Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А Авраам отец Веры не четкие?Сообщение от Ольга Ко
При чем Авраам к священникам, которых при Аврааме не было?
Аврааму Бог, что о субботе забыл сказать? Или праведнику Веры день недели не нужен?
Авраам не знал, что говорил Моисей, так как жил намного, намного раньше, поэтому Иисус и подтверждает, что Аврааму Господь говорил это раньше, но через Моше Он (Всевышний) это ввёл в Закон для всего народа израильского! Зачем вы придумываете:"...и это разные Заповеди"-зачем добавляете своё?
Друг, зачем ты говоришь слова на ветер?
В самом смысле сказанного Христом, очевидно, что Заповеди отцов и Заповеди дынные через Моисея разные, и только обрезание Моисей взял от отцов.
Вы же читая эту очевидность и не желая видеть написанного обвиняете меня в том, что делаете сами, а именно изменяете смысл написанного.
Зачем?
Или я не точно передаю свои мысли или Вы их не точно воспринимаете. Попробую объяснить на примере. Моисею было дано повеление: «Помни день субботний, чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои, А день седьмой— суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих;» (Второзаконие 20: 8-10). Моисей получил эту заповедь и передал её людям, а за осуществление исполнения (за всё разнообразие деталей) поручено отвечать Аарону и священникам. Вот как эту мысль передаёт одна книга:
«Во второй книге Торы «Шмот» рассказывается о строительстве передвижного Храма (Мишкана). И после перечисления всех работ говорится: И сказал Господь Моисею: «Ты же говори сынам Израиля так:...однако Субботы Мои соблюдайте...» (Шмот, 31; 12-13). Слово «однако» - связующее. Оно указывает на то, что, несмотря на всю важность строительства Храма, в Субботу оно прекращалось, и все работы по возведению этого культового сооружения в седьмой день недели были запрещены под страхом смерти: « ...всякий, делающий дело в день субботний, смерти да будет предан.» (Шмот, 31;15). Мудрецы (Отцы) подсчитали, что для создания Храма надо было совершать 30 видов работы. Именно видов! Например, построить забор – работа. Вабить гвоздь – тоже работа. Но и то, и другое – один вид, который можно назвать строительством. ... Но помимо 39 основных видов работ (мелахот) были запрещены так же работы, по форме и содержанию напоминающие эти тридцать девять. Например к основным работам относится сбор урожая, поэтому запрещено срывать любое растение, растущее из земли.Все остальные запрещённые работы перечисляются в Мишне, в трактате «Шаббат, 7;2», и являются практическим руководством к действию...». Получается Моисей получил Закон, а Отцы должны были разработать практическое руководство по его исполнению... Оба процесса контролировал или допускал Бог.
Моисей получил заповедь обрезать мальчиков на восьмой день, а Отцам пришлось отвечать людям на вопрос когда обрезать мальчиков, восьмой день от рождения которых приходится на Субботу...
Это обычно, когда говорящий и отвечающий не понимают друг друга, в этом нет ничего не обычного.
Просто старайтесь услышать меня. а я буду стараться услышать Вас.
Мысль понятная.
Что не смотря на то, что Заповедь о строительстве Храма была очень важная, она не могла нарушать другую Заповедь о Субботе.
Вот здесь уже не понятно.
Писания в том месте который мы оговариваем, называет отцами, отцов Веры - Авраама, Исаака, Иакова.
Вы же, если смотреть с моей парадигмы понимания, прибавили к отцам Веры, священников Закона данного Богом в неверии Евреев.
Смешали лен с шерстью, засеяли существующее между нами поле понимания двумя видами семян, семем Веры и семенем дел...
В месте из Евангелия, я такого смысла не вижу.
Вижу, что Иисуса обвиняют в явном нарушении плотского покоя, плотской субботы, на что Он не отрицая этого нарушения начинает объяснять, что праведность от Бога выше предписаний Моисея.
Если путь за Христом пролегает по улице, между многоэтажными домами, то зачем надо блуждать по этажам и квартирам в поисках того, что мешает идти за Христом?
Забывай заднее (то что было раньше), простирайся в перёд, к высшим званиям и почестям во Христе Иисусе.
А Вы никогда не читали?
Вы что действительно не понимаете, что Господь вчера и сегодня Тот -же? Иисус же чётко сказал, что заповеди данные Моисею об обрезании, были даны ещё раньше Аврааму? Вы хоть к еврейской мудрости обратитесь, спросите раввина что-ли, если не доверяете мне! Хоть не много просветитесь и не будете тогда задавать нелепые вопросы-"Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?"
"Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?"- спрашивается где, откуда вы такую белиберду взяли?
Последний раз редактировалось Viktor Ha; 20.05.2024 в 02:12.
Зачем Вы свое, приписываете мне?
Господь один и тот же.
Но, кто вам дал право запрещать Ему делать то, что Он хочет?
Давайте читать как написано:
Разбираем суть сказанного:
Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов -
Понятно же, что все Заповеди и данные отцам, и данные через Моисея, все от Бога, и ни отцы ни Моисей, сами по себе, без Бога, ничего не придумывали.
Но, вот именно обрезание дано было Богом, не через Моисея, а значительно раньше отцам.
То есть Иисус указывает на дарование Богом Его Заповедей через разных людей.
Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев - если в субботу происходит исполнение Заповеди данной Богом отцам, а не через Моисея, то как будет не нарушена Заповедь данная через Моисея.
Здесь мысль в том, что в любом законе, даже не таком совершенном как у Бога, в человеческом, Заповеди даются так, чтобы они при исполнении одной не нарушали другую, иначе соблюдая Закон будешь согласно Ему же Его нарушителем.
Тем более любой Божий Закон не может быть такой, когда исполнение одной Заповеди ведет к нарушению другой.
Но, это когда речь идет о одном, отдельно взятом Законе для людей.
Так например люди, которые будут исполнять Закон данный Ною, вполне себе могут нарушать Закон данный Моисею.
Хотя Бог дававший и Закон Ною, и Закон Моисею, это один и тот же Бог, но те кому давались Законы были разные, по этому и сами Законы разные.
Точно так и здесь, хотя Бог один и Тот же, но получатели Закона разные.
Авраам был праведен от Веры, а Евреи не смогшие поверить Богу в пустыне получили Закон имеющий основание не Заведи Веры, какие были у Авраама, а заповеди дел, определяющие кто виновен, а кто не виновен по делам человека.
Евреи пообещали, и вступили в Завет данный через Моисея, и должны были не нарушать все сказанное.
Но, при исполнении Заповеди данной отцам, происходило нарушение Заповеди данной через Моисея, так как это разные дарования Закона, как и в примере с Ноем и Моисеем.
А иначе, если бы это был один и тот же Закон, что у Авраама, что у Моисея, то и какой смысл то был давать что-то через Моисея?
Все можно было был написать через Авраама, и Евреи бы знали от Авраама все эти уставы и постановления.
Но, по самому смыслу казанного, что соблюдение Заповеди данной Аврааму нарушает Заповедь данную Моисею, понятно, что это разные Законы, так как у Авраама не было проблемы в какой день обрезывать своих потомков.
Так же, разница в том что, основанием Завета Авраама была Вера, а основанием Завета Моисея предписанные дела Закона.
Детство, юность и зрелость, существует как у отдельных личностей, так и у людей в целом. В детстве (дни Авраама), люди были способны вместить только заповеди, данные Аврааму; при Моисее, те, что могло вместить то человечество а к концу веков пришел Иисус и принес совершенный закон и совершенные заповеди. Старые (как Авраамовы так и Моисеевы) поглощены Новым Заветом.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,19 ибо закон ничего не довёл до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. Евр. 7:17-18.
Спасибо.
Ваша мысль понятна, но не согласен.
Верю, что Иисус возвратил Заповеди данные Аврааму.
По этому Апостолы называют эти Заповеди Заповедями древними.
У Авраама и у нас один и тот же Священнник - Мелхиседек ( Сам Бог). А при Моисее из за страха и неверия, Евреи не смогли иметь Священником Самого Бога, по этому и был дан Завет посредников людей, который уже не мог никого привести к совершенству.
Возможно он не отрицает, что имеет место нарушение постановлений Отцов, но хочет обратить внимание слушателей на то, что Моисей, как передающий письменный закон Бога был выше Отцов, а сам Иисус, как Мессия и Сын Бога выше Моисея. «закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.» (Иоанна 1:17) Логично, что не Иисус обязан был слушать Отцов, а от них ожидалось внимательно слушать и следовать за Иисусом. Нам же сказано: «Все люди грешные и не могут отражать славу Бога. Но Христос Иисус освободил их от греха, заплатив выкуп, и они были объявлены праведными. Это дар, который Бог дал им по своей незаслуженной доброте.» (Матфея 23:3 перевод. 2021г.).
Если быть точным Писанию, то не отцов, а Моисея.
Думаю, что Вы правы, но не совсем.
С одной стороны таки да, Закон Моисея выше для тех, кто дал обещание быть в Нем, как и Сам Машиах, как и Давид, и прочите праведники.
В этой мысли Вы правы.
Но, именно из этой мысли о превосходстве Закона Моисея Машиах показывает превосходство Милости, над Законом, Милосердия над справедливостью.
Если у Авраама и у учеников Машиаха с Богом были дружеские отношения, то у Моисея через Богом данный Закон были отношения не по дружбе, а по делам.
Согласен, что это дар.
Но, мыслю, что это не просто дар, а дар Слова Истины, которое будучи посеянным Человеком в своем сердце, через Веру и производит Праведный плод.
Как такое понять, написанное вами?
Так например люди, которые будут исполнять Закон данный Ною, вполне себе могут нарушать Закон данный Моисею.
Хотя Бог дававший и Закон Ною, и Закон Моисею, это один и тот же Бог, но те кому давались Законы были разные, по этому и сами Законы разные.
Точно так и здесь, хотя Бог один и Тот же, но получатели Закона разные.
Какой ещё "закон Ноя"? Вы где его читали?
Мое понимание не опровергает тех мест и не противоречит им.
Вы о чем говорите?
- - - - - Добавлено - - - - -
Извините, Вы не можете понимать слов, по этому Вам нужен поводырь, и без него Вы не знаете какое слово что значит.
Извините, что побеспокоил Вас.
Что вы постоянно придумываете, про Закон Авраама, про Закон Ноя? Закон Израилю был дан только через Моисея, хватит уже придумывать отсебятину! Из за ваших заблуждений вы полностью запутались!
Извините.
Я не говорил о Законе Израилю через Ноя, и не говорил о Законе Израилю через Авраама.
А же уже извинялся, так как не увидел изначально, что Вам нужен поводырь.
Могу напомнить ваши слова, которые на долгие годы останутся в сети интернет, как восстановлении вашей памяти:
"Так например люди, которые будут исполнять Закон данный Ною, вполне себе могут нарушать Закон данный Моисею.
Хотя Бог дававший и Закон Ною, и Закон Моисею, это один и тот же Бог, но те кому давались Законы были разные, по этому и сами Законы разные. Точно так и здесь, хотя Бог один и Тот же, но получатели Закона разные.
Но, по самому смыслу сказанного, что соблюдение Заповеди данной Аврааму нарушает Заповедь данную Моисею, понятно, что это разные Законы, так как у Авраама не было проблемы в какой день обрезывать своих потомков."
Где вы этому набрались, про разные Законы (от Ноя, Авраама) ведь ни ученики Иисуса, не апостолы Христовы, ни Сам Иисус не учил нигде о "Законе Авраама" и о "Законе Ноя"! Поймите Закон (613 заповедей) был дан только через Моисея и только про этот закон говорят ученики Иисуса и апостолы!
Последний раз редактировалось Viktor Ha; 20.05.2024 в 19:09.
То, что Вы не видите, не означает что о этом никто из посланных Христом не говорил.
Здесь говорится о Слове Учения, которое в равной степени было возвещено как Евреям в пустыне, так и Мишиахом пришедшим во плоти.
Но, Евреи в пустыне не смогли принять это слово из за неверия.
И это Слово о Покое в Духе Сятом, который дарует Праведную жизнь через Веру, а именно так и был праведен Авраам, то есть он и был отец Веры, человек который первым принял это Слово Веры.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием