Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Мартин Лютер о смирении

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,516
    Упоминаний
    3 сообщений

    Мартин Лютер о смирении

    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  3. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,280
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    959
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
    При условии, что человек не слышал о Благодати и не знает что это такое.

    Если человек как бы уже в "Благодати", но осуждает и осуждает свои грехи, то он не знает что такое Благодать, а только обманывает и себя и окружающих.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
    Типичнейший пуританин, не видящий за собой ни-че-го.Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    293
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.
    Вы не правы.
    Давид каялся. Почитайте его 50-й псалом. И показал этим всем пример, что нужно принести покаяние Богу в грехе.

    Иоанн креститель призывал к покаянию:

    В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.3:1-2)

    Иисус Христос призывал к покаянию:

    С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.4:17)
    Последний раз редактировалось Странник; 19.05.2024 в 06:32.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  7. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,280
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Типичнейший пуританин, не видящий за собой ни-че-го.Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
    Так понимаю в мой адрес, адвокатура выступает. Значит не согласны, если нет приведите неоспоримые доводы, не такие как привел странник, седьмая вода на киселе.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,280
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Вы не правы.
    Давид каялся. Почитайте его 50-й псалом. И показал этим всем пример, что нужно принести покаяние Богу в грехе.
    Давид наверное был атеистом, пока на него не взошёл дух покаяния?


    Иоанн креститель призывал к покаянию:
    Иоанн проповедовал крещение покаяния, обличая тех, кто шел к нему крестится и называя себя сыном Авраама.
    Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
    (Лук.3:8)
    Почему так говорил Иоанн, потому что на самом деле они не были верующими людьми, которыми являются дети Авраама по семени его. Также и Иисус сказал:
    Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
    (Иоан.8:39)
    Почем у Иисус так говорит, потому что у Авраама была вера и дела его были связаны с верой, но не с покаянием. Почему не видите этого?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,096
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
    Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
    Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."

  10. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,280
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
    Что вы хотели этим сказать, что верующему прощаются и грехи, или что покаявшемуся дается вера?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    седьмая вода на киселе
    Такое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.

    Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
    "Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,516
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
    Он скорее всего внеконфессионал.

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,516
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.

    "В христианах это покаяние продолжается до смерти, потому что на протяжении всей жизни оно борется со грехом, остающимся во плоти; Павел (Рим.7:14-25) свидетельствует, что он борется с Законом в своих членах, и т.д., и что оставление грехов достигается не собственными силами, но обретается как дар Святого Духа. Этот дар день за днем очищает и выметает остающиеся грехи, изменяет человека, делая его воистину чистым и святым".

    Шмалькальденские артикулы. Мартин Лютер

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,516
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

    Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
    Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
    В своих тезисах Лютер утверждает, что покаяние, к которому призывает Иисус Христос, не ограничивается таинством покаяния и отпущения, поскольку оно длится всю жизнь христианина и заканчивается только со вхождением в Царствие Небесное:

    1. Наш Господь и Hаставник Иисус Христос, говоря: «Покайтесь...» [Мф 4:17], заповедывал чтобы покаянием в действительности была вся жизнь верующих.
    2. Это слово [«покайтесь»] не может быть понято как относящееся лишь к таинству покаяния —т.е. к исповеди и к отпущению грехов,—совершаемому священнослужителем.
    3. Однако оно относится не только к внутреннему покаянию верующего,—напротив, его внутреннее покаяние—ничто, если его внешняя жизнь не являет собой умерщвления плоти.
    4. Поэтому наказание пребывает на грешнике до тех пор, пока у него еще остается ненависть к себе (ибо сие и есть его истинное внутреннее раскаяние), иными словами,—вплоть до его вступления в Царство Небесное.

    95 Тезисов. Мартин Лютер

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,516
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
    Так и адвентист Херувимос, что-то там голос поднимает, это говорит о том, что эти неопротестантские традиции, которые еще называют евангельскими верующими, чужды протестантской традиции. Вот возьми для примеров адвентистов, они иудействуют, не верят в посмертное бытие.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,516
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
    Евангелие надо принимать цельно, тогда увидите, что там для спасения необходима вся совокупность. Например, Христос говорит, что кто веровать будет, тот спасется. В другом месте говорит о спасении по делам милосердия. В третьем месте говорит о блаженстве нищих духом, потому что их есть Царство Небесное. И всё это нельзя раздельно воспринимать верующему, а нужно совокупно принимать. Всё это является необходимым, чтобы наследовать Царство Небесное.

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,516
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Такое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.

    Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
    "Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...
    Мартин Лютер не отвергал аскетку как таковую. В своем труде «О свободе христианина», он пишет:

    "Хотя, как я уже сказал, человек в достаточной мере оправдан верой внутренне, в своем духе, и потому имеет все, в чем нуждается, хотя при этом его вера и все эти богатства должны возрастать изо дня в день, до самой будущей жизни, тем не менее, он живет этой смертной, земной жизнью. В этой жизни он должен управлять своим собственным телом и общаться с [другими] людьми. Здесь и начинаются дела. Здесь человек не может вести праздный образ жизни; здесь он должен действительно заботиться об усмирении своей плоти путем постов, бдений, трудов и других разумных методов и о подчинении ее Духу, чтобы она повиновалась и сообразовывалась с внутренним человеком и с верой, и чтобы она не восставала против веры и не препятствовала внутреннему человеку, что свойственно плотской сущности, если ее не сдерживать. Внутренний человек, который верой создан по образу Божьему, жизнерадостен и счастлив, благодаря Христу, в Котором столь много добродетелей было передано ему; и потому его единственным занятием является радостное и бескорыстное служение Богу, в непринужденной, свободной любви. В то время, как он делает это, он сталкивается с противодействием в своей собственной плоти, которая стремится служить миру и ищет собственной выгоды. Этого дух веры не может терпеть, но с радостным усердием он пытается подчинить плоть и держать ее в повиновении, как говорит Павел в Послании к Римлянам 7 [22—23]: “Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного”, и в другом месте: “Но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным” (1Kop. 9, 27), а также в Послании к Галатам (5, 24): “Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями”".

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Он скорее всего внеконфессионал.
    Их папочка Лютер, однако щас они начнут раздувать щёки, что один у них Отец, Который на небесах

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,813
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так и адвентист Херувимос, что-то там голос поднимает, это говорит о том, что эти неопротестантские традиции, которые еще называют евангельскими верующими, чужды протестантской традиции. Вот возьми для примеров адвентистов, они иудействуют, не верят в посмертное бытие.
    Вообще у них, конечно, несколько отцов, Лютер сказал -я свят и избран, Кальвин эту дьявольскую мысль продолжил -если есть избранные,то значит есть и отверженные.Я бы всю эту шоблу богохульников и предателей назвал по Лютеру и Кальвину избранными в смерть и погибель

  20. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    707
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    «Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
    Иисус сказал: Я пришёл в мир чтоб невидящие увидели, а видящие стали слепы

    Пока ты видишь на себе грех, то грех остаётся на тебе.

    Без святости никто не увидит жизни вечной.

  21. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    707
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Их папочка Лютер, однако щас они начнут раздувать щёки, что один у них Отец, Который на небесах
    Мартин Лютер был католическим священником.

    По твоей логике и Апостольская церковь была католической.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®