Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 312

Тема: Мистика и мистицизм в христианстве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

  2. #2
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)
    Я бы несколько перефразировал, это современная физика заблудилась в выдумках о том, как устроен мир. Что значит сверхъестественное, кто дал рамки естеству?

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я бы несколько перефразировал, это современная физика заблудилась в выдумках о том, как устроен мир. Что значит сверхъестественное, кто дал рамки естеству?
    Христос. Всё Его учение сверх естесственного восприятия. Благословляй проклинающих, подставь левую щеку, возлюби врага т.д.

  4. #4
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Христос. Всё Его учение сверх естесственного восприятия. Благословляй проклинающих, подставь левую щеку, возлюби врага т.д.
    Почему сверхестественного? Законы Торы появились не в вакууме, и до этого были законы Хамурапи и Вавилонский и Шумерский кодексы. Все заповеди имеют не всегда правильную церковную интерпретацию,часто оторванную от тех смыслов, которые несут слова Христа, в том числе и те, которые Вы привели. Тексты Евангелий имеют огромное количество гибраизмов, которые со временем, и особенно в связи с переводами, потеряли первоначальный смысл, зато проповедники дописали свой.

    Вот давайте сделаем так, я выписываю:

    Подставь левую щёку.
    Благословляй проклинающих.
    Возлюби врага.

    Пусть все желающие дадут свои комментарии на эти заповеди, а потом сделаем разбор текстов, о том ли говорил Спаситель.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Почему сверхестественного? Законы Торы появились не в вакууме, и до этого были законы Хамурапи и Вавилонский и Шумерский кодексы. Все заповеди имеют не всегда правильную церковную интерпретацию,часто оторванную от тех смыслов, которые несут слова Христа, в том числе и те, которые Вы привели. Тексты Евангелий имеют огромное количество гибраизмов, которые со временем, и особенно в связи с переводами, потеряли первоначальный смысл, зато проповедники дописали свой.

    Вот давайте сделаем так, я выписываю:

    Подставь левую щёку.
    Благословляй проклинающих.
    Возлюби врага.

    Пусть все желающие дадут свои комментарии на эти заповеди, а потом сделаем разбор текстов, о том ли говорил Спаситель.
    Хорошо, давайте так и сделаем. Но я давать комментарий не буду, ибо считаю это критерием святости, до которой ещё не доросла.

  6. #6
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Хорошо, давайте так и сделаем. Но я давать комментарий не буду, ибо считаю это критерием святости, до которой ещё не доросла.
    Не преуменьшайте!
    Задача не в том чтобы мериться "святостью", а в другом, правильно ли мы понимаем сказанное, может следует несколько скорректировать своё понимание, ведь такой груз может сняться с нас. Возможно ведь, что не Господь наложил на нас вериги, а кто-то другой, может кому-то очень хочется, чтобы люди не продвинулись в своей вере, а так жили согбенно под тяжестью своего мнимого ничтожества с известной формулировкой "я хуже всех грешнее всех".

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Не преуменьшайте!
    Задача не в том чтобы мериться "святостью", а в другом, правильно ли мы понимаем сказанное, может следует несколько скорректировать своё понимание, ведь такой груз может сняться с нас. Возможно ведь, что не Господь наложил на нас вериги, а кто-то другой, может кому-то очень хочется, чтобы люди не продвинулись в своей вере, а так жили согбенно под тяжестью своего мнимого ничтожества с известной формулировкой "я хуже всех грешнее всех".
    Наше я - это осознание себя. Знаете, почему святые так говорили? Они могли спускаться в подвалы собственной личности, где есть родовые привязки и видеть всех в себе как в одном человеке.
    Признавать себя хуже всех, не зная себя в глубинах подсознания (в потенциале), лицемерно и душевредно.
    Лично я туда редко спускаюсь и прорабатываю низы, по сему не считаю себя хуже всех. Но и святой себя не считаю, потому что знаю какой я буду при освящении. Такие дела..Знание из личного опыта - наше всё)

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Присоединяюсь к словам Аннеты, что мистика в христианстве очень опасна. Т.к. сложно различить дела Бога и сатаны простому человеку.

  9. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Присоединяюсь к словам Аннеты, что мистика в христианстве очень опасна. Т.к. сложно различить дела Бога и сатаны простому человеку.
    Скажите, пожалуста, а как Вы относитесь к определению:

    Мистическое переживание - это результат сосредоточения на духовном.

    Какое бы Вы дали определение мистическому (духовному, трансцедентному) переживанию?

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Скажите, пожалуста, а как Вы относитесь к определению:

    Мистическое переживание - это результат сосредоточения на духовном.

    Какое бы Вы дали определение мистическому (духовному, трансцедентному) переживанию?
    Все эти определения и научные высказывания - это пустое. В христианстве нужна простота.

  11. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Все эти определения и научные высказывания - это пустое. В христианстве нужна простота.
    Куда уж проще, это самое общее из всех возможных определений).

    Каждый трактует мистику во что горазд, в итоге куча разговоров и ноль понимания. Одни страшилки. Ну да, непонятное пугает. Только вот чтобы избавиться от непоняток следует навести порядок в голове. Разложить все по полочкам. И без определений тут никак.

    Непосредственное восприятие никто не отменяет, только всему свое время.

    Человек, Вы правы, должен быть прост как правда.

    А человек прост тогда, когда у него порядок в голове).

    Да Вы правы, в христианстве нужна простота.

    Вот только быть простым совсем не просто.

    Вот я - как ни стараюсь, а все не выходит).
    Последний раз редактировалось Zeton; 25.06.2022 в 22:10.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Да Вы правы, в христианстве нужна простота.

    Вот только быть простым совсем не просто.

    Вот я - как ни стараюсь, а все не выходит).
    Значит у вас личность такая. Недостаток смирения. Простота от смирения.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Присоединяюсь к словам Аннеты, что мистика в христианстве очень опасна. Т.к. сложно различить дела Бога и сатаны простому человеку.
    Т.е. получается, что вы также отказываетесь и слышать Бога?

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Хочу сослаться на одно из тех видео, через которое меня побудили двигаться в этой теме:
    (почти наверняка уверен, что вы не пожалеете, если прослушаете полностью)


  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Еще хотел добавить...



  16. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хочу сослаться на одно из тех видео, через которое меня побудили двигаться в этой теме:
    (почти наверняка уверен, что вы не пожалеете, если прослушаете полностью)

    Посмотрел с удовольствием.

    Выводы:

    Утверждается, что без мистики познание Бога невозможно.

    При этом под мистикой подразумевается Тайна, точнее - ощущение Тайны.

    Слова Мистика и Тайна часто используются как синонимы.

    Тезисы:

    Тайна привлекает человека. Человек испытывает любовь к тайне, т.е. желание ее познать.

    Самое лучшее применение этой любви к тайне - обратить ее на Высшую Тайну (Бога).

    Отношение к Богу как к Высшей Тайне, и желание познать Её (это Любовь), освобождает человека от саморефлексии (сосредоточенности на своей самости) (это Свобода), творчески раскрепощает его (это Творчество), на него нисходит благодать Святого Духа (Творческое вдохновение в служении Господу).

    Ничего опасного я здесь не вижу. Все вполне соответствует человеческой природе. Сам подход правильный: Тайна - Любовь - Свобода - Творчество.

    Если же человек дурак, то может испортить все, что угодно.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Посмотрел с удовольствием.

    Выводы:

    Утверждается, что без мистики познание Бога невозможно.

    При этом под мистикой подразумевается Тайна, точнее - ощущение Тайны.

    Слова Мистика и Тайна часто используются как синонимы.

    Тезисы:

    Тайна привлекает человека. Человек испытывает любовь к тайне, т.е. желание ее познать.

    Самое лучшее применение этой любви к тайне - обратить ее на Высшую Тайну (Бога).

    Отношение к Богу как к Высшей Тайне, и желание познать Её (это Любовь), освобождает человека от саморефлексии (сосредоточенности на своей самости) (это Свобода), творчески раскрепощает его (это Творчество), на него нисходит благодать Святого Духа (Творческое вдохновение в служении Господу).

    Ничего опасного я здесь не вижу. Все вполне соответствует человеческой природе. Сам подход правильный: Тайна - Любовь - Свобода - Творчество.

    Если же человек дурак, то может испортить все, что угодно.
    Очень все хорошо сказали... и правильно подчеркнули последней фразой!

  19. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)
    Вопрос в следующем, человека тянет к чему-то мистическому (не только верующих), так вот верующему нужно этого беречься, или же напротив понять, что желание подобного у него также от Бога?

  21. #19
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос в следующем, человека тянет к чему-то мистическому (не только верующих), так вот верующему нужно этого беречься, или же напротив понять, что желание подобного у него также от Бога?
    Думаю, желание чудесного из серии: чудеса случаются с теми, кто в них верит.
    Если душевный человек расположен к романтике, он всегда будет верить в чудо. И никто его не переубедит. Да и зачем? Вера она на то и вера, что не имеет ограничений.
    Я тоже романтик)

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®