Спасение

[Доккуш]

Нет, не был. И вновь я задам вопрос, к чему Вы это спрашиваете? Возможно Вы тем хотите сказать, что дескать, я не видел тех людей, а потому то-то и то-то, но мой вопрос в том, как именно Вы определяете рожден ли кто свыше, и откуда Вы взяли подобный критерий, и есть ли у вас достаточно опыта и откровения в этом, чтобы иметь реальное видение в этом вопросе?

Раз не были, значит нет подвязок к этому собранию. Значит забота не о собрании, а о себе.

И раз разговор о вас, то здесь идёт воспроизводство того же, только в отношении вас. Что бы я обратил свой взор на вас.
Ну ... слушайте я обычно не планирую такие вещи. Не могу сказать, на каком собрании когда и где буду.

[captain]

Раз не были, значит нет подвязок к этому собранию. Значит забота не о собрании, а о себе.

Ни то, и не другое. Я просто исходя из личного опыта вас предостерегаю не судить поспешно об этом. Раньше я бы к примеру однозначно сказал, что если человек ругается матом, он точно не может быть рожденным свыше. Но потом Бог мне стал показывать в чем именно я не прав - я судил на основании своей собственной правильности. А у Бога не так, Он видит посеянную (рожденную) природу. Как быстро она просочится? У всех по-разному.

[Батёк]

Разве? А мне казалось, что именно природа это определяет.




Праведника который хотел "грохнуть" Израиль?

Вот вот, праведник он не святой он запросто может быть и Варравой или даже Иудой прости Господи. Каждый человек лишь инструмент в руках Бога как и Иуда в руках Каиафы пророчествовавшего: лучше нам чтобы один умер за всех! Пророчество! Всё! Ты инструмент иди и исполняй! Поэтому не надо ровняться на саятых - это от дел рук человеческих: Жанна де Арк 400 лет была предана Анафеме и только последние 100 лет святая.

[Алан]

А почему Вы решили, что это является аргументом, который на сто процентов, открывает истину о рождении свыше?

Я о себе говорил, без всяких там "аргументов". А другие пусть сами смотрят. А что касается рождения свыше, то если человек ведёт себя на форуме хитро, скрытно, увиливает от вопросов, то он явно не рождён свыше, потому что так поступают неверующие, а не истинные христиане . А тот, кто рождён свыше, то он открыт в общении, искренний, простой, дружелюбный, и на вопросы отвечает прямо без хитрости, а не переспрашивает "а зачем это вам нужно".

[Батёк]

Я о себе говорил, без всяких там "аргументов". А другие пусть сами смотрят. А что касается рождения свыше, то если человек ведёт себя на форуме хитро, скрытно, увиливает от вопросов, то он явно не рождён свыше, потому что так поступают неверующие, а не истинные христиане . А тот, кто рождён свыше, то он открыт в общении, искренний, простой, дружелюбный, и на вопросы отвечает прямо без хитрости, а не переспрашивает "а зачем это вам нужно".

Будьте мудрыми как голуби, отвечать надо сильно приближен к рождённому свыше.

[Алан]

Будьте мудрыми как голуби

А если точнее, то сказано так:
"Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Матф.10:16).
Вот как раз нам и недостаёт этой простоты.

[captain]

Я о себе говорил, без всяких там "аргументов". А другие пусть сами смотрят.

Говоря о себе, вы зачем-то и меня зацепили своим "да так же, как и вы".

А что касается рождения свыше, то если человек ведёт себя на форуме хитро, скрытно, увиливает от вопросов, то он явно не рождён свыше, потому что так поступают неверующие, а не истинные христиане . А тот, кто рождён свыше, то он открыт в общении, искренний, простой, дружелюбный, и на вопросы отвечает прямо без хитрости, а не переспрашивает "а зачем это вам нужно".

Скажите, Иисус отвечал на все вопросы людей, вел со всеми Себя дружелюбно?

[Алан]

Скажите, Иисус отвечал на все вопросы людей, вел со всеми Себя дружелюбно?

Ну если вы хотите подражать Иисусу, то подражайте ему во всём: больных исцеляйте, мёртвых воскрешайте, ходите по воде, укрощайте бури, творите чудеса... А если этого у вас нет, то зачем тогда прикрываться Иисусом?

[captain]

Ну если вы хотите подражать Иисусу, то подражайте ему во всём: больных исцеляйте, мёртвых воскрешайте, ходите по воде, укрощайте бури, творите чудеса... А если этого у вас нет, то зачем тогда прикрываться Иисусом?

А Вы не хотите?

Но вообще вы манипулируете смыслом. Из ваших слов можно сделать вывод, что если у кого-то чего-то из перечисленного нет, то Он вообще не должен ни в кое мере, брать пример со Христа. Но Павел делает призыв: Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор.4:16)

В другом месте говорит: Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные... (Еф.5:1)

[Доккуш]

Ни то, и не другое. Я просто исходя из личного опыта вас предостерегаю не судить поспешно об этом.

Типо ... хотите что бы я не говорил вам, что вы не рождены свыше?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну если я не скажу, так смысл от этого не измениться.
Или хотите быть слепым, и считать себя рождённым свыше ни смотря ни на что?
Ну если хотите быть слепым, то дело ваше.

[captain]

Типо ... хотите что бы я не говорил вам, что вы не рождены свыше?

Подобные вещи стоит утверждать только если получили это от Духа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну если я не скажу, так смысл от этого не измениться.

Согласен.

Или хотите быть слепым, и считать себя рождённым свыше ни смотря ни на что?
Ну если хотите быть слепым, то дело ваше.

Исходя из своего многолетнего опыта, что наверняка я могу сказать, что не хочу реагировать на мнение и высказывания младенцев и уж тем более строить на их словах свою жизнь.

[Алан]

Исходя из своего многолетнего опыта, что наверняка я могу сказать, что не хочу реагировать на мнение и высказывания младенцев и уж тем более строить на их словах свою жизнь.

Так может говорить только неисправимый фарисей, преисполненный непомерной гордыни.)

[Доккуш]

2Иисус подозвал маленького ребенка и поставил его посреди них.
От Матфея 18 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/18/

Исходя из своего многолетнего опыта, что наверняка я могу сказать, что не хочу реагировать на мнение и высказывания младенцев и уж тем более строить на их словах свою жизнь.

3 — Говорю вам истину, — сказал Иисус, — если вы не изменитесь и не станете такими, как маленькие дети, вы никогда не войдете в Небесное Царство.
От Матфея 18 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/18/

[Доккуш]

я есть маленький ребёнок.

[Батёк]

я есть маленький ребёнок.

Отлично, тогда делай то что тебе говорят взрослые: - Не ешь хлеба и не пей вина будешь как Иоанн Креститель и тайное откроется тебе.

[Алан]

я есть маленький ребёнок.

Очень приятно с такими иметь общение, не то что с закоренелыми фарисеями.

[Доккуш]

Отлично, тогда делай то что тебе говорят взрослые: - Не ешь хлеба и не пей вина будешь как Иоанн Креститель и тайное откроется тебе.

Взрослые. Слишком мелко мыслите.

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Моё.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/14/


56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

[captain]

Так может говорить только неисправимый фарисей, преисполненный непомерной гордыни.)

Но вы то не такой и строите свою жизнь на советах духовных младенцев. Верно? )

[captain]

2Иисус подозвал маленького ребенка и поставил его посреди них.
От Матфея 18 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/18/
3 — Говорю вам истину, — сказал Иисус, — если вы не изменитесь и не станете такими, как маленькие дети, вы никогда не войдете в Небесное Царство.
От Матфея 18 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/18/

Интересно, как вы сами понимаете эти слова, и как бы их применили к той ситуации, которую описали ранее, где вы определили, что все поднявшие руки и сказавшие, что они рождены свыше, на самом деле лгут?


Павел позднее добавляет: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1Кор.14:20)

О чем говорит Иисус? Он говорит будьте детьми для принятие духовной истины, т.е. не спешите отвергнуть то, что вам кажется или слишком простым или же противоречащим вашему многолетнему опыту (взятого от мира). И многие ее не готовы принять, потому что включают свои "взрослые" мозги.

[Доккуш]

Интересно, как вы сами понимаете эти слова, и как бы их применили к той ситуации, которую описали ранее, где вы определили, что все поднявшие руки и сказавшие, что они рождены свыше, на самом деле лгут?

Интересно, а вы не понимаете что вы делаете?

Вот допустим, с вашей точки зрения, суд мой праведен. И они не рождены свыше.
Но что дальше?
Вы предлагаете пересмотреть мне мою точку зрения, ибо у вас есть опыт поспешных решений, которые ошибочные.
И далее - это для меня соблазн. Ибо если я пересмотрю своё решение и скажу на не рождённого свыше, что он рождён свыше, то это будет - ложь.

Вы понятия не имеете кто были те, кто поднял руки. Рождены они свыше или нет - вы не знаете.
Но призываете меня пересмотреть решение. Почему? Потому через вас соблазн приходит.