Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
смейтесь и верьте дальше злому духу.Сообщение от Григорий Р
Так что у нас с законом злой дух его уже отменил ?
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
(1Цар.28:11,12)
Тут ещё круче, увидела духа который прикинулся Самуилом а после уже всё вращается вокруг того что она увидела.
Так что всё по прежнему вы верите злому духу, колдуньи и не верите закону и пророкам.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Где ваша обещанная цитата когда колдунья первой назвала безымянный дух именем Самуила и к духу от этого приклеился ярлык?
Где этот спусковой триггер?
Нет его.
Вы согали. Так его называет Писание.
Вы идёте против Писания и делаете это грубо.
Кожица совы на аэробусе смотрится весьма натянуто.
Я бы сказал, что неубедительно только для буквоедов, неразумеющих
смысла Писания, в котором сказано, что всяким Словом
уст Божьих живет человек (Втор 8.3),
а вот истребленные Словом Ашема получают
вторую смерть в огненном озере (Отк 20.15).Ангел по человеческому естеству, а по Божеству, Само единородноеПопробуйте ещё раз у вас точно всё получиться.
PS
для вашего же ликбеза ( ликвидация безграмотности ) Ангел - это посланник. Например Иоанн Креститель назван Ангелом.
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною,
и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете,
и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, (Мал.3:1)
Иисус здесь назван Ангелом завета.
единосущное Слово, которым живет человек (Ин 1.4, Втор 8.3).
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.(Ин 6:49,50)
Последний раз редактировалось Николай Н; 11.10.2023 в 10:08.
В случае с религией мы никак не можем это проверить. Мы можем занять лишь чью-то точку зрения в соответствие с теми убеждениями, которые у нас сложились тем или иным образом. Убеждения могут меняться, но лишь в том случае, если человек сам развивается в данной области.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Хм. Получается, диктовка текстов?
Вообще, мне кажется, с этой "богодухновенностью" одни проблемы. Павел написал это о Ветхом Завете и явно не считал то свое письмо, в котором он это писал, равным ВЗ-текстам и богодухновенным.
Это потом объявили люди, которые сами выбрали определенные рукописи из огромнейшего списка, руководствуясь не какой-то "богодухновенностью", а исключительно соответствием тому учению, которое сложилось к 4 веку. Люди же объявили этот выбранный ими канон богодухновенным, хотя сами эти книги так о себе не свидетельствуют. Наоборот, часто они вообще не упоминают никакой богодухновенности, но говорят о чисто земной привязке:
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе....
(Лук.1:1-3)
Где тут о Святом Духе, которые вдохновил Луку?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
мне кажется,что если вы не считаете Писание Богодухновенным.то и обсуждать нечего.....
А обсуждать древнейший манускрипт не будучи профессионалами - дело не благодарное.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А Еву искушал змей, а не сатана - подобное отношение к Писанию игнорирует все другие тексты. Если сказано, что мёртвые ничего не знают, то это не мог быть Самуил. Бесы прячутся за чужой личино - это не известно только вам, Мариам.
А вы не задумывались о выборе позитивного христианства, позитивной богословской традиции? Вот Франсуа Брюн критикует богословие Августина, что оно отличается от богословия Греческих Отцов, и что для католицизма Августин стал всем, и в конечном итоге, Брюн перешел в православие. И вот любимое вами лютеранство ведь тоже во многом построено на богословии Августина. Вот даже, в отношении умерших некрещеных младенцев, взгляд восточного христианства - позитивный. Если нет наследования вины, значит и умершие некрещеные младенцы, не успевшие совершить личного греха, не наследуют вечных мук. Это кстати взгляд Восточных Отцов. У Августина же всё таки они в ад идут, потому что наследники вины. Это позже у католиков появилось учение о лимбе. В описании видений блаженной Феодоры, умершие некрещеные младенцы даже удостаиваются некоего частичного блаженства. Но об этом еще учил преподобный Ефрем Сирин: «Незнающих и неразумных Благий поселит подле рая, и будут они питаться от райских крупиц». Святой Григорий Нисский: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении для восстановления здравия, потому что в начале не принял в душу болезнь». Хотя он и не говорит о точном месте пребывания младенца, но мы видим: святитель ясно показывает, что некрещеные младенцы точно не попадают в ад. Думаю с наставлением другого святого Григория Богослова, вы знакомы, вроде бы он учил, что некрещеные младенцы не наследуют ни муку, ни блаженства. Святой Феофан Затворник в своих письмах о некрещеных младенцах пишет так: «А дети – все Ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!». Святой Стефан Вифлеемский фактически признает, что некрещеные младенцы попадают в Царство Небесное. А всё и за разности антропологий на Востоке и на Западе, последняя сложилась под влиянием богословия Августина. Кроме того, Греческие Отцы не учили о наследовании личной вины Адама, отсюда и следствие гуманного подхода на Востоке к умершим некрещеным младенцам. Кроме того, общий консенсус Восточных Отцов не учил что после смерти грешники наследуют муки, они учили об аде, как преддверии вечных мук для грешников, которые наступят после Судного Дня.
М-да, и стоило писать и объяснять? Ничего, урок мне.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
"Общий консенсус восточных отцов" - уже смешно, особенно когда консенсус чему-то не учит... ну да ладно.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Смейтесь дальше, но факт остается фактом, что большинство Восточных Отцов не учат мукам грешников после смерти, они говорят об аде, как преддверии геены, которая наступит в Судный День.
Уже лучше, не "общий консенсус", а большинство. Теперь, чтобы быть точнее, давайте список этих восточных отцов с перечислением того, кто чему учит. А то вообще непонятно, о ком речь и насколько это большинство.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ищите сами, я же для себя ищу. Просто я в последнее время заметил позитивность восточного христианства в отличии от западного поставгустинианского, заметил разную антропологию и разные следствия разной антропологии. Могу посоветовать вам книгу Франсуа Брюна "Один Христос - Два Христианства". Она есть в онлайн-формате.
Нет уж, если вы делаете какое-то заявление, то обязанность его подтвердить лежит на ваших плечах. Иначе оно голословное. Вот вы сказали "большинство", а большинство из скольких вообще? Мы можем это выяснить одним способом: подсчитать общее количество и выявить тех, кто придерживается такого мнение. Если этого нет, то это просто ваше мнение, ничем не подтвержденное. Таких заявлений вообще всегда и везде делается очень много, а если они слишком часто повторяются, то у людей создается впечатление, что сие есть истина. Простая психология.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
- возможно..критике можно подвергнуть все что угодно,
но возникает вопрос - а что же тогда считать подлинным основанием христианства?
О состоянии, в котором пребывают души умерших до Страшного Суда, говорится в Синаксарии субботы мясопустной: «Да будет известно, что души святых ныне пребывают в неких особых местах, а души грешных — отдельно: те в радости упования, а эти в печали от ожидания наказания. Ибо святые еще не получили обетованные блага».
Святитель Афанасий Великий учит, что праведники после смерти испытают «частичное наслаждение», а грешники – «частичные мучения». Как если бы некий царь созвал друзей на трапезу, а осужденных повелел наказать, и тогда друзья с радостью ожидают перед дворцом часа застолья, осужденные же, запертые в темнице, «пребывают в печали», пока придет судия покарать их. Так мы должны понимать жизнь душ праведников и грешников, покинувших этот мир прежде нас.
Святитель Кирилл Александрийский отмечает, что, согласно Священному Писанию, окончательный Суд произойдет «после Воскресения мертвых». Но так как не было еще Второго Пришествия Христа, то «ни Воскресения не произошло, ни воздаяния за дела не последовало».
То состояние, в которое переходит душа и в котором она живет от момента своего разлучения с телом и до Последнего Суда над человечеством, богоносные отцы назвали неопределенным состоянием. Оно названо так потому, что душа не получает полного и совершенного воздаяния ни за зло, ни за добродетель. Душа пребывает там в некоем временном состоянии ожидания вплоть до дня великого, славного и страшного Второго Пришествия Господня. Там, в этом временном состоянии, душа испытывает предчувствие райского блаженства или геенских мук. Полное и окончательное воздаяние будет дано душе в день Последнего Суда.
Н. Василиадис
Таинство смерти
Из всего того, что [произошло] с богачом и Лазарем, мы узнаём, что Христос привел это повествование как притчу и образ, а не как случившееся на самом деле.
Ведь о том, что это притча, [мы можем] обнаружить из следующего: во-первых, потому что до времени воскресения тел еще никто не пошел ни в геенну, ни в Царство [Небесное]. Ибо когда тело богача находилось во гробе, какой сожигаемый огнем язык мог иметь он и какая капля воды могла погасить [хоть на время охвативший] его пламень?
Во-вторых, потому что те, которые были посланы во ад, не видят праведников, восхищенных на небеса и пребывающих в Царстве Божием, [находящемся] превыше небес. Кроме того, еще не состоялось, как было сказано, окончательное [решение о] наказании и воздаянии ни относительно грешников, ни относительно праведников. Ведь разве может существовать сама правда [Божия], если [одна только] душа без тела наказывается или увенчивается, когда [в земной жизни] душа вместе с телом либо грешат, либо преуспевают [в добродетели].
Говоря о «содеянном посредством тела», [апостол] показывает, что душа ничего не совершает без тела, а также то, что души грешников [до Страшного Суда] пребывают [в преддверии ада] в частичной муке и тягостном ожидании; души же праведников равным образом [наслаждаются] некоей радостью и веселием [в ожидании рая].
Анастасий Синаит
Стало быть, при отделении души от всего тела она уже не может более осуществлять то, что до этого осуществляла посредством частей тела: ни говорить, ни вспоминать, ни рассуждать, ни желать, ни мыслить, ни гневаться, ни созерцать [что-либо телесными очами], но, будучи сама по себе бессмертной, она пребывает в некоем угрызении совести до тех пор, пока, восприняв собственное нетленное тело, сможет наконец осуществлять в нем собственные нетленные действия.
Однако это сказано нами о тех, кто умирает во грехах. А как мне кажется, те души, которые стяжали Святого Духа и стали как бы телом и орудием Его, и после смерти радуются благодаря озарению Духа; они мысленно и духовно славословят Бога и ходатайствуют за других, о чем мы знаем из Писания.
Анастасий Синаит
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием