Для чего Богу понадобилось создавать людей?

[air]

Если под словом "субстанциальный" вы имеете в виду вещественный,имеющий в себе вещество,то бесы потому и сброшены(сбросились) вниз,на вещественную землю т.к. в результате своего бунта стали отчасти вещественны,Бог же наоборот невещественен(если можно так сказать),Он-Мысль,Ум,Разум...

Под словом субстанциальный я имею ввиду связанный с божественной первоосновой.
А производные воли тварей, носителей свободной воли, с этой субстанцией не связаны.
Так, например, бесы - это духи, произведённые носителями свободной воли, поэтому связи с субстанцией не имеют и в них нет божественного наполнения. Поэтому сказано о том, что у света с тьмой не может быть ничего общего.

[Владимир.]

Есть небольшое "но":Бог Свят,а вы ему злодеяние приписываете.Этого делать нельзя т.к. это будет богохульство. Бог Свят или нет? Какой будет ваш ответ?

Зло, не то зло, которое вы считаете а то, что против воли Божьей. Бог делает все по воле Своей и значит в Нем, не может быть зла.

[Владимир.]

но ведь окончательное будущее ещё не наступило....

1Кор 2:9
Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».

Вы дальше это место читали?
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
1-е послание Коринфянам 2 глава.

Вы вообще читали мой 68й пост?

[Владимир.]

А зачем?
Истина не выводится через рассуждение.

Через рассуждение приходят только к мнению.

Вы абсолютно правы!!! Не надо рассуждать!

[Юханна]

Зло, не то зло, которое вы считаете а то, что против воли Божьей. Бог делает все по воле Своей и значит в Нем, не может быть зла.

Вы там чего-то про сатану писали? Так кем там,для каких целей? Давайте-ка уточним

[Miriam]

Вы дальше это место читали?
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
1-е послание Коринфянам 2 глава.

Вы вообще читали мой 68й пост?

да,читала....Земля и все дела на ней сгорят......

Однако если понимать буквально вашу цитату из 1 Кор.2:10.то что лично ВАМ открыл дух о будущем в контексте предыдущего утверждения?

9. Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
10. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(Первое послание к Коринфянам 2:9,10)

Конечно, в целом речь идет о познании Евангельской мудрости,но есть и намёк на будущее.

[Владимир.]

Вы там чего-то про сатану писали? Так кем там,для каких целей? Давайте-ка уточним

Мне показалось, что я выразился ясно. Для обеспечения Свободы Выбора человека нужен искуситель. Нужен тот, кто будет предлагать противные Богу варианты, иначе свобоный выбор не будет до конца свободным. Для этого и сотворен Сатана.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да уж, с созданием сатаны он явно перемудорствовал)

Вы мой пост №68 читали?

[Владимир.]

[QUOTE=Miriam;96561]да,читала....Земля и все дела на ней сгорят......

Однако если понимать буквально вашу цитату из 1 Кор.2:10.то что лично ВАМ открыл дух о будущем в контексте предыдущего утверждения?/QUOTE]



Что все затевалось ради Невесты Ис. Христа - Церкви. Именно она, причина творения всего нам известного, тварного мира.

[Юханна]

Мне показалось, что я выразился ясно. Для обеспечения Свободы Выбора человека нужен искуситель. Нужен тот, кто будет предлагать противные Богу варианты, иначе свобоный выбор не будет до конца свободным. Для этого и сотворен Сатана.

Вы адресом ошиблись.Вам на форум к сатанистам

[Miriam]

Что все затевалось ради Невесты Ис. Христа - Церкви. Именно она, причина творения всего нам известного, тварного мира.

я понимаю вас,но Церковь это все-таки люди.

[Miriam]

Вы адресом ошиблись.Вам на форум к сатанистам

разве только сатанисты имеют возможность выбора. а вы никогда?
Возможность выбора это вариативность, но учитывая тот факт, что мы живем в дуальном мире, наш выбор как правило между светлым и темным.
Однако откуда берется темное как не от искусителя?
Вам надо Книгу Иова перечитать.

[Vardan]

Мне показалось, что я выразился ясно. Для обеспечения Свободы Выбора человека нужен искуситель. Нужен тот, кто будет предлагать противные Богу варианты, иначе свобоный выбор не будет до конца свободным. Для этого и сотворен Сатана.

Владимир, доброго дня и храни Вас Господь от лукавого.

Вы ведь, надеюсь, молитесь каждый день молитвой << Отче наш >>, чтобы Господь хранил Вас и Ваших родных и близких от зла?

Или желаете, чтобы лукавый Вас и ваших близких искушал, "предлагая противные варианты" ?

Кстати, а где научились таким пагубным воззрениям? Может, даже диплом выдали?

[Владимир.]

я понимаю вас,но Церковь это все-таки люди.

Ну да! Люди, которые будут жить вечно с Богом. Качество этих людей достигается земной жизнью и человеческим выбором. Люди, не полюбившие Бога, не могут попасть в Вечность с Ним а все, что вне Бога и есть, ад.

- - - - - Добавлено - - - - -

Владимир, доброго дня и храни Вас Господь от лукавого.

Вы ведь, надеюсь, молитесь каждый день молитвой << Отче наш >>, чтобы Господь хранил Вас и Ваших родных и близких от зла?

Или желаете, чтобы лукавый Вас и ваших близких искушал, "предлагая противные варианты" ?

Кстати, а где научились таким пагубным воззрениям? Может, даже диплом выдали?

Такое никогда не доводилось читать?

Иак 1:12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

[Vardan]

Такое никогда не доводилось читать?

Иак 1:12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

Испытал Бог патриарха Авраама, но в последний момент остановил его, не дал убить собственного сына.

А Иова искушал диавол и убил всех его детей.

Поэтому, испытание от Бога и искушение тёмных сил - это две большие разницы.

И ответьте, плиз, на предыдущие вопросы.

[Николай Н]

Ну да! Люди, которые будут жить вечно с Богом. Качество этих людей достигается земной жизнью и человеческим выбором. Люди, не полюбившие Бога, не могут попасть в Вечность с Ним а все, что вне Бога и есть, ад.

Разве можно считать сатану причиной нашей любви ?

Такое никогда не доводилось читать?

Иак 1:12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

Вообще-то, Ап. Иаков конкретно пишет о искушении самим себя.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого…(Иак 1:13)

[Николай Н]

Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.

Но Бог не обязательно хочет быть Мужем, Ему достаточно быть Сыном Человеческим (Мф 12.50).

Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.

Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.

Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен.
Вот для чего дерево "Познания добра и зла".

Адам сделал свой свободный выбор, сказав:
вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; (Быт 2:23)

Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.

Так получается, Сатана нужен, чтобы вернуть людей к Богу ?

Хватит пока. Давайте рассуждать.

Скажите пожалуйста, разве Адаму не достаточно жены, которая предлагала бы ему различные варианты реализации свободы выбора ?

Тем более, что у жены есть обычные женские дни, когда мужу надо от нее удаляться.

[Николай Н]

Вы дальше это место читали?
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
1-е послание Коринфянам 2 глава.

Вы вообще читали мой 68й пост?

Вот наглядный пример того, к чему приводит чтение Библии,
без предварительного изучения Догматов Церкви.

[Владимир.]

Испытал Бог патриарха Авраама, но в последний момент остановил его, не дал убить собственного сына.

А Иова искушал диавол и убил всех его детей.

Поэтому, испытание от Бога и искушение тёмных сил - это две большие разницы.

И ответьте, плиз, на предыдущие вопросы.

Отвечаю: молюсь каждый день, да. По моему это все, на что я хочу вам отвечать. Вы задаете вопросы слишком личного характера.

[Владимир.]

Разве можно считать сатану причиной нашей любви ?
Вообще-то, Ап. Иаков конкретно пишет о искушении самим себя.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого…(Иак 1:13)

Сатана не причина нашей любви а обеспечитель нашего выбора. Все. Робинзон на острове вроде бы свободен, одноко же не имея возможности покинуть его, он - заключенный. Без свободы выбора, человек не имеет и свободной воли.

[Владимир.]

Но Бог не обязательно хочет быть Мужем, Ему достаточно быть Сыном Человеческим (Мф 12.50).
Адам сделал свой свободный выбор, сказав:
вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; (Быт 2:23)
Так получается, Сатана нужен, чтобы вернуть людей к Богу ?
Скажите пожалуйста, разве Адаму не достаточно жены, которая предлагала бы ему различные варианты реализации свободы выбора ?

Тем более, что у жены есть обычные женские дни, когда мужу надо от нее удаляться.

Что-то вы смешали все в кучу. Церковь это Невеста; так? Невеста Кого?
Адам не делал выбора, так как Бог не спрашивал его насчет творения жены!!!
Откуда жена может дать Адаму выбор, если ее саму никто не будет искушать?
О каких днях вы говорите, если до грехопадения у людей было другое тело?

Быт 3:16
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Да и закона еще небыло, чтобы не подходить к жене во время очищения!