Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 115

Тема: Кто как понимает тему СПАСЕНИЕ ?

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы сейчас там с кем?
    Я вообще то с неучем не знающим Писаний и утверждающего о вере Православной небылицы от ветра головы своея.
    Когда Писания изучите досконально прежде чем о вере Православной речь заводить?

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Кто как понимает тему СПАСЕНИЕ ?
    В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.
    Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?
    Спасение наше в рождении свыше, о чём и говорил неоднократно Иисус Христос Никодиму. Когда мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего. Без него мы не только войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем:
    - истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
    - истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
    - Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7)

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  4. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.
    Думаю, лучше начать с вопроса, что есть спасение. Потому как здесь может быть неопределенность, а отсюда и ответы будут разные. Изначально люди понимают спасение, как спасение от ада, но позднее они понимают, что это даже не самое главное.

    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?
    Не очень понял вопрос.

  5. #64
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Думаю, лучше начать с вопроса, что есть спасение. Потому как здесь может быть неопределенность, а отсюда и ответы будут разные. Изначально люди понимают спасение, как спасение от ада, но позднее они понимают, что это даже не самое главное.


    Не очень понял вопрос.
    Какой первоисточник этого учения? Библия или Апокрифы или Предания или правила Соборов?

    Да согласен с вами.Спасение понимание расширенное.От Суда,от Ада,от грешности(ветхой природы греховной) от нессмысленности..Можно все привести и найти первоисточники.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Спасение наше в рождении свыше, о чём и говорил неоднократно Иисус Христос Никодиму. Когда мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего. Без него мы не только войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем:
    - истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
    - истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
    - Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7)
    Хороший ответ.Библия говорит что если кто не рожден свыше с новым духом и сердцем,(добрая совесть) то не будет в раю.Значит в аду существовать будет до суда.Про их суд где?

  6. #65
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вы открыли очень ценную тему. Из ответов респондентов можно много понять об образе мышления и о том на чём основаны их убеждения...

    Я бы ответила так. Каждый живущий сегодня человек рождён несовершенным – в рабстве греха и смерти. По Закону Бога, ребёнок, родившийся у рабыни принадлежит её господину-рабовладельцу и не может быть даром освобождён и выйти из рабства с отцом евреем в седьмой год (Исход 21:1-4). У отца еврея может быть три решения – или уйти одному, оставив в плену жену и детей; или самому навсегда остаться в рабстве со своей семьёй; или выйти на свободу и выкупить из рабства жену и детей. Мы как духовные дети Иисуса Христа, надеемся на спасение из рабства греха и смерти. Это спасение нам предоставил Иисус Христос, заплатив выкуп. Сегодня на короткое время звучит Благая Весть о том, что все его дети могут выйти из плена – дверь открыта. Но, те, кто станет медлить, могут утратить эту возможность и погибнут как современники Ноя, зятья Лота или жители Иерусалима, не убежавшие «в горы».
    Спасибо.Очень ценное наблюдение по Ветхому Завету.Спасение от рабства греха и смерти это спасение.Первоисточник Библия каноническая?


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Тут важно уточнить, что до Главного и Всеобщего Суда души грешников ещё не в аду, НО как бы в предожидании вечных мук.

    Большинство богословов и отцов церкви полагает, что сразу после Частного суда не идет душа человеческая в рай или ад, а находится в предожидании вечного блаженства, или же наоборот вечных мук. Причем участь праведников уже - постоянна, неизменяема. Они войдут в Царствие Небесное и будут там вечно пребывать с Самим Господом! Ну а судьба грешников еще может существенно измениться.


    Молитва о улучшении положения предожидающего это богоугодное дело.

    Кто говорит, что о усопших молиться категорически не надо, тот враг Божий и вне Церкви.
    От вас просят первоисточник этого учения.Нашел?

  7. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    .Нашел?
    Прошу обращаться ко мне на Вы.

  8. #67
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Попробуем разобраться на простом примере. Напомню, что речь идёт о записи в Книге Жизни.
    Вот, к примеру, у Вас сколько сыновей?
    Один. Хочешь вычислить сколько их будут?

  9. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Какой первоисточник этого учения? Библия или Апокрифы или Предания или правила Соборов?
    Какого этого учения, уточните?

  10. #69
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Один. Хочешь вычислить сколько их будут?
    В Книге Жизни должны быть записаны имена, а следовательно должно быть известно их число?

  11. #70
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Книге Жизни должны быть записаны имена, а следовательно должно быть известно их число?
    Думаю да.

    и ты, Соломон, сын мой, знай Бога отца твоего и служи Ему от всего сердца и от всей души, ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдёшь Его, а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.
    1-я Паралипоменон 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/13/28/#9


    Если Он просчитал все от прошлого до конца тысячелетнего Царства Христа ,можно ли сомневаться в Боге?

  12. #71
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Думаю да.

    и ты, Соломон, сын мой, знай Бога отца твоего и служи Ему от всего сердца и от всей души, ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдёшь Его, а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.
    1-я Паралипоменон 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/13/28/#9


    Если Он просчитал все от прошлого до конца тысячелетнего Царства Христа ,можно ли сомневаться в Боге?
    Думать - это хорошо, но надо подтверждать своё мнение из св. Писания.
    Где в Библии сказано, что заранее известно, сколько детей будет у конкретного человека или семьи?

  13. #72
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думать - это хорошо, но надо подтверждать своё мнение из св. Писания.
    Где в Библии сказано, что заранее известно, сколько детей будет у конкретного человека или семьи?
    Тоже хотел бы знать.Не Все Писание наизусть знаю.

    Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа.
    Притчи 29 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/29/#26

    Отвечает иерей Петр Гурьянов:
    Да, Бог знает, кто и как поступит, но не Он это решает. И, зная то или иное действие и мысли, Он составляет обстоятельства таким образом, чтобы привести человека к покаянию. Именно к покаянию, потому как только через него спасение.
    Очень совету прочитать «Предвидение и предопределение Божие».
    Святая Церковь учит о том, что Бог по Своему Естеству, то есть по Своей Сущности, или Природе, абсолютно трансцендентен миру: Он творит мир Своим Божественным действием, которое является имманентной первопричиной бытия мира. Божественное действие, энергия, благодать ни в коем случае не упраздняет тварной свободы человека в ее индивидуальном проявлении. Даровав человеку свободу, Бог воздействует на человека Своей любовью, а не принуждением. Свобода Божественной любви предполагает со стороны человека ответную любовь в свободе. Нет любви без свободы, так же, как нет и свободы без любви. Свобода личности как одно из основных проявлений в человеке образа Божьего остается неприкосновенной и неуничтожимой. Бог не нарушает Своим всемогуществом нравственной свободы человека. Он говорит: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 3:20).
    Эта дверь есть личная свобода человека, источник его самобытности и нравственного состояния, его открытости или замкнутости по отношению к Богу. Создав человека, Бог дал ему в собственность этот источник, владение которым означает свободное принятие или отвержение Божией милости и любви.
    Отношение Церкви к вопросу о предопределении с наибольшей ясностью и полнотой выражается в ее учении о Промысле Божием, включающем в качестве своего самого фундаментального принципа положение о нравственной свободе человека.

  14. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

    Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?
    Доброго дня!

    Есть кое-что из так называемых bad news. Похоже, и даже очень похоже, что по справедливости все люди подлежат геене огненной. Даже есть и записанное, что кто скажет на брата "безумный", тот и подлежит. И мы знаем, что в счет идет не только сделанное, но и помысленное, и тогда - ну кто хотя бы раз не помыслил другого когда-нибудь безумным? Или не совершил хотя бы мысленно такого греха , за который по справедливости уже положено в геену? Вряд ли кто, кроме Господа. Значит без помилования таковым и надеяться-то не на что, вердикт в огненное озеро был бы без помилования.

    Однако, хорошее известие в том, что вот Христос - Он воскрес и тем самым открыл дверь другим, чтобы им вера в Него вменилась в праведность, и через это они бы и спаслись от второй смерти. Об этом ап. Павел пишет в послании к Римлянам. Что как вера вменилась в праведность Аврааму, так и нам теперь вера в Господа может вмениться. А вот вменится или же не вменится? Если искренне веровал, то и вменится по обетованию "пребудьте во Мне и Я - в вас". По-моему мнению, которое не обязательно многие разделяют, даже если какой еретик есть, но он верит искренне, всей крепостью разумения и сердца, но вот этого всего хватает только на застревание в ереси, то сам-то он по вере может и спасется "как бы из огня", хотя делу его нужно будет сгореть. И в то же время другой фарисей и лицемер, внешне покрасился в живого, вроде все у него без упрека от людей налажено, и носит имя как живой, а сам веры не имеет, пребывать в Нем не хочет, не стремится, не любит Бога, ну того может ждать и учать засохшей ветви... Слава Богу, что есть альтернатива и путь спасения верой во Христа.

  15. #74
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Тоже хотел бы знать.Не Все Писание наизусть знаю.

    Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа.
    Притчи 29 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/29/#26
    Верно, всё устраивает Господь, но много раз в Библии говорит людям, ЕСЛИ будете ходить по путям и уставам, которые Он дал - то будете жить под Его защитой и не знать горя и иметь много сыновей и дочерей.
    А если будут грешить - то отвернётся от них и разгонит по всему свету или даже отдаст в плен.

    То есть, есть условие. А если бы было как Вы говорите - всё заранее известно, то такого условия ЕСЛИ - не было бы.

  16. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  17. #75
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Верно, всё устраивает Господь, но много раз в Библии говорит людям, ЕСЛИ будете ходить по путям и уставам, которые Он дал - то будете жить под Его защитой и не знать горя и иметь много сыновей и дочерей.
    А если будут грешить - то отвернётся от них и разгонит по всему свету или даже отдаст в плен.

    То есть, есть условие. А если бы было как Вы говорите - всё заранее известно, то такого условия ЕСЛИ - не было бы.
    Ну подгонять же надо нас.Это указатели на пути Божьи заповеди.А Бог знает как это влияет на того, или другого.
    Вообще то

    Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.
    Псалом 138 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/138/#16

  18. #76
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Ну подгонять же надо нас.Это указатели на пути Божьи заповеди.А Бог знает как это влияет на того, или другого.
    Вообще то

    Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.
    Псалом 138 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/138/#16
    Очень хорошо сказал Божий избранник Давид, но нигде не говорит, что имена его сыновей заранее известны и записаны в Книге Жизни до создания мира.

  19. #77
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очень хорошо сказал Божий избранник Давид, но нигде не говорит, что имена его сыновей заранее известны и записаны в Книге Жизни до создания мира.
    Из этого можно понять,что запись в книге жизни это не только имя ,но и огромный файл.
    Бог сказал да будет свет и свет получился.Его сделал Дух Святой и Сын.

    Если Бог сказал что будут спасены эти люди в книге жизни а другие не написанные будут брошены в генну,то Бог знает каждую молекулу, как она двинется и куда ляжет.
    Он сотворил нечто большее-Вселенную в 13 миллиардов световых лет от нас в одну сторону.И все держит в Своей руке.

    Нашего разума не хватает все охватить величие Бога.
    Если пророчества не Божьих пророков достигают наших времен ,то и у сатаны обширный разум в отличие от нас.
    Не просто так:вот мы породили вас и как нибудь соберем...У Бога все под контролем.

    Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
    38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
    39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
    40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
    41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

    Иов 38 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/38/

  20. #78
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Из этого можно понять,что запись в книге жизни это не только имя ,но и огромный файл.
    Бог сказал да будет свет и свет получился.Его сделал Дух Святой и Сын.

    Если Бог сказал что будут спасены эти люди в книге жизни а другие не написанные будут брошены в генну,то Бог знает каждую молекулу, как она двинется и куда ляжет.
    Он сотворил нечто большее-Вселенную в 13 миллиардов световых лет от нас в одну сторону.И все держит в Своей руке.

    Нашего разума не хватает все охватить величие Бога.
    Если пророчества не Божьих пророков достигают наших времен ,то и у сатаны обширный разум в отличие от нас.
    Не просто так:вот мы породили вас и как нибудь соберем...У Бога все под контролем.

    Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
    38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
    39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
    40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
    41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

    Иов 38 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/38/
    Ваше понимание больше подходит роботам, которые делают всё запрограммированно. Но человек не таков, человек действует свободной волей.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  22. #79
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ваше понимание больше подходит роботам, которые делают всё запрограммированно. Но человек не таков, человек действует свободной волей.
    Будучи верующим ,я предпочел бы все отдать Господу Богу.Он знает лучше что мне надо.

    Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
    20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос.

    Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

    https://www.youtube.com/watch?v=Yy_ZEvLG7-4

  23. #80
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Будучи верующим ,я предпочел бы все отдать Господу Богу.
    По Вашим прежним высказываниям и пониманию, если всё заранее известно - то ничего изменить или выбрать Вы не можете. Вас устраивает такой поворот дела?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®