Куда ходите и куда идёте, - в Церковь или в Царствие?

[ЯОлег]

Вера - это и есть благодать. Мы не имеем ничего своего перед Богом. То, что Вы пишите - крамольные мысли, которые лишь возгревают человеческую гордыню. Мы ничего в самих себе от себя не имеем. Всё от Бога!

Да, всё от Бога, за исключением лжи и греха (диавола). В том числе, и данная нам Богом свобода воли к выбору. И именно в свободном выборе мы, волею своей, выбираем между истиной и ложью (Богом и диаволом), приобщаясь либо к жизни (Богу, через Его слово), либо к смерти (диаволу, через его ложь). И всё это по вере: во что поверим, то и выберем, к тому и приобщимся. Вот первые люди поверили в диавольскую ложь, выбрав вкусить запретный плод от искусителя, поэтому и приобщились к нему (смерти), утратив, во многом, подобие Божие. Не запретный плод сделал их смертными, но диавольская ложь, в которую они поверили и к которой приобщились.

Поэтому вера благодатная одна - это в господа и Бога нашего Иисуса Христа, Который вновь возрождает и возвращает к жизни тех, кто искренне верует в слово Его и соблюдает Его.

[Volodymyr]

Да, всё от Бога, за исключением лжи и греха (диавола). В том числе, и данная нам Богом свобода воли к выбору. И именно в свободном выборе мы, волею своей, выбираем между истиной и ложью.

В этом и ошибка православия - приписывать себе заслуги. Воля человеческая тоже приводится в действие воздействующей благодатью Божией. Синергия - это ошибочное понимание. Монергизм - правильное учение. Сотрудничество воли человека с благодатью Божией, по сути - принятие, а не выбор. Спасает только Бог, а не человек сам себя своим выбором.

[Алекс]

В этом и ошибка православия - приписывать себе заслуги. Воля человеческая тоже приводится в действие воздействующей благодатью Божией. Синергия - это ошибочное понимание. Монергизм - правильное учение. Сотрудничество воли человека с благодатью Божией, по сути - принятие, а не выбор. Спасает только Бог, а не человек сам себя своим выбором.

Не согласен категорически.
Если нет выбора, то зачем Богу устраивать СУД и судить людей? За что их судить, если они запрограммированные роботы?
Правильное учение - это синергия.

[Бурбон]

В этом и ошибка православия - приписывать себе заслуги. Воля человеческая тоже приводится в действие воздействующей благодатью Божией. Синергия - это ошибочное понимание. Монергизм - правильное учение. Сотрудничество воли человека с благодатью Божией, по сути - принятие, а не выбор. Спасает только Бог, а не человек сам себя своим выбором.

Человек изначально имеет свободную .
волю.
Даже если христианин молиться - Да будет воля Твоя,а не моя, то все равно он имеет свободную волю.

[Сергей Оч]

А там у них всё символично. Вы, наверное, буквально восприняли, и это Вас возмутило до крайности.

Целование икон и мощей, - я с детства не мог с этим смириться, но думал что про это есть в Библии. Теперь я даже не знаю, - что символизирует почитание умершего человека и просьбы к нему, чтобы он молился за нас. Для меня это - язычество.

[air]

Целование икон и мощей, - я с детства не мог с этим смириться, но думал что про это есть в Библии. Теперь я даже не знаю, - что символизирует почитание умершего человека и просьбы к нему, чтобы он молился за нас. Для меня это - язычество.

Если кто не сможет смириться и преодолеть свою гордыню - это его духовная проблема, с которой он сам должен работать, чтобы преодолеть её с Божьей помощью.

[ЯОлег]

В этом и ошибка православия - приписывать себе заслуги. Воля человеческая тоже приводится в действие воздействующей благодатью Божией. Синергия - это ошибочное понимание. Монергизм - правильное учение. Сотрудничество воли человека с благодатью Божией, по сути - принятие, а не выбор. Спасает только Бог, а не человек сам себя своим выбором.

Никакого приписывания "заслуг" себе, иначе лукавая гордыня будет всё превращать, и не даст человеку возродиться (родиться свыше). И здесь кротость и смирение - величайшие благодати Божии, предвестники любви, нам в помощь. Лишь Господь возрождает нас в чадо Своё, чадо Божие. Но чтобы это возрождение началось, нужно нам хотя бы немножко любить Господа более себя любимого, чтобы выбрать слово Его и волю Его о нас, вопреки прихотям и похотям плоти своей, через которые мы и находимся во власти греха и в рабстве у диавола. И если будем умаляться в кротости и смирении, явится та любовь ко Христу, что перевесит наше самолюбие (гордыню), и даст толчок к нашему искреннему покаянию, и последующему возрождению (рождению свыше) из твари ветхой в чадо Божие. И это возрождение (рождение свыше), конечно же, в Божией любви, которая и есть главнейшая благодать Божия. Во всём этом, разумеется, присутствует и наш выбор, который мы должны явить доброй волей своей. А по мере возрождения (рождения свыше) в Божией любви, нам будет легче и делать верный выбор, поскольку Божия любовь, возрастающая в нас, как раз и будет способствовать этому, что и названо вами сотрудничеством воли человека с благодатью Божией.

[Сергей Оч]

Если кто не сможет смириться и преодолеть свою гордыню - это его духовная проблема, с которой он сам должен работать, чтобы преодолеть её с Божьей помощью.

А отсутствие смирения с фарисейской закваской является гордыней, духовной проблемой?

[air]

А отсутствие смирения с фарисейской закваской является гордыней, духовной проблемой?

Конечно. Вы же благодарите Бога за то, что Вы не такой, как эти православные попы, которым руки целуют? В этом и проблема.

[Сергей Оч]

Конечно. Вы же благодарите Бога за то, что Вы не такой, как эти православные попы, которым руки целуют? В этом и проблема.

Нет, я так не делаю. Я благодарю только за то, что Бог сделал для меня. И да, мне бывает стыдно за определённые поступки и я молю о прощении, бывает такое.
Что до других верующих людей. Что толку ссылаться на них? Сегодня они делают зло, а завтра покаялись, а осуждающий их продолжает осуждать не зная об их покаянии. Нет смысл в ссылках и сравнении с другими верующими.
Ну делал я как учат в РПЦ, - что из этого? РПЦ разве виновата? Нет, - каждый человек делает свой выбор. Среди фарисеев были те, кто поверил в Христа, - также и в нынешнее время верующие покидают свои церкви, но не Бога. И даже священники, пастыри, оставляют своё служение, некоторые меняют церкви. Бывает. Но у каждого свой узкий путь в Царствие.

[air]

Нет, я так не делаю. Я благодарю только за то, что Бог сделал для меня.

И что же для Вас сделал Бог? Открыл глаза на то, что вокруг много фарисеев?

[Volodymyr]

Человек изначально имеет свободную волю.

За что их судить, если они запрограммированные роботы?

Монергизм - это не только учение кальвинизма. Ни о какой запрограммированности речь не идёт. Монергизм не отрицает свободную волю человека, только природу этой самой свободы видит в благодати Божьей. Просто нужно понимать, что сотрудничество между человеческой волей и Божией благодатью - не сотрудничество равноправных субъектов, как положим, сотрудничество людьми с друг другом.

«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:13)

[Батёк]

И что же для Вас сделал Бог? Открыл глаза на то, что вокруг много фарисеев?

Бог собственно ручно насадил в голове два дерева и одно из них прямо сказало что я смерт.

[Батёк]

Нет, я так не делаю. Я благодарю только за то, что Бог сделал для меня. И да, мне бывает стыдно за определённые поступки и я молю о прощении, бывает такое.
Что до других верующих людей. Что толку ссылаться на них? Сегодня они делают зло, а завтра покаялись, а осуждающий их продолжает осуждать не зная об их покаянии. Нет смысл в ссылках и сравнении с другими верующими.
Ну делал я как учат в РПЦ, - что из этого? РПЦ разве виновата? Нет, - каждый человек делает свой выбор. Среди фарисеев были те, кто поверил в Христа, - также и в нынешнее время верующие покидают свои церкви, но не Бога. И даже священники, пастыри, оставляют своё служение, некоторые меняют церкви. Бывает. Но у каждого свой узкий путь в Царствие.

Что каждый из нас сделал чтобы путь в Царствие был узок? Отказался от хлеба как Иешуа? Не ел хлеба и не пил вина как Иоанн Креститель? Что конкретно? Поел два раза вместо трёх? Ведь царствие не есть пища и питьё... а значит отказаться стоило бы ни только от хлеба насущного но и от предания плоти с кровью и без крови тоже. Ведь написано не убий! Не убий кого? Вообще ни кого! Вон Франциску основателю францисканцев приносили утку и он отпускал её, приносили рыбу и он отпускал её. Как думаете при грозе и дожде что он делал с гадами ползучими? Давал им жизнь! Вот где узкий путь.

[Бурбон]

Монергизм - это не только учение кальвинизма. Ни о какой запрограммированности речь не идёт. Монергизм не отрицает свободную волю человека, только природу этой самой свободы видит в благодати Божьей. Просто нужно понимать, что сотрудничество между человеческой волей и Божией благодатью - не сотрудничество равноправных субъектов, как положим, сотрудничество людьми с друг другом.

«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:13)

А я не имел в виду, что нет богословских дискуссий в православии. Но есть незыблемое учительство Церкви, основанное на святотеческом опыте. Православный не может нести отсебятину, толкуя самовольно Писание. Впрочем, такие же правила и у католиков. Только у протестантов возможно разномыслие между общинами.

На мой взгляд , тут все дело в территории.
Православие сосредоточено в основном на огромной территории России, где тоже есть разномыслие , но оно держится в рамках канонов.
В протестантизме же множество течений и они разбросаны по всему миру,где у каждого течения есть свои особенности,но тоже в рамках канонов.
Это сделано с целью привлечения как можно большего количества паствы.
В СССР во времена его распада появилось много протестантских течений, заброшенных с Запада и Америки. Их цель была одна,захватить как можно больше умов в свои ряды,что они успешно и осуществили и слава Богу.
Потом их деятельность в России существенно ограничили и большая часть новообращенных хлынула во вновь отстроенные и реставрированные к тому времени православные церкви.
Я думаю,что протестанты сыграли тут положительную роль,. поддержав христиан в России во время распада страны.
Почему я так в этом уверен?
Потому,что сам прошел этот путь и благодарен протестантам за наставления а начальном пути моей веры.
С моей т.з. ни протестанты, ни православные не антагонисты, и те , и другие- это христиане, обе конфессии славят Христа.
Но все же православие имеет в России более мощные корни и более глубокие традиции,да и культура и эстетика православного храма поражает своей красотой и монументальностью чего, с моей т.з. , в протестантизме нет и быть не может.
И причина тут одна - культура русского многонационального народа и его традиции гораздо ближе к православию,чем к англосаксонскому протестантизму,который ближе Европейской культуре.
Без обид и храни вас Господь.

[Сергей Оч]

И что же для Вас сделал Бог? Открыл глаза на то, что вокруг много фарисеев?

Нет, я про это вообще не молюсь. Я за то, что касается моей земной жизни. Семья, дом, транспорт, животные (в этом году пчёлы прилетели, подкармливаю, - постараюсь сохранить их до весны).

[Volodymyr]

сам прошел этот путь и благодарен протестантам за наставления а начальном пути моей веры.

Уметь быть благодарным - ценное качество человека.

Но все же православие имеет в России более мощные корни и более глубокие традиции.

Вне всякого сомнения. Только оно всегда было и есть частью государственного аппарата, когда руководство Церкви служит более земному царю, нежели Небесному! Церковь должна быть отделена от государства. Государство не должно вмешиваться в дела Церкви, а руководство Церкви должно помнить, что паства не их собственность, а Христа. И служить исключительно Христу, а не земным правителям. Отстаивать истину Христову, пусть даже подвергаясь гонениям. Нужно быть мужественными!

культура и эстетика православного храма поражает своей красотой и монументальностью чего, с моей т.з. , в протестантизме нет и быть не может.

А в Католической Церкви есть, на Ваш взгляд?

культура русского многонационального народа и его традиции гораздо ближе к православию,чем к англосаксонскому протестантизму,который ближе Европейской культуре.

Считаете, что Россия - не часть европейской цивилизации?

Без обид и храни вас Господь.

Никаких обид, тем более Вы и ничем меня не обидели. Каждый имеет право выражать свои мысли.

[Бурбон]

Уметь быть благодарным - ценное качество человека.

По - моему.
Благодарить может тот у кого это благо есть.

Вне всякого сомнения. Только оно всегда было и есть частью государственного аппарата, когда руководство Церкви служит более земному царю, нежели Небесному! Церковь должна быть отделена от государства. Государство не должно вмешиваться в дела Церкви, а руководство Церкви должно помнить, что паства не их собственность, а Христа. И служить исключительно Христу, а не земным правителям. Отстаивать истину Христову, пусть даже подвергаясь гонениям. Нужно быть мужественными!

Знаете сколько таких слов я слышал от протестантов и причем тут же они начинали расхваливать американский образ жизни и европейский холеный орднунг,не забывая при этом унизить православие:"на доски молитесь".
Церковь, это социальный институт и волей- неволей,он будет всегда поддерживать то государство,где находится его паства.
И тут нет никаких противоречий, а церковь,которая работает на разрушение государства это нонсенс.

А в Католической Церкви есть, на Ваш взгляд?

Я был в знаменитых европейских католических соборах.
Возмем два из них: собор Святого Витта в Праге и Кельнский собор в Кельне.
Это огромные сооружения с абсолютно чуждой русскому человеку архитектурой, основное содержание которых- это подавить человека своими формами и монументальностью.До сих пор стоят фигуры этих мерзких животных ,которые смотрят на тебя с вершины Кельнского собора.На крыс похожи.
А зайди в любую нашу церковь, там как дома, на тебя смотрят лики с икон,как бы проникая внутрь.
А краски... сразу перед глазами возникают образы великих русских художников: охра Кустодиева, голубое небо Левитана,утонченность Маковского .А купола, это сказка.Эх....)))

Считаете, что Россия - не часть европейской цивилизации?

Конечно нет,и слава Богу,что нет.
Евроцивилизация в глубоком ауте,в огромной дыре ,она медленно разлагается.
Пытались это сделать и с Россией- не получилось.
Спасла нас огромая территория и многовековая культура.

[Volodymyr]

Церковь, это социальный институт и волей- неволей,он будет всегда поддерживать то государство, где находится его паства. И тут нет никаких противоречий, а церковь,которая работает на разрушение государства это нонсенс.

Согласен, что цели государства и Церкви могут совпадать ситуативно. Но Церковь - установление Божие, а не человеческое, что нельзя забывать и подменять человеческими рассуждениями о Церкви. И если государство начинает творить зло, то Церковь не имеет права потворствовать этому злу, благословлять творящих зло, а наоборот - обличать, быть за это гонимой: гонимой за слово Христа, как Он и предупреждал. Так возникают мученики Церкви, святые - моральные авторитеты. Например, наша Украинская Греко-Католическая Церковь преследовалась советской властью, её священников отправляли в лагеря, просто травили и убивали. Но люди не отрекались от Христа и шли с пониманием против безбожного, атеистического советского режима. Нельзя размывать истину, приспосабливать её к текущей ситуации, чтобы усидеть на двух стульях, опасаясь гонений, а то и просто по корыстным мотивам.

Конечно нет,и слава Богу,что нет. Евроцивилизация в глубоком ауте,в огромной дыре ,она медленно разлагается. Пытались это сделать и с Россией- не получилось. Спасла нас огромая территория и многовековая культура

Я Вас понял. Вы человек, который любит свою страну и культуру. Но любить свою страну - не значить любить государство, как репрессивный аппарат. Не буду давать оценок тому, что происходит в России, чтобы не быть заблокированным на форуме, но думаю Вы понимаете, кто я, и чем дышу. Спасибо за диалог и честные ответы! В чём-то могу согласиться с Вами, а в чём-то категорически нет. Главное, что нужно понимать: «по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». (Ин 13:35)

[Бурбон]

Согласен, что цели государства и Церкви могут совпадать ситуативно. Но Церковь - установление Божие, а не человеческое, что нельзя забывать и подменять человеческими рассуждениями о Церкви. И если государство начинает творить зло, то Церковь не имеет права потворствовать этому злу, благословлять творящих зло, а наоборот - обличать, быть за это гонимой: гонимой за слово Христа, как Он и предупреждал. Так возникают мученики Церкви, святые - моральные авторитеты. Например, наша Украинская Греко-Католическая Церковь преследовалась советской властью, её священников отправляли в лагеря, просто травили и убивали. Но люди не отрекались от Христа и шли с пониманием против безбожного, атеистического советского режима. Нельзя размывать истину, приспосабливать её к текущей ситуации, чтобы усидеть на двух стульях, опасаясь гонений, а то и просто по корыстным мотивам.

Церковь,в которую ходят люди, есть такая, какая она есть.
А что касается гонений, то какие гонения от коммунистов были после революции 17 го: сносили храмы,убивали и арестовывали православных священников.
Но православие выжило и сейчас храмы не бывают пустыми.

Я Вас понял. Вы человек, который любит свою страну и культуру. Но любить свою страну - не значить любить государство, как репрессивный аппарат. Не буду давать оценок тому, что происходит в России, чтобы не быть заблокированным на форуме, но думаю Вы понимаете, кто я, и чем дышу. Спасибо за диалог и честные ответы! В чём-то могу согласиться с Вами, а в чём-то категорически нет. Главное, что нужно понимать: «по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». (Ин 13:35)

Я обычный русский человек,воспитанный на русской культуре и на русских традициях.
Скажите мне после этого-Какую культуру я должен любить?
Тем не менее я уважаю и люблю европейскую культуру, Микельанджело,Эль Греко,Веласкес...для меня не пустой звук.А О Генри,Конан Дойль, Драйзер, Дюма...я ими зачитывался с детства.
Но я помню всех своих бабушек ,дедушек и прадедушек ,прабабушек,знаю кто мои предки...
И поэтому всегда буду поддерживать свою страну, а не ходить на поклон к заморскому барину прося у него сладких пряников.
К нас свои есть- тульские.)))