В субботу в 19:00 по Москве дебаты. [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Eugene

18.02.2023, 21:30

Этот " перерыв", как вы его назвали был Синодальным периодом в жизни Церкви, то есть Церковь не прерывала своей истории.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да неужели? Вот сейчас читаю об этом периоде как раз! А местоблюститель Сергий Страгородский, а после него Алексий Симанский?

В момент кончины патриарха Тихона 7 апр. 1925 г. митрополиты Кирилл и Агафангел (священномученики) находились в ссылке, т. о. Патриаршим местоблюстителем стал митр. Петр. Хотя с дек. 1925 г. вплоть до расстрела в 1937 г. митр. Петр (сщмч.) находился постоянно в заключении и в ссылках и выполнять обязанности М. не мог, в храмах Московской Патриархии его имя поминалось как имя М. Фактически обязанности М. выполнял митр. Сергий (Страгородский) (https://www.pravenc.ru/text/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%20(%D0%A1%D1% 82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81 %D0%BA%D0%B8%D0%B9).html) на основании распоряжения митр. Петра: он был назван первым из трех кандидатов, которым временно поручалось исполнение обязанностей М. «в случае невозможности по каким-либо обстоятельствам» исправлять их митр. Петром. Митр. Сергий усвоил себе именование «Заместителя Патриаршего местоблюстителя». Вместе с тем Поместный Собор 1917-1918 гг. не предусматривал должность «Заместитель Патриаршего местоблюстителя», как и должность «Патриарший местоблюститель», в отличие от местоблюстителя Патриаршего престола, избираемого, согласно соборному Определению, членами Свящ. Синода на срок не более 3 месяцев (до созыва Собора для избрания патриарха). Однако назначение Патриаршего местоблюстителя (фактически - и. о. патриарха) происходило в чрезвычайных обстоятельствах, при отсутствии органов церковного управления (Свящ. Синод, Высший Церковный Совет) и при невозможности созыва церковного Собора.

Eugene

18.02.2023, 21:47

В то время СССР власть большевиков было настолько сильна,что птица не могла пролететь без их ведома.
Из информационной записки наркома государственной безопасности СССР В.Н. Меркулова И.В. Сталину и В.М. Молотову об автокефалистах в Прибалтике 29 апреля 1941 г. «Разослано т. Сталину. т. Молотову.» /…/ (Опущено: общая характеристика Меркуловым положения униатской церкви в западных областях Украины – И.К.).«В целях установления оперативного контроля за деятельностью руководства православной церкви в Прибалтийских республиках и предотвращения попыток использования иностранными разведками и их агентурой церковных организаций для борьбы против советской власти, - НКГБ СССР подготавливает осуществление следующих мероприятий:1. Через агентуру НКГБ ССР вынести решение Московской патриархии о подчинении ей православных церквей Латвии, Эстонии и Литвы, для чего использовать имеющиеся заявления от местного руководящего духовенства и верующих. Решением предусмотреть необходимость роспуска епархий в Латвии, Эстонии и Литве и создание вместо них обычных епархий, подконтрольных Московской патриархии.2. Для управления епархиями Прибалтийских республик решением Московской патриархии назначить в качестве экзарха (управляющего) архиепископа Воскресенского Дмитрия Николаевича (агента НКГБ СССР), воспользовавшись для этого имеющимися в Московской патриархии соответствующими просьбами со стороны местного духовенства.Народный комиссар Государственной безопасности СССР Меркулов» (АП ПФ Ф.3. Оп.60. Д.9. Л. 52-59).

Патриарха Тихона посадили в тюрьму и производили давление.Видимо чтобы служил власти большевиков СССР .Он не поддался и вскоре умер. И очень много священства перебили.Возможно кто согласился сотрудничать оставили в живых.

Берия вряд ли мог позволить, что кто то в СССР был независим.Такие становились врагами народа большевисткого.

Инна Бор

18.02.2023, 21:53

В момент кончины патриарха Тихона 7 апр. 1925 г. митрополиты Кирилл и Агафангел (священномученики) находились в ссылке, т. о. Патриаршим местоблюстителем стал митр. Петр. Хотя с дек. 1925 г. вплоть до расстрела в 1937 г. митр. Петр (сщмч.) находился постоянно в заключении и в ссылках и выполнять обязанности М. не мог, в храмах Московской Патриархии его имя поминалось как имя М. Фактически обязанности М. выполнял митр. Сергий (Страгородский) (https://www.pravenc.ru/text/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%20(%D0%A1%D1% 82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81 %D0%BA%D0%B8%D0%B9).html) на основании распоряжения митр. Петра: он был назван первым из трех кандидатов, которым временно поручалось исполнение обязанностей М. «в случае невозможности по каким-либо обстоятельствам» исправлять их митр. Петром. Митр. Сергий усвоил себе именование «Заместителя Патриаршего местоблюстителя». Вместе с тем Поместный Собор 1917-1918 гг. не предусматривал должность «Заместитель Патриаршего местоблюстителя», как и должность «Патриарший местоблюститель», в отличие от местоблюстителя Патриаршего престола, избираемого, согласно соборному Определению, членами Свящ. Синода на срок не более 3 месяцев (до созыва Собора для избрания патриарха). Однако назначение Патриаршего местоблюстителя (фактически - и. о. патриарха) происходило в чрезвычайных обстоятельствах, при отсутствии органов церковного управления (Свящ. Синод, Высший Церковный Совет) и при невозможности созыва церковного Собора.

Вы мне это зачем постите? Я же вам написала, что уже долгое время читаю именно об этом периоде. Книга очень большая и крайне интересная.

Eugene

18.02.2023, 22:15

Вы мне это зачем постите? Я же вам написала, что уже долгое время читаю именно об этом периоде. Книга очень большая и крайне интересная.

У вас стоит РПЦ МП внизу. Часто мы (иногда бывает и я ) любя свое общество стараемся покрывать (не замечать )грехи и заблуждения. Иное мнение часто хорошо помогает.Именно так мне пришлось прозреть на форумах.Ранее считал своих чуть ли не безгрешными.В наше время службы го-ва так умеют обрабатывать независимых, что те вынуждены сотрудничать.
Как то епископ задавался вопросом на совещаниях с братьями,мол откуда они знают практически всю информацию о нас? Практически в каждой церкви по возможности внедряются а.енты.Так как в нашей стране правит власть КГБ давно еще.Президент был председателем кгб России.И они не могут позволить чего то независимого, которые могут повлиять безопасности страны.Все должно быть под контролем.А то Россия может снова революцию устроить, как в Украине и стать подконтрольной чужой дяде.

captain

18.02.2023, 23:05

Дорогие друзья, дебаты состоятся и пройдут в эту субботу в 19:00 по мск.

Платформой для дискуссии станет видеочат, запущенный на форуме о. Евгения в телеграме в 18:55 по мск:*https://t.me/+rUAMj6NK6UMzNjAy

Во время прямого эфира, вы можете задавать свои вопросы как мне, так и о. Евгению. Модератор выберет по три вопроса, для каждой стороны.

Увы, не смог прослушать полностью стрим (не сначала и не до конца). Но то, что я услышал, мне понравилось, как Марк объяснял тему про преемственность. У кого есть возражения и какие?

Эрик

18.02.2023, 23:14

Краткое родословие исторически известных патриархов Московских

1 Иов : поставлен Константинопольским патриархом в первые патриархи московские в 1589г. Изгнан и сменен на Игнатия в 1605 г
Игнатий : избран на соборе в 1605г, однако поддержал Лжедмитрия и "не считается". Низложен в 1606.
2 Гермоген (выбран царем В. Шуйским, после свержения и насильственного пострига которого, Гермоген был заточен боярами и уморен голодом в заключении)
Ефрем (местоблюститель)
Иона (местоблюститель)
3 Филарет: бывший боярин и главный дворовый воевода, насильственно постриженный в монахи вместе с женой. Отец первого царя из династии Романовых, воцарившегося в 1613. С 1619 - патриарх при сыне своем, Михаиле
4 Иоасаф I (царь выбрал из 3 кандидатов)
5 Иосиф (выбран по жребию)
6 Никон (назначен по предложению царя) : "яко не бывшая" анафема древнеправославия, 1656 г. Не поладил с царем, извергнут из сана в 1666
7 Иоасаф II: возведен патриархами Александрийским и Антиохийским в 1667
8 Питирим: анафематствован Никоном (6-м в списке) в 1662. Один из участников суда Никоном и его извержения
9 Иоаким
10 Адриан
Стефан (местоблюститель до 1721)

1721-1917 : нет ни патриарха ни местоблюстителя. Синодальный период в течении около 200 лет.

11 Тихон (с 1917) Выбран по жребию, в ходе собора организации "Православная Российская Церковь"
Петр (местоблюститель до 1936)
12 Сергий (с 1943) автор скандальной Декларации 1927г (по отношению к которой следователи ГПУ проверяли лояльность арестантов). После встречи Сталина с верховными иереями, на которой правитель заверил, что правительство окажет всяческое содействие собору и избранию патриарха, избран на соборе епископов в 1943
13 Алексий I (избран на соборе в 1945)
14 Пимен: фронтовик, прошел ГУЛАГ, избран на соборе 1971. В 1971г - отмена "яко не бывшей" анафемы древнеправославия
15 Алексий II (избран на соборе 1990)
16 Кирилл (с 2009)

(См. также напр. https://ria.ru/20090127/160134036.html)

Возраст Московского патриаршества

Дореволюционных лет: 132
Послереволюционных лет: 106
Итого: истории известны 238 лет Московского патриаршества.

Вопросы без ответов

В 1589 г. никто не знал об организации РПЦ МП. И в 1721 г. об этой структуре никому не было известно. В 1917 году, при воссоздании патриаршетва, Тихон был избран на соборе другой организации - "Православной Российской Церкви". То есть и в 1917 году история и современники революции не знали РПЦ МП.

Так когда же была создана РПЦ МП? В каком году?

captain

18.02.2023, 23:17

Так когда же была создана РПЦ МП? В каком году?
А что ответ на данный вопрос вам даст?

Эрик

18.02.2023, 23:25

А что ответ на данный вопрос вам даст?

По учению Господа нашего Иисуса Христа, познание истины делает свободными.

captain

18.02.2023, 23:35

По учению Господа нашего Иисуса Христа, познание истины делает свободными.
На то, что вы спрашиваете, ответом будет не истина, а факт. Это разное. Вот вам факт - 2+2=4. Стали свободнее?

Эрик

19.02.2023, 05:03

На то, что вы спрашиваете, ответом будет не истина, а факт. Это разное. Вот вам факт - 2+2=4. Стали свободнее?

А что ответ на данный вопрос вам даст?

Инна Бор

19.02.2023, 07:39

Увы, не смог прослушать полностью стрим (не сначала и не до конца). Но то, что я услышал, мне понравилось, как Марк объяснял тему про преемственность. У кого есть возражения и какие?

Этот Марк вообще не понимает, что такое апостольская преемственность, что об этом писали апостолы, а главное - для чего она нужна.
Вообще, я против таких стримов, это бестолковая затея.

Eugene

19.02.2023, 08:27

Этот Марк вообще не понимает, что такое апостольская преемственность, что об этом писали апостолы, а главное - для чего она нужна.
Вообще, я против таких стримов, это бестолковая затея.

При рукоположении с молитвой передается помазание от Духа Святого на служение в оговоренной степени.На пастырство так на пастырство,на дьякона так на дьякона,или на другие служения в церкви.Даже на молитвы иным языком.Или пророчества.

Это является даром для ЦЕРКВИ ГОСПОДА. Дары и призвания непреложны.В случае раскола господствующая конфессия не может отобрать дары от священнодействующих христиан.Церковь поместная поделится просто надвое.Но господствующая церковь может помещать обьявив анафему, если они совершили ересь.Решением Бога будет приостановлено сотрудничество Духа Святого и все сойдет на нет.Такая практика повсеместна при появлениях сект.ЦЕРКОВЬ боролась с расколами.Например павликиане,богомилы..Их нет сейчас.Потому что они допускали искажение учения апостолов.
Но если священник получивший преемственный дар Духа Святого на служение церкви поместной или союзу церквей в здравом уме и разуме,то церковь продолжит свое развитие.Пример прохановцы отколовшиеся от православия.Это стало конфессией ВСЕХ.Также молоканцы.Проблем много ,но церковь продолжает духовное развитие.

Также католичество получившее анафему от православных и наоборот.Проблемы есть,но конфессия жива и уверовавшие получают прощение по вере в Иисуса Христа.То есть Евангелие Иисуса Христа в оправдании верой сохранено .Хотя и много чего прибавили.

Посмотрим на секты от лжепророков.Не было рукоположения у СИ .До сих пор в упадке .Также АСД.Созданные от лжепророков и возможно от органов власти стран.Все еще оправдываются законами.Не имеют силы Духа Святого.

Конечно рукоположение можно иметь от других священников,если сговорится.Такое в практике есть.
Или получить лично от Господа.Вроде читал что то про новоапостольской церкви.Ныне конфессия.

Инна Бор

19.02.2023, 08:35

В 1589 г. никто не знал об организации РПЦ МП. И в 1721 г. об этой структуре никому не было известно. В 1917 году, при воссоздании патриаршетва, Тихон был избран на соборе другой организации - "Православной Российской Церкви". То есть и в 1917 году история и современники революции не знали РПЦ МП.

Так когда же была создана РПЦ МП? В каком году?

Невежественный и наглый.

Семён Семёныч

19.02.2023, 11:16

Русская Православная Церковь Московского Патриархата признана всеми Поместными Церквами Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, до остальных Русской Православной Церкви дела нет.

Григорий Р

19.02.2023, 11:21

Невежественный и наглый.

Он не зря открыл тему где интересовался методом какого-то дятла. Взял на вооружение.

captain

19.02.2023, 13:02

А что ответ на данный вопрос вам даст?
Мой вопрос был риторический.

captain

19.02.2023, 13:50

Этот Марк вообще не понимает, что такое апостольская преемственность, что об этом писали апостолы, а главное - для чего она нужна.

Без пустых слов обосновать можете, в чем именно он не прав?

Инна Бор

19.02.2023, 14:10

Без пустых слов обосновать можете, в чем именно он не прав?

Вам - нет.

Эрик

19.02.2023, 14:25

Мой вопрос был риторический.

У Вас был не вопрос, а пустые слова спорливости. Это разное. Пустые слова спорливости не делают свободными, а умножают самолюбование.

Эрик

19.02.2023, 14:36

Невежественный и наглый.

Вы агитаторша за РПЦ МП, но когда Вам задают соответствующий конкретный вопрос - В каком году создана РПЦ МП? - не можете дать конкретный ответ.

captain

19.02.2023, 14:42

Вам - нет.
Потому что для этого нужно отключить мозги и просто верить тому, как говорят в Православии?

Инна Бор

19.02.2023, 14:46

Вы агитаторша за РПЦ МП, но когда Вам задают соответствующий конкретный вопрос - В каком году создана РПЦ МП? - не можете дать конкретный ответ.

Я уже отвечала, а если до вас с первого раза не дошло, то сколько не говори, не пиши,все бестолку. Вам потрепаться охота, время " убить" на форуме, вас вообще ничего не интересует. И таких как вы к сожалению очень много сидит 24/7 на такого рода ресурсах.

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому что для этого нужно отключить мозги и просто верить тому, как говорят в Православии?

Именно так. Твердо верить в догматы Церкви.

captain

19.02.2023, 14:54

У Вас был не вопрос, а пустые слова спорливости. Это разное. Пустые слова спорливости не делают свободными, а умножают самолюбование.
Вы осуждаете меня в том, что вы сами делаете? :D

Я просто хотел показать, что дадут вам эту дату или нет, в вашей дискуссии вам это не даст преимущества. А вот раздражение вы кажется уже начали вызывать

captain

19.02.2023, 14:58

Именно так. Твердо верить в догматы Церкви.
Конечно, но пока они не противоречат Писанию, я бы даже сказал духу Новозаветного Учения.

Эрик

19.02.2023, 14:59

Я уже отвечала, а если до вас с первого раза не дошло, то сколько не говори, не пиши,все бестолку. Вам потрепаться охота, время " убить" на форуме, вас вообще ничего не интересует. И таких как вы к сожалению очень много сидит 24/7 на такого рода ресурсах.

В 1589 г. организации РПЦ МП не было. В 1917 г. тоже. Агитаторша за РПЦ МП, оказавшись не в силах дать правдивый ответ на то, когда эта организация была создана, увы начала хаять спрашивающего.

Инна Бор

19.02.2023, 15:03

Конечно, но пока они не противоречат Писанию, я бы даже сказал духу Учения.

Так догматы - этот и есть учение Церкви.
И сколько можно вам писать, что не Библия, а Церковь - столп и утверждение истины.

- - - - - Добавлено - - - - -

В 1589 г. организации РПЦ МП не было. В 1917 г. тоже. Агитаторша за РПЦ МП, оказавшись не в силах дать правдивый ответ на то, когда эта организация была создана, увы начала хаять спрашивающего.

Изучайте историю русской церкви.

Эрик

19.02.2023, 15:09

Вы осуждаете меня в том, что вы сами делаете? :D

Я просто хотел показать, что дадут вам эту дату или нет, в вашей дискуссии вам это не даст преимущества. А вот раздражение вы кажется уже начали вызывать

Нет, это Вы проецируете на меня слепое осуждение которым сами заняты. И это Вы тужитесь мешать задавать вопрос и что-то не относящееся к вопросу показать про 2+2, и это Вы заботитесь о преимуществах в дискуссии, и о том, кто что у кого вызывает. А я просто вопрос задаю, и не Вам, и не риторический.

Эрик

19.02.2023, 15:20

Изучайте историю русской церкви.

Это не ответ на мой вопрос. Покайтесь и веруйте в Евангелие. Взявшись за куш не говори что не дюж, а собираясь агитировать за организацию, не уходите от вопроса о том, когда она создана.

Григорий Р

19.02.2023, 15:26

Не очень поняла - кто от баптистов будет? По фото прямо пацан какой то. Хотелось бы конечно что бы в диалоге участвовал грамотный служитель.
Можете Вы попробовать.

captain

19.02.2023, 15:28

Так догматы - этот и есть учение Церкви.
Я согласен, что догматы нужны, но это не что-то гибкое и живое. И в каких-то моментах они будут мешать, а иных случаях и вообще направлены против Бога. Возьмите хотя бы то утверждение, которого придерживаются многие церкви, что дары Духа, сегодня не работают. А ведь тем самым, церкви ограничивают Бога.

И сколько можно вам писать, что не Библия, а Церковь - столп и утверждение истины.

Конечно. Это же не библия послана ходить по всей земле и утверждать Иисуса Христа, как истину, а именно Церковь. Но это не значит, Писание это не послание от Бога, а потому им следует пренебрегать.

Инна Бор

19.02.2023, 15:29

Это не ответ на мой вопрос. Покайтесь и веруйте в Евангелие. Взявшись за куш не говори что не дюж, а собираясь агитировать за организацию, не уходите от вопроса о том, когда она создана.

Продолжайте поговорками. :girl_haha:

captain

19.02.2023, 15:30

Нет, это Вы проецируете на меня слепое осуждение которым сами заняты. И это Вы тужитесь мешать задавать вопрос и что-то не относящееся к вопросу показать про 2+2, и это Вы заботитесь о преимуществах в дискуссии, и о том, кто что у кого вызывает. А я просто вопрос задаю, и не Вам, и не риторический.
Всё, я больше не буду тужиться. :xa-xa:

Инна Бор

19.02.2023, 15:32

Конечно. Это же не библия послана ходить по всей земле и утверждать Иисуса Христа, как истину, а именно Церковь. Но это не значит, Писание это не послание от Бога, а потому им следует пренебрегать.

А вы уверены, что Евангелие от Марка написал Марк?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я согласен, что догматы нужны, но это не что-то гибкое и живое. И в каких-то моментах они будут мешать, а иных случаях и вообще направлены против Бога. Возьмите хотя бы то утверждение, которого придерживаются многие церкви, что дары Духа, сегодня не работают. А ведь тем самым, церкви ограничивают Бога..

Догматы — это истины, содержащие в себе учение о Боге и Его отношении к миру и человеку, определяемые Церковью и преподаваемые ею как непререкаемые и обязательные для всех верующих правила веры.

captain

19.02.2023, 15:50

А вы уверены, что Евангелие от Марка написал Марк?

Как-то не задумывался. Я слышал про послание Евреям, что есть споры о его авторстве. Я верю не в человека, а в то, что за ним стоял Бог. А как звали того человека, это не настолько значимо.

Догматы — это истины, содержащие в себе учение о Боге и Его отношении к миру и человеку, определяемые Церковью и преподаваемые ею как непререкаемые и обязательные для всех верующих правила веры.
Истина, это Иисус Христос. А то, что вы называете истиной, это лишь попытка духовное, как-то объяснить человеческому уму, чтобы ему спалось спокойнее. Но многие из них, как мне видится, практически мало чего дают, а иногда и вредят, т.к. создают иллюзию, что якобы человек разобрался в вопросе, и он из-за этого успокаивается и перестает искать.

Эрик

19.02.2023, 15:52

Продолжайте поговорками. :girl_haha:

Ваш черед позаботиться о правдивом ответе на заданный вопрос, тогда бы уж и просили поощрения.

Инна Бор

19.02.2023, 15:57

Как-то не задумывался.

А вот задумайтесь и дайте мне ответ.
А то привыкли манипулировать понятиями! Христос - это Истина и Его учение, которое отобрала Православная Церковь, составив Библейский канон - несомненно истина! И догматы Церкви - это истина, соответственно!
А то крутитесь здесь как ужи на сковороде, вам прямой вопрос - и вы завертелись!

captain

19.02.2023, 16:23

А вот задумайтесь и дайте мне ответ.
Бесполезно задумываться (это входит в разряд знаний, а не моих домыслов), мне для этого всего лишь нужно заглянуть в справочник. Сейчас гляну...

Из вики:
В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора также не содержится, однако древнее церковное предание считает таковым Иоанна Марка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9C% D0%B0%D1%80%D0%BA), апостола из числа 70 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B_% D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D 1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8), ученика апостола Петра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F% D1%91%D1%82%D1%80) (в Первом послании (https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0) апостол Пётр называет Марка сыном своим — указание на то, что он был обращён самим Петром). Апостол Марк фигурирует в Деяниях апостолов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2). С раннехристианских времён в Церкви считалось, что главным источником Евангелия были воспоминания апостола Петра, Марка называли его истолкователем. Папий Иерапольский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B5%D1%80% D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B9), живший в начале II века (https://ru.wikipedia.org/wiki/II_%D0%B2%D0%B5%D0%BA), по свидетельству церковного историка IV века (https://ru.wikipedia.org/wiki/IV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) Евсевия Кесарийского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%9A% D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0 %B8%D0%B9), сообщал следующее:

Марк, истолкователь апостола Петра, записал слова и деяния Иисусовы с точностью, но не по порядку.Евсевий Кесарийский, «Церковная история»

Об авторстве Марка и тесном влиянии на него рассказов Петра писали Климент Александрийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0 %B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), Ириней (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9), Ориген (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD), Тертуллиан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D 0%B0%D0%BD) и многие другие раннехристианские деятели.

А то привыкли манипулировать понятиями! Христос - это Истина и Его учение, которое отобрала Православная Церковь, составив Библейский канон - несомненно истина! И догматы Церкви - это истина, соответственно!
У кого отобрала?

А то крутитесь здесь как ужи на сковороде, вам прямой вопрос - и вы завертелись!
На какой вопрос? О Марке? (выше ответил). Лучше вы мне ответьте, почему не можете ответить на мой вопрос о том, с чем были несогласны со вчерашним Марком?

Инна Бор

19.02.2023, 17:11

Евсевий Кесарийский, «Церковная история»

И почему не читаем? Только из ВИКИ узнаете, что был такой церковный историк, который написал " Церковную историю". Ну что это, как не невежество?

Эрик

19.02.2023, 17:56

И почему не читаем? Только из ВИКИ узнаете, что был такой церковный историк, который написал " Церковную историю". Ну что это, как не невежество?

Что это, как не глупость - обвинять кого-то, что он узнал о церковном историке 4 века из Вики или иного справочника?

Инна Бор

19.02.2023, 18:11

Что это, как не глупость - обвинять кого-то, что он узнал о церковном историке 4 века из Вики или иного справочника?

Не тупите. Стыдоба, что вы сидящие денно и нощно на христианских форумах не удосужились прочитать знаменитый труд первого историка Церкви! Одна тут писала, что читает протестантских " историков", а чё трудно сначала прочитать первоисточник, чтобы потом сравнить с тем как представляют историю эти самые новоявленные типа историки, насколько их история церкви искажена с историческими фактами, прямым свиделем которой являлся Евсевий?

captain

19.02.2023, 18:37

И почему не читаем? Только из ВИКИ узнаете, что был такой церковный историк, который написал " Церковную историю". Ну что это, как не невежество?
Не понимаю. К чему вы вообще задали такой вопрос, как это относится к тому, что мы обсуждали, в чем ваш аргумент?

Инна Бор

19.02.2023, 18:43

Не понимаю. К чему вы вообще задали такой вопрос, как это относится к тому, что мы обсуждали, в чем ваш аргумент?

Не понимаете, значит не надо.

Семён Семёныч

19.02.2023, 18:52

Евсевий Кесарийский

История Церкви

Рождение Церкви произошло в обычной комнате самого обычного дома в городе Иерусалима, где прежде Господь установил Тайную Вечерю, а не в храме, как могут подумать некоторые. При молитвенном состоянии собравшихся апостолов в День Пятидесятницы сошёл на апостолов Дух Святой.
Этот день и признано именовать днём рождения Церкви.
Одним из первых даров Духа Святого стал дар говорения языками, что и явили апостолы всем бывшим в Иерусалиме представителям из разных народов.
В Деяниях говорится о том, что ап. Пётр был старшим из апостолов, поэтому возникает вопрос, что означает это старшинство ап. Петра?
https://www.youtube.com/watch?v=SyWsiGp9ytM

Эрик

19.02.2023, 19:12

Не тупите. Стыдоба, что вы

Вы глупости говорите. Обвинять кого-то, что он узнал о писателе 4-го века из справочника - это глупость, и Вы этим заняты. Да при такой глупости еще и злобствуете. Покайтесь и уверуйте в Бога, для Вашей же пользы.

Семён Семёныч

19.02.2023, 19:17

Вопрос второй.
Кто находился в горнице, когда на собравшихся сошёл Дух Святой?
В предыдущей главе говорится, что в горнице на молитву собирались самые преданные Христу ученики.

Деяния апостолов 1 глава
12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Пётр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми жёнами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Дух Святой сошёл на всех присутствующих в горнице, как на мужчин так и женщин или только и исключительно на апостолов?

Семён Семёныч

19.02.2023, 19:28

Вопрос третий.
Что это значит, Иисус Христос прияв на Себя обетование Святого Духа, излил Его на Церковь?
Разве Дух Христов не являлся Духом Святым, Духом Истины, зачем Ему надо было ещё принимать на Себя Духа Святого, Духа Истины, разве Сам от Себя Он не мог излить этого Духа, которым по сути и являлся?

captain

19.02.2023, 20:08

Не понимаете, значит не надо.
Я понял это лишь как то, что у вас нет аргументов, по моему вопросу и вы уводите в сторону, видимо в ту, где у вас есть аргументы, а у меня нет.

Эрик

19.02.2023, 20:22

В Деяниях говорится о том, что ап. Пётр был старшим из апостолов, поэтому возникает вопрос, что означает это старшинство ап. Петра?

А где в Деяниях говорится "старший из апостолов"? Говорится однако, что ап. Петр "возвышал голос свой и возглашал", разъясняя мужам Иудейским и всем живущим в Иерусалиме, что теперь происходит. Они в свою очередь тоже обращались к "Петру и прочим апостолам". То есть, по существу старшинство проявлялось в первенстве в миссионерстве.

Инна Бор

19.02.2023, 20:23

Я понял это лишь как то, что у вас нет аргументов, по моему вопросу и вы уводите в сторону, видимо в ту, где у вас есть аргументы, а у меня нет.

У меня всё есть. Только смысла вам эти аргументы предоставлять Я не вижу.
Вам просто побазарить хочется, ни о чём.

Эрик

19.02.2023, 20:41

У меня всё есть. Только смысла вам эти аргументы предоставлять Я не вижу.

Отсюда: https://predanie.ru/book/73506-cerkovnaya-istoriya/

Сочинение епископа Кесарийского очень интересно, но читать его следует внимательно и с крайней осторожностью. Особенно это касается православного читателя, поскольку Евсевий был уклонистом в арианство и в этом смысле некоторые его суждения сомнительны. Тем не менее, читая его труд, узнаешь массу нового и даже неожиданного. Так что приятного чтения!

Скажите пожалуйста, если Вы читали Евсевия Кесарийского, что неожиданного узнали, читая его труд? Не встретили ли чего-то, противоречащего Св. Писанию?

captain

19.02.2023, 21:07

У меня всё есть. Только смысла вам эти аргументы предоставлять Я не вижу.
Вам просто побазарить хочется, ни о чём.
Я не отрицаю, что прихожу сюда пообщаться. Но совсем ни о чем говорить, мне не интересно. Если у вас есть реальные аргументы, то мне не понятно почему вы не хотите их высказать. Возможно это связано с тем, что это не совсем реальные аргументы, и вы мне предложите просто поверить, потому что вы верите так. Но в этом случае, я готов поверить только если это есть в Писании, не противоречит духу Нового Завета (это важно), или в этом есть здравый смысл (в последнее верить обычно не нужно).

Если вы все равно не хотите предоставлять аргументы, то зачем мы продолжаем общаться?

Семён Семёныч

19.02.2023, 21:51

А где в Деяниях говорится "старший из апостолов"? Это говорится в истории Церкви Евсевия Кесарийского, поэтому и спрашиваю.
https://www.youtube.com/watch?v=SyWsiGp9ytM

Инна Бор

19.02.2023, 21:53

Я не отрицаю, что прихожу сюда пообщаться. Но совсем ни о чем говорить, мне не интересно. Если у вас есть реальные аргументы, то мне не понятно почему вы не хотите их высказать. Возможно это связано с тем, что это не совсем реальные аргументы, и вы мне предложите просто поверить, потому что вы верите так. Но в этом случае, я готов поверить только если это есть в Писании, не противоречит духу Нового Завета (это важно), или в этом есть здравый смысл (в последнее верить обычно не нужно).

Если вы все равно не хотите предоставлять аргументы, то зачем мы продолжаем общаться?

Вы их ( аргументы) не воспринимаете. С некоторых пор я общаюсь с людьми, действительно, интересующимися, но такие попадаются всё реже. Вас я достаточно хорошо изучила, как и других форумчан, с вами если общаться, то только шутливой манере.

- - - - - Добавлено - - - - -

Отсюда: https://predanie.ru/book/73506-cerkovnaya-istoriya/

Сочинение епископа Кесарийского очень интересно, но читать его следует внимательно и с крайней осторожностью. Особенно это касается православного читателя, поскольку Евсевий был уклонистом в арианство и в этом смысле некоторые его суждения сомнительны. Тем не менее, читая его труд, узнаешь массу нового и даже неожиданного. Так что приятного чтения!

Скажите пожалуйста, если Вы читали Евсевия Кесарийского, что неожиданного узнали, читая его труд? Не встретили ли чего-то, противоречащего Св. Писанию?

Вот вы прочитаете, точно так же найдете для себя массу неожиданного, откроете наконец для себя, что Церковь одна и она Православная.

Эрик

19.02.2023, 22:29

Вот вы прочитаете, точно так же найдете для себя массу неожиданного, откроете наконец для себя, что Церковь одна и она Православная.

Церковь Едина, и она - Тело Христово. Познакомьтесь с Еванелием от Иоанна или хоть послания Павла, чтобы узнать наконец что такое Церковь и уверовать.

Ну а Евсевия-то Кесарийского Вы читали? Ведь не читали. А если читали, то как относитесь у его воззрениям на спора апостолов об иудейских обычаях?

captain

19.02.2023, 23:42

У меня, уже который раз, не устанавливается telegram - отакзывают в регистрации

Прям даже странно ...
Я бы попробовал через VPN...

captain

19.02.2023, 23:49

Что это, как не глупость - обвинять кого-то, что он узнал о церковном историке 4 века из Вики или иного справочника?
Это не глупость, это высокомерие... хотя почти одно и то же.
А я даже и не понял в чем ее претензия :xa-xa:

captain

19.02.2023, 23:57

Вы их ( аргументы) не воспринимаете. С некоторых пор я общаюсь с людьми, действительно, интересующимися, но такие попадаются всё реже. Вас я достаточно хорошо изучила, как и других форумчан, с вами если общаться, то только шутливой манере.

Можете привести всего лишь один пример того, что я не воспринимаю аргументы? Кстати, я совсем не против шутливой манеры.

Инна Бор

20.02.2023, 08:14

Церковь Едина, и она - Тело Христово.

Верно. Церковь - это Тело Христово. И?
Протестанты и нео - протестанты тоже находятся в Теле Христовом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Можете привести всего лишь один пример того, что я не воспринимаю аргументы? Кстати, я совсем не против шутливой манеры.

Все ваши посты - один сплошной пример.

captain

20.02.2023, 10:52

Все ваши посты - один сплошной пример.
Если вы говорите про мои ответы вам, то конечно я не вижу там никаких аргументов. В основном ваш текст построен на вашей высокомерной оценке собеседника, где говорится о том, что все вокруг вас до вас не доросли... потому по серьезному с нами общаться, вам западло... (удивительно то, зачем вы вообще отвечаете).
Но здесь это только у вас я наблюдаю.

Инна Бор

20.02.2023, 11:04

Если вы говорите про мои ответы вам, то конечно я не вижу там никаких аргументов. В основном ваш текст построен на вашей высокомерной оценке собеседника, где говорится о том, что все вокруг вас до вас не доросли... потому по серьезному с нами общаться, вам западло... (удивительно то, зачем вы вообще отвечаете).
Но здесь это только у вас я наблюдаю.

Вот видите, как вы всё криво понимаете? Все еретики таковы. Если истина вам недоступна для понимания, вы начинаете обвинять в высокомерии, какие-то личные обиды у вас возникают. Это ещё раз говорит о том, что вы - плотские и вам не дано. "Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может."

captain

20.02.2023, 11:20

Вот видите, как вы всё криво понимаете? Все еретики таковы. Если истина вам недоступна для понимания, вы начинаете обвинять в высокомерии, какие-то личные обиды у вас возникают. Это ещё раз говорит о том, что вы - плотские и вам не дано. "Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может."
Хотите я скопирую все наши последние диалоги, и вы сами убедитесь?
Плотской я или нет это никак не касается дискуссии, вы или ее ведете или переключаетесь на личность собеседника. Увы, вы выбираете последнее.

Заметьте, то, что я подчеркнул ваше высокомерие не в моем диалоге с вами, это я вам высказал на ваши слова об одном из участников форума. Потому это не обида, а скорее желание защитить.

свящ. Евгений Л

20.02.2023, 15:16

Увы, не смог прослушать полностью стрим (не сначала и не до конца). Но то, что я услышал, мне понравилось, как Марк объяснял тему про преемственность. У кого есть возражения и какие? в качестве возражений, были приведены цитаты из Исаии, где говорится, что из народов, которые будут приведены к Господу Богу проповедниками мессианскую эпоху, будут ставиться левиты и священники.
В качестве примера для всех протестантов, можно привести тех самых апостолов, которых самим себе ни в коем случае не ровняют протестанты по авторитету и по служению священников.
Если все абсолютно одинаковые священники христиане, то почему письмо, которое пишите вы в христианских целях, совсем-совсем не равно письмо, которое было написано апостолом Павлом.
Протестанты отлично знают разницу между ступенями новозаветного священства.
Одни священники святые апостолы это одно а другие христиане скажем рядовые христиане если их рассматривать как священников это совсем другое.
В этом смысле, провозгласив лозунг: только писание ,- сами протестанты выделили апостольское служение как более возвышенная служение и более высокое, нежели у рядовых христиан.
О самих себе протестанты сказали что они принципиально не могут достичь такого уровня, который был у святых апостолов.
Потому что такого дара, который был у святых апостолов у них нету нет и не будет.
Это было мной озвучено.

свящ. Евгений Л

20.02.2023, 15:19

https://t.me/c/1858188956/3751
Запись можно послушать по этой ссылке.

https://youtu.be/Za7FMg5mRds
А это на YouTube звукозапись опубликовали.

captain

21.02.2023, 21:52

в качестве возражений, были приведены цитаты из Исаии, где говорится, что из народов, которые будут приведены к Господу Богу проповедниками мессианскую эпоху, будут ставиться левиты и священники.
В качестве примера для всех протестантов, можно привести тех самых апостолов, которых самим себе ни в коем случае не ровняют протестанты по авторитету и по служению священников.
Если все абсолютно одинаковые священники христиане, то почему письмо, которое пишите вы в христианских целях, совсем-совсем не равно письмо, которое было написано апостолом Павлом.
Протестанты отлично знают разницу между ступенями новозаветного священства.
Одни священники святые апостолы это одно а другие христиане скажем рядовые христиане если их рассматривать как священников это совсем другое.
В этом смысле, провозгласив лозунг: только писание ,- сами протестанты выделили апостольское служение как более возвышенная служение и более высокое, нежели у рядовых христиан.
О самих себе протестанты сказали что они принципиально не могут достичь такого уровня, который был у святых апостолов.
Потому что такого дара, который был у святых апостолов у них нету нет и не будет.
Это было мной озвучено.
Хотел бы высказаться, но понимаю, что это может показаться очевидным. Но вдруг кому-то нужно

Как я понял, здесь есть непонимание в разнице между статусом и зрелостью, а также предназначением (функцией).

Я вижу так, что Бог действительно всем христианам дал власть быть священниками, более того, ждет плода от этого на тех местах где Его дети обитают (дом, работа, в местах, где видят не Божий порядок). Здесь и проявляется правило "Церковь - столп и утверждение Истины (Христа)"

Статус обозначает, что в потенциале даны те или иные инструменты (дары) и власть их применять и самое главное, как видит нас Бог (в Его ты семье или нет).
Зрелость, означает уже накопленный опыт, который позволяет максимально эффективно применять или наоборот не применять когда это не нужно ту самую власть/дары.
Предназначение/функция, говорит уже об определенном помазании, на то или иное служение. Это не подразумевает, что другие не способны, но обычно не могут действовать так эффективно. Пример. Среди даров Духа, есть дар веры, но без веры человек, не смог бы и родится свыше и получить эти дары. Из чего мы понимаем, что вера есть у всех, но дар веры, означает некое сверхъестественное проявление ее.

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:28-31)

Указание "ревнуйте" уже говорит о том, что от нас также зависит получим ли мы то или иное предназначение, те или иные дары.

"Только Писание" стоит верно понимать, иначе это вредоносный тезис. Писание - ключ, но без всего "механизма" (хотя правильнее сказать, организма, т.е. нечто живого) он бесполезен

свящ. Евгений Л

21.02.2023, 22:15

http://youtu.be/ZNh4HkLzazYновый ролик

look

23.02.2023, 12:45

179‑м архиереем от святых апостолов является Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл.
посмотрел видео о встрече на Кубе руководителей от христианства. Папа Римский стоит во главе 1 млрд католиков, патриарх Кирилл во главе 190 млн православных.
я задался вопросом - откуда взялась эта цифра в 190 млн?
население России составляет 140 млн человек (в лучшем случае). так же, Россия имеет 190 народностей, которые имеют евангельское исповедание, ислам, буддизм, атеизм и прочие -измы.
так откуда же эта цифра в 190 млн человек? и как тогда можно называть Патриарха Кирилла Патриархом всея Руси?

В 1589 г. организации РПЦ МП не было.
до 1589-го года и православия как такового на Руси не было. если только где то по местам, и в другой форме. и на храмах того времени невозможно увидеть крестов. остались ещё гравюры, картины - не вся ещё история Руси затёрта. и никакого "крещения Руси" не было, как такового, а было постепенное распространение. да и то, при помощи светской власти, без помощи которой и храм построить трудно.

Eugene

23.02.2023, 15:34

посмотрел видео о встрече на Кубе руководителей от христианства. Папа Римский стоит во главе 1 млрд католиков, патриарх Кирилл во главе 190 млн православных.
я задался вопросом - откуда взялась эта цифра в 190 млн?
население России составляет 140 млн человек (в лучшем случае). так же, Россия имеет 190 народностей, которые имеют евангельское исповедание, ислам, буддизм, атеизм и прочие -измы.
так откуда же эта цифра в 190 млн человек? и как тогда можно называть Патриарха Кирилла Патриархом всея Руси?

до 1589-го года и православия как такового на Руси не было. если только где то по местам, и в другой форме. и на храмах того времени невозможно увидеть крестов. остались ещё гравюры, картины - не вся ещё история Руси затёрта. и никакого "крещения Руси" не было, как такового, а было постепенное распространение. да и то, при помощи светской власти, без помощи которой и храм построить трудно.

РПЦ имеет более 300 епархий
В состав Русской православной церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C) входят епархии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) прямого подчинения в России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), ближнем зарубежье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B7% D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%B5), Америке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и Европе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0), самоуправляемая с правами широкой автономии Украинская православная церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%A6_%D0%9C%D0%9F), Китайская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0 %B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) и Японская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0 %B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0% BE%D0%B2%D1%8C) автономные православные церкви, самоуправляемые Молдавская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0% B2%D1%8B), Латвийская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0 %BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1% 80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C), Эстонская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0 %B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) и Русская православная церковь за границей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0% B8%D1%86%D0%B5%D0%B9), экзархаты в Белоруссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1 %85%D0%B0%D1%82), Западной Европе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0 %B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0% BE%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B), Юго-Восточной Азии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0 %B0%D1%82_%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D 0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8) и Африке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0 %B0%D1%82_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8), Казахстанский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B 9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3) и Среднеазиатский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D 0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0 %B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8 7%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)митро поличьи округа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0 %B3), митрополии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%8F), а также патриаршие приходы в Канаде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1 %8B_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5), Норвегии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1 %8B_%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0 %B8%D0%B8), США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1 %8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90), Финляндии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1 %8B_%D0%B2_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0 %B4%D0%B8%D0%B8) и Швеции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%88%D 0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1 %8B_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8).

Некоторые из них отсоединились от РПЦ и создали автономное автокефалию.Украина,Американская вроде.https://drevo-info.ru/articles/407.html

Ранее Википедия давала 250 млн. Значит сократилось в эпоху патриарха Кирила.

Eugene

23.02.2023, 17:06

http://youtu.be/ZNh4HkLzazYновый ролик

С интересом просмотрел ваши встречи диспуты.Были заданы вопросы и даны ответы соответственно знаниям и откровениям.

-какая конфессия является истинной?
-Почему протестанты не принимают иконы и святыни?

-Почему православные молятся через иконы?
-Реформация.Вопрос о спасении,мысли на этот счет?
-Для чего нужны внешние атрибуты в РПЦ?

Интересные вопросы.Если не против то мнение православного пятидесятника.Православный по крещению в 3 годика,пятидесятник имел опыт возрождения крещения Святым Духом учебы и служения 19 лет в пятидесятнической церкви .

-Истинность конфессии или церкви или отдельного верующего определяется его принадлежностью к Господу как сынов Божьих и какими истинами для спасения обладает.
Если только для спасения, то думаю практически во всех конфессиях имеющих преемственность передачи истины с рукоположением и даже без.Господь спас разбойника вне Церкви. Но спасение это начальная стадия, а конечность совершенство.Кто чего достиг.Здесь без церкви и его даров не обойтись
Думаю, что те которые хвалятся больно часто говоря только мы имеем преемственность, как раз и достигли меньшего.Достигшего совершенства в Господе никакие оправдания не нужны.Он идет и служит всем.

-Протестанты не принимают иконы по причине того, что его не имели апостолы и этому не учили.Они были евреи и молились без икон.Иконы появились гораздо позже.И то не святыней а просто изображения.Святыни только те которые в Библии.Придуманные на основе апокрифов это не истина, а добавления к истине Божьей.

-Православные ли только.Церковь была единая без централизации власти.Поклонение Господу через икону Иисуса Христа появились во время жизни части христиан в катакомбах,где было кладбище мертвецов.Делались комнаты в пещерах,алтари и ставили иконы.Так как кругом нечестивые мертвецы и жутко было поворачиваться куда либо для молитвы.А потом распространили это поклонение повсеместно пользуясь административными рычагами империй.Сопротивление было немалое иконам.Которых назвали иконоборческой ересью.Например 7 собор 330 епископов.
Почему они молятся через иконы.Их так научили.Они же бывшие язычники.

-Реформация возврат к учению апостолов в Новом Завете.Началась она конечно еще далеко в истории малыми конфессиями и личностями.
Но наиболее яркое это 95 тезисов против учения христианства КЦ при монахе Мартине Лютере.
Благодаря реформации протестантов реформируются постепенно и другие конфессии например православие.То есть конфессии в диспутах друг друга освещают обличают или подтверждают истину.

-Для чего нужны внешние атрибуты? для православия и католичества это образы и прообразы для духовного понимания.По другому словами апостола Павла -тени.
Например брызгать святой водой освещая - говорить людям Слово Божие.
Покрывать золотом -покрывать праведностью Христа.
Прообразы даны в Ветхом Завете и нет нужды повторения их.Ну раз решили нести бремена и человеческие измышления, то несите сами.Протестанты освободились от них и им легче идти за Христом.Другим приходится тащится неведомо за чем отчасти.Господь не давал такого ига и бремени.

Одно нужно понять:истина истине не противоречит.

Eugene

23.02.2023, 17:27

до 1589-го года и православия как такового на Руси не было. если только где то по местам, и в другой форме. и на храмах того времени невозможно увидеть крестов. остались ещё гравюры, картины - не вся ещё история Руси затёрта. и никакого "крещения Руси" не было, как такового, а было постепенное распространение. да и то, при помощи светской власти, без помощи которой и храм построить трудно.

В то время проповедникам Евангелия было легче прийти к вождям и обратить их в веру.А если вождь сказал то крестились все принимая веру новую.Так и было крещение Руси.
То, что потом было постепенно,то уже с помощью обращенных властей.От города к городу.

Лично я не очень то верю полностью таким исследователям, которые пишут что не было.
Одна сотня христиан в то время в городе, как сейчас миллион скажем в Москве.Людей в городах было мало.И конечно деревянные храмы того времени не сохранились.Как то слышал что в России было уничтожено 95% храмов.Если считать что к 90 годам сохранились 16 тысяч то можно высчитать сколько их всего было.Более полтора миллионов.В основном деревянные. Столько храмов конечно невозможно за один два века построить аграрной России.

Эрик

24.02.2023, 02:57

до 1589-го года и православия как такового на Руси не было. если только где то по местам, и в другой форме. и на храмах того времени невозможно увидеть крестов. остались ещё гравюры, картины - не вся ещё история Руси затёрта. и никакого "крещения Руси" не было, как такового, а было постепенное распространение. да и то, при помощи светской власти, без помощи которой и храм построить трудно.

"Крещение Руси" - термин из Повести временных лет, оспаривать не надо. Выражение "православия как такового не было, если только где-то по местам" вообще лишено содержания. Тут - или да, было. Или нет, не было. А формула не было, если не считать того, что было - это уже от лукавого. Так вот, конечно Православие до 1589 на Руси было. Софийский собор - это 11й век , Киево-Печерская лавра - 11й век, Антоний Печерский - 11й век, Церковь Покрова на Нерли - 12й век, Благовещенский монастырь - 13й век, Андроников монастырь - 14й век, прп. Сергий - 14й век, прп. Андрей Рублев - это 15й век, и т.д. и т.п. - так что альтернативной истории не надо.

look

24.02.2023, 03:19

Ранее Википедия давала 250 млн. Значит сократилось в эпоху патриарха Кирила.
я уже ранее переписывался с Варданом по поводу православного миссионерства. цифры вообще не впечатляют. в Африке, Китае и Японии, вместе взятых православных от силы тысячи и никак не миллионы.
вот данные на 2022 год:
По мнению религиоведа Павла Костылева, реальное количество православных в России составляет от 5 до 12 миллионов человек в зависимости от строгости критерия отнесения к православию. По данным религиоведов и социологов, социальную опору православия составляют около 11–14 % населения, из которых глубоко веруют и соблюдают все каноны примерно 3–4 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России#:~:text=По%20мнению%20религиоведа %20Павла%20Костылева%2C,все%20каноны%20примерно%20 3–4%20%25

и напомню, что в России сегодня 190 народностей при численности населения максимум в 140 млн, и не все они православные.

look

24.02.2023, 03:59

"Крещение Руси" - термин из Повести временных лет, оспаривать не надо.
нечему не надо?
под Крещением Руси что нужно понимать - одномоментное крещение всей Руси? так это невозможно!
так что, термин сам по себе неверный.
смотрел вчера новости - буряты бунтуют и отделиться хотят. и утверждают, что крещение их народа было насильственным и с жертвами.

Выражение "православия как такового не было, если только где-то по местам" вообще лишено содержания.
общероссийского не было, а по местам было. достаточно посмотреть картины Марко поло, знаменитого путешественника и исследователя.

Так вот, конечно Православие до 1589 на Руси было. Софийский собор - это 11й век , Киево-Печерская лавра - 11й век, Антоний Печерский - 11й век, Церковь Покрова на Нерли - 12й век, Благовещенский монастырь - 13й век, Андроников монастырь - 14й век, прп. Сергий - 14й век, прп. Андрей Рублев - это 15й век, и т.д. и т.п. -
а кто против? но так же были католики. фото раки Александра Македонского видели? так там Александр изображён на смертном одре со сложенными по католически руками.
и вообще, на ней очень много интересного можно увидеть.

так что альтернативной истории не надо.
вот как раз альтернативная история даёт нам гораздо более правдивые факты, чем оф история.
на многих изображениях храмов раннего времени на куполах нет крестов.
на сохранившихся до нашего времени кладбищах, относящихся к тому времени на плитах нет христианской символики, но есть символическое изображение толи веретена, то ли ещё чего то.
альтернативная история открывает настоящую правду о том времени.
как говорится: как только умирает последний свидетель, история переписывается.

очень много материалов для рассуждений.

https://www.youtube.com/watch?v=Rrvb2CGVTLY

look

24.02.2023, 05:12

В то время проповедникам Евангелия было легче прийти к вождям и обратить их в веру.А если вождь сказал то крестились все принимая веру новую. Так и было крещение Руси.
То, что потом было постепенно, то уже с помощью обращенных властей. От города к городу.

Лично я не очень то верю полностью таким исследователям, которые пишут что не было.
Одна сотня христиан в то время в городе, как сейчас миллион скажем в Москве.Людей в городах было мало.И конечно деревянные храмы того времени не сохранились.Как то слышал что в России было уничтожено 95% храмов.Если считать что к 90 годам сохранились 16 тысяч то можно высчитать сколько их всего было.Более полтора миллионов.В основном деревянные. Столько храмов конечно невозможно за один два века построить аграрной России.
а вот у меня крещение с обращение вообще не стыкуется. крестились массово, порой насильственно, а вот обратиться к Богу в этот момент...как то сомнительно.
подпишись на канал Исторический вольнодумец на ютюб https://www.youtube.com/@HisVol/videos. здравый парень, здравые рассуждения, честные исследования.
храмов на руси было множество, но вот были ли они исконно православными - вопросище.

Григорий Р

24.02.2023, 05:50

смотрел вчера новости - буряты бунтуют и отделиться хотят. и утверждают, что крещение их народа было насильственным и с жертвами.

Можно ссылку со вчерашеними новостями?
Что за источник?
А то я среди бурятов живу, ни разу не слышал от них подобного.

Григорий Р

24.02.2023, 06:01

фото раки Александра Македонского видели? так там Александр изображён на смертном одре со сложенными по католически руками.

Конечно видели.
Александр Македонский он же был ревностным католиком.
Говорят раку ему сделал его друг Гефестион из слоновой кости когда они в Африке были и там бурят насильственным образом крестили во имя Зевса.

Эрик

24.02.2023, 06:41

термин сам по себе неверный.
Так это не Вам же решать, а Повести временных лет, может кому и слово Русь не станет нравиться, мало ли чего, но не ему решать.

Марко поло <...> Александра Македонского
Эти не при чем.

вот как раз альтернативная история даёт нам гораздо более правдивые факты, чем оф история.

Негодных бульварных басен лучше отвращаться (1 Тиv 4:7).

Eugene

24.02.2023, 06:54

а вот у меня крещение с обращение вообще не стыкуется. крестились массово, порой насильственно, а вот обратиться к Богу в этот момент...как то сомнительно.
подпишись на канал Исторический вольнодумец на ютюб https://www.youtube.com/@HisVol/videos. здравый парень, здравые рассуждения, честные исследования.
храмов на руси было множество, но вот были ли они исконно православными - вопросище.

Вольнодумец диванный историк.
По истории православия читай еще древлеправославных ,то есть старообрядцев.А то тут диванные историки доказывают что Москву строили армяне.Потому что нашли армянские артефакты или чего еще.
Если через тысячу лет в Казани найдут японскую тойоту, то значит японцы строили Казань да?
То, что найдено в земле не всегда есть доказательство.Рынок в мире и ранее существовал.ь.Повесть временных лет можно доверять Только смотрим через призму логики ,что любили присказывать.

Насильственное крещение было,но оно не так ,как изображено.Например в Чебоксарах убедили принять веру вождям.А потом и население.Кое где и силом конечно под давлением,но не везде.Крещение чуваш было политическое решение обеих сторон.Составили договор между странами.А вот татары приняли ислам.Тоже из за политики.За Волгой они были более безопасней и противостояли русским.Но все же часть татар впоследствии крещена.Крещение принесло им Бога Творца.Но перестали ли чуваши быть язычниками полностью?Ни чуваши ни марийцы.А вот татары да.Перестали быть язычниками.

Eugene

24.02.2023, 07:12

я уже ранее переписывался с Варданом по поводу православного миссионерства. цифры вообще не впечатляют. в Африке, Китае и Японии, вместе взятых православных от силы тысячи и никак не миллионы.
вот данные на 2022 год:
По мнению религиоведа Павла Костылева, реальное количество православных в России составляет от 5 до 12 миллионов человек в зависимости от строгости критерия отнесения к православию. По данным религиоведов и социологов, социальную опору православия составляют около 11–14 % населения, из которых глубоко веруют и соблюдают все каноны примерно 3–4 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России#:~:text=По%20мнению%20религиоведа %20Павла%20Костылева%2C,все%20каноны%20примерно%20 3–4%20%25
и напомню, что в России сегодня 190 народностей при численности населения максимум в 140 млн, и не все они православные.

Да я тоже так считаю.Но точное количество считать трудно.То что не посещают храмы не значит конечно что не веруют.Верующих много,но не посещают церкви.Почему? Тут срабатывает менталитет.Их совесть гораздо выше чем у попа машущего кадилом.Люди стали образованней и видят фальш и сребролюбие попов.Особенно это сказывается что надо платить за крещение,за венчание,за отпевание и молитвы за упокой.Вера платная стала.В РПЦ поборы,у протестантов налоги(десятина) И мало кто хочет быть как Иисус и апостолы.
Потому верят в душе и любят Иисуса Христа.
У меня в группах более тысячи человек в основном православные.И когда ставлю фото или видео то наблюдаю сколько лайков на то или то поставили.Фильм Иисус у меня в группах набирает огромное количество лайков.А вот проповедников особо мало кто слушает.На песни пятидесятнических певцов и то больше лайков.Они больше схожи на песни и музыку 80 х.
О чем это говорит? Люди веруют и слушают и хотят спастись,им нравится что по их менталитету возраста ,но в церкви не ходят из за слухов нехороших.
Потому никак не узнаешь по числу воцерковленных.

Инна Бор

24.02.2023, 08:24

Григорий Р

24.02.2023, 10:30

Их совесть гораздо выше чем у попа машущего кадилом.
Вот и показалась ваша богохульная сущность.

look

25.02.2023, 06:30

Да я тоже так считаю.Но точное количество считать трудно.То что не посещают храмы не значит конечно что не веруют.Верующих много,но не посещают церкви.Почему? Тут срабатывает менталитет.Их совесть гораздо выше чем у попа машущего кадилом.Люди стали образованней и видят фальш и сребролюбие попов.Особенно это сказывается что надо платить за крещение,за венчание,за отпевание и молитвы за упокой.Вера платная стала.В РПЦ поборы,у протестантов налоги(десятина) И мало кто хочет быть как Иисус и апостолы.
Потому верят в душе и любят Иисуса Христа.
У меня в группах более тысячи человек в основном православные.И когда ставлю фото или видео то наблюдаю сколько лайков на то или то поставили.Фильм Иисус у меня в группах набирает огромное количество лайков.А вот проповедников особо мало кто слушает.На песни пятидесятнических певцов и то больше лайков.Они больше схожи на песни и музыку 80 х.
О чем это говорит? Люди веруют и слушают и хотят спастись,им нравится что по их менталитету возраста ,но в церкви не ходят из за слухов нехороших.
Потому никак не узнаешь по числу воцерковленных.
да и само храмовое служение, где ты практически никто и никому не интересен, не привлекает к Богу. нет наставления, нет учения, нет должного попечения. вот и бродят люди, как не имеющие пастыря. одна моя знакомая православная в сердцах выдала: да нас вообще ничему не учат! ничего не проповедуют!
в ней есть веры, и начало было евангельских, есть ревность по Богу. но там она как в вате. да и все остальные так же. а праздниками и редким посещением храма веру не наполнить. так и живут.

look

25.02.2023, 06:38

Вольнодумец диванный историк.
ну это ты зря - он не диванный историк, а исследователь истории. он сам ездит по городам и всё исследует. плюс, копает документы.

По истории православия читай еще древлеправославных ,то есть старообрядцев.
а ты уверен, что этим документам стоит доверять? я нет.

А то тут диванные историки доказывают что Москву строили армяне. Потому что нашли армянские артефакты или чего еще.
брат, ты хотя бы юмор от фактов отделяй)

То, что найдено в земле не всегда есть доказательство.
уверен? то есть, тому что написано нужно доверять, а тому, что найдено, это не доказательство? странно...

Рынок в мире и ранее существовал. Повесть временных лет можно доверять Только смотрим через призму логики ,что любили присказывать.
так и он о том же говорит. что уже такого насочиняли, что факты с оф историей расходятся.

А вот татары приняли ислам. Тоже из за политики.

А вот татары да. Перестали быть язычниками.
а ты уверен, что ислам приводит человека к Богу? я уверен в том, что не приводит.

look

25.02.2023, 06:44

Так это не Вам же решать, а Повести временных лет, может кому и слово Русь не станет нравиться, мало ли чего, но не ему решать.
Русь была, я и не спорю. но какая вера, или - веры, были на Руси - вопрос. и я точно знаю, что история искажена до нельзя, и это мне решать, как думать и как мыслить.

Эти не при чем.
я там опечатку допустил. надо было написать - Александра Невского.
Невский - православный святой, а перед его смертным одром стоят католики, а он сам свои ладони держит вместе по-католически...и это ни при чём?

Негодных бульварных басен лучше отвращаться (1 Тиv 4:7).
когда пишите: бульварных басен отвращайся, то в скобках лучше пишите так: (1 Мнение 3:48).
потому что в библии написано иначе.

Eugene

25.02.2023, 07:54

ну это ты зря - он не диванный историк, а исследователь истории. он сам ездит по городам и всё исследует. плюс, копает документы.

а ты уверен, что этим документам стоит доверять? я нет.

брат, ты хотя бы юмор от фактов отделяй)

уверен? то есть, тому что написано нужно доверять, а тому, что найдено, это не доказательство? странно...

так и он о том же говорит. что уже такого насочиняли, что факты с оф историей расходятся.

а ты уверен, что ислам приводит человека к Богу? я уверен в том, что не приводит.

Ислам приводит к Богу,но не к Иисусу.Мусульмане находятся в положении евреев.Стараются угодить Богу исполнением законов и правил.Частичных и прибавленных.Они верят Богу и молятся,поклоняются Ему,и даже верят в Иисуса как Мессию.Но не принимают Иисуса как Господа Спасителя и не молятся Ему.Мусульмане верующие в Бога,но они не Церковь Господа Иисуса.Ну если кому Бог не даст прозрение на благую весть.

В истории факты : сочинения и археология должны соответствовать правде.Не зная истину ошибаться можно всегда.Древние историки и писатели тоже не всегда занимались ложью,а делали выводы исходя из своих данных которые имели или слышали.Слухи тоже бывает правдивые или неверные.
Например многие из нас считали крещенных татар татарами.То есть булгары.Однако письменность доказывает что это отдельный народ и сами крящены не связывают себя с булгарами.Но сейчас большинство не знает откуда произошли.Одни так пишут,другие по другому.По лицу они схожи между марийцами и чувашами.Предметы быта найденные в земле не всегда могут дать пояснения.Так как шла торговля предметами быта.И перенятие обычаев тоже

Другой пример.Например есть летопись о нашей деревне.Когда создалась деревня сколько людей жили в определенные годы .Деревню удревнили как можно больше.По письменам это 18 век.Использованы архивные документы по наделам земли.Наверняка это так и есть.Вера больше в сочинения.Но когда считаешь количество могил на кладбищах по 2 кв м то видишь явную завышенность численности населения.Мертвые души.В 10 раз больше.Но ведь это не истина доказывать что сочинения неправильны.
Другой случай.

Насчет юмора.Я слышал юмор, что Москву строили армяне указывая на менталитет армян строителей еще в юности.Но чтобы историк это доказывал без юмора,то мне дальше не захотелось и слушать во всем.Сейчас много людей блогеров появились которые умнее всех остальных.И люди верят им.И искажается история до каши в голове.

Многим документам стоит доверять.Это документы.Их не делали с учетом того,что через сотни и тысячи лет появятся факты опровергающие их труды.Но есть и документы специально составленные ради чьей то политики .

Ездит по городам? Сам сказал да? А что ты найдешь приехав в наш город? Что то чего нет в интернете? Вот дай 10 людям одинаковые данные всем.И полную независимость.Удивительно, выводы будут совершенно разные.
Я тут пытаюсь найти происхождение своего народа, их путь.И только Библия дает точный ответ : из Вавилона где халдеи .Но историками этот путь не рассматривается.Признавать это значит признать черную славу ,проигрыши в боях халдеям.Но империя Новуходоносора была и это факт.

look

25.02.2023, 08:30

Ислам приводит к Богу, но не к Иисусу.
противоречие, однако:
Говорит ему Иисус: Я — путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу иначе, как чрез Меня.
Иоанна 14:6 (https://cas.only.bible/jhn-14.6/)
как же они могут прийти к Богу, если Христа не принимают?
никак.
как и евреи.

Ездит по городам? Сам сказал да? А что ты найдешь приехав в наш город?
так ты просто видео посмотри и вопросы отпадут. он ездит по "исторически" православным городам.

Григорий Р

25.02.2023, 10:36

Задача этих диванных историков сочиняющих басни не то про Александра Македонского в Бурятии, которая вчера решила отделяться от Греции, не то про Александра Невского в Африке с католическим сложением рук в языческой раке ясна как свет.

Обесценить духовные скрепы, разложить единство, навести смуту, наплодить сомнений от сырости простыней как мышей в средневековых подземельях.
Александр Невский оказывается у них был католиком.
Понятно же откуда ветер дует.
И понятно, что те, кто этот тухлый сквозняк раздувает прокуренными мехами своих рёбер или люди глупые, или проплаченные, или просто полезные идиоты.

look

25.02.2023, 12:08

гуглю вопрос: александр невский и псков, и получаю ответ:

Пскову и Новгороду пришлось в самые тяжелые для Руси времена оборонять северо-западные рубежи. В 1240 г. рыцари захватывают Изборск, а следом и Псков. В марте 1242 г. Александр Невский с войском подступил к Пскову. Застигнутый врасплох, Тевтонский орден оставил свой псковский гарнизон без подкрепления. После кратковременной осады Псков был взят излюбленным приемом Александра Ярославича – «изгоном», т. е. внезапной атакой. Одним из главных достоинств Александра Невского как полководца была быстрота принятия решений и скорость их исполнения.

1242-й год, вся Русь уже 242 года крещена в православие, и на куполах монастырей Пскова, соответственно, мы видим кресты.
точно! одни кресты!

это фото с раки Александра Невского. с обратной стороны он изображён на смертном ложе, и руки его сложены ладонями вместе.

2299

2300

ух ты, ошибся я: Учреждена 26 января (4 февраля (https://ru.wikipedia.org/wiki/4_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F)) 1589 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1589_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) года путём выделения из Новгородской епархии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1 %85%D0%B8%D1%8F).https://ru.wikipedia.org/wiki/Псковская_епархия

Eugene

25.02.2023, 19:25

Eugene

25.02.2023, 19:46

противоречие, однако:
Говорит ему Иисус: Я — путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу иначе, как чрез Меня.
Иоанна 14:6 (https://cas.only.bible/jhn-14.6/)
как же они могут прийти к Богу, если Христа не принимают?
никак.
как и евреи.

так ты просто видео посмотри и вопросы отпадут. он ездит по "исторически" православным городам.

В Коране путь к Богу описан.Ищущий найдет.
В отличие от Израиля ислам не отрицает Иисуса Мессию.Ну а что в Коране полно слухов то правда.Но богословы говорят что в Коране больше половины из Библии.Потому они говорят у нас истина.
Вот представь себе что в церкви пятидесятников многие не понимают все истины.Их заставляют закон исполнять о десятине.Но верующий оправдывается же верой в Иисуса и Господь не вменит им греха, если они добры к людям:Прощают,не судят,не осуждают ближнего.
Вся истина мусульманам по Корану недоступна,но не отрекаются от Мессии.Не отрекаются от ближнего.К людям Писания относятся положительно и даже уважительно.Кроме идолопоклонников.Я не говорю о фанатиках.
Неужели тогда ты их отправишь в ад и геенну за то ,что им недоступно крещение,причастие ,елеепомазание,проповеди,песнопения,посты и молитвы...
У Господа есть несовершивщеяся как совершивщеяся.То есть бывает что Господь лично открывает тайны.
Во время ВОВ в окопе нашли солдата и письмо.Он пишет что его смертельно ранили и он приготовился умирать смотря на небо.И вдруг мне стало понятно понятно Благая весть о Иисусе и что вместо меня умер Иисус.Я никогда ранее не знал о Нем.Но Он мне явился сейчас.Я верю и ухожу в Небо к Иисусу написал солдат.
Мы то ведь часто думаем если мы Церковь ,то только мы спасаем и никак иначе.

look

26.02.2023, 06:41

Даже школьник поймет
посмотри это видео

https://www.youtube.com/watch?v=k6ahgM2ljTE

Eugene

26.02.2023, 08:31

посмотри это видео

Спасибо ,лишний раз убедился, что некоторым лучше было бы пойти работать дворником.

look

26.02.2023, 11:24

Спасибо ,лишний раз убедился
то есть, по твоему, 1000 лет крещения Руси, это корректное определение?
а как по мне, так совершенно не корректное.
и карта тебя не впечатлила? и вообще ничего?

ладно, спорить не буду.

Eugene

26.02.2023, 11:42

то есть, по твоему, 1000 лет крещения Руси, это корректное определение?
а как по мне, так совершенно не корректное.
и карта тебя не впечатлила? и вообще ничего?

ладно, спорить не буду.

По мне корректное.Не отрицаю также, что в какой то деревне заезжали миссионеры и по пути обращали кого либо в свою веру.Но я верю что основная вера в Русь пришла именно от Константинополя.И по логике вижу что это так.Тут и политика ,и история, и логика.Ну а если кто то строит историю по найденным крестикам неизвестно когда ,то просто догадки от своей плотской головы.
Карта ничего не рассказывает.Оттого что там какие то стрелки чьи то ,то не факт.Оно не подтверждается другими источниками.
Например я слышал что пятидесятничество развивалось тремя путями одновременно :США,Норвегия и Россия." 2 пути доказано.А вот насчет России в Петербургской области всего один рассказ.Возможно было,возможно нет,но развития на другие места не было.

Diogen

27.02.2023, 18:21

новый роликШалом!
Для евреев эпохи 2 Храма ориентиром жизни было видение Ис. 2:
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. (Ис.2:2,3)
Фарисеи, саддукеи, ессеи и последователи Иешуа предлагали каждый свой вариант достижения этого идеала. В своём выступлении для описания евангельского события вы использовали термин "Палестина". Этот анахронизм является признаком видения другого будущего, связанным не с Иерусалимом, а с Римом в центре Вселенной. В богословии эта идея выражена теологией замещения. Для её поддержки использованы 8 мест писания, и она выражается в:
1. Отвержении буквального значения Писания в его контексте. (Израиль- церковь)
2. Подчинении Писания авторитету духовной иерархии.
3. Решительности в том, что церковные доктрины и практика будут противостоять иудеям.

Евгений, выскажите, пожалуйста, своё мнение по данному вопросу.

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 15:48

Вот и показалась ваша богохульная сущность.
Кстати, на фоне цитат Нового Завета и пророчеств о новом завете у пророков Ветхого Завета, отсутствие кадила В христианской общине-это признак отступления.
[Мал 1:6-14]
… Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.
Откр 5:1-14]
… старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. 7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. 8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама,
,.......
Во времена Моисея богослужение было сделано по образцу того что было показано на небе ему
В новом завете тоже показан образец где используется фимиам
Поэтому на земле он тоже используется именно в новом завете
Господь Иисус Христос благословил женщину, которая помазала его благовониями
Это было сделано лично Иисусом Христом
Поэтому те кто отказывается от этой формы служения Богу это реально люди которые не по Библии верят

- - - - - Добавлено - - - - -
, у кого нет кадила они реально должны объяснить почему в Библии оно указано А у них совсем нет

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 16:04

Eugene

28.02.2023, 16:17

Кстати, на фоне цитат Нового Завета и пророчеств о новом завете у пророков Ветхого Завета, отсутствие кадила В христианской общине-это признак отступления.
[Мал 1:6-14]
… Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.
Откр 5:1-14]
… старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. 7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. 8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама,
,.......
Во времена Моисея богослужение было сделано по образцу того что было показано на небе ему
В новом завете тоже показан образец где используется фимиам
Поэтому на земле он тоже используется именно в новом завете
Господь Иисус Христос благословил женщину, которая помазала его благовониями
Это было сделано лично Иисусом Христом
Поэтому те кто отказывается от этой формы служения Богу это реально люди которые не по Библии верят

- - - - - Добавлено - - - - -
, у кого нет кадила они реально должны объяснить почему в Библии оно указано А у них совсем нет

Ветхий Завет это образы и прообразы.Прообразами духовного служения как раз и было те светильники,хлебы,масла и фимиамы.
А если духовное пришло с Христом, то к чему прообразы? Для плотских грешников? В Церкви обычно сразу возрождают к духовной жизни и для них нужно духовное,а не образы и прообразы.
Для плотских конечно нужны образы и прообразы .Они не понимают духовного.Потому Иисус говорил им притчами.А ученикам проповедями о духовном.

Фимиам это прообраз молитвы, как сказано в Псалме: Да направится молитва моя, как фимиам, пред лицо Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя (Пс.140:2)

Информация взята из миссионерского православного портала - www.dishupravoslaviem.ru (http://www.dishupravoslaviem.ru)

А если теперь молится Отцу возможно входя в святое святых ,то к чему или для кого кадила?
Бог теперь принимает духовное.В Ефесянам 2:15 написано, что Бог упразднил Ветхий Завет с его законами образов и прообразов,относящимся к левитскому служению..Еще в Евреям 8 :10-13. Евреям 7:12.

Закон Христа теперь молится Ефесянам 6:18 Это и есть фимиам пред Господом.Это и делают христиане евангельской веры принявшие Новый Завет.

А угрозами вы их не напугаете.Кто вы для них то.
Верно?

Семён Семёныч

28.02.2023, 17:42

В новом завете можно видеть белые священнические одежды в апокалипсисе
Можно видеть семисвечник
Можно видеть множество светильников в собрании где юноша упал с третьего яруса.
Можно видеть название синагога в послании Якова для собрания христиан.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как можно в таком случае гордиться отсутствием всего этого это очень большой вопросЗдесь батюшка вопрос упирается в свидетельство Евангелия о том, что Великая Вечеря и Великое Таинство схождения Духа Святого на Церковь произошли в совершенно неприметной горнице самого обычного дома, где без всяких свеч и кадил служили Богу первые христиане со апостолами и Матерью Божьей.
Ведь мы не можем поставить Богу в вину то, что Он избрал для Своего собрания, для Своей Церкви ничего не значащее, чтобы в этом незначащем свиду совершалась сила Божия и Таинства Его Церкви.

Юханна

28.02.2023, 18:08

фото раки Александра Невского видели? так там Александр изображён на смертном одре со сложенными по католически руками.
и вообще, на ней очень много интересного можно увидеть.
Раку видел.Фото не видел.Ничего католического там не заметил.Покажите.

Юханна

28.02.2023, 18:55

Канон Святому Благоверному князю Александру Невскому:

"Радуйся, латинская учения презревый и прелесть их в ничто же вменивый".

Ответ Александра Невского папе Иннокентию IV на предложение принять латинскую веру:

«Слышите, посланницы папежстии и прелестницы преокаянные! От Адама (https://azbyka.ru/adam) и до потопа, и от потопа до разделения язык, и от разделения язык до начала Авраамля, и от Авраамля до приития Израилева сквозе Чермное море, а от начала царства Соломона до Августа царя, а от начала Августа до Рождества Христова, и до страсти и до воскресения Его, а от воскресения Его и на небеса вшествия и до царствия Великого Константина и до первого собора и до седьмого собора: сия вся сведаем добре, а от вас учения не принимаем»

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 20:12

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 20:18

Здесь батюшка вопрос упирается в свидетельство Евангелия о том, что Великая Вечеря и Великое Таинство схождения Духа Святого на Церковь произошли в совершенно неприметной горнице самого обычного дома, где без всяких свеч и кадил служили Богу первые христиане со апостолами и Матерью Божьей.
Ведь мы не можем поставить Богу в вину то, что Он избрал для Своего собрания, для Своей Церкви ничего не значащее, чтобы в этом незначащем свиду совершалась сила Божия и Таинства Его Церкви. не думаю, что у вас получилось по евангелию нам сообщить, что в сионской горнице не было свечей.
А также картины в книге откровения показывают каким образом себя осознавали первые христиане в богослужебном отношении.
А ещё фразу апостола Павла в послании к евреям что мы имеем жертвенник от которого не имеют права питаться служащие скинии
Все понимают что такое слово жертвенник
Все понимают, что такое перемена священства.
Я ещё ни разу не видел, чтобы протестанты отреклись от такого названия для себя любимых.
Почему от понятия священства и соответствующие атрибутика должны были отрекаться первые христиане которые видели своими глазами открытое небо.
И образец служения Богу который описан в апокалипсисе.
И почему в отличие от Моисея они должны были делать по-другому нежели им было показано на небе вы тоже ничего не доказали.
Если Христос в откровениях христиан это первосвященник
А они сами это священники
Это ведь было Откровение вовсе не для фарисеев
Это было Откровение для своих
Это был знак самосознание христианской общины
Соответствующими выводами и делами
И у нас это получается обсуждать
А у вас не очень

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 20:24

Ветхий Завет это образы и прообразы.Прообразами духовного служения как раз и было те светильники,хлебы,масла и фимиамы.
А если духовное пришло с Христом, то к чему прообразы? Для плотских грешников? В Церкви обычно сразу возрождают к духовной жизни и для них нужно духовное,а не образы и прообразы.
Для плотских конечно нужны образы и прообразы .Они не понимают духовного.Потому Иисус говорил им притчами.А ученикам проповедями о духовном.

Фимиам это прообраз молитвы, как сказано в Псалме: Да направится молитва моя, как фимиам, пред лицо Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя (Пс.140:2)

Информация взята из миссионерского православного портала - www.dishupravoslaviem.ru (http://www.dishupravoslaviem.ru)

А если теперь молится Отцу возможно входя в святое святых ,то к чему или для кого кадила?
Бог теперь принимает духовное.В Ефесянам 2:15 написано, что Бог упразднил Ветхий Завет с его законами образов и прообразов,относящимся к левитскому служению..Еще в Евреям 8 :10-13. Евреям 7:12.

Закон Христа теперь молится Ефесянам 6:18 Это и есть фимиам пред Господом.Это и делают христиане евангельской веры принявшие Новый Завет.

А угрозами вы их не напугаете.Кто вы для них то.
Верно? тёзка, все приведённые мною цитаты, относятся к новому завету.
Поэтому у вас ничего не получилось объяснить.
У пророка чёрным по белому написано что во всех народах будут Богу приносить фимиам.
И даже на небе такую картину видит Иоанн богослов
Это Новый Завет
А картина в общинах евангельских христиан не соответствуют этой информации.
То есть у вас критерии церкви согласно книгам нового завета не выполнен
А выполнен стандарт как раз для тех кто ушёл из Церкви
Я от бабушки ушёл я от дедушки ушёл

Семён Семёныч

28.02.2023, 20:59

не думаю, что у вас получилось по евангелию нам сообщить, что в сионской горнице не было свечей.
А также картины в книге откровения показывают каким образом себя осознавали первые христиане в богослужебном отношении.
А ещё фразу апостола Павла в послании к евреям что мы имеем жертвенник от которого не имеют права питаться служащие скинии
Все понимают что такое слово жертвенник
Все понимают, что такое перемена священства.
Я ещё ни разу не видел, чтобы протестанты отреклись от такого названия для себя любимых.
Почему от понятия священства и соответствующие атрибутика должны были отрекаться первые христиане которые видели своими глазами открытое небо.
И образец служения Богу который описан в апокалипсисе.
И почему в отличие от Моисея они должны были делать по-другому нежели им было показано на небе вы тоже ничего не доказали.
Если Христос в откровениях христиан это первосвященник
А они сами это священники
Это ведь было Откровение вовсе не для фарисеев
Это было Откровение для своих
Это был знак самосознание христианской общины
Соответствующими выводами и делами
И у нас это получается обсуждать
А у вас не оченьВсё это хорошо, однако Сам Бог совершал Таинство Крещения не в золочёном храме с кадилами и свечами, в окружении первосвященника и левитова священства, а в проточной воде реки Иордан, Вечерю Господню совершил не в храме или синагоге, а в обычной горнице самого обычного дома. Более того, Духа Святого послал на Церковь пребывающую не в храме с кадилами и свечами, а в той же горнице, обычного для Иерусалима дома в которой была собрана вся Иерусалимская Церковь с апостолами, а так же всеми верными, их жёнами и детьми.
Так что увы, не получается малинового звона кадил и потрескивание свечей, и гула полутёмного храма....
Не на то ставку делаете, не в кадиле спасение, а во Христе.

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 21:07

Всё это хорошо, однако Сам Бог совершал Таинство Крещения не в золочёном храме с кадилами и свечами, в окружении первосвященника и левитова священства, а в проточной воде реки Иордан, Вечерю Господню совершил не в храме или синагоге, а в обычной горнице самого обычного дома. Более того, Духа Святого послал на Церковь пребывающую не в храме с кадилами и свечами, а в той же горнице, обычного для Иерусалима дома в которой была собрана вся Иерусалимская Церковь с апостолами, а так же всеми верными, их жёнами и детьми.
Так что увы, не получается малинового звона кадил и потрескивание свечей, и гула полутёмного храма....
Не на то ставку делаете, не в кадиле спасение, а во Христе.
Семён, а вот теперь я вам задам вопрос, который протестанты любят задавать православным, насчёт наших икон, которые изображают Господа Иисуса Христа не в таком виде, как Он предстал Иоанну Богослову в откровении апокалипсиса
Вы нам говорите, что апокалипсис, это позднейшее ситуация
Что на иконах надо изображать вот так.
После прославления Господа Иисуса Христа
И Христос показан ходящим между семи светильников
Христос показан прославленным первосвященником
А вы теперь эту картину отправили в мусорную корзину
Вы вернулись во времена когда Христос не был прославлен.
Когда не было откровений для христиан позднейших
Вы в данном случае отвергаете Откровение, которое христиане получили после прославления Господа Иисуса Христа
А прославленный Господь Иисус Христос - это первосвященник
Настоящие христиане - это участники богослужения Его.
Но вы себя таковыми не осознаёте
У вас Христос не прославлен.
У вас Христос не первосвященник
А скромный иудейский раввин.
И себя вы как священников не осознаёте, которые должны молиться за всех и вся.
Более того вы считаете что вы должны бороться с той церковью которая считает себя священниками.
Вы должны бороться с той картиной которую христианам открыл Господь наш Иисус Христос о небесном служении.
Где ему поклоняются праведники в богослужебных одеждах.
Где эти праведники совершают каждение используя фимиам.
Вы отвергаете Откровение нового завета.

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 21:15

Уйдя от бабушки уйдя от дедушки вы оказывается ушли от соло скриптура.
У вас плохо с заявкой насчёт соло скриптура.
А у нас при наличии кадила при наличии богослужебных одежд
Всё хорошо со священным писанием.
В данном случае оно за нас и против вас.
Вас позорит книга Новый Завет.

air

28.02.2023, 21:31

Всё это хорошо, однако Сам Бог совершал Таинство Крещения не в золочёном храме с кадилами и свечами, в окружении первосвященника и левитова священства, а в проточной воде реки Иордан, Вечерю Господню совершил не в храме или синагоге, а в обычной горнице самого обычного дома. Более того, Духа Святого послал на Церковь пребывающую не в храме с кадилами и свечами, а в той же горнице, обычного для Иерусалима дома в которой была собрана вся Иерусалимская Церковь с апостолами, а так же всеми верными, их жёнами и детьми.
Так что увы, не получается малинового звона кадил и потрескивание свечей, и гула полутёмного храма....
Не на то ставку делаете, не в кадиле спасение, а во Христе.

в Православии не делается ставка на кадило, когда речь идёт о спасении

Спасение есть исцеление от греха и его последствий. Своими силами человек не мог избавиться от греха, для спасения нужен был Новый Родоначальник человечества, Который должен быть человеком, но и совершенно безгрешным Существом. А таковым Существом является только Сам Бог. Поэтому Сам Творец берет на Себя миссию спасения людей. «Мы стали побуждением к Его воплощению; для нашего спасения показал Он столько человеколюбия, что принял человеческое тело и явился в нем» (св. Афанасий Великий).

Воплощение Слова Божия – основание спасения человечества. Через Воплощение Бог возжелал самого павшего показать победителем, ибо Он делается человеком, чтобы посредством подобного восстановить подобное (св. Иоанн Дамаскин).

Иисус Христос спасает человечество Своим учением, жизнью, смертью и Воскресением. В искупительном подвиге все эти четыре этапа присутствуют в нераздельном единстве.

Если Воплощение Слова – основание спасения, то условием спасения является участие свободной человеческой воли, ибо Бог не желает спасать людей насильно. Добровольная вера и подвижническая жизнь христианина в непрестанном сотрудничестве с Богом позволяет ему стать причастником Божественной благодати, освятить свое естество соединением со Всесвятым Богом, победить грех, обрести вечную жизнь в Боге.
https://azbyka.ru/spasenie

air

28.02.2023, 21:39

Сам Бог совершал Таинство Крещения не в золочёном храме с кадилами и свечами, в окружении первосвященника и левитова священства, а в проточной воде реки Иордан

ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием :smile4:

оказывается, что в Иордане крестил не Бог, а Иоанн Креститель:

1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мёд.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/

Семён Семёныч

28.02.2023, 21:40

Семён, а вот теперь я вам задам вопрос, который протестанты любят задавать православным, насчёт наших икон, которые изображают Господа Иисуса Христа не в таком виде, как Он предстал Иоанну Богослову в откровении апокалипсиса
Вы нам говорите, что апокалипсис, это позднейшее ситуация

Давайте диалог начнём с честности без которой никто не увидит Бога.
Где именно я говорил, что апокалипсис, это позднейшее ситуация?
Зачем Вы приписали мне то, о чём я сам ни сном, ни Духом?

air

28.02.2023, 21:52

Более того, Духа Святого послал на Церковь пребывающую не в храме с кадилами и свечами, а в той же горнице, обычного для Иерусалима дома в которой была собрана вся Иерусалимская Церковь с апостолами, а так же всеми верными, их жёнами и детьми.

ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием :smile4:

13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Пётр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми жёнами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Деяния апостолов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/1/

Как видим, про детей тут ничего не сказано. :icon_sad:

И про всех верных тоже нет информации. Да возможно ли вместить всех верных в маленькую горницу? :34:

air

28.02.2023, 22:03

Давайте диалог начнём с честности без которой никто не увидит Бога.

ув. Семён Семёныч, давайте сравним сей тезис со св. Писанием :smile4:

Евангелие от Матфея
…
5:8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

чистота сердца и честность - это разные понятия

Честность — одна из основных человеческих добродетелей, моральное качество, которое включает правдивость, принципиальность, верность принятым обязательствам, субъективную убеждённость в правоте дела, искренность перед другими и перед самим собой в отношении тех мотивов, которыми человек руководствуется.

А Чистота сердца заключается, прежде всего, в чистоте от душевных и телесных греховных страстей. «Страсти суть дверь, заключенная пред лицом чистоты. Если не отворит кто этой заключенной двери, то не войдет он в непорочную и чистую область сердца... Поэтому, если душа препобедит страсти, то приобретает чистоту».

https://azbyka.ru/otechnik/Germogen_Shimanskij/hristianskaja-dobrodetel-tselomudrija-i-chistoty-po-ucheniyu-svjatyh-ottsov-i-podvizhnikov-tserkvi/4

Поэтому не достаточно быть только честным, чтобы зрить Бога. Нужно ещё и очиститься от от душевных и телесных греховных страстей. А честный человек вполне может быть страстным, не так ли?

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 22:03

Давайте диалог начнём с честности без которой никто не увидит Бога.
Где именно я говорил, что апокалипсис, это позднейшее ситуация?
Зачем Вы приписали мне то, о чём я сам ни сном, ни Духом? а зачем вам дистанцироваться от других протестантов?
Я о вас говорю в обобщенной форме.
Говорю о стандартных дискурсиях диалога православия протестантизм
в данном случае я охотно подхватываю данную логику.
И рассказываю вам ситуацию которая озвучена в откровении Иоанна которая озвучена в послании к евреям.
Что Христос это прославленный первосвященник
Что христиане - это священники и на земле и на небе
И Откровение Божие нового завета показывает атрибутику их служения
Что христиане которые тщательно относятся к этим откровениям они делают как им было показано на небе.Как об этом говорили древние пророки. И сообщали что фимиам по всей земле будут Богу приносить.
А пофигисты они остаются пофигистами
Они говорят что им на это всё наплевать
Да ещё и говорят и врут на новозаветных служителей Божьих.
Не разумея,
Как минимум священных писаний.
Следуя своим деревенским основателем.
Которым изначально было по барабану что на эту тему озвучено в писании.
Ибо ломать, не строить
Упрощение гораздо проще делать чем тщательно соблюдать написанное.
Когда вокруг нету людей грамотных способных проанализировать построение и их качества.
Это происходит как говорится до первого человека который лучше ваших основателей освоил Библию.
И тут выясняется подстава которую они вам устроили.

Семён Семёныч

28.02.2023, 22:21

а зачем вам дистанцироваться от других протестантов?
Я о вас говорю в обобщенной форме.
Говорю о стандартных дискурсиях диалога православия протестантизм
в данном случае я охотно подхватываю данную логику.
И рассказываю вам ситуацию которая озвучена в откровении Иоанна которая озвучена в послании к евреям.
Что Христос это прославленный первосвященник
Что христиане - это священники и на земле и на небе
И Откровение Божие нового завета показывает атрибутику их служения
Что христиане которые тщательно относятся к этим откровениям они делают как им было показано на небе.Как об этом говорили древние пророки. И сообщали что фимиам по всей земле будут Богу приносить.
А пофигисты они остаются пофигистами
Они говорят что им на это всё наплевать
Да ещё и говорят и врут на новозаветных служителей Божьих.
Не разумея,
Как минимум священных писаний.
Следуя своим деревенским основателем.
Которым изначально было по барабану что на эту тему озвучено в писании.
Ибо ломать, не строить
Упрощение гораздо проще делать чем тщательно соблюдать написанное.
Когда вокруг нету людей грамотных способных проанализировать построение и их качества.
Это происходит как говорится до первого человека который лучше ваших основателей освоил Библию.
И тут выясняется подстава которую они вам устроили.Зачем вот эти многоречёвки, кому они нужны, если Вы в самом начале нашего диалога пошли на подлог?
Зачем приписали мне то, о чём я не утверждал?
Может Вам извинится проще, мол извините, занесло, бывает, ничего порочного не имел ввиду, чем искать пути как бы так извернуться, что бы приписки вроде как и не было, а если была, то вроде как обосновано. Но обосновано духом подлога, а не истины.
Стыдобище однако.
Я Вам про Христа, а Вы мне про кадило....

air

28.02.2023, 22:21

а зачем вам дистанцироваться от других протестантов?

а ув. Семён Семёныч - из РПЦ

вот его риторический вопрос:

Кто Вам сказал, что я не в РПЦ?
https://teolog.club/showthread.php?1627-Требуем-покаяния-и-извинений%21&p=63549&viewfull=1#post63549

поэтому для него дистанцироваться от протестантов - весьма актуально

свящ. Евгений Л

28.02.2023, 22:45

а ув. Семён Семёныч - из РПЦ
:xa-xa:

для него дистанцироваться от протестантов - весьма актуальноНо довольно сложно.

Семён Семёныч

28.02.2023, 23:11

:xa-xa:
Высокое богословие начинать общение на форуме с подлога, а потом ехидно посмеиваться над оппонентом.
Кадило, оно и есть кадило, а спасение не в кадиле, а во Христе.

Eugene

28.02.2023, 23:48

тёзка, все приведённые мною цитаты, относятся к новому завету.
Поэтому у вас ничего не получилось объяснить.
У пророка чёрным по белому написано что во всех народах будут Богу приносить фимиам.
И даже на небе такую картину видит Иоанн богослов
Это Новый Завет
А картина в общинах евангельских христиан не соответствуют этой информации.
То есть у вас критерии церкви согласно книгам нового завета не выполнен
А выполнен стандарт как раз для тех кто ушёл из Церкви
Я от бабушки ушёл я от дедушки ушёл

Я от бабушки ушёл я от дедушки ушёл,и Господь ко мне пришел.:preved:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 (https://bible.by/verse/41/16/16/) Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 (https://bible.by/verse/41/16/17/) Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 (https://bible.by/verse/41/16/18/) будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/

и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе, Господе нашем,
5 (https://bible.by/verse/52/1/5/) через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,

Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/#4

В моей жизни это исполнилось в тысячах чудесах..

Eugene

01.03.2023, 00:19

тёзка, все приведённые мною цитаты, относятся к новому завету.
Поэтому у вас ничего не получилось объяснить.
У пророка чёрным по белому написано что во всех народах будут Богу приносить фимиам.
И даже на небе такую картину видит Иоанн богослов

Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб и говорите: «чем мы бесславим Тебя?» — Тем, что говорите: «трапеза Господня не стоит уважения».
8 (https://bible.by/verse/39/1/8/) И когда приносите в жертву слепое, не худо ли это? или когда приносите хромое и больное, не худо ли это? Поднеси это твоему князю; будет ли он доволен тобою и благосклонно ли примет тебя? говорит Господь Саваоф.
9 (https://bible.by/verse/39/1/9/) Итак, молитесь Богу, чтобы помиловал нас; а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф.
10 (https://bible.by/verse/39/1/10/) Лучше кто-нибудь из вас запер бы двери, чтобы напрасно не держали огня на жертвеннике Моём. Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне.
11 (https://bible.by/verse/39/1/11/) Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Моё между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Моё между народами, говорит Господь Саваоф.

Малахия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/39/1/#11

Фимиам приносилось на жертвенник.Ну и где жертвенник в храме?

В религиозной обрядовой символике фимиам обозначает молитву. На это указано в Священном Писании: «И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Откр.5:8). Как благовонный дым легко поднимается вверх, так и искренняя молитва, исходящая от очищенного сердца, должна возноситься к Богу. Как фимиам имеет приятный запах, так и моление, совершаемое с любовью и смирением, угодны Господу. Св. апостол Павел говорит: «подражайте Богу, как чада возлюбленные, и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное» (Еф.5:1–2). В приведенных словах мы находим мысль, что ветхозаветное каждение было прооброзом благоухания подвига Спасителя мира.

Информация взята из миссионерского православного портала

Богу уже не нужны жертвенники на каждом месте и служение левитов.Теперь все новое.

фимиам это молитва и хвала Господу.Это принимает Господь и благословляет отвечая. Попробуйте без молитвы просто кадить.Ничего не получится чтобы Господь принял и благословил.Исполнение Духом Святым происходит через хвалу и молитву.В этом убедились миллиарды христиан.
Я не запрещаю кадить кадилом.Машите.Да и кто я такой.Тем более ладан успокаивает нервы и приятно пахнет.
Но Бог с народом и без ладана .Нет в учении апостолов левитского священства.Нет закона о буквальном фимиаме.Теперь закон Христов хвала и молитва Богу.Изучите.
Как бы вам в положение Галатов не попасть,за учение которое упразднено.

Григорий Р

01.03.2023, 03:19

Давайте диалог начнём с честности без которой никто не увидит Бога.
Где именно я говорил, что апокалипсис, это позднейшее ситуация?
Зачем Вы приписали мне то, о чём я сам ни сном, ни Духом?
Отец Евгений достаточно понятно объяснил, что имел в виду.
Вы (протестанты) нам говорите, что апокалипсис, это позднейшее ситуация...

Григорий Р

01.03.2023, 03:24

Вы сейчас спросите, причём тут протестанты и Семён?
От избытка сердца:

Всё это хорошо, однако Сам Бог совершал Таинство Крещения не в золочёном храме с кадилами и свечами, в окружении первосвященника и левитова священства, а в проточной воде реки Иордан, Вечерю Господню совершил не в храме или синагоге, а в обычной горнице самого обычного дома. Более того, Духа Святого послал на Церковь пребывающую не в храме с кадилами и свечами, а в той же горнице, обычного для Иерусалима дома в которой была собрана вся Иерусалимская Церковь с апостолами, а так же всеми верными, их жёнами и детьми.
Так что увы, не получается малинового звона кадил и потрескивание свечей, и гула полутёмного храма....
Не на то ставку делаете, не в кадиле спасение, а во Христе.
Далее, после этих тезисов, Вам было предъявлено Откровение Апокалипсиса.
Вы продолжаете отрицать и настаивать на достоверности тезисов, идущих в разрез с Откровением Апокалисиса.

look

01.03.2023, 07:20

У пророка чёрным по белому написано что во всех народах будут Богу приносить фимиам.
правильно, и Семён был прав, задавая вопрос - а при чём здесь кадило?

И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых
Откровение 5:8 (https://only.bible/rev-5.8/)

я Вам ранее задал вопрос о священстве, потому что в вашей подписи стоит свящ.
как Вы лично прилучили это священство?
каким Вы видите священство в учении Христа и апостолов?

Eugene

01.03.2023, 08:05

правильно, и Семён был прав, задавая вопрос - а при чём здесь кадило?

И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых
Откровение 5:8 (https://only.bible/rev-5.8/)

я Вам ранее задал вопрос о священстве, потому что в вашей подписи стоит свящ.
как Вы лично прилучили это священство?
каким Вы видите священство в учении Христа и апостолов?

полные фимиама, которые суть молитвы святых

Вот именно суть молитвы святых.Не сам фимиам суть пред Богом теперь в Новом Завете.А молитвы.
Демократия на соборах с голосованием большинства не возрожденных христиан
изменило христианство до неузнаваемости.Правило на правило,заповедь на заповедь,устав на устав..

А вначале не было так.Но что стало с христианством в древних веках.Потому и происходит реформация приближаясь к учению апостолов.

Семён Семёныч

01.03.2023, 08:43

Отец Евгений достаточно понятно объяснил, что имел в виду.
Вы (протестанты) нам говорите, что апокалипсис, это позднейшее ситуация...
Вы уважаемый лжец и клеветник у меня в игноре, поэтому никакого общения с Вами не будет, изолгались до полного сатанизма.

Семён Семёныч

01.03.2023, 08:48

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 09:12

Спасибо Александр за ссылку!
Всё верно говорит Иоанн Богослов, фимиам это молитвы святых и ничто иное. Однако на форуме не мало извращенцев Писания и Предания, лжецов и клеветников опускающихся до подлога, удивительно ли, если и сатана принимает вид ангела света.
Семён, во всей этой теме про фимиам, быстро быстро все забыли про белые священнические одежды, и начали доказывать простую вещь: не верь глазам своим!
Вот и вся ваша соло скриптура.
Когда выясняется ошибка отцов-основателей общины, мы становимся библейскими либералами, да?
И начинаем отрицать прямой смысл текста.
Уходить в аллегорически символический иносказательный
Там что в других местах апокалипсиса было дано ангелу много фимиама.
И насчёт 24 старцев нигде не написано что их фимиам - это молитва святых.
И пророк малахия напрямую говорит о стандартах богослужения нового завета, что будут приносить фимиам на всяком месте.
Вот такрй отказ неразумный от того что церковь получила со времён апостолов от того что зафиксировано в Библии нового завета.
От того что было показано христианам в рамках даже писания как образец для земного богослужения
Это и есть признак не сохранности учение святых апостолов у евангельских христиан.

- - - - - Добавлено - - - - -

И именно богослужебную мелочи очень любят обсуждать евангельский христиане говоря о крещении погружением или окроплением с историческими церквями.
Вот тут они считают себя вправе говорить об ошибках.
Хотя в ветхом завете кроме миквы
Есть другое очистительное действие для священников, где их кропят водой перед поставлением на служение.
В рамках даже ветхого завета были разные варианты применения святой воды.
И, опять-таки, откуда берётся святая вода в пятикнижии никто нам не рассказывает.
Чин освящения воды в иерусалимском храме никто нам в письменной Торе не предложил.

Семён Семёныч

01.03.2023, 09:13

Семён, во всей этой теме про фимиам, быстро быстро все забыли про белые священнические одежды, и начали доказывать простую вещь: не верь глазам своим!
.Почему Вас отче всё время на внешнее тянет, кадило, одежды, Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 09:21

Семён Семёныч

01.03.2023, 09:21

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 09:22

Почему Вас отче всё время на внешнее тянет, кадило, одежды, Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина. а на мой взгляд вы как (нецензурное слово) от ладана бежите от Библии которая показывает правильный вариант богослужения.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не иначе как по воле Божьей. ну вы же претендуете что вам Господь Бог Дух Святой открывает то что в Библии написано.
Так что давайте рассказывайте а то потом придётся мне что ли снова опять рассказывать? Так и это будет позор это будет означать что нам Дух Святой помогает а вам нет.

сообщение редактировано

Семён Семёныч

01.03.2023, 09:22

Сообщение от Семён
Почему Вас отче всё время на внешнее тянет, кадило, одежды, Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина.
_________

то есть, фимиам, белая одежда,-это внешнее и бездуховная?
А не Сам Христос Господь Бог действует в рамках такого богослужения?
И слушает рабов своих?
У вас концепция, что православных Господь Бог не слушает, их молитвы не исполняет, никаких чудес в рамках православной церкви не совершает?
Я вас правильно понял?Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина хоть бы он весь в одежды белые оделся.

Eugene

01.03.2023, 09:56

это не клевета а констатация факта
Что вам Господь Бог не дал разумения священного писания
В том вопросе откуда у ангела множество молитв святых.
Вы же вроде согласились.
А потом обиделись.

Эх ,вижу вам и не дал.Тащите Ветхий Завет в Новый для буквального исполнения.
А ведь потому и нет в традиционных церквях многих исполнения Святым Духом, которое было постоянно ранее в первохристианстве читая Деяния .И переместилось в евангельские церкви которые сбросили все ветхое.И пошла реформация ЦЕРКВИ Господа.
Родитесь же свыше имея дух Христов ,чтобы он открывал вам духовное содержание образов и прообразов левитского служения.А то вон в вашей пастве есть рожденные свыше имеющие откровения Божии даже не заканчивая архиерейскую школу.
А то наверное все 613 законов Моисея возложили на свою паству.Не умея составлять мозаику картины учения апостолов

Вы здесь среди духовных мужей и юношей оказываетесь младенцем .Что ни пост то сожаление, от того что не открыто даже простые духовные истины священнику.Куда уж до больших.

Откровение это книга образов и аллегорий как вам пояснили.Буквального там немного.Чтобы не каждый понял о чем речь и этим выяснялся его духовный уровень.
За откровением стоит Дух Святой ,невидимый Господь который видит насквозь .

Семён Семёныч

01.03.2023, 10:24

Сообщение от Семён
Почему Вас отче всё время на внешнее тянет, кадило, одежды, Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина.

__________________

а на мой взгляд вы как (нецензурное слово) от ладана бежите от Библии которая показывает правильный вариант богослужения.

А кто внушил Вам, что я бегу от Библии и правильного богослужения?
Опишите правильное богослужение согласное Библии от которого я бегу.

сообщение редактировано

look

01.03.2023, 12:02

И насчёт 24 старцев нигде не написано что их фимиам - это молитва святых.
а эти 24 старца где находятся - не небе или на земле?

И пророк малахия напрямую говорит о стандартах богослужения нового завета, что будут приносить фимиам на всяком месте.
дайте, пожалуйста, ссылку на пророка Малихию о богослужении Нового завета.

Вот такjй отказ неразумный от того что церковь получила со времён апостолов от того что зафиксировано в Библии нового завета.
ссылку приведите, где это нам дано от апостолов.

От того что было показано христианам в рамках даже писания как образец для земного богослужения
Это и есть признак не сохранности учение святых апостолов у евангельских христиан.
минуту.
а где такая есть ссылка о том, что то, что происходит на небесах, должно быть перенесено на землю?
или необходимости этого переноса?
а какова вероятность сделать это с точностью до йоты? ведь Иоанн видел многое в образах, и даже то, что происходило на небе он видел и оценивал мозгом человека первого века.
и что то я не вижу сходство оригинала с образцом, если у ж на то пошло!

я понимаю, что кадить, зажигать свечи, лампады...что там ещё...это просто. но ведь этого мы не видим в Откровении!
так почему же кто то решил, что это одно и то же, и что это взято с образа небесного?
не понятно.
может быть вы объясните?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 12:09

Выражение
"бежит как чёрт от ладана"
Вроде не было до сих пор нецензурным выражением.

- - - - - Добавлено - - - - -

а эти 24 старца где находятся - не небе или на земле?

дайте, пожалуйста, ссылку на пророка Малихию о богослужении Нового завета.

завета.
ссылку приведите, где это нам дано от апостолов.

минуту.
а где такая есть ссылка о том, что то, что происходит на небесах, должно быть перенесено на землю?
или необходимости этого переноса?
а какова вероятность сделать это с точностью до йоты? ведь Иоанн видел многое в образах, и даже то, что происходило на небе он видел и оценивал мозгом человека первого века.
и что то я не вижу сходство оригинала с образцом, если у ж на то пошло!

я понимаю, что кадить, зажигать свечи, лампады...что там ещё...это просто. но ведь этого мы не видим в Откровении!
так почему же кто то решил, что это одно и то же, и что это взято с образа небесного?
не понятно.
может быть вы объясните? ссылка в теме от пророка ветхого завета уже была

Vardan

01.03.2023, 12:17

Выражение
"бежит как чёрт от ладана"
Вроде не было до сих пор нецензурным выражением.
Но, всё же, всегда всех призываю не упоминать всякую нечистую силу.
А то ведь у нас есть горячие северные парни, такие слова просто так не пропускают и в ответ пускают не менее "нецензурные".

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 12:18

Стандарт шпынять православных за то что у нас может быть крещение не только в форме погружения но и обливание - это нормальное явление для евангельских христиан
Хотя у них водное крещение вообще не является спасительным действием Божьим
Однако поиграть в старообрядцы они очень даже любят
В то время как в ветхом завете кроме погружения в воду есть обряд очищения для сынов аарона через крапление воды
И что интересно в книгах писания не указано как воду для очищения освящают
Термин святая вода есть а как её освещают не написано
Очевидно, что данное чинопоследование не предполагалось даже для чтения рядовых иудеев.
То же самое произошло и в новом завете с освещением воды перед крещением.
Но бывшие рядовые миряне католической церкви решили что раз оно не написано в Библии значит его не должно быть вообще.
И больше всего их огорчает что кадила зачем-то упомянута белая одежда зачем-то упомянута синагога зачем-то у апостола Якова упомянуто в качестве места собрания христиан
И они размышляют о том что Господь Бог у них сильно присутствует Духом святым
Хотя эти явления есть только в общинах с непризнаваемой у других евангельских христиан глоссолалией.
И эти же общины с глоссолалией критикуются за финансовые нарушения за то что отдельные руководители такого духовного течения отрекаются от Святой Троицы публично и что называется злоупотребляют служебным положением.
Что от них разбегаются подопечные становятся внеконфессионалами.
Поэтому для всех окружающих христиан исцеление в таких общинах это очень большой вопрос от кого происходит.
И вот совершенно никто не хочет обсуждать вопрос исцеление в православной церкви
Более того не хотят признавать ни в коем случае называют язычеством
Хотя очевидно что преемство от ветхозаветного действия Господа Бога через святыню на лицо
А в ветхом завете действие через святыню они именно прописаны в Библии
И вот тут возникают проблемы у евангельских христиан
Им Господь Бог не даёт святыню
Как это например описано насчёт даже элементов одежды апостола Павла
Как это описано насчёт святых останков пророка Елисея
Вот такой способ действия Бога который описан в Библии и у православных
евангельские христиане не способны принять ни в коем случае
А в чём причина?
Почему от тел тех кто ходил в белой одежде на земле на богослужении и махал кадилом исцеляются больные?

Семён Семёныч

01.03.2023, 12:27

Выражение
"бежит как чёрт от ладана"
Вроде не было до сих пор нецензурным выражением.

Это выражение должно применяться по существу, а не абы как, ....

Сообщение редактироно

Семён Семёныч

01.03.2023, 12:33

Стандарт шпынять православных за то что у нас может быть крещение не только в форме погружения но и обливание - это нормальное явление для евангельских христиан

Каким образом Вы меня причислили к протестантам, чтобы утверждать обо мне, что я отвергаю правильное, согласно Библейскому установлению богослужение?

look

01.03.2023, 13:57

Кстати, насчёт фимиама, которые молитва святых, как-то не раскрыта тема! Судя по всему, её надо раскрывать и раскрывать!
Я очень надеюсь, что вы нам расскажете, каким образом у ангела оказались молитвы святых?
Ведь он же не Господь Бог, чтобы обладать всеведением.
Видите, как много можно обсудить по Библии интересного!
Евгений, если мы взялись обсуждать что то, то не нужно писать длинные сообщения "в общем", но только писать, ссылаясь на тексты Писания. и без того, что бы давать личностные, часто от своего ума, характеристики собеседникам.

Ведь он же не Господь Бог, чтобы обладать всеведением.
а здесь никто и не говорил, что ангелы Бога обладают всеведением.
зачем Вы это написали?
мы на этом Форуме привыкли писать конкретно, со ссылками на Писание и цитаты достойных отцов церкви, слова которых так же не противоречат словам Писания.
не распыляйтесь, пожалуйста, на эпитеты, а постарайтесь писать конкретно, без эмоций, без душевных личностных проявлений. юмор приветствуется, но юмор достойный.

вот, Вы спрашиваете: каким образом у ангела оказались молитвы святых?
но ответ же очевиден!
открываем Писание, и читаем:
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Евреям 1:14 (https://only.bible/heb-1.14/)

это настолько понятно, насколько так же понятны и вопросы, уводящие от ответа!

читаем далее:
И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
Откровение 15:7 (https://only.bible/rev-15.7/)
Вы можете задать направляющий вопрос: почему именно чаши гнева, ведь ранее мы говорили о фимиаме?
а Вы, кстати, не соглашались с тем, что фимиам это молитвы святых, верно?
так откуда всё таки взялись чаши гнева?
возможно, и здесь часть ответа?:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение 6:9-10 (https://only.bible/rev-6.9-10/)
ведь то, о чём просят христиане, это не всегда просьба о исцелении, и замужестве, что там ещё...это и молитвы о справедливости, о суде Бога, призыв к быстрейшему возвращению Христа, просьбы о том, что бы Бог рассудил между кем то и кем то, что бы Бог воздал кому то по его делам...молитв много!
вот и наполняются чаши фимиамом - молитвами по воле Бога.
это вполне доступно для понимания.

Вы так же, можете задать вопрос: как фимиам - молитвы святых (хотя, Вы не согласны с тем, что фимиам это молитвы), превратился во что то другое?
ответ так же прост: а кто будет советником Богу? кто может Его поправить?

чаши ангелов наполнились фимиамом - молитвами, а как ими распорядиться - это уже не наше дело. Бог знает, как с ними распорядиться.

и ещё.
я ранее задал вам простые вопросы, на которые уже долгое время так и не прочитал ответа.
они действительно просты:
в Вашей подписи стоит свящ. как Вы получили это священство?и, как Вы видите в учении Христа и апостолов священство вообще?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 14:04

Вы спрашиваете: каким образом у ангела оказались молитвы святых?
но ответ же очевиден!
открываем Писание, и читаем:
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Евреям 1:14
Может вам и понятно, но я у вас не понял связи.
Каким образом ангелы получили информацию?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 14:13

в Вашей подписи стоит свящ. как Вы получили это священство?и, как Вы видите в учении Христа и апостолов священство вообще? "через возложения рук священства" как апостол Павел Тимофею написал.
А некоторые подобно святым мученикам получают священство в царстве небесном после своего подвига и их одевают в белые одежды уже там.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 14:23

Каким образом Вы меня причислили к протестантам, чтобы утверждать обо мне, что я отвергаю правильное, согласно Библейскому установлению богослужение? в Библии вообще-то насчёт богослужения очень даже немного сообщается. Мы же ведь не по Библии и богослужения проводим а по преданию священному которое от Духа Святого? Да?

look

01.03.2023, 14:53

Стандарт шпынять православных за то что у нас может быть крещение не только в форме
погружения но и обливание - это нормальное явление для евангельских христиан
определение "шпынять" не достойно христианского форума. хотя...допустимо. но сейчас не допустимо.
потому что, никто православных не "шпыняет", но все пишут ссылаясь на Писание как понимает его. и во многих живёт Святой Дух.

Хотя у них водное крещение вообще не является спасительным действием Божьим
а разве может кого то спасти вопрошание чистой совести?
странно мне это читать, ведь спасает только Иисус Христос - Он наш Спаситель.

Однако поиграть в старообрядцы они очень даже любят
кто и в кого любит поиграть? можно более конкретно?
о чём вообще речь?

В то время как в ветхом завете кроме погружения в воду есть обряд очищения для сынов аарона через крапление воды
а при чём здесь ВЗ? ведь христиане живут при НЗ. и мы не сыны Аарона, а сыны Божии.
а Вы лично, какого завета придерживатесь?

И что интересно в книгах писания не указано как воду для очищения освящают
Термин святая вода есть а как её освещают не написано
так если не написано, то зачем освящать? ведь не написано как освящать!
а освящать по придуманному людьми правилу - так себе решение.

Очевидно, что данное чинопоследование не предполагалось даже для чтения рядовых иудеев.
какое чинопоследование у иудеев?
мы не иудеи, мы - христиане. разница очевидна. и в священнодействии так же.

То же самое произошло и в новом завете с освещением воды перед крещением.
когда произошло?
кем произошло?
где об этом можно прочитать - освящение воды перед крещением?

Но бывшие рядовые миряне католической церкви решили что раз оно не написано в Библии значит его не должно быть вообще.
так думают не только католики. это, вообще то, библейское мнение:
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Екклеcиаст 1:15 (https://only.bible/ecc-1.15/)
но если кривое уже сделалось кривым, то его уже не исправишь. факт.

И больше всего их огорчает что кадила зачем-то упомянута белая одежда зачем-то упомянута синагога зачем-то у апостола Якова упомянуто в качестве места собрания христиан
я не понял, что огорчает - кадила, упомянута белая одежда или синагога у апостола?
перечитайте ещё раз внимательно своё сообщение, его трудно осмыслить.

И они размышляют о том что Господь Бог у них сильно присутствует Духом Святым
когда Господь сильно присутствует в собрании Святым Духом, то тут рассуждать некогда - либо бойся, либо благодари за благословение.
но оговорить ведь проще, верно?

Хотя эти явления есть только в общинах с непризнаваемой у других евангельских христиан глоссолалией.
проведу некоторый ликбез.
глоссолалия - термин, придуманный и применяемый атеистической пропагандой.
и если кто то не принимает говорение иными языками, это не значит, что иных языков нет - они были и будут до самого взятия церкви с земли.
так написано.

И эти же общины с глоссолалией критикуются за финансовые нарушения за то что отдельные руководители такого духовного течения отрекаются от Святой Троицы публично и что называется злоупотребляют служебным положением.
это вообще к чему было?
Вы лично имеете от Святого духа дар говорения иными языками, что бы рассуждать о том, где истинное их проявление, а где ложное?

Что от них разбегаются подопечные становятся внеконфессионалами.
от "них" это от кого?
изо всех конфессий выходят люди, почему нет?
Господь Иисус Христос к какой конфессии принадлежал?
вот и я о том же.
ищут люди Бога, а если не находят, то выходят и снова ищут. это нормально.

Поэтому для всех окружающих христиан исцеление в таких общинах это очень большой вопрос от кого происходит.
во всех буквально конфессиях стоит ОГРОМНЫЙ вопрос - почему исцеления не происходят так, как они происходили в апостольской церкви.
от кого - другой совершенно вопрос.

И вот совершенно никто не хочет обсуждать вопрос исцеление в православной церкви
да...точно. а, наверное, стоило бы обсудить.
а то как то ...получается - церковь Христова-апостольская-преемственная-истинная-святая...что там ещё...а исцелений нет.
возможно, Святой Дух не действует.
а что - вариант.

Более того не хотят признавать ни в коем случае называют язычеством
так покажите признаки не язычества, и вопрос закроется.

Хотя очевидно что преемство от ветхозаветного действия Господа Бога через святыню на лицо
на чьё лицо?
ветхозаветное действие?
через святыню?
Вы о чём сейчас говорите?!

А в ветхом завете действие через святыню они именно прописаны в Библии
мы живём при Новом завете. Ветхий для нас является прообразом.

И вот тут возникают проблемы у евангельских христиан
так! что за проблемы, только конкретно!

Им Господь Бог не даёт святыню
так...а кто так решил? кто был Ему советником? может быть это просто придуманная кем то и распространённая байка?
в евангельских собраниях люди получают спасение и рождение свыше, и это по Писанию.
выражение очень похоже на ложь, не находите?

Как это например описано насчёт даже элементов одежды апостола Павла
Ваши сообщение настолько разбросаны по смыслу в каждой строчке, что мне с трудом даётся сконцентрироваться на них.
я разбил их на цитаты по строчкам, и всё равно трудно!
одежды Павла это одежды Павла, и он никому их не передавал.
и вообще, при чём здесь одежды Павла?
и Павла в живых уже давно нет - он уже с Господом.

Как это описано насчёт святых останков пророка Елисея
описано.
и кто же здесь у нас был настолько святым перед Богом, что имеет право вспомнить Елисея?
этот "кто то" может повторить жизнь пророка?

Вот такой способ действия Бога который описан в Библии и у православных
евангельские христиане не способны принять ни в коем случае
А в чём причина?
наверное, причина в том, что учения и практика разные?
точно! - разные!

Почему от тел тех кто ходил в белой одежде на земле на богослужении и махал кадилом исцеляются больные?
кадилом исцеляют больных?
кадилом исцеляют больных??!
ладно, допускаю и этот вариант. но, согласитесь, кадило здесь является орудием, а не Самим Исцелителем.

Вы очень интересный собеседник, Евгений. вот заставили же меня скрипеть умом, заставили! заставили очень внимательно прочесть Ваше сообщение - спасибо.
совет - в будущем пишите более конкретно, не "размазывайте" мысли, не перескакивайте с одной на другую в сообщении. бывает трудно собрать всё воедино.

look

01.03.2023, 14:58

"через возложения рук священства" как апостол Павел Тимофею написал.

в оригинале это читается иначе - через возложение рук пресвитеров.
разницу видите?
а пресвитера избираются из людей, верно? и не факт, что каждого из них на служение поставил Господь - ведь было не мало примеров отступничества.
и даже если руки возложили пресвитеры, то это тоже не факт того, что это благословил Господь Иисус. обычно "своих" благословляю не мало.

А некоторые подобно святым мученикам получают священство в царстве небесном после своего подвига и их одевают в белые одежды уже там.
а кто был тому свидетелем, что было там? есть такие?

look

01.03.2023, 15:01

Может вам и понятно, но я у вас не понял связи.
Каким образом ангелы получили информацию?
странно. я ведь написал, что они служебные духи. Вы об этом не знали?
а служение подразумевает под собой полное подчинение воле Бога.

Семён Семёныч

01.03.2023, 15:09

в Библии вообще-то насчёт богослужения очень даже немного сообщается. Мы же ведь не по Библии и богослужения проводим а по преданию священному которое от Духа Святого? Да?
Тем не менее, каким образом Вы меня причислили к протестантам, чтобы утверждать обо мне, что я отвергаю правильное, согласно Библейскому установлению богослужение?

Что касается Вашего утверждения, проводим по преданию священному которое от Духа Святого, то и в этом надо разобраться, что в богослужениях от Духа Святого согласно предания, а что от духа мира сего.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 15:14

в оригинале это читается иначе - через возложение рук пресвитеров.
разницу видите? как минимум, эти пресвитеры входят в число царственного священства, которое упоминает апостол Пётр, Так что от священства вы никуда не убежали

а пресвитера избираются из людей, все апостолы тоже были выбраны из людей

и не факт, что каждого из них на служение поставил Господь - ведь было не мало примеров отступничества. да, примеров отступничества в народе израильском даже при выходе из Египта и сорокалетним походе по пустыням было много.
Господь их почему-то со своей стороны не бросал.

и
даже если руки возложили пресвитеры, то это тоже не факт того, что это благословил Господь Иисус. видите ли, Господь Иисус Христос обещал, что будет слушаться своих слуг
То что свяжете на земле, будет связано на небесах, а то что разрешите на земле, будет разрешено на небесах.

а кто был тому свидетелем, что было там? есть такие свидетельство в рамках книги апокалипсис вас уже не устраивает?
Вы думаете что после написания этой книги ситуация изменилась?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 15:20

И опять-таки я хотел обратить внимание на то что когда контекст священного писания не совпадает с учением общин евангельского христианства то писание становится не ко двору и цепляться начинают уже к самому священному писанию

Вот это и называется сектантство в среде христианской

- - - - - Добавлено - - - - -

Тем не менее, каким образом Вы меня причислили к протестантам, чтобы утверждать обо мне, что я отвергаю правильное, согласно Библейскому установлению богослужение?

Что касается Вашего утверждения, проводим по преданию священному которое от Духа Святого, то и в этом надо разобраться, что в богослужениях от Духа Святого согласно предания, а что от духа мира сего. а вы будучи якобы членом русской Православной Церкви не понимаете что там в богослужении всё от Духа Святого?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 15:23

И оно вполне себе соотносится с текстами писания
Например фраза из апокалипсиса:
Радуйся о сем небо и святые апостолы и пророки...
И фраза из акафиста Богородицы:
Радуйся, невеста неневестная!

Семён Семёныч

01.03.2023, 15:28

а вы будучи якобы членом русской Православной Церкви не понимаете что там в богослужении всё от Духа Святого?Да?
И грех симонии - торговля Божьей благодатью тоже от Него - Духа Святого?

look

01.03.2023, 15:38

как минимум, эти пресвитеры входят в число царственного священства, которое упоминает апостол Пётр, Так что от священства вы никуда не убежали
я Вас недавно спрашивал, как вы видите священство в Новом завете. только по писанию!
а пока оставлю ваш ответ без своего ответа по поводу священства.

все апостолы тоже были выбраны из людей
не ровняйте высших апостолов, которых избрал Сам Господь Иисус с теми служителями, кого стали выбирать после них.
если жизнь и дела высших подтверждал сам Господь, то с последующими проблема - не все были поставлены Им, судя по их делам..

да, примеров отступничества в народе израильском даже при выходе из Египта и сорокалетним походе по пустыням было много.
Господь их почему-то со своей стороны не бросал.
не бросал тех, кто был Ему верен. а кто оказывал неверность Богу, тот падал мёртвым.
или не читали об этом?

и видите ли, Господь Иисус Христос обещал, что будет слушаться своих слуг
То что свяжете на земле, будет связано на небесах, а то что разрешите на земле, будет разрешено на небесах.
Вы это сейчас серьёзно?!
то есть, любое действие служителей на земле обязательно будет подтверждено на небесах?!
Вы рассуждаете как неофит)
когда православные бились между собой до смерти как креститься - двумя или тремя пальцами, за кого был Господь?
что в этом деле Он, "будучи послушным Своим слугам" благословил, знаете?
я вот точно знаю - Он не благословил никого.
Вы обманываете самого себя, и через это обманываете других, выдавая своё заявление за правду.
это мы должны быть послушны Христу, это мы должны быть водимы Святым Духом, что бы что то связать или развязать на земле. и только в этом случае Он это подтвердит.
и ни в коем случае не так, как говорите Вы, что Он обещал быть послушным нам.
это полная ересь.

свидетельство в рамках книги апокалипсис вас уже не устраивает?
свидетельство чего? того, что в храмах можно использовать кадило?
так такового свидетельства я не читал, да и не написано это этом ничего.

Вы думаете что после написания этой книги ситуация изменилась?
я думаю, что эта книга многое изменила, но на небесах ничего - там постоянно славят Бога, и эта книга послана нам оттуда, с небес. и прообраз того служения далеко не соответствует тому, что мы видим в храмах.

Евгений, у меня к Вам просьбы - формулируйте свои мысли в соответствии с Писанием, проверяйте свои сообщения Писания, испытывайте их Писанием!
подобные темы уже были обсуждены, и не раз, и были исследованы в свете Писания. а к Вам было решено обратиться за пояснениями потому что для кого то Вы являетесь священником и батюшкой, а для меня потому что в Вашей подписи стоит свящ.- я думал услышать мнение умудрённого Христом и опытом служителя.
но пока - увы, я этого не увидел.

look

01.03.2023, 15:45

И опять-таки я хотел обратить внимание на то что когда контекст священного писания не совпадает с учением общин евангельского христианства то писание становится не ко двору и цепляться начинают уже к самому священному писанию
я принадлежу к христианам веры евангельской, по этому, хочу задать Вам вопрос - если учение православной церкви не совпадает с учением Христа и апостолов, то вам писание так же приходится "не ко двору", или вы признаёте свою неправоту и возвращаетесь к Писанию?
может быть Вам, как служителю, стоит вначале посмотреть на себя, на своё служение, а потом уже говорить за евангельских христиан?

и вообще, у меня к Вам просьба - прекратите поливать грязью других, у нас уже не раз по этому поводу были дискуссии. старайтесь отвечать просто, доступно, со ссылками на Писание. не переходите на осуждение других конфессий и давайте отчёт только о своём уповании.
здесь уже было достаточно склок, что бы ещё и Вас обличать.

look

01.03.2023, 15:48

Вот это и называется сектантство в среде христианской
и на счёт сектантства я советую Вам быть осторожным в выражениях - можете нарваться.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 16:11

"Господь Иисус Христос обещал, что будет слушаться своих слуг
То что свяжете на земле, будет связано на небесах, а то что разрешите на земле, будет разрешено на небесах."//////

Вы это сейчас серьёзно?!
то есть, любое действие служителей на земле обязательно будет подтверждено на небесах?
А почему, как вы думаете апостолы говорили насчёт отпавших от благодати
Что они отпали от небесного дара?
Почему они говорили что

невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Вы не обращаете внимания, что Господь исполнил даже для таких людей долг со своей стороны?

У вас Господь Бог не такой?

look

01.03.2023, 16:22

я не понимаю связи между этим сообщением:

А почему, как вы думаете апостолы говорили насчёт отпавших от благодати
Что они отпали от небесного дара?
Почему они говорили что

невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Вы не обращаете внимания, что Господь исполнил даже для таких людей долг со своей стороны?

У вас Господь Бог не такой?

и вот этим:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от look https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=63765#post63765)
"Господь Иисус Христос обещал, что будет слушаться своих слуг
То что свяжете на земле, будет связано на небесах, а то что разрешите на земле, будет разрешено на небесах."//////

Вы это сейчас серьёзно?!
то есть, любое действие служителей на земле обязательно будет подтверждено на небесах?

- - - - - Добавлено - - - - -

невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Вы не обращаете внимания, что Господь исполнил даже для таких людей долг со своей стороны?
какой долг исполнил Бог в отношении тех, кого невозможно обновить покаянием?
я Вас не понимаю!

look

01.03.2023, 16:25

@ свящ. Евгений Л (https://teolog.club/member.php?16495-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89-%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%9B) я Вас вообще не понимаю! Ваши сообщения не связываются между собой и даже внутри себя, ответы мимо вопросов, темы гуляют...может быть Вы просто не готовы к беседе?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 16:38

какой долг исполнил Бог в отношении тех, кого невозможно обновить покаянием?
я Вас не понимаю! дал небесный дар и благодать от
Которого они отступили
А по вашей концепции они в принципе ничего никогда не получали

И по-моему это вы не способны продолжать собственную речь.

Когда выясняется что она не стыкуется с библией.

Вы не способны проигрывать богословский диалог.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что противоречит заповеди
блаженны кроткие ибо они наследуют землю

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 16:42

Семён Семёныч

01.03.2023, 16:55

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 17:26

Сообщение от свящ. Евгений Л
а вы будучи якобы членом русской Православной Церкви не понимаете что там в богослужении всё от Духа Святого?

Сообщение от Семён
Да?
И грех симонии - торговля Божьей благодатью тоже от Него - Духа Святого? ну ваш вопрос не показывает ничего в ваших познаниях относительно Духа Святого в православном богослужении.
Вы всего лишь стандартный вопрос для внешних задаёте.
Изнутри вы ничего не чувствуете?
А для внешних, пожалуйста, я отвечу
Бог наш не есть Бог беспорядка
И пожертвование, которые за определённые молитвы в храме рекомендованы, это отсылка к способу пожертвований в рамках ветхого завета.
Надеюсь, вы не считаете десятину симонией?
Или продажей благодати за деньги?
А в качестве обязательных пожертвований в ветхом завете были натуральные жертвы
Человек должен был в обязательном порядке приносить
Без этого было нельзя говорить что он иудей что он верующий что его грехи прощаются
Поэтому, церковь, которая получила в лице святых апостолов и их продолжателей власть устанавливать порядки внутри общины:
Что свяжете на земле будет связано на небесах
Что разрешите на земле будут разрешено на небесах
Она Духом святым и установила порядок пожертвований в рамках своего служения.
Если бы вы имели Духа Святого, то вы бы это всё и без меня любому человеку могли рассказать.
Вместо своего бесовского вдохновлённого сатаной опуса насчёт симонии.
Потому что если пожертвование за богослужение - это симония, до десятина точно такая же симония
Потому что в новом завете нигде не предписано десятина
Ну во всех христианских общинах где она есть, она является установленной исходя из соображений что вдохновляется община Духом святым.
И можно даже вспомнить на эту тему фразу Господа Иисуса Христа в евангелии
Если праведность ваша не произойдёт праведности книжников и фарисеев, не можете войти в Царство небесное
И вот здесь Сам Господь Иисус Христос устанавливает планку в том числе и для пожертвований на христианскую общину.
Что она должна быть не ниже чем у фарисеев
Фарисеи они не только десятину платили Но и пожертвования за богослужение за молитву за свои грехи приносили
Поэтому даже по Библии вы оказались абсолютно ничего не знающим
То есть вы не Духа Святого не чувствуете в этом мире ни Библию не знаете.
Что показывает, что грехов у вас весьма много.
Горе вам, нечистые сердцем, ибо вы Бога не видите.

Григорий Р

01.03.2023, 17:28

и на счёт сектантства я советую Вам быть осторожным в выражениях - можете нарваться.
На что может нарваться отец Евгений?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 17:31

.... по-моему кто-то не способен просто говорить по Библии всерьёз.
Когда ему это невыгодно.

look

01.03.2023, 17:35

На что может нарваться отец Евгений?

- - - - - Добавлено - - - - -

На что может нарваться отец Евгений?
рыбак рыбака видит издалека (с)

рыбак рыбака видит издалека (с)

- - - - - Добавлено - - - - -

по-моему кто-то не способен просто говорить по Библии всерьёз.
Когда ему это невыгодно.
а по моему, кто то очень любит выворачиваться и отвечать уклончивым вопросом на прямой ответ.
когда ему это выгодно.

Семён Семёныч

01.03.2023, 17:38

ну ваш вопрос не показывает ничего в ваших познаниях относительно Духа Святого в православном богослужении.
Вы всего лишь стандартный вопрос для внешних задаёте.
Изнутри вы ничего не чувствуете?
А для внешних, пожалуйста, я отвечу
Бог наш не есть Бог беспорядка
И пожертвование, которые за определённые молитвы в храме рекомендованы, это отсылка к способу пожертвований в рамках ветхого завета.
Это всего лишь бледная попытка оправдать грех симонии - торговлю Божьей благодати.
Православные имеют верное учение Церкви о том, что такое грех симонии и ни под каким предлогом в этом беззаконии не участвуют.

Из обращения Алексия II на ежегодном Епархиальном собрании г.Москвы 21 декабря 2005 года.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.
В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосферу торгового места. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, ), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана. Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. На прошлом Епархиальном собрании Мы призывали к тому, чтобы Таинство Елеосвящения не становилось формой систематического приобретения доходов, с привлечением к этому Таинству не только больных людей, но и здоровых, как бы для профилактики, при этом взимая с них значительную плату.

Протоиерей Михаил Питницкий.

Вопрос о торговле в храме задавал себе, наверное, каждый. Многие спрашивали об этом священников и лишь немногие решились разобраться в этом вопросе основательно. Почему существуют цены во многих храмах, угодно ли это Богу, что об этом говорит Библия, святые отцы и каноны церкви?

На эту тему было много написано различных статей, но наша совесть, которая является голосом Божьим, нам подсказывает, что здесь что-то не то.

Согласитесь, что
кощунственно оценивать таинство Крещение в денежном эквиваленте, потому как это благодать Святого Духа, которая не продается.

И действительно, торговли «требами» в храмах не было до 60-х годов ХХ столетия, и только безбожная советская власть с целью скомпрометировать Христову Церковь добилась введения в храмах торговли.

Об этом так говорил патриарх Алексий II: «Сегодняшняя практика "церковной торговли" возникла после 1961 года, когда контроль за материальным состоянием храма был полностью передан в ведение "исполнительного органа", чей состав формировался властями. Эти времена, к счастью, прошли, а злая привычка "торговать" требами осталась». (Епархиальное собраниe 2004 г.)

Но если даже не учитывать исторически позднее возникновение торговли в церкви, можно ли как-то оправдать это явление или нет? Давайте попытаемся разобраться в этом вопросе как можно глубже и честно.

Священное Писание о торговле в храме

В Библии нет повеления Божьего, где было бы сказано, что торговля в храме разрешена, более того, мы находим запрет на это. Господь наш Иисус Христос дважды выгонял торгующих из храма: первый раз в начале Своего проповеднического служения (Матфей, 21:12-13; Марк, 11:15-19; Лука, 19:45-46), второй раз в конце, перед крестными страданиями (Иоанн, 2:13-17).
Мы видим, что торговля в храме настолько мерзка в очах Христа, что Он изгоняет торгующих дважды, и не только торгующих, но и покупающих (на последний факт мало кто обращает внимание). Господь наш Иисус Христос показывает нам, с каким благоговением должны мы относиться к храму, и насколько мы со страхом Божьим должны удаляться от торговли в нем, чтобы и нас Он не выгнал из Царства Небесного.

Торгующие продавали все нужное для жертвоприношения, ведь храм был один во всем мире и многие из-за дальности пути не могли привести жертву с собой, им легче было купить ее на месте в Иерусалиме. Итак, мы видим, что и меновщики и торгующие в храме делали, на первый взгляд, доброе дело: и языческие деньги не приносятся в жертву на храм, и люди не утруждаются тяжестью пути с жертвенным животным, и все как будто бы благочестиво и даже с любовью.

Но Богу все это не угодно, потому что на самом деле торговля и обмен были устроены ради наживы, а иудейские первосвященники имели от этого материальную выгоду. Еще раз подчеркнем -главное, что в храме продавалось все нужное для богослужения, а не что попало, но в очах Христа это было мерзостью. И сейчас многие говорят, что в храме все продается нужное для богослужения, но это не является оправданием в очах Божиих.

Теперь посмотрим, что в Библии говорится о ценах за требы (крещение, венчание и т.д.). Трудно себе представить, что если бы ко Христу подошли больные и испросили исцеления, Он ответил бы им: «С вас 200 динариев». Просто не мысленно, не так ли? Еще один пример: Иоанн Креститель не брал деньги с людей за свой труд, когда крестил, и апостолы не брали плату за проповедь или исцеление. Что же требовал Господь, Иоанн Креститель, апостолы от приходящих к ним?

Они требовали веры и покаяния, а не денег. Какой сейчас батюшка спрашивает о вере, обратившихся к нему с вопросом: "Сколько стоит машину посвятить?" Вера стала второстепенной для многих священников, потому что деньги заняли первое место в их жизни...
https://3rm.info/main/75498-torgovlja-v-hrame-protoierej-mihail-pitnickij-skachat-broshjuru.html

Поэтому можете даже не пытаться впрыскивать нам в наше сознание словесного яда, оправдывающего торговлю в храме какими -то пожертвованиями.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 17:43

....пожертвованиями. учитывая нынешний Новый Завет, насчёт десятины вы тоже самое учите?
Чтобы мы поняли, что вы нисколько не лицемер.
Вы десятину называете симонией?
Пожалуйста, чётко ответьте

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 17:47

Ау!!!……..

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 17:54

все их попытки выглядят бледно. но нагло. не будет разговора со священником - нет его здесь. извините, здесь предполагается честный разговор а не враньё в глаза.
Чем за 500 лет своего крестового похода привыкли заниматься евангельской христиане
Потому что архетип крестового похода с индульгенцией в кармане от Господа Бога на любые гадости никуда у вас не исчез
Именно по этой причине Охота на ведьм и колдунов в православной католической церкви с вашей стороны продолжается что вы бывшие миряне католики
Со всеми стандартами и прелестями того периода средних веков
Заповеди иезуитов: цель оправдывает средства
Со стандартом преследования еретиков
И сжигание их на костре, правда ныне виртуально

- - - - - Добавлено - - - - -

все их попытки выглядят бледно. но нагло. не будет разговора со священником - нет его здесь. кстати у вас я тоже спрашиваю: десятина - это симония?

- - - - - Добавлено - - - - -

Прошу ответить на вопрос.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 17:55

Поэтому здесь будьте готовы увидеть воинов Александра Невского.
Которые готовы вас потопить на базе Библии в Чудском озере.

Пс. Туда им и дорога. Этим "рыцарям".

Григорий Р

01.03.2023, 17:56

Ау!!!……..

Это, мягко говоря, не лучшие дискуссанты по предмету Писания, потому что они его не знают, поэтому будут стараться замять разговор угрозами и флудом.
Однако дискуссия не для них и не ради них.
Ну, и интересно наблюдать со стороны как они чертыхаясь ходят вдоль стен лабиринта не имея плана помещений.

look

01.03.2023, 17:56

извините, здесь предполагается честный разговор а не враньё в глаза.
Чем за 500 лет своего крестового похода привыкли заниматься евангельской христиане
Потому что архетип крестового похода с индульгенцией в кармане от Господа Бога на любые гадости никуда у вас не исчез
Именно по этой причине Охота на ведьм и колдунов в православной католической церкви с вашей стороны продолжается что вы бывшие миряне католики
Со всеми стандартами и прелестями того периода средних веков
Заповеди иезуитов: цель оправдывает средства
Со стандартом преследования еретиков
И сжигание их на костре, правда ныне виртуально
батюшка, Вы пьяны? выглядит как речь пьяного.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 17:59

батюшка, Вы пьяны? выглядит как речь пьяного. нет, уважаемый! Глупым выглядят те, кто действует по программе 500-летней давности.

look

01.03.2023, 18:00

кстати у вас я тоже спрашиваю: десятина - это симония?
кстати, если Вы обращаетесь ко мне лично, то пишите не вы, а Вы. если ко всем сразу, то вы.

отвечаю: десятины в Новом завете нет.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:02

попробуйте посмотреть в зеркало.
Попробуй как-то оценить свою программу в отношении православных.
Чем она отличается от программы псов рыцарей?

look

01.03.2023, 18:03

чертыхаясь
подобные выражения не допустимы на христианском форуме.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:04

отвечаю: десятины в Новом завете нет. у меня был другой вопрос: если о десятине учат в новом завете-это симония?

look

01.03.2023, 18:05

попробуйте посмотреть в зеркало.
попробуйте дойти до зеркала в таком состоянии))

Попробуй как-то оценить свою программу в отношении православных.
огласите весь список, пожалуйста (с), оценим

Семён Семёныч

01.03.2023, 18:06

учитывая нынешний Новый Завет, насчёт десятины вы тоже самое учите?
Чтобы мы поняли, что вы нисколько не лицемер.
Вы десятину называете симонией?
Пожалуйста, чётко ответьтея никого не учу, я православный, а в православии нет никакой десятины.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:07

я никого не учу, я православный, а в православии нет никакой десятины. Я у вас спрашиваю очень простой вопрос: десятина в новом завете это симония?
Вы способны написать
да или нет?

Пс. Кстати, у современных старообрядцев десятина очень даже распространена.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:11

Так вы просто скажите
да или нет

Eugene

01.03.2023, 18:12

Так в итоге, что мы резюмируем в этой теме касательно священных одежд, касательно кадила, касательно священных помещений для богослужения?
Что часть христиан сами не хотят себя обозначать, как имеющих белые одежды от Бога, сами не хотят обозначать себя как приносящие жертву фимиама, сами не хотят обозначать себя, как находящееся в храме Божием?
Не является ли это действие чрезвычайно похожим на слова Исава:
Что мне в этом первородстве? Дай мне этого красного красного.

Все наоборот.Христиане евангельской веры захотели иметь духовное, а не прообразы как евреи.
В послании к Галатам вся глава апостола Павла насчет вот этих прообразных законов.
Вот приведу несколько

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос...

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

А Христу зачем нужны кадила?Зачем нужны хлебы предложения?Зачем фимиам?
А вам зачем ,если вы умерли и живете духом?

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 (https://bible.by/verse/55/5/5/) а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Вот видите как здесь пишется тем,кто говорит надо закон о фимиаме исполнять,надо кадилом махать.Потому что это закон Бога и надо мол исполнять.

А вас апостол ПАВЕЛ не кадилом,а обухом по голове насмерть.ОТПАЛИ ОТ БЛАГОДАТИ.
не Христос вам глава,а патриарх,архиерей,святые отцы...
Был бы Христос Его учение бы исполняли.

Потому и нет исполнения Святым Духом.Ты Его чувствуешь в себе? Сердце горит передавать истину евангельскую во всякое время?Есть у тебя дары Святого Духа?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:15

Может на форуме есть другие евангельские христиане: и они нам скажут героически, что десятина - это симония?

- - - - - Добавлено - - - - -

Все наоборот.Христиане евангельской веры захотели иметь духовное, а не прообразы как евреи.
В послании к Галатам вся глава апостола Павла насчет вот этих прообразных законов.
Вот приведу несколько

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос...

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

А Христу зачем нужны кадила?Зачем нужны хлебы предложения?Зачем фимиам?
А вам зачем ,если вы умерли и живете духом?

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 (https://bible.by/verse/55/5/5/) а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Вот видите как здесь пишется тем,кто говорит надо закон о фимиаме исполнять,надо кадилом махать.Потому что это закон Бога и надо мол исполнять.

А вас апостол ПАВЕЛ не кадилом,а обухом по голове насмерть.ОТПАЛИ ОТ БЛАГОДАТИ.
не Христос вам глава,а патриарх,архиерей,святые отцы...

Потому и нет исполнения Святым Духом.Ты Его чувствуешь в себе? Сердце горит передавать истину евангельскую во всякое время?Есть у тебя дары Святого Духа? у каждой бабушки в храме есть дары Духа Святого.
Если вы этого не видите, то вы банально слепой человек.

Семён Семёныч

01.03.2023, 18:17

Я у вас спрашиваю очень простой вопрос: десятина в новом завете это симония?
С чего вдруг, разве на десятину покупали Божью благодать как это делается в РПЦ МП о чём Вам лично Патриарх говорит с Патриаршей кафедры. Или для Вас Патриарх не Отец?

- - - - - Добавлено - - - - -

Пс. Кстати, у современных старообрядцев десятина очень даже распространена.мне нет никакого дела до старообрядцев, мне есть дело до РПЦ МП

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:23

Все наоборот.Христиане евангельской веры захотели иметь духовное, а не прообразы как евреи.
В послании к Галатам вся глава апостола Павла насчет вот этих прообразных законов.
Вот приведу несколько

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос...

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

А Христу зачем нужны кадила?
Затем же , зачем Христу нужна и Библия.
Знакомство с Богом через книгу - это ветхозаветная схема
Это знакомство через букву.
А Дух - Он не буква.

Зачем нужны хлебы предложения?Зачем фимиам?
А вам зачем ,если вы умерли и живете духом?
Вот-вот! Если вы живёте Духом, зачем вам буква?
Вы ещё ветхий?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:29

десятина - это симония?
С чего вдруг, разве на десятину покупали Божью благодать .... если человека крестят, а в ответ говорят приносить десятину, то это оплата за крещение, это оплата за благовестие ,исходя из того, что вы нам вещаете это в чистом виде симония.
Это в чистом виде принцип
ты мне я тебе.
Это такса
Это тариф.
Это прайс.
Это та самая симония, которая вам не нравится.
Вроде бы.

Но я услышал ваш ответ: нет! Десятина - это не симония.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому мы вас называем лицемером. Который ненавидит православную церковь.
И ведёт против неё борьбу, крестовый поход.

Предлагаю даже название:
Группа анонимных крестоносцев
Либо
"покаявшийся тевтонский орден"..

Eugene

01.03.2023, 18:34

Может на форуме есть другие евангельские христиане: и они нам скажут героически, что десятина - это симония?

- - - - - Добавлено - - - - -

у каждой бабушки в храме есть дары Духа Святого.
Если вы этого не видите, то вы банально слепой человек.

Опять перевираете.Написано все ли имеют? Значит не все.

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 (https://bible.by/verse/53/12/30/) Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

Десятина Авраама это добровольное даяние священству .Десятина левитская упразднена.Левитов нет по крови Левия.Десятина бедным у себя дома был закон,но закон снят.А дух закона остался. Приносили с собою кто сколько может.Была десятина для себя и семьи для посещения храма.Тоже упразднена.А дух закона остался и применялись в вечере любви.
Всякое даяние святым нынче по духу,по вере,по расположению сердца,по достатку,по состоянию,по ревности,по любви,по хотению и действию Бога.
При этом наша праведность в даяниях должна быть выше даяния по закону фарисеев.
Мы очень долго боролись с церквями с законничеством в даяниях в интернете.Нынче немало пасторов заявляют что закона десятины на церковь нет.Десятина Авраама есть и она добровольна.
Наш епископ тоже сказал:десятина добровольна.Это большая победа Господа.

В РПЦ тоже была десятина по закону.В 19 веке отменили.

Семён Семёныч

01.03.2023, 18:37

если человека крестят, а в ответ говорят приносить десятину, то это оплата за крещение, это оплата за благовестие ,исходя из того, что вы нам вещаете это в чистом виде симония.
Это в чистом виде принцип
ты мне я тебе.
Это такса
Это тариф.
Это прайс.
Это та самая симония, которая вам не нравится.
Вроде бы.

Но я услышал ваш ответ: нет! Десятина - это не симония.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому мы называем вас лжецом. Мы вас называем лицемером. Который ненавидит православную церковь.
И ведёт против неё борьбу, крестовый поход.Верно ли учит Отец ваш Патриарх Алексий 2, о действующем в Церкви грехе симонии - торговле Божьей благодатью или лжёт на Церковь оговаривая Её?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:44

.
Наш епископ тоже сказал:десятина добровольна.Это большая победа Господа.

В РПЦ тоже была десятина по закону.В 19 веке отменили. вы хотите сказать, что пожертвования в православном храме недобровольные?
В отличие от иудеев, обязательных жертв у нас нету.
Все эти просьбы помолиться за деньги они все добровольные.
Так я вам скажу что у нас такое достижение уже 2.000 лет существует. Которого вы достигли на днях, что называется.

- - - - - Добавлено - - - - -

В РПЦ тоже была десятина по закону.В 19 веке отменили. в РПЦ не было десятины.

Семён Семёныч

01.03.2023, 18:46

вы хотите сказать, что пожертвования в православном храме недобровольные?
Патриарх Алексий 2 Отец ваш и наш свидетельствует нам о том, что в храмах идёт вымогательство денег на Таинства и требы, что является грехом симонии.
Лжёт ли Патриарх в этом свидетельстве на Церковь?

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 18:49

Патриарх Алексий 2 Отец ваш и наш свидетельствует нам о том, что в храмах идёт вымогательство денег на Таинства и требы, что является грехом симонии.
Лжёт ли Патриарх в этом свидетельстве на Церковь? предлагаю вам организовать группу по выходу из тяжёлой греховной зависимости с названием,
Покаявшийся тевтонский орден.

Eugene

01.03.2023, 18:50

Затем же , зачем Христу нужна и Библия.
Знакомство с Богом через книгу - это ветхозаветная схема
Это знакомство через букву.
А Дух - Он не буква.

Вот-вот! Если вы живёте Духом, зачем вам буква?
Вы ещё ветхий?

Да простит тебя Господь.

Ты Ветхий Завет то читай,но извлекай в нем для исполнения не букву закона ,а духовное.

Например : брызгать водой на человека для освещения это говорить Слово Божие ему.То есть песни и проповеди.Это освещает сейчас.Нести крест это нести бремена другого как Иисус нес.

Я много православных священников слушал,но твоя речь похожа на адвентистов седьмого дня которые говорят что закон не отменен и надо исполнять субботу,не есть свинины и конины.А то спасение не будет.
По закону Моисея у православных решено очень ясно.
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/

По моему Григорий и Семен больше знают о православии.

Семён Семёныч

01.03.2023, 18:52

предлагаю вам организовать группу по выходу из тяжёлой греховной зависимости с названием,
Покаявшийся тевтонский орден.

Патриарх Алексий 2 Отец ваш и наш свидетельствует нам о том, что в храмах идёт вымогательство денег на Таинства и требы, что является грехом симонии.
Лжёт ли Патриарх в этом свидетельстве на Церковь?

Ну что ответ по существу будет или опять отлукавитесь?

Верно ли нас учит Священноначалие о священниках неофитах, священниках гордецах и даже священниках антихристах?

Вместо священника - гордец и антихрист!

Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий:
Лжедуховничеством, младостарчеством наносится огромный, непоправимый вред Церкви. Впадающие в это искушение молодые священнослужители не обладают не только многолетним опытом тяжелой борьбы с собственными страстями, не достигли ни истинного смирения, ни глубокого покаяния, но не имеют даже и простого жизненного опыта и знания людей, распространяют псевдохристианское мифотворчество, в глазах светских людей дискредитируют Церковь, подрывая доверие к подлинному духовному трезвенному деланию, а также внутрицерковному и общественному служению. Настоящей бедой является грубость. К сожалению, проникает она и в ограду Церкви. Нередко она исходит и от самих священнослужителей. Они не только не несут в себе духа любви, а полны раздражения, которым отталкивают людей от Церкви http://www.patriarchia.ru/db/text/510861.html

Митрополит Иларион (Алфеев):
О губительной подмене Христа в Церкви
До нынешнего дня сохраняет свою актуальность проблема проникновения сектантского мышления и образа жизни внутрь церковной ограды. Одним из характерных признаков такого мышления является гуруизм, то есть «обожествление» своего духовного руководителя, столь характерное для тоталитарных сект. Как уже неоднократно отмечалось в официальных документах Русской Православной Церкви, некоторые псевдопастыри под видом ложно понятого духовничества, злоупотребляя доверием своих пасомых, совершают губительную подмену, пытаясь привести духовных чад не ко Христу, а к себе.
http://www.mospat.ru/ru/2012/10/01/news71651/

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в Церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов – жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа. 19 апреля 2010 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35207

Eugene

01.03.2023, 19:01

вы хотите сказать, что пожертвования в православном храме недобровольные?
В отличие от иудеев, обязательных жертв у нас нету.
Все эти просьбы помолиться за деньги они все добровольные.
Так я вам скажу что у нас такое достижение уже 2.000 лет существует. Которого вы достигли на днях, что называется.

- - - - - Добавлено - - - - -

в РПЦ не было десятины.
Отмена десятины в Европе началась лишь после Великой французской революции в конце XVIII века.
Церковная десятина в России
На Руси десятину ввел князь Владимир, после крещения, но платилась она только с княжеских доходов. Ее отменили во время татаро-монгольского ига. Конечно правители и простой народ продолжали жертвовать на церковь, но это был не фиксированный налог, а добровольные пожертвования, кто сколько даст.
В начале 20 века решался вопрос по содержанию приходов через самообложение.

Eugene

01.03.2023, 19:07

Так я вам скажу что у нас такое достижение уже 2.000 лет существует. Которого вы достигли на днях, что называется.

- - - - - Добавлено - - - - -

Со времен апостолов?Они были православные? Значит и римляне православные,которых крестили апостолы? :angelo:

Семён Семёныч

01.03.2023, 22:09

а лозунг для вашей группы по выходу из зависимости будет:
Мы спилили рога на своих шлемах и перестали пускать поезда под откос.Я понятия не имею, каким образом Вы воспользовались логином "свящ. Евгений Л".

Администрации форума
Дорогой Вардан, большая просьба, связываться с епархиями из которых на форуме будут представители священства и сверяться от своего ли имени они пишут на форуме.

свящ. Евгений Л

01.03.2023, 22:59

Кстати, за нарушение уголовного кодекса российской федерации забанили у нас евангелие.ру.

Семён Семёныч

01.03.2023, 23:01

Кстати, за нарушение уголовного кодекса российской федерации забанили у нас евангелие.ру.
Кстати за разжигание религиозной вражды в данной теме, я прошу администрацию сделать предупреждение пишущему от имени священника.

Vardan

02.03.2023, 14:11

Всем доброго дня и милости Божьей.
Прошу всех общаться вежливо и сдержанно, стараясь никого не обидеть, не нарушая УК РФ и устав ООН, и правила сего форума.

Кстати, за нарушение уголовного кодекса российской федерации забанили у нас евангелие.ру.А мне помнится, что тот сайт всё банили-банили, банили-банили, несколько лет забанить не могли, пока там откровенно видеоролики и призывы к войне форумчан между собой не стали публиковать массово (до того были, но не столь массово).

Кстати за разжигание религиозной вражды в данной теме, я прошу администрацию сделать предупреждение пишущему от имени священника.Семён Семёныч, лично Вас прошу быть сдержаннее, не надо оскорблять действующего священника.

Семён Семёныч

02.03.2023, 14:54

Всем доброго дня и милости Божьей.
Прошу всех постараться общаться вежливо и сдержанно, стараясь никого не обидеть, не нарушая УК РФ и устав ООН, и правила сего форума.

А мне помнится, что тот сайт всё банили-банили, банили-банили, несколько лет забанить не могли, пока там откровенно видеоролики и призывы к войне форумчан между собой не стали публиковать массово (до того были, но не столь массово).

Семён Семёныч, лично Вас прошу быть сдержаннее, не надо оскорблять действующего священника.Я не верю, что под ником "свящ. Евгений Л" пишет именно священник, не может священник такое писать, оскорбляя инославных почём зря. Православная Церковь не учит о том, что инославие лишено Божьей спасительной благодати и священник, если он действительно священник не поднимет выю свою на учение Церкви.

Григорий Р

02.03.2023, 17:11

Я не верю, что под ником "свящ. Евгений Л" пишет именно священник, не может священник такое писать, оскорбляя инославных почём зря. Православная Церковь не учит о том, что инославие лишено Божьей спасительной благодати и священник, если он действительно священник не поднимет выю свою на учение Церкви.

Не увидел ни нападок, ни оскорблений по чём зря. Очень корректные аргументированные ответы агрессивно нападающим на библейское основание устройства Православной Церкви.
Если Вы забыли, то беспричинная агрессия постпятохаризматических внеконфессионалов началась с издевательской ноты про махание кадилом.

Семён Семёныч

02.03.2023, 17:59

Не увидел ни нападок, ни оскорблений по чём зря. Очень корректные аргументированные ответы агрессивно нападающим на библейское основание устройства Православной Церкви.
Если Вы забыли, то беспричинная агрессия постпятохаризматических внеконфессионалов началась с издевательской ноты про махание кадилом.С моей стороны не было никаких выпадов, тем не менее, человек под ником "свящ. Евгений Л" причислил меня к протестантам и лжецам, и извиняться за эту клевету на православного не пожелал ни разу. Это его личное дело, однако перед святыми отцами и учителями Православной Церкви, перед Священноначалием Церкви, веру которых я исповедую открыто и публично ему отчитаться придётся, если не в Церкви земной, то перед Церковью Небесной неминуемо. И более чем уверен, что спросят с его души, на каком основании сей человек клевещет открыто и публично на брата своего по вере единой?

Григорий Р

03.03.2023, 09:27

Неадекватное поведение человека пишущего под ником "свящ. Евгений Л" было заметно не только мне, но и Александру (лук), это поведение и сейчас заметно, если перечитать ответы "свящ. Евгений Л", они не адекватны, враждебны, агрессивны, провокационны. Поэтому, кто бы и как бы меня не убеждал, что под ником "свящ. Евгений Л" отвечал на форуме именно священник Евгений можно только в том случае, если признать священника либо пребывающего в пьяном состоянии, либо больным, не отдающим отчёта в своих действиях.
Прекратите кушествовать и клеветать на священника, который в отличие от вас, прожигателей жизни и инет трафика за бутылкой пива, всей своей жизнью и временем служит Богу, благовествует по тюрьмам, окормляет детские приюты, длительное время был в Чечне во время военных компаний.
То, что вы не вписываетесь в формат православного человека, со всеми своими бесчисленными закидонами, которые даже перечислять стыдно, это объективный факт.

Начиная от языческой веры в бабушачьи приметы типа бельё наизнанку, вставание не с той ноги или просыпанная соль, заканчивая отвержением формы православного богослужения.
Про то, что вы называете себя Апостолом, это отдельная тема для психиатрии.
Можете собрать себе хоть целый огород единомышленников. Лук,
или хоть сам синьор Помидор не прибавит веса вашему мнению.

Григорий Р

03.03.2023, 09:32

Их совесть гораздо выше чем у попа машущего кадилом.
Несмотря на издевательский тон, положивший начало разговору о форме богослужения и литургии, вам отвечали достаточно корректно.

Семён Семёныч

03.03.2023, 10:30

Vardan

03.03.2023, 11:24

Покаявшийся тевтонский орден.А мне думается, что это хорошая шутка. :smile:

Семён Семёныч

03.03.2023, 11:39

А мне думается, что это хорошая шутка. :smile: Какая то странная шутка на вопрос о Патриархе.
А если всё - таки шутка, то и все прочие в теме только пошутили, такой вот весельчак на всех напал нежданно, не гаданно.

Vardan

03.03.2023, 11:44

.... такой вот весельчак на всех напал нежданно, не гаданно.Быть слишком серьёзным, терять чувство юмора - это другая крайность.

Семён Семёныч

03.03.2023, 11:56

Быть слишком серьёзным, терять чувство юмора - это другая крайность.Согласен. Однако человеку пишущему под ником "свящ. Евгений Л" надо будет понять, что здесь неофитов нет, здесь не храм, где стоят безгласные овцы, а он возвышается над ними истиной в последней и непререкаемой инстанции, здесь собрана та самая Церковь в которой нет ни мужеского пола, ни женского, ни раба, ни господина, ни иудея, ни эллина.

Diogen

03.03.2023, 12:04

Согласен. Однако человеку пишущему под ником "свящ. Евгений Л" надо будет понять, что здесь неофитов нет, здесь не храм, где стоят безгласные овцы, а он возвышается над ними истиной в последней и непререкаемой инстанции, здесь собрана та самая Церковь в которой нет ни мужеского пола, ни женского, ни раба, ни господина, ни иудея, ни эллина.На всякий случай: это "во Христе" нет ни мужского пола, ни женского, ни иудея, ни эллина, а в церкви и на форуме - есть. Не исключая и неофитов.

Семён Семёныч

03.03.2023, 12:09

На всякий случай: это "во Христе" нет ни мужского пола, ни женского, ни иудея, ни эллина, а в церкви и на форуме - есть. Не исключая и неофитов.
А кто из пребывающих на форуме христиан не во Христе, кто от Него отрёкся?

Diogen

03.03.2023, 14:59

А кто из пребывающих на форуме христиан не во Христе, кто от Него отрёкся?Рад, что вы отказались опровергать моё утверждение, и решили перевести спор в совсем другое русло.
Обсуждение отрицательной стороны форумчан, притом публичное, если и не противоречит правилам форума, то подходит под определение клеветы, если не соответствует реальности и определению сплетни, если соответствует. Ни в том, ни в другом участвовать не хочу.

Семён Семёныч

03.03.2023, 15:18

Рад, что вы отказались опровергать моё утверждение, и решили перевести спор в совсем другое русло.
Обсуждение отрицательной стороны форумчан, притом публичное, если и не противоречит правилам форума, то подходит под определение клеветы, если не соответствует реальности и определению сплетни, если соответствует. Ни в том, ни в другом участвовать не хочу.Вот видите, Вы разумеете грань за которую лучше не заходить ввиду предполагаемого возмущения христиан, а это значит, что у Вас развито образное мышление и с здравой логикой всё в порядке. Как говорится бережённого Бог бережёт. Однако не все этим Божьим даром обладают, а если в форум заходят воинствующие неофиты независимо от конфессии, то ничего кроме ссор и распрей в таких темах не сеют.
Религиозный шовинизм должен пресекаться на форуме на корню независимо от лиц, должностей и санов.

Григорий Р

03.03.2023, 18:25

Религиозный шовинизм должен пресекаться на форуме на корню независимо от лиц, должностей и санов.
Пятохаризматы говорят, что спасение и рождение свыше только у них. Они отрицают рождение свыше в Православии, например.
Это шовинизм?

Семён Семёныч

03.03.2023, 18:42

Пятохаризматы говорят, что спасение и рождение свыше только у них. Они отрицают рождение свыше в Православии, например.
Это шовинизм?Естественно, это прямой религиозный шовинизм. Что касается Православия, то Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, поэтому, любой православный от Патриарха до мирян утверждающий, что в инославии нет спасения, нет в инославии Божьей спасительной благодати, вершит свой личный суд и подпадает под суд Православной Церкви.

свящ. Евгений Л

03.03.2023, 19:20

Естественно, это прямой религиозный шовинизм. Что касается Православия, то Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, поэтому, любой православный от Патриарха до мирян утверждающий, что в инославии нет спасения, нет в инославии Божьей спасительной благодати, вершит свой личный суд и подпадает под суд Православной Церкви. вы продолжаете городить ерунду?

- - - - - Добавлено - - - - -

Те, кто претендует на звание православных, должны излагать свои мысли согласно учению вселенских соборов и святых отцов. В рамках канонического сборника вселенской церкви.

свящ. Евгений Л

03.03.2023, 19:22

Естественно, это прямой религиозный шовинизм. Что касается Православия, то Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, поэтому, любой православный от Патриарха до мирян утверждающий, что в инославии нет спасения, нет в инославии Божьей спасительной благодати, вершит свой личный суд и подпадает под суд Православной Церкви.

Будет вам список анафем с ближайшей воскресной службы.
Специально сюда приведу этот список и попрошу чтобы вы сказали аминь

- - - - - Добавлено - - - - -

В противном случае, будем продолжать вас называть лицемером и обманщиком и сообщать администрации форума о лжеправославных.

свящ. Евгений Л

03.03.2023, 19:27

В чём выражается адекватность ответа свящ. Евгений Л на мой вопрос в сообщении #208

Сообщение от Семён #208
Патриарх Алексий 2 Отец ваш и наш свидетельствует нам о том, что в храмах идёт вымогательство денег на Таинства и требы, что является грехом симонии.
Лжёт ли Патриарх в этом свидетельстве на Церковь?

Сообщение от свящ. Евгений Л #209
предлагаю вам организовать группу по выходу из тяжёлой греховной зависимости с названием,
Покаявшийся тевтонский орден. адекватность заключается в том, что вам привели места из Библии.
Согласно которым иногда протестанты иногда православные организуют сбор пожертвований в своих общинах.
И вам задали контрольный вопрос: если вы столь принципиальны о способе сбора пожертвований у православных, то согласны ли вы с тем, что десятина в наше время тоже является симонией?
В ответ на что вы сообщили, что нет ни в коем случае десятина - это не симония.
Чем показали свою приверженность способу сбора пожертвований в западных христианских общинах.
И показали признак своего участия в похожих общинах. Скорее всего с именно таким способом сбора пожертвований.
И лицемерие при обсуждении темы.
Причём тяжёлую зависимость показали, из которой надо выходить с помощью групп специальной психологической поддержки.

Семён Семёныч

03.03.2023, 19:33

Сообщение от Семён
Естественно, это прямой религиозный шовинизм. Что касается Православия, то Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, поэтому, любой православный от Патриарха до мирян утверждающий, что в инославии нет спасения, нет в инославии Божьей спасительной благодати, вершит свой личный суд и подпадает под суд Православной Церкви.
__________________

вы продолжаете городить ерунду?

В чём именно?

Семён Семёныч

03.03.2023, 19:38

Те, кто претендует на звание православных, должны излагать свои мысли согласно учению вселенских соборов и святых отцов. В рамках канонического сборника вселенской церкви.

А куда денем Юбилейный Архиерейский Собор РПЦ МП определением которого утверждается, что Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии?

- - - - - Добавлено - - - - -

Будет вам список анафем с ближайшей воскресной службы.
Специально сюда приведу этот список и попрошу чтобы вы сказали аминь

В противном случае, будем продолжать вас называть лицемером и обманщиком и сообщать администрации форума о лжеправославных.
И я Вам приведу определение Юбилейного Архиерейского Собора РПЦ МП и посмотрю как Вы возьмётесь эти определения оспаривать.

свящ. Евгений Л

03.03.2023, 19:41

А куда денем Юбилейный Архиерейский Собор РПЦ МП определением которого утверждается, что Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии?

- - - - - Добавлено - - - - -

И я Вам приведу определение Юбилейного Архиерейского Собора РПЦ МП и посмотрю как Вы возьмётесь эти определения оспаривать.
Итого: якобы православный человек
Заранее отказался произносить анафему вместе с Православной Церковью
А именно завтра православная церковь РПЦ в лице своих всех до единого архиереев произнесёт анафему еретикам

- - - - - Добавлено - - - - -

И мы попросим Семёна как заявившего что он православный чтобы он написал большими буквами аминь на текст завтрашний анафемы.

Семён Семёныч

03.03.2023, 19:42

адекватность заключается в том, что вам привели места из Библии.
Согласно которым иногда протестанты иногда православные организуют сбор пожертвований в своих общинах.
И я Вам ответил, что пожертвования не могут вымогаться таксами на Таинства и требы, что открыто и публично обличает Священноначалие Церкви.
Вас что - то не устраивает в этом обличении Священноначалия?

свящ. Евгений Л

03.03.2023, 19:45

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без Промысла Божия и по случаю бывает:
анафема.

Глаголющим Бога не быти Дух, но плоть; или не быти Его Праведна, Милосерда, Премудра, Всеведуща и подобная хуления произносящим:
анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не Единосущный и не Равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца и Сына, и Святого Духа не Единого быти Бога:
анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение:
анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства:
анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева:
анафема.

Не верующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину:
анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение:
анафема.

Отмещущим вся Таинства святая, Церковью Христовою содержимая:
анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая:
анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются; и тако дерзающим против их на бунт и измену:
анафема.

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы:
анафема.

- - - - - Добавлено - - - - -

Семён просим Вас снизу написать

анафема

Семён Семёныч

03.03.2023, 19:47

Итого: якобы православный человек
Заранее отказался произносить анафему вместе с Православной Церковью
А именно завтра православная церковь РПЦ в лице своих всех до единого архиереев произнесёт анафему еретикам

- - - - - Добавлено - - - - -

И мы попросим Семёна как заявившего что он православный чтобы он написал большими буквами аминь на текст завтрашний анафемы.А Вы сначала на вопрос ответьте, потом пророчествовать станете.
А ну как подтвержу, в лжепророках до скончания дней своих ходить будете.

Итак вопрос от которого Вы увиливаете.

А куда денем Юбилейный Архиерейский Собор РПЦ МП определением которого утверждается, что Православная Церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии?

Когда оспорите сие Соборное Архиерейское определение?

- - - - - Добавлено - - - - -

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без Промысла Божия и по случаю бывает: анафема.
Глаголющим Бога не быти Дух, но плоть; или не быти Его Праведна, Милосерда, Премудра, Всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.
Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не Единосущный и не Равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца и Сына, и Святого Духа не Единого быти Бога: анафема.
Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.
Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.
Не верующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.
Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.
Отмещущим вся Таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.
Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются; и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

- - - - - Добавлено - - - - -

Семён просим Вас снизу написать

анафемаНе вижу ссылки чтобы перепроверить текст анафем, будьте любезны ссылочку для проверки.