Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 12 из 25 ПерваяПервая ... 2 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 22 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 485

Тема: За кого умер Христос?

  1. #221
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Не вижу самого толкования, икону вижу, толкования нет.
    Вопрос, когда будет?
    На иконе показано, как в преисподней преклонено всякое колено перед Христом.

  2. #222
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ну что Вы опять елозите, икона не ответ, если иконе Вы не даёте никакого толкования, икона без толкования - ничто, непонятная картинка.
    Поэтому потрудитесь истолковать иконы которые Вы размещаете.
    На иллюстрации изображён нищий человек, который полностью забыл о земном и предстоит перед Богом во всей наготе. Он не думает о том, что есть, пить, во что одеться. Поэтому абсолютно обнищал. Но это даёт ему возможность полностью посвятить себя блаженной молитве, в которой он духовно соединяется с Богом.

  3. #223
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А зачем Христу это было надо, если каждый может сделать это на уровне свой плоти.
    Самостоятельно своими силами не может.

    Преодолеть сопротивление ветхой природы Адама может только воплотившийся Божественный Логос. Логос человека это сделать не может. Поэтому и воплощается Бог, чтобы решить проблему греха на уровне одного человека - Иисуса Христа. Но по модели Христа, имея Его, как образ для подражания, следуя Ему, каждый верующий из избранных овец Христовых может сделать уже и на уровне своей плоти. Без Христа и благодати невозможно. Преодоление греховной природы Адама на уровне отдельной личности может быть только в синергии с благодатью Святого Духа, открываемой через Христа.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение

    И какие тогда у Вас претензии к Пилату?
    Что Вы имеете ввиду?

  4. #224
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А как кротким и молчаливым духом можно исповедать Христа Господом?
    Духом Святым

    никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RSO)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Я о твоем прении....
    что такое "прении"?

  5. #225
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    На иконе показано, как в преисподней преклонено всякое колено перед Христом.
    Ну и?
    Если перед Христом преклонится всякое колено преисподних, то преклонится и сатана и бесы, когда Христос покорит весь ад Себе без остатка.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    На иллюстрации изображён нищий человек, который полностью забыл о земном и предстоит перед Богом во всей наготе. Он не думает о том, что есть, пить, во что одеться. Поэтому абсолютно обнищал. Но это даёт ему возможность полностью посвятить себя блаженной молитве, в которой он духовно соединяется с Богом.
    Уточните, на иконе изображён духовно нищий, которых Сам Христос именует блаженными и которых есть Царство Небесное?

  6. #226
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение


    Что Вы имеете ввиду?
    Ну то что он не пошёл креститься от Иоанна.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Духом Святым

    никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RSO)
    Для того, чтобы исповедать Христа Господом надо как минимум рот открыть, а как молчаливый дух исповедать может?

  7. #227
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Так когда происходит избрание, когда человек гонит Христа и Церковь и является чадом и избранником дьявола или когда раскаяние и покаяние во грехах приводит человека к вере и следованию за Христом?

    - - - - - Добавлено - - - - -
    Избрание происходит прежде создания мира

    4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
    (Eph*1:4-5*RSO)
    Вообще спасаются во Христе, а не возле Иванова или Сидорова, попутал что - то Серафим.
    Христос действует в Его братьях меньших
    Сам Христос горит о Себе, что Он кроток и смирён сердцем. Пришедший к нему обретает покой. Меньший брат Христов тоже смирен и кроток. Те, кто вокруг него, обретают покой души. Это и есть спасение души, труждающейся и обременённой страстями ветхого человека.

  8. #228
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Уверовавшие в Него (πεπιστευκότας αὐτῷ - Ин 8:31*BGT), и одновременно представляющих из себя сатанинское сборище? Такое может сочетаться?
    Вы смеётесь?

    Как может сочетаться "уверовавшие в Него" и "ищите убить Меня"(40)?

  9. #229
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Избрание происходит прежде создания мира

    4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
    (Eph*1:4-5*RSO)

    Как же назвать непорочными избранниками Божьими служители дьявола среди которых был и Савл, когда они гнали и терзали Христа и Церковь?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христос действует в Его братьях меньших
    Сам Христос горит о Себе, что Он кроток и смирён сердцем. Пришедший к нему обретает покой. Меньший брат Христов тоже смирен и кроток. Те, кто вокруг него, обретают покой души. Это и есть спасение души, труждающейся и обременённой страстями ветхого человека.
    Вы по - видимому вместе с Серафимом забыли напрочь, что нет иного имени под небесами которым бы надлежало спастись и имя это не Пётр, не Павел, не Серафим и не Иаков, но исключительно Иисус Христос.

  10. #230
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как же Бог допустил сему избраннику Божию издеваться над Христом и Церковью?
    Это последствия первородного греха.
    Все избранники Божии, воплощаясь, попадают в тело, испорченное греховной природой ветхого Адама.



    - - - - - Добавлено - - - - -

    Почему Бог позволяет избранным Своим гнать Христа и терзать Церковь Христову?
    Следует различать избранных, живущих среди сынов противления до принятия евангелия и после, когда они выходят из их рядов. Только первые могут гнать и терзать церковь, потому что до выхода они по природе - сыны противления.

  11. #231
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это последствия первородного греха.
    И что, это делает служителей и избранников дьявола непорочными пред Богом?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Следует различать избранных, живущих среди сынов противления до принятия евангелия и после, когда они выходят из их рядов. Только первые могут гнать и терзать церковь, потому что до выхода они по природе - сыны противления.
    Избранные Божьи в служении дьяволу так же непорочны как и в служение Христу?

  12. #232
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Он умер за всех, но воскресит только сынов Божьих, последовавших за Христом во всём.

    Вера же без дел, не является основанием для спасения, ведь бесы тоже веруют.
    Какими делами вы думаете спасение? )) И вера на какие дела двигает для спасения? )

  13. #233
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Какими делами вы думаете спасение? ))
    Про какие дела сказано "вера без дел мертва"? Иак.2:20

  14. #234
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В первом и третьем приведённых Вами стихах речь идёт только о верующих.
    В последнем слово "всех" - это эмфатический оборот, который не придаёт значению слова тотальный смысл.
    Доброго всем дня и хорошего настроения.
    Однако, на сегодня Учение Христа распространилось почти по всему миру.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Из этого же не следует, что, например, правящий в тот время в Иудее римский префект Иудеи Понтий Пилат прошёл водное крещение покаяния, не так ли?
    По преданию Церкви, после описанных событий в Евангелии, Понтий Пилат и его жена стали Христианами.
    Между тем как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
    Св. Евангелие от Матфея 27:19


    Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21).
    В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    остаётся один стих -
    По-моему, от Вашей теории о спасении только избранных - ничего не остаётся.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  16. #235
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И что, это делает служителей и избранников дьявола непорочными пред Богом?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Избранные Божьи в служении дьяволу так же непорочны как и в служение Христу?
    Нет, конечно. Избранные после получения благой вести каются в том, что они делали, когда служили диаволу по природе чад противления. Именно для них и действенен призыв "покайтесь и веруйте в Евангелие" (Mar*1:15*RSO). Овцы, заблудшие не в своё стадо, слышат голос Христа и выходят из стада тех, кто живёт по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов.

    Поэтому и Иоанн говорит о необходимости перманентного покаяния и исповедания грехов для возлюбленных избранных Бога

    8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

    (1Jo*1:8-1*RSO)

    Потому что даже после того, как избранные извлекаются из стада чад противления, лукавый продолжает метать в них стрелы в форме прилогов злых страстных мыслей, духовная брань с которыми и ведётся избранными всю жизнь с Божьей благодатной помощью.

  17. #236
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Почтеннейший Vardan,

    уточните пожалуйста, о каких именно овцах Вы ставите вопрос. В Иоан. 10 Христос делит всех овец на три категории:

    1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
    2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
    3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)
    Почтеннейший Sergey Raisky, очевидно, что Добрый Пастырь будет защищать от волков всех овец.

    А кто же волки?

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  19. #237
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Нет, конечно. Избранные после получения благой вести каются в том, что они делали, когда служили диаволу по природе чад противления.
    Класс!
    Ну просто супер!
    Побывали избранники Божьи в избранных дьяволом и послужили дьяволу и антихристу в гонении Христа и Церкви изрядно и это притом что в тайне они были избранниками Божьими?
    Не знаю как у Вас, а у меня от Ваших доводов логика в обмороке.
    А ведь я Вам говорил, что избранниками становятся по вере во Иисуса Христа, а верующий во Христа ни Самого Христа не гонит, ни Церковь Его.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 20.11.2022 в 08:38.

  20. #238
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня и хорошего настроения.
    Однако, на сегодня учение Христа распространилось почти по всему миру.
    Мир и благодать Вам во Святом Духе, почтеннейший Vardan!

    Учение Христа и должно распространяться по всему миру, потому что до парусии остаются заблудшие овцы Христа, которые живут ещё среди чужих овец - сынов противления. Когда последняя заблудшая овца Христова (т.н. удерживающий) услышит голос Христа, произойдёт полное отделение избранных овц Христа от чад противления, в среде последних откроется тайна беззакония и придёт Христос, чтобы уничтожить чужое стадо, сынов противления, которые мертвы по преступлениям и грехам их, и которые не могут не жить по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе.

    Об этих нечестивых человеках - τῶν ἀσεβῶν ἀνθρώπων (2Pe*3:7*BGT)говорит и апостол Пётр:

    7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)

  21. #239
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почтеннейший Sergey Raisky, очевидно, что Добрый Пастырь будет защищать от волков всех овец.

    А кто же волки?
    Доброе утро!
    Если я правильно понял Сергея Райского, то волки это тайные избранники Божьи временно служащие дьяволу и антихристу.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Учение Христа и должно распространяться по всему миру, потому что до парусии остаются заблудшие овцы Христа, которые живут ещё среди чужих овец - сынов противления.
    Объясните, для чего Богу избранников Своих отправлять на служение дьяволу и антихристу, какая Богу в этом выгода?

  22. #240
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Почтеннейший Sergey Raisky, очевидно, что Добрый Пастырь будет защищать от волков всех овец.
    Нет. Добрый Пастырь защищает только своих овец, которые слышат евангелие покаяния и исповедуют грехи их, получая Духа Святого для очищения себя от грехов. В этом и благодатная защита.


    А кто же волки?
    Волки, почтеннейший Vardan, - это стрелы лукавого, сатанинские прилоги, которые являются началом возможного развития греха в человеке.

    Снимок23.jpg

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®