На волне Духа Святого.

[air]

И вы действительно считаете, что по каждому человеку, Бог ведет милую беседу с сатаной?

Те испытания, которые Бог даёт человеку через сатану, всегда учитывают реальные силы человека. Поэтому и степень испытания определена Богом, а не сатаной. При этом, корректировка Богом действий сатаны неизбежна. Тем более, сатана хоть и падший, но всё же ангел. А ангелы - это служебные силы. Они все служат Богу.

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Heb*1:14*RST)

Сатана и является одной из таких служебных сил, через которые Бог спасает человека. Для спасения необходимо испытание веры - этим и занимается сатана, умножая беззакония, по причине которых охладевает любовь во многих. Претерпевший испытания сатаны и сохранивший любовь спасается.

12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Mat*24:12-13*RST)

Кстати, во многих сохранится и вера, но без любви. На уровне концепций. Но эта вера не спасёт.

[air]

Я не думаю, что это хороший метод, спросите у психологов... по сути манипуляция, которая к тому же ведет к недоверию детей к родителям. Тем более, таким не будет заниматься Бог. У Бога совершенно иные приемы...

А страх Божий? Разве кто-то отменял его, как дидактический приём при воспитании детей?

[air]

Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)

И что за этим стоит?

Какие действия конкретно нужно совершать человеку, чтобы покориться Богу?

И что значит - противостаньте диаволу?

[air]

Хочу сразу подчеркнуть, что этом стихе указан дух именно человеческий, вы же говорили, что у возрожденного человека нет своего духа.


Вот что пишет Баркли по поводу "предания сатане":

Павел пишет, что против такого человека нужно принять серьезные меры. В образной фразе он заявляет, что его следует предать сатане. Он подразумевает под этим, что этого человека необходимо отлучить от церкви. Павел смотрит на мир как на царство сатаны (Иоан. 12,31; 16,11; Деян. 26,18; Кол. 1,13), а на Церковь как на царство Бога. Пошлите этого человека назад в царство сатаны, к которому он и принадлежит - решает он. Но следует отметить, что даже такое серьезное наказание не является просто карающим. Оно было направлено на то, чтобы уничижить этого человека, укротить и искоренить похоть, чтобы все же спасти его дух. Благочиние практикуют не просто, чтобы наказать человека, но чтобы разбудить его, и это решение Павла надлежало выполнить не с холодной садистской жесткостью, но с чувством печали, как по умершему. Раннехристианская Церковь наказывала не с тем, чтобы сломить, а чтобы исправить грешника.

Во-первых, сами христиане находятся в мире, т.е. в царстве сатаны. Это видно из молитвы Христа:

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. (Joh*17:15*RST)

Во-вторых, "изнемождение плоти" - ὄλεθρον τῆς σαρκός (1Co*5:5*BGT) как раз и происходит не в мире, а в христианской церкви. В мире, наоборот, плоть тешат и ублажают, превращая заботы о ней в похоти.

Я не вижу никакого сотрудничества. Или же мы тогда вовсе приходим к мысли, что нет зла, есть просто разные формы воздействия на нас (от пряника до кнута), а значит и мы сами вполне можем выступать таким орудием. Тогда можно не беспокоится о грехе (т.к. и его нет).

Греха нет только при условии, если греховная природа Адама излечена.
Одним из проявлений греховной природы является гордость, тщеславие, самомнение. Тот, кто считает, что греха в нём нет, тот и проявляет высшую степень самомнения.

[Denis Protestant]

И что значит - противостаньте диаволу?

То и значит - решительно и во Имя Иисуса Христа приказывать ему идти прочь и в постоянных молитвах просить Бога помочь вам в борьбе против той напасти, которую вам сатана готовит. Например, он соблазняет украсть что-то или изменить жене или взять взятку.

[captain]

А страх Божий? Разве кто-то отменял его, как дидактический приём при воспитании детей?

А что такое страх Божий? Боязнь, что тебя родитель отдаст злому дяде милиционеру?

[captain]

И что за этим стоит?

Какие действия конкретно нужно совершать человеку, чтобы покориться Богу?

И что значит - противостаньте диаволу?

Придумайте что-нибудь сами

[air]

Придумайте что-нибудь сами

Зачем самому фантазировать, если всё уже давно известно.

А что такое страх Божий? Боязнь, что тебя родитель отдаст злому дяде милиционеру?

Боязнь согрешить и по причине этого быть ввергнутым туда, где губится душа.

[air]

То и значит - решительно и во Имя Иисуса Христа приказывать ему идти прочь и в постоянных молитвах просить Бога помочь вам в борьбе против той напасти, которую вам сатана готовит. Например, он соблазняет украсть что-то или изменить жене или взять взятку.

Это нужно знать все хитрые козни диавола, чтобы опознавать его. Предлагаете исследовать то, из чего может состоять зло?

[Denis Protestant]

Это нужно знать все хитрые козни диавола, чтобы опознавать его. Предлагаете исследовать то, из чего может состоять зло?

Нет, я вообще стараюсь меньше влезать в темы зла и сатаны. Оно не здраво

[captain]

Зачем самому фантазировать, если всё уже давно известно.

Тогда не фантазируйте

Боязнь согрешить и по причине этого быть ввергнутым туда, где губится душа.

А чем он от животного страха отличается?

[air]

Тогда не фантазируйте



А чем он от животного страха отличается?

Тем, что при страхе Божьем задействовано абстрактное мышление.

[air]

Нет, я вообще стараюсь меньше влезать в темы зла и сатаны. Оно не здраво

Но Вы же привели пример кражи, измены жене, взяточничества, как возможных соблазнов сатаны. Их же гораздо больше и многие из них утончённее. Разве человек, когда противостоит козням сатаны, не понимает конкретно, как на него сатана нападает?

[Denis Protestant]

Но Вы же привели пример кражи, измены жене, взяточничества, как возможных соблазнов сатаны. Их же гораздо больше и многие из них утончённее. Разве человек, когда противостоит козням сатаны, не понимает конкретно, как на него сатана нападает?

Не забывайте, в массе своей люди не веруют и сатана для них пустой звук

[captain]

Тем, что при страхе Божьем задействовано абстрактное мышление.

Т.е. животный страх плюс абстрактное мышление равно Божий страх?

[air]

Т.е. животный страх плюс абстрактное мышление равно Божий страх?

возможно, что именно так

потому что у человека всегда присутствует инстинкт самосохранения, который связан с его животной природой - страх перед болью, например, основан на этом инстинкте

а когда Бог принимает - это больно

[Бина]

Серьезное предупреждение! Как часто христиане, не зная этого закона, небрежно относятся к так называемым "мелким" грехам, произвольно, то есть без насилия страсти, согрешая в них. А потом в недоумении со страданием и отчаянием, уже как рабы, невольно впадают в тяжкие согрешения, ведущие к тяжелым скорбям и трагедиям в жизни.

О том, насколько необходимо в духовной жизни строгое соблюдение закона последовательности, свидетельствуют приводимые святителем Игнатием следующие слова опытнейшего наставника в духовной жизни преподобного Исаака Сирина: "Премудрый Господь благоволил, чтобы мы снедали в поте лица хлеб духовный. Установил Он это не от злобы, но чтобы не произошло несварения, и мы не умерли. Каждая добродетель есть мать следующей за ней. Если оставишь мать, рождающую добродетели, и устремишься к взысканию дщерей, прежде стяжания матери, то добродетели эти становятся ехиднами для души. Если не отвергнешь их от себя, скоро умрешь" (II,57-58). Святитель Игнатий в связи с этим строго предупреждает: "Опасно преждевременное бесстрастие! Опасно преждевременное получение наслаждения Божественною благодатью! Дары сверхъестественные могут погубить подвижника, не наученного немощи своей" (I,532).

А вот апостол Павел пишет, что надо стремиться и ревновать о дарах духовных:

27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:27-31)

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

[Семён Семёныч]

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

Приветствую Вас!
Почему апостол настаивает об особой ревности к пророчествам, Христос и апостолы от нас что - то скрыли, что может открыть Церкви только дух пророческий?
И что означают слова Самого Христа "пророки до Иоанна, от Иоанна Царство Небесное силой берётся"?
Почему силой, а не любовью или пророчествами?

[Бина]

Приветствую Вас!
Почему апостол настаивает об особой ревности к пророчествам, Христос и апостолы от нас что - то скрыли, что может открыть Церкви только дух пророческий?

Мир Вам!

Великие пророки - единицы, они в Библии наперечет. Павел же говорит о пророчествах, помогающих собравшимся осознать свои ошибки победы и беды в их каждодневной жизни.

И что означают слова Самого Христа "пророки до Иоанна, от Иоанна Царство Небесное силой берётся"?
Почему силой, а не любовью или пророчествами?

Берется силой, но не нашей, а Бога. От нас нужно усилие.
7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
(2Тим.1:7)

[Семён Семёныч]

Мир Вам!

Великие пророки - единицы, они в Библии наперечет. Павел же говорит о пророчествах, помогающих собравшимся осознать свои ошибки победы и беды в их каждодневной жизни.

С миром Божьим!
Что это могут быть за пророчества?