Как бесы повинуются вам о имени Господа?

[Eugene]

Он СИ, а Си не Христиане.

Тебе Евгений это сказал? Или сам надумал под искушением беса клеветать и врать?

Каким духом ты намазан,если враньем занимаешься на публику?

[air]

Так ум Христов мыслит или нет?

Я думаю, что нет. В уме Христовом мгновенно содержится вся полнота знаний. В мышлении нет необходимости.

В Писании в каком смысле имеется ввиду?

Я пробовал поднимать этот вопрос на азбуке - там есть один такой "Вячеслав" - с гностическим уклоном - и он всегда много рассуждал о разуме. Но чтобы на Писание опереться, нужна чёткая терминология на греческом и иврите. Я у него просил уточнить греческие термины, но он обиделся, и сказал, что они вообще не нужны, и главное тут мыслить логосами. После этого я начал поиск по Библии - и оказалось, что наше слово разум имеет несколько эквивалентов в разных стихах. И все они имеют свою специфику.


BGT 1 Corinthians 1:19 γέγραπται γάρ· ἀπολῶ τὴν σοφίαν τῶν σοφῶν καὶ τὴν σύνεσιν τῶν συνετῶν ἀθετήσω.

RSO 1 Corinthians 1:19 Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".


BGT 1 John 5:20 οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν, καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος.

RSO 1 John 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


BGT Romans 1:28 Καὶ καθὼς οὐκ ἐδοκίμασαν τὸν θεὸν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει, παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς εἰς ἀδόκιμον νοῦν, ποιεῖν τὰ μὴ καθήκοντα,

RSO Romans 1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму— делать непотребства,

....

Поэтому, если вести корректный дискурс, нужно поднимать конкретные стихи и смотреть контексты употребления.

[Dyx]

ДС подавался и подаётся в Церкви через возложение рук.

Поэтому те, на кого руки не возлагали, бесов изгнать не могут. Когда они произносят имя Христа в их словах нет силы. И бесы только смеются над такими.

У вас нет права судить о том, через чего получают Дух Святой в церкви.
В вас нет Духа Святого и вы не являетесь участником этого процесса.
Как можно судить о том, чего не знаешь и чего не понимаешь?
Хотя безумные судят о всём том, чего не понимают.

[ЯОлег]

это как происходит? мгновенно? или затяжной процесс?

Конечно не мгновенно. Ведь это узкий и крестный путь. Потому то мало кто и идёт им.
- Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк.16:16)
- От дней же Иоанна Крестителя доныне Царствие Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его... (Мф. 11:12).

[air]

У вас нет права судить о том, через чего получают Дух Святой в церкви.
В вас нет Духа Святого и вы не являетесь участником этого процесса.
Как можно судить о том, чего не знаешь и чего не понимаешь?
Хотя безумные судят о всём том, чего не понимают.

У вас в тексте ложные тезисы. Никакого суда нет. Есть библейские факты о том, что руками апостолов передаётся Дух Святой.

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно не мгновенно. Ведь это узкий и крестный путь. Потому то мало кто и идёт им.
- Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк.16:16)
- От дней же Иоанна Крестителя доныне Царствие Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его... (Мф. 11:12).

Когда же человек может сказать о себе, что он родился свыше? И может ли вообще...

[Eugene]

У вас нет права судить о том, через чего получают Дух Святой в церкви.
В вас нет Духа Святого и вы не являетесь участником этого процесса.
Как можно судить о том, чего не знаешь и чего не понимаешь?
Хотя безумные судят о всём том, чего не понимают.

За клевету на меня каяться будешь? Я не принадлежу к СИ.
А брат верно говорит.Но только часть из всей теории и практики по изгнанию бесов.Самовольное противостояние бесам приводит к поражениям из за глупости.Был пример в 90 годах.Одна группа верующих воодушевленных что христиане имеют власть над бесами решились на духовную борьбу с экстрасенсом.Их потом всех оттуда вынесли на носилках скорая помощь.
Не беги говорят впереди паровоза.Также впереди Господа.Придет время Он будет учить шаг за шагом через священнослужителей.

[air]

Писание не даром сравнивают с едой, и мне кажется вы говорите о вкусе, но не учитываете то, как это питает человека. И я имею ввиду не тезисное понимание.
Не читали книгу Жанны Гийон "Познание глубин Иисуса Христа"? Там как раз это описывается.

Там описываются женские психические религиозные переживания , что характерно для католицизма. Этот момент католической святости давно уже критикуется богословами, потому что психическое переживание - это субъективное и личное. Оно во многом навеяно фантазией человека.

Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html

Кроме того, книга изуродована переводом. Я хотел почитать в оригинале - не нашёл, но зато нашёл вот такой комментарий переводчика:

Огромному влиянию этой книги удивляешься ещё больше, когда осознаёшь, что с самого первого издания она была практически недоступной для понимания! Эта книга даже на оригинальном французском языке туманна и наполнена выражениями, которые точны и в то же время расплывчаты, так что её чтение всегда превращалось в исследование, приводящее в уныние.

Если вы полагаете, что я преувеличиваю, описывая трудности понимания трудов Жанны Гийон, то вы можете попробовать прочитать этот абзац:

Вы спросите, почему преследуется этот путь? До сих пор целью этого пути было побудить душу перейти от сложности к различимой чувствительности без сложности; от различимой чувствительности к различимой нечувствительности; затем к чувствительности неразличимой, которая содержит удовольствие общего характера, менее привлекательное, чем другое. Оно решительно в начале, вводит душу в познанное, и это приносит более чистое и изысканное наслаждение, чем в первом случае; от познанного - в веру, поддерживаемую и действующую любовью; проходя этим путём из чувственного в духовное, и от духовного к обнажённой вере, которая, делая нас мёртвыми ко всем духовным переживаниям, делает нас мёртвыми для себя и переводит нас в Бога, чтобы затем мы могли жить только Божьей жизнью. ("Отрывок из книги "Единение с Богом").

Теперь, когда вы прочитали этот очень типичный для её книг абзац, я надеюсь, вы не будете думать о нас слишком плохо из-за того, что мы изменили некоторые более трудные абзацы. Если бы мы не сделали этого, то в переиздании этой книги было бы мало смысла.

К сожалению, некоторые из наилучших произведений о глубоких христианских переживаниях заточены в недоступные для понимания языки прошлых веков. Среди самых лучших и самых трудных для чтения произведений находятся труды Жанны Гийон.

http://kingdomjc.com/Books/JannaGiyon/0000.htm

[captain]

Я пробовал поднимать этот вопрос на азбуке - там есть один такой "Вячеслав" - с гностическим уклоном - и он всегда много рассуждал о разуме. Но чтобы на Писание опереться, нужна чёткая терминология на греческом и иврите. Я у него просил уточнить греческие термины, но он обиделся, и сказал, что они вообще не нужны, и главное тут мыслить логосами. После этого я начал поиск по Библии - и оказалось, что наше слово разум имеет несколько эквивалентов в разных стихах. И все они имеют свою специфику.

Когда вы говорите о четкой терминологии (а вы тут кажется самый большой любитель этого), разве вы не ссылаетесь на разум и рациональность?

RSO Romans 1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму— делать непотребства,

Согласитесь, что это совсем не тоже самое, что попросту отказаться от разума.

[Dyx]

Отвечаю: тот кто не посещает церковь и не причисляет к какой-либо поместной церкви, никак не может из-за этого миновать младенческий период. И значит, что его также касаются проблемы ересей и всякого рода ветра учений.

Младенцами считаются все крещённые водным крещением, но не крещённые Духом Святым.

Ибо рождение свыше (Духовно) даёт способность есть твёрдую пищу:

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Евр. 5:12-14.

[Eugene]

Младенцами считаются все крещённые водным крещением, но не крещённые Духом Святым.

Ибо рождение свыше (Духовно) даёт способность есть твёрдую пищу:

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Евр. 5:12-14.

Это неверное учение.Крещение Духом не дает совершенство сразу.

[air]

Когда вы говорите о четкой терминологии (а вы тут кажется самый большой любитель этого), разве вы не ссылаетесь на разум и рациональность?

На форуме мы не можем иначе. Но это связи между людьми, а не между человеком и Богом.

Согласитесь, что это совсем не тоже самое, что попросту отказаться от разума.

В Рим 1:28 - об эпигносисе

Вы именно этот термин имеете ввиду, когда говорите о разуме?

Если так, то прежде, чем продолжать дискурс о разуме и соглашаться или не соглашаться с Вами, нужно исследовать хотя бы следующие контексты употребления слова эпигносис в Библии по данным в лексиконах сноскам:

ἐπίγνωσιν noun accusative feminine singular common from ἐπίγνωσις

[Thayer] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, ἐπιγνώσεως, ἡ (ἐπιγινώσκω, which see (cf. also Lightfoot on Col. 1:9; Trench, sec. 75 at the end)), precise and correct knowledge; used in the N. T. of the knowledge of things ethical and divine: absolutely, Phil. 1:9; Col. 3:10; κατ᾽ ἐπίγνωσιν, Rom. 10:2; with the genitive of the thing known, Col. 1:9; 2:2; Philemon 1:6; τῆς ἀληθείας, 1 Tim. 2:4; 2 Tim. 2:25; 3:7; Titus 1:1; Heb. 10:26; τῆς ἁμαρτίας, Rom. 3:20; with the genitive of the person known; -- of God, especially the knowledge of his holy will and of the blessings which he has bestowed and constantly bestows on men through Christ: Eph. 1:17; Col. 1:10; 2 Pet. 1:2; of Christ, i. e. the true knowledge of Christ's nature, dignity, benefits: Eph. 4:13; 2 Pet. 1:8; 2:20; of God and Christ: 2 Pet. 1:2; Θεόν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει i. e. to keep the knowledge of the one true God which has illumined the soul, Rom. 1:28. (Polybius, Plutarch, Herodian, (others); the Septuagint occasionally for דַּעַת; 2 Macc. 9:11.)*

[Fri] ἐπίγνωσις, εως, ἡ knowledge, true knowledge; in the NT of content, used especially of intensive religious and moral knowledge, what one comes to know and appropriate through faith in Christ (full) knowledge, acknowledgment, recognition (CO 1.10; 2T 2.25)
ἐπίγνωσις N-NF-S ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσιν N-AF-S ἐπίγνωσις

[LS] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, εως, ἡ, (ἐπιγιγνώσκω) full knowledge, N.T.

[LN] ἐπίγνωσις εως f (a) knowledge (activity) 28.2 (b) knowledge (content) 28.18 (1) εἰς ἐπίγνωσιν ἔρχομαι (a) learn about 27.4 (b) come to under b stand 32.17 (2) ἔχω ἐν ἐπιγνώσει acknowledge 31.28

[GING] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, εως, ἡ insight, knowledge Col 1:9f; 1 Ti 2:4; Tit 1:1; Phlm 6; Hb 10:26; 2 Pt 1:2; consciousness Ro 3:20. ἔχειν ἐν ἐ. recognize 1:28. [pg 73]

без этого, сами понимаете, ничего, кроме логомахии, не выйдет


ПС

кстати, я всё-таки нашёл Жанну Гийон на французском и обязательно почитаю оригинал Connaitre Les Profondeurs De Jesus Christ - чтобы получше понять Ваши преференции и знать, как вести Вас ко Христу (шутка)

https://ia803009.us.archive.org/epub...rist&type=epub

Если хотите, можно попозже открыть тему для обсуждения этой книги - ведь Вы порекомендовали её к чтению, и это говорит о том, что Вы ориентируетесь в содержании и могли бы принять активное участие в будущей теме...

[Dyx]

За клевету на меня каяться будешь? Я не принадлежу к СИ..

А что такое: клевета? В чём она заключается? и является ли ошибочное мнение клеветой?
А чего тогда намекаешь на СИ, если не являешься членом СИ?
Просто так ничего не бывает, поживём увидим. Если связан с СИ то это не утаишь, всё равно проявится.
Но странности в тебе есть.

[Dyx]

Это неверное учение.Крещение Духом не дает совершенство сразу.

По себе сужу, что даёт сразу после крещения Духом Святым.
Открывается разум к пониманию Писания.

[air]

Младенцами считаются все крещённые водным крещением, но не крещённые Духом Святым.

Ибо рождение свыше (Духовно) даёт способность есть твёрдую пищу:

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Евр. 5:12-14.

Dyx, твёрдая пища - для эстетерий (органов чувств). Это связано с теоэстетикой - богопознанием красоты Бога.

[Dyx]

Был пример в 90 годах.Одна группа верующих воодушевленных что христиане имеют власть над бесами решились на духовную борьбу с экстрасенсом.Их потом всех оттуда вынесли на носилках скорая помощь.
.

Так они не бесов изгоняли, а боролись с экстрасенсом?
Они были рождены свыше?

[captain]

Там описываются женские психические религиозные переживания , что характерно для католицизма. Этот момент католической святости давно уже критикуется богословами, потому что психическое переживание - это субъективное и личное. Оно во многом навеяно фантазией человека.

Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html

Осипов? Это человек, который у меня как раз ассоциируется с рациональным и религиозным богословом, но которым самого Бога не переживал никогда.

Хотелось бы ему задать вопрос, что он называет духовным.

Кроме того, книга изуродована переводом. Я хотел почитать в оригинале - не нашёл, но зато нашёл вот такой комментарий переводчика:

Огромному влиянию этой книги удивляешься ещё больше, когда осознаёшь, что с самого первого издания она была практически недоступной для понимания! Эта книга даже на оригинальном французском языке туманна и наполнена выражениями, которые точны и в то же время расплывчаты, так что её чтение всегда превращалось в исследование, приводящее в уныние.

Если вы полагаете, что я преувеличиваю, описывая трудности понимания трудов Жанны Гийон, то вы можете попробовать прочитать этот абзац:



Теперь, когда вы прочитали этот очень типичный для её книг абзац, я надеюсь, вы не будете думать о нас слишком плохо из-за того, что мы изменили некоторые более трудные абзацы. Если бы мы не сделали этого, то в переиздании этой книги было бы мало смысла.

К сожалению, некоторые из наилучших произведений о глубоких христианских переживаниях заточены в недоступные для понимания языки прошлых веков. Среди самых лучших и самых трудных для чтения произведений находятся труды Жанны Гийон.

http://kingdomjc.com/Books/JannaGiyon/0000.htm

Не знаю, что вы пытались мне тем самым донести.

[Dyx]

Dyx, твёрдая пища - для эстетерий (органов чувств). Это связано с теоэстетикой - богопознанием красоты Бога.

Есть твёрдую пищу - означает самим истолковывать и понимать скрытый смысл заложенный в Писании.

[captain]

Младенцами считаются все крещённые водным крещением, но не крещённые Духом Святым.

Ибо рождение свыше (Духовно) даёт способность есть твёрдую пищу:

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Евр. 5:12-14.

Это вы сами придумали, или вас так научили?

Заметьте, вы сами это цитируете "судя по времени, вам надлежало быть учителями" - что уже говорит о том, что рост связан не с каким-то единичным актом, а со временем. И если вы обратите внимание на книгу Деяний, то первых христиан, обычно сразу крестили Духом Святым. Но как же тогда Павел, кого-то из своей Церкви называет младенцами?

[Dyx]

Это вы сами придумали, или вас так научили?

Заметьте, вы сами это цитируете "судя по времени, вам надлежало быть учителями" - что уже говорит о том, что рост связан не с каким-то единичным актом, а со временем. И если вы обратите внимание на книгу Деяний, то первый христиан, обычно сразу крестили Духом Святым. Но как же тогда Павел, кого-то из своей Церкви называет младенцами?

Было 12 Апостолов по числу колен Израйлевых.
Павел был 13-м Апостолом язычников, а не Евреев,
следовательно Павел пишет не к своей церкви.

[captain]

На форуме мы не можем иначе. Но это связи между людьми, а не между человеком и Богом.

Можно без фанатизма.

Вы считаете, что связи между людьми в будущем не будет?

В Рим 1:28 - об эпигносисе

Вы именно этот термин имеете ввиду, когда говорите о разуме?

Если так, то прежде, чем продолжать дискурс о разуме и соглашаться или не соглашаться с Вами, нужно исследовать хотя бы следующие контексты употребления слова эпигносис в Библии по данным в лексиконах сноскам:

без этого, сами понимаете, ничего, кроме логомахии, не выйдет

Тогда проехали.

Если хотите, можно попозже открыть тему для обсуждения этой книги - ведь Вы порекомендовали её к чтению, и это говорит о том, что Вы ориентируетесь в содержании и могли бы принять активное участие в будущей теме...

Не, я пас.

- - - - - Добавлено - - - - -

Было 12 Апостолов по числу колен Израйлевых.
Павел был 13-м Апостолом язычников, а не Евреев,
следовательно Павел пишет не к своей церкви.

Как это не к своей? А к чьей?