Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 17 из 22 ПерваяПервая ... 7 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 434

Тема: Христианин как живая икона Христа

  1. #321
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если ложка дёгтя портит бочку мёда, то ветхий завет, кишащий ложью иудейского отца диавола, который в несколько раз более всего Нового завета, способен не то что отравить, но и полностью извратить истину, которую ни в коем случае нельзя смешивать с ложью.
    Но ведь Господь сказал о Писаниях : Ин.5:39,
    или по вашему это место приписка?
    А про закон: Лк.16:17 и тому подобное?
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  2. #322
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    В поисках причин, а они весьма разные могут быть при отвержении образа Господа,
    вопрос изложу: а если я изображу нечто что вижу, а вы не со мной и естественно не видите,
    то поверите ли изображению, или по вашему методу отнесёте к ложному, обвинив меня во лжи?
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #323
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Так вот последовательно подойдём,
    это же в наших интересах :
    нам Господь оставил пример, не спорите с этим местом Писания 1Петр.2:21?
    Для меня это истина, по этому продолжаю: по примеру Господа вопрошаю,
    по теме о изображении:
    <<чьё это изображение и надпись>>
    Вы понимаете, что сами себя сейчас обличили и выставили в роли фарисеев, искушающих Христа тем же вопросом?
    Истинная вера одна, как одна и сама истина (Христос); ложных вер - великое множество. Истинную веру от истины же Христа и принимаем в слове Его. Если же кто то принимаете на веру слова человеческие, то это вовсе не значит, что он принимает истину. Сверяйте слова людей с истиной - словами Христа. И если люди говорят не то, что истина (Христос), значит нет в них истины, но ложь, которая от лукавого.

  4. #324
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А где Христос запрещает делать Его изображения?

    Разве плохо иметь, например, изображение причащения - для того, чтобы посмотреть на него и вспомнить об этом событии?

    Вложение 1252

    Особенно тому, кто читать не умеет. Икона - это книга для безграмотных.
    Действительно: как исполнить заповедь <<проповедуйте Евангелие ВСЕЙ твари>> (Мк.16:15),
    если грамоте не все обучены, и есть даше глухие среди безграмотных,
    или такие как брак получаются, не достойны проповеди, в частности Новой заповеди о изображении отдавать Божие Богу.

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Вы понимаете, что сами себя сейчас выставили в роли фарисеев, искушающих Христа
    Не всё видно самому, если вы увидели, то поясните
    в чём фарисейство и кто тут Христос?
    Никогда не слышал чтобы Господь злословил ветхозааветные заповеди,
    а значит и Его последователи чужды злословия сего.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  5. #325
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    А что проповедать НЕзаблудшим,
    проповедь это <<помощь>>, не заблудшие ли нуждаются в оной.
    козлища будут обнаружены лишь на Суде, а не ныне, уместный
    пример сперматазоиды не достигшие цели (так и несформировавшиеся личности-козлища).
    Незаблудших, которые уже вкусили словесного молока, нужно окормлять твёрдой пищей и развивать их эстетерии.

    13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
    14 твёрдая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

    Послание к Евреям 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/5/

  6. #326
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Незаблудших, которые уже вкусили словесного молока, нужно окормлять твёрдой пищей и развивать их эстетерии.
    Кормление это же уже иное, нежели проповедь.
    Или нужно постоянно друг другу чесать языками
    одно и тоже, нет же*. Последовательность так же закон Божий:
    с начало вывести из заблуждения проповедью, затем кормление.

    *Не тоже ли самое делают и язычники Мф.5:47.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  7. #327
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Действительно: как исполнить заповедь <<проповедуйте Евангелие ВСЕЙ твари>> (Мк.16:15),
    если грамоте не все обучены, и есть даше глухие среди безграмотных,
    или такие как брак получаются, не достойны проповеди, в частности Новой заповеди о изображении отдавать Божие Богу.
    Вообще, Евангелие проповедуется через явление духа и силы. Это беспроигрышный вариант. В иконах и текстах содержится только просвещающая благодать, результатирующая в веру от слышания или видения, и предваряющая ипостасную веру.

    Тексты и иконы дают веру многим званным, но вера избранным даётся уже непосредственно Богом, как дар Духа Святого.

    Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

    12:8. Одному дается Духом слово мудрости, другому
    слово знания, тем же Духом;
    12:9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений,
    тем же Духом;

  8. #328
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вообще, Евангелие проповедуется через явление духа и силы.
    Если было бы так, то принимали бы проповедь, а не лупили камнями и палками.
    Так полагать как вы изложили очень опасно, так как подоплёка (если не принял проповедь) хулы на Духа.
    А хула на Духа Святого это иное, не огульное.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  9. #329
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Кормление это же уже иное, нежели проповедь.
    Или нужно постоянно друг другу чесать языками
    одно и тоже, нет же*. Последовательность так же закон Божий:
    с начало вывести из заблуждения проповедью, затем кормление.

    *Не тоже ли самое делают и язычники Мф.5:47.
    Из заблуждения выведутся только избранные от вечности овцы Христа, временно заблудшие в смешанное стадо. "Прочие" так и останутся при своём мнении. Проповедь для смешанного стада одна и та же. Это разъяснение того, что написано в свидетельствах о Боге в Библии, растолкование смысла опыта, накопленного Церковью в исторический период развития... но главное - демонстрация самим проповедником образа Христа, Который должен действовать в нём.

  10. #330
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Из заблуждения выведутся только избранные
    Да это понятно как вода мокрая.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  11. #331
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Если было бы так, то принимали бы проповедь, а не лупили камнями и палками.
    Так полагать как вы изложили очень опасно, так как подоплёка (если не принял проповедь) хулы на Духа.
    А хула на Духа Святого это иное, не огульное.
    Тем не менее, именно в явлении проповедником духа и силы закладывается основа истинной веры его паствы

    4 и слово мое и проповедь моя — не в убедительных словах мудрости, но в явлении Духа и силы,
    5 чтобы вера ваша была не в мудрости человеческой, но в силе Божией.

    1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/53/2/#4

  12. #332
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Тем не менее, именно в явлении проповедником духа и силы закладывается основа истинной веры его паствы
    Что явит проповедник у которого на лице написано* противление воле Отца (Мф.7:21),
    может это одна из причин отвержения образа Божия, чтобы лжец оставался не раскрытым...

    * написано его собственной рукой, и блудными (Иак.4:4) помыслами.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  13. #333
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Что явит проповедник у которого на лице написано* противление воле Отца (Мф.7:21),
    может это одна из причин отвержения образа Божия, чтобы лжец оставался не раскрытым...

    * написано его собственной рукой, и блудными (Иак.4:4) помыслами.
    на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте

  14. #334
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте
    Но нет повеления противиться воле Отца, напротив фарисеи, хоть и искажённо, но к заповедям,
    к их соблюдению склоняют. Важно оговориться про Новую заповедь:
    если фарисеи приняли бы Иисуса Христа Господом то отказавшись от сребролюбия
    отдавали бы изображение Божие Богу. И явился бы Сам таким Господь, как и сказано: Ин.14:21.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  15. #335
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи
    Не хотел писать, но к тому есть воля: до того как вы написали о фарисеях
    мне пришла мысль, и уже начал писать в теме, но "вылетела", и только после как прочёл о фарисеях
    мысль вернулась и теперь не уходит, по тому и излагаю:
    обращаю внимание читающих на том факте, что когда фарисею явился Господь, он не увидел Его,
    но ослеп лишь, а затем, когда фарисей обратился к Иисусу Христу и пошёл путём тесным, ему явился Господь
    как и написано Ин.14:21.

    Пока в душе гнездятся змеи нет там места образу Божию.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  16. #336
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Не хотел писать, но к тому есть воля: до того как вы написали о фарисеях
    мне пришла мысль, и уже начал писать в теме, но "вылетела", и только после как прочёл о фарисеях
    мысль вернулась и теперь не уходит, по тому и излагаю:
    обращаю внимание читающих на том факте, что когда фарисею явился Господь, он не увидел Его,
    но ослеп лишь, а затем, когда фарисей обратился к Иисусу Христу и пошёл путём тесным, ему явился Господь
    как и написано Ин.14:21.

    Пока в душе гнездятся змеи нет там места образу Божию.
    Это как подойти...

    Снимок958.jpg

  17. #337
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это как подойти...

    Снимок958.jpg
    Подойдите по иному, попытайтесь, не получится,
    все ваши ангела в душе змеиной окажутся падшими.
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  18. #338
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Так ведь заповедь о том, чтобы не создавать изображения ложных Богов - она же тоже из ВЗ, не так ли?
    Так. Но я же не говорю, что весь ветхий завет - сплошная ложь. Если бы это было так, то по очевидности лжи её бы никто и не принимал. Но её там полно. Отсюда и противоречия между истинным словом Божиим и ложью, привнесённой туда лукавыми людьми. Есть там и непреложная истина, в виде десятословия Божия, которое невозможно извратить. И оно нисколько не противоречит учению Христа. Сам Христос и упоминает эти заповеди.

    А какую ещё "ветхозаветную ложь" Вы могли бы привести?
    ПС
    Всё то, что противоречит десятословию Божию и учению Христа - ложь: это касается иудейского отца диавола, который гневается, впадает в ярость, мстит, требует крови, жертв, массовых убийств, подстрекает на мошенничество и ложь, в общем, нарушает истинные Божие заповеди. Бог сам себе не противоречит, противоречит диавол, маскирующийся под бога.

    А как Вы прокомментируете новозаветную историю развития христианской церкви, в которой используются изображения Доброго Пастыря?
    Добрый Пастырь – один из древнейших иконографических типов, изображение Господа, которое создавалось христианами, начиная с первых десятилетий новой эры.
    Самые ранние образы Доброго Пастыря сохранились в катакомбах Рима. Их датируют I-II веками, и первые христиане создавали эти изображения не в качестве молитвенных образов. В Библии неоднократно встречаются запреты на изображение Бога, потребовалось несколько веков на разработку концепций христианского искусства и определению места иконы в нём. Для ранних христиан образы Доброго Пастыря не были изображениями самого Иисуса Христа. Возможно, мотивами создания этих изображений была простая необходимость обозначить место сбора, а также естественное желание украсить его, превратить подземелье в подобие храма. Добрый Пастырь служил символическим напоминанием о Спасении.
    Пока рисуют что то не для поклонения - это одно. Но когда специфические художники, по своим стандартам, создают изображения для поклонения - это совсем другое.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  20. #339
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Но я же не говорю, что весь ветхий завет - сплошная ложь. Если бы это было так, то по очевидности лжи её бы никто и не принимал.
    Вы видимо вовсе слепы относительно истины,
    ведь заведомо известно от Истины что в последние времена беззакония настолько умножатся что охладеет любовь многих (Мф.24:12),
    веру правую и славную не сыщет на земле Сын Человеческий (Лк.18:8), и уж надо понимать что это всё по той причине что ложь человекам ближе, в оную уйдут от истины,
    как вы то являете тут.

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение


    Пока рисуют что то не для поклонения - это одно.
    Вас кто за выю склоняет ноздрями к полу что вы пишите то вам <<навязали из древности>>,
    теперь <<для поклонения вам рисуют>>... Вы же публично тут пишите и клеймите именно образ Иисуса Христа кумиром,
    или вы только против образа Божиего выступаете, а инфе изображения уже признаёте.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  21. #340
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну,это ваше дело думать так.
    А мы читали в Писаниях:


    2. Духа Божия [и духа заблуждения] узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    (Первое послание Иоанна 4:2,3)
    Есть разница между исповедовать Христа пришедшего во плоти и поклоняться фантазии художника. Христиане не хотят поклоняться ВЫМЫШЛЕННОМУ образу, взятому из чьих то фантазий. Христиане хотят поклоняться живому Богу. И естественно христиане, которые не поклоняются фантазии художника, исповедуют Христа пришедшего во плоти. Но в реальной плоти, а не в выдуманной.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение

    Пока в душе гнездятся змеи нет там места образу Божию.
    Вот это точно. Пока в душе гнездится вымышленный образ, фантазия художника, там нет места истинному образу Христа.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®