

Так это не все видят. Ведь откровение дано для рабов Бога, в которых действует Бог.

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Rev*1:1*RST)

А Бог, Который в рабах Божьих, смотрит не так, как человек.

ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце. (1 Царств*16:7*)

Ну правильно.
Апок. тем две тыщи лет и занимался, что служил основой для герметических сект.
Где профанам скармливают нагорную проповедь, а кружок духовных наслаждается духовными размышлениями над всякими сокрытыми от профанов текстами, и по итогу вообще молится какому-нибудь Бафомету.

[Тимофей-64]

1. Тоже вот - что именно не сбылось, какой из этого следует вывод.



2. А тут уже "не выбрасываю" превращается толи в элегантные шорты, толи в "нам оно ни к чему".

Но как же оно уже может быть теперь, после всего, ни к чему? Так или иначе оно уже к чему-то. Если в книге представлено "не сбывшееся пророчество" то к чему это? О чем говорит тогда его включенность в канон, и что пророчество до сих пор "не сбывшимся" не объявлялось? Что произошло в 21 веке, что отношение надо пересмотреть? А другие книги - напр. Даниила или Иезекииля - как тогда их воспринимать при изменении восприятия Апокалипсиса... Эти все вопросы же возникают - может у Вас и на них ответ имеется.

1. Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя. И 10 рогов - цезари.
ну и провал в каждой точке. Цезарей не 10 даже на момент написания Апок. Никуда народ из "блудницы" не бежал, и правильно делал. Никаких уничтожений Рима не было еще очень долго, а даже разграбление вандалами - не уничтожение. И с концом Римской империи не кончилась история человечества. В общем, поток лжепророчеств.

2. Да! Коль пошла такая пьянка, режу последний огурец. К чему!
К сектоведению. К пастырской психиатрии. К первоисточникам. К объяснению причин возникновения сектантства. К подтверждению ОТ ПРОТИВНОГО правильности Петро-Павловского отношения к власти вообще и к Римской - в особенности.
К опровержению соло-скриптурности мышления - в частности.
К пониманию, что Предание ВСЕГДА РУЛИТ Писанием. Что такие эксцессы, как внесение лишних книг в канон - это БЫВАЕТ. Так же и исключение второканонических книг - дело рук человеческих, и это не мешает не включенным книгам иметь богодухновенные, и СБЫВШИЕСЯ пророчества, как Прем. Соломона.

В общем, без всего этого знания, увеличивающего скорбь, можно было бы легко обойтись. Верить по Златоусту и радоваться жизни, раздавая милостыню. Но уж раз оно все так получилось, - значит, что делать? - Умножим скорбь.

[Тимофей-64]

Откровение Иоанна, полно символов, например, вот эти слова: "И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца" (Откр 22:1). Здесь же, либо о Духе Святом, либо о дарах Духа Святого, либо в общем благодать. Образ воды, всегда понимался, как образ благодати, Духа Святого. В Евангелии тоже образ воды: 1) Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную; 2) Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
И вспомните частное откровение мученицы Перпетуи, там вода тоже образ благодати.

Да я против этого не сражаюсь и ничего против не имею.
книга "Пастырь" полна теми же образами.
Речь идет о ПРЯМЫХ ПРОРОЧЕСТВАХ АПОК, оказавшихся ЛОЖНЫМИ, когда они касались ЗЕМНЫХ СОБЫТИЙ близкой к рубежу 1-2 веков ИСТОРИИ

[Тимофей-64]

Сам не хочу. Но ведь если проецировать ветхозаветные пророчества о Христе на земную историю, как Вы, а не на сердце, то получается, что Вы и называете, даже если вслух не произносите.

Вот пророчества:

« И перекуют [все народы] мечи на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.
(Ис. 2:4)»
« Притеснителя не станет, грабёж прекратится, попирающие исчезнут с земли
(Ис. 16:4)»

Тем хуже для ПРОРОЧЕСТВ, а не для Христа.
Пророки смотрят яко в зерцале, сквозь мутноватое стекло. Простительно!!
Иисус сразу ЭТУ ЧАСТЬ ПРОРОЧЕСТВ гласно ОПРОВЕРГ, сказав, что мира на землю Он не принесет.
Так что благодушествуйте! Не ждем от пророчеств БОЛЬШЕГО, чем они реально могут дать, - и это нормально.

[Денис Васильевич]

Да я против этого не сражаюсь и ничего против не имею.
книга "Пастырь" полна теми же образами.
Речь идет о ПРЯМЫХ ПРОРОЧЕСТВАХ АПОК, оказавшихся ЛОЖНЫМИ, когда они касались ЗЕМНЫХ СОБЫТИЙ близкой к рубежу 1-2 веков ИСТОРИИ

Только вот Пастырь в Канон не вошел и никогда не входил, а Книга Откровения входит в Канон.

[Денис Васильевич]

1. Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя.

Это какие такие библеисты, которые занимается библейской критикой? Я думаю, что верующий библеист, относя эти пророчества, как еще не сбывшиеся, не может их относить исключительно к Риму. Он может разве что написать, что христиане того времени, видели в этом Рим, но для христиан последующего времени, это может быть кто-то другой. И если вы себя считаете православным, то опирайтесь на Святоотеческие толкования.

[Попутчик]

в храме и есть мерзость запустения

святое место - в храме же, не так ли?

а об этом сказано:

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,— читающий да разумеет,— (Mat*24:15*RSO)

Да, святое в храме.

t183547.jpg

t735719.jpg

[Эрик]

1. Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя. И 10 рогов - цезари.
ну и провал в каждой точке. Цезарей не 10 даже на момент написания Апок. Никуда народ из "блудницы" не бежал, и правильно делал. Никаких уничтожений Рима не было еще очень долго, а даже разграбление вандалами - не уничтожение. И с концом Римской империи не кончилась история человечества. В общем, поток лжепророчеств.

2. Да! Коль пошла такая пьянка, режу последний огурец. К чему!
К сектоведению. К пастырской психиатрии. К первоисточникам. К объяснению причин возникновения сектантства. К подтверждению ОТ ПРОТИВНОГО правильности Петро-Павловского отношения к власти вообще и к Римской - в особенности.
К опровержению соло-скриптурности мышления - в частности.
К пониманию, что Предание ВСЕГДА РУЛИТ Писанием. Что такие эксцессы, как внесение лишних книг в канон - это БЫВАЕТ. Так же и исключение второканонических книг - дело рук человеческих, и это не мешает не включенным книгам иметь богодухновенные, и СБЫВШИЕСЯ пророчества, как Прем. Соломона.

В общем, без всего этого знания, увеличивающего скорбь, можно было бы легко обойтись. Верить по Златоусту и радоваться жизни, раздавая милостыню. Но уж раз оно все так получилось, - значит, что делать? - Умножим скорбь.

Смело конечно, дерзновение немалое нужно тогда. Наверное многие помидорами кидаться начнут - вот мол, кто отнимает от слов пророчества сего, тот ишь ты какой, а сказано мол исполнять и всякое такое… Но с другой стороны - пророческие книги - особенные, так что может к ним и некое особенное богословие пророчеств применять следует, где сказанное Вами - один из вариантов…

[Тимофей-64]

Только вот Пастырь в Канон не вошел и никогда не входил, а Книга Откровения входит в Канон.

Взяла вот так книжка и сама вошла.
В Трулльскую залу.
не снимая тапочек.

...А люди, разумеется, не причем.

[Тимофей-64]

Это какие такие библеисты, которые занимается библейской критикой? Я думаю, что верующий библеист, относя эти пророчества, как еще не сбывшиеся, не может их относить исключительно к Риму. Он может разве что написать, что христиане того времени, видели в этом Рим, но для христиан последующего времени, это может быть кто-то другой. И если вы себя считаете православным, то опирайтесь на Святоотеческие толкования.

До восьмого века св. отцы Востока НЕ ЖЕЛАЛИ ЗНАТЬ Апок. и не толковали его.
Лишь общая подмятость Востока под Рим привела к этому.
Особенно после монофелитской вспышки, когда ВЕСЬ ВОСТОК отошел и подавлен был монофизитами, лишь от Запада ожидая помощи.
Вот в этом контексте и только в нем принят Апок.

Видите ли, Денис, дилемма вот в чем.
1. Или Апок. написан для современников Тайнозрителя - и тогда он очевидно ЛЖЕТ про Рим.
2. Или же он написан для неведомых отдаленных потомков. - и тогда он ЛЖЕТ про слово "СКОРО ПРИДУ". Он явно вводит своих непосредственных читателей в обман.

Выбирайте одну из лжей, - или предоставьте третий вариант.

- - - - - Добавлено - - - - -

Смело конечно, дерзновение немалое нужно тогда. Наверное многие помидорами кидаться начнут - вот мол, кто отнимает от слов пророчества сего, тот ишь ты какой…

Я гораздо больше боялся содержания этой книги самого по себе.
А кидания виртуальными помидорами - это совершенно пустое.

В принципе, я рад, что освободился от этого гнетущего сектантского страха, коим люди без креста на груди и в сердце обычно боятся бесов. Стоило только чуть поглубже вникнуть в историю создания текста и в его ОЧЕВИДНЫЕ и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ образы на момент написания.

[Юханна]

Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя. И 10 рогов - цезари.
ну и провал в каждой точке.

Нет никакого провала,Тима!!! Неужели не видишь,что тот первый Рим есть!!?? И он правит,сильно болен,одряхлел,но есть и жив пока еще

- - - - - Добавлено - - - - -

Я думаю, что верующий библеист, относя эти пророчества, как еще не сбывшиеся, не может их относить исключительно к Риму.

Может!!! Жив тот Рим первый!

[Юханна]

Жива эта древняя империя! И теперь есть! Как не видите???!! Почему ослепли??!!

[Юханна]

Не.Труп,конечно,но как бы живой,на уколах-стимуляторах.Зомби

[Юханна]

Во!!! Точно Иоанн говорил,называя Рим зверем.Точно Рим-это зверь!!! 100%. И Павел точно говорил,что есть КАТЕХОН удерживающий,и что мир есть пока стоит КАТЕХОН,удерживающий этот Рим...

[вот это моё 2 666 сообщение и это не совпадение]

[Денис Васильевич]

Взяла вот так книжка и сама вошла.
В Трулльскую залу.
не снимая тапочек.

...А люди, разумеется, не причем.

Зачем поясничаете, я ведь о другом вам, и вы это поняли, что раз Книга Откровения входит в Канон, вы не имеете право подвергать ее сомнению.

[Денис Васильевич]

До восьмого века св. отцы Востока НЕ ЖЕЛАЛИ ЗНАТЬ Апок. и не толковали его.

Самый знаменитый восточный толкователь Книги Откровения - Андрей Кесарийский, его годы жизни 6-7 века. А на западе ее уже толковал Викторин Петавийский, его годы жизни 3-4 век, ее толковал еще более ранний отец - Ипполит Римский, его годы жизни 2-3 века. Он например пишет: "Под женщиной, облеченной в солнце, он (Иоанн) самым ясным образом обозначил Церковь, облеченную в Слово Отца, блистающее ярче солнца".

Из восточных отцов в ее каноничности не сомневались святые Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Нисский.

И я вам уже писал, сейчас не имеет значения, что в древние времена, могли сомневаться в данной книге, потому что когда она вошла в Канон, вы уже не имеете право сомневаться.

[Денис Васильевич]

Может!!! Жив тот Рим первый!

Вавилон - образ любого богоборческого царства.

[Денис Васильевич]

Видите ли, Денис, дилемма вот в чем.
1. Или Апок. написан для современников Тайнозрителя - и тогда он очевидно ЛЖЕТ про Рим.
2. Или же он написан для неведомых отдаленных потомков. - и тогда он ЛЖЕТ про слово "СКОРО ПРИДУ". Он явно вводит своих непосредственных читателей в обман.

А вот святые позднего времени не сомневались в этих словах: Тихон Задонский, Лука Крымский, комментируя слова: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его".

А Тимофей, сомневается в этих словах, критикует их.

Для Господа - наше земное время мимолетно, эти слова надо рассматривать с позиции вечности, а не с позиции нашего времени. Мне на сердце лег такой ответ вам написать.

[Юханна]

Вавилон - образ любого богоборческого царства.

ocr.jpg
..................................

[Юханна]

Итого получается:Америка-это римская империя-зверь,правящий(пока) миром,европа-это беснующийся вавилон. Запад-это рим и вавилон. Удерживает запад-удерживающий-КАТЕХОН.В общем всё готово,немного осталось-снести Аль-Аксу-и путь антихристу готов