Что Вы имеете ввиду?Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Что Вы имеете ввиду?
Т.е. те, кто что-то говорит без вопроса от слушающих, он обязательно не кроткий?
Вы не знаете такое выражение?
Вы сами так делаете?
Это о проповеди Духом
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1Co*2:4*RST)
и о призвании имени Господнего Духом, а не словами человеческого языка.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RST)
назвать Иисуса Господом Духом Святым - это не связано с произнесением или написанием слов "Иисус - Господь"
подобное могут сделать все, кто угодно...
Дух Святой имеет иную форму и знаковую систему выражения, которая нейтрализует вербальную активность внешнего человека
в Библии есть термин "стенание" (=воздыхание) - от глагола στενάζω (стеназо)
мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем - ἐν ἑαυτοῖς στενάζομεν (Rom*8:23*BGT), ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom*8:23*RST)
это духовное делание, не связанное с материальной основой внешнего человека (в частности, с его аппаратом речи)
духовное стенание беззвучно, оно производится при полном молчании и устранении всей концептуальной информации в сознании
о стенании вот здесь:
RST Romans 8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Rom*8:26*RST) - στεναγμοῖς ἀλαλήτοις· (Rom*8:26*BGT)
можете, если хотите, посмотреть места, где описывается действие стеназо
[GING] στενάζω
στενάζω sigh, groan Mk 7:34; Ro 8:23; 2 Cor 5:2, 4;
Это, в некотором роде, провокационный вопрос.
Если человек, реально делающий это, скажет - да, то он обнаружит перед людьми своё сокровенное благочестие и получит от них награду.
Если же он скажет нет, то соврёт. Это допустимо только в формате юродствования, когда человек сознательно надевает на себя маску греха для того, чтобы скрыть от людей своё благочестие и не получить от них награды, которая закладывает основу для гордости и тщеславия.
Поэтому сказано так: сокровище, вынесенное наружу, будет расхищено.
пожалуй
вот примеры Христа, свидетельствующие, что Он отвечает, когда спрашивают:
RST Matthew 12:10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
RST Matthew 17:10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
RST Matthew 22:23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
RST Mark 4:10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
RST Mark 7:17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
RST Mark 9:11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
RST Mark 10:2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
RST Mark 10:10 В доме ученики Его опять спросили Его о том же.
RST Mark 12:18 Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:
RST Luke 8:9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
RST Luke 20:21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь;
RST Luke 20:27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
RST Luke 21:7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
RST John 9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
....
но бывают такие ситуации, когда говорящий чувствует, что у того, к кому он обращается, есть вопрос в глубине души, но тот его вербально не выражает
для этого нужно иметь особое духовное чутьё - уметь читать мысли других людей
Нет, это просто о проповеди. Если же вы говорите о том, что хорошо иметь для этого водительство Божье, я не спорю с этим.
То, что конкретно Павел проповедовал именно так, за то ему честь и хвала. Хотя я не уверен, что все и всегда проповедовали именно так.
Я бы подумал, что в Romans 8:26 говорится о молитве на языках.
Разве Иисус не говорил, о Себе, что Он кроток и смирен сердцем? Он потерял награду? Я думаю истинная кротость не боится сказать о себе то, что есть.
Вы путаете с ложной скромностью, которая подобное приписывает себе в заслугу.
Я могу и обратные примеры найти:
И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Мар.3:1-5)
При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:3-5)
Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: (Матф.5:1,2)
И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? (Матф.13:54)
И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? (Матф.21:23)
И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил. И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники. (Мар.1:21,22)
И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, ... (Матф.13:2,3)
Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела. И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал: придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. (Лук.21:1-6)
Иисус очень часто обращался и тогда когда Его не спрашивали. Другое дело, что Он никогда не навязывался.
Ложная скромность, по-моему, как раз и требует того, чтобы человек не только просто себя скромно вёл, но и комментировал бы при этом своё поведение, называя себя скромным.
Все христианские добродетели - это духовные состояния и они не требуют дополнительного вербального комментария о себе. Тем более, что праведник сам себя праведником не считает.
Христос же сказал о своём смирении и своей кротости в плане того, чему следует учиться приходящему к Нему. Подвизающийся во Христе уподобляется Учителю в смирении и кротости только в ситуациях, подобных той, которая имеет место при распятии Христа, когда Он кротко и смиренно переносит насмешки, надругательства и страдание на кресте.
Это тот вариант, когда есть знание о том, что в человеке. При этом человек может и не задавать вопроса, но Христос даёт информацию, которая является ответом на его внутренний вопрос.
Не обязательно.
Но с другой стороны, разве вы сами не говорите о том, что кротость и смирение для награды?
Потому что духовный и не считает, это чем-то необычным. Это просто часть которая исходит от его природы. Никто же не хвастается тем, что у него пальцы на руке сжиматься могут.
Почему тогда другой человек не может об этом сказать?
Не обязательно. Иногда Иисус просто учил. Если бы Иисус всегда ждал вопросов, боюсь много Его слов мы бы не услышали.
Нет, это только критерий определения того, что человек учится у Христа и его призирает Бог.
Потому что на кресте человек молчит и терпит, а не разглагольствует о том, что он смирен и кроток.
Как это "просто учил"? Если бы Он не видел внутреннюю необходимость в человеке получить информацию, которой Он "просто учил", то тогда Он бисер перед свиньями не метал бы. Аудитория Христа была всегда целевая и контент Его тезисов соответствовал удовлетворению внутренних вопросов слушающих, даже если эти вопросы внешне и не выражались.
Он на кресте или погребен вместе со Христом?
Так Он и пришел в предопределенное время, потому что пришла и внутренняя необходимость человечества.
На кресте распят внешний человек с его страстями и похотями. При этом живёт внутренний человек с его нетленной красотой кроткого и молчаливого духа.
Погребение вместе со Христом - это то же самое. Погребается (устраняется от активности) внешний человек и освобождается внутренний.
Внутренняя необходимость - это и есть основа всех внутренних вопросов, которые имеющие эту внутреннюю необходимость могли и не задавать Христу, потому что Он знал о том, что в человеке.
...ибо Сам знал, что в человеке. (Joh*2:25*RST)
я бы сказал, не всего человечества, а только тех, кто был избран ещё до начала творения мира и был предопределён Богом быть усынвлённым Христом уже в воплощённом состояниичеловечества
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа
(Eph*1:4-5*RST)
необходимости у т.н. "прочих" - οἱ λοιποί· (Eph*2:3*BGT) - никакой не было и нет
это люди от мира сего, они полностью удовлетворены тварным бытием, наслаждаются удовлетворением своих страстей и похотей (начиная от утончённо эстетических и духовных прелестей и кончая грубыми физическими)
таким без Христа с Его Голгофой и страданиями, в некотором роде, веселее даже
у них другие вопросы, на которые Христос в Своём учении не отвечает
Кротким и смиренным по отношению к кому, чему?
Если по отношению к Истине, то да, а если по отношению к лжи и неправде, то нет.
Хорошо сказали
То самоуничижение, о котором говорил Христос, и то, что под этим подразумевается сегодня, чаще всего не является одним и тем же. В одной статье сказано, что в наши дни под самоуничижением подразумевается мнение о себе как о совершенно никчемном человеке, для которого может быть лишь один удел — гнев Божий. Это не смирение, а искажение Божьей истины. Бог даже самым отпетым грешникам предлагает свою помощь и ангелы радуются об одном покаявшемся грешнике больше, чем о 99 праведниках, не нуждающихся в покаянии. Иисус же побуждал учеников унижать себя законными способами, чтобы не стать высокомерными как фарисеи, книжники и саддукеи. Нужно просто напоминать себе, что мы совершаем служение не своей силой, что знания и способности даны нам Богом. И тогда от высокомерия не останется и следа. Самоуничижение и самобичевание, которые приняты у многих, являются проявлением ложного смирения, ведущего к страшному греху — унынию и отпадению от Бога, которому якобы никогда нельзя угодить.
Некоторым свойственно ставить знак равенства между кротостью, смирением и самоуничижением. Иногда споры возникают от того, что собеседники по разному понимают суть этих терминов.
Словарь так поясняет значение слова «самоуничижение» – это критическое снижение уровня самооценки, проявляющееся унижением своей личности, присущих достоинств или физических качеств. Врачи считают это одним из признаков депрессивного состояния человека.
Споры о точности выбранных переводчиками слов, используемых для переводов сложных понятий обычно бывают бесплодными, Какой оттенок смысла пытались этим словом нам передать языковеды? «Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса: ... он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком.» (Филиппийцам 2:5-7 перевод 2021г.). «Нет в нём величия и великолепия, И его внешность ничем не привлечёт нас.» (Исайя 53:2,3).
Некоторые специалисты по изучению словообразования объясняют суть слова «самоуничижение» как самовольное понижение в чине или звании. Мы помним пророчество об Иисусе: «Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.» (Евреям 6:20). Мелхиседек имел чин или должность Первосвященника и Царя. Это – пророчество на будущее Иисуса, но перед этим, ему предстояло самоуничижение. «Иисус, Который немного был унижен пред Ангелами» (Евреям 2:9). В каком смысле «унижен»? Он, для исполнения воли Отца оставил своё превознесённое положение - высокий чин на небе, чтобы в человеческом теле исполнить поручение Бога (Иоанна 10:18).
Нужно ли нам самоуничижать себя? И если да, то что это значит?
Примером может служить апостол Павел, сказавший: «Хотя я свободный человек, я стал рабом для всех, чтобы помочь как можно большему числу людей. Для иудеев я стал как иудей, чтобы помочь иудеям, для людей под законом я стал как человек под законом (хотя сам я не под законом), чтобы помочь тем, кто под законом. Для людей без закона я стал как человек без закона (хотя я не без закона перед Богом, но под законом Христа), чтобы помочь тем, кто без закона. Для слабых я стал слабым, чтобы помочь слабым. Я стал всем для самых разных людей и сделал всё возможное, чтобы спасти хотя бы некоторых. » (1 Коринфянам 9:19-22). В чём можно увидеть самоуничижение Павла? Библия повествует, что он получил наивысшее религиозное образование того времени: «Я иудей,... получил образование в этом городе у ног Гамалии́ла, был наставлен точно соблюдать Закон отцов и был ревностен ». Фразу «у ног» некоторые аналитики объясняют как означающую доверенное лицо исполняющее особо важные поручения. Они же отмечают вероятное членство Павла в Синедрионе, что означало большой авторитет, широкие полномочия и возможности, от которых Павел отказался уничижив себя: « всё считаю потерей ради более ценного знания о Христе Иисусе, моём Господе. Ради него я потерял всё и считаю это сором, чтобы приобрести Христа и оказаться в единстве с ним» (Филиппийцам 3:8,9).
Аналогично Павлу, нам приходится принимать решения в своей жизни, демонстрирующие, что мы волю Бога ставим выше наших предпочтений и некоторые из них сопоставимы с самоуничижением.
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 15.07.2022 в 11:47.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием