Однажды умереть.

[Heruvimos]

[Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'.

Книга Еноха 1

9. И вот Он идет с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него.

Ну наконец то хоть один решился прочитать то на что ссылается! Но не спешите торжествовать. Почему? Потому, что Павел цитировал греческого поэта, и тем не менее это не означало, текст получал статус богодухновенного. В конечном итоге Эфиопская книга Еноха была не принята в канон. Причиной стала та чушь, которая в ней написана, и отдельные, вполне здравые стихи, в частности один из которых цитировал Иуда (хотя не факт, что в качестве источника он использовал именно Эфиопскую Книгу Еноха, а возможно, совсем другой источник, ставший прототипом для оной) не смогли спасти книгу от удаления из канона.

[Попутчик]

Ну наконец то хоть один решился прочитать то на что ссылается! Но не спешите торжествовать. Почему? Потому, что Павел цитировал греческого поэта, и тем не менее это не означало, текст получал статус богодухновенного. В конечном итоге Эфиопская книга Еноха была не принята в канон. Причиной стала та чушь, которая в ней написана, и отдельные, вполне здравые стихи, в частности один из которых цитировал Иуда (хотя не факт, что в качестве источника он использовал именно Эфиопскую Книгу Еноха, а возможно, совсем другой источник, ставший прототипом для оной) не смогли спасти книгу от удаления из канона.

Так много какие Писания не приняты в канон. Но и ничего страшного. Они лежат отдельно. Как они лежали отдельно от тех, которые для всех обще еще и в древние времена.

[3 Езд.14:46] Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.

[Heruvimos]

Так много какие Писания не приняты в канон. Но и ничего страшного. Они лежат отдельно. Как они лежали отдельно от тех, которые для всех обще еще и в древние времена.

[3 Езд.14:46] Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.

Ничего страшного? А кто напуган? Лежали и пусть лежат, с прочим мусором, мало ли чего понаписали.

[Попутчик]

Ничего страшного? А кто напуган? Лежали и пусть лежат, с прочим мусором, мало ли чего понаписали.

Те, кто боится замараться... назвав книги содержащие в себе тайны- мусором.

[Heruvimos]

Те, кто боится замараться... назвав книги содержащие в себе тайны- мусором.

Я уже перечислял книги содержащие тайны, труды Кастанеды только забыл в ту же кучу бросить.

[Ольга Ко]

[Евр.9:27] И как человекам положено однажды умереть, а потом суд.
Друзья, как понимаете "однажды умереть"?

Пока смерть не отправлена в озеро огненное она будет забирать жизнь у каждого живущего. На протяжении жизни человек совершает разные поступки, меняет убеждения, делает и исправляет ошибки... Поэтому, дело о возможности его воскрешения рассматривается только после его смерти по состоянию его духовности в момент смерти. Смерть как звонок на уроке контрольной работы – тетради закрыты и сданы больше ничего изменить нельзя. Эта смерть называется «смерть первая» по-видимому, Павел имел её в виду когда писал Евреям 9:27: «люди умирают один раз, а потом их ждёт суд». После смерти (звонка) на суде (учителем) принимается решение подлежит или нет воскрешению данный человек. Если да, то ему даётся 1000 лет для работы над ошибками и получения должного духовного образования в Новом Мире под правлением Царства Бога (он переходит в следующий выпускной класс), а затем – заключительный экзамен ( Высший Суд). Если человек не пройдёт этот экзамен (на аттестат духовной зрелости) его ожидает смерть вторая без права на воскрешение.

[Попутчик]

Пока смерть не отправлена в озеро огненное она будет забирать жизнь у каждого живущего. На протяжении жизни человек совершает разные поступки, меняет убеждения, делает и исправляет ошибки... Поэтому, дело о возможности его воскрешения рассматривается только после его смерти по состоянию его духовности в момент смерти. Смерть как звонок на уроке контрольной работы – тетради закрыты и сданы больше ничего изменить нельзя. Эта смерть называется «смерть первая» по-видимому, Павел имел её в виду когда писал Евреям 9:27: «люди умирают один раз, а потом их ждёт суд». После смерти (звонка) на суде (учителем) принимается решение подлежит или нет воскрешению данный человек. Если да, то ему даётся 1000 лет для работы над ошибками и получения должного духовного образования в Новом Мире под правлением Царства Бога (он переходит в следующий выпускной класс), а затем – заключительный экзамен ( Высший Суд). Если человек не пройдёт этот экзамен (на аттестат духовной зрелости) его ожидает смерть вторая без права на воскрешение.

Тут всё намного проще.
Пока человек не верующий атеист, то закона нет в его сердце. А где нет закона, там нет и преступления. Законом познается грех.
Но как только закон вошел в его сердце и разум, то над человек нависла угроза смерти, что человек смертен и совершив грех, может умереть. Но грех долго не заставляет себя ждать, где грех берет повод от заповеди и обольщает человека. Ведь человек привык жить без закона и закон ему ничего не говорил.

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание..

А закон гласит не пожелай. И тут человек понял, что он поддался греху, а от греха смерть.

а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
И начался суд, которого ранее не было живя без закона.. И за любое нарушение закона, опять таки суд. И так, до тех пор судится человек, доколе ни начнет не нарушать заповеди закона, избавившись от похотей мира сего, чтобы сердце перестало его осуждать.

[1 Ин.3:20] ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.

[Ольга Ко]

Тут всё намного проще.
Пока человек не верующий атеист, то закона нет в его сердце. А где нет закона, там нет и преступления. Законом познается грех.
Но как только закон вошел в его сердце и разум, то над человек нависла угроза смерти, что человек смертен и совершив грех, может умереть. Но грех долго не заставляет себя ждать, где грех берет повод от заповеди и обольщает человека. Ведь человек привык жить без закона и закон ему ничего не говорил.

Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание..

А закон гласит не пожелай. И тут человек понял, что он поддался греху, а от греха смерть.

а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
И начался суд, которого ранее не было живя без закона.. И за любое нарушение закона, опять таки суд. И так, до тех пор судится человек, доколе ни начнет не нарушать заповеди закона, избавившись от похотей мира сего, чтобы сердце перестало его осуждать.

[1 Ин.3:20] ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.

Не получится ли, что прочтя написанное Вами человек (атеист) скажет: "мне не нужен Закон так как без него неподсуден, а узнав его - заранее осуждён."? Благом ли является провозглашение Закона Бога людям?

[Попутчик]

Не получится ли, что прочтя написанное Вами человек (атеист) скажет: "мне не нужен Закон так как без него неподсуден, а узнав его - заранее осуждён."? Благом ли является провозглашение Закона Бога людям?

"Любопытство" Евы сделает свое дело. Рано или поздно душа начнет взыскивать место жизни. Все когда-то были атеистами....

[Ольга Ко]

"Любопытство" Евы сделает свое дело. Рано или поздно душа начнет взыскивать место жизни. Все когда-то были атеистами....

А как к тактике выжидания относится Бог и Иисус? Разве Иисус когда велел ученикам проповедовать Благую Весть имел в виду тактику выжидания?

[Попутчик]

А как к тактике выжидания относится Бог и Иисус? Разве Иисус когда велел ученикам проповедовать Благую Весть имел в виду тактику выжидания?

Сестра, а при чем тут Апостолы?
Речь же о том, что всякий человек до времени является неверующим атеистом, не имеющий закона. Но приходит день когда и атеист не имеющий закона, становится верующим грешником. Ведь законом познается грех.... А где нет закона, там не и преступления.. И человек из атеиста, не знающего греха, стал смертным от греха.
Господь Бог предупреждал: от дерева познания добра и зла не ешь, а то смертию умрешь...

[Ольга Ко]

Сестра, а при чем тут Апостолы?
Речь же о том, что всякий человек до времени является неверующим атеистом, не имеющий закона. Но приходит день когда и атеист не имеющий закона, становится верующим грешником. Ведь законом познается грех.... А где нет закона, там не и преступления.. И человек из атеиста, не знающего греха, стал смертным от греха.
Господь Бог предупреждал: от дерева познания добра и зла не ешь, а то смертию умрешь...

Речь же о том, что всякий человек до времени является неверующим атеистом, не имеющий закона. Но приходит день когда и атеист не имеющий закона, становится верующим грешником.

Слово «грешник» подразумевает виновность в нарушении Закона Бога. Иногда мы встречаемся с мнением - «не знающего Закон неправильно привлекать к ответственности за его нарушение» или «где нет закона, там не и преступления». Но Бог придерживается иного мнения: «Если кто-нибудь прикоснётся к чему-нибудь нечистому, будь то труп нечистого зверя, труп нечистого домашнего животного или труп нечистого существа из тех, которыми кишит земля, то, даже если он об этом не знал, он всё равно нечист и виновен. Или если он прикоснётся к нечистоте человека — к любой нечистоте, из-за которой он станет нечистым, то, даже если он об этом не знал, а потом узнал, он виновен.» (Левит 5:2,3). Поэтому Иисус велел расширить дело проповеди на языческие народы, ибо, даже не зная о Законе Бога, они квалифицировались как виновные в его нарушении. То, что знающий Закон предпочитал сам исполнять его молча – тоже квалифицировалось как грех: «Если кто-нибудь согрешит в том, что, услышав публичное проклятие, не сообщит о том, чему он был свидетелем, что он видел или знал, то этот человек должен ответить за свой грех.» (Левит 5:1).
Своим комментарием я не стремлюсь противоречить сказанному Вами. Бог, вынося решение о степени вины человека, действительно учитывает его духовный возраст. За одно и то же правонарушение «духовного младенца» может ожидать одно наказание, а для «духовно зрелого» – иное... На примере это может выглядеть так – если несмышлёный малыш нарушает правила с которыми незнаком (или ещё не в состоянии их помнить - например раскрашивает обои на стене), а старший брат молча наблюдает за происходящим, то наказание получат оба – каждый по мере своей ответственности, которую установит отец.

Господь Бог предупреждал: от дерева познания добра и зла не ешь, а то смертию умрешь...

Сегодня нет живущих на земле кто невиновен в этом правонарушении – мы все унаследовали приговор в виде несовершенства и склонности ко греху и все смертны, но ответственность за грех у каждого своя – одни имеют право на воскрешение, а другие – нет.

[Попутчик]

Речь же о том, что всякий человек до времени является неверующим атеистом, не имеющий закона. Но приходит день когда и атеист не имеющий закона, становится верующим грешником.

Слово «грешник» подразумевает виновность в нарушении Закона Бога. Иногда мы встречаемся с мнением - «не знающего Закон неправильно привлекать к ответственности за его нарушение» или «где нет закона, там не и преступления». Но Бог придерживается иного мнения: «Если кто-нибудь прикоснётся к чему-нибудь нечистому, будь то труп нечистого зверя, труп нечистого домашнего животного или труп нечистого существа из тех, которыми кишит земля, то, даже если он об этом не знал, он всё равно нечист и виновен. Или если он прикоснётся к нечистоте человека — к любой нечистоте, из-за которой он станет нечистым, то, даже если он об этом не знал, а потом узнал, он виновен.» (Левит 5:2,3). Поэтому Иисус велел расширить дело проповеди на языческие народы, ибо, даже не зная о Законе Бога, они квалифицировались как виновные в его нарушении. То, что знающий Закон предпочитал сам исполнять его молча – тоже квалифицировалось как грех: «Если кто-нибудь согрешит в том, что, услышав публичное проклятие, не сообщит о том, чему он был свидетелем, что он видел или знал, то этот человек должен ответить за свой грех.» (Левит 5:1).
Своим комментарием я не стремлюсь противоречить сказанному Вами. Бог, вынося решение о степени вины человека, действительно учитывает его духовный возраст. За одно и то же правонарушение «духовного младенца» может ожидать одно наказание, а для «духовно зрелого» – иное... На примере это может выглядеть так – если несмышлёный малыш нарушает правила с которыми незнаком (или ещё не в состоянии их помнить - например раскрашивает обои на стене), а старший брат молча наблюдает за происходящим, то наказание получат оба – каждый по мере своей ответственности, которую установит отец.

Господь Бог предупреждал: от дерева познания добра и зла не ешь, а то смертию умрешь...

Сегодня нет живущих на земле кто невиновен в этом правонарушении – мы все унаследовали приговор в виде несовершенства и склонности ко греху и все смертны, но ответственность за грех у каждого своя – одни имеют право на воскрешение, а другие – нет.

Я-то о чем.... Помню себя, когда в первый раз пришел на собрание где говорили о Боге, о жизни вечной, о Царствии Небесном....., и я-то подумал: вот это как классно, раз и всё. И я праведник....
Но не тут-то было и не раз, и не всё.... Оказалось что я грешник...

И так большая часть людей, которые приходят в церкви, на собрания чтобы стать праведниками, а в итоге становятся грешниками. И ведут эту трудную борьбу с похотями и страстями... Победил! Молодец! Будет тебе награда. А не победил, то кто кем побежден, тот тому и раб.

[Ольга Ко]

Я-то о чем.... Помню себя, когда в первый раз пришел на собрание где говорили о Боге, о жизни вечной, о Царствии Небесном....., и я-то подумал: вот это как классно, раз и всё. И я праведник....
Но не тут-то было и не раз, и не всё.... Оказалось что я грешник...

И так большая часть людей, которые приходят в церкви, на собрания чтобы стать праведниками, а в итоге становятся грешниками. И ведут эту трудную борьбу с похотями и страстями... Победил! Молодец! Будет тебе награда. А не победил, то кто кем побежден, тот тому и раб.

Знакомая ситуация! Но в невзрачной второй обёртке оказывается ценное содержимое – Благая Весть, что грехи могут быть прощены и выкуп из их плена уже уплачен.
Я так же знакома с разочарованием некоторых людей, которые узнают, что в будущем Новом Мире нужно будет находиться не в вечном блаженстве под арфы ангелов, а предстоит продолжать работу над собой, устранять последствия зла с земли, помогать адаптироваться воскресающим родственникам. Как часто наши ожидания, мечты или убеждения не совпадают с реальностью! Сколько ещё неожиданностей ждёт того, кто будет достоен продолжить жизнь после Суда?!

[Ктоя]

Пока смерть не отправлена в озеро огненное она будет забирать жизнь у каждого живущего. На протяжении жизни человек совершает разные поступки, меняет убеждения, делает и исправляет ошибки... Поэтому, дело о возможности его воскрешения рассматривается только после его смерти по состоянию его духовности в момент смерти. Смерть как звонок на уроке контрольной работы – тетради закрыты и сданы больше ничего изменить нельзя. Эта смерть называется «смерть первая» по-видимому, Павел имел её в виду когда писал Евреям 9:27: «люди умирают один раз, а потом их ждёт суд». После смерти (звонка) на суде (учителем) принимается решение подлежит или нет воскрешению данный человек. Если да, то ему даётся 1000 лет для работы над ошибками и получения должного духовного образования в Новом Мире под правлением Царства Бога (он переходит в следующий выпускной класс), а затем – заключительный экзамен ( Высший Суд). Если человек не пройдёт этот экзамен (на аттестат духовной зрелости) его ожидает смерть вторая без права на воскрешение.

Те, кто имел участие в первом воскресении уже не умирают и не судятся. Если они в первое воскресение ожили, значит Бог посчитал их достойными:
⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти
Откровение 20:6

[Попутчик]

Те, кто имел участие в первом воскресении уже не умирают и не судятся. Если они в первое воскресение ожили, значит Бог посчитал их достойными:
⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти
Откровение 20:6

Скажи друг, а как сам ты представляешь воскресение первое?

[Ктоя]

[Евр.9:27] И как человекам положено однажды умереть, а потом суд.
Друзья, как понимаете "однажды умереть"?

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

Вы берёте два стиха, в контексте имеющие разные смыслы. Давайте их рассмотрим.
Первое:
²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, ²⁸ так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Евреям 9:27-28
Тут видим, что человек живёт, делает или не делает грех, потом умирает и его хоронят. Далее приходит Иисус во второй раз и потом суд, на который не приходят ожидающие его во спасение. Это в целом о жизни, смерти и воскресении для суда или спасения.
Второе:

⁷ Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». ⁸ Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. ⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, ¹⁰ а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, ¹¹ потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Римлянам 7:7-11
Тут Павел говорит не о физической смерти. Тут речь о человеке, который либо мёртв либо жив для Бога. Как и немного ранее он писал:

¹¹ Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Римлянам 6:11
Если жив для греха, то мёртв для бога. И наоборот.

[Ктоя]

Скажи друг, а как сам ты представляешь воскресение первое?

Как и говорит Писание:
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, ¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; ¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1 Фессалоникийцам 4:15-17
Мёртвые во Христе, это те, кто живя уверовали во Христа, жили праведно. Потом умерли по разным причинам, кто своей смертью, кого убили. Они воскреснут и будут со Христом всегда.

[Попутчик]

Вы берёте два стиха, в контексте имеющие разные смыслы. Давайте их рассмотрим.
Первое:
²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, ²⁸ так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Евреям 9:27-28
Тут видим, что человек живёт, делает или не делает грех, потом умирает и его хоронят. Далее приходит Иисус во второй раз и потом суд, на который не приходят ожидающие его во спасение. Это в целом о жизни, смерти и воскресении для суда или спасения.
Второе:

⁷ Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». ⁸ Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. ⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, ¹⁰ а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, ¹¹ потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Римлянам 7:7-11
Тут Павел говорит не о физической смерти. Тут речь о человеке, который либо мёртв либо жив для Бога. Как и немного ранее он писал:

¹¹ Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Римлянам 6:11
Если жив для греха, то мёртв для бога. И наоборот.

Как и говорит Писание:
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, ¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; ¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1 Фессалоникийцам 4:15-17
Мёртвые во Христе, это те, кто живя уверовали во Христа, жили праведно. Потом умерли по разным причинам, кто своей смертью, кого убили. Они воскреснут и будут со Христом всегда.

Я понял так.... Воскресение первое, это когда человек умер плотию, его положили в деревянный гроб, закопали в землю и он в земле истлевает... А затем истлевший станет вылазить из могилы. Зомби апокалипс прямо таки....
То получается, что все Апостолы и их ученики лежат в могилах 2000 лет?

[Ктоя]

Я понял так.... Воскресение первое, это когда человек умер плотию, его положили в деревянный гроб, закопали в землю и он в земле истлевает... А затем истлевший станет вылазить из могилы. Зомби апокалипс прямо таки....
То получается, что все Апостолы и их ученики лежат в могилах 2000 лет?

Т.е. про новые тела вы не в курсе? У вас американские фильмы про живых мертвецов на уме только. Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Да, апостолы лежат в могилах. А что, вы видели пустые могилы на кладбище, где святые похоронены?