Христос есть Бог. Самое простое доказательство

[Сергей Оч]

какими словами: Я И ОТЕЦ ОДНО?
Так Он и сказал,что Он есть Бог.

Ин 14:9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

Читаем с контекстом ещё раз:

5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идёшь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Неужели Вы до сих пор не можете понять, что есть Отец и есть Сын, и что они не одно и то же? К Отцу приходят только через Христа. А Вы Христа называете Отцом. На основании чего Вы это делаете? На основания человеческого предания?

[Николай Н]

Так пророки говорили, что придёт Сын Божий, Христос.
И Иисусу говорили, что он - Христос. И Он соглашался с этим.

Почему же вдруг, Иисуса перестали считать Христом и Сыном,
а называли Богом, вопреки Его словам?

Скажите пожалуйста, Вы верите в Бога-Троицу ?

[Доккуш]

Скажите пожалуйста, Вы верите в Бога-Троицу ?

Я верю в Бога.

[Ктоя]

ещё крупнее не получается?
Досадно....попробуйте красным.....

А зачем забывать,просто надо понимать в контексте:

Я И ОТЕЦ ОДНО.......

"Одно" на иврите (и арам.) будет ЭХАД,так что вспомните "Адонай Элогейну,Адонай ЭХАД".

Эхад как раз переводится один, а не одно. Иначе бы звучало "слушай Израиль: Господь, Бог наш, Господь одно есть". Странно звучит.

[Miriam]

Эхад как раз переводится один, а не одно. Иначе бы звучало "слушай Израиль: Господь, Бог наш, Господь одно есть". Странно звучит.

ну правильно "один"....а при чем тут "одно".
Это по-русски одно, на иврите один.
Так и есть.

[Ктоя]

ну правильно "один"....а при чем тут "одно".
Это по-русски одно, на иврите один.
Так и есть.

Так вы же приводите место писание из НЗ, где написано "ОДНО", и тут же используете иврит и арамейский, что бы доказать, что вы правы. А я написал вам, что Эхад переводится как "Один", а не "Одно".

[Сибиряк]

А на слова Иисуса Христа надо просто закрыть глаза?

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Всё это и другое, сказанное Христом, надо забыть?

Духовный, рожденный свыше человек мыслит и чувствует не в трехмерном измерении, как подобные Вам. Мне Ваши земные аргументы понятны. Если Вам начнут объяснять явления, которые выходят за рамки плотской трехмерности, Вы просто не поймете.

Для расширения кругозора полистайте хотя бы православную или лютеранскую или кальвинистскую или даже баптистскую догматику в разделе о Христе. А то такое ощущение, что Вы даже не в курсе, какими аргументами оперируют Ваши опоненты. Не будьте из тех, кто "Бродского не читал, но осуждает".

Это Вы, если не ошибаюсь, предлагали абстрагироваться от 2000-летнего духовного опыта Церкви Христовой? Это не умно - абстрагироваться от того, о чем не знаешь. Попробуйте узнать. Понимаю, Вас тошнит от 2000-летней церковной мысли, но ради порядочности найдите в себе мужество изучить то, что заранее осудили. Своего "врага" надо знать в лицо, а Вы не знаете. Как же Вы пытаетесь обличать "ересь", когда Вы не изучили ее основательно? Это проявление немудрости, с которой нельзя приближаться к Мудрости Божьей - Слову Его.

[Сергей Оч]

Духовный, рожденный свыше человек мыслит и чувствует не в трехмерном измерении, как подобные Вам. Мне Ваши земные аргументы понятны. Если Вам начнут объяснять явления, которые выходят за рамки плотской трехмерности, Вы просто не поймете.

Для расширения кругозора полистайте хотя бы православную или лютеранскую или кальвинистскую или даже баптистскую догматику в разделе о Христе. А то такое ощущение, что Вы даже не в курсе, какими аргументами оперируют Ваши опоненты. Не будьте из тех, кто "Бродского не читал, но осуждает".

Это Вы, если не ошибаюсь, предлагали абстрагироваться от 2000-летнего духовного опыта Церкви Христовой? Это не умно - абстрагироваться от того, о чем не знаешь. Попробуйте узнать. Понимаю, Вас тошнит от 2000-летней церковной мысли, но ради порядочности найдите в себе мужество изучить то, что заранее осудили. Своего "врага" надо знать в лицо, а Вы не знаете. Как же Вы пытаетесь обличать "ересь", когда Вы не изучили ее основательно? Это проявление немудрости, с которой нельзя приближаться к Мудрости Божьей - Слову Его.

Звучит как:

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

11 Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.

Насчёт отказаться от 2000 истории... Если для Вас изучение Библии = отказу, мне жалко Вас. Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное!

[Сибиряк]

Звучит как:

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

11 Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.

Насчёт отказаться от 2000 истории... Если для Вас изучение Библии = отказу, мне жалко Вас. Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное!

Да, с моей стороны не совсем красиво получилось. Я это признаю. Однако Вы мне отплатили такой же монетой, поступив так же некрасиво. Теперь хватит ли у Вас честности признать это? Ладно, оставим эмоции.

Насчет Вашего противопоставления Библии и 2000-летнего духовного опыта Церкви... Это Вы зря. Никто не спорит, что 2000-летняя история Церкви не без плевел. Вспомним притчу Иисуса о поле засеянном пшеницей и плевелами.... Притом Иисус настрого запретил искоренять плевелы до скончания века, дабы не повредить пшенице. Однако находятся люди, которые вопреки заповеди Христа, "очищают" истину, выдерая плевелы. Они тем самым вредят самой истине и, следовательно, воинствуют против Духа Истины. Ладно, оставим философию и перейдем к более конкретным идеям.

В Библии можно найти два-три стиха, где бесспорно говорится, что Христос есть Бог. Еще больше можно найти таких стихов с разночтениями. И вообще множество стихов можно найти, в которых Христу приписываются свойства, присущие только Богу.

Проблема в том, что многие видят противоречие между стихами о божестве Христа и теми местами Библии, где сказано, что Христос вроде бы не может быть Богом. Поэтому некоторые люди, когда читают о том, что Христос есть Бог, они стараются изменить смысл написанного. Например, Фома направляет речь к Иисусу: "Мой Бог". А те, которые не хотят, чтобы Иисус был Богом, говорят, что речь Фомы не относится к Иисусу. Хотя черным по белому написано, что Фома "сказал Ему".

Церковь уже давно решила эти мнимые противоречия между стихами о божестве Христа и теми местами Библии, где сказано, что Христос вроде бы не может быть Богом. Решение данного противоречия зиждется на таких понятиях, как природа Бога и личность Бога. Природа Бога отвечает на вопрос "что?", а личность - на вопрос "кто?" Бог один по природе, но троичен в Личностях. Бог - это одно существо с тремя личностями. Почему мы должны создавать Бога по образу человека - с одной личностью? И вообще где написано, что у Бога одна только личность? Напротив, много сказано, что у Бога три Личности, хотя Он Сам по Себе - одно Существо.

Скажите, ведь невозможно прожить человеку как личности в полном одиночестве, при этом оставаясь личностью? Человек без общения с себе подобными либо превратится в животное, либо просто погибнет. И если Бог - только одна Личность, то представьте только: какая это тоска - целую вечность, до сотворения мира быть в полном одиночестве!

Даже при сотворении человека по образу и подобию Божию, человеку быть одному, по замыслу Бога, нехорошо.

Что касается Личности Сына Божия, то Эта Личность приняла в Себя человеческую природу Иисуса Христа, не сливаясь с ней и не разделяясь. Более подробно и в лучшем виде это описано в специальных церковных книгах, которые не противоречат Библии, а, напротив, проливают соонечный свет на нее.

Хотелось бы заметить, что у человека слишком короткая жизнь, чтобы он успел в одиночку изучить Библию. Зачем изобретать велосипед? А ингнорировать опыт Церкви - это значит признать победу дьявола над Богом, мол, Бог не сумел сохранить истину в Церкви, о которой сказано как о гочичном зерне, которое вырастает в большое дерево, а вовсе не деградирует, как многим хотелось бы так видеть. И не забывайте о плевелах, с которыми заповедано пока мириться.

[Эдит]

Обычно в доказательство того, что Иисус Христос есть не только истинный Человек, но также истинный Бог, приводят данный стих:

1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."

Затем следуют возражения, что этот стих испорчен, потому что в ранних рукописях этот стих звучит иначе:

1Тим 3:16: "И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти..."

Но, так как для возражающих поздние рукописи не имеют такого веса, как рукописи ранние, тогда им предлагают для решения вышеозначенного вопроса обратиться к самым ранним, более веским рукописям. Но и в ранних рукописях опять сказано, что Иисус Христос есть Бог:

Ин 1:18: "Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл."

И снова начинаются возражения: эти рукописи, мол, испорчены - нужно обращаться к тем поздним рукописям, которые сохранила Церковь, а не те, которые откопали археологи.

Тогда им приводят стих из поздних рукописей:

1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."

А они снова: "Этот стих испорчен, ибо в ранних рукописях совсем другое..."

И так по безумному кругу... А Божья мудрость посрамила их, не дав исчезнуть по причине невнимательных переписчиков самую главную мысль: Иисус Христос, Сын Божий, есть Бог. И этот Сын был в Эдемском саду с Адамом и Евой. И этот Сын есть Яхве (Иегова), Который нянчился с народом Израиля. Но Он "пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин.1:11).

Бог Отец никогда не является тварному миру, кроме как в Своем Сыне, Который есть Слово Бога, и Это Слово есть Бог.

А тринитариям сказочно повезло,что у Бога только один сын.Ну первенец,а вдруг Бог захотел бы еще 5 детей ?Или 10 ?И была бы у вас пятерица или семирица,или даже пятидесятирица.
И не "в ранних рукописях совсмем другое",а в обычном подстрочнике, который ваши же тринитарии и переводили,просто у них совесть видать была и перевели дословно-точно.Подстрочник всем доступен онлайн-идите и читайте.И спорте с подстрочником хоть до второго пришествия.
А вот синодальный притянули за уши-ну хотелось им троицу- так и перевели ,что бы легче сову на глобус натянуть. Терпеть не могу,когда вместо перевода вставляют в текст свои понималки и трактовки.

И этот Сын есть Яхве (Иегова), Который нянчился с народом Израиля. Но Он "пришел к своим, и свои Его не приняли

А Бога Отца как зовут ? Или они все трое -Яхве ?
Да ну вас , разгребать эту дремучесть,века не хватит. Подстрочник изучите в начале,потом придете и будете "нести в массы знание",а не сейчас.

[Сибиряк]

А тринитариям сказочно повезло,что у Бога только один сын.Ну первенец,а вдруг Бог захотел бы еще 5 детей ?Или 10 ?И была бы у вас пятерица или семирица,или даже пятидесятирица.
И не "в ранних рукописях совсмем другое",а в обычном подстрочнике, который ваши же тринитарии и переводили,просто у них совесть видать была и перевели дословно-точно.Подстрочник всем доступен онлайн-идите и читайте.И спорте с подстрочником хоть до второго пришествия.
А вот синодальный притянули за уши-ну хотелось им троицу- так и перевели ,что бы легче сову на глобус натянуть. Терпеть не могу,когда вместо перевода вставляют в текст свои понималки и трактовки.
А Бога Отца как зовут ? Или они все трое -Яхве ?
Да ну вас , разгребать эту дремучесть,века не хватит. Подстрочник изучите в начале,потом придете и будете "нести в массы знание",а не сейчас.

Если Вы получаете удовольствие от сырого мясного фарша, то это не значит, что его должны кушать все. Это о подстрочнике. Кстати, если на то пошло, какой подстрочник предлагаете использовать? Ведь это тоже перевод. Вы, наверно, не в курсе, но подстрочники отличаются один от другого, даже если переведены с одного и того же оригинала.

А не страшно Вам рассуждать, чего Бог захотел бы, а чего не захотел бы?

Вы думаете, что Сын рожден от Отца в какой-то момент времени? Дорогуша, время - это понятие тварное. Времени не существует вне материи и пространства (научный факт). Время сотворено вместе с материей. И Отец творил материю, пространство и время посредством Сына, который не имеет ни начала рождения, ни конца.

Если вариться лишь в тварных понятиях, этого никогда не понять. Глупо рассуждать пятилетнему ребенку о квантовой механике.

[captain]

И так по безумному кругу... А Божья мудрость посрамила их, не дав исчезнуть по причине невнимательных переписчиков самую главную мысль: Иисус Христос, Сын Божий, есть Бог. И этот Сын был в Эдемском саду с Адамом и Евой. И этот Сын есть Яхве (Иегова), Который нянчился с народом Израиля. Но Он "пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин.1:11).

Бог Отец никогда не является тварному миру, кроме как в Своем Сыне, Который есть Слово Бога, и Это Слово есть Бог.

В псалме Давида:

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1)

кто здесь Иегова? (можно выделить цветом)

[Сибиряк]

В псалме Давида:

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1)

кто здесь Иегова? (можно выделить цветом)

Тот, Кто говорит. Парадокс? Да, если не различать божественную и человеческую природы Сына.

Сын никогда не отлучался от одесной руки Отца по Своей божественной природе. Но по человеческой природе Сын в какой-то момент воссел одесную Отца. Но когда Писание говорит "Иегова", оно говорит не только о Сыне, но и Отце и Святом Духе, потому что Они - одно. Мир был сотврен Отцом через Сына и с Сыном, поэтому Отец говорит к людям через Сына и с Сыном. Их мысли и слова - полная гармония: что думает и говорит Отец, то думает и говорит и Сын, и, конечно, Святой Дух.

Просто надо рассуждать в свете разных природ, у которых и разные законы. Если этого не учитывать, то Библия - это сплошное противоречие.

[captain]

Тот, Кто говорит. Парадокс? Да, если не различать божественную и человеческую природы Сына.

Сын никогда не отлучался от одесной руки Отца по Своей божественной природе. Но по человеческой природе Сын в какой-то момент воссел одесную Отца.

Просто надо рассуждать в свете разных природ, у которых и разные законы. Если этого не учитывать, то Библия - это сплошное противоречие.

Т.е. тот Господь, которые говорит Господу? Он и является Сыном (Яхве)? Верно? А кто же тогда этот второй Господь, которому говорят?

[Сибиряк]

Т.е. тот Господь, которые говорит Господу? Он и является Сыном (Яхве)? Верно? А кто же тогда этот второй Господь, которому говорят?

Понимаете, когда говорит Отец, сын не молчит - говорит и Сын, притом то же самое говорит, что и Отец: между ними абсолютная гармония.

Эти пророческие слова в Пс 109:1 рождены у Отца и сказаны Отцом и Сыном и Святым Духом, и обращены эти слова от Бога к человеческой природе Иисуса Христа.

Можно сказать: "Отец говорит к Сыну воплощенному" или "Сын, как божество, говорит к человеку Иисусу Христу, в котором сосуществуют как божественная, так и человеческая природы" или "Святой Дух говорит к Сыну воплощенному".

Для многих это не понятно. Но в Писании сказано, что Отец сотворил мир через Сына и говорит через Сына. Поэтому первая божественная личность, с которой встречается человек - это Сын. Поэтому первая божественная личность, которая открывается человеку - это Яхве. Но при этом в Яхве мы встречаем не только Сына, но и Отца и Духа.

Бог обитает в неприступном свете. Его никто не видел и видеть не может. Мы видим Отца только в Сыне и через Сына.

[captain]

Понимаете, когда говорит Отец, сын не молчит - говорит и Сын, притом то же самое говорит, что и Отец: между ними абсолютная гармония.

Эти пророческие слова в Пс 109:1 рождены у Отца и сказаны Отцом и Сыном и Святым Духом, и обращены эти слова от Бога к человеческой природе Иисуса Христа.

Можно сказать: "Отец говорит к Сыну воплощенному" или "Сын, как божество, говорит к человеку Иисусу Христу, в котором сосуществуют как божественная, так и человеческая природы" или "Святой Дух говорит к Сыну воплощенному".

Для многих это не понятно. Но в Писании сказано, что Отец сотворил мир через Сына и говорит через Сына. Поэтому первая божественная личность, с которой встречается человек - это Сын. Поэтому первая божественная личность, которая открывается человеку - это Яхве. Но при этом в Яхве мы встречаем не только Сына, но и Отца и Духа.

Бог обитает в неприступном свете. Его никто не видел и видеть не может. Мы видим Отца только в Сыне и через Сына.

Конечно многим не понятно... Представьте, если бы вы никогда не слышали о Троице, неужели подобное объяснение, это первое, что пришло бы к вам в голову даже если вы читали Писание и хорошо его знаете?

В том стихе говорит Отец Сыну - вот и все. Зачем такие навороты придумывать? Хотя если у вас изначально уже есть задача оправдать теологию которую вам преподали, и вы не хотите рассматривать другие варианты, то тогда я конечно могу понять, как рождаются подобные идеи (Бог Сын сказал Сыну человеку...)

Да в Писании сказано, что Отец сотворил мир через Сына, но это может означать также, что Он сотворил этот мир таким образом, что он во всем отражает Сына.

Что касается "говорит через Сына", это говорится в Евр.1:2 и там говорится так: Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Т.е. это было не всегда так, а в момент прихода Христа. Во времена Ветхого Завета Бог обращался через ангелов, пророков

[Житель]

Бог Отец никогда не является тварному миру, кроме как в Своем Сыне, Который есть Слово Бога, и Это Слово есть Бог.

Тогда кто Отец?