Смерть и воскресение.

[Авденаго]

Друг, значит ты тоже так полагаешь как некоторые, что будет зомбиапокалипсис, где воскресшие тела будут вылазить из своих могил? Скажи друг, а зачем воскрешать разложившиеся трупы, если души в этих трупах уже нет, а тем, кто сподобился войти в небеса, то им дают новые небесные тела?
Или ты не знаешь того, что когда тело человека умирает, то душа отправляется либо в Царствие, либо в преисподнюю?

Оживление и воскресение касается БУКВАЛЬНЫХ смертных тел наших, как это есть и у Иисуса Христа ...по воскресении Его: "дух не имеет плоти и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39).

[Авденаго]

В могиле будет находиться материальная составляющая человека "... лишь мясо в яму ...", а человек, умирая на земле сразу рождается в Иной мир, встречая своего Господа.
Для христианина, это и есть "второе пришествие", а для не-христианина - первое.

Зачем Господу эти сгнившие тела?
Гораздо проще, чище и возвышеннее создать для достойных новые, сияющие тела, сотканные из Света.

"Откровение" говорит, что пророки и апостолы находятся у Престола Господня..

Полное спасение=ИСКУПЛЕНИЕ Божие касается всех 3-х составляющих человека(1Фес 5:23):
- сначала (1)дух(Еф 2:5-6) и (2)душа(1Пт 1:9);
- а потом: (3)тело, согласно Рим 8:11,23-24:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас...
ибо и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, ИСКУПЛЕНИЯ (3)тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде".
То есть:
Вы неправы, ибо после выхода (2)души из тела(Быт 35:18), человек идёт на Небо в Рай ко Христу, чтобы
там ожидать оживления смертных (3)тел, умерших во Христе,
при 2-ом пришествии Христа(Евр 9:28) в 1-ом воскресении мёртвых(Окр 20:4-6).

[Dakot]

... после выхода (2)души из тела(Быт 35:18), человек идёт на Небо в Рай ко Христу, чтобы там ожидать оживления смертных (3)тел, ...

Зачем пребывающему в Раю на Небе человеку материальное смертное тело, пусть даже и оживлённое?

[ЯОлег]

Как это не знаете!!!...ведь написано: "Каков Небесный, таковы и небесные"(1Кор 15:48)..
Каков Небесный и Воскресший???... Вот читаем: "дух не имеет ПЛОТИ и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39).. И дальше читаем:
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас"(Рим 8:11).

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. Как же тела могут быть у них нетленные, когда они во грехе, который как раз и несет тление и смерть. Другое дело, если нетленные тела обретают чада Божии, но ведь они не грешники и на суд не идут.

[Авденаго]

Зачем пребывающему в Раю на Небе человеку материальное смертное тело, пусть даже и оживлённое?

Потому что Бог создал человека 3-х частным: (1)дух, (2)душа и (3)тело.
По этой причине в плане спасения=искупления Бог хочет,
чтобы сохранился весь человек во всей полноте, согласно 1Фес 5:23.

[Авденаго]

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. Как же тела могут быть у них нетленные, когда они во грехе, который как раз и несет тление и смерть. Другое дело, если нетленные тела обретают чада Божии, но ведь они не грешники и на суд не идут.

А кто сказал, что у грешников, не верующих в Бога, будут нетленные тела, оживотворённые Духом Божиим???... Разве в них жил Дух Божий(Рим 8:11)???... Нет, конечно!!!.

[Dakot]

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. ...

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

[Авденаго]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

Убийце(Исх 20:13).. тоже известен приговор: "возмездие за грех смерть"(Рим 6:23), - и всё же согласитесь:
суд необходим, чтобы показать праведность его, а не - самосуд.

[Гостья]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

А оазве в земном суде не так? Всё прописано в законе. За какое преступление, какое наказание.

[Dakot]

Убийце(Исх 20:13).. тоже известен приговор: "возмездие за грех смерть"(Рим 6:23) и всё же суд необходим,
чтобы показать праведность его, ...

Кому показывать???

Вы шутите, наверное.

[Dakot]

А оазве в земном суде не так? Всё прописано в законе. За какое преступление, какое наказание.
А оазве в земном суде не так?

Нет, не так.

Если бы это было так, то не нужны были бы ни судьи, ни прокурор, ни адвокаты.
Просто, назначалось бы за преступление соответствующее наказание. Как цена в ресторанном меню, и всё.

[Авденаго]

Кому показывать???

Вы шутите, наверное.

И тем, кто предстанет перед престолом белым и тем, кто наблюдает за всем этим: множеству..более нежели 12 легионам Ангелов и святым Его, которые будут воскрешены(Откр 20:4-6) раньше это суда

[Гостья]

Нет, не так.

Если бы это было так, то не нужны были бы ни судьи, ни прокурор, ни адвокаты.
Просто, назначалось бы за преступление соответствующее наказание. Как цена в ресторанном меню, и всё.

Проеурор и адвокат нужны что бы судья узнал состав преступления и отягчающие или смягчающие обстоятельства. На Божьем суде этого не нужно. Это уже заключительное заседание суда, когда просто выносится приговор. Богу предварительные слушания не нужны.

[секундант]

Здесь не говорится о 1-ом воскресении мёртвых(Откр 20:6),
когда Бог оживит наши смертные тела Духом Своим(Рим 8:11) и превратит их в ДУХовные нетленные.
Ибо 2-ого пришествия Иисуса Христа ещё не было...

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
(Кол.3:1-4)

Вера во Христа Иисуса и есть первое воскресение, второе в пришествии Его.

[Dakot]

Проеурор и адвокат нужны что бы судья узнал состав преступления и отягчающие или смягчающие обстоятельства.
На Божьем суде этого не нужно. Это уже заключительное заседание суда, когда просто выносится приговор.
Богу предварительные слушания не нужны.

А приговор Богу зачем нужен?
Какова цель карательного приговора - воспитательная, профилактическая или просто месть?

Или Божий Суд выносит только оправдательные приговоры?

[Авденаго]

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
(Кол.3:1-4)

Вера во Христа Иисуса и есть первое воскресение, второе в пришествии Его.

Здесь говорится об оживлении и воскресении (1)духа и (2)души(Еф 2:5-6)...
(3)тела же наши смертные будут оживлены(Рим 8:11,23-24) только в 1-ом воскресении(ткр 20:4-6) ...
при 2-ом пришествии Христа для искупления этих (3)тел(Рим 8:23-24)..

[Гостья]

А приговор Богу зачем нужен?
Какова цель карательного приговора - воспитательная, профилактическая или просто месть?

Или Божий Суд выносит только оправдательные приговоры?

Цель карательного приговора - наказание. Этого требует Справедливость

[ЯОлег]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?
Это получается не суд, а театр.

Сказано: "и Он (Утешитель, прим.моё), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден." (Ин.16:8-11).
Что до грешников, то суд то этот для них, чтобы показать им, почему они получили то, что заслужили, отвергнув Бога, а значит и жизнь вечную в Царстве Небесном.

А кто сказал, что у грешников, не верующих в Бога, будут нетленные тела, оживотворённые Духом Божиим???... Разве в них жил Дух Божий(Рим 8:11)???... Нет, конечно!!!.

И я о том же.

[Dakot]

Цель карательного приговора - наказание.
Этого требует Справедливость

У нас, православных, Милосердие стоит выше Справедливости в иерархии ценностей.

А наказание - это не цель, а средство.

[Dakot]

... Что до грешников, то суд то этот для них, чтобы показать им, почему они получили то, что заслужили, отвергнув Бога, а значит и жизнь вечную в Царстве Небесном.

Ну, показали, - и что дальше?

Встать на путь исправления они уже не могут, возместить ущерб пострадавшим от их греховных дел они тоже не могут, даже раскаяться они не могут.
Какова цель этой показательной порки?

И я о том же.

О чём, "о том же"?
Авденаго не верит в то, что у грешников после смерти будут нетленные тела.
А какие будут, тленные материальные?

Как это может быть, когда ясно сказано, что земля (материальный мир) и все дела на ней сгорят?