Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 296

Тема: Притча о Брачном пире

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес
    Украина, Львов
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    24
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И еще вопрос по теме.
    В Притче особое место занимает брачная одежда.

    Что считалось в то время брачной одеждой, в которой должны были прийти приглашенные?
    (Мат.22:11 ). Брачная одежда на Востоке обыкновенно предлагалась гостям хозяином дома, и он требовал, чтобы каждый из присутствующих на пиршестве гостей надевал оную. Доселе еще существует обычай у восточных князей приготовлять особую одежду для своих гостей. Позорное изгнание с пиршества угрожало тому, кто отказался бы надеть оную, или кто имел бы смелость явиться на торжество без оной. Называются также брачною одеждою святость и правда, в которую имеют быть облечены все истинно верующие на брачной вечери Агнца Божия.
    (Деян.6:4) а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
    (Руфь 2:4) …Господь да пребудет с вами! … да благословит тебя Господь!

  2. #22
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Богуслав Посмотреть сообщение
    (Мат.22:11 ). Брачная одежда на Востоке обыкновенно предлагалась гостям хозяином дома, и он требовал, чтобы каждый из присутствующих на пиршестве гостей надевал оную. Доселе еще существует обычай у восточных князей приготовлять особую одежду для своих гостей.
    И сами гости по такому важному поводу тщательно готовились, стараясь выглядеть самым лучшем образом во дворце царя, где должно было быть много гостей.

    Цитата Сообщение от Богуслав Посмотреть сообщение
    Называются также брачною одеждою святость и правда, в которую имеют быть облечены все истинно верующие на брачной вечери Агнца Божия.
    Очень хорошо сказано. Можно добавить чуть ранее сказанное участником @Людмила , что одежда также символизирует настроение, радость от благодати, т.е. видимый и заметный признак.

    Цитата Сообщение от Богуслав Посмотреть сообщение
    Позорное изгнание с пиршества угрожало тому, кто отказался бы надеть оную, или кто имел бы смелость явиться на торжество без оной.
    Про притче, негодного гостя не просто изгнали, а связали и бросили во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов.
    Для милостивого царя - должны быть очень веские причины, чтобы так жёстко поступить с этим человеком. Так в чём же такая большая и непростительная вина этого гостя?

  3. #23
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И сами гости по такому важному поводу тщательно готовились, стараясь выглядеть самым лучшем образом во дворце царя, где должно было быть много гостей.

    Очень хорошо сказано. Можно добавить чуть ранее сказанное участником @Людмила , что одежда также символизирует настроение, радость от благодати, т.е. видимый и заметный признак.

    Про притче, негодного гостя не просто изгнали, а связали и бросили во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов.
    Для милостивого царя - должны быть очень веские причины, чтобы так жёстко поступить с этим человеком. Так в чём же такая большая и непростительная вина этого гостя?
    @Вардан, в дополнение к вышесказанному нашла цитату, к сожалению без указания автора, но, видимо, кого-то из известных святых:

    «одежда, которая осквернена плотию», есть внутреннее настроение и расположение, формирующее душу, сообразно [лукавой] совести, памятованием дурных движений и действий плоти. Видя это настроение и расположение, постоянно облачающее ее, словно одежды, душа наполняется зловонием страстей. Ибо как от Духа через разумное сплетение в единую ткань [различных] добродетелей получается риза нетления для души, облекшись в которую она становится прекрасной и славной, так и от плоти при неразумном сплетении страстей друг с другом получается какая-то риза нечистая и оскверненная, являющая собою вульгарность души и придающая ей иной вид и образ вместо божественного."

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  5. #24
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    @Вардан, в дополнение к вышесказанному нашла цитату, к сожалению без указания автора, но, видимо, кого-то из известных святых:

    «одежда, которая осквернена плотию», есть внутреннее настроение и расположение, формирующее душу, сообразно [лукавой] совести, памятованием дурных движений и действий плоти. Видя это настроение и расположение, постоянно облачающее ее, словно одежды, душа наполняется зловонием страстей. Ибо как от Духа через разумное сплетение в единую ткань [различных] добродетелей получается риза нетления для души, облекшись в которую она становится прекрасной и славной, так и от плоти при неразумном сплетении страстей друг с другом получается какая-то риза нечистая и оскверненная, являющая собою вульгарность души и придающая ей иной вид и образ вместо божественного."
    Спасибо, Людмила, тоже хорошо сказано. Можно вспомнить, как много раз Господь говорил, чтобы омыли одежды, перед тем, как приходить к Нему. В этом надо усматривать и прямой смысл тоже.

    В этой притче я вижу ещё такой важный момент: все гости созваны со всего мира, то есть - все разных национальностей. Если кто-то заражён какими-то агрессивными национальными идеями, как-то считает свою национальность выше других или вражду имеет к другим, или человек не дружелюбен к другим - то не сможет быть на этом пиру.

  6. #25
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Спасибо, Людмила, тоже хорошо сказано. Можно вспомнить, как много раз Господь говорил, чтобы омыли одежды, перед тем, как приходить к Нему. В этом надо усматривать и прямой смысл тоже.

    В этой притче я вижу ещё такой важный момент: все гости созваны со всего мира, то есть - все разных национальностей. Если кто-то заражён какими-то агрессивными национальными идеями, как-то считает свою национальность выше других или вражду имеет к другим, или человек не дружелюбен к другим - то не сможет быть на этом пиру.
    Да, как написано в послании Галатам гл.3:27-28 нет уже ни иудея, ни язычника, все едины во Иисусе Христе.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  8. #26
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Вот какие интересные мысли по этой замечательной притче говорит профессор А. И. Осипов:

    "Помните притчу о званых на вечерю – как один за другим эти званые отреагировали? Все приглашённые на него отказались!
    Эта притча просто поражает. Она обращена ведь не к какому-то конкретному человеку, но к каждому из живущих всех времен и народов. Когда Христос говорил, обращаясь к тому народу, который его окружал, это не означало, что Он говорил только для них. Евангелие, как точно сказано, – это Вечная книга, и всё то, что в нем, кажется, обращено к людям того времени, на самом деле вне времени. Евангелие вечно, оно всегда сегодня.

    Теперь представим себе такую картину: роскошный царский пир, и нас на него пригласили… Ой, интересно, что там будет? Кажется, ринулись бы, да? Конечно. Преподобный Иоанн Лествичник не случайно свою 14-ю ступень называет «О любезном для всех и лукавом владыке чреве». Но вот стоит только завести речь о духовном пире, к которому зовет Евангелие, о его духовных сокровищах, которые насыщают всего человека и дают ему то, что на обычном нашем языке именуется счастьем, – так сразу тупик. Никто его не хочет.

    А объявите, что там-то золотые россыпи – и все ринутся туда."

  9. #27
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот какие интересные мысли по этой замечательной притче говорит профессор А. И. Осипов:

    "Помните притчу о званых на вечерю – как один за другим эти званые отреагировали? Все приглашённые на него отказались!
    Эта притча просто поражает. Она обращена ведь не к какому-то конкретному человеку, но к каждому из живущих всех времен и народов. Когда Христос говорил, обращаясь к тому народу, который его окружал, это не означало, что Он говорил только для них. Евангелие, как точно сказано, – это Вечная книга, и всё то, что в нем, кажется, обращено к людям того времени, на самом деле вне времени. Евангелие вечно, оно всегда сегодня.

    Теперь представим себе такую картину: роскошный царский пир, и нас на него пригласили… Ой, интересно, что там будет? Кажется, ринулись бы, да? Конечно. Преподобный Иоанн Лествичник не случайно свою 14-ю ступень называет «О любезном для всех и лукавом владыке чреве». Но вот стоит только завести речь о духовном пире, к которому зовет Евангелие, о его духовных сокровищах, которые насыщают всего человека и дают ему то, что на обычном нашем языке именуется счастьем, – так сразу тупик. Никто его не хочет.

    А объявите, что там-то золотые россыпи – и все ринутся туда."
    Ну что тут можно сказать... Разве что посочувствовать профессору.

    Я с раннего детства мечтал об этом мире, в который звал Иисус. И не я один. Есть люди, которым не по себе в нашей реальности и которые хотят лучшего, причем их не так мало - нам говорят, что их миллионы. Миллионы, конечно, не миллиарды, но все равно это много.

    А то, что массе людей нравятся золотые россыпи, ровно ничего не значит. Не такие люди создали историю человечества. Всегда находились и те, кто "желал странного", по выражению Стругацких.

  10. #28
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну что тут можно сказать... Разве что посочувствовать профессору.

    Я с раннего детства мечтал об этом мире, в который звал Иисус. И не я один. Есть люди, которым не по себе в нашей реальности и которые хотят лучшего, причем их не так мало - нам говорят, что их миллионы. Миллионы, конечно, не миллиарды, но все равно это много.

    А то, что массе людей нравятся золотые россыпи, ровно ничего не значит. Не такие люди создали историю человечества. Всегда находились и те, кто "желал странного", по выражению Стругацких.
    Ну ... Профессор немного утрирует, но в самой притче сказано, что избранных мало. Настолько мало, что Господь иногда говорил : Нет праведного ни одного.
    И естественно, по притче сказано, что пир наполнился пришедшими людьми. Кстати, я заметил, что сам профессор очень критичен к самому себе, это видно в его видеолекциях.

    На самом деле, может оказаться, что быть с Христом - очень не просто, очень немногие этого удостоится могут. Но будут спасены от мучений и смерти второй.
    Кстати, А. Осипов был мёртв и вернулся к жизни, рассказывал, как ему показали и рай, и ад...
    В общем, знает, о чём говорит.

  11. #29
    Новичок
    Регистрация
    22.12.2021
    Адрес
    Sierra Leone
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4
    Упоминаний
    0 сообщений

    христианская песня Идти и в слякоть и в дождь


  12. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну ... Профессор немного утрирует, но в самой притче сказано, что избранных мало. Настолько мало, что Господь иногда говорил : Нет праведного ни одного.
    И естественно, по притче сказано, что пир наполнился пришедшими людьми. Кстати, я заметил, что сам профессор очень критичен к самому себе, это видно в его видеолекциях.
    А с чего вы взяли, что избраны одни только праведники? Избраны самые обычные люди. Вся Библия этому свидетельство. Критерии избрания нелинейны, это вовсе не награда в виде "райских кущ" или "гурий" - это работа.
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На самом деле, может оказаться, что быть с Христом - очень не просто, очень немногие этого удостоится могут. Но будут спасены от мучений и смерти второй.
    Ну, я точно знаю, что совсем не просто. Мы же вместе работаем. "Удостоиться"? Гм...
    И что еще за "спасение от мучений"? Вообще-то работать в полную силу куда труднее, чем ничего не делать и просто умереть. Сам Иисус и его мучения - свидетельство. Никто его не спас от мучений, наоборот. Знаете, если подходить к сотрудничеству с Богом и к Царству с эгоистическими критериями - вот бы мне поменьше мучиться - то лучше и не пробовать.
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Кстати, А. Осипов был мёртв и вернулся к жизни, рассказывал, как ему показали и рай, и ад...
    В общем, знает, о чём говорит.
    Знаете, сколько народу "рассказывали"... Побывать в школе и понять, чему там учат, совсем разные вещи. Была у меня в детстве пластинка "Кот-хвастун", так он хвастался, что все классы школы прошел - он же там был

  13. #31
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    А с чего вы взяли, что избраны одни только праведники?
    Праведников, как и избранных, мало. Факт, по притче.
    То есть, думаете, что Бог избирает грешников?


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Избраны самые обычные люди.
    Вся Библия этому свидетельство. Критерии избрания нелинейны, это вовсе не награда в виде "райских кущ" или "гурий" - это работа.
    Бывает, что самые обычные тоже. Рыбаки, например. А Моисей - обычный был человек?
    Расскажите, плиз, какую простую(обычную) работу выполняет простой(обычный) человек Даниэль?


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну, я точно знаю, что совсем не просто. Мы же вместе работаем. "Удостоиться"? Гм...
    Вы как-то уже определитесь: просто, или всё же совсем не просто? Противоречите себе ведь.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    "Удостоиться"? Гм...
    Если помните, Сам Христос часто говорит, кто будет достоин Его, а кто нет:
    ...кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
    Матфея 10:37-38


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    И что еще за "спасение от мучений"? Вообще-то работать в полную силу куда труднее, чем ничего не делать и просто умереть. Сам Иисус и его мучения - свидетельство. Никто его не спас от мучений, наоборот. Знаете, если подходить к сотрудничеству с Богом и к Царству с эгоистическими критериями - вот бы мне поменьше мучиться - то лучше и не пробовать.
    Речь шла о мучениях ада.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Знаете, сколько народу "рассказывали"... Побывать в школе и понять, чему там учат, совсем разные вещи. Была у меня в детстве пластинка "Кот-хвастун", так он хвастался, что все классы школы прошел - он же там был
    А вы побывали и видели ад?

  14. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Праведников, как и избранных, мало. Факт, по притче.
    Хм. Факт есть факт, притча есть притча. Логически странно, когда притчу называют обоснованием факта, а не наоборот.

    Так или иначе, это разные категории. Праведник - это оценка. Примерно как "красивый" или "сильный". Много в мире красивых или сильных людей? Ответ, очевидно, будет зависеть от планки: кого именно считать красивым и сильным. Для кого-то и я красив и силен, а кто-то ориентируется на Шварценеггера. Так и с праведностью. Вот, я считаю этого человека праведником. А у другого оценивающего - более высокие требования.

    А вот избрание - это, действительно, факт. Призвали тебя в армию - изволь служить. Даже если ты не сильный, не красивый и не праведный.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    То есть, думаете, что Бог избирает грешников?
    Так вся Библия об этом. Яаков начал с того, что обманул брата. Его дети, избранные стать основателями народа, начали с попытки убить Йосефа, а незадолго до этого перерезали ни в чем не повинное население Шхема. Самих же евреев, избранный народ, Бог бесчисленное множество раз называет - за дело! - жестковыйным народом, который изменяет Своему Богу, и даже ставит им в пример языческие народы, которые о крайней мере верны своим божествам. И далее в Танахе множество примеров, как Бог избирает человека на особое служение, хотя он по сути промышляет разбоем - сразу вспоминаются Шимшон (Самсон) и Ифтах.

    Собственно, это продолжается и в Евангелиях. Достаточно вспомнить избранных апостолов и то, что сделал один из них.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Бывает, что самые обычные тоже. Рыбаки, например. А Моисей - обычный был человек?
    Я написал "обычный" как противовес "праведный". Обычные - то есть такие же грешники, как и мы с вами.

    Так-то я против определения человека как "простой" или "обычный". Каждый человек необычен, каждый человек - целая вселенная, каждый человек - уникальное творение Всемогущего и сын или дочь Самого Творца. Если Бог избирает человека, то Он руководствуется причинами, которые могут и не лежать на поверхности.

    Так, необычность Моисея довольно очевидна: он 40 лет жил как египетский принц, 40 лет жил и сотрудничал с жрецом и предводителем мидьянского народа, а затем еще 40 лет вел евреев в Святую землю. Это значит, что у него был уникальный кругозор и удивительное образование. При этом сам себя он недооценивал, что видно в нынешней недельной главе - помните, как Бог разгневался на него, когда тот отпирался идти в Египет?

    А вот необычность 12 братьев, для сравнения, вовсе не так очевидна. Кроме, разве что, Йосефа, может быть - Йеhуды. Равно как неочевидна необычность апостолов. Или моя собственная - боюсь, она очевидна только мне лично да моим близким.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Расскажите, плиз, какую простую(обычную) работу выполняет простой(обычный) человек Даниэль?
    Да вы же знаете. Программирую и пишу учебник 8-го Дня. А порой программирую для учебника, чтобы создать анимационные чертежи

    Работа по написанию учебника, бесспорно, крайне необычна, возможно, это самое необычное, что происходило в человечестве за последние 3300 лет. Это уникальное поручение Всевышнего.

    Работа программистская, конечно, не может с этим сравниваться, хотя и она относительно необычна. При этом совершенно очевидно, что мои способности, хотя и достаточно редкие, но все же вовсе не уникальны: я знаю и людей, которые лучше меня программируют, и людей, которые лучше слышат и понимают Бога, и людей, которые лучше умеют формулировать тексты. В этом смысле я обычный человек. То есть не гений, не праведник и не герой.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы как-то уже определитесь: просто, или всё же совсем не просто? Противоречите себе ведь.
    Как я уже сказал, простых людей не бывает. Это не абсолютная характеристика, а лишь относительная оценка: вот, человек не более необычен, чем многие и многие. А лучше, на мой взгляд, вообще не пытаться оценивать людей, а только их работу: то, что мы действительно можем проверить. Никто, кроме Бога, не в силах оценить Его детей, но я вполне могу оценить красоту придуманного кем-то алгоритма.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если помните, Сам Христос часто говорит, кто будет достоин Его, а кто нет:
    ...кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
    Матфея 10:37-38
    Да, хороший критерий. Повторяющийся, в разных формах, во все века и во всех народах. Наиболее ярко, наверно, это было проявлено, когда Моше сказал: кто за Бога - за мной! Ведь там требовалось не просто все бросить, отказаться от родственных связей, а пойти и казнить своих ближайших родственников.

    Нам пока легче: от нас пока всего-навсего потребовали бросить дом, работу, друзей, родную страну и родной язык. И уйти в полную неизвестность, где непонятно не только, на что мы будем жить через полгода (когда закончится корзина), но даже и то, как мы вообще выживем (тесть не имел права на медицинскую страховку, но имел более чем достаточно болезней; частной медицины здесь нет). Мы просто положились на Бога, и Он спас - и по сей день спасает. В частности, тесть впервые попал в больницу не раньше, чем получил право на эту страховку - через несколько лет. Впрочем, старшему сыну пришлось очень и очень нелегко.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Речь шла о мучениях ада.
    Это что-то меняет?
    Еще в Пиркей Авот сказано: не будьте как те рабы, которые работают в ожидании награды, а будьте как те рабы, которые не ждут никакой награды. В частности, не стоит служить Богу ради избавления от ада. Бог Сам рассудит, кто какой участи достоин.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А вы побывали и видели ад?
    Разумеется, да. Во множестве вариантов. Ну и что? Зачем вы спрашиваете? Ведь важно вовсе не это.

  15. #33
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Хм. Факт есть факт, притча есть притча. Логически странно, когда притчу называют обоснованием факта, а не наоборот.
    Заметьте, что это в конце притчи сказано, как бы один смыслов объясняется, мораль притчи. Но я вам не мешаю думать, вопреки сказанному, что избранных много.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Так или иначе, это разные категории. Праведник - это оценка. Примерно как "красивый" или "сильный". Много в мире красивых или сильных людей? Ответ, очевидно, будет зависеть от планки: кого именно считать красивым и сильным. Для кого-то и я красив и силен, а кто-то ориентируется на Шварценеггера. Так и с праведностью. Вот, я считаю этого человека праведником. А у другого оценивающего - более высокие требования.
    Вообще-то, речь идёт о том, что Бог оценивает праведность.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    А вот избрание - это, действительно, факт. Призвали тебя в армию - изволь служить. Даже если ты не сильный, не красивый и не праведный.
    Если не сильный - то в десантники не возьмут. Родов войск много в России, например.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Так вся Библия об этом. Яаков начал с того, что обманул брата. Его дети, избранные стать основателями народа, начали с попытки убить Йосефа, а незадолго до этого перерезали ни в чем не повинное население Шхема. Самих же евреев, избранный народ, Бог бесчисленное множество раз называет - за дело! - жестковыйным народом, который изменяет Своему Богу, и даже ставит им в пример языческие народы, которые о крайней мере верны своим божествам. И далее в Танахе множество примеров, как Бог избирает человека на особое служение, хотя он по сути промышляет разбоем - сразу вспоминаются Шимшон (Самсон) и Ифтах.
    Думаю, в итоге, эти люди оказались настолько праведны и стали теми, кого Сам Бог избрал для Своих целей.
    Праведник, если падает - поднимается.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Собственно, это продолжается и в Евангелиях. Достаточно вспомнить избранных апостолов и то, что сделал один из них.
    Апостолы тоже в итоге одумались и исправились.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Я написал "обычный" как противовес "праведный". Обычные - то есть такие же грешники, как и мы с вами.
    Грешники сначала должны исправиться, обрести какую-то степень безгрешности, стать ближе к праведникам, чтобы смогли исполнять праведные дела. А то ведь грешные дела будут делать.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Так-то я против определения человека как "простой" или "обычный". Каждый человек необычен, каждый человек - целая вселенная, каждый человек - уникальное творение Всемогущего и сын или дочь Самого Творца. Если Бог избирает человека, то Он руководствуется причинами, которые могут и не лежать на поверхности.
    Сейчас есть люди, которые добровольно становятся на сторону греха и намеренно противятся Божьим заповедям и предписаниям. То есть враги для Бога и людей.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Так, необычность Моисея довольно очевидна: он 40 лет жил как египетский принц, 40 лет жил и сотрудничал с жрецом и предводителем мидьянского народа, а затем еще 40 лет вел евреев в Святую землю. Это значит, что у него был уникальный кругозор и удивительное образование. При этом сам себя он недооценивал, что видно в нынешней недельной главе - помните, как Бог разгневался на него, когда тот отпирался идти в Египет?
    Вот видите, очень необычный человек для очень необычной миссии.
    Хотите поспорить, что таких мало?


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Нам пока легче: от нас пока всего-навсего потребовали бросить дом, работу, друзей, родную страну и родной язык. И уйти в полную неизвестность, где непонятно не только, на что мы будем жить через полгода (когда закончится корзина), но даже и то, как мы вообще выживем (тесть не имел права на медицинскую страховку, но имел более чем достаточно болезней; частной медицины здесь нет). Мы просто положились на Бога, и Он спас - и по сей день спасает. В частности, тесть впервые попал в больницу не раньше, чем получил право на эту страховку - через несколько лет. Впрочем, старшему сыну пришлось очень и очень нелегко.
    Храни вас Бог!

  16. #34
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Заметьте, что это в конце притчи сказано, как бы один смыслов объясняется, мораль притчи. Но я вам не мешаю думать, вопреки сказанному, что избранных много.
    Разве я когда-то говорил такое? Я не думаю, я знаю. Процент и правда невелик, конкретные цифры даны прямым текстом в конце 9-го урока.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вообще-то, речь идёт о том, что Бог оценивает праведность.
    Бог оценивает каждого.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если не сильный - то в десантники не возьмут. Родов войск много в России, например.
    Везде много. Но речь о другом - о самом избрании.
    Конечно, когда ты уже избран, то конкретный вариант работы определяется твоими способностями. Не праведностью, а способностями. Вот, я умею тексты писать - изволь пиши...

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, в итоге, эти люди оказались настолько праведны и стали теми, кого Сам Бог избрал для Своих целей.
    Праведник, если падает - поднимается.
    Слишком расплывчато. Евреи очень долго падали, в конце концов допадались до полного изгнания на 2000 лет. Да, сейчас поднялись. Но разве можно на этом основании говорить, что мы-де с самого начала, все эти три тысячи лет были "настолько праведны", что, вот, удостоились возрождения Израиля? Это, во-первых, нелепо, а во-вторых, противоречит тексту Писания, где Бог без обиняков называет нас грешниками и утверждает, что возвращает нас не за праведность, а во исполнение Его клятвы.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Апостолы тоже в итоге одумались и исправились.
    Мм... помнится, Иуда повесился. Это исправление?

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Грешники сначала должны исправиться, обрести какую-то степень безгрешности, стать ближе к праведникам, чтобы смогли исполнять праведные дела. А то ведь грешные дела будут делать.
    Так это опять-таки ко всем относится. И к нам, грешным. Конечно, жизнь на то и дана, чтобы стать ближе к праведности, а если ты избран, то требования повышаются. За "грешные дела", например, могут просто снять с плана - умрешь и не будешь мешать проекту.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Сейчас есть люди, которые добровольно становятся на сторону греха и намеренно противятся Божьим заповедям и предписаниям. То есть враги для Бога и людей.
    С вашего разрешения, такие всегда были. В Пятикнижии есть ряд выразительных примеров.
    Эта ситуация описана во втором уроке, раздел "Духовный вектор", уровень "Ведущий от".

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот видите, очень необычный человек для очень необычной миссии.
    Хотите поспорить, что таких мало?
    Нет Напоминаю, я вообще против оценок людей, тем более споров об этом.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Храни вас Бог!
    Спасибо. Извините, возможно, я создал неверное впечатление; вообще-то репатриация - это великое счастье, за которое мы постоянно благодарим Бога. Мы обрели свою землю и свой народ, слава Богу. Затем обрели миссию. И даже в материальном смысле у нас ни разу ни в чем не было недостатка, вопреки всякой "бизнес-логике" - стол всегда был полон.

    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Это что-то меняет?
    Еще в Пиркей Авот сказано: не будьте как те рабы, которые работают в ожидании награды, а будьте как те рабы, которые не ждут никакой награды. В частности, не стоит служить Богу ради избавления от ада. Бог Сам рассудит, кто какой участи достоин.
    Тут я не уловил, в чем ваш ответ. Что-то не так с цитированием.

  17. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Все притчи Христа очень познавательны и богаты смыслами, но особо интересна для меня притча о Брачном пире.
    ...
    В связи с этим предлагаю обсудить несколько вопросов.
    Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
    Пока живы, приглашение действует. Главный вопрос в том, сможем ли облечься в брачные одежды, ведь без них безполезно лезть на этот пир, как попытался сделать это человек из притчи.

    А вот это уже далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят, как те из притчи, кто отказался под разными "благовидными" предлогами и "уважительными" причинами. А облечься в брачные одежды смогут лишь избранные, которые не кто иные, как рожденные свыше, которые становятся чадами Божиими, не от мира сего. Те же, любят мир сей и всё, что в нём, как раз и остаются от мира сего, тварью ветхой, не только пренебрегающей брачный пир царского сына, но и не имеющих брачных одежд.

  18. #36
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Пока живы, приглашение действует.
    Да, я тоже так думаю.

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Главный вопрос в том, сможем ли облечься в брачные одежды, ведь без них безполезно лезть на этот пир, как попытался сделать это человек из притчи.
    По Притче, все смогли прийти в нужной одежде, видимо, это не так сложно. А один негодник не захотел, видимо. Почему?

  19. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Да, я тоже так думаю.
    По Притче, все смогли прийти в нужной одежде, видимо, это не так сложно. А один негодник не захотел, видимо. Почему?
    Эти "все" как раз и стали избранными, рождёнными свыше чадами Божиими. А брачные одежды их - это не шмотки человеческие, купленные за деньги, но духовные белые одеяния побеждающих, (рождённых свыше) о которых сказано: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откр.3:5). А вот облечься в такие брачные (белые) духовные одежды далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят, по причине, о которой я писал уже выше.

  20. #38
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Эти "все" как раз и стали избранными, рождёнными свыше чадами Божиими. А брачные одежды их - это не шмотки человеческие, купленные за деньги, но духовные белые одеяния побеждающих, (рождённых свыше) о которых сказано: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откр.3:5). А вот облечься в такие брачные (белые) духовные одежды далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят, по причине, о которой я писал уже выше.
    рождения свыше маловато будет для того, что бы стать победителями.
    Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться
    они, не страшась и смерти самой.
    Откр. 12:11

  21. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    рождения свыше маловато будет для того, что бы стать победителями.
    Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться
    они, не страшась и смерти самой.
    Откр. 12:11
    Мир сей, находящийся под властью князя мира сего, как тогда ненавидел тех, кто становится не от него, так и ныне. А побеждают, рождающиеся свыше, не плоть и кровь, а, как сказал Павел: "...наша брань не против крови и плоти, а против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12). Причём, прежде всего, в самих себе. Благодаря Христу, разумеется. Иначе как свидетельствовать другим, если сам остаёшься тварью ветхой, во власти греха и в рабстве у диавола?

  22. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В связи с этим предлагаю обсудить несколько вопросов.

    Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
    Да. .

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®