Исайя 1:18

[Ольга Ко]

Оля привет! Я сначала приведу перевод с иврита:

Давайте же рассудимся, – говорит Йеhова. – Если будут грехи ваши (красны), как кармазин, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть.

О чём это Исайя говорит? Я понимаю стихи, но есть и глубинный смысл и он касается Ом-Кипура. ..... жребии прочитывался вслух о козле, помеченном жребием.

«Всевышнему», первосвященник провозглашал: «Этот пойдет в жертву хатат для Всевышнего!» К голове козла, помеченного «Азазелю», он прикреплял багряную нить и вторую такую нить привязывал ко входу в Святилище. На второго козла первосвященник возлагал грехи всего еврейского народа как знак полного раскаяния и стремления приблизиться ко Всевышнему, затем козла уводили в пустыню и сбрасывали со скалы. Знаком того, что народ прощён было то, что багряная нить становилась белой. То есть, пророк передаёт высокий уровень отношения Всевышнего со своим народом, что даже собранные всем народом грехи не будут препятствием в отношениях, лишь бы народ исправил свои пути!

КАРМАЗИН — тонкое, ярко алого, багряного цвета сукно.

И Вам Пилот - здравствуйте. Вы привели прекрасную аргументацию. Я также читала о этом ритуале. В моём источнике информации вот как он описывался.

«...Одному козлу выпадало быть принесённым в жертву Богу, а другого символически нагружали всеми грехами еврейского народа и отправляли к Азазелу. Кстати, Азазел – это крутая гора в Иудейской пустыне, находящаяся в двенадцати километрах восточней Иерусалима. Название «Азазел» можно перевести как «сила Всевышнего».[…] Козла приводили на гору Азазел, подводили к краю обрыва, срезали кусочек алой ленты, которая была привязана к рогам козла, и после этого беднягу сталкивали в пропасть.» Посыльный срезанный кусочек алой ленты возвращал первосвященнику в Храм и если в руках его кусочек ленты светлел, это означало, что грехи народа прощены. «... Говорят, что последние сорок лет перед разрушением Второго Храма лента не меняла цвета... ».

Большинство людей, читающих сегодня слова из Исайи 1:18 верно понимают суть стиха но всю его полноту сможет прочувствовать тот, кто знаком с деталями которые он содержит. И только знающие эти детали переводчики отразят эти детали в своих переводах.

[Ольга Ко]

Это не переводы. Это сам оригинал про шерсть.

Но вообще-то, Ольга, позвольте все-таки обратить внимание, что не сравнение с белой шерстью здесь главное.
А главное здесь - пророческая проповедь о ПРИОРИТЕТЕ НРАВСТВЕННОГО начала над ритуализмом. Это о том, чтобы не замылить всю религию на обрядовых делах, а смотреть в КОРЕНЬ. Корень - в исправлении нравов, в милостыне и справедливости.
А с шерстью там сравнивают или со снегом - это совершенно неважно.

На счёт того, что считать "совершенно неважно", полагаю, решать должен каждый сам для себя. Не думаю, что Бог в обсуждаемом стихе сказал нам то, что "совершенно неважно" - это мы сами так иногда квалифицируем Его слова.

[Николай Н]

Можно рассматривать как противоречие, а можно как то,
что тень на которую указывал Закон исполнилась в Вести Машиаха,

и по Истинном исполнении образы стали не нужны.

Это суждение мне напомнило высказывание халифа Омара:
"Если в этих книгах написано то, что в Коране, то зачем они, когда у нас есть Коран?

Ведь пока мы не видим Идущего к нам, а видим только Его тень,
то справедливо будет судить о Идущем по Его тени.

Не советую судить Христа и Его закон.

Но, когда Он пришел и стоит перед нами,

Дело в том, что Христос в славе сидит на небесах (Отк 22.4), а не на земле перед нами.

И поэтому нам заповедано преображаться в тот же строгий образ славы (2Кор 3.18),
которая была в ВЗ служении каменным скрижалям (2Кор 3.7).

судить о Нем не по Нему Самому, а по Его тени, что было до этого справедливо, уже не будет справедливым, а совершенно не мудрым действием.

Просто поймите, что преображаться надо не в букву закона,
а в строгий образ славного служения этой букве.

Поскольку слава Божья одна в ВЗ преходящая и в НЗ пребывающая.
И слава не делится на части поскольку происходит от одной неделимой Личности Св. Духа (2Кор 2.18).

[Николай Н]

А главное здесь - пророческая проповедь о ПРИОРИТЕТЕ НРАВСТВЕННОГО начала над ритуализмом. Это о том, чтобы не замылить всю религию на обрядовых делах, а смотреть в КОРЕНЬ.

Корень есть Свет истинный отделенный от тьмы (погрешности, неточности),
а не только слепая любовь немыслящая зла.

Корень - в исправлении нравов, в милостыне и справедливости.

Скажите пожалуйста, в исправлении чего-либо должен быть
абсолютно строгий идеально точный идеал ? Как думаете ?

[Diogen]

Но, если осмыслить 58 главу, то становится понятно, что речь идет не о праведности законной, а о чем-то ином, что Иудеи до сих пор понять не могут.

В 20 веке жил такой богослов: Эд Пэриш Сандерс.
Благодаря его работе в богословии появилось высказывание "революция Сандерса".
Дело вот в чём. Лютер отобразил свой конфликт со средневековым католицизмом на конфликт апостола Павла с иудейским истеблишментом. Отсюда в протестантское богословие вошло понимание иудаизма, противостоящего праведности по вере. Сандерс исследовал иудаизм 2Храма, и он оказался сложнее протестантских предположений. Иудаизм нельзя сравнивать со средневековым католицизмом, где праведность заслуживалась добрыми делами.
По тексту Н.З. "законной праведностью" занимался Савл, который сделал юридическую карьеру, вероятно до главного прокурора синедриона.

[Diogen]

Привет дружище! Так хочется не обращать внимание на подростков, но они как клопы, лезут и лезут и ведь сразу с обвинениями: нагородил, навыдумывал!

Невежество!

А тебе спасибо за понимание!

Молодость - недостаток, который быстро проходит. Они хоть интересуются.

В синагоге решили привлечь новых людей, и решили устроить танцы. Молодой человек подходит к раввину и спрашивает:
--Можно пригласить вашу жену на танец?
Рав: О! Наконец-то первый галахический вопрос за последние 10 лет!

[пилот]

Молодость - недостаток, который быстро проходит. Они хоть интересуются.

В синагоге решили привлечь новых людей, и решили устроить танцы. Молодой человек подходит к раввину и спрашивает:
--Можно пригласить вашу жену на танец?
Рав: О! Наконец-то первый галахический вопрос за последние 10 лет!

Привет! Молодость всякая бывает, но к сожалению всё чаще встречается либо почти безразличная, либо агрессивная, но и это можно было бы потерпеть, если бы вместе с безудержным
самолюбованием было бы желание учиться и расширять свой кругозор!

Вспомнилась одна майса по поводу отношения поколений, история хоть и хасидская, но распространяется вообще на любые сообщества и в первую очередь религиозные.

Один известный старый местечковый раввин имел большое число учеников, и, как обычно, приближённые были самые ревностные. Вот, как-то до него доходит слух, что в районном центре, а дело было то ли в Белоруссии, то ли на западе Украины, появился молодой раввин, за которым потянулось множество учеников, а он при этом любил жить на широкую ногу и даже сделал себе на заказ позолоченную карету. Старый раввин чрез своих учеников просит приехать этого молодого раввина к себе на субботний ужин.

Он приехал и они проговорили около 5 часов, после чего сел в свою карету и уехал. Ученики настолько расстроились,что не разговаривали со своим учителем два дня, после чего пришёл самый решительный и сделал своему учителю выговор: раби, как вы могли разговаривать так долго с этим прощелыгой, да и о чём с ним можно было разговаривать? На это рав вздохнул и сказал: Я просто хотел посмотреть на праведника следующего поколения!

[beta]

... Лютер отобразил свой конфликт со средневековым католицизмом на конфликт апостола Павла с иудейским истеблишментом. Отсюда в протестантское богословие вошло понимание иудаизма, противостоящего праведности по вере....

При чем здесь Лютер?

Я говорю о христианских Писаниях, Слове Машиаха, откровения тайн Царства Небесного переданных нам через апостолов.

Лютер здесь каким боком?

[beta]

Можно рассматривать как противоречие, а можно как то,что тень на которую указывал Закон исполнилась в Вести Машиаха,

и по Истинном исполнении образы стали не нужны.



Это суждение мне напомнило высказывание халифа Омара:
"Если в этих книгах написано то, что в Коране, то зачем они, когда у нас есть Коран?

Коран придуман арабскими завоевателями, так как и им нужна была похожая на христианство религия.

А учение Машиаха принял еще Авраам, по этому мы веруем точно как Авраам, а ортодоксальные иудеи верят в Закон данный Моисеем по причине того, что не смогли поверить как Авраам, и нужен был временный Закон до Машиаха.

Но, когда Он пришел и стоит перед нами,

Дело в том, что Христос в славе сидит на небесах (Отк 22.4), а не на земле перед нами.

Машиах, это прежде всего от Века Помазанное являть Видимым Невидимого, Слово Бога, и только через Марию Человек.

Просто поймите, что преображаться надо не в букву закона,
а в строгий образ славного служения этой букве.

Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха, а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.

Поскольку слава Божья одна в ВЗ преходящая и в НЗ пребывающая.

Слава то одна, но в Прежнем Завете Она дана в иносказании для не могущих поверить на их языке дел.

А через Машиаха как Слово Веры, которому и Авраам веровал.

[Николай Н]

Коран придуман арабскими завоевателями,
так как и им нужна была похожая на христианство религия.

Однако, мусульмане не приняли Церковь, являющую строгий образ ЙХВХ.
Все же знают, что в исламе запрещены изображения.

А учение Машиаха принял еще Авраам, по этому мы веруем точно как Авраам,

Однако Авраам, находящийся в состоянии Еника еще не имел совершенных мозгов ЙХВХ.
И поэтому не познал имя ЙХВХ, открытое сынам Израиля (Исх 6.3).

Напоминаю Вам, что Авраам не видел славу ЙХВХ,

а ортодоксальные иудеи верят в Закон данный Моисеем по причине того, что не смогли поверить как Авраам,

И ортодоксальные иудеи, так же как Авраам не видят славу.

и нужен был временный Закон до Машиаха.

И ревностные служители этого закона видели славу ЙХВХ до тех пор,
пока не потребовалась превосходящая праведность (Ис гл 58) то есть подобие ЙХВХ.

Машиах, это прежде всего от Века Помазанное являть Видимым Невидимого, Слово Бога, и только через Марию Человек.

Однако при жизни земной Иисус лишил Себя славы могущей убить грешный народ.
И явил только милосердное подобие ЙХВХ.

Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха,

Лучше сказать - через очень точное и строгое соблюдение служебного обряда.

а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.

Да и такое тоже было, когда священники саддукеи служили в Храме по своему человеческому пониманию буквы, то встреча со славой была для них смертельной.

Слава то одна, но в Прежнем Завете Она дана в иносказании для не могущих поверить на их языке дел.

Написано, что они видели славу. Вид же славы Господней на вершине горы
был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Исх 24:17)

А через Машиаха как Слово Веры, которому и Авраам веровал.

Авраам веровал, однако еще не познал имя ЙХВХ и славу не видел.

[beta]

Напоминаю Вам, что Авраам не виделславу ЙХВХ

В откровении Тайн Царства говорится, что видел.

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)

потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)

Авраам был в Дне Покоя Господнего, там все все видят, и все все знают.

Однако при жизни земной Иисус лишил Себя славы могущей убить грешный народ.

Да, Славы лишил, и был просто Человек.

Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха,

Лучше сказать - через очень точное и строгое соблюдение служебного обряда.

Вроде понимаем по разному...

Что для вас служебный обряд???

а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.

Да и такое тоже было, когда священники саддукеи служили в Храме по своему человеческому пониманию буквы, то встреча со славой была для них смертельной.

Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:

9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Коринф.3:9-11)

Авраам веровал, однако еще не познал имя ЙХВХ и славу не видел.

Вот смотрите, Авраам, Апостолы, и Иисус Навин видели Бога как Человека.

А в пустыне видели Его как Ангела.

Кто более Ангел или Человек?

В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.

[Тимофей-64]

Корень есть Свет истинный отделенный от тьмы (погрешности, неточности),
а не только слепая любовь немыслящая зла.
Скажите пожалуйста, в исправлении чего-либо должен быть
абсолютно строгий идеально точный идеал ? Как думаете ?

Думаю, что такой идеал нам оставил Христос в Евангелии.
Он и точен, и безупречен.
Но всегда неточно, неполно, небезупречно наше понимание этого идеала.
приходится признать, да.

[Николай Н]

В откровении Тайн Царства говорится, что видел.

Видел со своего лона, а не из Царства небесного.

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)

Видел рождение Иисуса на земле, лишившего Себя славы и принявшего вид раба (Флп 2.7).

потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца,
дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)

Так в себе раскрываем строгий образ ЙХВХ, а внешним являем милосердное подобие ЙХВХ.
Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса,
чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей…(2Кор 4:11)

Авраам был в Дне Покоя Господнего, там все все видят, и все все знают.

Противоречите Ин 3.13.

Вроде понимаем по разному...Что для вас служебный обряд???

Служебный обряд - это строгие и очень точные действия необходимые для получения спасительной благодати.

Как например сказано - и положит курение на огонь пред лицом Господним,
и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения,
дабы ему не умереть…(Лев 16:13)

Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:

9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Коринф.3:9-11)

Просто слава переходит из ВЗ в НЗ,

Вот смотрите, Авраам, Апостолы, и Иисус Навин видели Бога как Человека.
А в пустыне видели Его как Ангела. Кто более Ангел или Человек?

При чем тут Ангел ? Слава не Ангел. Вот читайте о славе в Отк гл. 4.

В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.

и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису;
и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. (Отк 4:3)

[Николай Н]

Думаю, что такой идеал нам оставил Христос в Евангелии.
Он и точен, и безупречен.
Но всегда неточно, неполно, небезупречно наше понимание этого идеала.
приходится признать, да.

Иисус в Евангелии оставил абсолютный идеал отдающей жертвенной Любви.

А где идеал абсолютно точной границы Cвета и Тьмы ?
Сказано: не судите. И как после этих слов мы будем расценивать
действия подданых Папы Пий ХII, которые покрывали нацистских преступников ?

[beta]

В откровении Тайн Царства говорится, что видел.

Видел со своего лона, а не из Царства небесного.

И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)

При жизни на Земле? Или после???

И что значит определение: " друг Бога"?

И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
(Исх.33:11)

Моисей был другом Бога?

Кто больше отец Веры Авраам, или слуга Бога Моисей?

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)

Авраам все слышал от Отца?

Моисей все слышал от Отца?

ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)

Лично я верю, что Авраам знал Господа в лицо, и это явно просматривается вот здесь:

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт.18:1-3)

20 И сказал Господь... сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
(Быт.18:20-23)

То есть Авраам говорил с Господом лицом к лицу, даже не так как Моисей, скорее всего как Иисус Навин.

Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.

Хотя Моисей был почти, почти как Авраам...

Противоречите Ин 3.13.

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

Или Вы не совсем точно понимаете, а кто такой Сын Человеческий...


...... Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
(Иез.2:1)

Служебный обряд - это строгие и очень точные действия необходимые для получения спасительной благодати.

Как например сказано - и положит курение на огонь пред лицом Господним,
и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения,
дабы ему не умереть…(Лев 16:13)

Для меня служебный обряд, это тень иносказания Истины, для тех, кто не мог Её принять Верой.

По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть, а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.

Но, по факту Верующий не нарушал, а исполнял, но не сам обряд в его иносказательной форме, а ту Истину, на которую обряд только указывал, но не был Ей.

Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Коринф.3:9-11)


Просто слава переходит из ВЗ в НЗ

Вижу немного не так.

Слава была изначально дана Аврааму, затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.

И когда пришел Машиах, Он снова снял покрывало Моисея, и открыл истинную суть Истины - Славы Бога.

При чем тут Ангел ? Слава не Ангел.

Хорошо.

Здесь что написано?

потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)

... Видевший Меня видел Отца; ...
(Иоан.14:9)

В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.

и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису;
и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. (Отк 4:3)

А Вы не допускаете, что прославленный Богом Человек может быть таким...

[Николай Н]

И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу,
и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)

Аврааму вера вменилась в праведность просто потому, что у Авраама не было других заслуг.
И другом Авраам назван потому, что пророк.
Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все,
что слышал от Отца Моего.(Ин 15:15)

И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
(Исх.33:11)

Моисей был другом Бога?

Моисей раб Господа верный во всем (Чис 12:7).
И в отличие от всех других пророков получил Тору из уст в уста.

6. И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7. но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
8. устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях,

и образ Господа он видит; (Чис 12:6-8)

Кто больше отец Веры Авраам, или слуга Бога Моисей?

Иудейская традиция учит, что если посмотреть со стороны сосудов, то отцы (Еника) ХаГаТ больше детей (Ибур) НеХИ.
Но если посмотреть со стороны светов (Бога), то отцы достигают совершенства (Мохин) посредством детей,
занимающихся Торой и тем самым доставляющих наслаждение Творцу.
А конкретно, и отцы и дети достигают совершенства тем, что дети соблюдают Субботу.

Вот почитание Субботы - это основная заповедь Декалога.

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)

Авраам все слышал от Отца?

Слышал в видении (Быт 15.1, Чис 12.6).
И образ Господа не видел.

Моисей все слышал от Отца?

Моисей получил Тору из уст в уста и только так выходит средняя линия даат (знание).
И вот благодаря этой средней линии, Моисей видел образ Господа.

ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)

Это же сказано Апостолам видевшим Славу на горе Фавор.

Лично я верю, что Авраам знал Господа в лицо, и это явно просматривается вот здесь:

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт.18:1-3)

Да конечно в лицо как многие пророки, но не из уст в уста как Адам и Моисей.

20 И сказал Господь... сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
(Быт.18:20-23)

То есть Авраам говорил с Господом лицом к лицу, даже не так как Моисей, скорее всего как Иисус Навин.

Но Авраам не говорил с Господом из уст в уста как Адам и Моисей, оттого и не имел совершенных Мозгов ЙХВХ.

Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.

Скажите пожалуйста, кто более подчинен Господину, друг или раб ? У кого более свободы своей воли ?

Хотя Моисей был почти, почти как Авраам...

Кто из них более подчинен Господу ?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

Или Вы не совсем точно понимаете, а кто такой Сын Человеческий...

Cын Человеческий это ЙХВХ в отличие от Отца, АВАЯ, Исх 3.14.

...... Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
(Иез.2:1)

Так ЙХВХ и говорил с Иезекиилем как Человек с человеком.

Для меня служебный обряд, это тень иносказания Истины, для тех, кто не мог Её принять Верой.

Вы не священник и поэтому далеки от Истины, за неисполнение которой Надав и Авиуд лишились жизни.

1. Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2. и вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним.(Лев 10:1,2)

По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть,
а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.

Приведите пожалуйста цитату из Библии о благословении нарушителя ?

Но, по факту Верующий не нарушал, а исполнял, но не сам обряд в его иносказательной форме, а ту Истину, на которую обряд только указывал, но не был Ей.

При чем тут иносказательная форма ? Вы сомневаетесь в реальности Храмовой службы ? Вы сомневаетесь в смерти Надава, Авиуда и левита Озы ?

Вижу немного не так.
Слава была изначально дана Аврааму,

О какой славе Авраама может идти речь, когда он даже не священник и дал десятину Мелхиседеку ?

затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.

При чем тут иносказание ? Разве Валаам видел иносказание ?

И взглянул Валаам, и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим,
и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)

Здесь что написано?

потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)

Это же сказано воцерковленным причастникам прославленной Плоти Христа.

... Видевший Меня видел Отца; ...
(Иоан.14:9)

Сын образ невидимого любящего Отца (Евр 1.3).

А Вы не допускаете, что прославленный Богом Человек может быть таким...

В эту славу смог войти только человек Иисус Христос (1Тим 2.5).

[Тимофей-64]

Иисус в Евангелии оставил абсолютный идеал отдающей жертвенной Любви.

А где идеал абсолютно точной границы Cвета и Тьмы ?
Сказано: не судите. И как после этих слов мы будем расценивать
действия подданых Папы Пий ХII, которые покрывали нацистских преступников ?

Как неправильные действия.

[Николай Н]

Как неправильные действия.

А каким именно идеально точным инструментом мы определяем правильность действий ?

[beta]

Аврааму вера вменилась в праведность просто потому, что у Авраама не было других заслуг.

... праведный своею верою жив будет.
(Ав.2:4)

Жив - будет иметь праведную жизнь через Веру, а не через заслуги.

Как мы и в Исаии 58 главе читаем, и в Исании 1. 17 и там и там речь о другом принципе праведности не таком какой заповедовал Моисей Евреям из за их неверия.

8. устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях,

Вот если понимать из этого места устами к устам, и здесь же это выражение истолковывается, а именно, что это не видение, или сон, а все открыто и ясно, он Моисей видит Бога подобно к тому как он видит и других людей в обычной жизни.

Так точно так видел Бога и Иисус Навин, и Авраам, у них обоих это было в яви а не в видении.

и образ Господа он видит; (Чис 12:6-8)

Он видел образ Господа в Ангеле, а мы в Человеке, но не Ангелам покорил будущую вселенную Бог, по этому Образ Бога Человек более образа Бога в Ангеле.

Авраам все слышал от Отца?

Слышал в видении (Быт 15.1, Чис 12.6).

То есть когда пришли к Авраму три мужа, два из которых Ангелы позже пошли в Соддом, а третий Господь, пред лицом которого стоял Авраам...

Все это было видением???

Думаю, что Авраам уже смеется на своем лоне...

Моисей получил Тору из уст в уста

И Авраам и Машиах так же получили Тору из уст в уста, только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.

ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.(Матф.13:17)


Это же сказано Апостолам видевшим Славу на горе Фавор.

Это Машиах сказал о откровении тайн Царства Небесного, о открытой Торе, которую Он открывал для учеников.

Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.

Скажите пожалуйста, кто более подчинен Господину, друг или раб ? У кого более свободы своей воли ?

Если не принимать греческую философию, по которой раб более подчинен, а принять открытые тайны Царства Небесного, по которым Друг это тот кому больше открыто, и из за этого, он может больше быть верным.

То более подчинен друг, а по греческой более подчинен раб.

Cын Человеческий это ЙХВХ в отличие от Отца, АВАЯ, Исх 3.14.

Да, но Вы как бы не учитываете Главу и члены Тела. Члены Тела, полнота Наполняющего все во всем это так же Сын Человеческий.

Ваш палец это так же Вы, хотя и от части...

По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть,а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.


Приведите пожалуйста цитату из Библии о благословении нарушителя ?

3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:3-5)

При чем тут иносказательная форма ? Вы сомневаетесь в реальности Храмовой службы ? Вы сомневаетесь в смерти Надава, Авиуда и левита Озы ?

שאול‎ объясняет это вот так:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:21-24)

Авраам был, и Сарра была, и Агарь была, и Исаак был, и Измаил был, все они были.

Но, события с ними это образы будущих событий.

Так и другом месте, по тому же принципу:

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Коринф.9:9,10)

О какой славе Авраама может идти речь, когда он даже не священник и дал десятину Мелхиседеку ?

О той Славе о Которой говорит Иов:

Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

Спасителя, Заступника перед Богом, кроме Самого Бога никого быть не может.

По этому Бог в виде Мелхиседека и Заступился за Авраама перед Собой Самим.

По иному праведным стать не возможно.

Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)

Бог один, потому, что Он и Посредник ( Священник по чину Мелхиседека) и Судящий.

затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.

При чем тут иносказание ? Разве Валаам видел иносказание ?

И взглянул Валаам, и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим,
и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)

А при чем тут Валаам? Бог хотел с евреями в пустыне заключить тот же Завет по которому через Веру Авраам стал праведным, Завет в Котором Сам Бог Священник, Заступник по чину Мелхиседека.

Но Евреи не смогли принять Заступничество Бога из за неверия, и по причине неверия и был дан Закон Моисея, закон достижения праведности, не по Милости Заступничеством Самого Бога, а через дела, который человек мог бы совершить пред Богом.

потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.(2Коринф.4:6)


Это же сказано воцерковленным причастникам прославленной Плоти Христа.

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
.....
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
(Иоан.8:24-27)

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:7-10)

... Видевший Меня видел Отца; ...(Иоан.14:9)


Сын образ невидимого любящего Отца (Евр 1.3).

Так Вы понимаете, что Отец всегда Невидим? И Моисей видел Отца в Сыне?
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Коринф.10:4)

Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Коринф.10:9)

[Николай Н]

... праведный своею верою жив будет. (Ав.2:4)

Это написано людям Торы.
И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай
ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать…(Ав 2:2)

Жив - будет иметь праведную жизнь через Веру, а не через заслуги.

не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут…(Рим 2:13)

Как мы и в Исаии 58 главе читаем, и в Исании 1. 17 и там и там речь о другом принципе праведности

В Исаии (58.13) написано, что основа праведности - это почитание Субботы.
А у нас, вместо почитания субботы - подготовка к Причастию.

не таком какой заповедовал Моисей Евреям из за их неверия.

Однако во Второзаконии (15.11) написано о Цдаке, но фарисеи ее не исполняли, говоря: дар Богу то чем бы ты от меня пользовался (Мф 15.5).

Вот если понимать из этого места устами к устам, и здесь же это выражение истолковывается, а именно, что это не видение, или сон, а все открыто и ясно, он Моисей видит Бога подобно к тому как он видит и других людей в обычной жизни.

Так точно так видел Бога и Иисус Навин,

Исус Навин видел славу Бога, но не видел в славе образ Сына, который видел только один Моисей.

и Авраам, у них обоих это было в яви а не в видении.

У Авраама было в видении (Быт 15.1).

Он видел образ Господа в Ангеле,

Ангел значительно ниже славы. Ангела видел и Маной.
И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд 13:22)

а мы в Человеке,

Лицо (ипостась) человека Христа Иисуса есть Сам Бог Сын ЙХВХ.

но не Ангелам покорил будущую вселенную Бог, по этому Образ Бога Человек более образа Бога в Ангеле.

Сказано - все вы Элоким (Ин 10.34), но не ЙХВХ.

То есть когда пришли к Авраму три мужа, два из которых Ангелы позже пошли в Соддом, а третий Господь, пред лицом которого стоял Авраам...

Все это было видением???

Это был Ашем то есть Ангел несущий имя (Исх 23.21).

Думаю, что Авраам уже смеется на своем лоне...

По учению Церкви, Авраам со своего лона вошел в ЦН вслед за Иисусом.