Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Догматы Православной Церкви

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Разбираемся.
    Что надо понимать под словом единый Бог Отец. Почему Он единый?
    Единство Божие означает, что существует только Один Бог и что природа Бога не разделилась и неделима. Существует Один только Бог и Он является великой истиной Ветхого Завета (Втор.4,35 и 39; 3 Цар.8,60; Ис.4 5,5 и далее).
    Этой же самой истине часто учат и в Новом Завете (Ин.17,3; 1 Коринф. 8,4; 1 Тим.2,5).
    http://soteria.ru/s4806/10/#:~:text=...C5%20и%20далее)

  2. #22
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Единство Божие означает, что существует только Один Бог и что природа Бога не разделилась и неделима...
    Уваж. Сергей, конечно Вы правы: Божественная природа неделима. И Символ "делит" не природу, а Ипостаси, из которых вторая, например, усложнилась, соединив в Себе Божественную и человеческую природы (что послужило поводом для уточнения на последующих Вселенских Соборах).
    P.S. Но всё-таки просветите меня - какое греч. понятие соответствует лат. "унио"?

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение:


  4. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Совершенно верно: Соборной (по греч. определению Символа - "кафолической", но это было заменено из-за разрыва с католичеством) является каждая из Поместных Церквей Вселенского православия (бывшего, ибо оно сейчас уже изменило свою прежнюю экклезиологическую модель) - это и есть применение "акривии".
    Церковь как столп и утверждение истины была, есть и будет. А всё то наносное и многогреховное человеческое, что привносят в Церковь люди мира сего, пробравшиеся в Церковь, то отсечётся как антихристово и осудится.

  5. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Единство Божие означает, что существует только Один Бог и что природа Бога не разделилась и неделима. Существует Один только Бог и Он является великой истиной Ветхого Завета (Втор.4,35 и 39; 3 Цар.8,60; Ис.4 5,5 и далее).
    Этой же самой истине часто учат и в Новом Завете (Ин.17,3; 1 Коринф. 8,4; 1 Тим.2,5).
    http://soteria.ru/s4806/10/#:~:text=...C5%20и%20далее)
    Мне, и, думаю всякому тринитарию понятно что Бог един в Трёх Лицах, но почему един Бог Отец совершенно не понятно.

  6. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Мне, и, думаю всякому тринитарию понятно что Бог един в Трёх Лицах, но почему един Бог Отец совершенно не понятно.
    Может быть, подойти к решению этого вопроса "от противного" и попытаться понять, почему Бог Отец не множественен?

  7. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Уваж. Сергей, конечно Вы правы: Божественная природа неделима. И Символ "делит" не природу, а Ипостаси, из которых вторая, например, усложнилась, соединив в Себе Божественную и человеческую природы (что послужило поводом для уточнения на последующих Вселенских Соборах).
    P.S. Но всё-таки просветите меня - какое греч. понятие соответствует лат. "унио"?
    Я полагаю, ближе всего к лат. "унио" стоит греческий эквивалент εἷς

    εἷς adjective cardinal nominative masculine singular no degree from εἷς

    [GING] εἷς
    εἷς, μία, ἕν gen. ἑνός, μιᾶς, ἑνός numeral one Mt 5:41; 19:5; Mk 8:14; Ac 21:7; Ro 5:12; 12:5. For emphasis one and the same Lk 12:52; Ro 3:30; 1 Cor 12:11; only one, (a) single Mt 23:15; Mk 12:6; 10:21; Ro 3:10; 1 Ti 3:2 of one who is married only once; alone Mk 2:7. Equivalent to the indefinite τις someone, anyone Mt 18:24; Lk 24:18; with τις a certain (one) Mk 14:47; J 11:49; equivalent to the indefinite article a, an Mt 8:19; Mk 12:42; Rv 8:13. Equivalent to πρῶτος first Mt 28:1; 1 Cor 16:2; Tit 3:10. (ὁ) εἷς…(ὁ) εἷς (the) one…the other Mt 20:21; J 20:12; Gal 4:22. εἷς τὸν ἕνα one another 1 Th 5:11. καθ᾽ ἕνα one by one 1 Cor 14:31. εἷς κατὰ εἷς (the second εἷς is an undeclined nominative) one after the other Mk 14:19; J 8:9. [heno-, combining form, as in henotheism]



    Сравните:

    VUC Deuteronomy 6:4 Audi, Israël: Dominus Deus noster, Dominus unus est. (Deu*6:4*VUC)

    ἄκουε Ισραηλ κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν
    (Deu*6:4*BGT)

  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Единство Божие означает, что существует только Один Бог и что природа Бога не разделилась и неделима. Существует Один только Бог и Он является великой истиной Ветхого Завета (Втор.4,35 и 39; 3 Цар.8,60; Ис.4 5,5 и далее).
    Этой же самой истине часто учат и в Новом Завете (Ин.17,3; 1 Коринф. 8,4; 1 Тим.2,5).
    http://soteria.ru/s4806/10/#:~:text=...C5%20и%20далее)
    Когда мы молимся словами верую в Бога Отца, то это не вызывает никакого противоречия логики, но когда есть вставка "единого", то получается алогизм, верую в единого Бога Отца, Бог Отец это что собрание Богов и все они Отцы, поэтому Он един?

  9. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Может быть, подойти к решению этого вопроса "от противного" и попытаться понять, почему Бог Отец не множественен?
    Верно!
    Если Бог Отец не множествен, то почему Он един?

  10. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Когда мы молимся словами верую в Бога Отца, то это не вызывает никакого противоречия логики, но когда есть вставка "единого", то получается алогизм, верую в единого Бога Отца, Бог Отец это что собрание Богов и все они Отцы, поэтому Он един?
    Возможно, это эмфаза - усиление общей эмоциональной выразительности

  11. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Верно!
    Если Бог Отец не множествен, то почему Он един?
    Я бы сказал так: если Бог Отец не множествен, то следовательно Он един

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Я бы сказал так: если Бог Отец не множествен, то следовательно Он един
    Что Вы понимаете под словом един, ибо здравая логика понимает под этим словом множественность, един, не один.

  13. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что Вы понимаете под словом един, ибо здравая логика понимает под этим словом множественность, един, не один.
    я под словом "един" понимаю ивритское библейское слово אֶחָֽד (Втор 6:4*), которое можно перевести также, как "один"

    Верую в единого Бога Отца = верую в единственного, в одного Бога Отца

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    я под словом "един" понимаю ивритское библейское слово אֶחָֽד (Втор 6:4*), которое можно перевести также, как "один"

    Верую в единого Бога Отца = верую в единственного, в одного Бога Отца
    У меня так не получается, логика против, она не признаёт единственного в едином, ибо единое есть множественное, а не одно.
    Но не суть, если слово "единого" прочим молится не мешает, то и мне не помеха.
    Помогите найти догмат об Искуплении, утверждают, что этот догмат есть, но найти его никто не может.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 08.07.2022 в 08:40.

  15. #34
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ...ибо единое есть множественное, а не одно.
    Такое понимание единства более относится к 9-му члену Символа веры: "(верую) во единую... Церковь".
    Ибо Церковь "едина" не в том смысле, что она - только одна. Но она едина во множестве разных своих частей. И уже I и II Вселенскте Соборы признавали суверенитет 5-ти поместных Церквей: Римской, Константинопольской, Иерусалимской, Антиохийской и Александрийской (т.н. Пентархия).
    Тут надо бы проанализировать греческий эквивалент библейского אֶחָֽד (т.е. Символ составлен на греческом).

  16. 2 пользователей сказали cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение:


  17. #35
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Такое понимание единства более относится к 9-му члену Символа веры: "(верую) во единую... Церковь".
    Ибо Церковь "едина" не в том смысле, что она - только одна. Но она едина во множестве разных своих частей. И уже I и II Вселенскте Соборы признавали суверенитет 5-ти поместных Церквей: Римской, Константинопольской, Иерусалимской, Антиохийской и Александрийской (т.н. Пентархия).
    Тут надо бы проанализировать греческий эквивалент библейского אֶחָֽד (т.е. Символ составлен на греческом).
    В греческом тексте в 9-м члене Символа веры- слово μίαν

    Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.

    μία = одна (женский род)

  18. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  19. #36
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
    μία = одна (женский род)
    Т.е. совсем не какая-нибудь koinōnia и проч. А все эти оттенки внёс русский перевод:
    и "единство" (евхаристическое), и "соборность" (вместо "кафоличности")!

  20. #37
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Это конечно всё хорошо, всё о догматах, но где же сами догматы, догмат Искупления, догмат Воплощения?
    Кстати, Вы не знаете, почему Бог Отец называется единым?
    Кроме значений "один и не множествен" слово "единый" подразумевает здесь также "единственный в своем роде, уникальный, неповторимый". И Отец един и Сын един и Дух Отца един.

    P.S. Вы верно отметили, что слово "единый" может подразумевать множественность. Например, некое единство состоящее из единиц, качественно подобных единству, но количественно отличающихся от него.

    Являются ли Отец, Сын и Дух такими единствами зависит от интерпретации Троицы.
    Последний раз редактировалось Zeton; 09.07.2022 в 11:10.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®