В чём отличие познания Сущего от познания Отца?

[Николай Н]

Поэтому и говорил Иисус Христос Никодиму:
"Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."(Ин.3:7)

Но рождение свыше - это же еще не ступень святости. Так или нет ?

Cвятость еще надо заработать и заслужить.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят».(1Пет 1:16)

[air]

Нет, конечно не значит. Мы же получаем свою истинную витальную душу от земных родителей (Быт 5.3) и по окончании жизни земной, эта наша витальная душа предстает на Высший суд и далее получает место по результату суда. А витальные души животных, также произведенные землей, Быт 1.24, переселяются в других особей своего рода.

К Богу возвращается только дух уровня нешама, но это всего лишь дар, которого может и не быть у живых людей. Так иудаизм учит, что в результате грехопадения, у Адама отнялись уровни нешама и руах, а остался только уровень нефеш, поэтому имя сына Адама Сиф состоит только из двух последних букв Шин и Тав.

нешама, но это всего лишь дар, которого может и не быть у живых людей.

Этого дара нет у т.н. "прочих", о которых вот здесь? -

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:1-3*RST)

[Николай Н]

А принесение Богом в жертву Самого Себя через Сына?

У нас Сын есть истинный Бог, принесший в жертву
Свою плоть и кровь за жизнь мира (Ин 6.51).

Но Божеское естество (сущность) не приносится в жертву.

Да и заповедь о любви -
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей с (Joh*15:13*RST)
Положить душу - это не жертва, по-вашему?

Жертва за жизнь друзей своих.

Есть ещё и Мария, и такое духовное чувство, как умиление, которое византийскими богословами трактуется, как печаль, вызванная сострадательной милостью: Мать жертвует своими материнскими чувствами ради того, чтобы Сын исполнил возложенную на Него Отцом миссию.

Жертвенная любовь - это конечно очень высоко, но у нас святость превыше всего,
поскольку мы верим во Святую Троицу, а не только в Божескую сущность, которая есть любовь.

[ЯОлег]

Но рождение свыше - это же еще не ступень святости. Так или нет ?
Cвятость еще надо заработать и заслужить.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят».(1Пет 1:16)

Смотря что вы понимаете под рождением свыше. Я столкнулся на этом форуме с таким пониманием у многих, что рождение свыше - это лишь возможность стать на путь святости, даваемая Духом Святым при совершении обряда крещения, которая, в дальнейшем, может быть человеком реализована, а может и нет. То есть, фактически - ничто. Некое одномоментное действие, в результате которого ничего не происходит, не меняется и не возникает, кроме обрядовой мишуры, которую исполняет служитель. Пустышка, вроде меди звенящей и кимвала звучащего. Шуму много, а пользы и толку - ноль. Но такое "рождение свыше" - противоречит учению Иисуса Христа, поскольку никаким рождением и не является.

Истинное же рождение свыше - это узкий и крестный путь, которым далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят идти. Потому что в итоге этого пути тварь ветхая, находящаяся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождается в чадо Божие, свободное от власти греха и рабства диаволу. Человек плотской - от мира сего, возрождается в чадо Божие - не от мира сего. С полной сменой образа жизни, жизненных ориентиров и целей, а главное - ценностей. И это, истинное рождение свыше, как раз и есть возрастание в святости, дающее возможность человеку, возрождённому в чадо Божие, войти в жизнь вечную в Царстве Небесном.

[Сергей Божий]

Ваши рассуждения по ссылке не совсем подходят, потому что и отроки, и юноши, и отцы в 1 Ин 2:13 обнаруживают высокий уровень духовного состояния.

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. (1Jo*2:13*RST)

Вы пишете

А в отроки в 1Ин 2:13 уже познали Отца.

Ваши тезисы о юношах:



Немного не последовательно, потому что Ваши отроки уже обновились, а Вы говорите о какой-то ещё необходимости иметь новое естество Христово. Что за естество, и почему Ваши отроки, обновившись, его не имеют?



Эти атаки лукавого становятся всё сильней и сильней по мере того, как человек поднимается по лествице духовных добродетелей. А Вы допускаете, что они периодичны. На самом деле, победа над лукавым достигается только при непрерывном бодрствовании и покаянной молитве. Жизнь по слову Божьему никогда не будет "естественной", человеку предстоит многими скорбями войти в Царство Божие.

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, (Heb*12:4*RST) - эти слова Павла можно отнести, по-вашему, кому? отрокам, юношам или отцам?

Ваши коментарии было бы интересно почитать в той теме. В это ни к чему.

Слова судя по котексту написаны отрокам.

[Николай Н]

Этого дара нет у т.н. "прочих", о которых вот здесь? -

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:1-3*RST)

Здесь же вообще о духовных трупах написано, у которых напрочь отсутствует
божественная душа (нефеш элокит) в составе нефеш - руах - нешама.
А вместо нее есть только маленькая точка (логос) через которую
получает энергию бытия реальная витальная душа (нефеш бехемит),

у которой также есть три уровня - витальные нефеш - руах и нешама

При этом, если какой-нибудь алкоголик напрочь пропивший мозги, то у него есть только витальная нефеш (как у таракана), если это мусульманин, то у него есть еще и витальная руах, а если это выдающийся ученый Аристотель, то у него еще и витальная нешама.

Ап. Павел пишет о этих двух душах как о внутреннем и внешнем человеке. Они в идеале состоят каждая из 10 сфирот, но очищению при получении Торы подлежат только 7 нижних сфирот. И это в иудаизме производится путем прохождения 50 врат Бины во время отсчета Омера от Песаха до Шавуота, в который дарована Тора.

[Шумер]

Ну так элемент разрушения старого образа жизни в покаянии присутствует, не так ли?

Присутствует.

[air]

Здесь же вообще о духовных трупах написано, у которых напрочь отсутствует
божественная душа (нефеш элокит) в составе нефеш - руах - нешама.
А вместо нее есть только маленькая точка (логос) через которую
получает энергию бытия реальная витальная душа (нефеш бехемит),

у которой также есть три уровня - витальные нефеш - руах и нешама

При этом, если какой-нибудь алкоголик напрочь пропивший мозги, то у него есть только витальная нефеш (как у таракана), если это мусульманин, то у него есть еще и витальная руах, а если это выдающийся ученый Аристотель, то у него еще и витальная нешама.

Ап. Павел пишет о этих двух душах как о внутреннем и внешнем человеке. Они в идеале состоят каждая из 10 сфирот, но очищению при получении Торы подлежат только 7 нижних сфирот. И это в иудаизме производится путем прохождения 50 врат Бины во время отсчета Омера от Песаха до Шавуота, в который дарована Тора.

Но заметьте, что среди этих "духовных трупов" жили и те, которые отделились от них.
Это удел избранных, как полагаете? А прочие, стало быть, вообще не имеют никакой возможности выйти из статуса чад гнева?

[Николай Н]

Но заметьте, что среди этих "духовных трупов" жили и те,
которые отделились от них. Это удел избранных, как полагаете?

Конечно избранных, которые пришли в Церковь.

А прочие, стало быть, вообще не имеют никакой возможности выйти из статуса чад гнева?

По-моему проблема в том, что они себя грешниками не считают.
В такой форме исправление невозможно. А бывают и такие,
которые уходят из Церкви. Значит не дано.

[air]

Конечно избранных, которые пришли в Церковь.По-моему проблема в том, что они себя грешниками не считают.
В такой форме исправление невозможно. А бывают и такие,
которые уходят из Церкви. Значит не дано.

Да, это ещё раз подверждает Ваш тезис:

К Богу возвращается только дух уровня нешама, но это всего лишь дар, которого может и не быть у живых людей.

Без нешамы о каком исправлении может идти речь?

они себя грешниками не считают.

Это потому что у них нешамы нет?

[Николай Н]

Без нешамы о каком исправлении может идти речь?

Люди просто приходят в Церковь и выбирают послушание духовному наставнику, там совсем необязательны мозги Аристотеля, а еще говорят, что бывает горе от ума. Так например, Маркс и Ленин со своей нешамой ушли из церкви.

В Библии показано, что царь Давид со своим уровнем Отрока и низшим руахом вполне подходит для исправления, а вот его премудрый сын Соломон со своей витальной нешамой в плане религии был злостным младенцем и опасался, что его нешама отнимется у него (Екк 12.7).

Это потому что у них нешамы нет?

Нешама у них нередко есть, а вот совести точно нет. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,
о чем свидетельствует совесть их и мысли их,
то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)(Рим 2:14,15)

[Шумер]

В 1 послании Иоанна засвидетельствовано:

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. (1JИн 2:13*)

Вопрос темы: в чём отличие познания Сущего от познания Отца?

Видимо слова "от начала" можно понимать в смысле "рождения" в нашем мире, в законе "око за око".

А слова "познали Отца" в смысле

Ин.14:8 Филипп сказал Ему: Господи!покажи нам Отца, и довольно для нас.
Ин.14:9 Иисус сказал ему: стольковремени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как жеты говоришь, покажи нам Отца?