Просмотр полной версии : Дискуссии по разным темам
Привет! Я бы не сказал, что этого нет, другое дело, что это написано несколько другим языком и скрыто от глаз непосвящённых, но хуже всего дело обстоит с тем, что именно церковь загнала всех верующих в такую колею предрассудков и стереотипов, что нужна поистине гигантская работа ума и воли, что бы выбраться из неё.
В чём состоит эта скрытность? В том, что евангелистам пришлось объясняться на греческом языке, но при этом они оставались иудеями с иудейскими мозгами, думали как иудеи, писали как иудеи, поэтому многие гибраизмы совершенно не видны и не читаются в их текстах, но для носителей иудейской культуры и традиции очень даже видны. Те из евреев, кто пришёл к вере в Иешуа в один голос говорят, что Евангелия чисто иудейские тексты и что в них могут понимать язычники им совершенно не понятно.
Когда еврейский читатель изучает новозаветные тексты, то между строк он прекрасно видит и понимает о чём говорит автор. Не иудею совершенно не понятно и не очевидно, что подавляющее большинство текстов посланий Павла ни что иное как спор с талмудом, который в то время был лишь в устной форме. Я говорю о том, что категорически нельзя разрывать и делить тексты Библии на так называемые ветхозаветные и новозаветные, это одно целиковое, цельное повествование плана спасения человеков.
А что ты не встречаешь на страницах новозаветных писаний, рассказ о том, что все духи служебные, не имеют свободной воли и целиком подчиняются Всевышнему?
В первую очередь, я бы задался вопросом: объясняться пришлось евангелистам, или же Духу Святому действуя через евангелистов, зная, что Ему нужно донести Слово не только до иудеев? И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?
Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует. Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.
Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.
Еще с институтских времен вспоминаю картинку, где описывалось, как устроен оптический кабель - где чем больше луч отклоняется от движения по центру, тем больше на него действует преломление, которое стремится вернуть его к центру кабеля.
Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.
И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?Привет! Твой вопрос вполне правомерный для людей, которые пришли в иную культуру восприятия жизни. Представитель каждой культуры будет видеть в Евангелиях и тем более Танахе свой смысл преломлённый через национальный нарратив. Действительно Бог говорит с каждым народом на его языке, но что касается именно глубин понимания промысла и замысла Всевышнего, то увы, хочешь углубиться в поисках смыслов изучай не только язык оригинала, но и традицию, историко-культурный слой и прочее.
Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот! Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.
Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует.Это дело хозяйское!
Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!
Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?
Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?
Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....
Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!
Я здесь Вардана плохо понимаю,плодить на Христианском портале таких,как вы с гусём нехристей,хулителей Богородицы,брата Господня Иакова,евангелиста Матфея-собирать головешки на свою погибель.Надеюсь,что он вас все же заткнёт...
Вы высказываете своё мнение, я - своё. Почему, если моё мнение не совпадает с вашим, меня должны заткнуть? Мания величия из вас так и прёт. такие как вы и сжигали несогласных на костре. Если бы сейчас были такие времена, вы бы первая половину форума на костёр отправили. Так что прекратите истерику, и если по делу есть что сказать, говорите, а если аргументов кроме нытья нет, можете сами уйти, хлопнув дверью.
Прохожий
18.12.2023, 08:31
Я впервые слышу, что бы у Иудеев родословную отслеживали по матери.
"Евреи считают национальность по матери" - это не совсем так. По матери определяется не национальность "вообще", а именно принадлежность к еврейскому народу. Это, как вы понимаете, не совсем одно и то же.
Дело в том, что тело и душа ребенка формируются в утробе матери, в том числе - и так называемая "еврейская" душа. Не буду сейчас входить в подробности - что это такое, напомню лишь, что иудаизм - это не столько религия (а точнее говоря, совсем не религия), а образ жизни, способ служения Всевышнему, взаимоотношения с Ним. Всему этому может научить ребенка только мать, особенно в первые, самые важные годы жизни.
Род (точнее - принадлежность к тому или иному колену) наследуется от отца. Потому что еврейский народ формировался из 12 колен, и каждое колено было ответственно за те или иные качества, которые передадутся будущему единому народу после того, как колена сольются.
Итак, всё, кроме "еврейской души", наследуется от отца - и духовное, и материальное. А душа - от матери.
Григорий Р
18.12.2023, 08:33
Потому-что вы с гусём богохульники и глумясь здесь над нашими Святынями вы оскорбляете чувства верующих и разжигаете межконфессиональную рознь тем самым подпадая под 282-ю статью УК РФ. Вы с гусём преступники и подлежите наказанию по закону Российской Федерации.
Брате Юханна, мы здесь собственно диалога межконфессионального ради.
Иудеи у нас в стране равноправные верующие.))
Имеют свою точку зрения и только.
Надо уметь переубеждать.
У иудеев есть своё вероучение и они его словесно в диалоге отстаивает. За шо их в ГУЛАГ?
Вы правы, такое не должно позволяться. И "переубеждать" толстого тролля слишком рано. Пусю райот не переубеждают. Но хотелось бы услышать мнение Вардана. Тут вот заблудший @Ктоя (https://teolog.club/member.php?u=136640) банально скатывется по наклонной в яму, пытается выступать против Мф 1:18 \ Лк 1:35, хамит. Ожидается ли то или иное заслуженное наказание, бан шалуна на неделю для восстановения богословской атмосферы или как?
Юханна то свой, ему можно. А вот Ктоя, кто такой? С вами я уже встречался, когда вы упорно пытались мне втюхать пятницу, которой в греческом тексте не существует. И ваша "НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ" мне известна. Но надо больше народа собрать под свои знамёна, что бы казнить преступника. Нет доказательств? А зачем они. Он просто нам не нравится и мы его сожжём.
Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, с точки зрения Святой Апостольской Церкви.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
У каждого есть своё мнение и свои аргументы. Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию. Я понимаю, можно много выставлять плакат с надписью "учение церкви", но должна же быть хоть немного логичность при сравнении и прочтении книг Библии. Поэтому считаю, что неуместно человека пытаться унизить за его позицию.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому-что вы...Извиняюсь, уважаемый. Был не прав, считая, что это женское имя.
У каждого есть своё мнение и свои аргументы. У Христиан традиционной Церкви - своё мнение должно не расходиться с учением Церкви, которое есть учение Христа, Апостолов и святых подвижников, а также учение Вселенских Соборов. Если я в чём-то не уверен - то обращаюсь к учение Церкви. А Вы пытаетесь упорно настаивать на своём, очень часто ошибочном мнении.
Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию.
Опять же, я и некоторые другие участники, не говорят ничего, что противоречило бы учению Христа и Церкви, в том числе и сказанному в Библии.
А Вы лишь гоните именно свою пургу, извиняюсь за сравнение (к тому же весьма мягкое).
Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, сточки зрения Святой Апостольской Церкви.
Троллящий под этим ником увлечен провокативными игрищами, стараясь сбивать с благоугодного настроя.
https://www.youtube.com/watch?v=E9yZOtA4fLg
Шалости до святотатства уже доходят, как в случае с отрицанием Мф 1:18 \ Лк 1:35. Терпеть до какого же предела, когда и заслуженные взыскания идут, охх...
У Христиан традиционной Церкви - своё мнение должно не расходиться с учением Церкви, которое есть учение Христа, Апостолов и святых подвижников, а также учение Вселенских Соборов. Если я в чём-то не уверен - то обращаюсь к учение Церкви. А Вы пытаетесь упорно настаивать на своём, очень часто ошибочном мнении.
Опять же, я и некоторые другие участники, не говорят ничего, что противоречило бы учению Христа и Церкви, в том числе и сказанному в Библии.
А Вы лишь гоните именно свою пургу, извиняюсь за сравнение (к тому же весьма мягкое).Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Так и в вашем случае. Есть устав церкви и её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, за вас всё решили. И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.
Прохожий
20.12.2023, 08:48
... её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, за вас всё решили.
Как великого исследователя, бегрешного и не ошибающегося, спрошу - на каком основании вы толкуете Писание, противопоставляя себя Предания Церкви?
Как великого исследователя, бегрешного и не ошибающегося, спрошу - на каком основании вы толкуете Писание, противопоставляя себя Предания Церкви?Спрошу и я вас, как человека умного, знающего писание. А на каком основании вы доверяете больше преданиям, нежели Писанию (под писанием, как и святой Апостол Павел, я имею в виду Танах)?
И я не себя противопоставляю преданиям, как вы опрометчиво подумали, а написанное в Библии. Но как уже давно стало известно, особенно синодальный перевод допускает множество искажений в своих текстах, которые отличаются от греческих, с которых и был сделан этот перевод. Вы знали об этом?
Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Так и в вашем случае. Есть устав церкви и её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, ...Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская. :34:
И даже если реально вам покажешь, ....За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).
Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская. :34:Да нет, вы ошибаетесь. Ситуация складывается такая, что сказали вам, как должно быть, вы так и считаете. А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался. Но чего из пустого в порожнее переливать то? Думаю пустословие тут не нужно ни кому. Всё равно вы не будете проверять слова царя.
За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).Ну вот и вы так же рассуждаете. Хотели показать... И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.
Прохожий
20.12.2023, 16:33
А на каком основании вы доверяете больше преданиям, нежели Писанию (под писанием, как и святой Апостол Павел, я имею в виду Танах)?
На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников (https://azbyka.ru/yazychestvo), а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.15:23-29)).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.1:13-26)), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.6:1-6)).
А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?
Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Эту притчу сочинил какой-то глупец, который так и не понял, что объем воды не изменяется, когда в нее помещают какое-то тело. Изменяется объем не воды, а содержимого сосуда, но бестолковый не разумеет разницы.
И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.
А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.
Да нет, вы ошибаетесь. Это не тот случай.
А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался. А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.
Всё равно вы не будете проверять слова царя.О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.
И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.
Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот!
Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.
Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...
Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.
А в чем именно новизна?
Это дело хозяйское!
Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.
Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!
Андрей, если можешь уточни. Я предполагаю, что ты говоришь о том, что Бог отвечая Иову говорит о том, что управляет этим миром. Но это не тоже самое, что контроль. Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.
Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?
Ок. Не будем обсуждать. Хотя я не считаю, что возможно обсуждать только то, что достоверно доказано. Есть какие-то вещи, которые человек не может (пока) обосновать Писанием. Значит ли это что нужно сразу это отвергать?
Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?
Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....
Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!
Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?
На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников (https://azbyka.ru/yazychestvo), а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.15:23-29)).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.1:13-26)), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.6:1-6)).
А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?
Логика в том, что как и фарисеи заменили заповедь Божию преданиями человеческими, так и вы пытаетесь сделать. Вы цитируете собор из деяний, говоря, что это была православная церковь. Но там не указано, православная, католическая, харизматическая, или ещё какая. Так что вы неумело пытаетесь подменить понятия.
Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.
А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.наивному человеку невдомёк, что книги Нового Завета были написаны не на английском, а на греческом. Но вам оно не интересно. Вам главное, что там написано в синодальном пятница, а для вас это пятый день недели по нашему календарю. И всё, рогом упёрся, а мозги выключил. И не знает, что день приготовление не обозначает день недели, а обозначает день приготовления. А перед Пасхой это может быть и третий день, в зависимости на какой день выпадает Пасха. Если Пасха выпадает на четвёртый день, то днём приготовления к Пасхе будет третий день.
Но у вас же свой календарь, с пятницей. И вам неудобно принять, неудобно оказаться неправым. И все доводы собеседника вы выбрасываете на помойку, просто повторяя как мантру "пятница, пятница, пятница...".
А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.
О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.
Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.
По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.
Прохожий
21.12.2023, 08:28
Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.
А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.
Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.Привет! Странный посыл! А кто без недостатка, разве мир создан идеальным? Идеальному некуда развиваться, а потом если наши родители с недостатками и изъянами, то повод ли отказываться от них? А мы сами чем можем похвастать?
Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...Разве это не соборное решение или может в среде апостолов получился раздрай? Постановление принято единодушно!
А в чем именно новизна?Дим, снова здорово! Это что же, мне всё заново пересказывать, чем отличается Новый завет от Синайского?
Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.Когда я пишу, что дело хозяйское, то подразумеваю, что собеседник не только далёк от понимания, но и идёт в противоположном направлении, тогда какой смысл его раздражать, тем более он всё равно останется при своём!
Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.Дима, я очень хорошо понимаю все разницы! Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно? Извини, но это вообще не библейское понимание.Я вообще удивлён, когда христиане начинают делать вид,что понимают Книгу Иова, её сами евреи слабо понимают, так она именно об этом, что Иов задаёт в самом себе вопросы как Бог управляет этим миром. Мной уважаемый святитель Николай Сербский написал замечательную книгу о сотворении мира, где описывает взаимосвязь между творением и Творцом. В этой книге он показывает, что нет никаких, так называемых законов природы согласно которым мир существует в отрыве от творца и живёт согласно этим законам, нет, напротив, каждое мгновение Всевышний управляет этим миром и как говорится "творит его заново"! Только языческие религии рассматривают мир как законченный акт творения, где Бог выступает в качестве наблюдателя.
В этом и состоял один из главных вопросов Иова к Богу!
Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?Где же ты увидел, что на земле всё подчинено Богу? Конечно не всё, ведь речь идёт о свободной душе человека, которую Бог не насилует. Вспомним ещё и о том, что на поле божьем растёт и пшеница и плевелы, где Богу нужна пшеница, которая добровольно выбрала путь стать пшеницей, но всё растёт вместе и плевелы и хлеб!
Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?
А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?
Прохожий
21.12.2023, 11:57
Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?
То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.
То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.
Прохожий
21.12.2023, 13:10
Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.
Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?
Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?Против какой церкви? И в чём выражается ваше обвинение? Хотелось бы конкретики, а не общих абстрактных изречений.
Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.Вы, как обычно, глупость морозите, извиняюсь за выражение. Толпу людей путаете с епископами и святыми древней Единой Церкви.
Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.
Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.
Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.А шо делать? Приходится констатировать факты.
... древней Единой Церкви.На сколько древней?
Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.вы начинаете язвить, а потом вам не нравится, когда вам так же отвечают.
Но видимо вы по своему опыту, будучи её пациентом, пытаетесь мне совет дать?
А шо делать? Приходится констатировать факты.Подобные вам люди уже встречались в истории:
19 из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
Деяния 14:19 (https://r.only.bible/act-14.19/)
Такие же как у вас аргументы. Вы не из их рода будете?
На сколько древней?
Вы можете самостоятельно поинтересоваться историей Церкви, в какой период она была Единой.
вы начинаете язвить, а потом вам не нравится, когда вам так же отвечают.
Вы пытаетесь навязать свои странные навязчивые мысли какого-то царя у Вас в голове. Это довольно не здорово, и это Ваши проблемы.
Но видимо вы по своему опыту, будучи её пациентом, пытаетесь мне совет дать?
Подобные вам люди уже встречались в истории:
19 из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
Деяния 14:19 (https://r.only.bible/act-14.19/)
Такие же как у вас аргументы. Вы не из их рода будете?Довольно хорошо разбираюсь в психологии и я сам. Ваша проблема - не уметь следить за своими мыслями, фактами и реальностью, и при этом пытаться навязать другим каких-то царей, которые Вам покоя не дают. И это как раз Вы пытаетесь противостоять учению Апостольской Церкви.
Мы знаем, что большинство не значит автоматически прав.
А "мы" это кто?
Вы с гусем?
Или вы с гусем+Найк?
Или вы с гусем+Найк+Кэп?
Вы можете самостоятельно поинтересоваться историей Церкви, в какой период она была Единой.Вы же пишите, вот и объяснитесь. Или тогда не пишите.
Вы пытаетесь навязать свои странные навязчивые мысли какого-то царя у Вас в голове. Это довольно не здорово, и это Ваши проблемы.Ладно, я оставлю эту пустую болтовню и не буду вам отвечать тем же.
Довольно хорошо разбираюсь в психологии и я сам. Ваша проблема - не уметь следить за своими мыслями, фактами и реальностью, и при этом пытаться навязать другим каких-то царей, которые Вам покоя не дают. И это как раз Вы пытаетесь противостоять учению Апостольской Церкви.Вы всё время говорите об апостольской церкви, но всячески избегаете объяснения, что это за церковь. Очень странно. Я знаю только одну, которая описана в Библии. А вы про какую то другую говорите. Про какую?
- - - - - Добавлено - - - - -
А "мы" это кто?
Вы с гусем?
Или вы с гусем+Найк?
Или вы с гусем+Найк+Кэп?Я думаю, это все здравомыслящие люди. Надеюсь вы входите в их число.
Или вы считаете, что если одна группа больше другой, то она права в любом случае, даже если заблуждается?
Прохожий
21.12.2023, 16:38
Против какой церкви? И в чём выражается ваше обвинение? Хотелось бы конкретики, а не общих абстрактных изречений.
"Верую... Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Символ веры.
Взрослый человек, принимающий крещение, должен его произнести: для принятия этого Таинства и вступления в Церковь он должен иметь правильные знания о Боге и основах вероучения. Это то, что вы пропустили.
наивному человеку невдомёк, что книги Нового Завета были написаны не на английском, а на греческом. Но вам оно не интересно. Вам главное, что там написано в синодальном пятница, а для вас это пятый день недели по нашему календарю. И всё, рогом упёрся, а мозги выключил. И не знает, что день приготовление не обозначает день недели, а обозначает день приготовления. А перед Пасхой это может быть и третий день, в зависимости на какой день выпадает Пасха. Если Пасха выпадает на четвёртый день, то днём приготовления к Пасхе будет третий день.
Но у вас же свой календарь, с пятницей. И вам неудобно принять, неудобно оказаться неправым. И все доводы собеседника вы выбрасываете на помойку, просто повторяя как мантру "пятница, пятница, пятница...".
Фантазии Ваши о рогах и т.д. оглуплены чрезмерной гордыней. Невежда, поймите в календаре иудеев в неделе всегда 7 дней. Не бывает 6 или 8 или другого количества. День перед субботой, или шабатом, это всегда день шестой, он же Friday, он же пятница. В Библии написано напр. Ин 19:31, что следующим днем должен был наступать шаббат (а не хотели оставлять тело), таким образом день распятия был Friday, пятница, шестой день. Во всех Евангелиях и во всех переводах. Не понимающий этого - печально неразумен, понимающий и продолжающий оспаривать - толстый тролль.
Вы всё время говорите об апостольской церкви, но всячески избегаете объяснения, что это за церковь. Очень странно.Так и Вы должны усилие приложить, поинтересоваться самостоятельно или в такие сложные разговоры не влезать, если таких простых истин не разумеете. Вот это действительно странно.
Апостольские Церкви - основаны по всему миру и хранят апостольские традиции - всё то, чему сами апостолы научили. В первые века вся Церковь старалась держать единого учения, поэтому и называется Единой Святой Апостольской Церковью. Во втоиом тысячелетии стали возникать серьезные разногласия и разделение на Восточную и Западную Церковь.
Я знаю только одну, которая описана в Библии. А Библия от кого Вам досталась?
"Верую... Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Символ веры.
Взрослый человек, принимающий крещение, должен его произнести: для принятия этого Таинства и вступления в Церковь он должен иметь правильные знания о Боге и основах вероучения. Это то, что вы пропустили. Проблема в том, что вы больше верите отцам церкви и преданиям, чем Библии. Читая библию это ни как нельзя упустить, по причине того, что там просто нет приведённой вами цитаты. А вы можете верить во что вам нравится.
Фантазии Ваши о рогах и т.д. оглуплены чрезмерной гордыней. Невежда, поймите в календаре иудеев в неделе всегда 7 дней. Не бывает 6 или 8 или другого количества. День перед субботой, или шабатом, это всегда день шестой, он же Friday, он же пятница. В Библии написано напр. Ин 19:31, что следующим днем должен был наступать шаббат (а не хотели оставлять тело), таким образом день распятия был Friday, пятница, шестой день. Во всех Евангелиях и во всех переводах. Не понимающий этого - печально неразумен, понимающий и продолжающий оспаривать - толстый тролль.Ладно, с вами и вашей пятницей всё ясно. Очень сложно, когда человек тугодум и некомпетентен.
Ладно, с вами и вашей пятницей всё ясно. Очень сложно, когда человек тугодум и некомпетентен.
Вы ныне согласны что субботе предшествует пятница? И что распятие было в пятницу по всем Евангелиям?
...В первые века вся Церковь старалась держать единого учения, поэтому и называется Единой Святой Апостольской Церковью. Во втоиом тысячелетии стали возникать серьезные разногласия и разделение на Восточную и Западную Церковь.Ну вот, уже что то, хоть какое то объяснение. Если для вас это сложные разговоры, то и не влезайте. Если вы знаете, а вы должны знать, в первом веке не существовало единой церкви с единым учением. Мало того, в обиходе разных церквей ходили разные евангелия, от Марии, от Фомы, от Иуды, евангелие Евреев, евангелие от Филиппа и прочие. Так же вы должны знать, что существовали разные христианские течения, Маркиониты, Эбиониты, Ариане. Именно Маркион первым предпринял попытку сделать канон новозаветных книг, которые существовали на тот момент. Впервые о том, сколько евангелий всего должно быть, сказал Ириней Лионский, обосновав это четырьмя ветрами и четырьмя концами света. Убедительный аргумент. И если бы победило одно из нескольких направлений, вместо православной, мы бы имели сейчас другой канон книг.
Так что ни о каком едином учении нет речи. Даже у Павла с Апостолами были разногласия.
А Библия от кого Вам досталась?В магазине купил. А вам?
Привет! Странный посыл! А кто без недостатка, разве мир создан идеальным? Идеальному некуда развиваться, а потом если наши родители с недостатками и изъянами, то повод ли отказываться от них? А мы сами чем можем похвастать?
Привет!
Наверно, это все из-за того, что мне кажется, что ты идеализируешь иудеев.
Разве это не соборное решение или может в среде апостолов получился раздрай? Постановление принято единодушно!
Написано, что принято единодушно? Вроде бы нет. Да, решение никто не оспаривал, но не более того.
Дим, снова здорово! Это что же, мне всё заново пересказывать, чем отличается Новый завет от Синайского?
Можно в двух словах. Если нет желания, проигнорируй (извини, но просто как-то не до конца уясняю твоего понимания этой разницы).
Когда я пишу, что дело хозяйское, то подразумеваю, что собеседник не только далёк от понимания, но и идёт в противоположном направлении, тогда какой смысл его раздражать, тем более он всё равно останется при своём!
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.
Дима, я очень хорошо понимаю все разницы! Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно? Извини, но это вообще не библейское понимание.Я вообще удивлён, когда христиане начинают делать вид,что понимают Книгу Иова, её сами евреи слабо понимают, так она именно об этом, что Иов задаёт в самом себе вопросы как Бог управляет этим миром. Мной уважаемый святитель Николай Сербский написал замечательную книгу о сотворении мира, где описывает взаимосвязь между творением и Творцом. В этой книге он показывает, что нет никаких, так называемых законов природы согласно которым мир существует в отрыве от творца и живёт согласно этим законам, нет, напротив, каждое мгновение Всевышний управляет этим миром и как говорится "творит его заново"! Только языческие религии рассматривают мир как законченный акт творения, где Бог выступает в качестве наблюдателя.
В этом и состоял один из главных вопросов Иова к Богу!
Я не знаю, что ты имел ввиду под "Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно?". Давай я задам прямой вопрос: злому духу злобу кто дает? или даже так: кто делает этого духа злым?
Где же ты увидел, что на земле всё подчинено Богу? Конечно не всё, ведь речь идёт о свободной душе человека, которую Бог не насилует. Вспомним ещё и о том, что на поле божьем растёт и пшеница и плевелы, где Богу нужна пшеница, которая добровольно выбрала путь стать пшеницей, но всё растёт вместе и плевелы и хлеб!
Тогда почему ты говоришь, что Бог все контролирует?
Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?
А что удивительного? Я про себя сегодня тоже не уверен, что умею молится. У тебя есть такая уверенность?
Привет!
Наверно, это все из-за того, что мне кажется, что ты идеализируешь иудеев. Привет! Я ждал такого ответа! Дело вообще не в иудеях, а в иудаизме! Если ты начнёшь делать выводы глядя на жизнь христиан То Боже мой лучше этого не видеть и не слышать, поскольку есть огромная разница между верой и поступками апостолов, которые подтвердили, а точнее, если говорить правильно - засвидетельствовали свою веру перед Богом и между тем, что представляют из себя современные верующие, как многие думают, во Христа!
Так и с иудаизмом. Есть иудаизм самого Иисуса и апостолов, а есть иудаизм ультра-оротодоксов или ещё каких-то подобных, так разница как небо и земля!
Ты о каком иудаизме говоришь?
Написано, что принято единодушно? Вроде бы нет. Да, решение никто не оспаривал, но не более того. Дима, читай внимательней!
.... то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, ....
Можно в двух словах. Если нет желания, проигнорируй (извини, но просто как-то не до конца уясняю твоего понимания этой разницы).Конечно можно, но только это не моя "разница" или какое-то личное понимание, а простое прочтение, которое на иврите называется "пшат", то есть, как написано, так и читаем так и понимаем.
Синайский завет был заключён только с евреями, как народом, который состоял из 72 языков и этот завет был двухсторонний, где Бог обещал своему народу Землю обетованную и всяческие благословения за послушание и служение Всевышнему и если завет нарушался со стороны евреев, то этому следовали неминуемые кары!
Новый Завет заключается не с народом, который постоянно нарушал его (соответствующие стихи из Торы я приводить не буду, они и так известны тем, кто изучает Священное Писание), а с Иисусом, который является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий, включая язычников. Этот, Новый завет он односторонний через веру и праведную жизнь Авраама, которому Бог обещал столько детей, сколько звёзд на небе и этот односторонний Завет не разрушим людьми, поэтому храмовые жертвы больше не нужны.
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.[/QUOTE]Ты прав, у меня обострённая интуиция, которая меня практически не подводит. Я вижу и чувствую людей с которыми говорить безсмысленно, по крайней мере пока!
Давай я задам прямой вопрос: злому духу злобу кто дает? или даже так: кто делает этого духа злым?Я тебя несколько разочарую с ожидаемым тобой ответом! Всё в принципе устроено совершенно не так, как этому учит традиционное христианство! Начать нужно с определения, что есть зло для человека и что есть зло для Бога? Зло для человеческого сознания - это разница между представляемой картиной мира и реальностью в основе которой лежит божья премудрость и Истина! Чем больше эта разница, тем больше у человека чувство зла и несправедливости. Согласись, что понимание зла весьма, не только субъективно, но и относительно, как для конкретного человека, так и для национальных культур.
Известная поговорка: что русскому хорошо, то для немца смерть! Замечу - это не фигура речи!
Тогда почему ты говоришь, что Бог все контролирует?Бог всё контролирует, но и всем управляет, кроме свободой выбора!
А что удивительного? Я про себя сегодня тоже не уверен, что умею молится. У тебя есть такая уверенность?И у меня, конечно, нет! Тут вопрос несколько в другом.Тут дело не в самой молитве, а в том, что ученики Иисуса смотрели на своего учителя почти как на человека, который знал секретные, тайные слова, произнося которые в обращении к Богу ускоряли ответ. Каждый человек молясь или мысленно обращаясь к Творцу надеется получить вразумительный ответ в том виде, который точно скажет, что этот ответ на молитву именно от Бога.
Человеческий опыт, впрочем, как и божье откровение говорит нам, что человек простит или спрашивает, что-то у Бога словами, а получает ответ жизненными обстоятельствами. Так апостолам показалось, что есть некие коды или ключи, получив которые можно быстро получать ответы от Всевышнего. В ответ же на просьбу ученики получили совсем не то,что ожидали, а гораздо большее, но это нужно понять!
Привет! Я ждал такого ответа! Дело вообще не в иудеях, а в иудаизме! Если ты начнёшь делать выводы глядя на жизнь христиан То Боже мой лучше этого не видеть и не слышать, поскольку есть огромная разница между верой и поступками апостолов, которые подтвердили, а точнее, если говорить правильно - засвидетельствовали свою веру перед Богом и между тем, что представляют из себя современные верующие, как многие думают, во Христа!
Так и с иудаизмом. Есть иудаизм самого Иисуса и апостолов, а есть иудаизм ультра-оротодоксов или ещё каких-то подобных, так разница как небо и земля!
Ты о каком иудаизме говоришь?
Перечитываю ответы, и уже сам не пойму, почему я на иудеев сослался...
Дима, читай внимательней!
.... то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, ....
О чем именно единодушно рассудили?
написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
(Деян.15:23-30)
Действительно ли это было единодушное решение? С другой стороны, единодушное решение, является ли всегда духовным? Что далее говорит Павел по поводу идоложертвенного? Отсюда вопрос, полностью ли Иаков тогда говорил от Духа Святого?
Синайский завет был заключён только с евреями, как народом, который состоял из 72 языков и этот завет был двухсторонний, где Бог обещал своему народу Землю обетованную и всяческие благословения за послушание и служение Всевышнему и если завет нарушался со стороны евреев, то этому следовали неминуемые кары!
Новый Завет заключается не с народом, который постоянно нарушал его (соответствующие стихи из Торы я приводить не буду, они и так известны тем, кто изучает Священное Писание), а с Иисусом, который является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий, включая язычников. Этот, Новый завет он односторонний через веру и праведную жизнь Авраама, которому Бог обещал столько детей, сколько звёзд на небе и этот односторонний Завет не разрушим людьми, поэтому храмовые жертвы больше не нужны.
Отчасти, согласен, но сразу возникает вопрос по поводу "является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий".
А чем это отличается по сути от Ветхого Завета кроме того, что он был заключен с народом?
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.Ты прав, у меня обострённая интуиция, которая меня практически не подводит. Я вижу и чувствую людей с которыми говорить безсмысленно, по крайней мере пока!
Супер!
Я тебя несколько разочарую с ожидаемым тобой ответом! Всё в принципе устроено совершенно не так, как этому учит традиционное христианство! Начать нужно с определения, что есть зло для человека и что есть зло для Бога? Зло для человеческого сознания - это разница между представляемой картиной мира и реальностью в основе которой лежит божья премудрость и Истина! Чем больше эта разница, тем больше у человека чувство зла и несправедливости. Согласись, что понимание зла весьма, не только субъективно, но и относительно, как для конкретного человека, так и для национальных культур.
Известная поговорка: что русскому хорошо, то для немца смерть! Замечу - это не фигура речи!
Сюда хочется вставить вопрос "а что есть исполнение заповедей Божьих?"
Бог всё контролирует, но и всем управляет, кроме свободой выбора!
Слово "контроль" для меня понимается прежде всего, как "принуждает к определенному выбору" (т.е. лишает свободы). Потому я бы предпочел скорее слово "ведает"
И у меня, конечно, нет! Тут вопрос несколько в другом.Тут дело не в самой молитве, а в том, что ученики Иисуса смотрели на своего учителя почти как на человека, который знал секретные, тайные слова, произнося которые в обращении к Богу ускоряли ответ. Каждый человек молясь или мысленно обращаясь к Творцу надеется получить вразумительный ответ в том виде, который точно скажет, что этот ответ на молитву именно от Бога.
Человеческий опыт, впрочем, как и божье откровение говорит нам, что человек простит или спрашивает, что-то у Бога словами, а получает ответ жизненными обстоятельствами. Так апостолам показалось, что есть некие коды или ключи, получив которые можно быстро получать ответы от Всевышнего. В ответ же на просьбу ученики получили совсем не то,что ожидали, а гораздо большее, но это нужно понять!
Все же не понимаю, твоего "Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?". Что ты тем хотел показать?
О чем именно единодушно рассудили?
написав и вручив им следующее: .......
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
(Деян.15:23-30)
Действительно ли это было единодушное решение? С другой стороны, единодушное решение, является ли всегда духовным? Что далее говорит Павел по поводу идоложертвенного? Отсюда вопрос, полностью ли Иаков тогда говорил от Духа Святого? Привет! Как говорится: незнание контекста не освобождает от заблуждений! А контекст в чистом виде иудейский, потому что опирается, как на Писание, так и на традицию!
Ты почему-то решил,что вот это маловажная часть единодушия апостолов: Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
То есть, принявшие Мессию не освобождались от изучения Торы, а для этого им нужно было ходить в синагогу (собрание) и учить иврит, поскольку Танах читался на иврите, а не на греческом или арамейском. Теперь о контексте, который нужно знать! Человек захотевший присоединиться к народу божию должен был год, а в некоторых общинах до трёх лет посещать синагогу и готовиться к гиюру, то есть к присоединению к обществу израилеву, как, например, сотник Корнилий, таких называли в те времена "боящиеся Бога" или по-гречески прозелиты.
Так вот, апостолы решили упразднить эту процедуру присоединения, как сдача экзаменов на знание Танаха, иврита и прочего. Почему? Потому что апостолы увидели своими глазами, что на необрезанных, откровенно неготовых, незнающих обычаев и языка сходит Дух в виде огненных языков как и на самих апостолов. Раз так, то зачем обрезываться, но это совсем не значит, что Закон упраздняется.
Отчасти, согласен, но сразу возникает вопрос по поводу "является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий".
А чем это отличается по сути от Ветхого Завета кроме того, что он был заключен с народом?Извини, ты ни как не расставишь по полкам понятия. Закон Торы вечен, а не "ветхий", зачем повторять чужие глупости. Для обрезанных Синайский Закон так и остаётся нетронутым, поскольку он вечен, как и подтвердил сам Всевышний. Вопрос в другом, как к Завету могут присоединиться язычники? Через Синайский Завет однозначно не могут, а могут только через односторонний Завет с Авраамом! Если обрезанный иудей принимает Христа как своего спасителя и Мессию, то он хоть и остаётся в Синайском Завете, но в другом качестве.
Что касается заповедей Торы, то для всех без исключения остаются все заповеди кроме тех, которые касаются храмового служения, другое дело они понимаются как заповеди "новой эры милосердия", то есть, имеют несколько иную коннотацию!
Сюда хочется вставить вопрос "а что есть исполнение заповедей Божьих?"Если вкратце, то это путь человека, идя которым человек преображается в нового человека по образу Сына Божьего!
Слово "контроль" для меня понимается прежде всего, как "принуждает к определенному выбору" (т.е. лишает свободы). Потому я бы предпочел скорее слово "ведает"У тебя, похоже, к некоторым словам имеется личная аллергия!? Ты знаешь разницу между "ведать" и "знать"? А ведь это разные понятия в русском языке.
Все же не понимаю, твоего "Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?". Что ты тем хотел показать?Я хотел показать некие странности в поведении учеников. Скажи, тебе когда-нибудь приходила мысль попросить кого-то научить тебя молиться? Ведь это вещь весьма сокровенная и связана не со плетением слов в умные предложения, а нечто более глубокое отражающее то, чего человек порой и сам о себе не знает.
Ну что такого ты можешь Богу сказать? Дай, подай, будь милостив и прочие банальности.......!
Привет! Как говорится: незнание контекста не освобождает от заблуждений! А контекст в чистом виде иудейский, потому что опирается, как на Писание, так и на традицию!
Ты почему-то решил,что вот это маловажная часть единодушия апостолов: Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
То есть, принявшие Мессию не освобождались от изучения Торы, а для этого им нужно было ходить в синагогу (собрание) и учить иврит, поскольку Танах читался на иврите, а не на греческом или арамейском. Теперь о контексте, который нужно знать! Человек захотевший присоединиться к народу божию должен был год, а в некоторых общинах до трёх лет посещать синагогу и готовиться к гиюру, то есть к присоединению к обществу израилеву, как, например, сотник Корнилий, таких называли в те времена "боящиеся Бога" или по-гречески прозелиты.
Так вот, апостолы решили упразднить эту процедуру присоединения, как сдача экзаменов на знание Танаха, иврита и прочего. Почему?
Привет!
Два момента:
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
и ответ Петра:
Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:10,11)
О каком иге идет речь?
Потому что апостолы увидели своими глазами, что на необрезанных, откровенно неготовых, незнающих обычаев и языка сходит Дух в виде огненных языков как и на самих апостолов.
Где в Писании говорится, что апостолы увидели, что на необрезанных сходит Дух в виде огненных языков? (в некоторых спорах это важный момент).
Раз так, то зачем обрезываться, но это совсем не значит, что Закон упраздняется.
Но это и не значит, что новозаветный человек водим законом, а не Духом, что думаю неплохо объясняет Павел галатам в 3 и 4 главе. Более того, он так и говорит, что те, кто хочет водится законом (уповают на его исполнение) отпадают от благодати, остаются без Христа. И говоря это, я не подразумеваю о каких-то нарушениях, а именно о водительстве (кем или чем человек водим).
Если обрезанный иудей принимает Христа как своего спасителя и Мессию, то он хоть и остаётся в Синайском Завете, но в другом качестве.
Андрей, можешь мне объяснить, как ты понимаешь следующие стихи:
Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)
Что касается заповедей Торы, то для всех без исключения остаются все заповеди кроме тех, которые касаются храмового служения, другое дело они понимаются как заповеди "новой эры милосердия", то есть, имеют несколько иную коннотацию!
Какую?
Если вкратце, то это путь человека, идя которым человек преображается в нового человека по образу Сына Божьего!
Тогда это не имеет ничего общего с исполнением закона. Точнее что-то общее есть, но не в этом суть.
У тебя, похоже, к некоторым словам имеется личная аллергия!? Ты знаешь разницу между "ведать" и "знать"? А ведь это разные понятия в русском языке.
Не знаю. Скорее, я обращал внимание на то, что есть разница между "знать" и "познать".
Теперь вопрос, а при чем тут контроль?
Я хотел показать некие странности в поведении учеников. Скажи, тебе когда-нибудь приходила мысль попросить кого-то научить тебя молиться? Ведь это вещь весьма сокровенная и связана не со плетением слов в умные предложения, а нечто более глубокое отражающее то, чего человек порой и сам о себе не знает.
Конечно, приходила. Как и мысль "чем молитва является по сути, и для чего она нужна".
Ну что такого ты можешь Богу сказать? Дай, подай, будь милостив и прочие банальности.......!
Это является банальностью для тех, кто ищет какого-то информационного насыщения, и не хочет тратить время, где такой информации нет.
Есть ли для Бога банальности? Я не уверен.
Хотел вам ответить, но потом понял, что точно не отвечу лучше, чем Слово Божие.
1 Коринфянам 4
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
Это не Слово Божье, а слова Павла. И он просто говорил о себе, и не более того. Я тоже могу кое-чего сказать о себе, но это не значит, что это будет Словом Божьем.
Ученик Христа
24.10.2024, 19:02
Это не Слово Божье, а слова Павла. И он просто говорил о себе, и не более того. Я тоже могу кое-чего сказать о себе, но это не значит, что это будет Словом Божьем.
Т.е. через Павла не говорит Дух Святой? Не всё Писание богодухновенно?
Т.е. через Павла не говорит Дух Святой? Не всё Писание богодухновенно?
Ещё раз повторяю: в данном случае Павел просто рассказывает о себе, а не проповедует в церкви на собрании, где через него, возможно, и говорил бы Дух Святой. Так же и всё Писание, которое, между прочим, писали и составляли люди, является разными по содержанию письменностями, в которых где-то может быть и присутствует богодухновенность, а где-то это просто рассказы или свидетельства.
Viktor Ha
24.10.2024, 22:10
Т.е. через Павла не говорит Дух Святой? Не всё Писание богодухновенно?
Когда апостол Павел говорит, что всё Писание богодухновенно, он говорит ТОЛЬКО ПРО ЗАКОН ( пятикнижие Моисеево) и пророки! Всё, только эти книги! Всевышний Бог предупреждает нас, что любое послание нужно проверять только Торой и пророками, если они не говорят, как это Слово, то не слушать их!
Ученик Христа
25.10.2024, 08:11
Ещё раз повторяю: в данном случае Павел просто рассказывает о себе, а не проповедует в церкви на собрании, где через него, возможно, и говорил бы Дух Святой. Так же и всё Писание, которое, между прочим, писали и составляли люди, является разными по содержанию письменностями, в которых где-то может быть и присутствует богодухновенность, а где-то это просто рассказы или свидетельства.
А как нам теперь бы выяснить, где богодухновенность, а где "просто рассказы и свидетельства"? Монетку будет подкидывать? Или спросим у ChatGPT?
2Тим 3:16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Ученик Христа
25.10.2024, 08:16
Когда апостол Павел говорит, что всё Писание богодухновенно, он говорит ТОЛЬКО ПРО ЗАКОН ( пятикнижие Моисеево) и пророки! Всё, только эти книги! Всевышний Бог предупреждает нас, что любое послание нужно проверять только Торой и пророками, если они не говорят, как это Слово, то не слушать их!
Стало быть Христа слушать не нужно, а нужно слушать фарисеев. Потому что Христос "субботу нарушил", т.е. нарушил декалог. И также Христос общался с сомнительными личностями, ел неумытыми руками (или во всяком случае не обличал это). А ещё Христос ничего не сказал своим за сбор колосков, что тоже против закона Моисеева. Не будем слушать Христа?
2Тим 3:16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Так это всего лишь мнение Павла и не более того.):)
А у каждого своё мнение на этот счёт.
Ученик Христа
25.10.2024, 11:05
Так это всего лишь мнение Павла и не более того.):)
А у каждого своё мнение на этот счёт.
Предположим. Но вы не дали ответ на первую часть моего сообщения:
А как нам теперь бы выяснить, где богодухновенность, а где "просто рассказы и свидетельства"? Монетку будет подкидывать? Или спросим у ChatGPT?
Григорий Р
25.10.2024, 12:51
. Прошу тогда переименовать меня в "Ученик Христа",
Тогда приступим к обучению, возлюбленный Андрей.
У Вас есть какие-нибудь вопросы по вере?
Ученик Христа
25.10.2024, 13:00
Тогда приступим к обучению, возлюбленный Андрей.
У Вас есть какие-нибудь вопросы по вере?
Конечно есть. Хотелось бы пообщаться с человеком, прошедшим крещение Духом Святым и огнём.
Григорий Р
25.10.2024, 13:03
Конечно есть. Хотелось бы пообщаться с человеком, прошедшим крещение Духом Святым и огнём.
Это аз есьм.
Пророчествую, изгоняю бесов, исцеляю, могу говорить непонятными языками, но берегу время для осмысленной молитвы.
Ученик Христа
25.10.2024, 13:05
Это аз есьм.
Я тут новичок. В которой теме лучше обсудить данный вопрос? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Григорий Р
25.10.2024, 13:06
Я тут новичок. В которой теме лучше обсудить данный вопрос? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Я повсюду.
А как нам теперь бы выяснить, где богодухновенность, а где "просто рассказы и свидетельства"? Монетку будет подкидывать? Или спросим у ChatGPT?
Зачем это выяснять? Просто надо слушать голос Бога напрямую, а не через мнения людей.
Ученик Христа
25.10.2024, 13:20
Я повсюду.
Милости прошу.
https://teolog.club/showthread.php?3231-%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%28%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%29&p=164571#post164571
Ученик Христа
25.10.2024, 13:28
Зачем это выяснять? Просто надо слушать голос Бога напрямую, а не через мнения людей.
Вы слышите голос Бога напрямую? Если да, как распознаёте, что это голос Бога, а не чей то ещё?
Я тут новичок. В которой теме лучше обсудить данный вопрос? Дайте, пожалуйста, ссылку.Григорий прикалывается, осмотрись, почитай посты и темы, и потихоньку разберешься что к чему!
Вы слышите голос Бога напрямую? Если да, как распознаёте, что это голос Бога, а не чей то ещё?
Ваш вопрос мне напоминает вопрос Никодима, когда он спрашивал Иисуса Христа о рождении свыше:
"Дух дышет, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал Ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"
(Иоан. 3: 8-10).
Далее не написано, что Никодим задавал ещё дополнительные вопросы, типа чей это голос и как его распознать. Да и Иисус тоже не стал подробно разжёвывать, как распознавать голос Духа Святого.
Поэтому я тоже не буду сверх сказанного в Писании объяснять, что значит слышать и распознавать голос Божий. Кому дано это распознание, тому дано, а кому нет - тому не дано.
Viktor Ha
25.10.2024, 20:52
Стало быть Христа слушать не нужно, а нужно слушать фарисеев. Потому что Христос "субботу нарушил", т.е. нарушил декалог. И также Христос общался с сомнительными личностями, ел неумытыми руками (или во всяком случае не обличал это). А ещё Христос ничего не сказал своим за сбор колосков, что тоже против закона Моисеева. Не будем слушать Христа?
Господь Иисус ни разу не нарушил Закон Моисеев! Иисус Христос не нарушал шабат, раз книжники и фарисеи удовлетворились Его ответом по сбору колосков, значит они поняли и приняли Его объяснение! Перед распятием первосвященники и фарисеи и книжники НЕ СМОГЛИ НАЙТИ обвинение против Иисуса в нарушении Торы, хотя очень старались! Поэтому и вам советую не "вешать"на Иисуса нарушение Закона Моисеева! Моисей пророчествовал, что после него, в конце времён, восстанет пророк такой же как он! Все христиане едины во мнении, что этот пророк, с большой буквы, есть Иисус Христос! Поэтому мы спокойно можем доверится словам Иисуса Христа и по ним определять правду ли говорит посланник или проповедник!
Господь Иисус ни разу не нарушил Закон Моисеев! Иисус Христос не нарушал шабат, раз книжники и фарисеи удовлетворились Его ответом по сбору колосков, значит они поняли и приняли Его объяснение! Перед распятием первосвященники и фарисеи и книжники НЕ СМОГЛИ НАЙТИ обвинение против Иисуса в нарушении Торы, хотя очень старались! а чего же убить Его хотели?
10 (https://bible.by/verse/43/5/10/) Посему Иудеи говорили исцелённому: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 (https://bible.by/verse/43/5/11/) Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи».
12 (https://bible.by/verse/43/5/12/) Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: «возьми постель твою и ходи»?
13 (https://bible.by/verse/43/5/13/) Исцелённый же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 (https://bible.by/verse/43/5/14/) Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 (https://bible.by/verse/43/5/15/) Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 (https://bible.by/verse/43/5/16/) И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
Евангелие от Иоанна 5 глава
Viktor Ha
26.10.2024, 18:35
а чего же убить Его хотели?
10 (https://bible.by/verse/43/5/10/) Посему Иудеи говорили исцелённому: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 (https://bible.by/verse/43/5/11/) Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: «возьми постель твою и ходи».
12 (https://bible.by/verse/43/5/12/) Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: «возьми постель твою и ходи»?
13 (https://bible.by/verse/43/5/13/) Исцелённый же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 (https://bible.by/verse/43/5/14/) Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 (https://bible.by/verse/43/5/15/) Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 (https://bible.by/verse/43/5/16/) И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
Евангелие от Иоанна 5 глава
Да, гнали верующие которые знали только азы Закона, а когда начинали разбираться уже профессионалы, то просто скрежетали зубами,т.к. Иисус запросто мог объяснить по Писанию свои поступки! Разве Иисус срывал колосья в шабат? Разве Иисус пошёл со своей постелью гулять в шабат? Нет! Я уверен, что Иисус и в этом случае мог всё истолковать по Писанию! Книжники, фарисеи и священники хотели убить Иисуса из-за зависти, а простые люди по незнанию Закона хотели сбросить с горы!
а чего же убить Его хотели?
Это были учёные люди,еврейские богословы и в разговорах с ними Христос несколько раз назвал Себя Именем Бога. Это было нестерпимо для них, они посчитали это богохульством и решили Его убить,т.к. по их закону за богохульство полагалась смерть
Владимир Корчагин
26.10.2024, 19:24
Когда апостол Павел говорит, что всё Писание богодухновенно, он говорит ТОЛЬКО ПРО ЗАКОН ( пятикнижие Моисеево) и пророки! Всё, только эти книги! Всевышний Бог предупреждает нас, что любое послание нужно проверять только Торой и пророками, если они не говорят, как это Слово, то не слушать их!
Что? И четыре евангелия не Слово Божее? И весь Новый Завет это не весть что? И христианство и Церковь выстроены ни на чём? И вот это вот (см. ниже) не Иисус Господь и Бог сказал, вооружая нас должным (во Христе), а это всего лишь рассказик от какого-то Луки?
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам,10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лук.11:9-13)
Так это всего лишь мнение Павла и не более того.):)
А у каждого своё мнение на этот счёт.
Знаю точно, что таких около-христиан вскоре ждут ВЕЛИКИЕ (неминуемые для всех людей и ужаснейшие по плоти) СЮРПРИЗЫ, - и ох какой там будет стоять стон и гвалт и скрежет зубов, когда они поймут, что были вне Христа и прошли мимо вечности.
По Писанию Землю вот-вот ждут сверхъестественные события Апокалипсиса, и человечество неминуемо пройдёт через грандиознейшие Деяния -2.
И это будет нечто!!!
Это будет воля Божия во спасение всего человечества, - воля ВсеДержителя благая угодная и совершенная. - И мы говорим этому АМИНЬ.
-Отче, во имя Иисуса, МОЛИМ Тебя, потрясай небо и землю, обращая человечество к правде Твоей спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге и Подаятеле времён Отрады от Твоего лица.
-Отче, ждём Сына Твоего на Царство, благословляя при этом всё то, что предшествует воЦарению Его на земле, среди всего человечества,
в т.ч., благоловляем события Апокалипсиса, должные исполниться по Писанию до черты до йоты.
-ей, Аминь.
Viktor Ha
27.10.2024, 18:33
Что? И четыре евангелия не Слово Божее? И весь Новый Завет это не весть что? И христианство и Церковь выстроены ни на чём? И вот это вот (см. ниже) не Иисус Господь и Бог сказал, вооружая нас должным (во Христе), а это всего лишь рассказик от какого-то Луки?
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам,10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лук.11:9-13)
Что вы подразумеваете под Словом Божиим? Иисуса Христа или книжку?
Владимир! Ну не виноват я, что когда апостол Павел говорит про Писание, что оно Богодухновенно, он говорит только про Тору и пророков! Бог Всесильный так повелел, проверять! Ну не было евангелия у Павла, ну что тут поделать!
Моисей пророчествовал, что после него, в конце времён, восстанет пророк такой же как он! Все христиане едины во мнении, что этот пророк, с большой буквы, есть Иисус Христос! Поэтому мы спокойно можем доверится словам Иисуса Христа и по ним определять правду ли говорит посланник или проповедник! Разумеется я не как муслим, который верит, что Иисус был только великий пророк, я верю в Иисуса как в Господа моего и Бога моего!
Viktor Ha
27.10.2024, 18:48
Знаю точно, что таких около-христиан вскоре ждут ВЕЛИКИЕ (неминуемые для всех людей и ужаснейшие по плоти) СЮРПРИЗЫ, - и ох какой там будет стоять стон и гвалт и скрежет зубов, когда они поймут, что были вне Христа и прошли мимо вечности.
По Писанию Землю вот-вот ждут сверхъестественные события Апокалипсиса, и человечество неминуемо пройдёт через грандиознейшие Деяния -2.
И это будет нечто!!!
Это будет воля Божия во спасение всего человечества, - воля ВсеДержителя благая угодная и совершенная. - И мы говорим этому АМИНЬ.
-Отче, во имя Иисуса, МОЛИМ Тебя, потрясай небо и землю, обращая человечество к правде Твоей спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге и Подаятеле времён Отрады от Твоего лица.
-Отче, ждём Сына Твоего на Царство, благословляя при этом всё то, что предшествует воЦарению Его на земле, среди всего человечества,
в т.ч., благоловляем события Апокалипсиса, должные исполниться по Писанию до черты до йоты.
-ей, Аминь.
Вы хоть сами понимаете, что вы здесь понаписали?
Зачем ты здесь говоришь проклятия и брызжешь ядовитой слюной?
Вы должны знать, что верующие во Христа Иисуса получают спасение даром, НЕ ОТ ДЕЛ, что бы никто не хвалился! Спасённые народы будут жить на Новой Земле, и приходить на поклонение в Новый Иерусалим (Невеста Христа), ну а что-бы стать Его Невестой, надо погубить душу свою! А вы решили, что все должны погубить свою душу? Все стать священниками, учителями, монахами?
4 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(Мар.8:34-38) Губить свои души, ради Царствия Небесного должен, тот кто призван быть учеником Христа, а если самовольно подвизаешься, то не получишь награды! Ведь вроде так сказал любимый вами апостол Павел?
Владимир Корчагин
27.10.2024, 20:55
Что вы подразумеваете под Словом Божиим? Иисуса Христа или книжку?
-а ты под Торой чего подразумеваешь?
И ответь всё же не вопросы:
Четыре евангелия - это Писание?
Новый Завет - это Писание?
Христианство и Церковь выстроены на чём?
Viktor Ha
27.10.2024, 20:58
-а ты под Торой чего подразумеваешь?
И ответь всё же не вопросы:
Четыре евангелия - это Писание?
Новый Завет - это Писание?
Христианство и Церковь выстроены на чём?
Я тебе уже всё ответил Владимир!
Лучше молись за скорый приход Иисуса Христа! Маранафа! А не за приход проклятий!
Владимир Корчагин
28.10.2024, 14:32
Я тебе уже всё ответил Владимир!
Лучше молись за скорый приход Иисуса Христа! Маранафа! А не за приход проклятий!
-ну вот...
И это ли не лукавство?
Всего боимся, ни за что не отвечаем...
Бог тебе судья, Виктор, ибо какое (при такой слякоти и нечестности твоего поведения во Христе) может быть общение с тобой?!
-Господи, эти около-христианские извращения и извирания Твоей правды (спасительной во Христе Иисусе) просто что-то нарастают день ото дня,- и совершенно очевидно, что этому предательству не будет конца.
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, ВОССТАНЬ (Пс.93:1-3).
Восстань против этого безумия и против посрамления имени Твоего теми, кто так запросто называет себя христианами. - Отче, вот как уже 2 тыс лет ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ (с Израиля и с христиан), - а судя по тому, что происходит ныне, ВРЕМЯ: ВЫМЕТАТЬ Дом Твой от лжи и извращений и отступничества - УЖЕ НЕ ТЕРПИТ.
-Отче, во имя Иисуса, СУДИ ЖЕ ТЫ НАС ВСЕХ и НЕ МЕДЛИ, ибо понаделали мы делов на земле «во Христе».
«Мы изменили и солгали пред Господом,
и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. - И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника;
и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
По мере возмездия, по этой мере Он воздаст
противникам Своим — яростью,
врагам Своим — местью,
островам (СшА) воздаст должное.
И убоятся имени Господа на западе и славы Его — на восходе солнца. Если враг придёт как река, дуновение Господа прогонит его.
И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. (Ис. 59:13-20)
Viktor Ha
28.10.2024, 23:48
-ну вот...
И это ли не лукавство?
Всего боимся, ни за что не отвечаем...
Бог тебе судья, Виктор, ибо какое (при такой слякоти и нечестности твоего поведения во Христе) может быть общение с тобой?!
-Господи, эти около-христианские извращения и извирания Твоей правды (спасительной во Христе Иисусе) просто что-то нарастают день ото дня,- и совершенно очевидно, что этому предательству не будет конца.
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, ВОССТАНЬ (Пс.93:1-3).
Восстань против этого безумия и против посрамления имени Твоего теми, кто так запросто называет себя христианами. - Отче, вот как уже 2 тыс лет ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ (с Израиля и с христиан), - а судя по тому, что происходит ныне, ВРЕМЯ: ВЫМЕТАТЬ Дом Твой от лжи и извращений и отступничества - УЖЕ НЕ ТЕРПИТ.
-Отче, во имя Иисуса, СУДИ ЖЕ ТЫ НАС ВСЕХ и НЕ МЕДЛИ, ибо понаделали мы делов на земле «во Христе».
«Мы изменили и солгали пред Господом,
и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. - И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника;
и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
По мере возмездия, по этой мере Он воздаст
противникам Своим — яростью,
врагам Своим — местью,
островам (СшА) воздаст должное.
И убоятся имени Господа на западе и славы Его — на восходе солнца. Если враг придёт как река, дуновение Господа прогонит его.
И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. (Ис. 59:13-20)
Это что заклинание?
Тебе был задан вопрос, ты не ответил! По учению Иисуса Христа и я не буду тебе отвечать!
И хватит захламлять своими заклинаниями эту интересную тему- "КАК ВЫ ПРИШЛИ К БОГУ?"
Собеседник
17.11.2024, 11:58
А как кто определяет, идёт он к Богу или уже пришёл?
Ученик Христа
17.11.2024, 14:19
А как кто определяет, идёт он к Богу или уже пришёл?
Отличный вопрос. Сообщением выше я оставил ссылку на созданную мною тему. В общем то в этой теме я и планировал найти ответ на этот вопрос. На текущий момент я вижу ответ примерно так:
от Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Если увидел Царство Божие, значит пришёл. Иначе - в пути, либо свернул не туда.
Собеседник
17.11.2024, 14:30
Отличный вопрос. Сообщением выше я оставил ссылку на созданную мною тему. В общем то в этой теме я и планировал найти ответ на этот вопрос. На текущий момент я вижу ответ примерно так:
от Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Если увидел Царство Божие, значит пришёл. Иначе - в пути, либо свернул не туда.А, например, Иисуса взять в то время, когда Он ещё говорил "Я иду к Отцу", т.е., судя по тому что Он так сказал, значит в то время ещё не пришёл?
Даже говоря в то время "Я и Отец - одно" и "Я в отце и Отец во Мне", всё равно говорил, что Он ещё только идёт к Отцу.
А, например, Иисуса взять в то время, когда Он ещё говорил "Я иду к Отцу", т.е., судя по тому что Он так сказал, значит в то время ещё не пришёл?
Даже говоря в то время "Я и Отец - одно" и "Я в отце и Отец во Мне", всё равно говорил, что Он ещё только идёт к Отцу.Будучи на Земле, И.Христос пророчески проповедал(и являл) Царство Небес, в котором Он есть Царь.
Поэтому Он мог сказать в то время, что Они с Отцом есть Едино, тем более, что у Него был Святой Дух, посланный Отцом.
По окончанию своего земного Служения(по исполнению Задания/Воли Отца о проповеди Царства Небес) -И.Христос "пошел" возвращаться к Отцу. :yes4:
Собеседник
19.11.2024, 09:32
Будучи на Земле, И.Христос пророчески проповедал(и являл) Царство Небес, в котором Он есть Царь.
Поэтому Он мог сказать в то время, что Они с Отцом есть Едино, тем более, что у Него был Святой Дух, посланный Отцом.
По окончанию своего земного Служения(по исполнению Задания/Воли Отца о проповеди Царства Небес) -И.Христос "пошел" возвращаться к Отцу. :yes4:И наверное пошёл в Себя к Отцу, если говорит что Отец - в Нём. И если сказал "Отец Мой более Меня", значит не на расстоянии от Него был Отец, к которому надо было бы идти ногами или лететь куда-то к
Нему, а В ВЕЛИЧИИ, до которого надо дорасти. Расти духовно, оно и будет означать "идти".
...сказал "Отец Мой более Меня", значит...В ВЕЛИЧИИ, до которого надо дорасти. Расти духовно, оно и будет означать "идти".И.Христу не нужно было "дорастать в величии до Отца", потому что Отец заранее определил награду за верность для Него, доверив Ему Престол Своего Царства и Суд, и дав Ему Имя выше всякого Имени.
Поэтому И.Христос и пошел к Отцу - за получением Царства, получение которого Он ожидает находясь одесную Бога-Отца("одесную" -это самое почетное место рядом с Царем). Как только Он положит врагов Христа "в подножие ног Его" -Христос получит Царство от Отца. :yes4:
И наверное пошёл в Себя к Отцу, если говорит что Отец - в Нём. И если сказал "Отец Мой более Меня", значит не на расстоянии от Него был Отец, к которому надо было бы идти ногами или лететь куда-то к
Нему, а В ВЕЛИЧИИ, до которого надо дорасти. Расти духовно, оно и будет означать "идти".Странное мышление, Отцу не обязательно быть всему в Сыне, да это и не возможно, ибо небеса не вмещают Бога. У Них есть коммуникации через Дух Святой, пребывать Друг в Друге!
Собеседник
20.11.2024, 16:37
Странное мышление, Отцу не обязательно быть всему в Сыне, да это и не возможно, ибо небеса не вмещают Бога. У Них есть коммуникации через Дух Святой, пребывать Друг в Друге!Я и не говорил, что Он ВЕСЬ в Сыне. А только-лишь повторил слова Иисуса "Я в Отце и Отец во мне". А значит к Отцу идти Ему в СЕБЯ, а не куда-то в космос лететь.
Собеседник
22.11.2024, 10:55
И.Христу не нужно было "дорастать в величии до Отца", потому что Отец заранее определил награду за верность для Него, доверив Ему Престол Своего Царства и Суд, и дав Ему Имя выше всякого Имени.
Поэтому И.Христос и пошел к Отцу - за получением Царства, получение которого Он ожидает находясь одесную Бога-Отца("одесную" -это самое почетное место рядом с Царем). Как только Он положит врагов Христа "в подножие ног Его" -Христос получит Царство от Отца. :yes4:Любовь должна двигать, а не корысть. По этому Иисус не ради наследства дела делал, а из-за любви. И за это унаследовал Царство Божие, чего и нам желает.
Любовь должна двигать, а не корысть. По этому Иисус не ради наследства дела делал, а из-за любви...Да, это так!...
И это далось Ему совсем не просто! - Чего стОят Его слова к Отцу: "Отец, если возможно -пусть минует меня чаша сия. Впрочем, -не как я хочу, но -как Ты!"
В последствии стал я искать Церковь, либо собрание. Посмотрел литературу имеющихся в нашем городке общин, но выбрал и пошел в Православный храм на богослужение – был крещен, и некоторое время приходил туда.
В поисках же общения с верующими перешел в Евангельскую общину, к тому послужил пример схожего со мной по возрасту брата.
Чрез много лет покинул и Евангельскую общину, теперь же сторонний наблюдатель, не более.
Сегодня интересная ситуация произошла.
Подсел к, так понимаю, пастырю и двум прихожанам.
// в укороченном варианте.
Так получилось, что с пастырем начали сразу выяснять кто больший.
И он заявил, типо... -я гость, и моё место последнее, а он здесь главный.
На что я ему привёл -
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
И сказал- а если посланник Христа придёт?
На что он ответил - я подумаю. И сказал, что если меня не устраивает, то я могу уйти.
// То есть, он не будет давать сразу, а будет думать.
// Хотя вначале собрания на сцене сказали - приклоните колени перед Господом. И он приклонил.
// А здесь ему видите ли нужно- подумать.
Ну ... пару минут я посмотрел, и видя, что такое дело не измениться, встал и пошёл от них.
Поднялся на второй этаж, а там другая группа.
// одна и та же церковь, только разделены на группы.
Кружок и один стул свободный.
И прихожанка такая - вот специально место для тебя приготовленное.
Вообщем интересная ситуация-
то есть, смысл в чём- если вы вышли из одной церкви, то это вовсе не значит, что место в другой церкви вам не приготовлено.
Странник
18.01.2025, 20:24
Сегодня интересная ситуация произошла.
Подсел к, так понимаю, пастырю и двум прихожанам.
// в укороченном варианте.
Так получилось, что с пастырем начали сразу выяснять кто больший.
И он заявил, типо... -я гость, и моё место последнее, а он здесь главный.
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
Странник
18.01.2025, 20:31
Привело сие житие к разочарованию, глубокой депрессии...
Бог однако наблюдал свыше за мной, и ждал, ибо ранее Его действия были мной не замечены ( а иногда даже отвергнуты). Он открыл себя в день, когда был я в сильном сокрушении.
Одновременно пришло понимание – что ежели отрину Его, то имя моё и я исчезну из Жизни полностью – выбор был дан. Сие ввергло меня в страх и побудило желание искать Бога.
Это, что я выше процитировал - очень похоже и на мою историю прихода к Богу.
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
Потому что человек пришел в церковь не учиться, а учить. Что тут непонятного? Его то сам Христос послал, а пастор там.... так... погулять вышел...
Странник
19.01.2025, 11:01
Потому что человек пришел в церковь не учиться, а учить. Что тут непонятного? Его то сам Христос послал, а пастор там.... так... погулять вышел...
:) Вот и я об этом.
Я ему говорил об этом, а он мимо ушей.
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 (https://bible.by/verse/43/11/48/) Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 (https://bible.by/verse/43/11/51/) Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 (https://bible.by/verse/43/11/52/) и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 (https://bible.by/verse/43/11/53/) С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
63 (https://bible.by/verse/40/26/63/) Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 (https://bible.by/verse/40/26/64/) Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 (https://bible.by/verse/40/26/65/) Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 (https://bible.by/verse/40/26/66/) как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 (https://bible.by/verse/40/26/67/) Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 (https://bible.by/verse/40/26/68/) и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
Потому что человек пришел в церковь не учиться, а учить. Что тут непонятного? Его то сам Христос послал, а пастор там.... так... погулять вышел...
Не уже ли вы хотите что бы я к вам пришёл?
Что у вас за Церковь?
Странник
19.01.2025, 22:41
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 (https://bible.by/verse/43/11/48/) Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 (https://bible.by/verse/43/11/51/) Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 (https://bible.by/verse/43/11/52/) и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 (https://bible.by/verse/43/11/53/) С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
63 (https://bible.by/verse/40/26/63/) Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 (https://bible.by/verse/40/26/64/) Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 (https://bible.by/verse/40/26/65/) Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 (https://bible.by/verse/40/26/66/) как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 (https://bible.by/verse/40/26/67/) Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 (https://bible.by/verse/40/26/68/) и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
Вы не ответили на мой вопрос.
А Библию цитировать каждый может.
Не уже ли вы хотите что бы я к вам пришёл?
Что у вас за Церковь?
Думаю Вам у нас не понравится. У нас не позволяют учить людям с улицы, с непонятным не евангельским учением. Да и хора у нас нет. И чата тоже. :) Где Вы будете свои идеи продвигать? :) Скажете Вас Христос послал? Так ведь доказательства потребуют. Ибо много сейчас и лжеучителей и лжепророков, надо проверять всех. А пастор на то поставлен, что бы бдить за Божьим стадом, что бы какой волк в овечьей шкуре не растерзал настоящих овечек Божьих.
- - - - - Добавлено - - - - -
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 (https://bible.by/verse/43/11/48/) Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 (https://bible.by/verse/43/11/51/) Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 (https://bible.by/verse/43/11/52/) и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 (https://bible.by/verse/43/11/53/) С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
63 (https://bible.by/verse/40/26/63/) Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 (https://bible.by/verse/40/26/64/) Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 (https://bible.by/verse/40/26/65/) Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 (https://bible.by/verse/40/26/66/) как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 (https://bible.by/verse/40/26/67/) Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 (https://bible.by/verse/40/26/68/) и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
Ну к Вам то эти места какое отношение имеют? Вы то не Христос, не Сын Божий, не Господь.
Вы не ответили на мой вопрос.
А Библию цитировать каждый может.
Есть- Первосвященники и старейшины и весь синедрион
и есть - Христос.
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
И Христос оспорил их лидерство. И решили убить Его.
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю Вам у нас не понравится.
Тьма мне не нравиться.
Ну к Вам то эти места какое отношение имеют? Вы то не Христос, не Сын Божий, не Господь.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
Странник
19.01.2025, 23:05
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
У нас уже был разговор об этом.
Т.е. вас послал Христос. А пастора церкви Христос не послал? Это вы так решили или Бог вам об этом сказал?
У нас уже был разговор об этом.
Т.е. вас послал Христос. А пастора церкви Христос не послал? Это вы так решили или Бог вам об этом сказал?
А что с предыдущим постом?
Вам всё понятно?
Странник
19.01.2025, 23:13
А что с предыдущим постом?
Вам всё понятно?
Есть- Первосвященники и старейшины и весь синедрион
и есть - Христос.
И Христос оспорил их лидерство. И решили убить Его.
По вашему старших в церкви быть не должно? Вы будете с каждым пастором спорить о лидерстве?
Вот что говорит апостол:
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки (1Кор.12:28).
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, – в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием (Рим.12:6-8).
И вы ушли от ответа. Еще раз: по вашему пастора в церкви не Христос поставил и послал на проповедь?
По вашему старших в церкви быть не должно? Вы будете с каждым пастором спорить о лидерстве?
Вы перескакиваете.
А зачем вы оспаривали с пастором его лидерство в общине, если он рукоположен на служение?
Вы признаете, что данный вопрос ко Христу ни какого отношения не имеет ?
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, Христос может оспаривать любое лидерство, в любой общине.
Вы с этим согласны?
Странник
19.01.2025, 23:18
То есть, Христос может оспаривать любое лидерство, в любой общине.
Вы с этим согласны?
Христос может. Вы - нет.
Потому что Христос выше любого апостола и пастора.
Вы кто?
Христос может Ну на наконец-то мы дошли до этого.
Странник
19.01.2025, 23:22
Христос может.
Ну на наконец-то мы дошли до этого.
А вы себя Самим Христом возомнили? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
А вы себя Самим Христом возомнили? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:Мне всё вам надо разжёвывать.
Есть пастырь
и есть посланник Христа.
Где в посланнике Христа -
9 (https://bible.by/verse/52/8/9/) Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/
Где в посланнике Христа- Дух Христов,
а в пастыре нет - Духа Христова.
Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?
Странник
19.01.2025, 23:30
Мне всё вам надо разжёвывать.
Есть пастырь
и есть посланник Христа.
Где в посланнике Христа -
9 (https://bible.by/verse/52/8/9/) Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/
Где в посланнике Христа- Дух Христов,
а в пастыре нет - Духа Христова.
Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?
Тут вы правы. Если в посланнике Дух Христа, а в пастыре нет Духа Христова, то пастырь может оспаривать лидерство. Но опять же, с любовью и мудростью, а не с бесчинством.
Но только ответьте на такой вопрос. Когда вы были в той общине и оспаривали с пастырем его лидерство, от куда вы взяли, что в нём нет Духа Христова?
Но только ответьте на такой вопрос. Когда вы были в той общине и оспаривали с пастырем его лидерство, от куда вы взяли, что в нём нет Духа Христова?На этот вопрос я вам не отвечу.
Странник
19.01.2025, 23:34
На этот вопрос я вам не отвечу.
Что ж, если это личное, можно и промолчать.
Спасибо за беседу. И извините меня, если я был резок или показался вам грубоватым.
и есть посланник Христа.
Посланник Христа это Апостол. Апостолов Господь наделил не только полномочиями, но и доказательствами. Они исцеляли и даже воскрешали. И этим доказывали, что их реально послал Христос. Где ваши доказательства, что Вы посланник Христа, а не самозванец?
- - - - - Добавлено - - - - -
Тьма мне не нравиться.
Тогда Вам бы в нашей церкви понравилось бы. Но в церковь не идут те, кто не хочет идти к свету. Свет - Слово Божье, просвещает каждого. Но те кто не любит свет, те в церковь не идут. Там их Слово будет обличать.
Как по вашему, может ли посланник оспаривать лидерство?
Интересно, что Сам Господь, когда ходил на земле не оспаривал лидерство священиков. И не учил людей бунтовать против первосвященника. Он сказал - что они говорят делать, делайте, что они делают, не делайте. Т.е. Он говорил людям, что те фарисеи учили то правильно, по Божьему, а поступали не правильно. Но Господь не претендовал на место первосвященника, как ни странно. Хотя и был им по праву. Но стал первосвященником взойдя на крест, и войдя в небесное святилище со своей кровью. И никого из Апостолов Господь не посылал оспаривать лидерство синедриона. С чего бы вдруг Он стал менять свои правила? Судя по духу, которым Вы водитесь, не Христос Вас послал сеять раздор в доме Божьем. Христос на такое никого не посылал никогда. И Апостолы Христовы никогда не стремились к лидерству, как и сам Господь.
47 (https://bible.by/verse/43/11/47/) Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
53 (https://bible.by/verse/43/11/53/) С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
Посланник Христа это Апостол. Апостолов Господь наделил не только полномочиями, но и доказательствами. Они исцеляли и даже воскрешали. И этим доказывали, что их реально послал Христос. Где ваши доказательства, что Вы посланник Христа, а не самозванец?
Умиляет.
У Христа были реальные доказательства.
И что с ним сделали?
Распяли.
Мне вот интересно какое из доказательств вы хотите?
Что мне хотят убить или же какое-то другое?
Тогда Вам бы в нашей церкви понравилось бы. Но в церковь не идут те, кто не хочет идти к свету. Свет - Слово Божье, просвещает каждого. Но те кто не любит свет, те в церковь не идут. Там их Слово будет обличать.Вот на той неделе у нас был разговор на эту тему.
И фарисеи и книжники читали, и говорил. И в синагогах сидели - и что?
Если фарисеи и книжники соберутся, то кто их будет обличать?
Поэтому - если бы вы сказали, что в вашем собрании есть свет-
14 (https://bible.by/verse/40/5/14/) Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 (https://bible.by/verse/40/5/15/) И, зажёгши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 (https://bible.by/verse/40/5/16/) Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
А так- это не о чём.
Если в вашем собрании нет Духа Христа, то какая разница чем вы там занимаетесь.
Апостолы Христовы никогда не стремились к лидерству
24 (https://bible.by/verse/42/22/24/) Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/
- - - - - Добавлено - - - - -
24 (https://bible.by/verse/53/9/24/) Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/
Интересно, что Сам Господь, когда ходил на земле не оспаривал лидерство священиков. За что же они тогда его убили?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иногда даже само присутствие есть оспаривание лидерства.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
Я думаю, что неуместно приводить этот стих,т.к. здесь Христос назвал Себя Именем Бога. Там далее ученики задаются вопросом,о Ком это Он говорит?
- - - - - Добавлено - - - - -
За что же они тогда его убили?
Притянули за уши статью закона, где смертная казнь за богохульство
Притянули за уши статью закона, где смертная казнь за богохульствоМогли бы и цитату привести.
Теперь мне придётся-
63 (https://bible.by/verse/40/26/63/) Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 (https://bible.by/verse/40/26/64/) Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 (https://bible.by/verse/40/26/65/) Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
За то, что Он есть Сын Божий.
А раз Сын Божий, то они должны были приклонить колени перед лидером.
Я думаю, что неуместно приводить этот стих,т.к. здесь Христос назвал Себя Именем Бога. Там далее ученики задаются вопросом,о Ком это Он говорит?
Давайте я вам приведу стих, что бы у вас не было недопонимания-
21 (https://bible.by/verse/43/13/21/) Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 (https://bible.by/verse/43/13/22/) Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
25 (https://bible.by/verse/43/13/25/) Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 (https://bible.by/verse/43/13/26/) Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
А раз Сын Божий, то они должны были приклонить колени перед лидером.
Перед этим,во время ареста (Ин:18.6) Он назвал Себя Именем Бога.Все пали на лице
Умиляет.
У Христа были реальные доказательства.
И что с ним сделали?
Распяли.
Мне вот интересно какое из доказательств вы хотите?
Что мне хотят убить или же какое-то другое?
Христос воскрешал и исцелял. Апостолы воскрешали иисцеляли. А Вы кто? И да - Христа распяли и Апостолов, кроме одного всех убили. Но они этого не боялись. А Вы никому не интересны. Никто Вас убивать не будет, не беспокойтесь. В истории человечества таких как Вы вагнон и маленькая тележка. И Виссарион был и Мария Деви Христос... Только истинных христиан с толку не сбить.
За что же они тогда его убили?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иногда даже само присутствие есть оспаривание лидерства.
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
(Иоан.6:14,15)
Господь не стремился к лидерству, Он шел на крест.
Христос воскрешал и исцелял. Апостолы воскрешали иисцеляли. А Вы кто?
Вспоминается мне одна ситуация на собрании.
Где один из ненавидящих меня говорил -
вот наступают времена когда многие под именем Христа будут приходит, и исцелять многих именем Христа.
Не верьте им.
Так что тут дело такое ...
не исцеляешь - самозванец
исцеляешь - богохульствуешь
- - - - - Добавлено - - - - -
И да - Христа распяли и Апостолов, кроме одного всех убили. Но они этого не боялись. А Вы никому не интересны. Никто Вас убивать не будет, не беспокойтесь.
Всё таки это доказательство.:)
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
(Иоан.6:14,15)
Господь не стремился к лидерству, Он шел на крест.
Ну... понимаете в чём дело...
Это я стремлюсь к лидерству.
Христос не стремился, и не стремиться к лидерству, ибо Он среди братьев всегда первый.
Он всегда лидер.
Это братья Христа могут стремиться к лидерству- занять место по ближе ко Христу.
Но у Христа всегда первое место. Поэтому у Него никогда не была стремления к лидерству.
Странник
20.01.2025, 14:06
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
(Иоан.6:14,15)
Господь не стремился к лидерству, Он шел на крест.
Верно. Более того, вот что Он говорил о желании лидерствовать:
Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться бо́льшим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий – как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. (Лк.22:24-27)
Верно. Более того, вот что Он говорил о желании лидерствовать:
Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться бо́льшим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий – как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. (Лк.22:24-27)Как-то я уже описывал на форуме ситуацию, когда на собрании была поднята эта тема.
И что прихожане церкви начали говорить, что апостолы не правы, что хотели стать большим.
Ещё так убеждённо говорили, что -
апостолы все до одного ошибаются, ибо спорили все, и каждый хотел быть большим.
На что я им показал, что апостолы были правы стремясь стать большим.
И вовсе ошибаются здесь не апостолы, а они.
Странник
20.01.2025, 14:39
Некоторым, я смотрю, смирения ой как не хватает.
когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк.14:8-11)
Некоторым, я смотрю, смирения ой как не хватает.Вопрос только лишь в том, кто это - некоторый? Вы или я?
Писание надо уметь читать.
Как-то я уже описывал на форуме ситуацию, когда на собрании была поднята эта тема.
И что прихожане церкви начали говорить, что апостолы не правы, что хотели стать большим.
Ещё так убеждённо говорили, что -
апостолы все до одного ошибаются, ибо спорили все, и каждый хотел быть большим.
На что я им показал, что апостолы были правы стремясь стать большим.
И вовсе ошибаются здесь не апостолы, а они.
Вы забыли что спор о том кто из них больше, был у Апостолов ДО схождения на них Духа Святого. А вот после того как они исполнились Духом, такого не было среди них.
Вы забыли что спор о том кто из них больше, был у Апостолов ДО схождения на них Духа Святого. А вот после того как они исполнились Духом, такого не было среди них.
Откуда вам знать?:)
Писание надо уметь читать.
Вот именно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Откуда вам знать?:)
Из Писания
Из Писания
Ну и кто среди них - больший?
Некоторые считают Павла.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот именно.
Ну так в чём проблема.
Давайте адресок, может зайду на ваше собрание. Посмотрим как вычитаете.
Ну и кто среди них - больший?
Некоторые считают Павла..
Никто. Они все Апостолы Христа. Их уже не интересовало кто больший. И нас тоже не интересует.
Ну так в чём проблема.
Давайте адресок, может зайду на ваше собрание. Посмотрим как вычитаете.
Вы же в Спб живете? Далековато идти будет. Кстати, а в Спб куда ходили? Я там многих знаю пасторов.
Ну так в чём проблема.
Давайте адресок, может зайду на ваше собрание. Посмотрим...Сразу захватите с собой тазик и полотенце, чтобы придя к ним, -омыть им всем ноги... Не забудьте перед этим -раздеться /препоясаться как раб! :yes4:
Странник
20.01.2025, 14:57
Писание надо уметь читать.
Вот именно.
Правильно, Гостья. Кое кто из Писания вычитывает не истину, а что ему выгодно.
А вот еще о смирении. Как приходил апостол в собрание:
И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1Кор.2:1-5).
И нас тоже не интересует.
Ну не скажите...
Как-то на собрании прихожанка заявила, что Павел,
так спор пошёл конкретный - а почему не Пётр, а почему не Иоанн?
Никто. Они все Апостолы Христа.
И вам бы тоже начали возражать.
Потому что ваша точка зрения тоже отличается от ихних.
Значит вы тоже вызыватель споров.
Вы же в Спб живете? Далековато идти будет.
Так я же не говорю, что приду.
Может приду когда рядом буду, а может и нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати, а в Спб куда ходили? Я там многих знаю пасторов.
Ну уж слушайте...
Бывает я по левую, а бывает по правую руку от пастора.
Куда уж ближе???
Сразу захватите с собой тазик и полотенце, чтобы придя к ним, -омыть им всем ноги... Не забудьте перед этим -раздеться /препоясаться как раб! :yes4:
Вот недавно ноги омывал в одной церкви.
И пастырь такой недовольный.
Я ему - чем ты недоволен? Результат есть - очистил прихожанина.
А ему не понравилось, что до я расспрашивал - мыть не мыть?
Сейчас думаю - может из-за того, что не ему омыл.
Ведь сидел полевую руку от него на собрании.
Правильно, Гостья. Кое кто из Писания вычитывает не истину, а что ему выгодно.
А вот еще о смирении.
А вот ещё о смирении-
5 (https://studybible.ru/verse/43/13/5/) Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
6 (https://studybible.ru/verse/43/13/6/) Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
7 (https://studybible.ru/verse/43/13/7/) Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/43/13/
Ну уж слушайте...
Бывает я по левую, а бывает по правую руку от пастора.
Куда уж ближе???
Так там много пасторов. Кто конкретно?
Так там много пасторов. Кто конкретно?Ну давайте адрес своей общины.
Может зайду, и обсудим.
Ну давайте адрес своей общины.
Может зайду, и обсудим.
Я далеко от Питера
/Деяния Ап. 10гл. -38ст./
/ Бог Духом Святым и Силой помазал Иисуса из Назарета,
и Он ходил , благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом,
потому что Бог был с Ним!
Но почему то все четыре Евангелия говорят нам что Иисус исцелял не всех.
Возьмём для начала случай когда Иисус вошёл в купальню, где лежало множество больных и из всего множества Он исцелил всего одного человека.
А почему Иисус исцелял не всех, написано у Исаии, которого прочитал Иисус в синагоге, в начале своего служения.
Много ещё нестыковок, сразу видно что писал не духовный, а религиозный человек.
В Евангелии чётко сказано -
Евангелие от Иоанна 5:19.На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
___________________________
Потому что Иисус - исполнял Волю Отца Своего...как и написано - "...Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего"...Потому что даже любой Пророк стоящий перед Богом в Духе Святом с Силой Свыше - не сможет ничего от себя сделать, если не будет ему дано - от Духа Святого. /
_____________________________
думаю, что эти слова - может понять только - Христианин./ простите, более отвечать и спорить на эту тему - не буду.
Тимофей-64
24.01.2025, 22:09
Но почему то все четыре Евангелия говорят нам что Иисус исцелял не всех.
Возьмём для начала случай когда Иисус вошёл в купальню, где лежало множество больных и из всего множества Он исцелил всего одного человека.
А почему Иисус исцелял не всех, написано у Исаии, которого прочитал Иисус в синагоге, в начале своего служения.
Много ещё нестыковок, сразу видно что писал не духовный, а религиозный человек.
Я, милостью Божией, тоже не духовный, а религиозный человек.
Где духовные приходят, там церковные общины любых конфессий разрываются и в щепки летят.
А духовные надуваются ДУХОМ.
Но это так, в порядке примечания.
А вопрос хороший. Иисус однозначно целил не всех подряд. Почему? - Потому что не все способны принять Его и Его установку.
Благочестивые в Вифезде дрались за первенство в прорыве к купели.
Не религиозный и не духовный лежал себе в параличе, но 38 лет хотел исцелиться, не потерял жизненной мотивации.
Его разыскал Иисус. О, - возможно подумал Он, - такой товарищ - это для Царства!
Но почему то все четыре Евангелия говорят нам что Иисус исцелял не всех.
Возьмём для начала случай когда Иисус вошёл в купальню, где лежало множество больных и из всего множества Он исцелил всего одного человека.
А почему Иисус исцелял не всех, написано у Исаии, которого прочитал Иисус в синагоге, в начале своего служения.
Много ещё нестыковок, сразу видно что писал не духовный, а религиозный человек.
В случае у Овечьих ворот показан случай, когда лучше оставаться больным, чем вздорившим и вернувшимся к прежней греховной жизни. Здесь сугубо твердая пища.
Его разыскал Иисус. О, - возможно подумал Он, - такой товарищ - это для Царства!Те, которые стремились в Царство -должны были оставить всё и последовать за И.Христом... Но вот только сам Он далеко не всех приглашал следовать за Ним!... Так, например, один бесноватый, освобожденный Им, хотел последовать за Ним, но Он ему запретил!...
В случае у Овечьих ворот показан случай, когда лучше оставаться больным, чем вздорившим и вернувшимся к прежней греховной жизни. Здесь сугубо твердая пища.
Значит по вашему; лучше оставаться обладаемым диаволом, чем личная встреча с Иисусом и освобождение от рабства сатаны?
Я, милостью Божией, тоже не духовный, а религиозный человек.
Где духовные приходят, там церковные общины любых конфессий разрываются и в щепки летят.
А духовные надуваются ДУХОМ.
Но это так, в порядке примечания.
Иисус религиозным прямо говорил: ваш отец диавол и вы хотите исполнять желания отца вашего.
Значит по вашему; лучше оставаться обладаемым диаволом, чем личная встреча с Иисусом и освобождение от рабства сатаны?
С чего вы взяли что больной был обладаем диаволом? Он был просто больным, который может быть был наказан таким образом, за свою прежнею жизнь. Получив исцеление вместо того что бы не причинить зло тому, Кто его исцелил, очиститься по закону и жить не греша, он пошел и предал Иисуса, огласив Того кто его исцелил. Так что второе стало хуже для него, чем та болезнь.
Тимофей-64
26.01.2025, 19:44
Иисус религиозным прямо говорил: ваш отец диавол и вы хотите исполнять желания отца вашего.
Ну да. Так прямо и сказал: эй, вы, религиозные люди, отец ваш дьявол...
С чего вы взяли что больной был обладаем диаволом? Он был просто больным, который может быть был наказан таким образом, за свою прежнею жизнь. Получив исцеление вместо того что бы не причинить зло тому, Кто его исцелил, очиститься по закону и жить не греша, он пошел и предал Иисуса, огласив Того кто его исцелил. Так что второе стало хуже для него, чем та болезнь.
"Обладание диаволом"- не означает наличие бесов в человеке, а говорит о власти диавола над человеком.
Если Иисус освободит, то во истину свободны будите. Для книжника Писание, всего лишь религиозная книга.
Ни веры, ни свободы от рабства сатаны, а лишь пустое перелистывание страниц.
Никто Иисуса не предавал, кроме Иуды Искариота, он просто показал того кто его исцелил. В чём тут предательство? Я не помню ни одного примера где-бы исцелённый не рассказывал кто его исцелил.
Они все предали Иисуса?
Вокруг Петра и Иоанна исцелённый скакал и предавал их, а Павла прорицательница предавала, говоря что они рабы Божии возвещающие путь спасения, правда за это предательство она была лишена духа прорицания.
Ну да. Так прямо и сказал: эй, вы, религиозные люди, отец ваш дьявол...
Представляешь, Иисус их да же книжниками и фарисеями не назвал? Хотя в то время, слово - религия, ещё не было придумано, оно подразумевает под собой все конфессии и течения не знающие Бога.
Церковь минус Бог, равно религия.
Никто Иисуса не предавал, кроме Иуды Искариота, он просто показал того кто его исцелил. В чём тут предательство?
Я не исцеляю от слепоты, я только высказал "своё" мнение.
Тимофей-64
27.01.2025, 21:21
Представляешь, Иисус их да же книжниками и фарисеями не назвал? Хотя в то время, слово - религия, ещё не было придумано, оно подразумевает под собой все конфессии и течения не знающие Бога.
Церковь минус Бог, равно религия.
Но книжниками и фарисеями назвали их евангелисты. Эти слова в Евангелии есть.
А слова религия - нет.
Религией вообще называется СВЯЗЬ (прямой перевод латинского). Связь человека с небесами. Удачная или нет, с кем надо или нет.
Но только не то значение, которое придумали неопротестанты.
Слово-то старое и вроде бы его значение в общепринятом употреблении не менялось. Не обретало отрицательных коннотаций.
Пришли неопротестанты и переосмыслили.
Я не исцеляю от слепоты, я только высказал "своё" мнение.
И это мнение показывает уровень человеческих фантазий.
А что такое предательство? Термин в студию!
И это мнение показывает уровень человеческих фантазий.
А что такое предательство? Термин в студию!
Предательство, это тогда когда ты сдаёшь человека, сделавшего тебе добро тем, кто ищет его погубить. Для того чтобы увидеть предательство прочтите внимательно место где описывается случай.
Для того чтобы вам стало полезней смотреть это в Писании, я скажу что этот случай и тот случай в раю с деревом познания добра и зла идентичен.
Но книжниками и фарисеями назвали их евангелисты. Эти слова в Евангелии есть.
А слова религия - нет.
Религией вообще называется СВЯЗЬ (прямой перевод латинского). Связь человека с небесами. Удачная или нет, с кем надо или нет.
Но только не то значение, которое придумали неопротестанты.
Слово-то старое и вроде бы его значение в общепринятом употреблении не менялось. Не обретало отрицательных коннотаций.
Пришли неопротестанты и переосмыслили.
Книжниками и фарисеями их называл народ Израиля, по этому их так и записали в Евангелие.
А в каком веке появилось слово - религия? разве во времена Иисуса оно было?
Католики восстали с протестами среди католиков, по этому часть протестующих католиков назвали протестантами.
А причём тут современные конфессии? разве они протесты устраивают с войнами за храмы и паству?
Протестанты сейчас на Украине, православные среди православных, воюют и отбирают храмы.
А всех подряд называть протестантами - это удел безграмотных и не образованных.
Предательство, это тогда когда ты сдаёшь человека, сделавшего тебе добро тем, кто ищет его погубить. Для того чтобы увидеть предательство прочтите внимательно место где описывается случай.
Для того чтобы вам стало полезней смотреть это в Писании, я скажу что этот случай и тот случай в раю с деревом познания добра и зла идентичен.
А в чём идентичность в раю? разве Адам предал Еву, а Ева предала змея?
Да вообще Бог не Богом был, раз не знал, что случилось и разве возможно было Богу соврать, что ничего не случилось?
Да- а! детское у вас представление о предательстве! На уровне: ябедничества и стукачества...
А в чём идентичность в раю? разве Адам предал Еву, а Ева предала змея?
Да вообще Бог не Богом был, раз не знал, что случилось и разве возможно было Богу соврать, что ничего не случилось?
Да- а! детское у вас представление о предательстве! На уровне: ябедничества и стукачества...
Всё с вами ясно. Чуть тверже пища и все, несварение. Дальше бессмысленно.
СергСерг
28.01.2025, 21:44
Представляешь, Иисус их да же книжниками и фарисеями не назвал? Хотя в то время, слово - религия, ещё не было придумано, оно подразумевает под собой все конфессии и течения не знающие Бога.
Церковь минус Бог, равно религия.
Слово религия латинского происхождения и оно было к тому времени придумано и использовалось в латинских переводах Библии, в том числе и в ранних в значении набожность, благочестие. См например Иак 1:26-27 : "26 si quis autem putat se religiosum esse non refrenans linguam suam sed seducens cor suum huius vana est religio 27 religio munda et inmaculata apud Deum et Patrem haec est visitare pupillos et viduas in tribulatione eorum inmaculatum se custodire ab hoc saeculo". Или где апостол Павел говорит о своей принадлежности к иудейской религии (фарисейской форме благочестия, которая слыла у них в этом плане наиболее "строгой сектой") в Деян 26:5 : "quoniam secundum certissimam sectam nostrae religionis vixi Pharisaeus".
Слово религия латинского происхождения и оно было к тому времени придумано и использовалось в латинских переводах Библии, в том числе и в ранних в значении набожность, благочестие. См например Иак 1:26-27 : "26 si quis autem putat se religiosum esse non refrenans linguam suam sed seducens cor suum huius vana est religio 27 religio munda et inmaculata apud Deum et Patrem haec est visitare pupillos et viduas in tribulatione eorum inmaculatum se custodire ab hoc saeculo". Или где апостол Павел говорит о своей принадлежности к иудейской религии (фарисейской форме благочестия, которая слыла у них в этом плане наиболее "строгой сектой") в Деян 26:5 : "quoniam secundum certissimam sectam nostrae religionis vixi Pharisaeus".Подтверждаю.
Религия- латинское слово. Обозначает "связь", приставка "ре" - восстановленную связь.
На практике - человек приходит в храм, заказывает услугу, оплачивает служение, получает результат. Связь есть.
Римляне называли религией то, что подходило Римской империи, и сектой то, что не подходило. Сначала христиане ориентировались на Царство с Мессией во главе в Иерусалиме, и были сектой. Когда смогли согласовать свою теологию с Римской империей, то стали религией.
СергСерг
07.02.2025, 15:44
Подтверждаю.
Религия- латинское слово. Обозначает "связь", приставка "ре" - восстановленную связь.
На практике - человек приходит в храм, заказывает услугу, оплачивает служение, получает результат. Связь есть.
Римляне называли религией то, что подходило Римской империи, и сектой то, что не подходило. Сначала христиане ориентировались на Царство с Мессией во главе в Иерусалиме, и были сектой. Когда смогли согласовать свою теологию с Римской империей, то стали религией.
У современных американских проповедников словом религия принято обозначать как я понимаю результат исторического развития христианства, происходившее со становлением и развитием обрядово-церемониального ритуала церкви. Сформированные церковные правила, регламентирующие отношения в церкви, в самой иерархии а также между клиром и мирянами. В Восточном христианстве это традиционно участие политических властей в жизни церкви. Да, тут есть вопросы. Попалась на глаза одна статья на тему принятия крещения средневековыми правителями, которые понимали христианство по-своему. Иногда принятие христианства было условием заключения династического брака, как это было с князем Владимиром Святославичем, что там было решающим желание обратиться в веру или политический интерес.
Но когда сатана пытается победить церковь Бог всё равно обращает всё ко благу, и даже лукавство или зло Бог превращает затем в добро.
Как бы там ни было, какая бы секуляризация христианства не происходила в средние века, для нас была сформирована благоприятная почва, я имею ввиду наше современное русскоязычное пространство, где христианская традиция стала частью культуры и истории (может в не совсем такой чистой форме как в евангелии, но хоть как-то), что дает хотя бы основу для формирования мышления и ориентира на поиск евангельских истин и веры. В ходе истории в русской церкви появилось множество монастырей, в которых евангельская истина жила у нас в своей чистоте. Не всем народам так повезло с откровением веры, как Руси, которая и сформировалась благодаря обращению правящей верхушки в христианство. До того были племена, а Русью называлась первоначально правящая верхушка, становление церкви в государстве ранних Рюриковичей привело к тому что Русь со временем перестала обозначать только правящую "касту", князя и дружину, а территориально - их ставку или основную резиденцию (Судя по русско-визатнийским договорам земельные владения назывались "землей росов"). Так как "братьями и сестрами" были все верующие в церкви, представители племен из полян-северян-словен-радимичей и т.д. постепенно превратились в "русских", это у нас произошло именно в результате внедрения христианства в качестве общегосударственного религиозного культа, до того все эти славянские племена "русскими" не идентифицировались, сейчас историки обозначают эти племена как русские, но это как бы в ретроспективе, сами поляне или древляне "русскими" тогда сами себя не называли и не считали, на это ничего не указывает. Благодаря внедрению христианства эти все племенные идентичности ушли в небытие еще в домонгольский период, да и деление земель на уделы наследниками династии после Ярослава происходило не на основе племенных земель, а кроили на новых принципах, удел такого-то князя или такого-то. Тогда по-видимому и сформировалось тождество понятий "православный христианин" и "русский", этноконфессиональная идентичность наших далеких предков обращенных в христианство. Обычно на эту идентичность обращают внимание в контексте споров связанных с обращением в унию (у Неменского в статьях например), но эта идентичность сформировалась не тогда, а именно в домонгольский период, когда от прежних племенных верований население переходило в христианство вслед за князем и всей тогдашней знатью.
Моисею дал Тору истинный Бог ,а не реплика в виде YHWH.
Иисус Христос Истинный Бог(1Ин:5.20). Не реплика. В Гефсиманском саду Он назвал Себя ЙХВХ, тогда все отступили назад и пали на лице
Моисею дал Тору истинный Бог ,а не реплика в виде YHWH.Служители Истинного Бога -тоже Истинны!
О Даче Торы через Моисея так сказано Духом Святым через мученника Стефана, "исполненного Святым Духом":
"30 По исполнении сорока лет явился ему(Моисею) в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:32 "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова". Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.33 И сказал ему Господь...
53 вы, которые приняли Закон(Тору) при служении Ангелов". (Деяния, гл.7)
Как видите, Закон(Тора) была дана посредством Ангелов Господа(ЙХВХ) -Истинных Служителей Истинного Бога (Господа/ЙХВХ). :declare:
«с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.» (Лк.16:16)
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
Царствие Божие = Царство Небесное.Ну вот и подумайте в связи с Вашими же цитатами - почему ДО того момента не было благовествуемо Царство Небес/Божие? - Оно было или нет?...
Если Оно было - то почему не благовествовалось?... Кто там восседал/царствовал -в том Царстве Небес, которое ДО того момента не благовествовалось и туда не приглашались?... :namek:
kotik-ed
15.02.2025, 18:31
Неужели христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.
Что есть любовь ? ( сможете кратко объяснить ?)
Мне не нравится имя YHVH, так как я знаю природу его происхождения.Это значит, что Вы Его не знаете... хотя Его смысл был озвучен через Моисея.
Это прекрасное уникальное Имя. Оно беспристрастно-справедливо, ибо возлагает ответственность за будущность на само Творение -так что уже никто не может сказать, что Его Владелец виноват в том, что творится в Мире:
"Бог поругаем не бывает, ибо: что посеет человек -то и пожнёт!"
Поэтому, это Имя одновременно может быть и страшным и спасительным для людей. А Его Владелец может одновременно делать и Добро и Зло людям, не неся при этом ответственности!
совместили имя истинного Бога с еврейским Б-гом, введя в заблуждение человечество...Для меня понятия истинного Бога и YHWH -абсолютно несовместивы.Конечно истинный Бог этого неистинного Мира - Он несовместим с семитским Богом Шэма ЙХВХ(и само это Имя об этом свидетельствует).
Николай Н
16.02.2025, 14:07
...Попутно замечу: семитскому Богу ЙХВХ люди служили аж ещё во времена отца знаменитого царя Хаммурапи - на территории Междуречья археологи нашли клинописные таблички на аккадском диалекте с упоминанием поклонения этому Богу.Но разве это Имя обладающее особой святостью может быть написано на некошерном носителе ?
Но разве это Имя обладающее особой святостью может быть написано на некошерном носителе ?Это был не компьютер!...
Николай Н
16.02.2025, 15:04
Это был не компьютер!...Но при чем здесь компьютер ? Разве не знаете особые требования к пергаменту, на котором пишут Тору ?
Но при чем здесь компьютер ? Разве не знаете особые требования к пергаменту, на котором пишут Тору ?Тора -для Израиля. А для других: "что Бог очистил -не почитай нечистым!"
Святое Имя писали на некошерном папирусе сами иудеи - гляньте в "Рукописи Мертвого моря".
На ком/чем начертано Имя - принадлежит Имени(вместе со всей ответственностью за это) ... понятие "кошерности" -здесь не при чем... :nea:
Николай Н
16.02.2025, 16:08
Тора -для Израиля.И эту Тору им заповедано кушать зубами (Нав 1.8),
поскольку они отвергли манну небесную (Чис 21.5).
А для других: "что Бог очистил -не почитай нечистым!"Это уже Тора написанная на наших плотяных скрижалях (2Кор 3.3).
Святое Имя писали на некошерном папирусе сами иудеи - гляньте в "Рукописи Мертвого моря".Разве там это имя не заменено на Адни ?
На ком/чем начертано Имя - принадлежит Имени(вместе со всей ответственностью за это) ... понятие "кошерности" -здесь не при чем... :nea:В таком случае, Вы и забору можете кланяться если на нем напишут это Имя ?
Разве там это имя не заменено на Адни ?Нет, тогда Его ещё не заменяли.
Заменять стали после гонений римлян на приверженцев иудаизма(кто употреблял это Имя), в ответ на их противостояние Риму.
Потом -это вошло в традицию, которая позже закрепилась масоретами.
В таком случае, Вы и забору можете кланяться если на нем напишут это Имя ?Вся ответственность ложится на того человека, который это напишет...
Поклоняются не надписи, а смыслу, выраженному через неё!... В этом смысле -можно поклоняться и "забору с Именем", поскольку его смысл будет означать "ЙХВХ-Преграда".
...В древности таким образом поклонники ЙХВХ осмысленно называли места, которые как-то были связаны с Его действиями (типа "ЙХВХ-Усмотрит", "ЙХВХ-Нисси").
А я смотрю на это Имя и вижу в нем Иисуса, сказавшего: Я (Алеф)
есмь (высшая Хей) путь (Вав) и истина (Йуд) и жизнь (Хей конечная), Ин 14:6.
Здесь Иисус являет совмещение имен АХЙХ, Исх 3.14 и ЙХВХ.Напишите пожалуйста имя истинного Бога ?
Смешной вы, Николай .
Николай Н
16.02.2025, 19:27
Смешной вы, Николай .Это Вы так отвечаете на вопрос о имени Бога ?
А вот если предположим, Вы сделаете какому-нибудь человеку добро и человек захочет воздать славу Вашему Богу, то какое имя Вы назовете ?
Николай Н
16.02.2025, 19:36
Нет, тогда Его ещё не заменяли.В интернете пишут, что эти кумранские рукописи оставлены ессеями, а у них вероятно был запрет на убийство животных. А может быть не было денег на покупку Торы на пергаменте.
Вся ответственность ложится на того человека, который это напишет...
Поклоняются не надписи, а смыслу, выраженному через неё!... В этом смысле -можно поклоняться и "забору с Именем", поскольку его смысл будет означать "ЙХВХ-Преграда".
...В древности таким образом поклонники ЙХВХ осмысленно называли места, которые как-то были связаны с Его действиями (типа "ЙХВХ-Усмотрит", "ЙХВХ-Нисси").Называли устно, но не писали же на камнях ?
В интернете пишут, что эти кумранские рукописи оставлены ессеямиЕсть разные версии -чьи это были рукописи... Есть версия, что это была целая Храмовая библиотека, спрятанная от римских войск...
Однако, достоверно известно, что иудеи, державшие оборону от римлян в последнем своём оплоте -в Массаде(крепости царя Ирода Великого), пользовались небиблейской книгой "Песнь субботнего всесожжения". Эта книга была обнаружена и среди "Рукописей Мертвого моря".
Но ессеи не могли воевать с римлянами -они были отшельниками-пацифистами... С римлянами воевали представители иных течений иудаизма(они пользовались книгами из собрания "Рукописей Мертвого моря")...
Называли устно, но не писали же на камнях ?Имена писали и на камнях -этому есть примеры в Библии.
Странник
16.02.2025, 19:59
Это Вы так отвечаете на вопрос о имени Бога ?
А вот если предположим, Вы сделаете какому-нибудь человеку добро и человек захочет воздать славу Вашему Богу, то какое имя Вы назовете ?
Достаточно сказать "Слава Богу!!!" и всё. Бог услышит и поймет, будьте уверены.
Достаточно сказать "Слава Богу!!!" и всё. Бог услышит и поймет, будьте уверены.Итак всем это известно:
"И в мысли своей не злословь царя...потому что Птица Небесная перенесет твое слово"(Еккл.10:20)
Боги -на то и Боги! :yes4:
- - - - - Добавлено - - - - -
Экуменизм это ересь ересейСмотря с какого "ракурса" посмотреть...
Если с вот такого: "Доколе все придём в единство веры" (апостол Павел)... -то не такая уж и ересь... :neznama:
Смотря с какого "ракурса" посмотреть...
Признаешь, что Христос Истинный Бог (1Ин:5.20), тогда поговорим
Признаешь, что Христос Истинный Бог (1Ин:5.20), тогда поговоримПоговорите, ничтоже сумняшеся! :)
- Я всегда признавал И.Христа Истинным Богом и верю Ему... А иначе -я бы признавал Его Неистинным Богом и не верил бы Ему! :neznama:
Николай Н
16.02.2025, 20:47
Имена писали и на камнях -этому есть примеры в Библии.Я нашел только одно место (Втор 27.15) по прямому повелению Господа.
Николай Н
16.02.2025, 20:53
Достаточно сказать "Слава Богу!!!" и всё. Бог услышит и поймет, будьте уверены.Это Вы баптисты уверены, а христианам заповедано все делать во имя Господа Иисуса Христа (Кол 3.17).
Поговорите, ничтоже сумняшеся! :)
- Я всегда признавал И.Христа Истинным Богом и верю Ему... А иначе -я бы признавал Его Неистинным Богом и не верил бы Ему! :neznama:
Ты не такая? Да?
Николай Н
16.02.2025, 20:58
Поговорите, ничтоже сумняшеся! :)
- Я всегда признавал И.Христа Истинным Богом и верю Ему...
А иначе -я бы признавал Его Неистинным Богом и не верил бы Ему! :neznama:Если бы Вы действительно признавали Христа истинным Богом,
то почитали бы и Деву Богородицу, родившую Бога Сына (Слово) во плоти.
Странник
16.02.2025, 20:58
Это Вы баптисты уверены, а христианам заповедано все делать во имя Господа Иисуса Христа (Кол 3.17).
Вы меня уже два раза назвали баптистом, хотя ничего обо мне не знаете. Ни мою конфессию, ни что либо еще.
Николай Н
16.02.2025, 21:03
Вы меня уже два раза назвали баптистом, хотя ничего обо мне не знаете.
Ни мою конфессию, ни что либо еще.Я читаю Ваши сообщения и из них понял, Что Вы баптист.
Разве я не угадал Вашу конфессию ?
Странник
16.02.2025, 21:04
Я читаю Ваши сообщения и из них понял, Что Вы баптист.
Разве я не угадал Вашу конфессию ?
Я внеконфессионал. Я ученик Иисуса Христа.
Николай Н
16.02.2025, 21:08
Я внеконфессионал. Я ученик Иисуса Христа.Благодарю Вас за откровенность. А почему не хотите примкнуть к баптистам, чтобы обрести братьев и сестер ?
Странник
16.02.2025, 21:12
Благодарю Вас за откровенность. А почему не хотите примкнуть к баптистам, чтобы обрести братьев и сестер ?
Я более широких взглядов, чем какая либо конфессия.
Мне, кстати, и из православия многое близко. И захожу время от времени в храм православный помолится, ибо чувствую там присутствие Бога. И иконы признаю. Дома висят.
И кое что от протестантов близко...
Николай Н
16.02.2025, 21:24
Я более широких взглядов, чем какая либо конфессия.
Мне, кстати, и из православия многое близко. И захожу время от времени в храм православный помолится, ибо чувствую там присутствие Бога. И иконы признаю. Дома висят.
И кое что от протестантов близко...Так конечно хорошо. А теперь желательно бы еще проникнуться красотой православного вероучения и любовью к Деве Богородице. И вот когда полюбите Богородицу, то все остальные конфессии отпадут сами собой. И поймете, что широкие взгляды на спасение могут привести широкой дорогой в погибель души.
Странник
16.02.2025, 21:44
Так конечно хорошо. А теперь желательно бы еще проникнуться красотой православного вероучения и любовью к Деве Богородице. И вот когда полюбите Богородицу, то все остальные конфессии отпадут сами собой. И поймете, что широкие взгляды на спасение могут привести широкой дорогой в погибель души.
Николай, я очень люблю и почитаю Богородицу Царицу Небесную. Молился ей не раз. Реально помогала.
Так конечно хорошо. А теперь желательно бы еще проникнуться красотой православного вероучения и любовью к Деве Богородице. И вот когда полюбите Богородицу, то все остальные конфессии отпадут сами собой. И поймете, что широкие взгляды на спасение могут привести широкой дорогой в погибель души.
А католики? У них вообще без Девы Марии , как мне кажется, ни одна молитва не обходится.
Николай Н
16.02.2025, 23:46
А католики? У них вообще без Девы Марии , как мне кажется,
ни одна молитва не обходится.Католики отвергли идеальную точность православного вероучения,
добавив филиокве в Символ Веры, следовательно уже
не придут с нами в единство веры (Еф 4.13).
Если бы Вы действительно признавали Христа истинным Богом, то почитали бы и Деву БогородицуЕсли ни Иисус, ни Апостолы этому не учили -то это не нужно.
Католики...уже не придут с нами в единство веры (Еф 4.13).ВСЕМ настоящим христианам предстоит прийти в Единство Веры:
"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Еф.4:13)
Это случится, когда Церковь Христова будет очищена от Антихриста.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot