О вере при спасении души

[Diogen]

Спасены в надежде, значит, что не фактически спасены, а нужно надеяться на это..

3 И вскормила одного из львенков своих; он сделался молодым львом и научился ловить добычу, ел людей. 4 И услышали о нем народы; он пойман был в яму их, и в цепях отвели его в землю Египетскую.
5 И когда, пождав, увидела она, что надежда ее пропала, тогда взяла другого из львенков своих и сделала его молодым львом.
(Иез.19:3-5)
Опишите своими словами что обозначает слово "надежда в этом месте Писания?
Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
(Деян.16:19)

а здесь?

[Аспирин]

спасены, но ещё не излечены от страстей

Да.
Плотские страсти и похоти плоти надлежит уничтожить, как и Апостол велит (Кол 3:5). Этот процесс может быть длиною в жизнь: а может завершиться и раньше (все верующие в разной степени обремененности своими пороками; и степень веры у всех - разная).
Многое определяется интенсивностью прилагаемых усилий (отчасти, как и на физической войне).

При этом, со спасением, как и говорилось выше - не все так просто (точнее - есть ряд нюансов).
Мы спасены (по смыслу сказанного в Еф 2:5-9). Но, при сем, нам надлежит совершать свое спасение (Флп 2:12).
И это не только истребление плотских похотей. Но и выполнение ВСЕХ других повелений Нового Завета.

Есть разница в спасении по слову Еф 2:5... и по Флп 2:12.
- первое происходит без наших усилий: только лишь по нашей вере в то, что Христос уже сделал для нас. Мы, просто, принимаем милость от Бога в Крови Иисуса Христа: поверили.., обратились ко Христу... и уже спасены (от власти диавола; от последствий своих грехов; от суетной жизни, преданной нам от отцов. Нам прощены грехи, сделанные прежде);
- а второе (Флп 2:12) уже требует приложения всего нашего старания, о чем говорит Апостол Петр (2Петра 1:5-11). И, как было сказано чуть выше - это уже выполнение всех повелений, запретов и т.д. - всего, что есть в НЗ.

А Бог смотрит, как мы выполняем Его слово - Его волю. Смотрит, насколько мы верны Ему - Его слову. Понятно, что если кто оставляет слово Божье и обращается к басням и сказкам; к преданиям человеческим (Кол 2:8) - Богу это неугодно. Это огорчает Его. А потом и раздражает...
А потом может быть так, что и гнев Его возгорается и горит - как написано у Иова (см. Иов 42:7).

И на всех этапах совершения спасения души, крайне важно - пребывать в твердой вере:
- в то, что мы уже спасены (по слову Еф 2:5);
- в то, что обязательно спасемся (по слову Евр 10:39 и Рим 5:9,10) - то есть, что войдем в Царство Небесное;
- и в то, что по сути - мы уже спасены, как уже достигшие Царства Небесного (по слову Еф 2:6 и Рим 4:17). По слову Бога, вера Которого называет "несуществующее, как существующее" .

[Аспирин]

Как и говорилось ранее: тем, которые делают упор на предания человеческие – довольно трудно принять учение НЗ о спасении души. Потому, что по преданиям человеческим – спасение преподается не так, как в слове Божьем.
Но.., если таковые не опустят руки, но будут стараться вникнуть в приводимые выше (и другие) тексты НЗ, то вполне смогут осознать и принять это слово НЗ.

[captain]

@ЯОлег



я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

Апостолы о чем-то подобном учат?

[air]

Апостолы о чем-то подобном учат?

Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.

[captain]

Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.

Ну конечно... других-то подобных стихов вы не найдете, что уже должно быть звоночком. А вы видите в этих стихах, что Павел учит видеть в себе первого грешника?

[air]

Ну конечно... других-то подобных стихов вы не найдете, что уже должно быть звоночком. А вы видите в этих стихах, что Павел учит видеть в себе первого грешника?

Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.

[captain]

Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.

Умаление себя ради кого-то, это одно, а самоуничижение, это совсем из другой оперы. Делал ли хоть что-то похоже Иисус? Называл ли себя дерьмом или еще как-то?

Вы говорите все христианство этому учит. Тогда Вы с легкостью приведете хотя бы 5 стихов об этом.

[air]

Умаление себя ради кого-то, это одно, а самоуничижение, это совсем из другой оперы. Делал ли хоть что-то похоже Иисус? Называл ли себя дерьмом или еще как-то?

Вы говорите все христианство этому учит. Тогда Вы с легкостью приведете хотя бы 5 стихов об этом.

Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.

[captain]

Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.

Он Себя унизил, или Его унизили? Он знал, что будет и пошел на это. Но это не Он подбадривал всех, и говорил, давайте Меня унизьте.

[Батёк]

Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.

Если не умалитесь как дитя не значит перестать ходить в уборную и позволять делать уборную из себя. Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.

Христос себя не унижал а за оскорбление рабом первосвященника Пётр отркбил ему ухо, исполнил пророчество и спас свой народ от восстания.

[air]

Если не умалитесь как дитя не значит перестать ходить в уборную и позволять делать уборную из себя. Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос себя не унижал а за оскорбление рабом первосвященника Пётр отркбил ему ухо, исполнил пророчество и спас свой народ от восстания.

Христос унизил Себя на кресте.

Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания

умалиться - это значит не мечтать о себе, видя свои грехи, бесчисленные, как песок морской

кто в этот формат не входит, у того та или иная степень тщеславия

[air]

Он Себя унизил, или Его унизили? Он знал, что будет и пошел на это.

Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.

Но это не Он подбадривал всех, и говорил, давайте Меня унизьте.

Он дело делал, а не бла-бла-бла разводил. Унижение предполагает полную покорность и молчание, что и было показано на кресте.

[Батёк]

Христос унизил Себя на кресте.


умалиться - это значит не мечтать о себе, видя свои грехи, бесчисленные, как песок морской

кто в этот формат не входит, у того та или иная степень тщеславия

Если вы не познаете себя и не очиститесь от мира сего не имеет значения сколько грехов и в какой ступени духовный человек, всё одно не увидите исцеления.

- - - - - Добавлено - - - - -

Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.



Он дело делал, а не бла-бла-бла разводил. Унижение предполагает полную покорность и молчание, что и было показано на кресте.

Если бы Иешуа хотел себя унизить то не восклицал бы: - Илу! Илу! Лама самахвани?

[captain]

Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.

Как же звучала заповедь?

[Батёк]

Как же звучала заповедь?

Возлюби ближнего твоего пока он не возлюбил тебя. То есть, как самого себя! Себя надо любить прежде всего, а всем кто не уважает и не хочет вашего общества, говорит что вы грешник и смерт и Иешуа себя унизил: похерить крестом косым старо русским Х.

[captain]

Возлюби ближнего твоего пока он не возлюбил тебя. То есть, как самого себя! Себя надо любить прежде всего, а всем кто не уважает и не хочет вашего общества, говорит что вы грешник и смерт и Иешуа себя унизил: похерить крестом косым старо русским Х.

Точно... спеши причинить добро, пока его не причинили тебе