Крест - это послание Евангелия

[Zeton]

Сравнение не годится, нельзя радиацию измерять утюгом. Нельзя выбор Бога сравнивать с подчас мимолетным и шатким чувством влюблённости двух смертных людей.

Речь идет о Боге, душе и их взаимоотношениях).

Не нравится пример, приведите свой).

Вы признаете, что Бог предоставил человеку свободу выбора.

Однако, когда я задаю вопрос, сам ли человек выбирает свой путь, у Вас почему-то возникают затруднения с ответом. Я не понимаю почему.

Так сам ли человек выбирает свой путь?

[Denis Protestant]

Речь идет о Боге, душе и их взаимоотношениях).

Не нравится пример, приведите свой).



Так сам ли человек выбирает свой путь?

Давно уже все ответил выше, не вижу смысла просто по кругу возить одно и то же.

[Zeton]

Давно уже все ответил выше, не вижу смысла просто по кругу возить одно и то же.

Ну, представьте, что учите пятилетнего ребенка азбуке. Необходимы терпение и любовь.)

Я не увидел ответа.

Сам грешник делает выбор спастись, или Бог предопределил этого человека к спасению - не спрашивая его?

Что верно первое или второе?

[Михаил67]

Не обязательно оскорблять личность прямо.
Можно назвать Церковь Христа загоном для скота, косвенно определив верующего человека в скоты бессловесные и не разумные, таким образом как бы вдоль забора по касательной унизить.

Извинение Георгий, я вам приведу пример самого Иисуса, где он четко выражается - ....Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
а входящий дверью есть пастырь овцам.... Никакой позиции нет у меня унизить и сравнить со скотом Православия и православных. И практически половины этой главы Иоан.10 говорится об овцах , и даже христиан как овец - ...Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Вы предубежденно ко мне отнеслись. Пожалуйста, будьте внимательны на СМЫСЛ, а не на КРИК.

[Denis Protestant]

Ну, представьте, что учите пятилетнего ребенка азбуке. Необходимы терпение и любовь.)



Что верно первое или второе?

Бог решает всегда - он Суверен

[Михаил67]

А что, вы эти слова апостола не читали?
"Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить."
А вы у нас такие умные получается, что уже на пьедестале стоите с золотым кубком в руках? )

Вы даже не понимаете, о чем речь, что означает награда, в чем заключается награда. Вы путаете СПАСЕНИЕ С НАГРАДОЙ. Боже мой.... О чем можно с вами общаться? Если вы в простых вещах путаетесь, спасение с наградой, Святой Дух и Дух Иисуса Христа и так далее, то как можно общаться об устройстве Небесного Иерусалима? Об Управлении, о задачах Новозаветного Священства, об Управлении Тела Христового, как происходит Управление, и масса других понятий и направлений Божьего Домостроительства...
Жесть. Верно Сказал Иисус - когда Приду, найду ли Я Веру на Земле? Все находятся в вере Православия, Пятидесятничества, Кальвинизма, Исихазма, который рождает еще и лёгких фей... Заходя на форум, я думал здесь корифеи ХРИСТИАНСТВА, а здесь феи сотрудничают с православными...

[Михаил67]

Христос Библии – умер только за избранных Богом грешников и Своим подвигом, Он действительно приобрел вечное искупление и спасение для всех тех, ради кого Он и положил Свою душу. Смерть Его была заместительным несением проклятия за грехи народа. Эта жертва умилостивления действительно удалила всю вину беззаконий Его избранных людей:

Неверно Артур, в корне неверно, что Христос Умер только за избранных... Не надо упускать извиду противника и его приятелей, и также Ангелов Божьих, и они все следят за Богом, Прав Он или нет Не так все просто. В Божьем Царстве не порядки Земли, иначе там был бы такой же хаос, как и на Земле.
Я просто не хочу эту тему или направление развивать.. Но Артур, вы в корне не правы, что Христос Умер только за избранных.

[Denis Protestant]

Я просто не хочу эту тему или направление развивать.. Но Артур, вы в корне не правы, что Христос Умер только за избранных.

Прав он, прав
Потому и грешники и не спасены - сами отвергли Христа

[Михаил67]

Бог хочет, чтобы все спаслись - об этом ОН плачет, взывая к Иерусалиму.
Но не все придут к Нему.

Денис, извинение.
Бог не только Желает, Он и Доведет всех до конца... Он Всемогущий Бог, и как бы Иона не бежал, по Милости Божьей сделал работу для Бога. Никто не сможет осилить Божью Мудрость. Иначе противник может сказать: Бог, Ты спас по скольку по стольку, но не все... Не полностью Твоя Работа Бог до конца... Мой Бог не такой, Он Всевышний и Всемогущ, и вся Его работа с блеском, что все спасены. Вся Слава принадлежитьЕму. Иисус Сдал Работу по Кресту на отменно.

[Denis Protestant]

Денис, извинение.
Бог не только Желает, Он и Доведет всех до конца... Он Всемогущий Бог, и как бы Иона не бежал, по Милости Божьей сделал работу для Бога. Никто .

Ну до конца точно - праведных в Рай, грешников - в озеро огненное

[Михаил67]

Ну до конца точно - праведных в Рай, грешников - в озеро огненное

НЕт, не согласен с вами Денис, но это у меня свами перейдет в спор, этого не желаю. Единственно, что не открыто мне, так это про ярых сатанистов, поклоняющихся сатане осознанно, наверное их участь в озере окончательная...

[Denis Protestant]

НЕт, не согласен с вами Денис, но это у меня свами перейдет в спор, этого не желаю. Единственно, что не открыто мне, так это про ярых сатанистов, поклоняющихся сатане осознанно, наверное их участь в озере окончательная...

Вчера я вам ссылки дал - читайте снова и думайте. Головой. А не тем местом, которые рождает ваши сказки

[Zeton]

Бог решает всегда - он Суверен

Бог решает за человека тоже?

[Denis Protestant]

Бог решает за человека тоже?

В самых важных вопросах - полагаю, да. И Его решения всегда верны - но мы это понимаем не сразу
Молимся, прочим чего - Он не отвечает
Проходит время - убеждаемся, Он был прав
Он сразу решил верно

[Михаил67]

Вчера я вам ссылки дал - читайте снова и думайте. Головой. А не тем местом, которые рождает ваши сказки

Поэтому я и ответил, приходим к спору, чего не желаю... Ваше мнение я уважаю, но не согласен

[Denis Protestant]

Поэтому я и ответил, приходим к спору, чего не желаю... Ваше мнение я уважаю, но не согласен

Это мнение ВСЕХ церквей, и ваше стоит ровно ноль в данном споре. усвоите и угомонитесь уже

[Zeton]

В самых важных вопросах - полагаю, да. И Его решения всегда верны - но мы это понимаем не сразу
Молимся, прочим чего - Он не отвечает
Проходит время - убеждаемся, Он был прав
Он сразу решил верно

Спасибо. По поводу кальвинизма много споров, поэтому и спрашиваю с пристрастием).

То, что Бог решил верно, даже не сомневаюсь).

Кто ответственен за выбор человека - Бог или человек?

[Михаил67]

Вчера я вам ссылки дал - читайте снова и думайте. Головой. А не тем местом, которые рождает ваши сказки

Поэтому я и ответил, приходим к спору, чего не желаю... Ваше мнение я уважаю, но не согласен

[Дара]

Учение, противоположное детерминизму и признающее в человеке свободу воли, называется индетерминизмом. Это учение принимается христианством. Но нужно помнить, что существуют крайние индетерминисты, учение которых принимает односторонне ложный характер. Они говорят, что свобода человека есть его полная власть поступать именно так, как ему хочется. Таким образом, в их понимании свобода человека есть полный его произвол, полная власть поступать по любому своему желанию или капризу. На ложную приманку такой «свободы» завлекли и захватили социалисты и коммунисты весь несчастный обманутый русский народ; о такой «свободе» говорит святой апостол Петр (см.: 2 Пет 2, 19). Конечно, это не свобода. Это злоупотребление свободой, извращение ее. Человек не имеет абсолютной, безусловной свободы, такой высшей творческой свободой обладает только Всемогущий Бог.

В противоположность такому ложному индетерминизму истинный индетерминизм учит иначе. Его учение говорит о том, что человек несомненно находится под влиянием внешних мотивов и побуждений самого различного рода. Так, например, на него действуют окружающая среда, условия жизни, политическая обстановка, его образование, культурное развитие и т.д. Все это отражается в чертах его нравственного облика. В этом признании того, что на человека действуют, и иногда очень сильно, различные внешние мотивы и влияния, индетерминисты согласны с детерминистами. Но дальше — коренное расхождение. В то время как детерминисты говорят, что человек поступает так или иначе только под влиянием сильнейшего из мотивов, а свободы не имеет, индетерминисты утверждают, что он всегда свободен избрать любой из этих мотивов. Этот мотив может быть вовсе не сильнейшим, мало того, человек может даже предпочесть мотив, который другим людям покажется явно невыгодным. Примером этого может служить подвиг мучеников, которые мучителям-язычникам казались безумцами, сознательно губившими себя. Таким образом, в воззрении индетерминизма свобода человека — не безусловно творческая свобода, а свобода выбора, свобода нашей воли решить: поступить так или иначе.

Христианство принимает именно такое понимание человеческой свободы, соглашаясь с индетерминизмом.

[Zeton]

Учение, противоположное детерминизму и признающее в человеке свободу воли, называется индетерминизмом. Это учение принимается христианством. Но нужно помнить, что существуют крайние индетерминисты, учение которых принимает односторонне ложный характер. Они говорят, что свобода человека есть его полная власть поступать именно так, как ему хочется. Таким образом, в их понимании свобода человека есть полный его произвол, полная власть поступать по любому своему желанию или капризу. На ложную приманку такой «свободы» завлекли и захватили социалисты и коммунисты весь несчастный обманутый русский народ; о такой «свободе» говорит святой апостол Петр (см.: 2 Пет 2, 19). Конечно, это не свобода. Это злоупотребление свободой, извращение ее. Человек не имеет абсолютной, безусловной свободы, такой высшей творческой свободой обладает только Всемогущий Бог.

В противоположность такому ложному индетерминизму истинный индетерминизм учит иначе. Его учение говорит о том, что человек несомненно находится под влиянием внешних мотивов и побуждений самого различного рода. Так, например, на него действуют окружающая среда, условия жизни, политическая обстановка, его образование, культурное развитие и т.д. Все это отражается в чертах его нравственного облика. В этом признании того, что на человека действуют, и иногда очень сильно, различные внешние мотивы и влияния, индетерминисты согласны с детерминистами. Но дальше — коренное расхождение. В то время как детерминисты говорят, что человек поступает так или иначе только под влиянием сильнейшего из мотивов, а свободы не имеет, индетерминисты утверждают, что он всегда свободен избрать любой из этих мотивов. Этот мотив может быть вовсе не сильнейшим, мало того, человек может даже предпочесть мотив, который другим людям покажется явно невыгодным. Примером этого может служить подвиг мучеников, которые мучителям-язычникам казались безумцами, сознательно губившими себя. Таким образом, в воззрении индетерминизма свобода человека — не безусловно творческая свобода, а свобода выбора, свобода нашей воли решить: поступить так или иначе.

Христианство принимает именно такое понимание человеческой свободы, соглашаясь с индетерминизмом.

Все правильно, кроме чуши о якобы неправильном индетерменизме марксистов.
Именно марксисткий индетерменизм и есть индетерменизм истинный, то есть именно тот индетерменизм, который здесь называется христианским.

Ужасно забавляют попытки некоторых богословов судить о том в чем ни бельмеса не понимают).