Почему именно канонические Евангелия сохранили подлинное Учение Христа?

[Vardan]

Смотрите ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.

Посмотрел. Посмотрел внимательно и увидел вопиющие, мягко говоря, - несоответствия, а грубо выражаясь - лукавства.
Вот, например, смотрите, что говорится:

Иоанна 1:18: «В недре Отчем»

В оригинале: «У груди Отца»

В каком это таком оригинале???

Заметим, что всему этому преподаётся важный вес к какому-то своему горе-переводческому слову и мнению, но слово Божье не передано целиком, где есть важные слова.
И вот оно целиком.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Заметим, какие важные слова и смыслы оставлены без внимания каким-то горе-переводчиком, который вовсе и не переводчик, и теперь посмотрим насколько он неправ в переводе отдельного слова:
Варианты перевода:
2859, κόλπος
1. грудь, лоно;
2. пазуха;
3. залив, бухта.


Словарное определение:
κόλπος
1) грудь (παιδα επι κόλπον έχειν Гомер (X-IX вв. до н.э.); δάκρυσι κόλπους τέγγειν Эсхил (525-456 гг. до н.э.));
2) женское лоно, чрево, утроба (εν κόλποις Λήδας Эврипид (480-405 гг. до н.э.)): οι γυναικειοι κόλποι Sextus Empiricus (Секст Эмпирик III в. н.э.) = υστέρα ;
3) анатомия - складка, пазуха (της κοιλίας Аристотель (384-322 гг. до н.э.));
4) складки платья (на груди), пазуха (τοũ χιτωνος Геродот (484-424 гг. до н.э.); πεπλώματος Эсхил (525-456 гг. до н.э.); κρύπτειν τι κόλποις Пиндар (522-442 гг. до н.э.); ενθέσθαι τι εις τον κόλπον Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
5) переносное значение. лоно, пучина (θαλάσσης , αλός Гомер (X-IX вв. до н.э.); αιθέρος Пиндар (522-442 гг. до н.э.); ’Ερέβους Аристофан (444-380 гг. до н.э.));
6) залив, бухта (βαθύς Гомер (X-IX вв. до н.э.); Μηλιεύς Эсхил (525-456 гг. до н.э.); ’Ινδικός Аристотель (384-322 гг. до н.э.)): κόλπος “Ρέας Эсхил (525-456 гг. до н.э.) залив Реи, то есть Ионическое море;
7) долина, лощина (Νεμέας Пиндар (522-442 гг. до н.э.)): “Ελευσινίας Δηοũς εν κόλποις Софокл (496-406 гг. до н.э.) в долинах Део (то есть Деметры) Элевсинской.

................................................

P.S. Замечу, что какой-то горе-переводчик выбирает слово по своему усмотрению, не приводя какие смыслы может иметь это слово, а в том числе имеется и смысл слова лоно - недра , который есть в Синодальнем переводе.
P.P.S. Таким образом, я надеюсь, что у Вас отпали какие-то сомнения?

[daniil777]

Посмотрел. Посмотрел внимательно и увидел вопиющие, мягко говоря, - несоответствия, а грубо выражаясь - лукавства.
Вот, например, смотрите, что говорится:
В каком это таком оригинале???

Я не знаю о каком оригинале говорил автор темы (оригиналов нет), но в подстрочниках какие у меня в ОДНОМ переводится на груди во ВТОРОМ на лоне.
Грудь и лоно это слова синонимы, т.е. мир и безопасность.
НЕДРА,
недр, недрам. 1. То, что находится под земной поверхностью. В недрах Земли. Разработка недр (добыча полезных ископаемых). 2. перен. Внутренность, среда, область, в к-рой что-н. происходит, из к-рой что-н. исходит. В недрах души.
А вы как понимаете выражение "в недре Отчем"?

................................................


P.S. Замечу, что какой-то горе-переводчик выбирает слово по своему усмотрению, не приводя какие смыслы может иметь это слово,

В этом вы правы.

В древне-греческом нет слов трамвай и интернет, однако, мы ими пользуемся.
В русском языке слово собрание - тоже используется, а также и слово - община, но собрания и общины называются ещё и церковью. Ничего странного и предосудительного в этом нет, а наоборот, странно и очень нездорово в слове Церковь - видеть какой-то подвох.

Я ничего против слова церковь не имею. Но 1. церковь - собрание христиан это нормально. 2. церковь - строение. 3. вы писали что.
Сообщение от Vardan
Правильно, не спешите пользоваться переводами, которые не благословлены Церковью.

Простые христиане не благословят ничего тем более перевод, а благословят только высшие чины не так ли?
Получается что высшие чины тоже церковь?

Надеюсь, это вопрос, а не утверждение?

Нет, это утверждение. У меня много знакомых и не один из них не знает точный ли перевод библии, а если не знает, то как он может благословить то чего не знает и не понимает?
Дан.9:24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.

[daniil777]

Вы не верите в сошествие на Божьих людей Святого Духа для помощи?

Нет.
Дан.9:24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
Вы проповедуете?

[Vardan]

Нет.

Очень зря.

Дан.9:24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.

Вы что-то путаете.
Это как относится к тому, что Христос умолил Отца послать Святого Духа, и всем верующим обещано крещение Святым Духом?

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.
Иоанна 14:16
В этих словах всё ясно сказано. Как можете не замечать такую очевидную истину?
И вот ещё:

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа
Деяния 2:38

Вы проповедуете?

В каком смысле? уточните вопрос, пожалуйста.

[Vardan]

Я не знаю о каком оригинале говорил автор темы ....

Насколько хорошо ссылаться на мнение тех, кто не знает даже таких очевидных вещей, но мнит себя знатоком древне-греческого?

...., но в подстрочниках какие у меня в ОДНОМ переводится на груди во ВТОРОМ на лоне.
Грудь и лоно это слова синонимы, т.е. мир и безопасность.
НЕДРА,
недр, недрам. 1. То, что находится под земной поверхностью. В недрах Земли. Разработка недр (добыча полезных ископаемых). 2. перен. Внутренность, среда, область, в к-рой что-н. происходит, из к-рой что-н. исходит. В недрах души.

Вы сами насколько хорошо знаете древне-греческий, чтобы вдаваться в такие подробности?
Отдельное слово имеет своё полное значение только в полном смысле предложения, в котором применяется.

А вы как понимаете выражение "в недре Отчем"?

Так и понимаю, ибо Сын был с Отцом всегда, и Сын назван также словом Божьим.
В других древних языках фраза звучит именно также и имеет свой полный смысл в таком значении.

Я ничего против слова церковь не имею. Но 1. церковь - собрание христиан это нормально. 2. церковь - строение. 3. вы писали что.
Сообщение от Vardan
Правильно, не спешите пользоваться переводами, которые не благословлены Церковью.

Простые христиане не благословят ничего тем более перевод, а благословят только высшие чины не так ли?
Получается что высшие чины тоже церковь?

Высшие чины - тоже к Церкви относятся, никто, кроме Господа не имеет права говорить о отношении или не отношении тех или иных верующих или чинов. Конечно, если кто-то не творит что-то совсем неподобающее.
А высшие чины должны служить Господу и людям, и чем больше чин - тем больше ответственности, тем более проще должен вести себя слуга Божий, как и учит нас Учитель.

Нет, это утверждение. У меня много знакомых и не один из них не знает точный ли перевод библии, а если не знает, то как он может благословить то чего не знает и не понимает?

Для этого нужно много учиться, много молиться, прилагать усилий и стараний, а главное - быть на это призванным Богом и Им же на это дело и благословлённым, и Святым Духом наставляемым.

[Diogen]

С какой стати? В первом случае Всевышний собирался ходить среди плотского Израиля, а во втором в сердцах (храме) духовного Израиля.

Тогда расскажите, на каком основании первое является доказательством второго?

Правильно "сидел". Это было пророчество, поэтому надо читать в контексте.....Сел вместе с ними, так-же в Септуагинте

А почему Вы считаете верным понимание "сел"?

[daniil777]

Очень зря.

Это мое утверждение.

Вы что-то путаете.
Это как относится к тому, что Христос умолил Отца послать Святого Духа, и всем верующим обещано крещение Святым Духом?

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.
Иоанна 14:16
В этих словах всё ясно сказано. Как можете не замечать такую очевидную истину?
И вот ещё:

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа
Деяния 2:38

1Ин.4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нём и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
Все ли любят друг друга?

Рим.8:9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Иуд.1:9 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
Плотские (разделяющиеся) Д.С. иметь не могут.

Евр.2:4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого по Его воле?
Всевышний дает Д.С. не всем подряд.

В каком смысле? уточните вопрос, пожалуйста.

Какое у вас вероисповедание?

[daniil777]

Насколько хорошо ссылаться на мнение тех, кто не знает даже таких очевидных вещей, но мнит себя знатоком древне-греческого?

Перевод правильный, ссылки я вам дал.

Вы сами насколько хорошо знаете древне-греческий, чтобы вдаваться в такие подробности?

А какое это имеет значение к пониманию поднятого вопроса? Можно знать десять языков, но библии не понимать.

Отдельное слово имеет своё полное значение только в полном смысле предложения, в котором применяется.

Верно, согласен.

Высшие чины - тоже к Церкви относятся, никто, кроме Господа не имеет права говорить о отношении или не отношении тех или иных верующих или чинов. Конечно, если кто-то не творит что-то совсем неподобающее.

Высшие чины это часть церкви, а вы говорите о всей церкви.

Для этого нужно много учиться, много молиться, прилагать усилий и стараний, а главное - быть на это призванным Богом и Им же на это дело и благословлённым, и Святым Духом наставляемым.

У кого, или из чего учиться?

много молиться, прилагать усилий и стараний, а главное - быть на это призванным Богом и Им же на это дело и благословлённым, и Святым Духом наставляемым.

Аминь.

[daniil777]

Тогда расскажите, на каком основании первое является доказательством второго?

Вы о чем? Эти пророчества друг к другу не имеют ни какого отношения.

А почему Вы считаете верным понимание "сел"?

Аврам сел ждать откровения Всевышнего. Внимательно читайте ответы.

[Vardan]

Это мое утверждение.

Ваше утверждение противоречит учению Христа, Который говорит, что Святой Дух наставит на всякую истину.
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:26)

Все ли любят друг друга?

А за всех не нужно говорить, надо говорить в первую очередь за себя.
И конечно же - есть любящие люди.

Плотские (разделяющиеся) Д.С. иметь не могут.

Согласен. Но всегда были и есть люди, которые посвящали свою жизнь служению Богу и получали дары Святого Духа.

Какое у вас вероисповедание?

я крещён во Имя Отца и Сына и Святого Духа, и очевидно, что Христианин.

[Vardan]

Перевод правильный, ссылки я вам дал.

Правильно передаёт мысль Синодальный перевод, а в приведенных ссылках - много наведённого тумана и заблуждений. Это если мягко сказать.
По этому поводу я почти целую статью написал в предыдущем сообщении.

А какое это имеет значение к пониманию поднятого вопроса?

Прямое отношение.

Можно знать десять языков, но библии не понимать.

Можно, конечно. Трудно будет понять Библию, если самовольно смыслы переводов искажать.
А ещё можно не знать древне-греческого языка, но лезть переводить древне-греческие тексты - это как там по ссылкам.

Высшие чины это часть церкви, а вы говорите о всей церкви.

Почему-то всегда разговор сводится к "высшим чинам"...

У кого, или из чего учиться?

Во-первых - у Христа, и у Апостолов - как пример для подражания, а во-вторых у Церкви за 2000 лет накоплен большой опыт по разным вопросам.

Верно, согласен.

Аминь.

Вот это радует, и есть надежда, что можем прийти к единому пониманию.

[Diogen]

Вы о чем? Эти пророчества друг к другу не имеют ни какого отношения.

Тогда объясните, на каком основании Павел заявляет, что в верующем живёт Святой Дух?
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?(1Кор.3:16)
Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16) Где это "Бог сказал"?

Аврам сел ждать откровения Всевышнего. Внимательно читайте ответы.

Зачем доверять ответам, если они противоречат тому, что я читаю в Библии?
; СЛЕТЕЛ КОРШУН НА ТУШИ, НО ПРОГНАЛ его С НИX АВРАМ. (БРЕЙШИТ.15:11)

[daniil777]

я крещён во Имя Отца и Сына и Святого Духа, и очевидно, что Христианин.

Святой Дух кто или что?

Тогда объясните, на каком основании Павел заявляет, что в верующем живёт Святой Дух?
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?(1Кор.3:16)

среди-ПОСРЕДИ.
1. нареч. То же, что посередине (в 1 знач.). Все его окружили, он оказался п.
2. кого-чего, предлог с род. п. В середине, посередине кого-чего-н. Стол п. комнаты. П. толпы.
Всевышний собирался жить в скинии и ходить среди (между) Израильтян.

1Пар.28:6 и сказал мне: «Соломон, сын твой, построит дом Мой и дворы Мои, потому что Я избрал его Себе в сына, и Я буду ему Отцом;
В домах живут, а ходят среди- между. Святой Дух кто или что?

[Vardan]

Святой Дух кто или что?

О Святом Духе надо рассуждать и говорить очень осторожно, а то можно впасть в непростительный грех.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Св. Евангелие от Матфея 12:31,32)

[daniil777]

О Святом Духе надо рассуждать и говорить очень осторожно, а то можно впасть в непростительный грех.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Св. Евангелие от Матфея 12:31,32)

В очередной раз вы увиливаете от прямого ответа. Это говорит о том, что вы имеете принадлежность к какой-то церкви. А если так, то вы от догм церкви не отступите ни на одну иоту. Иначе вам не разрешат проповедовать. Если хотите вернемся в ЭТУ тему.

[Vardan]

В очередной раз вы увиливаете от прямого ответа.

Во-первых, выбирайте выражения, как и в своём вопросе, где говорите о Святом Духе. И вообще, могли бы поблагодарить, что я вам напомнил быть осторожным в высказываниях по этому поводу.
Ответ довольно очевиден во многих аспектах, например - из приведённой цитаты в том числе, если вы хотите услышать ответ, а не уловить собеседника в каких-то измышлениях своего воображения.

Это говорит о том, что вы имеете принадлежность к какой-то церкви.

Это говорит о том, что вы очень невнимательны в первую очередь. Если бы вы были внимательны, то заметили бы, что я не говорю о отдельных церквях.

А если так, то вы от догм церкви не отступите ни на одну иоту.

Церковь вывела несколько очень стройных и верных формул, которых я действительно придерживаюсь. Например - Символ Веры. По нему быстро можно определить - человек правильно понимает суть Библии или нет. Это очень правильно и очень удобно.

Иначе вам не разрешат проповедовать.

Вообще-то, я подчиняюсь только Богу на данный момент, и я не веду антихристианскую деятельность. Вы пожалуйста старайтесь не фантазировать, а то это уже некрасиво выглядит.

Если хотите вернемся в ЭТУ тему.

В той теме я вам уже давно ответил. http://teolog.club/showthread.php?62...ull=1#post1198

[Diogen]

1Пар.28:6 и сказал мне: «Соломон, сын твой, построит дом Мой и дворы Мои, потому что Я избрал его Себе в сына, и Я буду ему Отцом;
В домах живут, а ходят среди- между. Святой Дух кто или что?

Не понимаю.
Вы показали место о строительстве Храма. Там не написано ни где Бог живёт, ни где Он ходит.
Повторяю вопрос: На каком основании Павел заявляет, что Святой Дух живёт в верующем? Где Бог об этом сказал?

*Вы очень красноречиво промолчали относительно Бытие 15:12.

[daniil777]

Во-первых, выбирайте выражения, как и в своём вопросе, где говорите о Святом Духе.

Я вам задал конкретный вопрос.

Святой Дух кто или что?

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
А вы ответили.

О Святом Духе надо рассуждать и говорить очень осторожно, а то можно впасть в непростительный грех.

Ни да ни нет.

И вообще, могли бы поблагодарить, что я вам напомнил быть осторожным в высказываниях по этому поводу.

Какое у вас вероисповедание?

я крещён во Имя Отца и Сына и Святого Духа, и очевидно, что Христианин.

А это как понимать,
Прит.10:7 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение – блуждает.
Прит.15:32 Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.

Вообще-то, я подчиняюсь только Богу на данный момент, и я не веду антихристианскую деятельность. Вы пожалуйста старайтесь не фантазировать, а то это уже некрасиво выглядит.

Вопрос не о подчинении.

Это говорит о том, что вы имеете принадлежность к какой-то церкви. А если так, то вы от догм церкви не отступите ни на одну иоту. Иначе вам не разрешат проповедовать.

Это в лучшем случае, а могут и выставить. Не так ли происходит во всех церквях?

В той теме я вам уже давно ответил. http://teolog.club/showthread.php?62...ull=1#post1198

Простите не заметил.

[Vardan]

Я вам задал конкретный вопрос.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
А вы ответили.

Ни да ни нет.

Давайте я приведу пример, чтобы вы поняли всю глупость своего вопроса и ваше нежелание понять ответ. Нормальным ли будет такой вопрос - daniil777 это кто или что?

Поэтому, на мой взгляд, такой вопрос к Святому Духу непочтительный, о чём я вам и сообщил, и о опасности такого непочтения предупредил.

А это как понимать,
Прит.10:7 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение – блуждает.
Прит.15:32 Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.

Очень кстати, постарайтесь понять по отношению к себе.

Вопрос не о подчинении.

Это в лучшем случае, а могут и выставить. Не так ли происходит во всех церквях?

Много ли вы знаете церквей, во многих ли побывали?

На этом форуме разбирается в первую очередь понимание слова Божьего.

[daniil777]

Не понимаю.
Вы показали место о строительстве Храма. Там не написано ни где Бог живёт, ни где Он ходит.
Повторяю вопрос: На каком основании Павел заявляет, что Святой Дух живёт в верующем? Где Бог об этом сказал?

Лев.26:11 и поставлю жилище Моё среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
12 и буду ходить среди вас, и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
Подстрочный перевод, САЙТ
11 καὶ И θήσω положу τὴν διαθήκην завет μου Мой ἐν среди ὑμῖν, вас, καὶ и οὐ не βδελύξεται возненавидит ἡ ψυχή душа́ μου Моя́ ὑμᾶς· вас;
12 καὶ и ἐμπεριπατήσω буду ходить ἐν среди ὑμῖν вас καὶ и ἔσομαι буду ὑμῶν ваш θεός, Бог, καὶ и ὑμεῖς вы ἔσεσθέ будете μου Мой λαός. народ.
Если вы духовный, то поймете.

*Вы очень красноречиво промолчали относительно Бытие 15:12.

Бытие 15:12 12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.И что здесь не понятного?