Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 14 из 15 ПерваяПервая ... 4 8 9 10 11 12 13 14 15 ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 287

Тема: Короткий рассказ об одной ложно наученной

  1. #261
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение

    То есть, ВЫПОЛНЯЯ слово Нового Завета, верующий, таким образом, может стать одобряющим УБИЙСТВО людей...
    Весьма своенравно... однако: хоть и оригинально.
    Под убиванием, я не имел ввиду обязательно физическое убийство. Когда Иаков писал "Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете...", не думаю, что он имел ввиду физическое убийство. Скорее речь идет об убийстве в сердце, подобно как и "кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"

    И да, я вижу даже по общению на форуме, часто когда христиане отстаивают "правильное" исполнение заповедей, они доходят до такого "убийства". Потому что заповедь ставят выше заповеди о любви.


    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    То есть, если слово Божье повелевает НАУЧИТЬ все народы Земли выполнять все повеления Иисуса Христа (см. Мф 28:20)... - то мы (по вашему учению), прежде всего, должны задуматься: а, нужно ли все это народам Земли?!!
    ...так получается...
    А какое главное повеление Иисуса Христа, и что оно означает, как по-вашему? Кстати, если вы опять же об это не задумывались, то вы опять можете идти мимо.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    ПолучИте Святого Духа.., как и велит Апостол Христа (Деяния 2:38,39). Следуя наставлению Иисуса – см. Луки 11:13 и Деяния 1:8.

    И тогда отпадет всякое противление слову Нового Завета.., исчезнет желание ко всяким домыслам, как и всякое хотение мудрствовать сверх того, что написано. Как и всякая жажда показать свой разум и свои умственные способности: ведь, тогда вы ясно осознаете, о чем сказал Господь:
    "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Исайи 55:8).
    Вот увидите.

    К этому невозможно прийти, пока Сам Творец и Властелин Вселенной не крестит вас Духом Святым… (не понарошку.., и - не, как учат в той или иной конфессии, а на самом деле – как и слово НЗ учит).
    И тогда всякий человек сможет увидеть разницу: между Его непостижимым могуществом в величии Его промысла… и своей ничтожной личностью, замкнутой за решеткой своего ограниченного, но гордого и надменного разума.
    И тогда человек искренне воскликнет: Господи.., каким же безумцем я был, что противился Твоему слову?!! Что не выполнял Твои ясно записанные повеления…
    Я думал ваш ответ, будет что-то содержать аргумент, который показывает, с чем и почему вы не согласны.

  2. #262
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    ...собственно, как обычно... Простите, но это стиль жизни некоторых людей: добавлять к написанному слову Божьему.
    Извращаете смысл моих слов. Неужели вы никогда не комментируете Писания, и не добавляете ничего, кроме вашего любимого "исполняйте"?


    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Из Писания хорошо видно, что прежде всего, Бог ценит в человеке – повиновение Ему: послушание Его слову.
    «И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
    ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство» (1Цар 15:22,23). И ныне многие, якобы верующие, во грехе непокорности и противления Богу – Его слову…
    Я ничего не говорю, против послушания. Я лишь говорю, делайте это как совершеннолетние, а не как младенцы. Хотя если вы младенец, то делайте это как младенец, но тогда не стоит учить других.

  3. #263
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Потому и сказано о том сыне, который все время служил своему отцу:
    "сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое" (Луки 15:31)... - то есть, награда такому сыну - весьма велика будет!!!
    Еще кое-что добавлю... речь в притче идет о наследии, а не о награде!!! Наследство дается по праву сыновства (даже сын, который ничего не делал, его получил), а награда, дается за работу. И старший сын, не понял, что он сын, и не понял, что ему принадлежит наследие, а потому и не пользовался им, и пытался все у отца заработать.

    Спасение это не награда, а наследство!

  4. #264
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Спасение это не награда, а наследство!
    О каком спасении вы говорите сейчас:
    - о спасении от власти диавола? (от суетной жизни преданной нам от отцов ... и т.п.);
    - или о входе в рай?

    Если о входе в рай - то почему неразумные девы, которые ЖДАЛИ жениха (Мф 25:11,12) - были Им отвергнуты?

  5. #265
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Извращаете смысл моих слов. Неужели вы никогда не комментируете Писания, и не добавляете ничего, кроме вашего любимого "исполняйте"?
    "Добавлять", это значит - выходить за рамки сути слова Божьего.
    Вот, когда некто начинает рассказывать о своем общении с черепом мертвого Египетского жреца.., или, о важности молиться на изображения (и т.п.)... - и пытается дополнить этим слово Божье и учение в церкви - то это и есть ДОБАВЛЕНИЕ.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я ничего не говорю, против послушания
    Если бы так и было - то ВЫПОЛНЯЛИ бы написанное слово.
    Но вам дороже разглагольствовать (умствовать) и, при этом - НЕ выполнять.., если вам КАЖЕТСЯ, что ТО или ДРУГОЕ написанное в НЗ - выполнять не нужно

    И в этом своевольном умствовании... - в таком легкомысленном и, совершенно необоснованном Библией, поведении - вы видите великий кайф... и самый писк духовной жизни...
    Последний раз редактировалось Домашний; 11.09.2023 в 20:34.

  6. #266
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Потому что заповедь ставят выше заповеди о любви
    Выполнять надлежит ВСЕ заповеди НЗ: в т.ч.. и о любви...

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А какое главное повеление Иисуса Христа, и что оно означает, как по-вашему? Кстати, если вы опять же об это не задумывались, то вы опять можете идти мимо
    Задумываться надлежит о слове Божьем, а не о фэнтези фантазеров.
    И, где же написано о ГЛАВНОМ повелении Иисуса?
    ...впрочем, нет смысла дожидаться ответа... - о таком "ГЛАВНОМ" Его повелении в НЗ не написано ни разу. Похоже, и тут вы выдумали свое.., а потом - сами же и поверили в свое выдуманное...

    Заповедь о любви дается, как "новая заповедь".., если внимательно читать слово Писания (Ин 13:34). Потому выполнять нужно: и эту.., и все другие заповеди (повеления) НЗ.

    Ведь, и прочие Его заповеди никто не отменял (как и Он Сам). А Матфей приводит вот такую Его заповедь.., перед Его вознесением с земли:
    "научите все народы ... уча их соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам" (Мф 28:19,20)

    Можете пояснить - почему вы столь упорно держитесь только того, что сами выдумали... а прочее слово НЗ - игнорируете?
    Короче говоря... - еретик упорный и неисправимый.., как и Апостол говорит:
    "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Титу 3:10)

  7. #267
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Увы, но вы так ни разу и не ответили, откуда это пошло, и какой в этом духовный смысл, и что именно хорошего в том, чтобы придерживаться подобного правила?
    ... и, в каком головном уборе был Апостол, когда молился, перед тем, как сформулировать эти слова... .
    А, как вам думается: он был в кепке.., или в шапке?
    И, как лучше молиться: в кепке.., или шапке?

  8. #268
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    О каком спасении вы говорите сейчас:
    - о спасении от власти диавола? (от суетной жизни преданной нам от отцов ... и т.п.);
    - или о входе в рай?
    И том и другом и даже больше


    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Если о входе в рай - то почему неразумные девы, которые ЖДАЛИ жениха (Мф 25:11,12) - были Им отвергнуты?
    Потому что не имели масла (Духа Его жизни внутри себя), а значит Он их не знает.


    Кстати, это масло не выработать своими делами, его можно получить только от Христа - даром.
    Последний раз редактировалось captain; 11.09.2023 в 22:08.

  9. #269
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    "Добавлять", это значит - выходить за рамки сути слова Божьего.
    Вот, когда некто начинает рассказывать о своем общении с черепом мертвого Египетского жреца.., или, о важности молиться на изображения (и т.п.)... - и пытается дополнить этим слово Божье и учение в церкви - то это и есть ДОБАВЛЕНИЕ.
    Окей, назовем тогда это комментированием.

    Но все равно, вы поступили некорректно, взяли мою фразу, которая подразумевала, что я хочу добавить к СВОИМ словам и извратили это в то, что я якобы добавляю чего-то к Писанию. Зачем так делать? Вы же вроде бы пытаетесь тут явить образец честности и праведности.



    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Если бы так и было - то ВЫПОЛНЯЛИ бы написанное слово.
    Я не против послушания, но я против, фанатичного, младенческого послушания, где ревности больше, чем здравости. Это еще допустимо для младенцев, которые пока вообще ничего не понимают, и если для них написано "женщина спасется чадородием", то они "спасаться" будут именно постоянно беременяя и рождая. То, что это выглядит, как какая-то глупость, это конечно же им в голову не придет.

    И младенцев в этом даже не обвинить, для них это норма. Но для человека, который учит других, это плохо.

  10. #270
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Выполнять надлежит ВСЕ заповеди НЗ: в т.ч.. и о любви...
    Судя по тому, что в так упорно об этом говорите, то видимо считаете про себя, что вы все исполняете? Действительно так?

    Кстати, я уже спрашивал вас и не понял ответа (если он был), а почему только заповеди НЗ? Иисус сказал, что ни одна иота не пропадет из закона. Как вы это понимаете? Иаков же прямо говорит, что если кто-то соблюдает весь закон, и нарушит, что-то одно то он становится виновен во всем законе.

    Или вы просто обрезали, как ВАМ удобно?



    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Задумываться надлежит о слове Божьем, а не о фэнтези фантазеров.
    И, где же написано о ГЛАВНОМ повелении Иисуса?
    ...впрочем, нет смысла дожидаться ответа... - о таком "ГЛАВНОМ" Его повелении в НЗ не написано ни разу. Похоже, и тут вы выдумали свое.., а потом - сами же и поверили в свое выдуманное...

    Заповедь о любви дается, как "новая заповедь".., если внимательно читать слово Писания (Ин 13:34). Потому выполнять нужно: и эту.., и все другие заповеди (повеления) НЗ.

    Ведь, и прочие Его заповеди никто не отменял (как и Он Сам). А Матфей приводит вот такую Его заповедь.., перед Его вознесением с земли:
    "научите все народы ... уча их соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам" (Мф 28:19,20)
    Так то, что Он повелел написано или не написано, и если да, то где?



    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Можете пояснить - почему вы столь упорно держитесь только того, что сами выдумали... а прочее слово НЗ - игнорируете?
    Во-первых, я это не выдумывал, а узнал (это все есть в Писании). А второе, я держусь определенного подхода, именно потому что начал видеть, как это работает.

    Если бы христианство просто заключалось в том, чтобы тупо исполнять все подряд написанное, то для этого вам и не нужна была бы вера. Павел пишет так "а закон, не по вере". Т.е. для исполнения закона/заповедей/инструкций не нужна вера. Законы/правила соблюдают и неверующие люди. Но если это главная цель христианства, то в нем нет никакого отличия от других религий. Более того, у меня есть подозрения, что люди из других религий гораздо больше преуспели в исполнении заповедей.

  11. #271
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Короче говоря... - еретик упорный и неисправимый.., как и Апостол говорит:
    "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Титу 3:10)
    Раз я для вас еретик, то кажется вы уже неоднократно нарушили эту заповедь

  12. #272
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    ... и, в каком головном уборе был Апостол, когда молился, перед тем, как сформулировать эти слова... .
    А, как вам думается: он был в кепке.., или в шапке?
    И, как лучше молиться: в кепке.., или шапке?
    Насколько я помню иудеи мужчины использовали покрывало (талит) во время молитвы. Да и сегодня я вижу, что молящиеся делают это с головным убором.







    Кстати, в фильмах про библейские времена, апостолов, это всегда показывают.

    Последний раз редактировалось captain; 11.09.2023 в 22:13.

  13. #273
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сообщение от captain Спасение это не награда, а наследство!
    И том и другом и даже больше
    Ну, тогда вы неправы.

    Потому, что:
    - для спасения от власти диавола (и все такое) - того, что обретается без усилий спасаемого: то есть, можно сказать - наследство. И Евреи спаслись от власти фараона, не прилагая к сему личных стараний - за них все сделал Моисей (а, по сути_Господь Бог);
    - для спасения, как вход в рай (по результатам жизни) - это уже, как награда: награда за усердие в приложении личных стараний, о коих Апостол Петр говорит - см. 2Петра 1:5-11.
    Также и Евреи приложили огроменное количество личных стараний, чтобы воевать с Хананеями, войдя в землю обетованную.
    Как говорил Козьма Прутков - почувствуйте разницу, наконец!!

    При этом, также важно понимать разницу между СПАСЕНИЕМ и НАСЛЕДСТВОМ:
    - спасение - это избавление от того или другого.
    Вот значение слова «спасение» (к примеру, в Лк 19:9):
    спасение, избавление, сохранение, сохранность, безопасность.
    Спасение есть избавление от власти диавола, и от последствий своих грехов, и т.п... и от вечных мучений – (особенно, если человек тут же умирает физически: как и разбойник на кресте)

    А вот значение слова «наследство» («пойдем, убьем его, и наследство его будет наше», Лк 20:14): наследие, удел, доля (в смысле - часть того или другого). Притом: наследство можно получить убийством.., но спасение - так не получить.

    И при спасении души, наследство – это то, что получает спасенный, уже по результатам спасения.
    То есть: наследство на небесах может быть.., но он НЕ ПОЛУЧИТ его, если НЕ СПАСЕТСЯ! То есть – если не будет прилагать старания для спасения своей души (это, опять таки, по словам Апостола – 2Петро 1:5-11).

    Как говорил другой Апостол: Много есть слов.., и ни одного из них нет без значения (1Кор 14:10): т.е., у каждого слова – свое значение.
    Не стоит смешивать значения разных слов.

    Уже пора немого приходить в себя.., как говорится. Время уже коротко - пора уже выходить из заблуждений: обретать и держаться Истины Христовой (Нового Завета). Иначе можно опоздать... - как и те неразумные девы.
    Последний раз редактировалось Домашний; 12.09.2023 в 10:11.

  14. #274
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Потому что не имели масла (Духа Его жизни внутри себя), а значит Он их не знает
    Согласно Писанию - тут речь идет НЕ ТОЛЬКО о "масле", как Духе Святом (хотя, и об этом также).
    По Писанию (в контексте всего НЗ) - тут идет речь, в т.ч., и о том, что неразумные девы: слушали слово Христа - но не выполняли Его слово, см. Мф 7:26,27

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Кстати, это масло не выработать своими делами, его можно получить только от Христа - даром.
    Кстати.., это еще раз указывает на корни харизматического обольщения (мне очень и очень жаль: эта зараза настолько приставучая.., что своими силами от нее не избавиться - только по слезным молитвам и постам: тогда Господь и освободит)...

    Значит, по-вашему, получается - что мудрые девы хитро и намеренно ОБМАНУЛИ неразумных дев, когда послали их КУПИТЬ себе масла?!!
    То есть - послали их делом получить себе масло...
    ...и, как только Христос взял тех "коварных и хитрых" мудрых дев в небеса: а еще мудрыми назывались... - ай-йа-йай.., как нехорошо они поступили с бедными неразумными девами...

    Знаете.., иногда, так и хочется воскликнуть некоторым сеющим неправду (глупости): Ну, что ты несешь... окаянный?!! Где ты такой бредятины набрался???
    ...удерживает только то, что так можно обидеть человека... и он огорчится...

  15. #275
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но все равно, вы поступили некорректно, взяли мою фразу, которая подразумевала, что я хочу добавить к СВОИМ словам и извратили это в то, что я якобы добавляю чего-то к Писанию. Зачем так делать?
    ...каюсь.., виноват: не то, чтобы это было намеренно с умыслом.., но иногда мне недостает терпения и срываюсь на сарказм, или т.п. (осознаю, что это недостаток в работе по умерщвлению моей порочности - Кол 3:5 и т.п.).
    Простите, ради Бога: мне стыдно... за себя

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я не против послушания, но я против, фанатичного, младенческого послушания, где ревности больше, чем здравости...
    И младенцев в этом даже не обвинить, для них это норма. Но для человека, который учит других, это плохо.
    Все же, не могу в этом согласиться с вами.
    Опять таки - есть разница между тем, чтобы:
    - выполнять то, что требует человек;
    - выполнять то, что требует Господь Бог в Своем слове.

    Требования (и, даже просьбы) человека, вовсе НЕ обязательны к выполнению для верующего. Требования человека надлежит осмыслить, точнее - оценить их на предмет уместности: т.е., нужно ли выполнять то или иное требование человека... или нет.
    То есть, как учит Апостол: в добродетели - проявить рассудительность (1Пет 1:5).

    Но требования Божьи - надлежит выполнять неукоснительно и беспрекословно (и безупречно). Не проявляя медления в этом.
    Потому, что это требования Того, Кто может душу спасти и погубить (Иакова 4:12).
    И, одновременно Того, Кто отдал Себя за нас: Свое Тело и Душу на ужасные мучения, и поношения, и позор, чтобы мы могли спастись от страшных вечных последствий своих грехов

    Еще раз - требования Божьи (слово НЗ) надлежит выполнять беспрекословно: со страхом и трепетом (как и Апостол учит, см. Флп 2:12).
    Именно ВСЕ Его требования.
    Без своевольного высокомудрствования или чего подобного. Тем более, что Его требования просты и понятны (как правило).., и вполне доступны для выполнения.
    Бог не злой диктатор и не тиран. Он любит Своих искупленных и не требует от них ничего невозможного.

    Хорошо, если верующий чувствует разницу между требованием смертного человека и требованием Всесильного Бога (Бога Великого и Страшного.., даже и при всей Его любви к нам: тем более, при Его любви к нам).
    Последний раз редактировалось Домашний; 12.09.2023 в 10:59.

  16. #276
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Судя по тому, что в так упорно об этом говорите, то видимо считаете про себя, что вы все исполняете? Действительно так?
    Не пойму... - почему вы так часто переходите на конкретного человека, когда идет речь о необходимости выполнять слово Божье?
    Разве, от того, что тот или иной человек ВЫПОЛНЯЕТ или НЕ выполняет то или другое слово Божье - слово Божье может быть отменено??? Никак.
    В любом случае, всякое слово НЗ нужно выполнять (вам, в т.ч... даже, если, скажем - я, не выполняю )

    Скажем так: я принял все слово НЗ; и стараюсь все соблюдать. Но, увы - не всегда все получается!!!
    Потому и согрешаю - когда не получается...

    Потому и Апостол говорит о себе (и о других): "ибо все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).
    И это (то, что и многие другие согрешают) вовсе не оправдывает МОИ грехи!
    Оправдывает их, только лишь Ходатай Христос на небесах (и Его пролитая Кровь) - 1Ин 2:1,2.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Кстати, я уже спрашивал вас и не понял ответа (если он был), а почему только заповеди НЗ?
    Потому, что тексты Нового Завета - это слово от Иисуса Христа (даже и прошение бесов не посылать их в бездну - тоже Сам Христос оставил в слове НЗ: ради нас).

    И потому, что Сам Отец Небесный сказал в присутствии трех земных Евреев (кроме Иисуса), а также - Моисея и Илии.., указывая на Иисуса: "Его слушайте" (Луки 9:35).
    И Моисей не слова не сказал.., типа: Боже.., а как же мой закон???

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иисус сказал, что ни одна иота не пропадет из закона. Как вы это понимаете?
    Так и понимаю... - как написано

    Закон Иисуса Христа (Гал 6:3) - закон свободы (Иак 1:25, 2:12).., вмещает суть всего закона Моисея: плюс - много того, о чем закон Моисея и не упоминал.
    Поэтому: выполняющий закон Христов (все слово НЗ) - соблюдает и закон данный через Моисея. И более того.
    В том числе: не только суббота для Господа.., но и ВСЯ жизнь человека, верного Христу - отдается Богу, как жертва в благоухание и приятность Ему (Еф 5:2).

    При этом, мы помним слова Иеремии о том, что Новый Завет - будет НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34). Так оно и случилось.
    Смертоносные буквы закона Моисея - заменены на более угодное Богу: милость и благодать Христову. При этом, акцентирую: хотя и смертоносные буквы входят в закон Моисея.., и повеления закона Христа - не включают смертоносные буквы закона Моисея.., все равно, Иисус сказал то, что сказал.
    А именно: это вовсе не отменяет сказанное Христом: "ни одна иота не пропадет из закона" (Мф 5:18)
    Еще раз акцентирую: при этом, смертоносные буквы закона Моисея - не вошли в состав закона Христа (то есть: НЕ ВСЕ СЛОВА закона Моисея - перешли в закон Христов !!! По закону Христа - грешников НЕ УБИВАЮТ.., как при законе Моисея). И все равно: слова Мф 5:18 - не утрачивают значения.

    Потому, что у Бога всегда: доброе и уместное.., заменяется ЛУЧШИМ и более УМЕСТНЫМ. Таков и закон Христов - Его Новый Завет: древнее - заменено Новым (и это новое, включает в себя, в т.ч., и суть прежнего.., хотя и часть прежнего - устранена).
    "Се творю все новое" (Отк 21:5).

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если бы христианство просто заключалось в том, чтобы тупо исполнять все подряд написанное...
    Верующий.., который принял от Бога Святой Дух - не будет говорить о выполнении повелений Божьих, как о "тупой бессмысленности".
    Это так... - реплика.

    Таковой трепещет пред каждым словом Божьим. И это правильно. Именно таковые у Бога под защитой и охраной:
    "А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" (Исайя 66:2).

    Еще и еще раз напоминаю – примите Духа Святого. И увидите: насколько изменится ваше отношение к Богу и Его слову.
    Последний раз редактировалось Домашний; 12.09.2023 в 12:04.

  17. #277
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Раз я для вас еретик, то кажется вы уже неоднократно нарушили эту заповедь
    ...не совсем так...
    Закон свободы во Христе не ставит конкретные рамки на каждый конкретный случай вразумления еретика: то есть, в Писании нет указаний на то - КОГДА именно полагать, что первое (или второе) вразумление еретика - закончено...

    ...это уже на усмотрение всякого верующего...
    А Господь уже Сам укажет Духом Своим (тем, кто принял Его).., когда надлежит совсем закончить: а, когда еще есть шансы на добрые результаты вразумления.
    Мы свободны (Гал 5:1). Лишь бы наша свобода не выходила за рамки учения НЗ.
    Ничего не попишешь: таков закон свободы во Христе ..., согласно учению Нового Завета.

  18. #278
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сообщение от Домашний
    ... и, в каком головном уборе был Апостол, когда молился, перед тем, как сформулировать эти слова... .
    А, как вам думается: он был в кепке.., или в шапке?
    И, как лучше молиться: в кепке.., или шапке?
    Насколько я помню иудеи мужчины использовали покрывало (талит) во время молитвы. Да и сегодня я вижу, что молящиеся делают это с головным убором
    А вы - Иудей?
    И приняли закон Моисея??
    И без кипы на голове - вас не впускают в храм Соломона??

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Кстати, в фильмах про библейские времена, апостолов, это всегда показывают
    Но, мы же не будем уравнивать: слово Божье и то, что показывают в фильмах...
    И спасение свое мы совершаем (Флп 2:12) по слову Евангелия (1Кор 15:1,2) - Его Нового Завета.., а не по фильмам, созданным человеками (и, тем более - не по преданиям человеческим - Кол 2:8, которые, как учит Апостол: суть - пустое обольщение).

    Еще раз прошу: получИте Святого Духа (как и Апостол велит, см. Деяния 2:38,39).
    Тогда намного более отчетливо будет видна РАЗНИЦА между словом НЗ - и фильмами.

  19. #279
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Насколько я помню иудеи мужчины использовали покрывало
    Написано достаточно ясно:
    «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин 14:26)

    «…получИте дар Святаго Духа…» (Деяния 2:38,39)
    Как именно это сделать?? Как и Иисус учит - см. ниже:

    «Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него» (Луки 11:13)

    «ибо всякий просящий получает» (Луки 11:10)

  20. #280
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Ну, тогда вы неправы.

    Потому, что:
    - для спасения от власти диавола (и все такое) - того, что обретается без усилий спасаемого: то есть, можно сказать - наследство. И Евреи спаслись от власти фараона, не прилагая к сему личных стараний - за них все сделал Моисей (а, по сути_Господь Бог);
    - для спасения, как вход в рай (по результатам жизни) - это уже, как награда: награда за усердие в приложении личных стараний, о коих Апостол Петр говорит - см. 2Петра 1:5-11.
    Также и Евреи приложили огроменное количество личных стараний, чтобы воевать с Хананеями, войдя в землю обетованную.
    Как говорил Козьма Прутков - почувствуйте разницу, наконец!!

    При этом, также важно понимать разницу между СПАСЕНИЕМ и НАСЛЕДСТВОМ:
    - спасение - это избавление от того или другого.
    Вот значение слова «спасение» (к примеру, в Лк 19:9):
    спасение, избавление, сохранение, сохранность, безопасность.
    Спасение есть избавление от власти диавола, и от последствий своих грехов, и т.п... и от вечных мучений – (особенно, если человек тут же умирает физически: как и разбойник на кресте)

    А вот значение слова «наследство» («пойдем, убьем его, и наследство его будет наше», Лк 20:14): наследие, удел, доля (в смысле - часть того или другого). Притом: наследство можно получить убийством.., но спасение - так не получить.

    И при спасении души, наследство – это то, что получает спасенный, уже по результатам спасения.
    То есть: наследство на небесах может быть.., но он НЕ ПОЛУЧИТ его, если НЕ СПАСЕТСЯ! То есть – если не будет прилагать старания для спасения своей души (это, опять таки, по словам Апостола – 2Петро 1:5-11).

    Как говорил другой Апостол: Много есть слов.., и ни одного из них нет без значения (1Кор 14:10): т.е., у каждого слова – свое значение.
    Не стоит смешивать значения разных слов.

    Уже пора немого приходить в себя.., как говорится. Время уже коротко - пора уже выходить из заблуждений: обретать и держаться Истины Христовой (Нового Завета). Иначе можно опоздать... - как и те неразумные девы.
    то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
    в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
    в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
    Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
    А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.


    Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
    ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
    (2Пет.1:5-11)

    Здесь две мысли (я их разделил)
    1. За старание действительно дается награда - успех и плод в познании Господа нашего Иисуса Христа.
    2. Именно твердость звания и избрания, укрепляет веру, что и дает свободный вход в Царство. И здесь я бы акцентировал внимание на слове "свободный". Все перечисленное Петром нельзя отнести к разбойнику, котому был обетован рай. Однако он туда, как-то вошел.



    По поводу спасения и наследия (разное это или нет), приведу один стих:

    Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
    Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
    Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
    чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
    (Тит.3:4-7)

    Нельзя смешивать свои дела праведности и благодать, иначе вы всегда будете получать, свои дела праведности, т.е. останетесь без благодати (см. Гал.5:4)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®