Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 211

Тема: Первенец Марии, Матери Иисуса.

  1. #61
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы читаете апокрифы? Далеко пойдете, но не дойдете.
    Друг, только вот не ты мне путеводитель, чтобы я не дошел...

    А если твердая пища в тебя не вмещается, то только молоко твой удел. И тут ничего не поделать, если у младенцев нет ещё зубов.

    Евр 5:13-14: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Никто не видел как рожала Мария. Даже Иосиф, который в это время пошел искать повиальную бабку. И когда Иосиф шёл с бабкой к пещере, в которой находилась Мария, то они увидели как от пещеры отошёл некий свет и пещера засветилась. И когда они вошли, Мария уже держала младенца...
    Это откуда вы цитируете?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А разве Откровение Бога подлежит не истинности своего содержания?
    В ней Иоанн описал то, что видел находясь в Духе...
    И всё, что он видел и слышал, то всё это в духе, по внутреннему, а не по внешнему.

    Я был в духе в день воскресный.

    В День Господень.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так бабка не будет же сидеть в ними вечно.. И что вы за народ такой неверующий?
    Да уж мы всякой чуши не верим. А вы на легковерных рассчитывали?

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    В Библии много чего не написано.... Есть другие источники где об этом написано.
    Иосиф не был мужом Марии, чтобы от него у нее были дети.
    Да... И он был уже вдовец-старец, которому была вверена Мария, чтобы блюл её.
    А зачем нам другие источники? Есть Иосиф и его жена Мария, у которой первенец Иисус от Духа Святого рожден, а его братья и сестры от Иосифа и Марии. Иначе где дети Иосифа были, когда они в Вифлеем пошли?

  4. #64
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    557
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так бабка не будет же сидеть в ними вечно.. И что вы за народ такой неверующий?
    ......

    Это не мы не верующие, это Вы проповедуете иное Евангелие, которого Апостолы не проповедовали, и которое проклято Словом Бога.


    6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
    7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
    (Гал.1:6-9)

    Слово Бога прямым текстом предало Вас анафеме...

    По этому Вы и видеть не можете.

  5. #65
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Сестра, как может Единородный Отца, рожденный прежде сотворения мира иметь родных братьев и сестер по плоти? Если только потому, что так люди думали о Нем... Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,"
    Я не могу безапелляционно ответить на этот вопрос т.к. не имею точных знаний по этому вопросу, но могу поделиться аргументирующими предположениями. Если учесть то, что участвуя в зачатии Иисуса, Мария передала бы ему своё несовершенство, то логично полагать, что он был единородно зачат Богом и перенесён в лоно Марии чтобы она выносила его в теле человека. До его рождения Иосиф, муж Марии не прикасался к ней в интимном смысле. После рождения Иисуса, у Марии и Иосифа, согласно библейскому повествованию, рождались дети. Мария и Иосиф со всей ответственностью отнеслись к заботе об Иисусе как к усыновлённому ребёнку. В Израиле усыновлённый ребёнок обладал всеми правами родных детей, а в случае с Иисусом он был не просто усыновлён, но и рождён Марией и вскормлен её молоком а каждый из родителей индивидуально получил от Бога поручение заботиться о этом ребёнке как о своём (сравните с правами рождённого от левиратного брака). Поэтому, родившихся от Марии от Иосифа детей он и люди считали единоутробными братьями и сёстрами, хотя плоть у них была различна – у Иисуса совершенна, а у его братьев и сестёр несовершенна.

  6. #66
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Да несомненно у Исуса были И братья и сестры, но есть один случай описанный в Евангелие где на праздник Пасхи Иосиф и Мария искали Иисуса одни. Рядом с ними не было никого из младших детей Марии и Иосифа. Не думаю что они когда искали три дня двенадцатилетнего Иисуса, оставили детей на кого то.
    Может быть в Библии просто не упоминаются его братья и сёстры т.к. это не имело отношение к сути повествования о его беседе со священниками? Кроме того, если бы он был у родителей один, мало вероятно, что они выпустили бы его из виду так на долго...

  7. #67
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    если бы у Марии были другие дети, кроме Иисуса, то тогда Он не передал бы заботу о ней Иоанну, т.к. о ней заботились бы её другие дети

    а поскольку таких не было, на кресте Христос сказал такие слова:

    Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Ин19:26)

    27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. (Ин19:27)
    Существует следующее мнение. Почему перед смертью Иисус поручил заботиться о своей матери, Марии, апостолу Иоанну, а не своим братьям по плоти? (Ин 19:26, 27). Вне всяких сомнений, потому, что апостол Иоанн (вероятно, двоюродный брат Иисуса) доказал, что у него есть вера, и он был тем учеником, которого Иисус очень любил. Духовные взаимоотношения были важнее родственных. И нет доказательств тому, что в то время единоутробные братья Иисуса уже были его учениками.

    Не только Иисусу, но и несовершенным людям свойственно что-то важное поручать не родным братьям и сёстрам, которые считают нас "не в себе" и пребывают где-то далеко в трудную минуту, а другу, который нас понимает и находится рядом.

  8. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,901
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    После рождения Иисуса, у Марии и Иосифа, согласно библейскому повествованию, рождались дети.
    а где это Библейское повествование рассказывает о рождении других детей?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #69
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это не мы не верующие, это Вы проповедуете иное Евангелие, которого Апостолы не проповедовали, и которое проклято Словом Бога.


    6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
    7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
    (Гал.1:6-9)

    Слово Бога прямым текстом предало Вас анафеме...

    По этому Вы и видеть не можете.
    Ну что ж друг, расскажу тебе, что значит анафема, чтобы ты имел знание, что значит есть то благовестие и не то, которое есть не анафема.

    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

    Видишь друг, Павел написал, что не то благовестие, которое благовествовали Апостолы, есть анафема. А теперь смотрим, благовествование Павла, которое является то и которое не анафема.

    [Гал.1:15] Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
    открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,

    Павел благовествовал Сына Божьего, Который был в нем, Его Павел и благовествовал. Ибо благая весть есть та, когда благовествуется Сын Божий, Который внутрь человека есть, как об этом и написал Павел о Сыне Божием, Который был в нем, то это не есть анафема. А если кто будет благовествовать вам не то, то есть не Сына Божьего Который в вас, то это анафема.

    Посему и я вам так же благовествую Сына Божьего, Который во мне, чтобы вы веровали в Него и имели спасение.

  10. #70
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А зачем нам другие источники? Есть Иосиф и его жена Мария, у которой первенец Иисус от Духа Святого рожден, а его братья и сестры от Иосифа и Марии. Иначе где дети Иосифа были, когда они в Вифлеем пошли?
    Это твёрдая пища, а вы значит еще младенцы, которым нужно только молоко.
    Последний раз редактировалось Попутчик; 02.04.2024 в 13:02.

  11. #71
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,069
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, только вот не ты мне путеводитель, чтобы я не дошел...

    А если твердая пища в тебя не вмещается, то только молоко твой удел. И тут ничего не поделать, если у младенцев нет ещё зубов.

    Евр 5:13-14: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."
    Ну кто бы сомневался, что именно апокрифические издания путь и твердая пища. Что же вам с таким подходам уже комиксы не начать читать, результат один и тот же будет.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  12. #72
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ну кто бы сомневался, что именно апокрифические издания путь и твердая пища. Что же вам с таким подходам уже комиксы не начать читать, результат один и тот же будет.
    Друг, книга Еноха почему стала апокрифом, хотя Апостол Иуда процитировал строки Еноха? Кто решил, что книга Еноха ложная?

    Иуд 1 "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых (Ангелов) Своих —"

  13. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это твёрдая пища, а вы значит еще младенцы, которым нужно только молоко.
    Тоже я мог бы и вам написать, но такие "аргументы" мне не к лицу.

  14. #74
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Тоже я мог бы и вам написать, но такие "аргументы" мне не к лицу.
    Только обосновать тебе это нечем... Если только ложь сможешь написать, то тогда вперёд...

  15. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Только обосновать тебе это нечем... Если только ложь сможешь написать, то тогда вперёд...
    У нас есть одно единственное обоснование - Слово Божье. Согласно этому источнику мы знаем, что Мария родила Иисуса, первенца своего, никаких других детей, ни в путешествии в Вифлеем, ни в путешествии в Египет, у Марии и Иосифа не описаны. Все братья и сестры Иисуса появляются в Писании позже. Если ничего не домысливать, а пользоваться только этой данной нам информацией, то естественно будет считать, что братья и сестры Иисуса появились в период между возвращением из Египта, и началом общественного служения Христа.

  16. #76
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    У нас есть одно единственное обоснование - Слово Божье. Согласно этому источнику мы знаем, что Мария родила Иисуса, первенца своего, никаких других детей, ни в путешествии в Вифлеем, ни в путешествии в Египет, у Марии и Иосифа не описаны. Все братья и сестры Иисуса появляются в Писании позже. Если ничего не домысливать, а пользоваться только этой данной нам информацией, то естественно будет считать, что братья и сестры Иисуса появились в период между возвращением из Египта, и началом общественного служения Христа.
    Друг, а что ты называешь Словом Божьим? Ни книгу ли Библию? Так Библия это книга Писаний, а Слово Божие не книга.

    Ин 1 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

    А вы из книги Бога сделали.

  17. #77
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, а что ты называешь Словом Божьим? Ни книгу ли Библию? Так Библия это книга Писаний, а Слово Божие не книга.

    Ин 1 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

    А вы из книги Бога сделали.
    Не увидите дискуссию в сторону.

  18. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Не увидите дискуссию в сторону.
    А дискуссия в том, друг, что Слово от Духа, Который приходит и уходит, и голос Которого слышишь.

    И когда я не понимаю то, что написано в древних рукописях, которые названы апокрифами, то Слово Божие мне разьясняет смысл тайного содержания в них.

  19. #79
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,069
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Может быть в Библии просто не упоминаются его братья и сёстры т.к. это не имело отношение к сути повествования о его беседе со священниками? Кроме того, если бы он был у родителей один, мало вероятно, что они выпустили бы его из виду так на долго...
    Так понимаю допускаете, родных сестер и братьев Иисуса?.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  20. #80
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,069
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, книга Еноха почему стала апокрифом, хотя Апостол Иуда процитировал строки Еноха? Кто решил, что книга Еноха ложная?

    Иуд 1 "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых (Ангелов) Своих —"
    Потоп решил что она ложная.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®