Мистика и мистицизм в христианстве

[Наблюдатель]

Разве это плохо? Не знаю как других, а меня темы которые касаются в основном теории несколько утомили.

Дмитрий, если Вы хотите без теории, тогда Вам лучше в клуб где грибки употребляют!
Религиозный восторг не менее опасен, чем употребление таблеток с последствиями о которых человек даже не догадывается. Мы же не пьём лекарства методом перебора!

И мне действительно интересно, что люди думают по этому поводу. Уже несколько людей высказались по поводу опасности, но пока без конкретики, т.е. без реальных примеров, а хотелось бы чтобы их озвучили.

Озвучить весьма проблематично по причине того, что если слушатель или читатель этого сам не пережил, то выглядеть это будет не только сомнительно, но иногда даже смешно. Потом согласитесь не у всех даже хватит словарного запаса чтобы описать тот опыт который они прошли. И третье - все стали очень ранимы и боятся насмешек, правда я не боюсь!

Второй момент, а должно ли быть в нашем христианстве все тихо и спокойно, я имею ввиду, что все должно быть всегда безопасным? Насколько верно, имея дело со сверхъестественным Богом, постоянно говоря о чем-то духовном, и в итоге держаться от всего сверхъестественного подальше?

Христианство не общее, оно, как оказалось у всех личное. Догматы, правила и прочее давно выброшены, пересмотрены и отправлены на пыльные полки, все живут по традиции и подстраиваются не под правила, а под людей, которые склонны к падению, а не к взлёту духа, не знаю, есть ли ещё те, кто этого не видит. Я повторю за многими - сверхъестественное не полезно! Самое сверхъестественное это то, когда падший человек приходит к покаянию! Почему тема взрывоопасная? Потому что как только начнём заострять некоторые вопросы, то нужно будет либо Библию выбросить, либо церковные учения и традиции. Мистификация в христианство пришла не из Писания, а из ведических практик, мистерий Египта, древнего Рима, митраизма и древнего Вавилона, а вовсе не от апостольского учения, которое основано на Писании.

Но для подобных дискуссий нужно много знать, читать и, главное, быть беспристрастным.

Тогда такой вопрос, а что является духовной реальностью, как она выглядит и как проявляется?

Никто не знает, что такое духовная реальность, мы знаем только одно, что только Бог есть Сущий, всё остальное условно и существует до тех пор, пока Всевышний это содержит свое энергией. Отпусти Он руку, образно говоря и всё превратится в ничто, чем это и было.

Кажется не только в древности (смотрел тут передачку про любителей грибов))) ). Теперь я не удивлюсь, что так и появились многие религии.

Остроумно!

В этом смысле, я и не могу понять православный подход. Выше вы мне писали, что именно православные будут отстаивать подобный опыт, а теперь говорите (да я и сам это много раз слышал), что людей постоянно предупреждают от этого беречься.

Парадокс правда! А вот Вы спросите у православных, что такое православная мистика.

[Людмила]

По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

[Наблюдатель]

По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

Я бы несколько перефразировал, это современная физика заблудилась в выдумках о том, как устроен мир. Что значит сверхъестественное, кто дал рамки естеству?

[Людмила]

Я бы несколько перефразировал, это современная физика заблудилась в выдумках о том, как устроен мир. Что значит сверхъестественное, кто дал рамки естеству?

Христос. Всё Его учение сверх естесственного восприятия. Благословляй проклинающих, подставь левую щеку, возлюби врага т.д.

[Наблюдатель]

Христос. Всё Его учение сверх естесственного восприятия. Благословляй проклинающих, подставь левую щеку, возлюби врага т.д.

Почему сверхестественного? Законы Торы появились не в вакууме, и до этого были законы Хамурапи и Вавилонский и Шумерский кодексы. Все заповеди имеют не всегда правильную церковную интерпретацию,часто оторванную от тех смыслов, которые несут слова Христа, в том числе и те, которые Вы привели. Тексты Евангелий имеют огромное количество гибраизмов, которые со временем, и особенно в связи с переводами, потеряли первоначальный смысл, зато проповедники дописали свой.

Вот давайте сделаем так, я выписываю:

Подставь левую щёку.
Благословляй проклинающих.
Возлюби врага.

Пусть все желающие дадут свои комментарии на эти заповеди, а потом сделаем разбор текстов, о том ли говорил Спаситель.

[Людмила]

Почему сверхестественного? Законы Торы появились не в вакууме, и до этого были законы Хамурапи и Вавилонский и Шумерский кодексы. Все заповеди имеют не всегда правильную церковную интерпретацию,часто оторванную от тех смыслов, которые несут слова Христа, в том числе и те, которые Вы привели. Тексты Евангелий имеют огромное количество гибраизмов, которые со временем, и особенно в связи с переводами, потеряли первоначальный смысл, зато проповедники дописали свой.

Вот давайте сделаем так, я выписываю:

Подставь левую щёку.
Благословляй проклинающих.
Возлюби врага.

Пусть все желающие дадут свои комментарии на эти заповеди, а потом сделаем разбор текстов, о том ли говорил Спаситель.

Хорошо, давайте так и сделаем. Но я давать комментарий не буду, ибо считаю это критерием святости, до которой ещё не доросла.

[Наблюдатель]

Хорошо, давайте так и сделаем. Но я давать комментарий не буду, ибо считаю это критерием святости, до которой ещё не доросла.

Не преуменьшайте!
Задача не в том чтобы мериться "святостью", а в другом, правильно ли мы понимаем сказанное, может следует несколько скорректировать своё понимание, ведь такой груз может сняться с нас. Возможно ведь, что не Господь наложил на нас вериги, а кто-то другой, может кому-то очень хочется, чтобы люди не продвинулись в своей вере, а так жили согбенно под тяжестью своего мнимого ничтожества с известной формулировкой "я хуже всех грешнее всех".

[Алекс]

Присоединяюсь к словам Аннеты, что мистика в христианстве очень опасна. Т.к. сложно различить дела Бога и сатаны простому человеку.

[Zeton]

Присоединяюсь к словам Аннеты, что мистика в христианстве очень опасна. Т.к. сложно различить дела Бога и сатаны простому человеку.

Скажите, пожалуста, а как Вы относитесь к определению:

Мистическое переживание - это результат сосредоточения на духовном.

Какое бы Вы дали определение мистическому (духовному, трансцедентному) переживанию?

[Алекс]

Скажите, пожалуста, а как Вы относитесь к определению:

Мистическое переживание - это результат сосредоточения на духовном.

Какое бы Вы дали определение мистическому (духовному, трансцедентному) переживанию?

Все эти определения и научные высказывания - это пустое. В христианстве нужна простота.

[Zeton]

Все эти определения и научные высказывания - это пустое. В христианстве нужна простота.

Куда уж проще, это самое общее из всех возможных определений).

Каждый трактует мистику во что горазд, в итоге куча разговоров и ноль понимания. Одни страшилки. Ну да, непонятное пугает. Только вот чтобы избавиться от непоняток следует навести порядок в голове. Разложить все по полочкам. И без определений тут никак.

Непосредственное восприятие никто не отменяет, только всему свое время.

Человек, Вы правы, должен быть прост как правда.

А человек прост тогда, когда у него порядок в голове).

Да Вы правы, в христианстве нужна простота.

Вот только быть простым совсем не просто.

Вот я - как ни стараюсь, а все не выходит).

[captain]

Присоединяюсь к словам Аннеты, что мистика в христианстве очень опасна. Т.к. сложно различить дела Бога и сатаны простому человеку.

Т.е. получается, что вы также отказываетесь и слышать Бога?

[captain]

Хочу сослаться на одно из тех видео, через которое меня побудили двигаться в этой теме:
(почти наверняка уверен, что вы не пожалеете, если прослушаете полностью)

[captain]

Еще хотел добавить...

[Zeton]

Хочу сослаться на одно из тех видео, через которое меня побудили двигаться в этой теме:
(почти наверняка уверен, что вы не пожалеете, если прослушаете полностью)

Посмотрел с удовольствием.

Выводы:

Утверждается, что без мистики познание Бога невозможно.

При этом под мистикой подразумевается Тайна, точнее - ощущение Тайны.

Слова Мистика и Тайна часто используются как синонимы.

Тезисы:

Тайна привлекает человека. Человек испытывает любовь к тайне, т.е. желание ее познать.

Самое лучшее применение этой любви к тайне - обратить ее на Высшую Тайну (Бога).

Отношение к Богу как к Высшей Тайне, и желание познать Её (это Любовь), освобождает человека от саморефлексии (сосредоточенности на своей самости) (это Свобода), творчески раскрепощает его (это Творчество), на него нисходит благодать Святого Духа (Творческое вдохновение в служении Господу).

Ничего опасного я здесь не вижу. Все вполне соответствует человеческой природе. Сам подход правильный: Тайна - Любовь - Свобода - Творчество.

Если же человек дурак, то может испортить все, что угодно.

[captain]

По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

Вопрос в следующем, человека тянет к чему-то мистическому (не только верующих), так вот верующему нужно этого беречься, или же напротив понять, что желание подобного у него также от Бога?

[Людмила]

Вопрос в следующем, человека тянет к чему-то мистическому (не только верующих), так вот верующему нужно этого беречься, или же напротив понять, что желание подобного у него также от Бога?

Думаю, желание чудесного из серии: чудеса случаются с теми, кто в них верит.
Если душевный человек расположен к романтике, он всегда будет верить в чудо. И никто его не переубедит. Да и зачем? Вера она на то и вера, что не имеет ограничений.
Я тоже романтик)

[captain]

Дмитрий, если Вы хотите без теории, тогда Вам лучше в клуб где грибки употребляют!

Андрей, как-то вы исказили мои слова. Я не говорил, что я хочу без теории (я в основном ее и потребляю), я спрашиваю о том, что кто сказал, что ее должно быть так много по сравнению с практикой? Мне сомнительно, что у христиан первого века теории по сравнению с практикой было так много. А вот свидетельств действия Божьей силы, думаю было гораздо больше.

Религиозный восторг не менее опасен, чем употребление таблеток с последствиями о которых человек даже не догадывается. Мы же не пьём лекарства методом перебора!

Опять я слышу про опасность, но без конкретики. Хотелось бы услышать реальные истории.

Озвучить весьма проблематично по причине того, что если слушатель или читатель этого сам не пережил, то выглядеть это будет не только сомнительно, но иногда даже смешно. Потом согласитесь не у всех даже хватит словарного запаса чтобы описать тот опыт который они прошли. И третье - все стали очень ранимы и боятся насмешек, правда я не боюсь!

Тем более, раз не боитесь, вам и флаг в руки!

Кстати, по поводу ранимости, как думаете, почему люди такими стали?

Христианство не общее, оно, как оказалось у всех личное. Догматы, правила и прочее давно выброшены, пересмотрены и отправлены на пыльные полки, все живут по традиции и подстраиваются не под правила, а под людей, которые склонны к падению, а не к взлёту духа, не знаю, есть ли ещё те, кто этого не видит. Я повторю за многими - сверхъестественное не полезно! Самое сверхъестественное это то, когда падший человек приходит к покаянию! Почему тема взрывоопасная? Потому что как только начнём заострять некоторые вопросы, то нужно будет либо Библию выбросить, либо церковные учения и традиции. Мистификация в христианство пришла не из Писания, а из ведических практик, мистерий Египта, древнего Рима, митраизма и древнего Вавилона, а вовсе не от апостольского учения, которое основано на Писании.

Но для подобных дискуссий нужно много знать, читать и, главное, быть беспристрастным.

Откуда вообще желание мистики у человека, ведь даже среди атеистов можно обнаружить это стремление?

Кстати, я бы не сказал, что мистики нет в Писании. С нее Библия и начинается.

Никто не знает, что такое духовная реальность, мы знаем только одно, что только Бог есть Сущий, всё остальное условно и существует до тех пор, пока Всевышний это содержит свое энергией. Отпусти Он руку, образно говоря и всё превратится в ничто, чем это и было.

Как же тогда можно делать утверждения про что-то, что это духовная реальность или не духовная реальность?

Остроумно!

Парадокс правда! А вот Вы спросите у православных, что такое православная мистика.

Пока спрашиваю у всех... Возможно дойдет и исключительно до православных.

[Наблюдатель]

Андрей, как-то вы исказили мои слова. Я не говорил, что я хочу без теории (я в основном ее и потребляю), я спрашиваю о том, что кто сказал, что ее должно быть так много по сравнению с практикой? Мне сомнительно, что у христиан первого века теории по сравнению с практикой было так много. А вот свидетельств действия Божьей силы, думаю было гораздо больше.

Я наверно слишком буквально воспринял Ваши слова о том, что Вы устали от теории, так, что извиняйте! У последователей Христа было столько теории, что мама не горюй по сравнению с нами. Практика же следовала рука об руку, поскольку движение организованное апостолами на иврите называлось, никакое не христианство, а "ПУТЬ", вера это делание, а не разговоры о вере.

Опять я слышу про опасность, но без конкретики. Хотелось бы услышать реальные истории.

Реальные истории о негативных последствиях или позитивных? Позитивных не так много, а вот о негативных целые тома исписаны. С каких начать?

Тем более, раз не боитесь, вам и флаг в руки!

Вы хотите видеть меня в какой роли, учителя, обличителя, гуру или ещё кем-то?

Кстати, по поводу ранимости, как думаете, почему люди такими стали?

Это называется малодушность!

Откуда вообще желание мистики у человека, ведь даже среди атеистов можно обнаружить это стремление?

Я думаю от того это в человеке, что это чувство дал ему Всевышний для стремления познать невидимые миры, другое дело как человек использует этот дар.

Кстати, я бы не сказал, что мистики нет в Писании. С нее Библия и начинается.

И да и нет. Если слово мистика понимать так, как нам дан перевод - "тайна данная в ощущениях", то она в Библии не преследует цели дать неподготовленному человеку ощущения, которые способны насильно перевернуть его жизнь, после чего ему будет просто не интересно жить обычной жизнью, он просто ляжет на диван с одним скучным выражением лица и со словами - всё суета сует и всяческая суета.

Один великий подвижник так описал религиозный экстаз. "Однажды, во время ночной молитвы на меня нашёл дух" и я испытал в этот момент такое наслаждение, что моё язык прилип к нёбу, мысли остановились, всё исчезло кроме неземного блаженства. Я забился в угол своей кельи и сидел там какое-то время, кажется около трёх дней в одной и той же позе. Если бы дух не отошёл от меня, я бы умер или от голода или от жажды! Затем, после этого я потерял всякий интерес к жизни, мне хотелось только одного, чтобы это не кончалось никогда!"

Вот вам история. Есть к ней определённые вопросы и у каждой истории есть очень глубокий контекст. С чего начнём рассматривать?

Как же тогда можно делать утверждения про что-то, что это духовная реальность или не духовная реальность?

Так я и говорю, что нельзя ничего утверждать, так ведь и не только я, большинство духовной литературы говорит об этом, но нам нужно как-то рассуждать, поэтому, как в математике или физике, начинают с аксиом - предположим и т.д.

Пока спрашиваю у всех... Возможно дойдет и исключительно до православных.

[captain]

Я наверно слишком буквально воспринял Ваши слова о том, что Вы устали от теории, так, что извиняйте! У последователей Христа было столько теории, что мама не горюй по сравнению с нами. Практика же следовала рука об руку, поскольку движение организованное апостолами на иврите называлось, никакое не христианство, а "ПУТЬ", вера это делание, а не разговоры о вере.

Откуда у них было столько теории, что "мама не горюй"? Вряд ли библиотеки были распространенным явлением.

Реальные истории о негативных последствиях или позитивных? Позитивных не так много, а вот о негативных целые тома исписаны. С каких начать?

Ну раз пугаете, давайте с негативных.

Вы хотите видеть меня в какой роли, учителя, обличителя, гуру или ещё кем-то?

Чтобы вы поделились опытом, того о чем говорите.

Это называется малодушность!

Малодушность? Хммм, допустим. А от чего она?

Я думаю от того это в человеке, что это чувство дал ему Всевышний для стремления познать невидимые миры, другое дело как человек использует этот дар.

А как должен использовать?

И да и нет. Если слово мистика понимать так, как нам дан перевод - "тайна данная в ощущениях",

А если просто чудеса происходят без ощущений, это уже не мистика?

то она в Библии не преследует цели дать неподготовленному человеку ощущения, которые способны насильно перевернуть его жизнь, после чего ему будет просто не интересно жить обычной жизнью, он просто ляжет на диван с одним скучным выражением лица и со словами - всё суета сует и всяческая суета.

Просто лечь на диван со скучным выражением лица можно и без всякой мистики, от одной теории, когда появляется ощущение серого христианства.

С другой стороны от того же мистика слышал, что и ощущения и видение, это тоже все приедается - человек перестает на это реагировать как ребенок.

Отсюда и вопрос, так не нужно ли проходить все равно этот опыт, чтобы просто в этом успокоится? Нам все равно, рано или поздно придется с ним столкнутся. Другое дело, что в этой жизни это больше может принести плода для Церкви.

Один великий подвижник так описал религиозный экстаз. "Однажды, во время ночной молитвы на меня нашёл дух" и я испытал в этот момент такое наслаждение, что моё язык прилип к нёбу, мысли остановились, всё исчезло кроме неземного блаженства. Я забился в угол своей кельи и сидел там какое-то время, кажется около трёх дней в одной и той же позе. Если бы дух не отошёл от меня, я бы умер или от голода или от жажды! Затем, после этого я потерял всякий интерес к жизни, мне хотелось только одного, чтобы это не кончалось никогда!"

Вот вам история. Есть к ней определённые вопросы и у каждой истории есть очень глубокий контекст. С чего начнём рассматривать?

В данной истории, я бы начал со следующего - эта ситуация у человека была от Бога? Если да, то что тем самым Бог хотел показать? Если дать опыт, то какой и для чего?

Так я и говорю, что нельзя ничего утверждать, так ведь и не только я, большинство духовной литературы говорит об этом, но нам нужно как-то рассуждать, поэтому, как в математике или физике, начинают с аксиом - предположим и т.д.

Да, но вы прямо написали, что подобные видения это не реальность. А насчет рассуждения, я и не говорил, что это не нужно. Плохо когда одни только рассуждения и есть.