Лицемерие в "праведности".

[Study]

Да, Вашим выдумкам человеческим не покоряюсь, так как их ненавидит Бог.

Это называется умение читать. Вы читали про запрет Евы на вкушение плодов дерева познания добра и зла? Прямого факта нет, но исследование показывает на существовании запрета для Евы на вкушение плодов дерева познания.

Да, все вышедшие из Египта в том числе и Евреи были обрезаны в Египте, но при самом выходе если держаться "Написанного" обрезаны били только те люди, которые будучи в среде Евреев, Евреями не были, что означает, что все остальные были обрезаны раньше по рождению.

Собственно говоря про это идёт речь. Все сыны Израиля совершили в Египте обрезание. Вы с этим не спорите.

Обрезание означает заключение завета Авраама между потомками Авраама и БОГОМ. Вы с этим согласны?

[Study]

я поняла это.
НО: нигде не сказано про обрезание пришельцев,которые ушли из Египта с Моисеем.
Вот их и обрезали перед приходом в страну Обетованную.

Уважаемая Мириам. Посмотрите на начало событий. БОГ явился Моисею при купине. Там Моисею сказано, что БОГ выполняет завет Авраама и будет БОГОМ для потомков Авраама, приняв их в народ. Далее ГОСПОДЬ обещает ввести потомков Авраама в обетованную землю.
То есть, исход сынов Израиля из Египта имел точную цель- исполнение завета Авраама для его потомков. Нельзя участвовать в исполнении завета не вступив в завет. Все выходящие присоединились к завету с БОГОМ.

[beta]

.

Обрезание означает заключение завета Авраама между потомками Авраама и БОГОМ. Вы с этим согласны?

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:11)

Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их,- Бог поставил Завет между Авраамом и обещал, что поставит этот же Завет и между потомками его, что Он и хотел сделать выводя Евреев из Египта.

Обрезание же прямым текстом названо знамением Завета.

обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами- о знамении Завета, и что это мы читаем:

поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.

и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.- то есть понятно же, что знамение для Бога это напоминание о том, что Он как и обещал, так и заключит Завет с потомками Авраама, как он и с самим Авраамом заключил.

Что Он и хотел сделать выводя Евреев из Египта, но они не поверили, не смогли войти в Завет Авраама, по причине чего был дан временный Завет десятисловия.

[Study]

поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их,- Бог поставил Завет между Авраамом и обещал, что поставит этот же Завет и между потомками его, что Он и хотел сделать выводя Евреев из Египта.

Обрезание же прямым текстом названо знамением Завета.

Вы играете словами. В Египте евреи совершают обрезание. Это по вашим словам является знамением завета между потомками Авраама и БОГОМ.
Всё верно?

[beta]

Вы играете словами. В Египте евреи совершают обрезание. Это по вашим словам является знамением завета между потомками Авраама и БОГОМ.
Всё верно?

Я же показал Писанием, что Знамение это для того, чтобы Бог совершил обещанное, а именно заключил и с потомками Авраама тот же Завет, который был заключен с самим Авраамом.

[Miriam]

И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.- Что сделали то? А то, что им было повелено? А что повелено? Повелено обрезать всех иноплеменников, которые были среди них, которые вместе с ними должны были выйти.

это установление закона празднования Пасхи и Закон этот был дан ПОСЛЕ РЕАЛЬНОГО ИСХОДА.

А в ночь Исхода только мазали двери кровью агнца.

Прочитайте внимательно,про обрезание иноплемпенников не было ни слова.
Да и как можно было делать им обрезание .когда они все бежали из Египта и было непонятно сколько людей вообще останутся в живых.?
Или вы всерьез думаете,что была миссионерская работа среди иноплеменников,потом их обрезывали недели две или три....в зависимости от количество принявших новую религию, а фараон все это терпел?

На самом деле люди просто бежали от всего этого ужаса.

- - - - - Добавлено - - - - -

Уважаемая Мириам. Посмотрите на начало событий. БОГ явился Моисею при купине. Там Моисею сказано, что БОГ выполняет завет Авраама и будет БОГОМ для потомков Авраама, приняв их в народ. Далее ГОСПОДЬ обещает ввести потомков Авраама в обетованную землю.
То есть, исход сынов Израиля из Египта имел точную цель- исполнение завета Авраама для его потомков. Нельзя участвовать в исполнении завета не вступив в завет. Все выходящие присоединились к завету с БОГОМ.

ну и сколько времени потребовала миссионерская работа среди иноплеменников и сколько времени потребовало их обрезание?

А ведь у них была только одна ночь......это было бегство, а не выполнение завета.

[beta]

это установление закона празднования Пасхи и Закон этот был дан ПОСЛЕ РЕАЛЬНОГО ИСХОДА.

А в ночь Исхода только мазали двери кровью агнца.

Прочитайте внимательно,про обрезание иноплемпенников не было ни слова.
Да и как можно было делать им обрезание .когда они все бежали из Египта и было непонятно сколько людей вообще останутся в живых.?
Или вы всерьез думаете,что была миссионерская работа среди иноплеменников,потом их обрезывали недели две или три.......

Из прочитанного я вижу немного иную картину.

Описаны события выхода и события перед самым выходом, причем как часто в Писании бывает, нет четкой хронологии, а объяснения иногда возвращаются объясняя предпосылки тех или иных действий.

По этому не согласен, что речь была о обрезании после выхода ,объяснение о обрезании да было после выхода, но о том, что происходило до выхода.

И второе никакой миссионерской деятельности не было. Обрезывали только тех иноплеменников, кто по какой-то причине уже был в среде Евреев, но не был обрезан.

[Miriam]

Из прочитанного я вижу немного иную картину.

Описаны события выхода и события перед самым выходом, причем как часто в Писании бывает, нет четкой хронологии, а объяснения иногда возвращаются объясняя предпосылки тех или иных действий.

По этому не согласен, что речь была о обрезании после выхода ,объяснение о обрезании да было после выхода, но о том, что происходило до выхода.

И второе никакой миссионерской деятельности не было. Обрезывали только тех иноплеменников, кто по какой-то причине уже был в среде Евреев, но не был обрезан.

возможно и так,но в Писании об этом не сказано, а сказано о паническом бегстве и спасении от смерти.
Наверное,если бы шла миссионерская работа среди иноплеменников,об этом было бы написано особо.
Это даже могло изменить общие тексты и в дальнейшем.
Поэтому предпочитаю исходить из реальных описаний данных исторических событий.

[Study]

возможно и так,но в Писании об этом не сказано, а сказано о паническом бегстве и спасении от смерти.
Наверное,если бы шла миссионерская работа среди иноплеменников,об этом было бы написано особо.
Это даже могло изменить общие тексты и в дальнейшем.
Поэтому предпочитаю исходить из реальных описаний данных исторических событий.

Уважаемая Мириам.
1) Вы руководствуетесь церковным взглядом при оценке происходящего. События исхода из Египта не были мгновенными. Присоединение к израильскому народу было решением самих людей при оценке происходящих событий.
2) Вы перечитали историю с купиной и диалог ГОСПОДА с Моисеем? Вряд ли. Советую, не торопясь перечитайте.

[Miriam]

Уважаемая Мириам.
1) Вы руководствуетесь церковным взглядом при оценке происходящего. События исхода из Египта не были мгновенными. Присоединение к израильскому народу было решением самих людей при оценке происходящих событий.
2) Вы перечитали историю с купиной и диалог ГОСПОДА с Моисеем? Вряд ли. Советую, не торопясь перечитайте.

Ну так в Писаниях про миссионерство евреев и обрезание иноплеменников нет ни слова....вы сами-то тексты читали?

[Study]

Я же показал Писанием, что Знамение это для того, чтобы Бог совершил обещанное, а именно заключил и с потомками Авраама тот же Завет, который был заключен с самим Авраамом.

Вы процитировали, "обрезание- знамение завета". Любой нормальный человек понимает, что если явлено знамение, то в этом случае завет заключен.
Или вы опять будете спорить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну так в Писаниях про миссионерство евреев и обрезание иноплеменников нет ни слова....вы сами-то тексты читали?

Миссионерство- это церковная догма. Сам человек должен жить особой, святой жизнью. А "миссионерство" вторично.

[Miriam]

Миссионерство- это церковная догма. Сам человек должен жить особой, святой жизнью. А "миссионерство" вторично.

а как без миссионерства сделать мужчине обрезание?
Ловить на улице,связывать,обрезывать и потом отпускать?

[Study]

а как без миссионерства сделать мужчине обрезание?
Ловить на улице,связывать,обрезывать и потом отпускать?

Примером своей жизни, к примеру Авраама называли "князем БОЖЬИМ".

- - - - - Добавлено - - - - -

а как без миссионерства сделать мужчине обрезание?
Ловить на улице,связывать,обрезывать и потом отпускать?

К вашему сведению, в истории Иудеи так и было. Захватывали территорию и принудительно совершали обрезание.
Прочтите Иосифа Флавия, у него весьма захватывающие произведения.

[Miriam]

К вашему сведению, в истории Иудеи так и было. Захватывали территорию и принудительно совершали обрезание.
Прочтите Иосифа Флавия, у него весьма захватывающие произведения.

Но Египет они не захватывали, а уносили оттуда ноги....

[Study]

Но Египет они не захватывали, а уносили оттуда ноги....

Вы наверное пропустили послепасхальные события. Египтяне принуждали израильтян покинуть страну.
Или вы пишите про спешку во время выхода?

[beta]

Вы процитировали, "обрезание- знамение завета". ....

Я Вам показал, что в Писании значит слово Знамение Завета, но Вы не хотите верить Писаниям.

Имеете право быть не верующим.

[Study]

Я Вам показал, что в Писании значит слово Знамение Завета, но Вы не хотите верить Писаниям.

Имеете право быть не верующим.

Вы похоже потихоньку сходите с ума. Сами указали слова о знамении завета Авраама в обрезании. И когда вам показывают на совершенное событие, заключение завета Авраама, то вы обвиняете оппонента в неверии.
Или в вашей церкви это нормальное явление? Знак о наступлении события существует (к примеру крещение), а само событие (заключение завета) отсутствует. Это явно харизматическая фишка.
Только с обрезанием всё по другому. Человек заключает завет с БОГОМ, и обрезание является знаком заключенного завета. А вот дальнейшая жизнь человека может не соответствовать завету "не пребыли в завете (Евреям)". Но это другая история, не относящаяся к заключению завета.

[beta]

Вы похоже потихоньку сходите с ума.

Вы ошибаетесь, как бы Вы меня за собой не звали, я все же предпочитаю оставаться в здравом уме, а не следовать за Вами.

Сами указали слова о знамении завета Авраама в обрезании.

Да, и показал что Само Писание понимает под словом Знамение, чему Вы не хотите верить.

поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.

И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.

Понятно же, что знамение для Бога это напоминание о том, что Он как и обещал, так и заключит Завет с потомками Авраама, как он и с самим Авраамом заключил.

Знак о наступлении события существует

Для Авраама это знак праведности, для потомков Знамение Завета, Который Бог обещал заключить с ними, что и хотел сделать в пустыне, но они не смогли поверить.

[Study]

поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.

Понятно же, что знамение для Бога это напоминание о том, что Он как и обещал, так и заключит Завет с потомками Авраама, как он и с самим Авраамом заключил.

Вы понимаете свое цитирование? Завет заключен, а радуга- знамение заключенного завета. Не какого-то завета в будущем, а в настоящем.

А вот цитирование про обрезание
Бытие 17 глава
"Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
Где в этих словах ваша секта могла увидеть будущее заключение завета с потомками Авраама?

[beta]

Где в этих словах

Вот в этих словах Ваша секта не видит того, что Бог не только заключил Завет с Авраамом, но и заключит с его потомками.

Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

И чтобы Ваша секта уже не была насколько ушедшей от ума, и зовущей за собой других, то приведу объяснение этого места Христом через посланных Им Апостолов.

Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.