Просмотр полной версии : Дискуссии по разным темам
Какое отношение Александр Македонский имеет к Пс 2.9 ?
Вы полагаете он современник Царя Давида ?
Константин не имеет и Шурка тоже не имеет. Давид тоже не причем. Это твердая пища.
5 (https://bible.by/verse/27/8/5/) Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шёл козёл по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
Даниил 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/8/
У козла рог это и есть Шурка.
Николай Н
29.11.2025, 21:23
У козла рог это и есть Шурка.Какое это имеет отношение к Фиатирской церкви, которой
положено пасти язычников жезлом железным в Отк 2.27 ?
Какое это имеет отношение к Фиатирской церкви, которой
положено пасти язычников жезлом железным в Отк 2.27 ?
Церковь не пасет жезлом!!!
Николай Н
29.11.2025, 21:31
Церковь не пасет жезлом!!!А как же тогда изволите толковать нижеследующее ?
26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27. и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,
как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю.
29. Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам. (Отк 2:26-29)
Какое отношение Александр Македонский имеет к Пс 2.9 ?
Вы полагаете он современник Царя Давида ?
Только 7-мь царств. Константина нет. Шурка есть.
21 (https://bible.by/verse/27/8/21/) А козёл косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый её царь;
Даниил 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/8/
- - - - - Добавлено - - - - -
А как же тогда изволите толковать нижеследующее ?
26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27. и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,
как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю.
29. Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам. (Отк 2:26-29)
Это ещё рано разбирать. Константина нет в БИБЛИИ.
Николай Н
29.11.2025, 21:40
Это ещё рано разбирать.Если Вам еще рано, то на каком основании утверждаете нижеследующее ?
Константина нет в БИБЛИИ.И вот это:
Церковь не пасет жезлом!!!Что значит не пасет ? В данный момент не пасет или никогда не будет пасти ?
Если Вам еще рано, то на каком основании утверждаете нижеследующее ?
И вот это:Что значит не пасет ? В данный момент не пасет или никогда не будет пасти ?
Вам рано. Церковь должна быть палицаем или как???
Николай Н
29.11.2025, 21:50
Вам рано.Нам в самый раз. А Вы стало быть еще не доросли до Откровения ?
Церковь должна быть палицаем или как???Церковь уже пасла язычников во время императора Константина по заповеди:
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,
как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. (Отк 2:27,28)
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия:
семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.(Отк 1:20)
Нам в самый раз. А Вы стало быть еще не доросли до Откровения ? Церковь уже пасла язычников во время императора Константина по заповеди:
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,
как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. (Отк 2:27,28)
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия:
семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.(Отк 1:20)
Константина в БИБЛИИ нет. Вам рано. Сначала надо найти узкий путь он один ведущий к вечной жизни.
23 (https://bible.by/verse/42/13/23/) Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 (https://bible.by/verse/42/13/24/) подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Евангелие от Луки 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/13/
Многие не возмогут найти и спастись. Об этом надо думать. Пока.
Николай Н
29.11.2025, 22:13
Константина в БИБЛИИ нет. Вы не крещены и поэтому не видите того, что есть в Библии.
Многие не возмогут найти и спастись. Об этом надо думать. Пока.В Евангелии сказано о том, что для спасения надо веровать и креститься, см. Мк 16.16
А вот некий задумчивый индюк в суп попал, как гласит народная мудрость.
Вы не крещены и поэтому не видите того, что есть в Библии.
В Евангелии сказано о том, что для спасения надо веровать и креститься, см. Мк 16.16
А вот некий задумчивый индюк в суп попал, как гласит народная мудрость.
БИБЛИЮ я начал изучать в СССР. Тут кто то про индюка сглупил, наверное про себя сказал.
В аду люди что делают???
Странник
30.11.2025, 05:59
Вы не крещены и поэтому не видите того, что есть в Библии.
:) Даже крещенные и уверовавшие все толкуют и понимают Библию каждый по своему. :)
:) Даже крещенные и уверовавшие все толкуют и понимают Библию каждый по своему. :) У каждои конфессии своя библия
Участник нашего форума Jansen - пишет, что он в Германии живёт. Я живу в Германии с 1994 года до Германии жил в Омскои области мои предки менониты из фризов и галандцев которых католики убивали тогда православная Россиия дала нам убежише и все было хорошо и мирно пока коммунисты не пришли .
Тело Христа конечно одно есть. И в этом одном Теле есть разные уровни духовного возраста.
Так что кроме наших православных душевных отроков есть еще и плотские младенцы католики.
Сказано же: приходящего ко Мне не изгоню вон, Ин 6.37. НИКТО не может прийти реально ко Христу за СЛОВОМ Благодати ЕСЛИ это не дано Его ОТцом поэтому ОТец Христа приходит к человеку Первым а СЛОВО Благодати говорит лично человеку только Сам Христос поэтому ОН и Христос что у НЕго такая МИССИЯ в этом СЛОВЕ Благодати спасения ,возрождения и избрания во Христе Сам Глава Тела лично человеку ГОВОРИТ его место в Теле так Дух крестить в Свое Тело ,ОНО не для многоконфессианалнои блудницы
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не крещены и поэтому не видите того, что есть в Библии.
В Евангелии сказано о том, что для спасения надо веровать и креститься, см. Мк 16.16
А вот некий задумчивый индюк в суп попал, как гласит народная мудрость.
И ВЫ в крещении увидели только мокрую ВОДУ ?
Тело Христа конечно одно есть. И в этом одном Теле есть разные уровни духовного возраста.
Так что кроме наших православных душевных отроков есть еще и плотские младенцы католики.
Сказано же: приходящего ко Мне не изгоню вон, Ин 6.37.
ВЫ не верите что ко Христу надо прийти РЕАЛЬНО .
- - - - - Добавлено - - - - -
Я христианин. Но внеконфессионал. И меня тоже никто не банит :) (пока во всяком случае :) )
И рот мне никто не затыкает...
НАЧНИТЕ говорит правду Божию тогда увидите .
Николай Н
30.11.2025, 11:47
БИБЛИЮ я начал изучать в СССР.В Библии написано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26).
И нам крещеным в Духовное Тело Господа Иисуса сказано: и нас, мертвых по преступлениям,
оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним,
и посадил на небесах во Христе Иисусе… (Еф 2:5,6)
Тут кто то про индюка сглупил, наверное про себя сказал.Я сказал про того умника, который со времен СССР все думает о нахождении узкого пути ко спасению
и не додумался прийти в Церковь, которая есть Полнота Христа, см. Еф 1.23.
В аду люди что делают???В аду люди ждали прихода Христа Спасителя, а теперь по учению Церкви ад разрушен,
но осталось преддверие ада. А Вы о каком аде интересуетесь - о озере огненном или о тьме внешней ?
В Библии написано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26).
И нам крещеным в Духовное Тело Господа Иисуса сказано: и нас, мертвых по преступлениям,
оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним,
и посадил на небесах во Христе Иисусе… (Еф 2:5,6)
Я сказал про того умника, который со времен СССР все думает о нахождении узкого пути ко спасению
и не додумался прийти в Церковь, которая есть Полнота Христа, см. Еф 1.23.
В аду люди ждали прихода Христа Спасителя, а теперь по учению Церкви ад разрушен,
но осталось преддверие ада. А Вы о каком аде интересуетесь - о озере огненном или о тьме внешней ?
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/66/20/#13)
Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение Иоанна 20:13 — Откр 20:13: https://bible.by/verse/66/20/13/
В аду находятся мертвые и они уже не думают и не ждут.
Странник
30.11.2025, 11:54
НАЧНИТЕ говорит правду Божию тогда увидите .
Вас то за ересь забанили, а не за правду Божию.
Николай Н
30.11.2025, 12:03
Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых,
которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
В аду находятся мертвые и они уже не думают и не ждут.Для большинства, это будет временное погружение в озеро огненное, после чего они будут переведены во тьму внешнюю (Ис 66.24), где будут вечно мучиться угрызенями совести очищенной в огненном озере. И только дьявол и слуги его будут вечно гореть в этом озере, как сказано в Отк 14.10.
Для большинства, это будет временное погружение в озеро огненное, после чего они будут переведены во тьму внешнюю (Ис 66.24), где будут вечно мучиться угрызенями совести очищенной в огненном озере. И только дьявол и слуги его будут вечно гореть в этом озере, как сказано в Отк 14.10.
4 (https://bible.by/verse/26/18/4/) Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрёт.
Иезекииль 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/18/
Душа умирает.
Николай Н
30.11.2025, 12:13
:) Даже крещенные и уверовавшие все толкуют и понимают Библию каждый по своему. :)Так там же Ап. Павел допустил разномыслие с целью развития мозгов.
Но у Церкви есть Символ веры, границы которого желательно не преступать.
Душа умирает.Душа умирает духовно, но не перестает существовать и мучиться
от оторванности от источника своей духовной жизни.
Странник
30.11.2025, 12:16
Так там же Ап. Павел допустил разномыслие с целью развития мозгов.
Но у Церкви есть Символ веры, границы которого желательно не преступать.
Вы правы. Есть что то в христианстве фундаментальное, главное у всех конфессий. А есть и второстепенное, где возможны различные толкования и мнения.
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь" (с)
Аврелий Августин
Так там же Ап. Павел допустил разномыслие с целью развития мозгов.
Но у Церкви есть Символ веры, границы которого желательно не преступать.
Душа умирает духовно, но не перестает существовать и мучиться
от оторванности от источника своей духовной жизни.
Езекииль неправду написал? Выходит умерла душа духовно а тело умерло физически и сгнило, ТАК?
Николай Н
30.11.2025, 12:27
ВЫ не верите что ко Христу надо прийти РЕАЛЬНО .
НАЧНИТЕ говорит правду Божию тогда увидите .Церковь должна направить человека на путь праведный. Так что человек
сначала приходит в Церковь, а затем Церковь направляет человека
в тесные врата жизни вечной, см. Мф 7.14.
Вы правы. Есть что то в христианстве фундаментальное, главное у всех конфессий.
А есть и второстепенное, где возможны различные толкования и мнения.
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь" (с)
Аврелий АвгустинДа конечно. Совершенно с Вами согласен.
Николай Н
30.11.2025, 12:40
Езекииль непрадду написал?Иезекииль написал в Иез 18.4 о том, что все Души Божьи.
И если бы Вы читали Евангелие с помощью Св. Духа, то смогли бы увидеть
сказанное о том, что наш Бог живых, а не мертвых душ.
Выходит умерла душа духовно а тело умерло физически и сгнило, ТАК?Да совершенно верно. И к этим душам мертвым по своим грехам (Еф 2.5),
Иисус сходил во ад после Крестной Смерти, как сказано в 1Пет 3.19.
Иезекииль написал в Иез 18.4 о том, что все Души Божьи.
И если бы Вы читали Евангелие с помощью Св. Духа, то смогли бы увидеть
сказанное о том, что наш Бог живых, а не мертвых душ.
Да совершенно верно. И к этим душам мертвым по своим грехам (Еф 2.5),
Иисус сходил во ад после Крестной Смерти, как сказано в 1Пет 3.19.
И в каком виде эти души находятся? Что делают? Кого любят? О чем размышляют?
Николай Н
30.11.2025, 12:53
И в каком виде эти души находятся? Что делают?
Кого любят? О чем размышляют?Эти души до воскресения находятся в своих индивидуальных нематериальных эфирных телах.
И души грешников мучаются теми страстями, которыми одержимы, а души праведников любят нас
ныне живущих на земле и размышляют о нашем спасении, как размышлял отец Авраам
со своего лона увидевший Рождение Христа, как сказано в Ин 8.56.
Эти души до воскресения находятся в своих индивидуальных нематериальных эфирных телах.
И души грешников мучаются теми страстями, которыми одержимы, а души праведников любят нас
ныне живущих на земле и размышляют о нашем спасении, как размышлял отец Авраам
со своего лона увидевший Рождение Христа, как сказано в Ин 8.56.
2 (https://bible.by/verse/21/9/2/) Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 (https://bible.by/verse/21/9/3/) Это-то и худо во всём, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4 (https://bible.by/verse/21/9/4/) Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
5 (https://bible.by/verse/21/9/5/) Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 (https://bible.by/verse/21/9/6/) и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем.
Екклесиаст 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/9/
2 (https://bible.by/verse/21/9/2/) Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 (https://bible.by/verse/21/9/3/) Это-то и худо во всём, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4 (https://bible.by/verse/21/9/4/) Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
5 (https://bible.by/verse/21/9/5/) Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 (https://bible.by/verse/21/9/6/) и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем.
Екклесиаст 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/9/
Ну да. Так всё и было. Точно. А потом Бог Слово (Логос) воплотился. Вы верите в воплощение Бога Слово?? Ин:1.14??
Ну да. Так всё и было. Точно. А потом Бог Слово (Логос) воплотился. Вы верите в воплощение Бога Слово?? Ин:1.14??
НЕВПОПАД. Речь ведется о душах людей. А ведь в БИБЛИИ пишется что скоты и гады тоже души. Не так ли?
Николай Н
30.11.2025, 14:46
2 (https://bible.by/verse/21/9/2/) Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, Это устаревшее мнение Иудея (не Левита) Соломона (Екклесиаста) выведенное им из закона Моисея,
в котором сказано, что Богу принадлежат только левиты, вот, Я взял левитов из сынов Израилевых
вместо всех первенцев, разверзающих ложесна, из сынов Израилевых; левиты должны быть Мои…(Чис 3:12)
Но во времена Иезекииля вышла поправка к этому закону начального (плотского) уровня нефеш.
И это поправка от Живого Бога, а не от тварного Ангела продиктовавшего Моисею закон:
Живу Я! говорит Господь Бог...Ибо вот, все души — Мои: (Иезекииль 18:3,4)
Это устаревшее мнение Иудея (не Левита) Соломона (Екклесиаста) выведенное им из закона Моисея,
в котором сказано, что Богу принадлежат только левиты, вот, Я взял левитов из сынов Израилевых
вместо всех первенцев, разверзающих ложесна, из сынов Израилевых; левиты должны быть Мои…(Чис 3:12)
Но во времена Иезекииля вышла поправка к этому закону начального (плотского) уровня нефеш.
И это поправка от Живого Бога, а не от тварного Ангела продиктовавшего Моисею закон:
Живу Я! говорит Господь Бог...Ибо вот, все души — Мои: (Иезекииль 18:3,4)
Это не БОГОДУХНОВЕННОЕ понятие? ТАК?
А что обозначает истребится душа та из народа?
Николай Н
30.11.2025, 14:54
Речь ведется о душах людей. А ведь в БИБЛИИ пишется что скоты и гады тоже души. Не так ли?Вот так в законе Моисея самого начального плотского уровня, за душу народа
начального уровня нефеш умирало кошерное животное уровня нефеш.
Вот так в законе Моисея самого начального плотского уровня, за душу народа
начального уровня нефеш умирало кошерное животное уровня нефеш.
18 (https://bible-teka.com/verse/21/3/18/) Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 (https://bible-teka.com/verse/21/3/19/) потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!
Екклесиаст 3 глава — Библия: https://bible-teka.com/syn/21/3/
Николай Н
30.11.2025, 15:04
Это не БОГОДУХНОВЕННОЕ понятие? ТАК?Уровень нефеш это Богодухновенное понятие,
но данное через тварного Ангела, служебного духа, Евр 1.14, Евр 2.2.
Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо и всякое
преступление и непослушание получало праведное воздаяние…(Евр 2:2)
А что обозначает истребится душа та из народа?Значит не будет принадлежать к Богоизбранному народу Израиля.
Уровень нефеш это Богодухновенное понятие,
но данное через тварного Ангела, служебного духа, Евр 1.14, Евр 2.2.
Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо и всякое
преступление и непослушание получало праведное воздаяние…(Евр 2:2)
Значит не будет принадлежать к Богоизбранному народу Израиля.
И ГДЕ БУДЕТ ЭТА ДУША НАХОДИТСЯ И О ЧЕМ РАЗМЫШЛЯТЬ?
Николай Н
30.11.2025, 15:16
18 (https://bible-teka.com/verse/21/3/18/) Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 (https://bible-teka.com/verse/21/3/19/) потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти,
и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!
Так Иудей Екклесиаст и был в глазах Бога ниже первородного скота, как сказано:
ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,
освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.(Чис 3:13)
НЕВПОПАД. Речь ведется о душах людей. А ведь в БИБЛИИ пишется что скоты и гады тоже души. Не так ли?
Так. Только без разума. Примитивный ум у скотов и гадов.
На счёт воплощения Бога Слово я не просто так спросил. Иезекииль ничего не знал о Боговоплощении. У вас-то как с воплощением Логоса? Ин:1.14. У вас Логос стал Христом? ⁷
Николай Н
30.11.2025, 15:21
И ГДЕ БУДЕТ ЭТА ДУША НАХОДИТСЯ И О ЧЕМ РАЗМЫШЛЯТЬ?До сошествия Христа во ад, души праведников находились на лоне Авраама,
там и размышляли о том, как помочь живущим на земле.
Так Авраам со своего лона ясно видел то, чем занимался богач из притчи о Лазаре.
Так Иудей Екклесиаст и был в глазах Бога ниже первородного скота, как сказано:
ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,
освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.(Чис 3:13)
Эта книга не БОГОДУХНОВЕННАЯ? ТАК?
И ГДЕ БУДЕТ ЭТА ДУША НАХОДИТСЯ И О ЧЕМ РАЗМЫШЛЯТЬ?
Все души, за редким исключением попадали во ад
До сошествия Христа во ад, души праведников находились на лоне Авраама,
там и размышляли о том, как помочь живущим на земле.
Так Авраам со своего лона ясно видел то, чем занимался богач из притчи о Лазаре.
Лоно что обозначает? И богача можно было охладить капелькой воды?
Николай Н
30.11.2025, 15:30
Эта книга не БОГОДУХНОВЕННАЯ? ТАК?Книга Екклесиаст богодухновенная. Там же сказано о духах (душах) праведников.
а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екк 12:7)
Николай Н
30.11.2025, 15:37
Лоно что обозначает? И богача можно было охладить капелькой воды?Лоно обозначает особое место в аду, где был покой и утешающая вода.
А богачу Бог подаст капельку воды.
Лоно обозначает особое место в аду, где был покой и утешающая вода.
А богачу Бог подаст капельку воды.
Синодальный перевод
Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Новый русский перевод
Всё, что ты в силах делать, делай, потому что в мире мертвых, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Современный перевод РБО
Все, что в силах ты сделать, сделай, ибо в Шео́ле, куда ты уйдешь, нет ни действия, ни разумения, ни мудрости, ни знания.
Екклесиаст 9:10 — Еккл 9:10: https://bible.by/verse/21/9/10/
Николай Н
30.11.2025, 15:40
19 (https://bible-teka.com/verse/21/3/19/) потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают,
так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!Екклесиаст писал это до поправки в Закон, вышедшей от Бога живых в Иез 18.4.
Николай Н
30.11.2025, 15:46
Синодальный перевод
Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что
в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.В Екк 12.7 сказано пророчество о возвращении души к Богу живых.
И в иудаизме есть такой термин Тшува - возвращение.
Ибо отходит человек в вечный дом свой, (Екк 12:5)
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/5/18/#15)
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте, —
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/5/18/#15)
Из твоей среды, из твоих же братьев Господь, твой Бог, поставит тебе Пророка, подобного мне. Ты должен слушать Его,
Второзаконие 18:15 — Втор 18:15: https://bible.by/verse/5/18/15/
Иезекииль знал о ТОМ ПРОРОКЕ о ИИСУСЕ.
Иезекииль ничего не знал о Боговоплощении. Вы я вижу тоже, как Иезекииль
Екклесиаст писал это до поправки в Закон, вышедшей от Бога живых в Иез 18.4.
Ересь не говори.
Ересь не говори.
Если бы вы знали хоть что-нибудь о Боговоплощении, то тогда бы вы не сомневались, что Христос совершенно радикально подредактировал Закон
Николай Н
30.11.2025, 16:07
Ересь не говори.Пророки и есть отступление и возвышение
над законом Моисея начального уровня нефеш.
И так во время Фаворского преображения, Апостолам явились Моисей и Илия
и это две разные личности, следовательно и два разных уровня духовности (нефеш и руах).
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил. (3Цар 17:22)
И кости Елисея получившего сугубый дух Илии также оживили покойника.
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище,
погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем
коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4Цар 13:21)
Николай Н
30.11.2025, 16:32
Скоро Ариагеддон, не боишься?Я сначала подумал, что Вы господин АСД, а теперь вижу восставшего пророка СИ.
19 (https://bible.by/verse/1/3/19/) в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят,
ибо прах ты и в прах возвратишься.
ЭТО ТОЖЕ НЕ БОГОДУХНОВЕННО?Эта заповедь уже исполнена Христом, сказавшим:
5. Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел,
но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне,
исполнить волю Твою, Боже». (Евр 10:5-7)
Вот и Церковь говорит на Пасху: Христос воскресе из мертвых,
смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.
Расскажи как ИИСУС подредактировал ЗАКОН???Христос исполнил закон Любовью и членам Своего Тела дал новое Учение.
Странник
30.11.2025, 16:32
Расскажи как ИИСУС подредактировал ЗАКОН???
"Вы слышали, что сказано древним...? А Я говорю вам..."
(от Матфея, 5 гл.)
Расскажи как ИИСУС подредактировал ЗАКОН???
Сперва вам надо поверить написанному: Бог Слово Логос стал Плотию Ин:1.14. и: Христос Истинный Бог 1Ин:5.20.
Если вы не верите написанному в Библии, то как вы поверите мне?
Синодальный перевод
Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Новый русский перевод
Это говорится о трупе человека, который в могиле.
А дух человека идёт на суд Божий и далее в то место, куда Господь определит для этой души.
Таково учение и Библии, и Церкви, и общеХристианское.
А то, что пытаетесь нагло и агрессивно навязать вы, тов. Просто дед, это антиХристианские нападки, которые вам навязали и зазомбировали.
Поститесь, молитесь, чтобы Господь вас помиловал и научил.
Владимир Корчагин
02.12.2025, 19:53
Так и устраивали со времен императора Константина по заповеди:
26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27. и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, (Отк 2:26,27)
И далее говорится как царица Елена родила императора Константина:
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным;
и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. (Отк 12:5)
-это что? на полном серьёзе: вот так вот мыслим? Типа, крестовые походы были исполнением воли Отца, во имя Иисуса? Типа, император Константин заместил Иисуса Христа, Господа и Бога (о котором говорит Откр.12.5-)?! - так если это так, то это всё - МИМО ХРИСТА И МИМО ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ...
Это говорится о трупе человека, который в могиле.
А дух человека идёт на суд Божий и далее в то место, куда Господь определит для этой души.
Таково учение и Библии, и Церкви, и общеХристианское.
мне все интересно,откуда вы это берете ? Ведь написанно об одном единственном суде,и будет он в тысячелетнем царстве,когда все трубы прозвучат и все чаши выльются и прочее... А вот про то,что вы пишите нет вообще нигде и ничего=это же чисто желания сердца.
Николай Н
02.12.2025, 22:45
-это что? на полном серьёзе: вот так вот мыслим? Типа, крестовые походы были исполнением воли Отца, во имя Иисуса?Это так мыслили господа католики со своими Крестовыми походами, что жена облеченная в солнце (Отк 12.1) это Небесная Церковь родившая их (католиков) для того, чтобы пасти все народы жезлом железным, см. Отк 12.5.
И кстати господа АСД по примеру католиков, этим младенцем восхищенным к престолу Бога считают свою Церковь АСД последних дней.
Типа, император Константин заместил Иисуса Христа, Господа и Бога (о котором говорит Откр.12.5-)?!Я уже писал, что жена облеченная в солнце и имеющая луну под ногами - это римская Царица Елена,
поскольку римляне поклонялись солнцу (Солу) и луне (Диане).
- так если это так, то это всё - МИМО ХРИСТА И МИМО ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ...Сам Иисус повелевает побеждающему из Фиатирской церкви пасти язычников жезлом железным (Отк 2.27)
и дает императору Константину звезду утреннюю (Отк 2.28) то есть Ангела хранителя, см. Отк 1.20.
Вот поэтому, я под Фиатирской церковью понимаю нашу Православную Церковь времен императора Константина,
а затем произошло отступление Сардийской церкви во времена Юлиана Отступника (там сказано Ангелу
Сардийской церкви, что он мертв в Отк 3.1). А затем произошла победа Филадельфийской церкви
после принятия Седьмого Вс. Собора. И затем постепенно наступила тепло-хладность Лаодикийской церкви
вплоть до наших дней.
мне все интересно,откуда вы это берете ? Ведь написанно об одном единственном суде,и будет он в тысячелетнем царстве,когда все трубы прозвучат и все чаши выльются и прочее... А вот про то,что вы пишите нет вообще нигде и ничего=это же чисто желания сердца.Вас кто-то сильно обманул, что такого нигде нет в Писании.
А также вас сильно обманули, чтобы вы не читали и не интересовались историей и опытом Церкви Христовой.
И есть просто море современных свидетельств, как люди умирали и возвращались к жизни.
Несколько человек лично рассказывали, как они перенесли смерть и видели своё тело отдельно от души.
А вот какой-то Просто дед, который застрял во временах Экллезиаста, - у меня никакого доверия не вызывает, его тоже обманули, при этом очень сильно.
Вас кто-то сильно обманул, что такого нигде нет в Писании.
А также вас сильно обманули, чтобы вы не читали и не интересовались историей и опытом Церкви Христовой.
И есть просто море современных свидетельств, как люди умирали и возвращались к жизни.
Несколько человек лично рассказывали, как они перенесли смерть и видели своё тело отдельно от души.
А вот какой-то Просто дед, который застрял во временах Экллезиаста, - у меня никакого доверия не вызывает, его тоже обманули, при этом очень сильно.Обманывать то меня конечно обманывали,может поэтому я не верю в свидетельства этих людей. :read: и второе-полно свидетельств и про реинкарнацию,что,теперь верить всему,что человеку при смерти привиделось ? И третье-это вообще то не смерть с медицинской точки зрения-когда человека потом можно реанимировать.
определение
С медицинской точки зрения смерть — это полное и необратимое прекращение жизнедеятельности организма. Это состояние характеризуется остановкой всех физиологических процессов, включая работу мозга и сердца, и является необратимой стадией, отличающейся от обратимой клинической смерти
Обманывать то меня конечно обманывали,может поэтому я не верю в свидетельства этих людей. :read: и второе-полно свидетельств и про реинкарнацию,что,теперь верить всему,что человеку при смерти привиделось ? И третье-это вообще то не смерть с медицинской точки зрения-когда человека потом можно реанимировать.
определение
С медицинской точки зрения смерть — это полное и необратимое прекращение жизнедеятельности организма. Это состояние характеризуется остановкой всех физиологических процессов, включая работу мозга и сердца, и является необратимой стадией, отличающейся от обратимой клинической смертиНедавно моя мама нуждалась в неврологе и посещали больницу. Там врач, взрослый мужчина, молится за своих больных.
Очень многие врачи в мире - верующие люди, не могут отрицать, какие случаются чудеса. Были случаи, когда труп воскресал через сутки и более.
Научно считается, что после 5 минут уже усё, ничего нельзя сделать.
Послушайте профессора, он сам переживал смерть, видел ад и рай;
https://www.youtube.com/watch?v=Scdpawe-2Hs
кстати, очень хороший и опытный учитель, поинтересуйтесь его лекциями.
Недавно моя мама нуждалась в неврологе и посещали больницу. Там врач, взрослый мужчина, молится за своих больных.
Очень многие врачи в мире - верующие люди, не могут отрицать, какие случаются чудеса. Были случаи, когда труп воскресал через сутки и более.
Научно считается, что после 5 минут уже усё, ничего нельзя сделать.
Послушайте профессора, он сам переживал смерть, видел ад и рай;
https://www.youtube.com/watch?v=Scdpawe-2Hs
кстати, очень хороший и опытный учитель, поинтересуйтесь его лекциями.то что врачи верят или молятся нет ничегоудивительного, как это может что то доказать ?У меня папа был медик, мало ли во что кто верит ?Если врачь поверит в реинкарнацию,для меня это же не станет свидетельством,что все правда ?
а Осипов... когда его слушала и даже рекомендовала другим,пока он не стал учить тому,что я не могу признать истиной,потому что писанию не соответствует.
Я пыталась его прослушать про ад и рай,что он там видел и почему,но бросила после небиблейских сказок про мытарства.
Вардан,вот он говорит "доказательств много",что после смерти там что то с душой происходит.И не приводит ни одного. Кроме книг,которые писались для выдаивания денег собственно,писались со слов людей. И еще свидетельство верующих,которые видят как то все именно по вере-кто во что верил ,тот то и видит.Те же самые люди рассказывают и про реинкарнацию-тоже книги пишут,может профессору рассмотреть книги про реинкарнацию ?
"один пациент сказал"- докрот ,продолжайте (реанимировать ) И тут я уверовала..как раз. Смотрите-в начале должен быть суд,раскрыты будут книги и каждый будет судим по ним. А тут без суда и следствия начинаются пытки грешников,хотя его душа даже из тела еще не вышла.... И вот никого не смущает,что это противоречит писанию-главно "один пациэнт сказал". Мусульмане видят мусульманский рай с гуриями, буддисты нирвану, христиане рай и ад,атеисты с перепугу могут увидеть все сразу,только СИ ничего не видят-они не верят в это. Если все врут,как узнать правду ?В писании правда.
При всём уважении к многоуважаемому профессору. Его высказывания, касающиеся области естествознания, часто способны вызвать недоумение у знакомых с научным методом.
(Подобным же образом иногда вызывают недоумение высказывания о вере людей науки).
Еще к теме свидетельства человеков- есть свидетельства хиромантов,всевидящих,экстрасенсов, мистиков, которые видят и души и призраков,и прошлые жизни,и все правда и все клянутся что правда. Человечество- уже не может различить,где он видел что от демонов,где видения,а где обман мозга, я столько этих правдивых историй слышала и читала- не пересказать. А Вардан делит все так-если соответствует его вере-значит это свидетельство в пользу загробной жизни.А если не по вере-то вранье. Но это же субьективно. Была идея притащить на форум кучу "истинных свидетельств о реинкарнации",да мне стыдно пачкать христианский форум этими лжесвидетельствами. Просто давайте договоримся-я не верю в честные пречестные свидетельсва людей,видящих инопланетян, снежного человека, дух соседа и прочее- просто потому,что человек лжив.
Дело в том, что такие свидетельства не могут называться доказательствами. Ни с точки зрения естествознания, ни с точки зрения логики. И вряд ли могут считаться удовлетворительными доказательствами с точки зрения юриспруденции.
Дело в том, что такие свидетельства не могут называться доказательствами. Ни с точки зрения естествознания, ни с точки зрения логики. И вряд ли могут считаться удовлетворительными доказательствами с точки зрения юриспруденции.именно так. У меня был на этой неделе случай-я коллегам говорю-что же мы будем делать,если магазин "россман "закроется ? А они мне-а кто тебе сказал,что он закрывается ?
Я говорю-да вы же и сказали пару дней назад. А они выпучили глаза-мы тебе не говорили,мы сами первый раз слышим. Клянутся,что не было такого разговора.А я поклянусь-что разговор был. Вопрос- взрослые женщины, не придуриваясь,могут дать в случае скажем в полиции совершенно противоречивые показания. Просто я помню разговор,а они нет.Или у меня голюцинации,или у них. А прошло только пара дней.И что же мне думать про свидетельства людей,переживших смерть (клиническу )с кислородным голоданием,с клетками умершими в мозгу ,возможно пережившим шок ,панику,страх,галюцинации..
Мы дома например часто друг другу рассказываем странные случаи.Например я слышу,как собака наша ворочается под кроватью.Плевать думаю,пусть ворочается,там тесно-сам виноват,что залез.Потом заходит дочь,и приводит собаку- оказывается она с ним гуляла.Пса не было ДОМА!Вопрос- кто ворочался под кроватью ?:sarcasm2: И такого у нас пачками происходит- скорее всего мой мозг дорисовал просто ,кровать шатнулась,а я по привычке-да это собака.И в мозгу сохраняется ложное созданное "воспоминание",что это реально была собака, ложное воспоминание обрастает тем,чего и не было-сопение,дыхание.. что угодно. Иногда слышишь шаги по лестнице-думаю сын пришол.А потом оказывается,он на работе был и близко к нам не приходил. Суеверный человек,давно бы уже кадилом дом освещал,а мы ржем просто.. за жизнь таких случаем масса. Не удивительно,что люди все это как то обьясняют, но считать людей "свидетелями"я бы точно не стала.:xa-xa:
именно так. У меня был на этой неделе случай-я коллегам говорю-что же мы будем делать,если магазин "россман "закроется ? А они мне-а кто тебе сказал,что он закрывается ?
Я говорю-да вы же и сказали пару дней назад. А они выпучили глаза-мы тебе не говорили,мы сами первый раз слышим. Клянутся,что не было такого разговора.А я поклянусь-что разговор был. Вопрос- взрослые женщины, не придуриваясь,могут дать в случае скажем в полиции совершенно противоречивые показания. Просто я помню разговор,а они нет.Или у меня голюцинации,или у них. А прошло только пара дней.И что же мне думать про свидетельства людей,переживших смерть (клиническу )с кислородным голоданием,с клетками умершими в мозгу ,возможно пережившим шок ,панику,страх,галюцинации..
Мы дома например часто друг другу рассказываем странные случаи.Например я слышу,как собака наша ворочается под кроватью.Плевать думаю,пусть ворочается,там тесно-сам виноват,что залез.Потом заходит дочь,и приводит собаку- оказывается она с ним гуляла.Пса не было ДОМА!Вопрос- кто ворочался под кроватью ?:sarcasm2: И такого у нас пачками происходит- скорее всего мой мозг дорисовал просто ,кровать шатнулась,а я по привычке-да это собака.И в мозгу сохраняется ложное созданное "воспоминание",что это реально была собака, ложное воспоминание обрастает тем,чего и не было-сопение,дыхание.. что угодно. Иногда слышишь шаги по лестнице-думаю сын пришол.А потом оказывается,он на работе был и близко к нам не приходил. Суеверный человек,давно бы уже кадилом дом освещал,а мы ржем просто.. за жизнь таких случаем масса. Не удивительно,что люди все это как то обьясняют, но считать людей "свидетелями"я бы точно не стала.:xa-xa:
А как по мне, доказывать веру научными методами не только невозможно, но и кощунственно. Знание строится на вере. Не наоборот. На аксиоматике строится научная теория. Не аксиомы выводятся из теории.
Странник
04.12.2025, 06:20
именно так. У меня был на этой неделе случай-я коллегам говорю-что же мы будем делать,если магазин "россман "закроется ? А они мне-а кто тебе сказал,что он закрывается ?
Я говорю-да вы же и сказали пару дней назад. А они выпучили глаза-мы тебе не говорили,мы сами первый раз слышим. Клянутся,что не было такого разговора.А я поклянусь-что разговор был. Вопрос- взрослые женщины, не придуриваясь,могут дать в случае скажем в полиции совершенно противоречивые показания. Просто я помню разговор,а они нет.Или у меня голюцинации,или у них. А прошло только пара дней.И что же мне думать про свидетельства людей,переживших смерть (клиническу )с кислородным голоданием,с клетками умершими в мозгу ,возможно пережившим шок ,панику,страх,галюцинации..
Мы дома например часто друг другу рассказываем странные случаи.Например я слышу,как собака наша ворочается под кроватью.Плевать думаю,пусть ворочается,там тесно-сам виноват,что залез.Потом заходит дочь,и приводит собаку- оказывается она с ним гуляла.Пса не было ДОМА!Вопрос- кто ворочался под кроватью ?:sarcasm2: И такого у нас пачками происходит- скорее всего мой мозг дорисовал просто ,кровать шатнулась,а я по привычке-да это собака.И в мозгу сохраняется ложное созданное "воспоминание",что это реально была собака, ложное воспоминание обрастает тем,чего и не было-сопение,дыхание.. что угодно. Иногда слышишь шаги по лестнице-думаю сын пришол.А потом оказывается,он на работе был и близко к нам не приходил. Суеверный человек,давно бы уже кадилом дом освещал,а мы ржем просто.. за жизнь таких случаем масса. Не удивительно,что люди все это как то обьясняют, но считать людей "свидетелями"я бы точно не стала.:xa-xa:
Хм... т.е. вы не верите ни во что сверхъестественное?
А Библии вы верите? А в чудеса, описанные на страницах Библии?
Хм... т.е. вы не верите ни во что сверхъестественное?
А Библии вы верите? А в чудеса, описанные на страницах Библии?я верю в то,что в библии описанно. демоны,ангелы-это сверхестественнное ? Тогда да,я верю в сверхестественное.
Я не верю людским свидетельствам- потому что человек верет во много чуши,суеверий и видит то,во что верит. Скажем нет "тарелочников",которым бы являлась Богородица.И нет рьяных католиков,которых бы инопланетяне похищали-потому что человек не верит в это. Даже если такой парадокс и случится(глубоко верующий католик начнет утверждать,что его похители инопланетяне)- есть еще возможность игры демонов с его разумом. Если исключить все вариантыи вернутся к самому простому, то самое простое обяьснение как правило и есть самое верное. А самое простое(если вернутся к обсуждению загробного существования)- человек при клинической смерти,страдая от шока и умирания клеток мозга видит галюцинации и мозг создает ложные влоспоминания,которые он потом принимает за свои.
Вообще я могла бы поверить в рассказы о тунелях и выходе души из тела (как душа видит все сверху или за стеной)-если бы люди не были так лживы и стоит перелистнуть страницу в иннете или взять другую книгу с полки,как люди уже убеждают тебе совсем в другом.И тоже все "честно" и люди то "хорошие". Человечество потеряло мое доверие из за того,что свидетельствет уже обо всем подряд. Есть же сказка,про мальчика,которые кричал "волки волки"и ему перстали верить ? Вот так и со "свидетельствами"-пойди теперь разбери,где крупица настоящих соббытий,а где пустое. Уж строить на такой зыбкой основе свою веру в загробное существование точно не стоит-тогда уж давайте рассматривать весь бред человечества-и Ете и зеленых человечков и реинкарнацию-как свидетельства.Но почему то никто не хочет.:girl_haha:
Слыша откровения о снах, о посещении рая ада, обратила внимание, что православные видят крестные знамения и другие атребуты своей веры,
итак и другие, видели доказательства своей веры и потому, только одному придала значение: человек видел страдания от обличения его его совестью, вот с этим могу согласиться, потому что муки совести очень сильные.
И опять, мое согласие только потому, что мне это знакомо ...
Странник
04.12.2025, 12:27
я верю в то,что в библии описанно. демоны,ангелы-это сверхестественнное ? Тогда да,я верю в сверхестественное.
Я не верю людским свидетельствам- потому что человек верет во много чуши,суеверий и видит то,во что верит. Скажем нет "тарелочников",которым бы являлась Богородица.И нет рьяных католиков,которых бы инопланетяне похищали-потому что человек не верит в это. Даже если такой парадокс и случится(глубоко верующий католик начнет утверждать,что его похители инопланетяне)- есть еще возможность игры демонов с его разумом. Если исключить все вариантыи вернутся к самому простому, то самое простое обяьснение как правило и есть самое верное. А самое простое(если вернутся к обсуждению загробного существования)- человек при клинической смерти,страдая от шока и умирания клеток мозга видит галюцинации и мозг создает ложные влоспоминания,которые он потом принимает за свои.
Вообще я могла бы поверить в рассказы о тунелях и выходе души из тела (как душа видит все сверху или за стеной)-если бы люди не были так лживы и стоит перелистнуть страницу в иннете или взять другую книгу с полки,как люди уже убеждают тебе совсем в другом.И тоже все "честно" и люди то "хорошие". Человечество потеряло мое доверие из за того,что свидетельствет уже обо всем подряд. Есть же сказка,про мальчика,которые кричал "волки волки"и ему перстали верить ? Вот так и со "свидетельствами"-пойди теперь разбери,где крупица настоящих соббытий,а где пустое. Уж строить на такой зыбкой основе свою веру в загробное существование точно не стоит-тогда уж давайте рассматривать весь бред человечества-и Ете и зеленых человечков и реинкарнацию-как свидетельства.Но почему то никто не хочет.:girl_haha:
Я тоже об этом думал... мир наш заполонили лжецы, лжепророки, лжепасторы, лжеучителя... трудно конечно разобраться кому верить...
Апостол говорил "все испытывайте, хорошего держитесь". Вот нужно в этом хаосе постараться как то искать крупицы истины. А они где то есть.
Не в том дело. Все видят одинаковое. А интерпретируют увиденное всякий по-разному. В общем-то, то же самое происходит и в обычном состоянии.
Странник
04.12.2025, 12:30
Слыша откровения о снах, о посещении рая ада, обратила внимание, что православные видят крестные знамения и другие атребуты своей веры,
итак и другие, видели доказательства своей веры и потому, только одному придала значение: человек видел страдания от обличения его его совестью, вот с этим могу согласиться, потому что муки совести очень сильные.
И опять, мое согласие только потому, что мне это знакомо ...
А мне Бог много давал снов, в которых показывал мои духовные недостатки. То, в чем мне нужно исправляться.
Вот в такие сны я верю. Они духовные, о духовном.
Что же касается вещих снов, пророческих... то и такие сны у меня были. Всё сбывалось.
А мне Бог много давал снов, в которых показывал мои духовные недостатки. То, в чем мне нужно исправляться.
Вот в такие сны я верю. Они духовные, о духовном.
.и я в такие поверила бы.
Что же касается вещих снов, пророческих... то и такие сны у меня были. Всё сбывалось.а у меня не было таких... были сны и о конце света,притом много..но как только я крестилась-все успокоилось.Думаю просто мне было страшно,что вдруг конец света,а я некрещенная. Вот и снилось..А вообще сны никогда не сбывались-слава Богу,мне такая муть иногда снится..В молодости мне постоянно снилось,что меня в тюрьму посадили.И так реалистично все было..:cool: И вообще по логике вещей-ну из миллиона снов хоть один да может сбыться,по теории лотереи хотя бы.:)
А мне Бог много давал снов, в которых показывал мои духовные недостатки. То, в чем мне нужно исправляться.
Вот в такие сны я верю. Они духовные, о духовном.
Что же касается вещих снов, пророческих... то и такие сны у меня были. Всё сбывалось.
Но согласитесь, это было послание только для вас лично.
Странник
04.12.2025, 13:01
а у меня не было таких... были сны и о конце света,притом много..но как только я крестилась-все успокоилось.Думаю просто мне было страшно,что вдруг конец света,а я некрещенная. Вот и снилось..А вообще сны никогда не сбывались-слава Богу,мне такая муть иногда снится..В молодости мне постоянно снилось,что меня в тюрьму посадили.И так реалистично все было..:cool: И вообще по логике вещей-ну из миллиона снов хоть один да может сбыться,по теории лотереи хотя бы.:)
Просто есть разные сны:
1) от Бога
2) не от Бога (ложные, пустые)
Не всякому сну нужно верить. Поосторожнее со снами нужно быть. Тут нужен дар Духа Святого толкования снов. Помните как у пророка Даниила? Но не все мы пророки...
- - - - - Добавлено - - - - -
Но согласитесь, это было послание только для вас лично.
Да. Для меня.
Хотя были несколько снов о другом человеке. Я ему рассказал. Он согласился, есть у него такие недостатки.
А мне Бог много давал снов, в которых показывал мои духовные недостатки. То, в чем мне нужно исправляться.
Вот в такие сны я верю. Они духовные, о духовном.
Что же касается вещих снов, пророческих... то и такие сны у меня были. Всё сбывалось.
вещий сон о конце света мне был дважды и ... в детском возрасте, в садиковском, представить ту действительность: СССР Дальний Восток, военная часть городок для семей, сплошное коммунистическое безбожье, а ребенку такой сон, я запоминаю, но никому не рассказываю, потом, вскорости, сон повторился.
Только в отрочестве слыша какое было страшное землетрясение в Азии и подробности происходящего я рассказала что видела во сне в детстве и ...на сон наложилось происходящее при землетрясении, а читая о предстоящем в Израиле принашествии Гога из Магог, подумала что видела как раз это:
19 И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой.20 И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле,
и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю.
И вот что будет Гогу из Магог и всему полчищу за то что пошел против Израиля
1 Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!2 И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы.
3 И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей.
4 Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым.
5 На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
6 И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.
7 И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле.
8 Вот, это придет и сбудется, говорит Господь Бог,- это тот день, о котором Я сказал.
22 И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее.
то что врачи верят или молятся нет ничегоудивительного, как это может что то доказать ?У меня папа был медик, мало ли во что кто верит ?Если врачь поверит в реинкарнацию,для меня это же не станет свидетельством,что все правда ?
а Осипов... когда его слушала и даже рекомендовала другим,пока он не стал учить тому,что я не могу признать истиной,потому что писанию не соответствует.
Я пыталась его прослушать про ад и рай,что он там видел и почему,но бросила после небиблейских сказок про мытарства.
Вардан,вот он говорит "доказательств много",что после смерти там что то с душой происходит.И не приводит ни одного. Кроме книг,которые писались для выдаивания денег собственно,писались со слов людей. И еще свидетельство верующих,которые видят как то все именно по вере-кто во что верил ,тот то и видит.Те же самые люди рассказывают и про реинкарнацию-тоже книги пишут,может профессору рассмотреть книги про реинкарнацию ?
"один пациент сказал"- докрот ,продолжайте (реанимировать ) И тут я уверовала..как раз. Смотрите-в начале должен быть суд,раскрыты будут книги и каждый будет судим по ним. А тут без суда и следствия начинаются пытки грешников,хотя его душа даже из тела еще не вышла.... И вот никого не смущает,что это противоречит писанию-главно "один пациэнт сказал". Мусульмане видят мусульманский рай с гуриями, буддисты нирвану, христиане рай и ад,атеисты с перепугу могут увидеть все сразу,только СИ ничего не видят-они не верят в это. Если все врут,как узнать правду ?В писании правда.
Уаважаемая Эдит, зачем вы всё мешаете в кучу?
О врачах - я говорил о том, что у них на глазах происходят чудеса, например, умерший возвращается к жизни после часа, двух часов, и даже после нескольких суток. Это вообще выходит за рамки науки! для обыных врачей это в высшей степени фантастиш!
Бывает, что и совершенно неизлечимве больные - очень бысто выздоравливают и это тоже не находит объяснения у науки.
Вы поймите, что Библия - это священная Книга Церкви. В ней очень много говорится о том, что человек состоит из тела, души и духа. И мне не понятно, почему люди читают Книгу Церкви, а опыт этой же Церкви отвергают.
И у церквей есть много свидетельств, как святые являлись людям, было людям множество откровений о рае и аде.
Но вам угодно учение Библии и Церкви отвергать, и прислушиваться к каким-то заблудшим, которые никакого отношения не имеют ко Христу и к Его Церкви.
Во многих случаях, у врачей все ходы записаны поминутно. Поэтому, это служит доказательством, что происходили события, которые в научные рамки не вмещаются.
Вот один очень известный случай, который описан подробно >> Невероятное для многих, но истинное происшествие (https://teolog.club/showthread.php?2380-%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D 0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5&highlight=%EC%ED%EE%E3%E8%F5)
Степан К.
04.12.2025, 15:40
Вардан, я уже напоминал вам, что я не один :) Именно потому, что я знаю иврит недостаточно, я задавал этот же вопрос Эли Бар-Яалому, выкококлассному знатоку иврита и Торы. Он полностью подтвердил то, что пишет Раши, один из крупнейших еврейских лингвистов средневековья и самый известный из комментаторов:
(Познал) еще до (описанных) выше событий: до (совершения) им греха и до изгнания из сада Эденского, (чему предшествовали) также беременность и роды. Если бы написано было וידע אדם и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным), это означало бы, что дети родились у него после изгнания. (Раши)
(см. ссылку выше).
Что же касается переводов, то, боюсь, вы не вполне улавливаете ситуацию. Тут дело не столько в различиях русского и иврита, сколько в различии эпох. На современном иврите, как и на современном русском, нельзя выразить мысль, которая звучит в этом стихе. Может быть, отчасти это можно выразить в английском - And Adam had known - но я читал, что сходство perfect иврита и современного английского все же очень поверхностное, и даже классический перевод короля Джеймса не использует здесь perfect.
Попробую объяснить. (И, кстати, посоветую по этому поводу книгу Томаса Манна "Йосеф и его братья" - помнится, он довольно подробно и высокохудожественно анализировал этот вопрос.)
Вы, очевидно, знаете, что современный человек мыслит терминами времени. Завтра я встаю в 8.00, в 16.00 у меня встреча, я наконец-то закончил вуз, я планирую в этом году отдохнуть на море и так далее. Вся наша жизнь пронизана подсчетом времени - трудно себе представить современного человека, который бы длительное время обходился вообще без часов и не знал бы, какое сегодня число. И это не такое уж новое явление; думаю, не сильно ошибусь, предположив, что это продолжается не один век.
Разумеется, это отражается в структуре языка. Мы мыслим глаголами, которые во всех языках имеют прошедшее, настоящее и будущее время. Некоторые языки (как минимум английский - другие я почти не знаю) идут еще дальше и вводят прошедшее перед прошедшим, будущее по отношению к прошедшему, разделяют процесс и повторяющееся действие; в нашем русском языке это выражается иными средствами.
Но... так было не всегда! Древний человек жил несравненно более размеренной, упорядоченной жизнью. Он подчинялся ритму дня и ночи, ритму года, ритму рождения и взросления детей, и в этом ритме мало что менялось - разве что в случае больших стихийных бедствий. Поэтому ему нужны были другие глагольные формы.
В иврите - исконном, древнем иврите, на котором говорил и писал Моше - есть не 3, а 4 основных времени глагола. Настоящего времени среди них нет вообще. Есть причастие ("делающий"), и именно оно в современном языке взяло на себя роль настоящего времени.
Я попробую объяснить своими словами, в меру своего скверного знания грамматики, но, конечно же, вы можете найти профессиональные объяснения в интернете, хотя бы здесь: https://www.limud-ivrit.com/biblical-hebrew (лучше, конечно, взять какой-нибудь классический учебник вроде Ламбдина, но это надо искать и скачивать).
Итак. Первая форма - это то, что современные лингвисты условно называют "перфект" (оговаривая при этом, что это отнюдь не перфект европейских языков). Она указывает на действие, которое полностью закончено к данному моменту, значит, находится по отношению к нему в прошлом. Встретил Вася Петю и сказал ему: я написал классный роман! Подразумевается, что роман написан задолго до этой встречи, а не то, что Вася сейчас заканчивает его. В этом случае, как правило, предложение Торы начинается с подлежащего, и это именно наш случай: "и Адам познал Хаву" - к тому моменту, который описываеится, это уже рассказ о прошлом.
Вторая форма - "имперфект". Смысл противоположен: это действие, которое не завершено. Например, это может быть будущее (как в современном иврите), может быть нечто повторяющееся, продолженное, это может быть возможность или следствие (вот, вы погибнете, если нарушите заповеди) и т.д.
Третья форма - перевернутый перфект, который отличается добавлением буквы "вав переворачивающий". Он используется в "рассказе о будущем", когда нужно описать, что будет происходить, но так, как будто это уже свершившийся факт. Например, это используется в пророчествах.
Но все эти формы относительно редкие. Самая частая и основная форма глагола, используемая в повествовании - это перевернутый имперфект. "И сказал Бог Моисею, и говорил..." - это именно оно. Это - рассказ о последовательных, связанных друг с другом событиях, образующих единую временную нить. В русском переводе его легко опознать по характерному "и" перед глаголом прошедшего времени, потому что "вав переворачивающий", образующий такую форму, действительно переводится как союз "и".
Так вот, иногда бывает, что последовательный рассказ о событиях чем-то прерывается. Например, нужно вставить несколько предложений о чем-то, не относящемся к текущему рассказу, или нужно упомянуть о каком-то событии, которое было далеко в прошлом. В таких случаях Библия использует обычный перфект, который разрывает цепочку имперфектов, и начинает фразу не со сказуемого, а с подлежащего. И это как раз наш случай.
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
И сказал Господь Бог...
И выслал его Господь Бог...
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима...
Адам познал Еву, жену свою
и она зачала, и родила Каина...
Видите разрыв? Для человека эпохи Моше он был совершенно очевиден: последовательность нарушена! Если бы Адам познал Еву после изгнания, то было бы написано иначе: וידע אדם, и познал Адам. В современном языке, даже иврите, разница теряется, но в языке Торы это очень яркий сигнал, который невозможно не заметить. Но передать его в переводе не представляется возможным - получилось бы что-то абсолютно нечитаемое вроде "А ведь Адам ранее познал Еву". Поэтому вместо перевода эту тонкость указывают в комментариях.
Очень познавательно!
Спасибо!
Только здесь одна заковыка: Адам-то познал Еву, а человека (Каина) она при обрела от Господа.
Про Авеля так не сказано.
здесь одна заковыка: Адам-то познал Еву, а человека (Каина) она при обрела от Господа.
Про Авеля так не сказано.Если читать этот текст в Оригинале(на иврите) -то там нет такой "заковыки"...
-Там вообще -речь про другое:
Ева сказало что "купила себе мужчину -Господа".
Поэтому и имя сыну она дала "Каин"="Купленный".
Николай Н
04.12.2025, 17:02
В современном языке, даже иврите, разница теряется, но в языке Торы это очень яркий сигнал, который невозможно не заметить. Но передать его в переводе не представляется возможным - получилось бы что-то абсолютно нечитаемое вроде "А ведь Адам ранее познал Еву". И это могло быть духовное познание без физического контакта.
А иначе как бы Ева получила заповедь о запрете вкушения от дерева познания ?
При этом познание идет от Высших к низшим, как сказано:
а тогда позна́ю, подобно как я познан. (1Кор 13:12) И еще: «познал Господь Своих» (2Тим 2:19)
Поэтому вместо перевода эту тонкость указывают в комментариях.На то, что Ева зачала Каина после грехопадения указывают ее слова: приобрела я человека от Господа, ведь как известно, Адам поставлен Господом Еве по причине грехопадения. А до грехопадения, Ева была помощником равным Адаму так, что он даже не мог наречь ей имя, как нарек прочим подчиненным животным.
Странник
04.12.2025, 18:22
вещий сон о конце света мне был дважды и ... в детском возрасте, в садиковском, представить ту действительность: СССР Дальний Восток, военная часть городок для семей, сплошное коммунистическое безбожье, а ребенку такой сон, я запоминаю, но никому не рассказываю, потом, вскорости, сон повторился.
Только в отрочестве слыша какое было страшное землетрясение в Азии и подробности происходящего я рассказала что видела во сне в детстве и ...на сон наложилось происходящее при землетрясении, а читая о предстоящем в Израиле принашествии Гога из Магог, подумала что видела как раз это:
И вот что будет Гогу из Магог и всему полчищу за то что пошел против Израиля
Я, когда в армии еще служил, мне что то подобное приснилось. Сильный такой сон. Я проснулся и ходил под большим впечатлением.
Приснилось, что асфальт трескается под ногами, катастрофа какая то...в дали самолет подает на землю и полыхает в огне... всё катится в "тар тарары"... какая то глобальная катастрофа на планете.
Сон был 20 лет назад.
Степан К.
04.12.2025, 18:30
Если читать этот текст в Оригинале(на иврите) -то там нет такой "заковыки"...
-Там вообще -речь про другое:
Ева сказало что "купила себе мужчину -Господа".
Поэтому и имя сыну она дала "Каин"="Купленный".
А нет никакой нужды читать библию ни на иврите ни на самом древне-греческом языке...
Бог говорил к людям не на каких-то ивритах и греках, а на языке басен, сказок, причт...
Так что подделать смысл обращения Бога к людям практически невозможно... греки и ивриты - до свидания...
Приснилось, что асфальт трескается под ногами, катастрофа какая то...в дали самолет подает на землю и полыхает в огне... всё катится в "тар тарары"... какая то глобальная катастрофа на планете.
Как то так, похоже.
Не так даавно слушала пророчество: все изменится, не узнаете место где живете и страны в которой живете ... и это тоже похоже.
Очень познавательно!
Спасибо!
Только здесь одна заковыка: Адам-то познал Еву, а человека (Каина) она при обрела от Господа.
Про Авеля так не сказано.Глагол ликнот, перевод и приобретать и покупать, а про Каина так сказалаа, потому что подумала что уже осуществилось обетование рождение Спасителя.
Потому от Господа.
Сколько разного произошло, а ожидание Мессии от Господа всегда жило в избранном народе.
Глагол ликнот, перевод и приобретать и покупать, а про Каина так сказала, потому что подумала что... от Господа.Нету там такого, что "от Господа"!
Там прямо сказано: "я купила мужа -этого Господа(ЙХВХ)"
קָנִיתִי אִישׁ אֶת־יְהוָה
А нет никакой нужды читать библию ни на иврите ни на самом древне-греческом языкеНу -это Вы так думаете, а И.Христос, говоря о книге Даниила(записанной на иврите и арамите), учил иначе: "читающий -да уразумеет!"(от Мф.,24:15) :declare:...
Бог говорил к людям не на каких-то ивритахБог говорил к своему избранному народу(а Он только Ему и говорил самолично) -именно на иврите!...
Всё что мы читаем в Библиях на современных языках - это переводы с иврита(ВЗ) и с греческого(НЗ)... :smile:
Но вам угодно учение Библии и Церкви отвергать, и прислушиваться к каким-то заблудшим, которые никакого отношения не имеют ко Христу и к Его Церкви.
Во многих случаях, у врачей все ходы записаны поминутно. Поэтому, это служит доказательство, что происходили события, которые в научные рамки не вмещаются.
Вот одинн очень известный случай, который описан подробно >> Невероятное для многих, но истинное происшествие (https://teolog.club/showthread.php?2380-%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D 0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5&highlight=%EC%ED%EE%E3%E8%F5)Моя вера как раз основывается на библии, я стихи приводила,когда состоится воскресение ,после суда,и когда состоится суд,и только что танец с бубном не сплясала.А вы это проигнорировали,зато даете мне ссылки с ютуба... так у кого вера основывается на чем, а ,уважаемый Вардан ?:mail1: Моя вера на писании,а ваша на свидетельствах таких же как вы людей ,начиная дремучими веками и заканчивая ютубом. Посмотрим,кто прав.
Нету там такого, что "от Господа"!
Там прямо сказано: "я купила мужа -этого Господа(ЙХВХ)"
קָנִיתִי אִישׁ אֶת־יְהוָה
Вы что не знаете, что в русских переводах очень часто Яхве переведено как Господь?
Моя вера как раз основывается на библии, я стихи приводила,когда состоится воскресение ,после суда,и когда состоится суд,и только что танец с бубном не сплясала.Приведенные стихи были о всеобщем воскресении, когда все люди воскреснут в своих телах
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа 1Фес.5:23
Видите, как апостол говорит о человеке, как о теле, душе и духе. И таких мест в Св. Писании много.
А вы это проигнорировали,зато даете мне ссылки с ютуба... так у кого вера основывается на чем, а ,уважаемый Вардан ?:mail1: Моя вера на писании,а ваша на свидетельствах таких же как вы людей ,начиная дремучими веками и заканчивая ютубом. Посмотрим,кто прав.Какой ютуб, гражданка? Это именно вы даже не удосужились посмотреть ссылку.
Вам говорят как о древних, так и о новых многочисленных событиях, о том, что существование души - доказано давно, но вы ничего не хотите слышать.
Конечно, вы не правы. Однозначно.
Нету там такого, что "от Господа"!
Там прямо сказано: "я купила мужа -этого Господа(ЙХВХ)"
קָנִיתִי אִישׁ אֶת־יְהוָה
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.Но иврит точнее קניתי איש את יהוה купила мужчину (кого?) ГОспода.
Приведенные стихи были о всеобщем воскресении, когда все люди воскреснут в своих телах
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа 1Фес.5:23
Видите, как апостол говорит о человеке, как о теле, душе и духе. И таких мест в Св. Писании много.
Какой ютуб, гражданка? Это именно вы даже не удосужились посмотреть ссылку.
Вам говорят как о древних, так и о новых многочисленных событиях, о том, что существование души - доказано давно, но вы ничего не хотите слышать.
Конечно, вы не правы. Однозначно.
Существование души ,а я что спорю ? Кто вам сказал,что я не верю в существование души ? Вы даже меня спросить не удосужились,вам плевать во что я верю,на чем основываю, где у нас расхождения,зато быстренько так обвинили в том,что я отрицаю библию. Верте своим ссылкам,ну и за "гражданку"отдельное спасибо,брат.
Но иврит точнее קניתי איש את יהוה купила мужчину (кого?) ГОспода.Точнее -некуда: с рождением Каина - Ева купила/приобрела самого Господа.
-Так она подумала, решив, что рождением Каина -исполнила Слово Господа о "Семени Жены".
Точнее -некуда: с рождением Каина - Ева купила/приобрела самого Господа.
-Так она подумала, решив, что рождением Каина -исполнила Слово Господа о "Семени Жены".Да, так она подумала, именно так, что обетование уже исполнилось.
Оглядываясь на это, потихоньку приоткрывается суть долготерпения каждого поколения, как ожидали второе пришествие, как надеялись на восхищение, особенно в большой тесноте.
А должно исполниться всему написанному, до самой маленькой буквы в алфавите йюд.
Существование души ,а я что спорю ? Кто вам сказал,что я не верю в существование души ?
Да? Так это же замечательно! :hny3:
Пардон, но я именно об этом говорил Просто деду, а вы сказали, что "ничего такого нет в Библии".
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot