Просмотр полной версии : Рождение свыше
Proxrista
02.04.2023, 09:20
- А вы не считайте, вы читайте Слово Божие - к назиданию вашему - чтобы действительно знать - что с вами происходит в Новом Завете -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- То есть, рождение свыше - есть рождение от воды и Духа. Два события.
- При рождении от воды - человек умирает телом Христовым для греховного образа Адама - и переходит в новый образ - в образ нового человека, - образ воскрешенного Иисуса Христа славою Отца. Потому и рождение при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа. Человек начинает жить во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и дух человека при этом обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова. Потому и рождение от Духа. Человек начинает жить Христом.
- Потому вы и найдете о христианах в Новом Завете - что они пребывают Христом и во Христе - как во Христа крестившиеся -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Апостол Павел как раз и говорил о немощи своей - ибо силен был силою Духа Христова в нем - пребывая в образе нового человека, созданного воскресением Иисуса Христа славою Отца.
- То есть, заповеди Нового Завете заповеданы Богом - во исполнении - человеку, принявшему уже рождение свыше от воды и Духа, - согласно тем же заповедям Нового Завета.
То есть, человек изначально кается и принимает рождение свыше от воды и Духа - по заповедям Нового Завета - во исполнении Нового Завета, - а затем и исполняет и все остальное - в Новом Завете - Духом Христовым в нем пребывающем. А иначе никак.
- Поэтому, - посмотрите внимательно - как в Слове Бога преподается рождение свыше от воды и Духа - на примерах - показанных в Деяниях - при Апостоле Петре в доме Корнилия, и при Апостоле Павле - в 19 главе. Специально приведены примеры подробные - при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - начальников для всех верующих на земле - как Посланцев Господа Иисуса Христа -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То есть, рождение свыше - есть рождение от воды и Духа. Два события.
- При рождении от воды - человек умирает телом Христовым для греховного образа Адама - и переходит в новый образ - в образ нового человека, - образ воскрешенного Иисуса Христа славою Отца. Потому и рождение при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа. Человек начинает жить во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и дух человека при этом обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова. Потому и рождение от Духа. Человек начинает жить Христом.мне кажется,что делаем слишком большой упор на ритуалы.
Крестился человек и уже все,родился свыше...а потом пошел травку курить,старух обворовывать,бандитствовать.......
Все-таки РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ это особое духовное состояние,которое не все получают в результате крещения.потому что и сам факт крещения люди понимают по разному.
Я не к тому,что креститься не надо, я к тому,что этого не всегда бывает достаточно для рождения свыше.
Proxrista
02.04.2023, 10:05
мне кажется,что делаем слишком большой упор на ритуалы.
Крестился человек и уже все,родился свыше...а потом пошел травку курить,старух обворовывать,бандитствовать.......
Все-таки РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ это особое духовное состояние,которое не все получают в результате крещения.потому что и сам факт крещения люди понимают по разному.
Я не к тому,что креститься не надо, я к тому,что этого не всегда бывает достаточно для рождения свыше.
- Ну, во - первых, нет такого слова в Слове Бога - "ритуалы", - и тем более, когда речь идет о рождении свыше человека в Новом Завете - от воды и Духа.
Допускаю, что вы так говорите - потому что не знаете еще всего - что написано в Слове Бога - о происходящем с человеком при каждом из крещений. Так надо узнавать - что действительно с вами произошло при принятии вами водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом.
- Слово Божие, - вера от слышания Слова Божия, - а Слово Божие и рассказывает вам, - что именно с вами произошло в это момент, когда вы приняли каждое из крещений, -
а это все действительно так и есть - на самом деле, - реально...
- И вам надо потому узнать об этом - и научиться и ходить во всем этом, - вот что уже с вами произошло по истине происходящего с человеком в Новом Завете, - потому и Новый Завет Бог Отец назвал учением... - чтобы человек учился - овладеть всем, что ему Бог дает в Новом Завете - во Христе и чрез Христа.
- А реальное разумение Слова Божия - и происходит - чрез познание, - переживание, - чрез проявление в жизни человека.
- Например, - вот как вы, так и я, - ничего ранее еще не знали о покаянии пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа. Я, например, лет в тридцать только начал молиться молитвой Отче наш...
- Но, когда человек - мучимый виной своей - в совести своей - за грех свой содеянный, - вдруг услышал Слово Божие - покайся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и прощены буду грехи твои и очистит тебя Кровь Иисуса Христа от всякого греха и всякой неправды, - то вы принимаете с толикой веры в Это Слово Бога, - подчеркиваю, - что Это Слово Божие о покаянии во имя Иисуса Христа - уже действенно для человека, - уже действует помимо вашей воли, - то есть, - с человеком поступившим так, - все так и произойдет, - как говорит об этом Слово Божие, -
и что это никакой не "ритуал", - а это есть суть истина реально происходящая с человеком в Новом Завете, - то что при этом происходит?
- Человек услышал Слово Божие - принял с толикой веры, - и поступил так, - обратился к Богу Отцу в покаянии во имя Иисуса Христа - раскрыв грехи свои и прося прощения у Бога Отца во имя Иисуса Христа, - отрекся от этого греха...
И что происходит при этом - по истине происходящего в Новом Завете с человеком?
- Человек обретает прощение от Бога - истинное, - и дух человека знает уже это, - и сам человек - в душе своей - реально - ощущает успокоение и очищение. То есть, человек при этом познал истину происходящего с ним в Новом Завете, - реально происходящего.
Человек только верой своей осуществил - принял Слово Божие, - принял то, что уже действует в Слове Бога - для него, - и поступил так. И, - о чудо. Все оказывается так и есть, - как написано об этом в Слове Бога, - и человек - сам - познал это, - пережил все это.
- Почему так подробно пишу вам об этом?
- Чтобы вы поняли, что такой первый шаг - и есть суть плацдарм вашей веры, - что вы уже знаете - что Слово Божие действенно - и вам уже никому не надо рассказывать, - что это все так и есть, - вы сами знаете уже это. Вот к вам - после познания - и приходит разумение всего этого.
- Кстати, покаяние пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехах своих и отречение от грехов своих - и есть уже первый этап борьбы человека с грехом - когда человек при этом отделяется от греха - и грех истаивает в человеке безболезненно, - потому что сам грех уже осужден смертью Иисуса Христа безвинной на кресте за вас, - и человек испытывает облегчение. Просто грех обманывает человека, и один грех умерщвлен - то другой грех старается обмануть человека - мол, не вышло у него ничего якобы, - то человеку надо снова исповедовать грех свой и отречение от греха этого - пред Богом Отцом и во имя Иисуса Христа, - во всякое время и на любом месте.
- Точно так и с рождением свыше - от воды и Духа, - при каждом крещении с человеком происходит ряд событий - что человек и познает в жизни своей - на самом себе, - и потому уже и начинает действительно разуметь - о чем идет речь в Слове Божием Нового Завета.
И тогда уже - человеку не надо ничего и рассказывать более, - потому что он сам познал, - что Слово Божие верное и все так и есть.
- Я, например, - до водного крещения не мог бросить курить, - даже осознавал - как грех этот чрез разум мой начинает во мне действовать - человек начинает думать плотским своим умом, - а что если, - да ничего страшного, - закурю еще одну... - и подчиняется как раб греха.
При исповедании пред служителем - я ему так и сказал, - что бросаю курить и не могу еще - до одной сигареты, - я же осознавал тогда, - как я смогу обманывать других - делая это...
- И что произошло?
- После принятия водного крещения - тут же - Бог освободил меня от греха курения - и я, - тогда еще - не соображая ничего, - ходил и рассказывал некоторым и удивлялся, - что могу не курить.
Вот как ранее в детстве - я же не курил. И я же не "дурак" - чтобы снова начинать это делать...
Вот и все.
И не надо мне уже никому рассказывать - что так все и есть. А далее, - это и было плацдармом, - основанием - для моего дальнейшего пребывания в Слове Божием.
То есть, при водном крещения во имя Иисуса Христа - я умер для греха и для закона, - но тогда я всего этого и близко не знал и не разумел, - что эти события со мной действительно и произошли в этот момент, - вот я и познал истину происходящего с человеком в Новом Завете.
- Но, так как Бог назвал учением - содержание Нового Завета, то человек и призван Богом далее - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - чтобы возрастать в Господе -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- То есть, обратите внимание, - что речь идет о учении, - и что Бог на примерах из жизни нашей - заранее нас и учит, - что учиться надо некоторое время - постоянно - и шаг за шагом, - вот в школе, например, вы же учились 10 лет, - и вспомните, что вначале не могли ничего, - а затем, - что откуда и взялось, - вы сейчас и читать умеете и писать - не задумываясь, - и знаете нечто многое... Ведь так?
То так с вами будет и в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Только это все же другая наука - и от которой зависит жизнь ваша вечная...
И Бог вам помогает в этом...
- Например, при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек исповедует - обещает Богу добрую совесть... Так вот, - Бог человеку и помогает выполнить это обещание - в Новом Завете... Секрет...
- А человеку надо быть послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - и уразуметь, - учебный пример, - что вот рояль, - который настраивает настройщик, - вы видели сколько струн в рояле и еще и даже одинаковых между собой - по каждой из нот?
То этот рояль и есть сам человек, - который и должен быть настроенным по каждой из тем Нового Завета - но уже, - как вами самими, так и при помощи Бога - Который и дает вам разумение Слова Божия и разумения происходящего с вами в Новом Завете, - соображая духовное с духовным, - соображая духовное наставление Слова Божия - с духовным проявлением в вашей жизни. Ибо Новый Завет - это суть служение духа, - служение духа человека Духу Христову - в Его проявлении чрез дух человека.
- А в Слове Божием учения Иисуса Христа - вы и узнаете, - что, да как, - и почему так. Вот по каждой из тем, - со временем. И познаете. Переживете.
- Написал вам так подробно и как бы о многом сразу, - чтобы вы уразумели, что Слово Божие Нового Завета и рождение свыше от воды и Духа - силами Нового Завета, - это никакой не "ритуал", - и чтобы вы более слова этого не применяли к рождению свыше от воды и Духа, - а это есть суть преобразование ваше в Новом Завете во Христе и Христом, - в которое вы сразу и входите - приняв оба крещения, - как Бог и предусмотрел изначально - для каждого человека - на земле - во исполнении им Нового Завета - ко спасению в жизнь вечную Иисусом Христом - к Римлянам: 5 / 21 -
21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
- То есть, благодать Божия воцаряется чрез праведность - Иисусом Христом - в жизнь вечную.
- Ну, а в Новом Завете вы и узнаете - как грех побеждается человеком в самом себе, - но силами Нового Завета, - и даже и познаете, - вот как и эти люди -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Кто и вам мешает - поступить, вот как и эти люди, - о которых Слово Божие говорит уже как о свершившемся факте с ними?
Вспомните ваши первые шаги в Новом Завете - в покаянии пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа... Те люди тоже с этого начинали. Ведь так?
- Ну, во - первых, нет такого слова в Слове Бога - ритуалы,вот интересный катаклизм: слова нет, а ритуалы есть:)
Более того,согласно Торе все ритуалы устанавливались Богом лично.
РИТУАЛ — РИТУАЛ, ритуала, муж. (от лат. ritualis обрядовый) (книжн.). Установленный порядок обрядовых действий при совершении какого нибудь религиозного акта
- и тем более, когда речь идет о рождении свыше человека в Новом Завете - от воды и Духа.
Допускаю, что вы так говорите - потому что не знаете еще всего - что написано в Слове Бога - о происходящем с человеком при каждом из крещений. Так надо узнавать - что действительно с вами произошло при принятии вами водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом.ни-ни...ничего не знаю...и не крестилась и при крещении других не присутствовала.:)
- А реальное разумение Слова Божия - и происходит - чрез познание, - переживание, - чрез проявление в жизни человека.
Однако подобное случается с людьми и ДО крещения...кстати часто становится именно причиной крещения взрослого человека как это было со мной.
- Почему так подробно пишу вам об этом?
наверное вам нравится писать.
- После принятия водного крещения - тут же - Бог освободил меня от греха курения
это здорово! От души поздравляю.
Но случается,что некоторые и без крещения бросают курить.
- Например, при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек исповедует - обещает Богу добрую совесть... Так вот, - Бог человеку и помогает выполнить это обещание - в Новом Завете... Секрет...
Вообще-то люди не только при крещении исповедуют свои грехи.
Иудеи даже козла (отпущения) в пустыню отправляли возложив на него текущие грехи.
Притч 24:16 (https://bible.by/syn/20/24/#16)
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Семь раз это каждый день недели.
Денис Васильевич
02.04.2023, 12:04
Я не к тому,что креститься не надо, я к тому,что этого не всегда бывает достаточно для рождения свыше.
В реформатском богословии, рождение свыше не связано с крещением, возрождение вообще предваряет в человеке веру:
https://youtu.be/RNERut8I6AY
Кроме того, слова Христа о рождении от воды и Духа, могут вообще не быть связанными с крещением. В Евангелии слово Божие уподобляется воде, и притом воде живой, которую предлагал Христос самарянке. Следовательно, родиться от воды – это значит не крещение водное принять, а родиться от слова Божия.
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.В этом случае возникает законный вопрос, а как человек, и по какому критерию определяет, есть ли в другом человеке Дух Истины, не по себе ли? Представим кто-то, что-то написал на этом форуме, как определить, чушь это или от Бога? Каждый сам про себя думает, что он-то точно знает, что от Истины, а что нет, но если у него спросить, а имеет ли он сам Духа от Бога, то ответ, либо расплывчатый, либо никакого, либо отрицательный. Тогда как быть?
Так что слушает и что слышит человек в ком Дух от Бога? Слушает нас, говорит апостол - это кого нас?
Хороший Вы задали вопрос! :idea:
- - - - - Добавлено - - - - -
Кроме того, слова Христа о рождении от воды и Духа, могут вообще не быть связанными с крещением. В Евангелии слово Божие уподобляется воде, и притом воде живой, которую предлагал Христос самарянке. Следовательно, родиться от воды – это значит не крещение водное принять, а родиться от слова Божия.Браво! Отличное замечание!
Сергей Божий
02.04.2023, 12:28
- А вы не считайте, вы читайте Слово Божие - к назиданию вашему - чтобы действительно знать - что с вами происходит в Новом Завете -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- То есть, рождение свыше - есть рождение от воды и Духа. Два события.
- При рождении от воды - человек умирает телом Христовым для греховного образа Адама - и переходит в новый образ - в образ нового человека, - образ воскрешенного Иисуса Христа славою Отца. Потому и рождение при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа. Человек начинает жить во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и дух человека при этом обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова. Потому и рождение от Духа. Человек начинает жить Христом.
- Потому вы и найдете о христианах в Новом Завете - что они пребывают Христом и во Христе - как во Христа крестившиеся -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Апостол Павел как раз и говорил о немощи своей - ибо силен был силою Духа Христова в нем - пребывая в образе нового человека, созданного воскресением Иисуса Христа славою Отца.
- То есть, заповеди Нового Завете заповеданы Богом - во исполнении - человеку, принявшему уже рождение свыше от воды и Духа, - согласно тем же заповедям Нового Завета.
То есть, человек изначально кается и принимает рождение свыше от воды и Духа - по заповедям Нового Завета - во исполнении Нового Завета, - а затем и исполняет и все остальное - в Новом Завете - Духом Христовым в нем пребывающем. А иначе никак.
- Поэтому, - посмотрите внимательно - как в Слове Бога преподается рождение свыше от воды и Духа - на примерах - показанных в Деяниях - при Апостоле Петре в доме Корнилия, и при Апостоле Павле - в 19 главе. Специально приведены примеры подробные - при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - начальников для всех верующих на земле - как Посланцев Господа Иисуса Христа -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:1-7)
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Денис Васильевич
02.04.2023, 12:55
- - - - - Добавлено - - - - -
Браво! Отличное замечание!
Впрочем такое понимание, может не мешать дополнительному - если крещение понимать сакраментально, как средство благодати. В таком случае, оно тоже рождает человека к духовной жизни. Но вот именно в плане веры, рождение происходит скорее в таком понимании, как обозначил в предыдущем сообщении, что как возможно следует понимать слова Христа о рождении от воды и Духа. В таком случае, это вполне умещается в представление о предваряющей благодати, орудием которой послужило слово Божие, которое человек услышал или прочитал.
Денис Васильевич
02.04.2023, 13:21
....
Если писать о реформатах/пресвитерианах, они крещение тоже считают таинством, сакраментальным действием, но вроде бы их понимание немножко отличается. Если не ошибаюсь, в реформатском понимании таинств, избранный ко спасению удостоверяется в Милости Божией, запечатлевается благодатью, таинство служит печатью обетования. Впрочем, для ясности надо прочитать главу о таинстве крещения у Кальвина, в его Наставление в христианской вере, том 4: О крещении (https://bible.by/lib/book/calvin/institutes-4/15/). Либо в каком-либо сборнике по Систематическому богословию, написанному реформатским автором, например, у Луиса Беркхофа.
Денис Васильевич
02.04.2023, 13:31
Браво! Отличное замечание!
Два моих сообщения выше к тому, что вот услышал человек слово Божие, родился к вере, вот оно рождение от воды и Духа, услышанное слово Божие послужило средством благодати. Далее, человек крестился. То есть, одно другому нисколько не противоречит. Что слышание слова Божиего, что таинства, в данном случае крещение, являются средствами благодати. В слышании слова Божиего, человека предварила благодать, а в крещении запечатлила, печать Завета. Только единственное нужно просто уточнять, что слова Христа о рождении от воды и Духа, это не о самом крещении, а это о рождении веры от слышания слова Божиего, которое как орудие, как средство использует Дух Святой.
Впрочем такое понимание, может не мешать дополнительному - если крещение понимать сакраментально, как средство благодати. Ну вот Вы всё испортили! :nea:
С библейского понимания опустились до церковного! Никакая вода и прочее не может быть средством для божьей благодати, ещё шаг и вы становитесь язычником и идолопоклонником, чему масса примеров во всех деноминациях. Благодать никогда не исходит через какие бы то нибыло вещи, а даётся напрямую от самого Всевышнего!
В таком случае, оно тоже рождает человека к духовной жизни. Но вот именно в плане веры, рождение происходит скорее в таком понимании, как обозначил в предыдущем сообщении, что как возможно следует понимать слова Христа о рождении от воды и Духа. В таком случае, это вполне умещается в представление о предваряющей благодати, орудием которой послужило слово Божие, которое человек услышал или прочитал.Когда читаешь подобные комментарии, то возникает такое чувство, что человек взял и выкинул Танах и традицию на свалку. Откуда взялось водное погружение? Почему, хотя Иоанн Креститель, а точнее погружающий, хотя и был из священнического рода, но звал к очищению не в храм, что было бы более понятно и правильно, где для очищения приносятся жертвы, а на Иордан, Вы можете на это ответить?
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя (в роды их): да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Боже, какой же бред несёт церковное толкование на эту тему!
Язычникам не нужно обрезываться, у примкнувших к народу божию, есть другой знак, который гармонично вышел из библейского обычая омываться в микве от ритуальной нечистоты - это водное погружение, которое никакой из себя тайны и таинства не представляет! То есть, для вхождение в завет со Всевышним, нам новозаветным верующим нужно три вещи:
1. Переменить мышление на основе заповедей, которые отныне человек должен исполнять.
2. Исповедать Мессией Иисуса Христа.
3. Принять водное погружение во имя Иисуса Христа.
В апостольские времена погружали один раз с головой, как и в иудейской традиции, а не трижды, со словами - во имя Иисуса Христа!
Как только Вы допустите,что в погружении есть мистика неведомая человеку, но только Богу, то Вы получите магию в чистом виде, которая есть идолопоклонство, что мы и видим в церквях, когда несут крестить малых детей с формулировкой "чтобы не болел" и взрослых крестят без всякого исследования о их перемене жизни и т.д.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если писать о реформатах/пресвитерианах, они крещение тоже считают таинствомЯ считаю, уж извините, что нас больше должно интересовать не то как относятся к крещению различные деноминации, которых уже как страниц в телефонном справочнике, а то как этому учит Библия.
услышанное слово Божие послужило средством благодати.Где и от кого Вы такое слышали? Разве что только в церкви и её догматах, но не в Евангелии, что бы средством благодати служило слово проповеди!
Далее, человек крестился. То есть, одно другому нисколько не противоречит. Что слышание слова Божиего, что таинства, в данном случае крещение, являются средствами благодати. В слышании слова Божиего, человека предварила благодать... Вы начинаете повторяться, я понял с первого раза. Тогда скажите, пожалуйста, сколько у нас крещённых? Тьма тьмущая и все они слышали слово соединённое с благодатью, как Вы утверждаете, а сколько из них рождённых? Тогда о каких верующих и крещённых вы говорите, если подавляющее большинство этих крещённых живут как язычники, часто демонстрируя ещё большую ненависть по отношению к таким же как они верующим.
в крещении запечатлила, печать Завета. Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.
Денис Васильевич
02.04.2023, 14:08
Я считаю, уж извините, что нас больше должно интересовать не то как относятся к крещению различные деноминации, которых уже как страниц в телефонном справочнике, а то как этому учит Библия.
По библии, это заповедь Христа, непосредственное Его установление; по библии, мы видим, что Апостолы крестили, а то, что это не что-то простое там, читаем у Апостола Павла, когда он крещение называет баней пакибытия. То что христианское крещение, это не крещение Иоанна Предтечи, это понятно из страниц самого Писания, где говорится, что крестили то во Христа. Кроме того, Писание говорит о крещении Духом Святым, которое в протестантизме равно руковозложению и молитве, в процессе конфирмации, а у православных и католиков, помазанию миром. Сам Креститель говорил, что крещение Христово будет отличаться от его крещения, что он только крестит в покаяние, а Христос будет крестить Духом Святым. Духом Святым крестили и Апостолы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.
Так вы смотрите о ком я пишу, а я пишу о реформатах/пресвитерианах. А лучше перейдите по ссылке и прочтите, что Кальвин называет печатями Завета.
Денис Васильевич
02.04.2023, 14:12
Печатью завета является не крещение, а мирропомазание, если уж Вы об этом.
14.6 Господь называет свои обетования «заветами» и «договорами» (Быт 6:18), а таинства — знаками договоров. На этом основании мы можем сравнить их с договорами между людьми. У древних существовал обычай в подтверждение договора закалывать свинью. Но что значила бы заколотая свинья, если бы ей не сопутствовали, более того, не предшествовали слова договора? Ведь свиней то и дело закалывают, отнюдь не вкладывая в это какого-либо таинственного смысла. И что означало само по себе соприкосновение рук? Ведь очень часто руки касались врага, чтобы причинить ему зло! Но когда соприкосновению рук предшествовали слова дружбы и договора, они обретали в этом знаке подтверждение, хотя были высказаны и приняты ещё до него.
Таким образом, таинства для нас суть действия, удостоверяющие обетования Слова Божьего. А поскольку мы создания плотские, то и они даны нам в плотских вещах, чтобы наставлять нас соответственно возможностям нашего грубого разумения и направлять, как направляют педагоги малых детей. Св. Августин потому называл таинство «видимым словом» (Августин. Трактат о Евангелии от Иоанна, LXXX, 3 (MPL, XXXV, 1840); Против Фауста-манихея, XIX, 16 (MPL, XLII, 557)), что оно в образе являет нам обетования Бога. Можно привести и другие сравнения для обозначения таинств — например, назвать их столпами веры. Подобно тому как здание опирается на фундамент, однако, будучи подкреплено столпами, становится прочнее, так и наша вера: опирается, как на фундамент, на Слово Божье, но при добавлении таинств, подобных столпам, делается ещё крепче и прочнее. Или же можно сравнить таинство с зеркалом, в котором нашему созерцанию открываются данные нам сокровища благодати Божьей. Ибо через таинства, как уже было оказано, Бог являет Себя нам (в той мере, в какой нашему слабому разумению дано его познать) и свидетельствует о своём благорасположении к нам с большей очевидностью, нежели в Слове.
Наставление в христианской вере, том 4: Таинства (https://bible.by/lib/book/calvin/institutes-4/14/)
Виктор А.
02.04.2023, 14:21
- Ну, во - первых, нет такого слова в Слове Бога - "ритуалы"...
Боже мой! Уже успел в храм съездить и вернуться, а Proxrista всё ещё спорит о словах Нового Завета... И при этом пишет по-русски, хотя апостолы писали по-гречески. Кста, слово "харизма" - вполне греческое (χάρισμα) ему не понравилось, теперь - латинское ritualis. Хотя служители Нового Завета - "не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2Кор. 3:6).
Денис Васильевич
02.04.2023, 14:23
Вы начинаете повторяться, я понял с первого раза. Тогда скажите, пожалуйста, сколько у нас крещённых? Тьма тьмущая и все они слышали слово соединённое с благодатью, как Вы утверждаете, а сколько из них рождённых?
От того, что слышали слово Божие, это еще не значит, что они были избраны. Я выражаю не православное вероучение, а протестантское. Но даже по православному вероучению, слово Божие тоже является средством благодати, единственная разница с протестантско-монергийным представлением о благодати, заключается в том, что по последнему, Дух Святой суверенно Сам избирает предопределенных ко спасению, используя слово Божие как средство благодати, и избранный ко спасению грешник, не может противиться благодати.
По библии, это заповедь Христа, непосредственное Его установление; А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые? Напомню ещё один эпизод, который как раз говорит о том, что воду и дух при погружении нужно считать именно как Слово и Дух! Иоанн 15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Так вот это и есть истинное очищение, знаком которого является ритуальное омытие в воде.
А о какой воде идёт речь в разговоре с самаритянкой?
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную.
О Слове Божьем!
по библии, мы видим, что Апостолы крестили, а то, что это не что-то простое там, читаем у Апостола Павла, когда он крещение называет баней пакибытия. Это не апостол так сказал, это Синодальный перевод так сказал, который перевёл с греческого, а греческий перевёл с иврита, а вот как раз иврит пишет следующее:
Он избавил нас. Не на основании каких-либо праведных поступков, совершённых нами, но по причине Собственной милости. Он сделал это через микву возрождения и обновления, что стало возможным благодаря Руах ГаКодеш,
Для многих читающих этот стих Павла одни непонятки, но я переведу. Павел говорит о том, что каждый раз, когда человек становится нечистым, ему для того чтобы пойти в храм для жертвоприношения, которое было целью очистить совесть и возобновить завет со Всевышним, нужно было окунаться в микву и так каждый раз. Теперь же нет необходимости это делать, потому что Дух Святой очистил нас от всех наших нечистот однажды и навсегда!
Так вы смотрите о ком я пишу, а я пишу о реформатах/пресвитерианах. А лучше перейдите по ссылке и прочтите, что Кальвин называет печатями Завета.Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?
Дух Святой суверенно Сам избирает предопределенных ко спасению, используя слово Божие как средство благодати, и избранный ко спасению грешник, не может противиться благодати.Я понял! Я выделил то, что оставлю без комментарий, поскольку это так далеко от Писания, что ехать дальше некуда!
Денис Васильевич
02.04.2023, 14:45
А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?
Я не любитель спорить, поэтому отвечу вам последний раз. Во первых, о Христе сам Иоанн Предтеча сказал, что Тот будет крестить Духом Святым. Во вторых, важно, что Сам Христос установил крещение; важно, что сами Апостолы крестили, и это установление, они передали последующим поколениям христиан.
- - - - - Добавлено - - - - -
А о какой воде идёт речь в разговоре с самаритянкой?
Так вы путаете одно с другим, само установление крещения и образ воды живой, в словах Христа, сказанные самаритянке.
Денис Васильевич
02.04.2023, 14:47
Это не апостол так сказал, это Синодальный перевод так сказал, который перевёл с греческого, а греческий перевёл с иврита, а вот как раз иврит пишет следующее
Апостол Павел писал на греческом, а не на иврите. И самое важное, чего вы не замечаете, это сакраментального понимания крещения.
Денис Васильевич
02.04.2023, 14:52
Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?
Так я протестант, потому и выражаю протестантскую точку зрения. При этом, я богословски либерален, я могу свободно относиться к тому, что какие-то нюансы веры для нас остаются тайной, либо, что-то считаю условной моделью, как например какие-либо соборные формулировки в области догматики. Но не в случае крещения, которое большинство христианских традиций видят сакраментально, включая протестантов: лютеран, реформатов/пресвитериан, методистов.
Виктор А.
02.04.2023, 14:56
А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?
Ну, понятно, что апостолы были крещены Духом Святым в момент Пятидесятницы.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам
Так вот это и есть истинное очищение, знаком которого является ритуальное омытие в воде.
Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам :
"Когда же начал я говорить, сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым."(Деян. 11:15-16).
Впоследствии ап. Павел встретил в Эфесе учеников Иоанна, которых ему пришлось повторно (Деян. 19:1-7).
Я не любитель споритьДело здесь не в том, что кто-то любит спорить, а кто-то не любит, а в том, что человек прячется за нежелание спорить тогда, когда нет весомых аргументов в дискуссии!
Так вы путаете одно с другим, само установления крещения и образ воды живой, в словах Христа, сказанные самаритянке.Да ничего я не путаю, у меня нет дислексии! Погружение в воду как символ (знак) завета - это одно, но когда говорится о рождении свыше от воды и духа, то это говорится не о погружении в воду как знак завета, а как погружение в Слово Божие, о чём Господь и рассказал самаритянке, где речь была так же о воде как символе Слова Божия, которые много раз встречается в Танахе.
Блажен муж......но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод,
Почему блажен муж? Потому что в законе Господа воля его, а на иврите написано в Торе воля его! Над чем размышляет блаженный муж? Именно о Слове божьем, где он сравнивается с деревом растущим у потоков вод, где вода и есть Слово Божье!
- - - - - Добавлено - - - - -
Так я протестант, потому и выражаю протестантскую точку зрения. При этом, я богословски либераленЭто я заметил, спасибо и на том! :51:
Денис Васильевич
02.04.2023, 15:03
Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам
При этом, домашние сотника Корнилия, потом всё равно крестились водой:
Тогда Пётр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
А кто апостолов крестил? Иисус никого не крестил! Получается, что сами апостолы не крещённые?
Зачем нам эти протестанты всех мастей, мы же не на них равняемся правда!?
Апостолы были крещенные Иоанном Крестителем.
Протестантов Бог послал для пробуждения России,чтобы чаще заглядывали в Библию в изучении и исполнялись духом и истиной при молитвах.
Каждое протестантское движение или союз церквей названный конфессией,носит как бы откровение на то или иное слово как акцент.Например пресвитериане пресвитер(старейшина),баптисты крещение,пятидесятники крещение Святым Духом ,харизматы дары Святого Духа,методисты методическое изучение Слова,лютеране реформатор Лютер(например Пушкин является реформатором русской литературы),старообрядцы верные древлеправославию,англиканская отделенность от католичества страной.
Не были бы протестанты в свое время,то эту нишу заполнила бы католичество с центром в Ватикане еще больше распояшивсийся, и неизвестно что было бы с православией у которого акцент на правильное славление.Поглотили бы в своей административной массе большинства.Каталикос-вселенская.
Ну, понятно, что апостолы были крещены Духом Святым в момент Пятидесятницы.Я не поддерживаю идею всё формализовать! Тогда кто им мешал погрузиться в воду, когда они во всём разобрались? Апостолов нельзя брать как формальный пример, поскольку именно такая форма служения какая была у них больше никогда в истории не повторялась, она была особой.
Ап. Пётр тоже рассказывает, что Дух сходил во время его проповеди язычникам :
"Когда же начал я говорить, сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым."(Деян. 11:15-16).
Впоследствии ап. Павел встретил в Эфесе учеников Иоанна, которых ему пришлось повторно (Деян. 19:1-7).Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
Но за то видим как многие харизматы пытаются подпрыгнуть и с симулировать схождение духа, что выглядит весьма нелепо! Не потому ли это происходит, что утрачено почти всё, что соединяло уверовавших с учением апостолов? Да, слова те же, но смыслы совсем иные!
Погрузившихся в воду, большинство которых совсем не понимает что это было, мы встречаем сколько угодно, но вот родившихся от Слова божия и духа что-то не видно, а главное, что нет самих критериев для понимания, а точнее определения рождённый человек от духа или сумасшедший!
Если даже такой рождённый и появится, то будет помалкивать в тряпочку, поскольку само христианское сообщество объявит его еретиком с последующим изгнанием. Всякое сообщество, особенно религиозное занимается те, что сплачивает свои ряды перед внешней угрозой без которой оно не может жить и самое главное становится не Истина, а принадлежность к этому сообществу (церковь), где есть входные пароли для входа, вроде веры в Троицу или в таинства - значит свой, при этом не важно как ты живёшь. Таким образом запускаются аутоиммунные процессы, которые приводят к полному разложению и религиозное сообщество начинает служить не Богу, а самому себе как богу!
Апостолы были крещенные Иоанном Крестителем.Нам это не только не написано, но даже из контекста не вытекает!
Протестантов Бог послал для пробуждения России,чтобы чаще заглядывали в Библию в изучении и исполнялись духом и истиной при молитвах.Соглашусь, но от части! А разве протестанты исполняются духом и истиной при молитвах?
Каждое протестантское движение или союз церквей названный конфессией,носит как бы откровение на то или иное слово как акцент.Например пресвитериане пресвитер(старейшина),баптисты крещение,пятидесятники крещение Святым Духом ,харизматы дары Святого Духа,методисты методическое изучение Слова,лютеране реформатор Лютер(например Пушкин является реформатором русской литературы),старообрядцы верные древлеправославию,англиканская отделенность от католичества страной.С историей протестантизма не только в Европе, но и в России я знаком!
Не были бы протестанты в свое время,то эту нишу заполнила бы католичество с центром в Ватикане еще больше распояшивсийся, и неизвестно что было бы с православием у которого акцент на правильное славление. Поглотили бы в своей административной массе большинства.Каталикос-вселенская. По большому счёту между протестантизмом и католичеством нет разницы, После реформации, как известно, была контр реформация, где римские богословы от иезуитов очень хорошо постарались и вся реформация вышла в свисток, произошла смена религиозных элит, которые так и остались в подчинении у Папы.
Что касается гнёзд Римокатоличества в России, то можно вспомнить, что Университет был основан именно иезуитами, как и все духовные академии, Киевомогилянская, так и Петербургская, где основными преподавателями богословия были именно иезуиты. Церковная (Чесноков, Бортнянский и другие)музыка, песнопения, гармония, жития святых и много чего взято именно из католичества.
Нам это не только не написано, но даже из контекста не вытекает!
Соглашусь, но от части! А разве протестанты исполняются духом и истиной при молитвах?
Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/#21
При молитвах тоже.Не обрядных.
Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/#21
При молитвах тоже.Не обрядных.Какое это имеет отношение к протестантам?
Вы считаете, что под словом "весь народ" следует понимать, что среди этого народы были и апостолы? По словом "весь народ" не стоит понимать что именно весь. Весь подразумевается тот, кто был в тот момент там. Уж Луки и прочих апостолов там точно не было и это следует из дальнейшего контекста повествования, иначе не объяснить некоторые сцены с призванием учеников.
Proxrista
02.04.2023, 16:19
Боже мой! Уже успел в храм съездить и вернуться, а Proxrista всё ещё спорит о словах Нового Завета... И при этом пишет по-русски, хотя апостолы писали по-гречески. Кста, слово "харизма" - вполне греческое (χάρισμα) ему не понравилось, теперь - латинское ritualis. Хотя служители Нового Завета - "не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2Кор. 3:6).
- Ну, во - первых, вы читаете Слово Божие в переводе на русский язык - и там нет такого слова "харизма".
И, - о чем была речь, что рождение свыше - это не ритуал, - как думают неверно некоторые. Тоже нет такого наставления в Новом Завете о рождении свыше. Напротив, это возрождение человека Христом и во Христе - в жизнь вечную - по воле Бога, - почему и рождение свыше от воды и Духа.
- А, во - вторых, - то, что приводите вы, - так речь идет о смертоносных заповедях закона - в сравнении с Словом Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - и служения духа - по Новому Завету. Это и разъясняет Апостол Павел - сравнивая уходящий первый завет - закон и пришедший Новый Завет - служение оправдания и служение духа.
То есть, речь идет - не о Слове Божием вообще, а о смертоносном служении буквам закона, начертанном на скрижалях завета первого -
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
- То есть, убивает буква закона - для которого христиане в Новом Завете и умирают телом Христовым - принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - входя как в подобие смерти Иисуса Христа на кресте, так и в подобие воскресения славою Отца.
- Кстати, а что вы думаете о притче о сеятеле - и о разъяснении притчи о сеятеле Иисусом Христом, - в том смысле, - что - какое семя вы будете сеять в сердце свое - как человек русскоязычный, - вот чтобы Слово Божие для вас стало Словом веры и вы смогли потому приносить и плоды праведные - как все это разъясняет Иисус Господь?
Денис Васильевич
02.04.2023, 16:20
От того, что слышали слово Божие, это еще не значит, что они были избраны. Я выражаю не православное вероучение, а протестантское. Но даже по православному вероучению, слово Божие тоже является средством благодати, единственная разница с протестантско-монергийным представлением о благодати, заключается в том, что по последнему, Дух Святой суверенно Сам избирает предопределенных ко спасению, используя слово Божие как средство благодати, и избранный ко спасению грешник, не может противиться благодати.
Хотя я здесь выразил кальвинистский взгляд, а не лютеранский.
Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
Но за то видим как многие харизматы пытаются подпрыгнуть и с симулировать схождение духа, что выглядит весьма нелепо! Не потому ли это происходит, что утрачено почти всё, что соединяло уверовавших с учением апостолов? Да, слова те же, но смыслы совсем иные!
именно так - утрачено!
я полностью согласен с одной достойной мыслью - Святой Дух сошёл на Господа в виде голубя, потому что в Нём не было греха. на 120 человек верхней горницы Он уже сошёл уже в виде языков пламени, показывая тем самым, что они во плоти, и что нуждаются как в Его силе, так и в очищении.
иначе и быть не может.
и как раз этот момент огненного очищения и упускают, возможно даже специально, в харизматии. они, в том числе и пятидесятники, приняв дар Святого Духа, и постепенно, со временем, угасив Его действие, имитируют Его присутствие.
а другие, не приняв, имитируют наличие даров. и нигде почти ничего не работает в духовном плане.
Да, слова те же, но смыслы совсем иные!
в песочнице всегда "весело". главное - отобрать у товарища игрушку по красивше.
Виктор А.
02.04.2023, 16:28
Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
Полагаю - именно потому, что:
...именно такая форма служения какая была у них больше никогда в истории не повторялась, она была особой.
т.е. это были уникальные знамения (как и "говорение на языках"), необходимость в которых отпала по мере широкого распространения христианства.
Proxrista
02.04.2023, 16:34
вот интересный катаклизм: слова нет, а ритуалы есть:)
Более того,согласно Торе все ритуалы устанавливались Богом лично.
РИТУАЛ — РИТУАЛ, ритуала, муж. (от лат. ritualis обрядовый) (книжн.). Установленный порядок обрядовых действий при совершении какого нибудь религиозного акта
ни-ни...ничего не знаю...и не крестилась и при крещении других не присутствовала.:)
Однако подобное случается с людьми и ДО крещения...кстати часто становится именно причиной крещения взрослого человека как это было со мной.
наверное вам нравится писать.
это здорово! От души поздравляю.
Но случается,что некоторые и без крещения бросают курить.
Вообще-то люди не только при крещении исповедуют свои грехи.
Иудеи даже козла (отпущения) в пустыню отправляли возложив на него текущие грехи.
Притч 24:16 (https://bible.by/syn/20/24/#16)
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Семь раз это каждый день недели.
- Ну так о чем и речь была, что рождение свыше - это не ритуал никакой, - а это суть рождение человека - реальное рождение человека - в жизнь вечную - Христом и во Христе.
- Ну вы же не назовете свое рождение по плоти - неким ритуалом? Вам же хватает разумения - видеть разницу между двумя этими понятиями - ритуал - и ваше рождение по плоти, - что это суть не одно и тоже - и вы так сказать о себе не можете?
- Или все же можете?
- Вот найдите в Новом Завете - что происходит с человеком при каждом из крещений, - и увидите, что там нет и близко никакого ритуала, а более того, это есть суть - и - обрезание - Христом и во Христе - от вашего плотского человека, - вот как реальное проявление в вашей жизни - по Слову Божию, - то есть, это есть обрезание истинное - в сравнении с плотским обрезанием - по заветам и закону.
- Речь была о том, что вот толики того, что человек - впервые услышав - что ему для того, чтобы освободиться от греха его и от вины его - надо обратиться к Богу Отцу - в покаянии - и попросить прощение - во имя Иисуса Христа. - и Бог прощает этого человека - согласно действующей истины Нового Завета - независимо от воли человека, - и человек этот реально познает, - вот как видимый и ощутимый признак для него в истинности Слова Божия.
- То нечто подобное с человеком произойдет - когда он примет оба крещения, - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - человек начнет меняться - в результате этому и благодаря этому.
- А вина человека - это один из самых действенных факторов в жизни каждого человека, - который заставляет человека - рано или поздно - искать Бога и покаяния пред Богом - во имя Иисуса Христа - и освобождаться потому от вины своей в совести своей - по воле Бога, - чтобы далее уже и исполнять Новый Завет Бога с людьми.
И все проходят чрез это. Никто не приходит к Богу чистым, безвинным, и знающим. Ведь так?
- Вот.
- Ну покаялся человек пред Богом во имя Иисуса Христа, очистился пред богом - и совесть его успокоилась при этом - от вины греха его, - и что дальше делать?
- А дальше Бог и велит всем людям - уверовавшим уже во Христа Иисуса - и перешедшим потому под власть и руководство Нового Завета - принять рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царство Божие, - то есть, в жизнь вечную -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- Видите, что здесь Иисус Господь не употребляет мирских слов - "ритуал" - а говорит - и именно - о рождении выше, - ссылаясь на рождение по плоти человека, - чтобы человек уже начал различать - о чем идет речь, - не как о некоем "ритуале" - а о рождении - только - свыше, - от Бога зависящем, а не от человека по плоти.
Полагаю - именно потому, что:
т.е. это были уникальные знамения (как и "говорение на языках"), необходимость в которых отпала по мере широкого распространения христианства.Тут я с Вами соглашусь! :51:
Как говорят музейщики: "До тех пор пока некая культура является вашей жизнью никому не приходит в голову делать из этого музейные экспонаты, но как только утрачивается связь между носителями этой культуры и духом, а точнее источником откуда проистекает эта самая культура, то всё превращается в артефакты, которые уже следующему поколению мало что говорят - нет живой линии преемственности".
Потерялся не Христос, потерялась живая нить преемственности и всё христианство превратилось в музей!
Православное мнение
https://www.youtube.com/watch?v=fGkXotd0UaE
Proxrista
02.04.2023, 16:53
Полагаю - именно потому, что:
т.е. это были уникальные знамения (как и "говорение на языках"), необходимость в которых отпала по мере широкого распространения христианства.
- Ну вот видите, вы не пользуетесь разъяснениями и наставлениями Слова Божия - ни о том, что это за дар такой духовный - говорения на языках, ни о том, что Слово Божие действенно и ныне - и что не настало то время, когда языки умолкнут...
- То есть, это все равно как сказать - что нет ныне - ни покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа, ни принятия рождения свыше от воды и Духа...
- Вы вообще - как думаете спасаться - если - не исполнением Нового Завета? Или вы думаете, что Апостолы Христовые - были другими людьми - и потому есть разница - в этом смысле - между ними - и вами лично?
Proxrista
02.04.2023, 17:01
Я не поддерживаю идею всё формализовать! Тогда кто им мешал погрузиться в воду, когда они во всём разобрались? Апостолов нельзя брать как формальный пример, поскольку именно такая форма служения какая была у них больше никогда в истории не повторялась, она была особой.
Я понимаю о чём вы говорите, тогда законный вопрос, почему, если на совершенно безграмотных язычников сходил Дух в виде огненных языков, как и на самих апостолов, то почему мы и не только мы, но даже христиане не далёкие от самих апостолов времён, подобного больше не видели и не видим?
Но за то видим как многие харизматы пытаются подпрыгнуть и с симулировать схождение духа, что выглядит весьма нелепо! Не потому ли это происходит, что утрачено почти всё, что соединяло уверовавших с учением апостолов? Да, слова те же, но смыслы совсем иные!
Погрузившихся в воду, большинство которых совсем не понимает что это было, мы встречаем сколько угодно, но вот родившихся от Слова божия и духа что-то не видно, а главное, что нет самих критериев для понимания, а точнее определения рождённый человек от духа или сумасшедший!
Если даже такой рождённый и появится, то будет помалкивать в тряпочку, поскольку само христианское сообщество объявит его еретиком с последующим изгнанием. Всякое сообщество, особенно религиозное занимается те, что сплачивает свои ряды перед внешней угрозой без которой оно не может жить и самое главное становится не Истина, а принадлежность к этому сообществу (церковь), где есть входные пароли для входа, вроде веры в Троицу или в таинства - значит свой, при этом не важно как ты живёшь. Таким образом запускаются аутоиммунные процессы, которые приводят к полному разложению и религиозное сообщество начинает служить не Богу, а самому себе как богу!
- Ну, во - первых, читайте внимательно Слово Божие, - огонь сходил только лишь на Апостолов - которые впервые - и самые первые из людей на земле - и принимали крещение Святым Духом - и заговорили в этот момент - говорением на иных языках. В доме Корнилия уже такого не было - но Иудеи признали, что и язычники получили крещение Святым Духом - именно - по знамению - говорения на иных языках, - как было вначале и с самими Иудеями. Потому они и знали уже все это.
- То в чем там дело?
- Если вы прочтете Писание, то вы и найдете, что присутствие Божие Бог иногда обозначал - огнем, - вот как горит нечто - и люди знали - что это от Бога исходит.
- Так и с Апостолами было, - они смотрели друг на друга - и видели языки пламени над собою - и говорили на иных языках - неудержимо для них, - и не боялись - потому что знали, что сие происходит с ними от Бога, - но и Бог таким образом внушил им, - что такое говорение на иных языках при крещении Святым Духом - а Апостолы знали, что они принимают в этот момент крещение Святым Духом, - от Бога исходит.
Но Апостолы знали заранее - что у них будет такое знамение - говорение на новых языках, - так как Сам Господь предупреждал их об этом, - в Евангелии от Марка это и прописано - как знамение для принимающих крещение.
- А вот Апостолы - и Иудеи еже с ними, - знали уже - что сей дар - говорение на иных языках - от Бога, - и Апостолы были заранее научены Господом - что говорение на новых языках - что они и познали, - есть знамение крещения Святым Духом. Закрепилось у Апостолов в сознании это подтверждение Бога - языками пламени над ними, - что только так, и никак иначе. То есть, языки пламени - это было разовое знамение для Апостолов - в подтверждении, что сие происходящее с ними вдруг говорение на иных языках - как видимый и осязаемый признак для них, - что сие все от Бога именно и исходит.
- Поэтому, если вы прочтете в Слове Божие подробный и показательный пример - как происходило крещение Святым Духом язычников в доме Корнилия, - то вы и увидите, - прямо специально подчеркнуто в Слове Божием -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- То есть, какая "цепочка" получается, - Бог языками пламени засвидетельствовал Апостолам и еже с ними - напоминая им - что говорение на новых языках - от Бога исходит - при крещении их Святым Духом, - а Апостолы знали, - что с ними происходит в данный момент времени крещение Святым Духом - и по наставлению Господа Иисуса Христа заранее их в этом, - и по шуму, произведенному Святым Духом, - наполнившим весь дом, -
то после этого, и сами уже Апостолы и еже с ними Иудеи - стали свидетелями - для других людей уже на земле, - что видимый и осязаемый признак для человека - при принятии им крещение Святым Духом - есть говорение на языках, - как и заповедал им Господь - о знамении говорения на новых языках для тех, кто будет креститься.
- Вот поэтому - мы с вами и знаем, - как происходит крещение Святым Духом, что человек при этом испытывает - и какой есть видимый и осязаемый признак принятия человеком крещения Святы Духом - по Слову Божию написанному Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
- И обратите ваше внимание, - что сказал Апостол Петр - сразу же - после принятия язычниками крещения Святым Духом?
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Что если человек вначале принял уже крещение Святым Духом, - то Апостол Петр - повелел такому человеку - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, речь и идет о рождении свыше от воды и Духа.
- И наоборот, при Апостоле Павле показан второй случай принятия рождения свыше от воды и Духа - в Деяниях глава 19, - когда люди вначале приняли водное крещение во имя Иисуса Христа, - а затем, - они приняли и крещение Святым Духом - и заговорили на языках все двенадцать человек.
- То есть, Бог научает о рождении свыше от воды и Духа - на подробных примерах преподавания рождения свыше Апостолом Петром и Апостолом Павлом, - что - каждое из крещений - есть суть отдельное событие во времени, - и что не имеет значения для человека - какое из крещений будет первым, а какое - вторым, - но и то, что принявшим одно из крещений - в обязательном порядке надо приять и второе крещение, - как рождение свыше от воды и Духа.
- Почему?
- Да потому что рождение свыше - это суть рождение от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа, - и что при каждом из крещений - происходят с человеком - свои события в Новом Завета - присущие только каждому из них, - и нельзя - приняв одно крещение - обрести другие события - которые происходят с человеком при принятии им второго крещения.
- А что именно происходит с человеком - при каждом из крещений в отдельности - и прописано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - как суть происходящее по истине.
И человек принявший оба крещения - начинает жить уже - Христом и во Христе. Вы и найдете в Слове Божием Нового Завета, что христиане живут во Христе и Христом.
- Ну так о чем и речь идет все время, - что Бог повелел каждому человеку - во исполнении им Нового Завета Бога с людьми - с его стороны, - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и быть уже носителем этого учения - в сердце своем -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
- Видите конкретные и ясные указания Бога в Слове Его - научаться в Новом Завете - прописанном Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - в Синодальном переводе для русскоязычных людей. Все уже переведено - до нас, - по воле Божией. Ведь так?
Полагаю - именно потому, что:
т.е. это были уникальные знамения (как и "говорение на языках"), необходимость в которых отпала по мере широкого распространения христианства.
а разве говорение иными языками способствует "широкому распространению христианства"?
по моему, этот дар Святого Духа призван служить для назидания самих верующих. так написано.
если, по Вашему, отпала необходимость разговора с Богом от духа к Духу, и получение при этом разговоре назидания самого говорящего, то, как мне кажется, отпало что то у верующих. скорее всего вера, и наставление в вере и в действии даров Святого Духа.
- Ну, во - первых, читайте внимательно Слово Божие, - огонь сходил только лишь на Апостолов - которые впервые из людей на земле - и принимали крещение Святым ДухомА во-вторых я Вам советую изучить Евангелие, где Вы просмотрели, что Пётр увидел и даже об этом написал:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Если вы прочтете Писание, то вы и найдетеНе засоряйте язык банальщиной! Может Вы думаете, что я попал сюда случайно и ни разу не прочитал Писание, но вот теперь по Вашей рекомендации обязательно прочитаю!
Так Вы говорите на языках или нет? Если нет, то согласно Вашему же толкованию Вы никакого духа не получили! Может говорение на языках является проездным в Царство Божие? Так и нет, идёшь на курсы иностранных языков и никаких чудес, нужны деньги, усердие, а главное мотивация!
- Ну так о чем и речь была, что рождение свыше - это не ритуал никакой, - а это суть рождение человека - реальное рождение человека - в жизнь вечную - Христом и во Христе.а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?
Proxrista
02.04.2023, 18:44
А во-вторых я Вам советую изучить Евангелие, где Вы просмотрели, что Пётр увидел и даже об этом написал:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Не засоряйте язык банальщиной! Может Вы думаете, что я попал сюда случайно и ни разу не прочитал Писание, но вот теперь по Вашей рекомендации обязательно прочитаю!
Так Вы говорите на языках или нет? Если нет, то согласно Вашему же толкованию Вы никакого духа не получили! Может говорение на языках является проездным в Царство Божие? Так и нет, идёшь на курсы иностранных языков и никаких чудес, нужны деньги, усердие, а главное мотивация!
- Так о чем и речь, что вы верно говорите - Апостол Петр сказал - "как и на нас вначале" - и если вы совместите происходящее в доме Корнилия с язычниками - при принятии ими крещения Святым Духом, - и происходящее с Апостолами и еже с ними в доме - в день Пятидесятницы, - то вы и увидите, что есть только один признак крещения Святым Духом - общий для обоих случаев, - как было и при Апостоле Павле - в Деянии глава 19, - это говорение на языках.
То есть, не было уже ни шума схождения Духа Святого, ни языков пламени (как разовое знамение от Бога), - но нечто, - а именно говорение на иных языках - и проявилось и в доме Корнилия, - что и изумило Иудеев.
Вот представьте себе, что когда сошел на язычников Дух Святой - никто ничего не видел и не слышал, - но вдруг, - все присутствующие здоровенные мужики - залепетали - одновременно - на языках.
И это именно изумило Иудеев.
- Почему?
- Большинство Иудеев считало - ошибочно - что закон Бог только для евреев дал и что благословлять потому и в Новом Завете - чрез Иисуса Христа - Бог будет только евреев. То есть, не приемлели Иудеи язычников в воле Бога - от слова - никак.
Отсюда и изумление у Иудеев - когда они слышали язычников говорящими языками - и Иудеи знали уже - что это значит, - но они и знали, - что язычники никак не могли заранее договориться об этом между собою - потому что об этом знали только лишь сами Иудеи, - и тут, вдруг, Иудеи видят - что крещение Святым Духом сбылось и на язычниках.
Вот специально Бог дает такой пример, чтобы верили люди, - что крещение Святым Духом узнается только лишь чрез говорение на языках, - что именно и заставило Иудеев, - всячески заранее противящихся этому, - признать - пред Богом и людьми, - что и язычники - которые заговорили на языках - получили от Бога крещение Святым Духом.
Своего рода, - "чистота эксперимента налицо", - как именно узнавать - о крещении человека Святым Духом.
- Вы понимаете, что это форум, и если я несколько подробнее повторяюсь, - то если вы это все разумеете, - то это не для вас, - а для читающих, - потому что много людей - вроде и читают Слово Божие - и говорят о себе так всем людям, - и рассуждают здраво - по стихам некоторым Слова Божия, - но до сих пор - почему - то не знают, что говорение на языках - есть тайное обращение духа человека к Богу - на непонятных никому языках. Исповедь тайная духа человека к Богу - говорением на языках.
Почему так происходит? Не знаю.
- Вот посмотрите, - как переводится слово с иностранного языка "глоссолалия" - дословно -
Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).
11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
- Видите о чем речь?
- Что когда некоторые - сознательно вместо говорения на языках - по Слову Божию - применяют иностранное слово - «глоссолалия», - то они ведь почти никогда не имеют ввиду - что это означает, - и подают смысл этого слова - непонятного людям русскоязычным, - что это нечто нетаковое, - то есть, с точностью до наоборот назидания Слова Божия о говорении на языках.
- А если говорить по Слову Божию, - по Синодальному переводу для русскоязычных, - то им бы и пришлось сказать - что Слово Божие наставляет - что говорение на языках - есть суть - лепет непонятный никому из людей, - как ясно и написано в Слове Бога, - говорение на новых, незнакомых и иных языках.
Вот когда так разъяснять людям - что это все по Слову Божию - так и есть и так и написано, - то уже нельзя человека обмануть - переиначивая все "с ног на голову", - как говорят некоторые, что непонятливость говорения на языках - есть нечто нетаковое, - когда эта непонятливость от Бога и исходит, - и что Сам Бог так и предопределил для людей, - что говорение на языках есть обращение духа человек тайное к Богу и непонятное никому из людей.
- То есть, вы же читаете Слово Божие в Синодальном переводе - и воспринимаете весь текст - совместно - со всеми словами подобранными переводчиками уже - по смыслу и содержанию - на русском языке, - то и почему бы и всем остальным - так ясно и изъясняться - когда говорят о христианах и о говорении на языках?
- А отсюда - и "баптисты" - всего лишь христиане принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - как и большинство людей на земле. И "харизматы" - принявшие лишь крещение Святым Духом. И все.
Видите как все это упрощается - сразу же, - и уже нельзя обманывать людей, - мол, "баптисты" или "харизматы" - это нечто не по Слову Божию.
А это обычные христиане - принявшие только лишь одно из крещений, - которым и надо в обязательном порядке - принять и второе.
Причем, - сами они, - приводя из Слова Божия лишь выдержки - о том или ином крещении, - и свидетельствуют, - что по Слову Божию надо принимать оба крещения, - как они - каждый из них, - и говорят о своем крещении - убеждая людей в этом, - во всей полноте изложения Слова Божия по этой теме - рождение свыше от воды и Духа.
- Ну, а кто такие так называемые "пятидесятники"? Да христиане, принявшие уже оба крещения, - как и Апостолы Христовые, - как и заповедует Господь Иисус Христос - должно родиться свыше от воды и Духа. Ведь так?
- Если вы заметили, обычно на христианских форумах - кто что познал и кто что уразумел - вплоть до ереси своей, - тот о том и говорит.
Конечно же, - я знаю о чем говорю - и видел людей крещенных Святым Духом - и слышал совместную молитву их Богу говорением на языках...
- Но мы говорим не обо мне, или о вас, - а по Слову Бога, - это очень важно, - чтобы увидеть человеку - что говорит Слово Божие - и уразуметь написанное - насколько это для человека возможно - в данный момент.
То есть, мы говорим по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
- Еще раз, вы же читаете Слово Божие - и знаете потому, что человеку надо обрести крещение Святым Духом - просить Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий именно и получает, - специально Господь Иисус Христос акцентирует на этом внимание человека. Не идет речи о спасении именно говорением на языках, речь идет о свидетельстве - явном для самого человека и окружающих, - что человек принял крещение Святым Духом, - но по Слову Божию - по примерам преподавания рождения свыше Апостолами Петром и Павлом - в Деяниях.
Если Бог касается человека - и человек испытывает при этом - некое внутренне наслаждение, ну или еще некие признаки - что Бог коснулся человека, - то это еще не крещение Святым Духом. Вот прочтите еще и еще раз - как именно происходит крещение Святым Духом - по Слову Божию, - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
- Еще раз, в Слове Бога Бог применяет эпитеты к говорению на языках - новые, незнакомые, иные, - то есть, не иностранные. Значит не идет речи о иностранных - понятных, не новых, знакомых и обычных для людей на земле языках. Ведь так?
- И все не просто так с человеком в Новом Завете.
Вот Апостол Павел предупреждает - по истине происходящего в Новом Завете - уже христиан - рожденных свыше от воды и Духа даже - к Галатам: 5 / 4 -
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
- Видите, что можно отпасть в Новом Завете от своего первородства во Христе Иисусе - отказываясь исполнять Новый Завет, - и снова возвращаться под исполнение заповедей закона, - делая тем самым произвольный грех (теряется при этом польза от жертвы Иисуса Христа Нового Завета для человека), - вопреки воли Бога Отца в Новом Завете для людей. Отказывается человек тогда от жертвы безвинной Иисуса Христа - во искуплении человека из закона, - и возвращается опять под закон, - снова ища своей самоправедности от закона.
Есть еще и анафема от Бога - за искажение Слова Божия пред людьми - там вообще нет никаких условий дополнительных, - мол, пусть человек хоть даже слеп, - но если он будет искажать Слов Божие пред людьми - то Бог сразу объявил анафему за это - чрез пророка Своего Апостола Павла.
Ну или есть - оскорбление Святого Духа - грех к смерти - независимо от состояния человека пред Богом.
Так что не все так просто. Есть все же определенные условия в Новом Завете Бога с людьми - которые человеку нарушать нельзя - от слова - никак.
- Вся цель Нового Завета в научении человека - вот прежде всего - в оставлении греховности своей. Этому Слово Божие учения Иисуса Христа и научает человека, - а рождение свыше от воды и Духа - и есть обязательное условие для человека - чтобы восхитить исполнением Нового Завета - жизнь вечную.
мне кажется,что делаем слишком большой упор на ритуалы.
Крестился человек и уже все,родился свыше...а потом пошел травку курить,старух обворовывать,бандитствовать.......
Все-таки РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ это особое духовное состояние,которое не все получают в результате крещения.потому что и сам факт крещения люди понимают по разному.
Я не к тому,что креститься не надо, я к тому,что этого не всегда бывает достаточно для рождения свыше.
Я не уверен, что рождение свыше, вообще всегда будет связано с крещением. Иисус говорил: если кто не родится от воды и Духа..., и почему-то всегда думают что речь идет о крещении водой. Но достаточно ли этого для рождения свыше?
В другом месте читаем у Иакова: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)
А у Павла можно найти такие слова: чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; (Еф.5:26)
Т.е. здесь роль "воды" играет слово.
Мы не найдем ни одного примера, когда кто-то родился бы свыше, прежде не получив слово истины. С другой стороны, я могу привести пример, где это рождение произошло еще до крещения.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
(Деян.10:44-47)
Видите о чем речь?Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?
Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 (https://bible.by/verse/52/8/27/) Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
В тексте говорится что это Дух Святой воздыхает языками новыми Богу.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
Ну или Падре Аллилуя..
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Это дар от Духа Святого,и Он его сам будет использовать как Сам захочет.То ли понятным языком,то ли лепещущими устами,то ли воздыханиями непонятными.
А дар как раз это должен изьяснять.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Исаия 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/28/#11
на чужом языке Бог будет говорить к Израилю.К евреям.
Это произошло.
Но Корнилия никто не переводил .Неизвестно на каком языке они говорили .Петр имеющий дар просто подтвердил послушав.Это и было истолкованием изьяснением.
У нас немало было такого ,когда при излиянии Духа Святого говорили языками много много и пастора кричали Аллилуя! Но проходило время и язык исчезал у некоторых.Возможно было только для свидетельства.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 (https://bible.by/verse/52/8/27/) Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
В тексте говорится что это Дух Святой воздыхает языками новыми Богу.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Послание к Римлянам 8 главаИзвините дружище но Вы пытаетесь увидеть того что не написано, таково у Вас желание хоть как-то показать, что потуги Пятидесятников на оригинальность говорения космическими языками оправдано! Покажите в тексте Павла где говорится о том, что Дух воздыхает языками новыми?
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глававсё это недоразумение происходит от того, что горделивые фантазии на евангельские темы стали коммерческим продуктом не имеющим никакого отношения к Евангелию Царствия. В апостольские времена такой дар языков был оправдан тем, что подавляющая часть евреев жила в диаспоре и только 10 - 15% жили в Израиле. Не то что иврит был утрачен давным давно как разговорный, но даже и арамейский. Евреи в диаспоре говорили на языках тех народов в которых они жили и у этих народов было такое количество наречий, что окраины одной страны не понимали друг друга и это было повсеместно. Ещё, только богатые евреи селились в больших городах и знали несколько языков, как правило язык страны проживания и язык торговли, поэтому услышав в день Пятидесятницы свои наречия и языки, иудеи приехавшие на Праздник Дарования Торы были не из бедных, удивились, что нам и написано.
Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.
Это дар от Духа Святого,и Он его сам будет использовать как Сам захочет.То ли понятным языком,то ли лепечущими устами,то ли воздыханиями непонятными. А дар как раз это должен изъяснять.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.Этот текст вообще не правильно понят теми, кто говорит о том, что вот мол сам Павел всё объяснил.....
Это не так, смысл послания прямопротивоположный, где Павел делает снисхождение к глупости и тупости богатых коринфян, которые захотели пообезъянничать в подражании апостолам, вот мол и мы тоже получили дар говорения от Святого Духа, поэтому мы не хуже апостолов. Боже мой, детский сад на прогулке.
Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Исаия 28 глава
на чужом языке Бог будет говорить к Израилю.К евреям.
Это произошло.Это Вы к чему? Вы хоть откройте этот текст Исаии на иврите и посмотрите о чём там говорится.
Вот здесь почитайте хотя бы ради интереса https://bible-teka.com/matthew-henry/23/28/
(https://bible-teka.com/matthew-henry/23/28/)
Но Корнилия никто не переводил .Неизвестно на каком языке они говорили .Петр имеющий дар просто подтвердил послушав.Вы изучите историю Корнилия, который служил в иерусалимском легионе больше 10 лет, так, что и семья была вместе с ним и не удивитесь, что он знал разговорный арамейский и иврит, как и положено военачальнику, мало того, он готовился к гиюру поэтому назван "чтущим Бога".
Извините дружище но Вы пытаетесь увидеть того что не написано, таково у Вас желание хоть как-то показать, что потуги Пятидесятников на оригинальность говорения космическими языками оправдано! Покажите в тексте Павла где говорится о том, что Дух воздыхает языками новыми?
Ты мне не друг. Ты насмехаешься над нами.
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#12
Новые языки читай Марка 16:17 Не люди говорят языками или воздыханиями а Дух Святой через них.Чтобы было знамение на которое обрятят внимание неверующие.И для того чтобы духом молится Богу.
Ты мне не друг. Ты насмехаешься над нами.Вот и исчезло всё Ваше христианство как дым! А может его и не было, одни только мечты о себе!
Светмира
02.04.2023, 22:54
Рождение свыше (Иоан.3:3-7) - есть рождение от воды и Духа. Два события...
Первый шаг на пути спасения человека от греха и вечных мук в аду... – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Второй шаг - покаяние:
15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)
...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)
Через веру в слово Божие, описанное в Новом Завете (не извращённое), и покаяние - человек рождается свыше:
3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Примеряется с Богом и перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
А если человек уверовал в извращённое евангелие, например, проповедуемое харизматами, пятидесятниками... (см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1720-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%E2%80%94-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%28%D0%BB%D0%B6%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%29%21&p=70511&viewfull=1#post70511)), то в него входит не Бог, а бесы: Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), и с ним уже невозможно ни о чём договориться, потому что "бог века сего ослепил ему разум" (2Кор.4:3-4).
Вот и исчезло всё Ваше христианство как дым! А может его и не было, одни только мечты о себе!
Обиделся что ли?Разве христиане обижаются на правду? Правда такова что мы друзьями не были.Друг это нечто большее нежели брат .Их бывает очень мало.
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#14
А ты мне говоришь, что я не имею дар Духа Святого, а подделку.
2534
Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев.
Андрей привет!
ты прав в том, что дар языков дан не для клоунады. но не прав в том, что этот дар дан для проповеди.
мы нигде в Новом завете не видим, что бы апостолы, или какие то другие ученики Господа, проповедовали кому то иными (пусть, иностранными) языками.
и даже то, что произошло на Пятидесятницу проповедью назвать нельзя - Пётр никому не проповедовал иными языками, и никто из числа других учеников, включая и Марию.
они в тот день исполнились Святого Духа и стали говорить иными языками, как Дух давал им говорить. это не они говорили, а Святой Дух через них!
и только после исполнения Святым Духом Пётр встал перед всеми и стал проповедовать понятным всем языком, и люди покаялись.
когда народ услышал говорящих иными языками, то у одних это вызвало удивление, а другие стали насмехаться.
и никакой другой реакции - всё то же самое, что и происходит сегодня.
три типа людей - одни принимают по вере, другие удивляются, третьи насмехаются.
Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.
евангелизация продолжается до сих пор - люди слышат Благую весть и обращаются ко Христу. и ты ведь сам писал, что уже при жизни апостолов в собраниях появились разного рода деятели от религии, а во втором веке вообще всё пошло-поехало во тьму (я своими словами). так что, говорить о каких то дарах Святого Духа во втором веке нет смысла - пришла тьма.
я уверен, что всякое противление дару иных языков идёт не от человека - это духовная атака врага.
да, есть клоунада, есть отступление, есть подмена...да всё что угодно! но есть и истинный дар Святого Духа.
и атака эта идёт по причине того, что враг не понимает, что говорит человек, исполненный Святого Духа, иными языками.
вообще никто не понимает, потому что это провещевание Святого Духа!
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны.
1 Коринфянам 14:2 (https://cas.only.bible/1co-14.2/)
он даже сам не понимает! но при этом получает назидание для своего духа.
Тот, кто говорит языками, себя назидает
1 Коринфянам 14:4 (https://cas.only.bible/1co-14.4/)
и как раз вот этот момент не понятен большинству верующих. потому они что не исполняются Святым Духом!
я уже приводил примеры трёх "проповедей" баптистских служителей на тему крещения Святым Духом. слушая их преткнётся любой! и не пример того, что даёт Святой Дух.
врут они знатно.
а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?
вопрос не ко мне, но тоже отвечу.
рождение свыше происходит от слышания проповедуемого слова и принятия его верой.
то есть, механизм, в принципе, прост - человек слышит проповедуемое слово и у него появляется вера для его принятия, и в этот момент Святой Дух этим словом обращает человека ко Христу и даёт осознание в духе и совести своего греховного состояния. а далее, после покаяния, Святой Дух омывает кровью Христа этого человека и делает его новым творением во Христе Иисусе, запечатлев его имя на небесах.
В Нем и вы, услышав слово истины, Евангелие спасения вашего, в Него уверовав, были запечатлены обещанным Духом Святым
Ефесянам 1:13 (https://cas.only.bible/eph-1.13/)
Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.
Иакова 1:18 (https://cas.only.bible/jas-1.18/)
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23 (https://only.bible/1pe-1.23/)
дополнение.
рождается свыше не тело и не душа, а его дух. это о нём написано:
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:26-27 (https://only.bible/col-1.26-27/)
и только этот возрождённый дух способен принести плод:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание
Галатам 5:22-23 (https://only.bible/gal-5.22-23/)
вот так коротко выглядит учение о рождении свыше по Писанию.
Православное мнение
https://www.youtube.com/watch?v=fGkXotd0UaE
на 06:00 когда проповедник спрашивает, что такое рождение свыше, НИКТО не ответил правильно! вот это даааа...
здравая лекция о рождении свыше, увидел православие изнутри как оно есть. но на крещении водой он откровенно "поплыл".
мало обращается к Писанию, много общих фраз.
38:20 все крещены Святым Духом и никто...батюшка крещён... ответов на вопрос много, но ни одного верного.
я прям удивился, когда он на 46:30 обратился к Писанию и словам : Он с вами пребывает и в вас будет.
но странное дело - он утверждает, что Святой Дух пребывает со всеми! буквально со всеми людьми!
оказывается, что Святой Дух есть и у буддистов, у мусульман и прочих...круто.
58:00 православная Русь...самодержавие...жуткая картина православия...понятно, почему в Революцию храмы превращали в склады.
во многом чувствуется "православная борода" - дух конфессии не даёт выйти на уровень Духа и принять учение верой.
и есть здравое.
бедные протестанты...они нуждаются в возложении рук священников Синода...своих епископских рук нет...апостольского преемства нет...:34:
и опять - церковь только православная...
интересное мнение и опыт, но извлекать драгоценное из ничтожного, слушая людей не знающих верного учения...занятие не благодарное. есть более сведущие в этом вопросе учители.
по факту - назидания в вере практически не получил.
и да - если голова болит, то с молитвой нужно идти к Иоанну Крестителю. даже не знаю, смеяться или плакать...
на 06:00 когда проповедник спрашивает, что такое рождение свыше, НИКТО не ответил правильно! вот это даааа...
здравая лекция о рождении свыше, увидел православие изнутри как оно есть. но на крещении водой он откровенно "поплыл".
мало обращается к Писанию, много общих фраз.
38:20 все крещены Святым Духом и никто...батюшка крещён... ответов на вопрос много, но ни одного верного.
я прям удивился, когда он на 46:30 обратился к Писанию и словам : Он с вами пребывает и в вас будет.
но странное дело - он утверждает, что Святой Дух пребывает со всеми! буквально со всеми людьми!
оказывается, что Святой Дух есть и у буддистов, у мусульман и прочих...круто.
58:00 православная Русь...самодержавие...жуткая картина православия...понятно, почему в Революцию храмы превращали в склады.
во многом чувствуется "православная борода" - дух конфессии не даёт выйти на уровень Духа и принять учение верой.
и есть здравое.
бедные протестанты...они нуждаются в возложении рук священников Синода...своих епископских рук нет...апостольского преемства нет...:34:
и опять - церковь только православная...
интересное мнение и опыт, но извлекать драгоценное из ничтожного, слушая людей не знающих верного учения...занятие не благодарное. есть более сведущие в этом вопросе учители.
по факту - назидания в вере практически не получил.
и да - если голова болит, то с молитвой нужно идти к Иоанну Крестителю. даже не знаю, смеяться или плакать...
Вот видишь как нам нужны христиане евангельской веры пятидесятники крещенные Святым Духом с дарами Святого Духа :языков,пророчества,знания,мудрости,исцеления,веры ,чудотворения,истолкования языков,различение духов..
Бог их послал для спасения православия.Так как 97% православных в РПЦ, как сказал один священник православия честно, не воцерковлены.
И потому Он привел к пятидесятникам и харизматам многих православных крещенных в детстве.Чтобы родились свыше и были крещены Святым Духом.
Правда большинство знают о них только по слухам и рассказов противников даров в интернете.Посетили бы 7 раз.
не прав в том, что этот дар дан для проповеди.
мы нигде в Новом завете не видим, что бы апостолы, или какие то другие ученики Господа, проповедовали кому то иными (пусть, иностранными) языками даже то, что произошло на Пятидесятницу проповедью назвать нельзя - Пётр никому не проповедовал иными языками, и никто из числа других учеников, включая и Марию.Привет!
Апостол Петр проповедовал в Малой Азии иудеям и прозелитам (язычникам, обращенным в иудейство), потом — в Египте, где рукоположил Марка в первого епископа Александрийской церкви. Отсюда он перешел в Грецию (Ахаию) и проповедовал в Коринфе, потом проповедовал в Риме, Испании, Карфагене и Британии.
Ничего себе список мест где проповедовал Пётр! Интересно откуда у него знание стольких языков и наречий, ведь он простой галилейский рыбак, который и на иврите с трудом и большим акцентом говорил?
в тот день исполнились Святого Духа и стали говорить иными языками, как Дух давал им говорить. это не они говорили, а Святой Дух через них!
и только после исполнения Святым Духом Пётр встал перед всеми и стал проповедовать понятным всем языком, и люди покаялись.
когда народ услышал говорящих иными языками, то у одних это вызвало удивление, а другие стали насмехаться.
и никакой другой реакции - всё то же самое, что и происходит сегодня.
три типа людей - одни принимают по вере, другие удивляются, третьи насмехаются.Нам не написано, что после проповеди Петра именно на непонятном языке люди покаялись! Насмехаются в наши дни не над бормотанием на непонятном языке, а над тем как это происходит, я думаю ты и сам видел многочисленные видео, где всё это похоже на массовое беснование или (индуктивный) психоз, который неплохо изучен в психиатрии. Могу коснуться и психиатрии, но не буду, чтобы не вызывать гнев некоторых.
евангелизация продолжается до сих пор - люди слышат Благую весть и обращаются ко Христу.Как и кто обращается ко Христу? Когда знакомишься с рассказами проповедников, которые ездят по уголкам к аборигенам Индонезии или Бразилии, то они сами рассказывают, что Иисуса просто вставляют в пантеон уже имеющихся у них божков и на этом всё заканчивается. До понимания Евангелия нужно ещё дорасти, нужно образование и ещё много чего, в противном случае их идолопоклонство пополнится очередным божеством. Тут среди белого населения земли впору начинать евангелизацию, потому что всё изуродовано и забыто, а точнее сами "церкви" сделали всё, чтобы люди отвернулись от них, хотя потребность в вере и поиске Бога ещё сохраняется.
я уверен, что всякое противление дару иных языков идёт не от человека - это духовная атака врага.
да, есть клоунада, есть отступление, есть подмена...да всё что угодно! но есть и истинный дар Святого Духа.
и атака эта идёт по причине того, что враг не понимает, что говорит человек, исполненный Святого Духа, иными языками.Саша, я бы мог, конечно, раскрыть более подробно эту тему, но не вижу смысла!
Я не уверен, что рождение свыше, вообще всегда будет связано с крещением. Иисус говорил: если кто не родится от воды и Духа..., и почему-то всегда думают что речь идет о крещении водой. Но достаточно ли этого для рождения свыше?
В другом месте читаем у Иакова: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)
А у Павла можно найти такие слова: чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; (Еф.5:26)
Т.е. здесь роль "воды" играет слово.
Мы не найдем ни одного примера, когда кто-то родился бы свыше, прежде не получив слово истины. С другой стороны, я могу привести пример, где это рождение произошло еще до крещения.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
(Деян.10:44-47)
я не думаю,что Иисус и Апостолы внесли такую путаницу в понятия.
Все-таки вода это вода и Иоанн крестил людей в Иордане( в воде) ...во оставлении грехов.
То есть обряд крещения существовал и раньше.
Новое от Иисуса это евхаристия.
А что касается рождения свыше,то я повторю свою точку зрения: то это полная трансформация сознания.
я не думаю,что Иисус и Апостолы внесли такую путаницу в понятия.
Все-таки вода это вода
Марина, вспомни эфиопского евнуха "Вот вода, что мешает мне креститься?"
Ясно и понятно. Нет, надо завести рака за камень, что вода в Крещении не вода, а хлеб и вино в Евхаристии тоже чего там фиг знает что.
Марина, вспомни эфиопского евнуха "Вот вода, что мешает мне креститься?"
Ясно и понятно. Нет, надо завести рака за камень, что вода в Крещении не вода, а хлеб и вино в Евхаристии тоже чего там фиг знает что.ну да....а евнух не евнух, а бабник.:)
Виктор А.
03.04.2023, 09:40
"Вот вода, что мешает мне креститься?"
Ясно и понятно. Нет, надо завести рака за камень, что вода в Крещении не вода, а хлеб и вино в Евхаристии тоже чего там фиг знает что.
Да, всё решает вера. Материальная сущность воды (или хлеба) не меняется. Даже крещение младенцев (сложный для православия вопрос) совершается по вере (восприемников, т.е. крестных родителей). А в первоначальной Церкви крещение буквально воспринималось (и переживалось), как второе рождение.
Да, всё решает вера. Материальная сущность воды (или хлеба) не меняется. Даже крещение младенцев (сложный для православия вопрос) совершается по вере (восприемников, т.е. крестных родителей). А в первоначальной Церкви крещение буквально воспринималось (и переживалось), как второе рождение.
Так в любом случае Евангелие говорит о неких сакраментальных действиях, а не просто о душевных переживаниях, как здесь уверяют.
Виктор А.
03.04.2023, 09:48
Так в любом случае Евангелие говорит о неких сакраментальных действиях, а не просто о душевных переживаниях...
И Крещение есть сакраментальное действие (таинство), ибо погружение в воду являлось сакраментальным символом погружения в смерть Христову (и последующее воскресение) и знаком вступления в НовоЗаветную Церковь (вместо обрезания в Ветхом Завете).
И Крещение есть сакраментальное действие (таинство), ибо погружение в воду являлось сакраментальным символом погружения в смерть Христову (и последующее воскресение) и знаком вступления в НовоЗаветную Церковь (вместо обрезания в Ветхом Завете).
Ну да. А в Таинстве всенепременно должна присутствовать материальная составляющая, точно также как во Христе присутствует человеческая природа, согласно Халкидонскому догмату.
Да, всё решает вера. Материальная сущность воды (или хлеба) не меняется. Даже крещение младенцев (сложный для православия вопрос) совершается по вере (восприемников, т.е. крестных родителей). А в первоначальной Церкви крещение буквально воспринималось (и переживалось), как второе рождение.обряд крещения пришел к нам из Иудаизма.
У них это называется миква.
https://toldot.com/mikva.html
Погружение в микву является одним из важнейших элементов того процесса, который называется обращением в иудаизм. Без миквы обращение считается недействительным. Это относится в равной мере к мужчинам и женщинам.
ПС
На восьмой день иудеи обрезают младенцев и обрезание было заменено на крещение младенцев.
Виктор А.
03.04.2023, 10:36
обряд крещения пришел к нам из Иудаизма...
На восьмой день иудеи обрезают младенцев и обрезание было заменено на крещение младенцев.
Да. Всё-таки омовение (очищение) в микве может быть повторено; а Крещение (как и обрезание) неповторимо. В православной Церкви оно не повторяется при переходе в неё католиков, лютеран и др. протестантов, уже крещённых во имя Св. Троицы (за исключением мормонов и подобных культов). И даже явные еретики издревле не перекрещивались, а принимались через покаяние и возложение рук (миропомазание).
Да. Всё-таки омовение (очищение) в микве может быть повторено; а Крещение (как и обрезание) неповторимо. В православной Церкви оно не повторяется при переходе в неё католиков, лютеран и др. протестантов, уже крещённых во имя Св. Троицы (за исключением мормонов и подобных культов). И даже явные еретики издревле не перекрещивались, а принимались через покаяние и возложение рук (миропомазание).Извините, что вмешиваюсь!
Апостольское Правило 46-е гласит - «Епископа, или пресвитера, пріявшихъ крещеніе или жертву еретиковъ, извергати повѣлеваемъ. Кое бо согласіе Христови съ веліаромъ; или кая часть вѣрному съ невѣрнымъ» (Кор.6:15). В пояснении к этому правилу Еп. Никодим Милаш пишет - «По учению Церкви, каждый еретик находится вне Церкви, а вне Церкви не может быть истиннаго христианского крещения, ни истинной евхаристической жертвы, как и вообще истинных Св. таинств. Настоящее Ап. Правило и выражает это учение, ссылаясь при этом на Св. Писание. Другими словами, крещение еретиков – не крещение вовсе».
Следующее же 47-е Правило дополняет - «Епископъ, или пресвитеръ, аще по истинѣ имѣющаго крещеніе вновь окреститъ, или аще отъ нечестивыхъ оскверненнаго не окреститъ: да будетъ изверженъ, яко посмѣвающійся Крѣсту и смерти Господней, и не различающій священниковъ и лжесвященниковъ».
В этом правиле мы видим сначала предупреждение о том, что неприемлемо крестить уже истинно крещеных, но равно преступно не крестить тех, кто был «крещен» еретиками. Весьма примечательно строгое указание на необходимость различать священников и лжесвященников. Уже в апостольское время были лжесвященники, которые «крестили» людей, и таких «крещеных» требовалось крестить.
Далее, проблемы заставили церковь несколько изменить правила ради икономии.
Некоторые более поздние Канонические Правила вносят уточнение о том, как каких еретиков следует принимать. 95-е правило Шестого Вселенского Собора, например, разделяет тех, кого следует лишь миропомазать, кого просто крестить, а кого принимать как язычников – с оглашением и проч.
Виктор А.
03.04.2023, 13:05
Апостольское Правило 46-е гласит...
Да, у некоторых еретиков нет истинного крещения. Но каких еретиков имело в виду 46-е правило? Об этом говорится в правиле 49-м:
крещённых "не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святаго Духа..."
47-е правило настаивает на неповторимости истинного крещения.
(т.е. нет противоречия)
Да, у некоторых еретиков нет истинного крещения. Но каких еретиков имело в виду 46-е правило? Об этом говорится в правиле 49-м:
крещённых "не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святаго Духа..."
47-е правило настаивает на неповторимости истинного крещения.
(т.е. нет противоречия)Тут все попали в затруднительное положение. Кто может крестить, говоря церковным языком преподать таинство крещения? Только тот, кто имеет рукоположение, поскольку только водное крещение есть далеко не полное и согласно канону оно только омывает грехи, а нужно ещё миропомазание, которое по учению церкви преподаёт таинство благодати и присоединяет к церкви божьей. Так или нет?
Для православия все протестанты не имеют апостольской преемственности, поскольку при отколе от матери церкви Римокатолицизма они её утратили, следовательно с точки зрения канона все протестантские образования не крещённые! Теперь разберёмся с католиками.
Здесь ситуация на много хуже, поскольку никакой икономией не закроешь правовой тупик. Если католики для православных не еретики, то что делать с филиокве и другими богословскими существенными разногласиями вроде непорочного зачатия Девы Марии? Если признаем, что католики не еретики, то тем самым признаем и законность таинств совершаемых в католичестве, тогда какая разница где спасаться в католичестве или православии и в этом случае Папа прав в том, что именно Восточное христианство откололось от матери церкви.
Если православие признаёт католичество ересью и при этом вспоминает анафематствование восточных патриархов, которое было снято, но только между Константинополе и Римом в 1965г., но не между Москвой и Римом. А раз ересь, то преемственность становится не действительной, поскольку какая может быть связь между Христом и Велиаром?
В таком случае крещение остаётся только водным без преподавания мирропомазания, то есть безблагодатным!
Уж как только не извивается православие загнав себя в тупик канонических правил, ведь пересмотреть или отменить их может только собор поместный, если правила поместные или Вселенский Собор если правила общие для всех христианских церквей.
Ещё интересный момент. Церковь вопреки апостолам и той традиции которую они установили изменили формулировку погружения, вместо: "погружение во имя Христа" на "крещение во имя отца и Сына и Святого Духа", которой в Евангелии не было, но явилось поздней вставкой, что было многими доказано.
Если православие признаёт католичество ересью и при этом вспоминает анафематствование восточных патриархов, которое было снято, но только между Константинополе и Римом в 1965г., но не между Москвой и Римом.
А не прозришь меня, когда это Москва анафематствовала Рим?
Или в твоей альтернативной истории на момент Великой Схизмы Москва уже существовала, а москвичи копали какое-нибудь море?
А не прозришь меняЗаймите денег на курсы русского языка и человеческого поведения и когда закончите, хотя я думаю Вас выгонят оттуда за неуспеваемость, тогда пишите..... :mail1:
Займите денег
Ну подбрось, коли не жалко!
Proxrista
03.04.2023, 17:12
а что конкретно вы подразумеваете под словами "рождение свыше"?
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду, - вы входите в подобие смерти Христа, - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
подымаясь из воды, - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека, - созданного Христом и во Христе.
Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - Бог производит сие, - и затем - чрез Слово Божие, - возгревая верой, - узнавая это уже, - а не просто веря.
Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым, - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.
- Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- И тогда уже человек живет Христом - обретая при этому в духе своем - Жизнь Духа Христова, - которую Дух Господа имеет Сам в Себе, - и Праведность Духа Христова, - и тогда уже можно сказать о духе человека, - что дух жив для праведности, - написано.
- То есть, - человек начинает жить во всей полноте в Новом Завете, - принимая рождение свыше от воды и Духа, - чтобы жить Христом и во Христе.
- Это еще не все, - что написано о рождении свыше. Но начните с разумения этого...
- То есть, вы забывайте слова - что вы подразумеваете..., - учитесь говорить, - а что говорит Слово Божие о рождении свыше? В этом ваше спасение - ибо вера от слышания Слова Божия - а не от слов человека, который своими фантазиями неверными - подменяет Слово Божие...
Proxrista
03.04.2023, 17:37
- Человек умирает для закона заповедей - телом Христовым - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - погружаясь - крестясь в переводе - в смерть тела Христова - входит в подобие смерти тела Христова - и закон уже с этого момента времени видит вместо этого человека мертвое тело Христа - умершего безвинно - не нарушив закон - и поэтому человек продолжает жить дальше - но уже под властью Нового Завета Бога - и под руководство Нового Завета Бога - ибо - да внимание же - закон имеет власть над человеком пока он жив -
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. - по Новому Завету и в Новом Завета Бога с людьми.
14
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
- И это все о водном крещении во имя Иисуса Христа...
Proxrista
03.04.2023, 18:05
- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа, - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.
- При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения Его, - а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.
Proxrista
03.04.2023, 18:13
- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально происходит - переход человека из образа ветхого человека - греховного образа Адама - в образ нового человека - созданного Христом и во Христе, и реально дух человека - соединяясь с Духом Господа обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
Потому и об этих двух событиях - во всей полноте и написано так однозначно -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Водное крещение во имя Иисуса Христа -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
- Крещение Святым Духом -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- Это и есть обрезание сердца по духу - Христом, - и обрезание от ветхого человека - во Христе, - при каждом из крещений - происходит и свое обрезание человека -
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
- Поэтому Иисус о двух этих крещениях - так однозначно и говорит -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально происходит - переход человека из образа ветхого человека - греховного образа Адама - в образ нового человека - созданного Христом и во Христе, и реально дух человека - соединяясь с Духом Господа обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
Потому и об этих двух событиях - во всей полноте и написано так однозначно -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Водное крещение во имя Иисуса Христа -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
- Крещение Святым Духом -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- Это и есть обрезание сердца по духу - Христом, - и обрезание от ветхого человека - во Христе, - при каждом из крещений - происходит и свое обрезание человека -
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
- Поэтому Иисус о двух этих крещениях - так однозначно и говорит -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Не может войти если не родится
Если родился может войти но не вошел еще
Потому во Христе это кое что другое
Во Христе это во свете где Бог во свете -в царстве Божием
Если вошёл во свет имеешь общение с тем кто во свете
Если нету общения с тем кто во свете значит не вошел во свет -во Христа
Христос свет входа во свет Отца
Крещение в воде ничто -аллегория на духовное
Духовное введено в действие аллегория как указатель отпала
Крещение Духом погружает в дары и в баню Духа
Там в бане будет рождение
Кто крещен Духом не есть рожденный
Но после бани Духа Святого -бани возрождения
Она после излияния когда подготовлен к ней -купил билет в баню Духа
Потому исполняться Духом Святым надо -каждое исполнение Духом ставит в присутствие Божие -то есть во Христа
Но не оставляет там навсегда ибо не готов
Когда Духом Божиим утвержден внутрений человек тогда Христос в сердце восходит как свет и тогда во свете то есть во Христе всегда начинается
Сергей Божий
03.04.2023, 18:33
- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
Вы так и не ответили. Повторю.
Или то что не укладывается в ваше богословия в отметаете?
Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:1-7)
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Виктор А.
03.04.2023, 18:41
Тут все попали в затруднительное положение. Кто может крестить, говоря церковным языком преподать таинство крещения? Только тот, кто имеет рукоположение, поскольку только водное крещение есть далеко не полное и согласно канону оно только омывает грехи, а нужно ещё миропомазание, которое по учению церкви преподаёт таинство благодати и присоединяет к церкви божьей. Так или нет?
Так. И самое непонятное в данной теме – то, что преподавать таинство Крещения могут не только священники, но (в исключительных случаях) - даже диаконы и миряне. В житии свт. Афанасия Великого есть выразительный эпизод: ещё мальчиком его застукал за крещением сверстников еп. Александр Александрийский и обратился к своему клиру с вопросом, нужно ли будет крестить подростков снова? Пресвитеры отвечали, что Крещение (даже совершённое мальчиком!) неповторимо, но епископ должен будет дополнить его Миропомазанием. Откуда у мирян такое право? Здесь видят реликт бывшего в первоначальной Церкви учения о «царственном священстве» всего народа Божия.
См: https://sfi.ru/science/srietienskiie-chtieniia/xx-sretenskie-chteniya/sekciya-bogosloviya-i-filosofii/dyakony-nizshie-kliriki-i-miryane-kak-sovershiteli-tainstv-v-tradicii-kafolicheskoj-pravoslavnoj-cerkvi.html
Виктор А.
03.04.2023, 18:46
Теперь разберёмся с католиками.
Если признаем, что католики не еретики, то тем самым признаем и законность таинств совершаемых в католичестве, тогда какая разница где спасаться в католичестве или православии и в этом случае Папа прав в том, что именно Восточное христианство откололось от матери церкви.
И, однако, католических священников при переходе в РПЦ не только не перекрещивают, но принимают «в сущем сане» (по «третьему чину», т.е. через таинство покаяния), т.о. «по умолчанию» признают за ними даже таинство священства. Это – свидетельство того, что противоречия между Церквями сильно преувеличены (подробнее см. С. Н. Булгаков «У стен Херсонеса»).
Так. И самое непонятное в данной теме – то, что преподавать таинство Крещения могут не только священники, но (в исключительных случаях) - даже диаконы и миряне. Это крещение не является полным по канону и производится "смертного страха ради". Вы же понимаете что эти костыли не помогут выйти из внутреннего конфликта, можно себя обманывать сколько хотите, но таинство крещения считается только после миропомазания, как и "пресуществление" действительно только если на престоле есть благословлённый (лично подписанный) действующим патриархом антиминс.
В житии свт. Афанасия Великого есть выразительный эпизод: ещё мальчиком его застукал за крещением сверстников еп. Александр Александрийский и обратился к своему клиру с вопросом, нужно ли будет крестить подростков снова? Пресвитеры отвечали, что Крещение (даже совершённое мальчиком!) неповторимо, но епископ должен будет дополнить его Миропомазанием. Откуда у мирян такое право? Здесь видят реликт бывшего в первоначальной Церкви учения о «царственном священстве» всего народа Божия. Всё это мифы и сказки для трудных мест к пониманию учения. Если Вы углубитесь в коптскую или сирийскую православную церковь или ещё лучше в эфиопскую, то Вы вообще будете сомневаться, что они не только православные, но даже христиане, на столько там идолопоклонство сплетено с осколками христианства и для каждого случая у них есть столько мифов и сказок, что никому столько и не снилось!
И, однако, католических священников при переходе в РПЦ не только не перекрещивают, но принимают «в сущем сане» (по «третьему чину», т.е. через таинство покаяния), т.о. «по умолчанию» признают за ними даже таинство священства. Это – свидетельство того, что противоречия между Церквями сильно преувеличены (подробнее см. С. Н. Булгаков «У стен Херсонеса»).Виктор, Вы не забываете, что рассказываете это диакону с большим стажем? Я Вам об этом уже говорил, что это реликт икономии, но так было далеко не всегда. Было время, когда католический клир переходил в православие, не массово, но было дело, так вот с целью опять же икономии для них сделали исключение, потом убрали и только после Никодима Ротова, который был страстным поклонником Рима, это закрепили как правило.
Всё это белые заплатки на чёрном фоне полные нелепостей и противоречий, только об этом не знают простые прихожане, да им это особо и не нужно!
Виктор А.
03.04.2023, 19:56
Виктор, Вы не забываете, что рассказываете это диакону с большим стажем? Я Вам об этом уже говорил, что это реликт икономии, но так было далеко не всегда. Было время, когда католический клир переходил в православие...
Нет, я не "забываю" и не собираюсь Вас "просвещать". Скорее, ожидаю от Вас некоторого просвещения: Что это за "время, когда католический клир переходил в православие"? Я только слышал, что в 1969 г. митр. Никодим провёл через Свящ. Синод разрешение причащать католиков в православных храмах.
Нет, я не "забываю" и не собираюсь Вас "просвещать". Скорее, ожидаю от Вас некоторого просвещения: Что это за "время, когда католический клир переходил в православие"? Я только слышал, что в 1969 г. митр. Никодим провёл через Свящ. Синод разрешение причащать католиков в православных храмах.Да что Вы, я же без упрёка сказал, чтобы с азов уйти в более глубокие вопросы, как веры, так и церкви. Случаи заявок перейти из католицизма в православие были в юго восточной Азии, в бывших и действующих колониях, на Филиппинах и т.д. Я забыл сказать, что переход в православие не всегда подразумевается в РПЦ. Заявки подавали, конечно, не кардиналы, но священники.
Сближение с католицизмом всегда было мечтой высших иерархов, причём богословие здесь не при чём, нравился размах, помпезность, значимость на весь мир и конечно статус. Если взять богословие, то русского практически не было, всё взято либо от греков, либо от католиков и протестантов. Взгляните сами.
Это список комментаторов знаменитой Толковой Библии под редакцией Лопухина.
Ориген (166-254 г.), «Толкование Евангелия» по Матфею (Migne. Patrol. cursus complet. ser. graec., t, XIII).
Иларий Пиктавский (около 320-368 г.), Толкование на Евангелие Матфея. (Migne, ser. lat. т. 9).
Иоанн Златоуст (347-407 г.), «Толкование на св. Евангелиста Матфея» (Migne, ser. graec. т. 57 и 58).
Евсевий Иероним (340-420 г.), «Толкование на Евангелие Матфея» (Migne, ser. lat. т. 26).
Григорий Нисский (370- † после 394 г.), «О молитве Господней» (Migne, ser. graec. т. 44) и «О блаженствах» (ib.).
Августин, епископ Иппонский (354-430 г.), «О согласии евангелистов» (Migne, ser lat. т. 34) и «О нагорной проповеди» (ib.).
Пасхазий Радберт, католический богослов (9 в.), «Толкование на Евангелие Матфея» (Migne, ser lat. т. 120).
Раббан Мавр (9 в.), «Восемь книг толкований на Матфея» (Мigne, sег lat, т. 117).
Феофилакт, архиепископ болгарский († около 1107 г.), «Толкование на Евангелие Матфея» (Migne, ser. graec. т. 123).
Евфимий Зигабен († 1119 или 1120 г.), «Толкование на Евангелие Матфея» (Migne, ser. graec. т. 129).
Cornelias a Lapide, Commentaria in scripturam sacram, T. XV:1853.
Bangelii Gromon Novi Testamenti, Berolini, 1860 (первоеизд. 1742 г.).
De Wette, Kurze En4larimg des Evangeliums Matthai. 4 Aun. 1857.
Lange, Das Evangelium nach Matthaus, Bielefeld. 1861.
Meyer, Kritisch exegetisches Handbuch uber das Evangelium des Matthaus Gottingen, 1864.
Alford, The Greck Testament in four volumes, vol. 1, London, 1863.
Morison, A practical commentary on the Gospel according to St. Matthew, Lond. 1899 (10-еиздание).
Merx, Die vier kan. Evangelien etc. Das Evang. Mattaeus erlautert, 1902.
Hotzmann, Hand-commentar zum Neuen Testament. Erster 8. Erste Abteilung Tubingen und Leipzig. 1901.
Zahn, Das Evangelium des Mattbaus. Leipzig, 1905.
Aleen. A critical and exegetical commentary of Edinb. 1907.
Епископ Михаил, Толковое Евангелие от Матфея.
Проф. М. Тареев, Философия евангельской истории.
Прот. А. В. Горский, История евангельская и церкви апостольской.
Виктор А.
03.04.2023, 21:22
Взгляните сами.
Это список комментаторов знаменитой Толковой Библии под редакцией Лопухина.
Да, выразительно... :(
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду, - вы входите в подобие смерти Христа, - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
подымаясь из воды, - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека, - созданного Христом и во Христе.
Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - Бог производит сие, - и затем - чрез Слово Божие, - возгревая верой, - узнавая это уже, - а не просто веря.
Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым, - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.
- Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- И тогда уже человек живет Христом - обретая при этому в духе своем - Жизнь Духа Христова, - которую Дух Господа имеет Сам в Себе, - и Праведность Духа Христова, - и тогда уже можно сказать о духе человека, - что дух жив для праведности, - написано.
- То есть, - человек начинает жить во всей полноте в Новом Завете, - принимая рождение свыше от воды и Духа, - чтобы жить Христом и во Христе.
- Это еще не все, - что написано о рождении свыше. Но начните с разумения этого...
- То есть, вы забывайте слова - что вы подразумеваете..., - учитесь говорить, - а что говорит Слово Божие о рождении свыше? В этом ваше спасение - ибо вера от слышания Слова Божия - а не от слов человека, который своими фантазиями неверными - подменяет Слово Божие...спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
Потому что грешат все.
Рим 3:10 (https://bible.by/syn/52/3/#10)
как написано: «нет праведного ни одного;
А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
Понятно.
Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?
спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
Потому что грешат все.
Рим 3:10 (https://bible.by/syn/52/3/#10)
как написано: «нет праведного ни одного;
А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
Понятно.
Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?
Нет праведного ни одного до принятия Христа.Христос оправдание наше.
Брат не понимает,что многие крестились даже в Иордане (паломничество) без рождения свыше,однако их жизнь не изменилось.Были мирские ,мирскими и остались.Крещение Святым Духом не произошло.Рождение свыше не произошло.
Крещение не помогло.
Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.Появится новый дух и новое сердце.Возрожденный.Потом крещение водное и крещение Святым Духом так или этак.Бывает до,как у Корнилия,бывает после,бывает и с крещением водным.Господу видней кого как крестить Духом ибо Иисус крестящий Святым Духом и огнем.
Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.согласна с этим.
Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?
Proxrista
04.04.2023, 14:53
согласна с этим.
Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?
- Ну так вам надо научаться в Слове Божием - а не идти за вашим плотским умом. О чем и речь. Тогда все и станет на свои места.
Proxrista
04.04.2023, 15:01
спасибо конечно за маленькую лекцию и за множество цитат из Писания. но таких людей, которые объединят все ваши пожелания к рождению свыше не существует.
Потому что грешат все.
Рим 3:10 (https://bible.by/syn/52/3/#10)
как написано: «нет праведного ни одного;
А поскольку нет праведного ни одного,то и рожденного свыше тоже нет ни одного.
Понятно.
Кстати, возник попутно ещё один вопрос: как лично вы представляете себе крещение в смерть Иисуса?
- Ну опять вы обманываетесь, - не желая научаться в Слове Божием - и поддаетесь потому на обман - вашего же плотского ума.
- Смотрите -
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)
- Это написано о людях - и даже праведных пророках - которые жили до Нового Завета - по Писанию.
И Апостол Павел в Послании к Римлянам - говорит о том же - что все согрешили и лишены славы Божией.
- А что написано в Новом Завете - о подчиняющихся Слову Божию учения Иисуса Христа - тем же Апостолом Павлом?
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Читайте внимательно. Что люди были ранее рабами греха - от сердца стали послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - и освободившись от греха - от греховности своей, - стали рабами праведности. То есть, это факт. За этих людей Апостол Павел и благодарит Бога.
- Разницу видите? Что написано о праведниках - не вступивших еще в Новый Завет с Богом, и что написано о праведниках - исполняющих Новый Завет?
- То есть, как законом познается грех, так учением Бога Отца Нового Завета - познается праведность. В этом и цель Нового Завета.
- Начинать надо с молитв из Библии.
Proxrista
04.04.2023, 15:13
Нет праведного ни одного до принятия Христа.Христос оправдание наше.
Брат не понимает,что многие крестились даже в Иордане (паломничество) без рождения свыше,однако их жизнь не изменилось.Были мирские ,мирскими и остались.Крещение Святым Духом не произошло.Рождение свыше не произошло.
Крещение не помогло.
Потому правильная истина это сначала принятие сердцем Слова Божьего (Иисуса Христа) покаяние совести и сердца и это рождение свыше.Появится новый дух и новое сердце.Возрожденный.Потом крещение водное и крещение Святым Духом так или этак.Бывает до,как у Корнилия,бывает после,бывает и с крещением водным.Господу видней кого как крестить Духом ибо Иисус крестящий Святым Духом и огнем.
- Причем здесь Иордан? Иоаннова крещения - в свое имя - нет в Новом Завете.
- Водное крещение во имя Иисуса Христа - надо принимать в лоне церкви Христовой - при свидетелях. Служителя потому и поставлены Богом - чтобы помогать людям в этом.
- Покаяние - это покаяние. И при каждом из крещений - происходят свои события с человеком.
- А после принятия крещений - и надо пребывать в Слове Божием Нового Завета - научаться -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- А иначе - никак.
Proxrista
04.04.2023, 15:19
Не может войти если не родится
Если родился может войти но не вошел еще
Потому во Христе это кое что другое
Во Христе это во свете где Бог во свете -в царстве Божием
Если вошёл во свет имеешь общение с тем кто во свете
Если нету общения с тем кто во свете значит не вошел во свет -во Христа
Христос свет входа во свет Отца
Крещение в воде ничто -аллегория на духовное
Духовное введено в действие аллегория как указатель отпала
Крещение Духом погружает в дары и в баню Духа
Там в бане будет рождение
Кто крещен Духом не есть рожденный
Но после бани Духа Святого -бани возрождения
Она после излияния когда подготовлен к ней -купил билет в баню Духа
Потому исполняться Духом Святым надо -каждое исполнение Духом ставит в присутствие Божие -то есть во Христа
Но не оставляет там навсегда ибо не готов
Когда Духом Божиим утвержден внутрений человек тогда Христос в сердце восходит как свет и тогда во свете то есть во Христе всегда начинается
- То есть, вы и есть суть противник принятия водного крещения во имя Иисуса Христа?
- Ну тогда вы еще не вошли в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - не умерли для греха и закона телом Христовым - и не перешли из образа ветхого человека - живущего в Адаме, - в образ нового человека - созданного во Христе, - и потому это еще не про вас все написано -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Ведь так? Потому вы еще всего этого даже и не знаете.
Proxrista
04.04.2023, 15:28
Вы так и не ответили. Повторю.
Или то что не укладывается в ваше богословия в отметаете?
Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:1-7)
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
- Ну вот смотрите, чему научает Иисус Христос Господь - говоря о Царствии Божием -
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(От Луки 17:21)
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(От Иоанна 3:5)
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(К Римлянам 14:17)
- То есть, речь идет о принятии рождения свыше от воды и Духа - что Апостолы Христовые и приняли - после воскресения Иисуса Христа - в день Пятидесятницы.
- А до смерти Иисуса Христа - никому из людей невозможно было креститься в смерть Иисуса Христа.
И Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха - в Новом Завете - только лишь после пролития Крови Иисуса Христа - на землю.
То есть, невозможно было до дня Пятидесятницы - когда Новый Завет не вступил еще в силу - принять рождение свыше от воды и Духа, - и пророки ранее - это знали -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
- Ну так вам надо научаться в Слове Божием - а не идти за вашим плотским умом. О чем и речь. Тогда все и станет на свои места.так мой ум плотский...не знаю как ваш...я во плоти,не знаю как вы.
Уж извините.
- - - - - Добавлено - - - - -
- Начинать надо с молитв из Библии. а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?
согласна с этим.
Я выше и писала.что рождение свыше это полная трансформация сознания.
Вопрос: а зачем же тогда водное крещение?
Движение веры как свидетельство.Исполнение заповеди условно: утонуть, в воде и родится новым.Тогда ты становишься членом Церкви.И все грехи простятся и дастся добрая совесть.
- То есть, вы и есть суть противник принятия водного крещения во имя Иисуса Христа?
- Ну тогда вы еще не вошли в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - не умерли для греха и закона телом Христовым - и не перешли из образа ветхого человека - живущего в Адаме, - в образ нового человека - созданного во Христе, - и потому это еще не про вас все написано -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Ведь так? Потому вы еще всего этого даже и не знаете.
У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христа
У вас одно и тоже почему то
Кто вложил ересь в голову?
Погрузиться в воду или во Христа -вы видите разницу?
Одно крещение одна вера -во Христа не в воду
Движение веры как свидетельство.Исполнение заповеди условно: утонуть, в воде и родится новым.Тогда ты становишься членом Церкви.И все грехи простятся и дастся добрая совесть.согласитесь,что это ритуал которым вы доказываете свою принадлежность Христианству.
- - - - - Добавлено - - - - -
У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христану как это....Апостол был иудей, а у иудеев без миквы даже Субботу не праздновали.
Вы историю водного крещения почитайте.
Proxrista
04.04.2023, 22:24
У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христа
У вас одно и тоже почему то
Кто вложил ересь в голову?
Погрузиться в воду или во Христа -вы видите разницу?
Одно крещение одна вера -во Христа не в воду
- Апостол Павел преподавал все учение Иисуса Христа - и что именно происходит с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - и написано Святым Духом - именно через Апостола Павла - к Римлянам: главы 6 и 7 - вначале.
- При водном крещении во имя Иисуса Христа человек умирает телом Христовым для закона и греха - и входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа.
Более того, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек обретает все то, что принадлежит Иисусу Христу - Его обрезание плоти, Его исполнение закона, - и Его наследство Авраамово - к Галатам: 3 / 27 - 29.
- А ваше нежелание подчиняться Богу в Новом Завете и принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, - как и нежелание некоторых принимать и крещение Святым Духом, - упирается в невозможность вашу войти в Царство Божие -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- И никуда вам не деться от этой простоты Бога. Ибо заповедью закона грех в вашем теле оживает и усиливается... :smajlik-prava:
Proxrista
04.04.2023, 22:39
так мой ум плотский...не знаю как ваш...я во плоти,не знаю как вы.
Уж извините.
- - - - - Добавлено - - - - -
а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?
1.
5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
- Речь идет о молитвах - Отче наш, псалом 90, - и молитва Апостола Павла из Послания к Ефесянам.
- - - - - Добавлено - - - - -
а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?
2.
Евангелие от Матфея: 6/6- 15.
«Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А, молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день. И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство, и сила, и слава вовеки. Аминь.
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный. А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших».
Библия, Псалтырь, Псалом 90 (Синодальный перевод 1876г. ):
«Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: прибежище мое и защита моя, Бог мой, на которого я уповаю! Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен, щит и ограждение- истина Его. Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем, язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень. Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя, но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. Ибо ты сказал: «Господь - упование мое», Всевышнего избрал ты прибежищем твоим. Не приключится тебе зло и язва не приблизится к жилищу твоему, ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. На аспида и василиска наступишь, попирать будешь льва и дракона. «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его, защищу его, потому что он познал Имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его, с ним Я в скорби, избавлю его, и прославлю его, долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».
К Ефесянам: 1/16- 23, 3/14- 21.
«Непрестанно благодарю за вас (нас) Бога, вспоминая о вас (нас) в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам (нам) Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего (нашего), дабы вы (мы) познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою церкви, которая есть тело Его, полнота наполняющего все во всем.
Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам (нам), по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши (наши), чтобы вы (мы), укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам (нам) исполниться всею полнотою Божию. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, Тому слава в церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь».
Выучи на память эти молитвы из Библии, из Слова Божиего, чтобы эти слова жили в глубине твоего сердца, в твоих мыслях, «ибо от избытка сердца говорят уста» (Евангелие от Луки : 6/45).
Обращайся к Богу, во Имя Иисуса Христа (к Колоссянам: 3/17), каждый день через эти молитвы - Бог дал их в Своем Слове, чтобы человек мог через эти слова Божии приближаться к Богу с просьбами, молениями, обращениями - по воле Божией.
Но и когда эти слова молитв, которые сами по себе являются словами Божиими, словами из Библии, - укоренятся в твоем сердце, оживут в твоем сердце, то, обращаясь через них к Богу, и проговаривая их вслух, ты будешь и пророчествовать с верой по сути их, о чем идет речь. Но для того, чтобы эти слова Божии ожили в твоих устах, сначала надо глубоко укоренить их в своем сердце.
- - - - - Добавлено - - - - -
а конкретно какие МОЛИТВЫ (мн. число) из Библии вы порекомендуете?
3.
- О чем речь?
Вот если вы будете молиться молитвой Апостола Павла из Послания к Ефесянам, то через некоторое время вы будете более разуметь Слово Божие учения Иисуса Христа, чем в сравнении с вашими духовными ровесниками в вере.
А почему?
Да потому, что Слово Божие просто так уразуметь нельзя, а разумение от Бога - и как Он хочет вам дать - поэтому и надо просить Духа премудрости и откровения у Бога.
Вот мы и имеем образец Апостольской молитвы - как он сам просил у Бога - как он был научен Богом просить - и это и есть Слово Божие для нас - как надо просить по воле Его - а в Слове Божием Его воля и изложена для нас.
Proxrista
05.04.2023, 12:04
У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христа
У вас одно и тоже почему то
Кто вложил ересь в голову?
Погрузиться в воду или во Христа -вы видите разницу?
Одно крещение одна вера -во Христа не в воду
1.
- Раз вы сами завели разговор о ереси - суть о искажении и отрицании Слова Божия Нового Завета, - вот и давайте вместе посмотрим - что говорит Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - как вы говорите, что если у Апостола Павле нет якобы - по - вашему - речи о водном крещении, - то, то, - что написано чрез других Апостолов, - это куда вы все дели?
- Вот смотрите, -
16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- То есть, здесь написано - что Иисус Христос Господь заповедал Своим Апостолам - крестить все народы водным крещением - во имя Отца и Сына и Святого Духа, - то есть во имя Бога пришедшего во плоти, - что тоже самое - что и крестить во имя Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти и исполнившего закон - как Человек Иисус Христос, - Который и умер как Человек Иисус Христос - как реальный человек, - но безвинно, - и потому - именно крестясь во Христа - в Его имя - люди и обретают прощение грехов своих пред законом - Евангелие называется - Деяния 13 / 38 - 39, - потому что Человек Иисус Христос умер - безвинно - ни разу не нарушив закон.
- То есть, Евангелия дополняют друг друга, - но здесь говорится - именно о водном крещении во имя Иисуса Христа, - во имя Отца и Сына и Святого Духа.
- И что еще Иисус Христос Господь заповедал Апостолам Своим? Да вот что -
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Учить людей соблюдать все, - что Иисус Господь повелел - делать и соблюдать и самим Апостолам Христовым.
- То есть, вот все, что Апостолы Христовые повелевали делать людям - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - тоже самое Господь повелел сделать и Апостолам Своим - и они потому уже делали сами то, что Иисус Господь повелел им делать, - и научали так и все народы земли.
- Это понятно?
- А теперь посмотрим - как Апостол Петр преподавал оба крещения - в доме Корнилия - людям, - привожу весь текст Слова Божия, - чтобы вы уже не говорили, - что кто - то там говорит вам якобы ересь -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- То есть, эти люди получили крещение Святым Духом - и по видимому признаку Апостол Петр ясно установил это, - по говорению на языках, - как было и ранее с самим Апостолом Петром в день Пятидесятницы, - и что далее Апостол Петр провозгласил? Что, - вы только вдумайтесь в это, - ну кто из людей может запретить принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - креститься водою тем, кто принял уже крещение Святым Духом, - и повелел - велел им - принявшим уже ранее крещение Святым Духом - тут же причем - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- То есть, как сам Апостол Петр принял водное крещение во имя Иисуса Христа - во исполнении повеления Иисуса Христа Господа, - так и другим людям Апостол Петр велел принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и тем более, - что люди эти уже приняли крещение Святым Духом.
- И Апостол Петр - провозгласил, - что никто из людей не смеет запрещать и препятствовать тем, кто принял крещение Святым Духом - принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- Скажите, что тут такого трудного для человека - прочесть это все в Слове Божием - признать все это - и так и поступить - как повелел Апостол Петр тем людям, - начальник от Бога в вашей вере на земле?
Ну если это все надо было тем людям - стоящим тогда пред Апостолом Петром, - то это же все надо и вам тоже ведь? Вы же ничем не отличаетесь от тех людей. Вы это понимаете?
Что тут такого трудного - для разумения всего этого - для современного взрослого человека?
- Вот как Иисус Господь - заповедал - рождение свыше - от воды и Духа, - что кто не примет рождение от воды и Духа - тот не войдет в Царство Божие -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- А что сам Апостол Петр написал о водном крещении во имя Иисуса Христа?
20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
- То есть, Апостол Петр пишет - что - водное - крещение спасает воскресением Иисуса Христа.
- Потому что Бог соединил принятие человеком водного крещение во имя Иисуса Христа - с погружением в смерть Иисуса Христа - и в воскресение Иисуса Христа, - входя в подобие, - вот потому и написано - что водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа.
- То есть, если вы лично водное крещение во имя Иисуса Христа еще не приняли, - то вас воскресение Иисуса Христа - внимание - не спасает. И все эти события - которые Бог связал с водным крещением во имя Иисуса Христа - еще не для вас - и не про вас - написаны в Слове Божием.
Вы это понимаете?
- Вот Апостол Павел и наставляет, - что именно при этом происходит с человеком - когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - крестясь во Христа -
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
- Что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в смерть Его крестится, - входит в подобие смерти - и тут же входит и в подобие воскресения.
Поэтому - и - водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает человека - в жизнь вечную - воскресением Иисуса Христа.
При этом, человек умирает телом Христа - для греха и для закона, - и потому грех в человеке уже не может взять повод от заповеди закона Божия - которые действует для всех людей - независимо от воли человека -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- То есть, единственная возможность у греховного человека - выйти из под власти закона над ним - и остаться при этом живым, - это умереть для закона телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
- А что происходит с человеком - если он не умер еще для закона?
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
- То есть, закон Бога так устроен, что изобличает греховность человека - независимо от воли человека, - и грех при этом - используя смертоносность закона - постоянно усиливается в теле человека - становится крайне грешен - крайне силен, - и человек продолжает грешить.
- То есть, что происходит - с принявшими только лишь крещение Святым Духом?
- Они возрадовались, что обрели при принятии крещения Святым Духом видимый признак - дар духовный - говорение на языках, - но дар говорения на языках - грех в теле человека - не уничтожает. Человек - продолжает жить по плоти.
Потому так и получается, что человек крещенный Святым Духом - продолжает грешить - потому что грех каждый раз в теле такого человека оживает заповедью закона - как и у человека - не принявшего еще водного крещения во имя Иисуса Христа.
То есть, если человек не принял водное крещение во имя Иисуса Христа - то все, что написано в Слове Божием Нового Завета - как суть происходящее по истине с человеком принявшим уже водное крещения во имя Иисуса Христа, - то все эти события не для него.
- Вот и получается, что крещенные Святым Духом - продолжают грешить, - да так, что у некоторых уже возникает подозрение - что появились "новые" люди - не принявшие крещение Святым Духом - но обретшие дар говорения на языках, - потому что грешить не перестают при этом.
- А почему так происходит?
- Да потому что сами в Слове Бога научаться не желают, - и всячески упираются принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - прямо игнорируя при этом ясно написанное Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
согласитесь,что это ритуал которым вы доказываете свою принадлежность Христианству.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну как это....Апостол был иудей, а у иудеев без миквы даже Субботу не праздновали.
Вы историю водного крещения почитайте.
У Павла нету речи о водном только в Ко ринфе крестил и забыл кого крестил
Крещение одно духовное
Крещений много но одно спасает в котором баня Духа совершается -оно одно спасает
Остальные все вспомогательные и необязательные
Они не спасают -подготавивлают к крещению спасающему если сделаны посланным Богом
Не посланные и крестящие ничего не дают
Внимательно читать надо и только
Крещение во Христа у апостола не есть в воде
Не послан крестить в воде а крестить во Христа Духом
На это закрыты глаза у всего христианства сегодняшнего
СЛЕПЫЕ
Открыть глаза надо мазью писания а не слушать теологических мешков с костями
Вместо апостола Христа со знамениями свыше
1.
- Раз вы сами завели разговор о ереси - суть о искажении и отрицании Слова Божия Нового Завета, - вот и давайте вместе посмотрим - что говорит Слово Божие о водном крещении - как ы говорите, что если у Апостола Павле нет якобы - по - вашему - речи о водном крещении, - то то, что написано чрез других Апостолов - это куда вы все дели?
- Вот смотрите, -
16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- То есть, здесь написано - что Иисус Христос Господь заповедал Своим Апостолам - крестить все народы водным крещением - во имя Отца и Сына и Святого Духа, - то есть во имя Бога пришедшего во плоти, - что тоже самое - что и крестить во имя Иисуса Христа - Бога пришедшего во плоти и исполнившего закон - как Человек Иисус Христос - Который и умер как Человек Иисус Христос - но безвинно, - и потому - именно крестясь во Христа - в Его имя - люди и обретают прощение от грехов своих пред законом - потому что Человек Иисус Христос умер - безвинно - ни разу не нарушив закон.
- То есть, Евангелия дополняют друг друга, - но здесь говорится - именно о водном крещении во имя Иисуса Христа, - во имя Отца и Сына и Святого Духа.
- И что еще Иисус Христос Господь заповедал Апостолам Своим? Да вот что -
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Учить людей соблюдать все, - что Иисус Господь повелел - делать и соблюдать и самим Апостолам Христовым.
- То есть, вот все, что Апостолы Христовые повелевали делать людям - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - тоже самое Господь повелел сделать и Апостолам Своим - и они потому уже делали сами то, что Иисус Господь повелел им делать, - и научали так и все народы земли.
- Это понятно?
- А теперь посмотрим - как Апостол Петр преподавал оба крещения - в доме Корнилия - людям, - привожу весь текст Слова Божия, - что вы уже не говорили - что кто - то там говорит вам якобы ересь -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- То есть, эти люди получили крещение Святым Духом - и по видимому признаку Апостол Петр ясно установил это - по говорению на языках - как было и ранее с самим Апостолом Петром в день Пятидесятницы, - и что далее Апостол Петр провозгласил? Что - вы только вдумайтесь в это - ну кто такой может из людей запретить принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - креститься водою - и повелел - велел им - принявшим уже ранее крещение Святым Духом - тут же причем - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- То есть, как сам Апостол Петр принял водное крещение во имя Иисуса Христа - во исполнении повеления Иисуса Христа Господа, - так и другим людям Апостол Петр велел принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и тем более, - что люди эти уже приняли крещение Святым Духом.
- И Апостол Петр - провозгласил - что никто из людей не смеет запрещать и препятствовать тем, кто принял крещение Святым Духом - принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- Скажите, что тут такого трудного для человека - прочесть это все в Слове Божием - признать все это - и так и поступить - как повелел Апостол Петр тем людям, - начальник от Бога в вашей вере на земле?
Ну если это все надо было тем людям - стоящим тогда пред Апостолом Петром, - то это же все надо и вам тоже ведь? Вы же ничем не отличаетесь от тех людей. Вы это понимаете?
Что тут такого трудного - для разумения всего этого - для современного взрослого человека?
- Вот как Иисус Господь - заповедал - рождение свыше - от воды и Духа, - что кто не примет рождение от воды и Духа - тот не войдет в Царство Божие -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- А что сам Апостол Петр написал о водном крещении во имя Иисуса Христа?
20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
- То есть, Апостол Петр пишет - что - водное - крещение спасет воскресением Иисуса Христа.
- Потому что Бог соединил принятие человеком водного крещение во имя Иисуса Христа - с погружением в смерть Иисуса Христа - и в воскресение Иисуса Христа, - входя в подобие, - вот потому и написано - что водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа.
- То есть, если вы лично водное крещение во имя Иисуса Христа не приняли, - то вас воскресение Иисуса Христа - внимание - не спасает. И все эти события - которые Бог связал с водным крещением во имя Иисуса Христа - еще не для вас - и не про вас.
Вы это понимаете?
- Вот Апостол Павел и наставляет, - что именно при этом происходит с человеком - когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - крестясь во Христа -
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
- Что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в смерть Его крестится, - входит в подобие смерти - и тут же входит и в подобие воскресения.
Поэтому - и - водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает человека - в жизнь вечную - воскресением Иисуса Христа.
При этом, человек умирает телом Христа - для греха и для закона, - и потому грех в человеке уже не может взять повод от заповеди закона Божия - которые действует для всех людей - независимо от воли человека -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- То есть, единственная возможность у греховного человека - выйти из под власти закона над ним - и остаться при этом живым, - это умереть для закона телом Христовым - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
- А что происходит с человеком - если он не умер еще для закона?
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
- То есть, закон Бога так устроен, что изобличает греховность человека - независимо от воли человека, - и грех при этом - используя смертоносность закона - постоянно усиливается в теле человека - становится крайне грешен - крайне селен, - и человек продолжает грешить.
- То есть, что происходит - с принявшими только лишь крещение Святым Духом?
- Они возрадовались, что обрели при принятии крещения Святым Духом видимый признак - дар духовный - говорение на языках, - но дар говорения на языках - грех в теле человека - не уничтожает. Человек - продолжает жить по плоти.
Потому так и получается, что человек крещенный Святым Духом - продолжает грешить - потому что грех каждый раз в теле такого человека оживает заповедью закона - как и у человека - не принявшего еще водного крещения во имя Иисуса Христа.
То есть, если человек не принял водное крещение во имя Иисуса Христа - то все, что написано в Слове Божием Нового Завета - как суть происходящее по истине с человеком принявшим уже водное крещения во имя Иисуса Христа, - то все эти события не для него.
- Вот и получается, что крещенные Святым духом - продолжают грешить, - да так, что у некоторых уже возникает подозрение - что появились "новые" люди - не принявшие крещение Святым Духом - но обретшие дар говорения на языках, - потому что грешить не перестают при этом.
- А почему так происходит?
- Да потому что сами в Слове Бога научаться не желают, - и всячески упираются принятию водного крещения во имя Иисуса Христа - прямо игнорируя при этом ясно написанного Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
Крестя их во имя Мое Духом не водой
Вода живая в Петидесятницу пришла и заменила воду речную
Дух Святой показал Петру в доме Корнилия
Он не понял
Традиции сильны
Позже Петр понял и написал -спасает сие крещение антитипичное воскресением Христа не водой
согласитесь,что это ритуал которым вы доказываете свою принадлежность Христианству.
Не соглашусь. Крещение - это первое из Таинств, понимается как смерть человека прежнего и рождения нового для жизни во Христе Иисусе. А также, желающего креститься учат и назидают главным Христианским Истинам, какую жизнь надо вести, и т.д.
У Павла нету речи о водном только в Ко ринфе крестил и забыл кого крестил
Крещение одно духовное
Крещений много но одно спасает в котором баня Духа совершается -оно одно спасает
Остальные все вспомогательные и необязательные
Они не спасают -подготавивлают к крещению спасающему если сделаны посланным Богом
Не посланные и крестящие ничего не дают
Внимательно читать надо и только
Крещение во Христа у апостола не есть в воде
Не послан крестить в воде а крестить во Христа Духом
На это закрыты глаза у всего христианства сегодняшнего
СЛЕПЫЕ
Открыть глаза надо мазью писания а не слушать теологических мешков с костями
Вместо апостола Христа со знамениями свыше
Крещение в традиционной Церкви подразумевает и крещение Святым Духом. Это как-бы довольно простая и доступная всем истина.
- Апостол Павел преподавал все учение Иисуса Христа - и что именно происходит с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - и написано Святым Духом - именно через Апостола Павла - к Римлянам: главы 6 и 7 - вначале.
- При водном крещении во имя Иисуса Христа человек умирает телом Христовым для закона и греха - и входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа.
Более того, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек обретает все то, что принадлежит Иисусу Христу - Его обрезание плоти, Его исполнение закона, - и Его наследство Авраамово - к Галатам: 3 / 27 - 29.
- А ваше нежелание подчиняться Богу в Новом Завете и принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, - как и нежелание некоторых принимать и крещение Святым Духом, - упирается в невозможность вашу войти в Царство Божие -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- И никуда вам не деться от этой простоты Бога. Ибо заповедью закона грех в вашем теле оживает и усиливается... :smajlik-prava:
При водном никто не умирает
Все живы для греха после водного
И вы тоже
Proxrista
05.04.2023, 13:45
У Павла нету речи о водном крещении во имя Христа а о крещении во Христа
У вас одно и тоже почему то
Кто вложил ересь в голову?
Погрузиться в воду или во Христа -вы видите разницу?
Одно крещение одна вера -во Христа не в воду
2.
- А теперь, что еще говорит Апостол Павел о водном крещении - и именно - во имя Иисуса Христа?
1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- То есть, и Апостол Павел преподавал - именно два крещения.
- И при Апостоле Павле ясно показано, - что второго - Иоаннова крещения - в Новом Завете - нет. Нету.
Есть в Новом Завете только водное крещение во имя Иисуса Христа, - ибо только именем Иисуса Христа - спасаются люди в Новом Завете.
- То есть, Иоанново крещение - есть крещение покаяния в воде - но каждого человека - в свое имя.Иоанново крещение - было предтечей - как прообраз - водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
Поэтому и Иисус Христос крестился - водным крещением в Свое имя - показав пример - как должно быть в Новом Завете - как всякая правда.
- Поэтому, когда Апостол Павел провозглашает - одно крещение и одна вера - и имеется ввиду - что никакое другое крещение - кроме как крещения во имя Иисуса Христа - и веры во Христа Иисуса - в Новом Завете - нет. Неправомочно крещение - вот кто бы что не говорил, - в никакое другое имя - в Новом Завете -
один Господь, одна вера, одно крещение,
(К Ефесянам 4:5)
- Еще раз. Апостол Павел говорит здесь о одном крещении - в смысле - как только крещении во имя Иисуса Христа, - и о никаком другом - Иоанновом крещении - и речи быть в Новом Завете уже не может, - как это и показано при Апостоле Павле в Деяниях глава 19.
- То есть, не идет здесь речи - в отрицании двух крещений - как водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - внимание - как суть начатков учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот сам Апостол Павел о двух этих крещениях - в множественном числе, - а не как в единственном, - и пишет -
1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
- То есть, о чем идет речь?
- Что покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - как суть обращение от мертвых дел, вера во Христа Иисуса, учение о крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом, - как суть рождение свыше от воды и Духа Божия, - о воскресении Иисуса Христа и о суде вечном, - это все есть начатки учения Иисуса Христа Нового Завета, - которые должно постигнуть всем людям, - вот прежде чем идти далее - в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа и во исполнении Нового Завета.
- Ну, это все равно как, приближенно, - если сравнить с этим вашу учебу в школе, - это как научиться читать и писать человеку, - как начатки, - как суть инструменты дальнейшего научения человека - уже по всем остальным предметам. То есть, чтобы человеку далее учиться по разным предметам, - человеку вначале надо научиться читать и писать, - чтобы затем уже - эти начатки - и использовать при научении по всем остальным предметам.
- Так и Новый Завет Бога с людьми, - невозможно человеку исполнить, - не приняв вначале водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - со стороны человека.
Новый Завет - все заповеди Нового Завета даны Богом - для исполнения - уже принявшему рождение свыше от воды и Духа - человеку.
- Почему?
- Да потому что не делать дел плоти - возможно человеку - только принявшему изначально - уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому тело его мертво для греха, и крещение Святым Духом - и потому дух человека уже жив для праведности, -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- То есть, сравните заповедь Господа о принятии рождения свыше от воды и Духа - с этим утверждением о делах плоти, -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Видите, общий знаменатель, - один и тот же финал, - что если человек не примет рождение от воды и Духа, - и если человек будет делать дела плоти перечисленные, - то финал один и тот же?
- То есть, чтобы не делать дел плоти греховных, человек должен изначально принять рождение от воды и Духа, - чтобы обрести уже смерть для греха и закона телом Христовым, - и закон духа жизни Духом Господа, когда - дух жив для праведности. Вот далее уже человек и учится во всем этом ходить в Новом Завете - начиная с очищения и защиты сердца своего...
Proxrista
05.04.2023, 14:45
При водном никто не умирает
Все живы для греха после водного
И вы тоже
- Ну так о чем и речь, что вы прямо отрицаете Слово Божие.
- Слово Божие и осуществляется в Новом Завете - для всякого человека, послушного Ему.
Proxrista
05.04.2023, 14:51
Крестя их во имя Мое Духом не водой
Вода живая в Петидесятницу пришла и заменила воду речную
Дух Святой показал Петру в доме Корнилия
Он не понял
Традиции сильны
Позже Петр понял и написал -спасает сие крещение антитипичное воскресением Христа не водой
- Апостол Петр и написал - водное крещение, не просто омытие, - спасает воскресением Иисуса Христа, - потому что человек входит при водном крещении во имя Иисуса Христа - в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - Слово Божие истина.
- И Апостол Петр повелел - всем принявшим уже крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и никто из людей не смеет в этом перечить - воле Бога чрез Апостола Петра.
Ведь так?
2.
- А теперь, что еще говорит Апостол Павел о водном крещении - и именно - во имя Иисуса Христа?
1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- То есть, и Апостол Павел преподавал - именно два крещения.
- И при Апостоле Павле ясно показано, - что второго - Иоаннова крещения - в Новом Завете - нет. Нету.
Есть в Новом Завете только водное крещение во имя Иисуса Христа, - ибо только именем Иисуса Христа - спасаются люди в Новом Завете.
- То есть, Иоанново крещение - есть крещение покаяния в воде - но каждого человека - в свое имя.Иоанново крещение - было предтечей - как прообраз - водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете.
Поэтому и Иисус Христос крестился - водным крещением в Свое имя - показав пример - как должно быть в Новом Завете - как всякая правда.
- Поэтому, когда Апостол Павел провозглашает - одно крещение и одна вера - и имеется ввиду - что никакое другое крещение - кроме как крещения во имя Иисуса Христа - и веры во Христа Иисуса - в Новом Завете - нет. Неправомочно крещение - вот кто бы что не говорил, - в никакое другое имя - в Новом Завете -
один Господь, одна вера, одно крещение,
(К Ефесянам 4:5)
- Еще раз. Апостол Павел говорит здесь о одном крещении - в смысле - как только крещении во имя Иисуса Христа, - и о никаком другом - Иоанновом крещении - и речи быть в Новом Завете уже не может, - как это и показано при Апостоле Павле в Деяниях глава 19.
- То есть, не идет здесь речи - в отрицании двух крещений - как водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - внимание - как суть начатков учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот сам Апостол Павел о двух этих крещениях - в множественном числе, - а не как в единственном, - и пишет -
1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
- То есть, о чем идет речь?
- Что покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - как суть обращение от мертвых дел, вера во Христа Иисуса, учение о крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом, - как суть рождение свыше от воды и Духа Божия, - о воскресении Иисуса Христа и о суде вечном, - это все есть начатки учения Иисуса Христа Нового Завета, - которые должно постигнуть всем людям, - вот прежде чем идти далее - в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа и во исполнении Нового Завета.
- Ну, это все равно как, приближенно, - если сравнить с этим вашу учебу в школе, - это как научиться читать и писать человеку, - как начатки, - как суть инструменты дальнейшего научения человека - уже по всем остальным предметам. То есть, чтобы человеку далее учиться по разным предметам, - человеку вначале надо научиться читать и писать, - чтобы затем уже - эти начатки - и использовать при научении по всем остальным предметам.
- Так и Новый Завет Бога с людьми, - невозможно человеку исполнить, - не приняв вначале водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - со стороны человека.
Новый Завет - все заповеди Нового Завета даны Богом - для исполнения - уже принявшему рождение свыше от воды и Духа - человеку.
- Почему?
- Да потому что не делать дел плоти - возможно человеку - только принявшему изначально - уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому тело его мертво для греха, и крещение Святым Духом - и потому дух человека уже жив для праведности, -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- То есть, сравните заповедь Господа о принятии рождения свыше от воды и Духа - с этим утверждением о делах плоти, -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Видите, общий знаменатель, - один и тот же финал, - что если человек не примет рождение от воды и Духа, - и если человек будет делать дела плоти перечисленные, - то финал один и тот же?
- То есть, чтобы не делать дел плоти греховных, человек должен изначально принять рождение от воды и Духа, - чтобы обрести уже смерть для греха и закона телом Христовым, - и закон духа жизни Духом Господа, когда - дух жив для праведности. Вот далее уже человек и учится во всем этом ходить в Новом Завете - начиная с очищения и защиты сердца своего...
Оставляйте начатки как и Павел
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/
Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего
Кгда поймете тогда войдете в духовное
Мимо духовного все
- - - - - Добавлено - - - - -
- Апостол Петр и написал - водное крещение, не просто омытие, - спасает воскресением Иисуса Христа, - потому что человек входит при водном крещении во имя Иисуса Христа - в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - Слово Божие истина.
- И Апостол Петр повелел - всем принявшим уже крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и никто из людей не смеет в этом перечить - воле Бога чрез Апостола Петра.
Ведь так?
Посмотрите греческий -не водное а антитип водного
ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ
Что такое антитип?
Антихристос?
Proxrista
05.04.2023, 16:39
Оставляйте начатки как и Павел
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/
Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего
Кгда поймете тогда войдете в духовное
Мимо духовного все
- - - - - Добавлено - - - - -
Посмотрите греческий -не водное а антитип водного
ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ
Что такое антитип?
Антихристос?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Ну, вы понимаете, что вы прямо противоречите Иисусу Христу Господу, - то есть, это не вы исполняете повеления Господа, - а это якобы Господь должен вам подчиниться - чтобы вы смогли войти в Царство Божие - рождением только от Духа?
- Вот я сейчас даже не говорю о специальных карательных мерах Бога в Новом Завете - за искажение Слова Божия пред людьми...
- То, что вы приводите слова Апостола Павла - никак не отменяет Слово Божие - и что Апостолы Христовые - в подчинении Господу Иисусу Христу, - в том числе и Апостол Павел, - преподавали рождение свыше от воды и Духа - как водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом -
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Теперь понятно всем, - как важно, что Господь выбрал из всего круга Иудеев подзаконных - как потенциальных Апостолов, - только именно тех, кого выбрал.
- Вот, например, если бы Господь выбрал вас, - то вы сразу бы и отменили водное крещение во имя Иисуса Христа - и все Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа. Ведь так?
- Вот никак не пойму, - когда человек - не переводивший Библию - игнорирует Синодальный перевод - и ссылается на свой вариант.
Приведите ваш вариант перевода Библии - чтобы можно было рассмотреть возможность вашу отрицать Слово Божие в Синодальном переводе - для русскоязычных людей.
Сергей Божий
05.04.2023, 20:26
- Ну вот смотрите, чему научает Иисус Христос Господь - говоря о Царствии Божием -
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(От Луки 17:21)
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(От Иоанна 3:5)
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(К Римлянам 14:17)
- То есть, речь идет о принятии рождения свыше от воды и Духа - что Апостолы Христовые и приняли - после воскресения Иисуса Христа - в день Пятидесятницы.
- А до смерти Иисуса Христа - никому из людей невозможно было креститься в смерть Иисуса Христа.
И Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха - в Новом Завете - только лишь после пролития Крови Иисуса Христа - на землю.
То есть, невозможно было до дня Пятидесятницы - когда Новый Завет не вступил еще в силу - принять рождение свыше от воды и Духа, - и пророки ранее - это знали -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
И как они смогли увидеть Царствие Божие, когда без рождения свыше это невозможно?
Не соглашусь. Крещение - это первое из Таинств, понимается как смерть человека прежнего и рождения нового для жизни во Христе Иисусе. А также, желающего креститься учат и назидают главным Христианским Истинам, какую жизнь надо вести, и т.д.
Крещение в традиционной Церкви подразумевает и крещение Святым Духом. Это как-бы довольно простая и доступная всем истина.
Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям
Баптизм запутался в водном крещении
Харизматы и Пятидесятники в Крещении Духом Святым
У всех все в одном крещении своем
Крещение есть Погружение
Погружений много может быть -в веру в любовь в Тело в свет в истину в мир Божий в силу в мудрость и т д
Крещения нужны для созидания тайн Божиих
И разрушения тайн беззакония
Погружение в воду не есть погружение в Тело
Крещение покаяния не есть вход в церковь Христа
Подготовка к входу может быть если Иоанн крестит имеющий власть прощать грехи
- - - - - Добавлено - - - - -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Ну, вы понимаете, что вы прямо противоречите Иисусу Христу Господу, - то есть, это не вы исполняете повеления Господа, - а это якобы Господь должен вам подчиниться - чтобы вы смогли войти в Царство Божие - рождением только от Духа?
- Вот я сейчас даже не говорю о специальных карательных мерах Бога в Новом Завете - за искажение Слова Божия пред людьми...
- То, что вы приводите слова Апостола Павла - никак не отменяет Слово Божие - и что Апостолы Христовые - в подчинении Господу Иисусу Христу, - в том числе и Апостол Павел, - преподавали рождение свыше от воды и Духа - как водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом -
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Теперь понятно всем, - как важно, что Господь выбрал из всего круга Иудеев подзаконных - как потенциальных Апостолов, - только именно тех, кого выбрал.
- Вот, например, если бы Господь выбрал вас, - то вы сразу бы и отменили водное крещение во имя Иисуса Христа - и все Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа. Ведь так?
- Вот никак не пойму, - когда человек - не переводивший Библию - игнорирует Синодальный перевод - и ссылается на свой вариант.
Приведите ваш вариант перевода Библии - чтобы можно было рассмотреть возможность вашу отрицать Слово Божие в Синодальном переводе - для русскоязычных людей.
РОЖДЕННОЕ ОТ ДУХА ЕСТЬ ДУХ
НЕ ТАК -
РОЖДЕННОЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА ЕСТЬ ДУХ
ОТ ВОДЫ РОЖДЕННОЕ ЕСТЬ ВОДА
Крещение есть погружение не рождение
Не перескакивайте с одного на другое
---
Вы древнегреческий знаете хоть немного?
Иначе нет смысла
Научитесь читать перевод слово в слово
- Ну так о чем и речь, что вы прямо отрицаете Слово Божие.
- Слово Божие и осуществляется в Новом Завете - для всякого человека, послушного Ему.
Где я отрицаю?
Кто крестился во Христа в Смерть Его крестился потому что смерть Его -мертвость -в Нем находится не в воде
Кто облекся в мертвость Христа не может грешить
Кто прошел воду в реке не облекся в мертвость Христа -нету ее в реке
Мертвость Христа мертвость для мира
Кто крестился в смерть означает умер для мира
В нем нет действующих похотей мира
Тело беззаконий распято-тайна беззакния разрушена в нем и не действует более
Оставляйте начатки как и Павел
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/
Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего
Кгда поймете тогда войдете в духовное
Мимо духовного все
- - - - - Добавлено - - - - -
Посмотрите греческий -не водное а антитип водного
ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ
Что такое антитип?
Антихристос?
Перевод?
Простой как должно быть
Спасает антитипичное крещение -погружение не в воду смерти но в воду жизни
Антитип воды смерти есть вода жизни -дух Божий
Воскресением -потому что Воскресший получил Дух Святой от Отца и крестит Им
Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям
Сразу видно, что Вы учение Церкви никак не изучали.
Будьте скромнее и не столь категоричны, особенно в далёких от Вас вопросах.
Сразу видно, что Вы учение Церкви никак не изучали.
Будьте скромнее и не столь категоричны, особенно в далёких от Вас вопросах.
Вы слушаете пророков?
А слышите их?
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11: https://bible.by/verse/40/3/11/
Что значит это пророчество наибольшего из всех ?
Я далек от интерпретаций церковных -весьма далек -писание меня удалило от них
Изучать следует слово Божие не человеческое
учение церкви кто создал?
Перечислите апостолов и и знамения апостольские апостолов создавших учение церкви
Категоричен не я а писание
Почему апостолы Петр и Павел апостолы и слушать надо их только?
Вы слушаете пророков?
А слышите их?
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11: https://bible.by/verse/40/3/11/
И традиционная Церковь придаёт значение и покаянию, и крещению Святым Духом, как единому Таинству.
К тому же, Сам Христос показал для нас пример, войдя в воды Иордана. Но, видимо, у Вас в своём "писании" это не записано.
Вы слушаете пророков?
А слышите их?
А как относитесь к миропомазанию?
Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?
Я далек от интерпретаций церковных -весьма далек -писание меня удалило от них
Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.
Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?
миропомазание)) уже даже не смешно. сколько бы вы не рукополагали, сколько бы миро не мазали кого то, но без действия Святого Духа всё это только "таинства", за которыми кроме слов ничего не нет.
пора уже переходить от слов и лозунгов к делу, т.е. практическому христианству.
а поскольку, как я вижу, дел много, и храмов везде понастроили, то хотелось бы и плод увидеть. а плод этот не виден вообще - нет благословения народам от православия.
в православных государствах везде разлад, нищета и беспросветная тьма.
вот и всё "миропомазание".
Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.
вообще то, Писание, как и само Слово, принадлежит только Богу.
а "церкви", т.е. собраниям, которые дерзнули назваться церквями, принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.
и ещё раз напомню, что у Христа нет ААЦ, РПЦ и прочих названий. церковь носит только одно название - Христова.
И традиционная Церковь придаёт значение и покаянию, и крещению Святым Духом, как единому Таинству.
К тому же, Сам Христос показал для нас пример, войдя в воды Иордана. Но, видимо, у Вас в своём "писании" это не записано.
Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь
Потому единого нету таинства покяния и крещения
К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны
Только слепые их не видяг в данном случае
Сотворите достойный плод покания -тогда крещение
Исповедание грехов и погружение в вводу как свидетельство покаяния совершенно разные события
А как относитесь к миропомазанию?
Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?
Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.
Ничего подобного
Найдены рукописи новые в 19 веке и переведны
История церкви не имеет никакого отношения к ним
Исх 40:15
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
ПОМАЗАНИЕ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/3049/
Елеем помазание есть аллегория крещения Духом Святым
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
Послание к Евреям 1:9 — Евр 1:9: https://bible.by/verse/65/1/9/
Само помазание и сам елей не имеет никакого значения.
Как платки не с апостола Павла
Если же делается по повелению Божьему то присутствует в елее помазания сила Божия от того кто помазает
Помазывающий передает от себя силу которая пребывает на нем елею а елей передает помазанному
Как платки заряжаются от тела апостольского в котором пребывает сила Духа Святого и передается при прикосновении больного больному
Облечетесь в силу когда сойдет дух Святой -апостолам были сказано
Прикоснусь исцелюсь
Но только к тому в ком/чем есть святость Божия
миропомазание)) уже даже не смешно. сколько бы вы не рукополагали, сколько бы миро не мазали кого то, но без действия Святого Духа всё это только "таинства", за которыми кроме слов ничего не нет.Даже не знаю, кому этот серьёзный и сложный вопрос Богословия может показаться смешным.
А Вы ответили на вопрос, где об этом сказано в священном Писании?
Для Вас не может быть в этом Таинстве ничего, потому что Вы даже представления об этом не имеете.
пора уже переходить от слов и лозунгов к делу, т.е. практическому христианству.
Вот именно. Это вполне практическое действие.
а поскольку, как я вижу, дел много, и храмов везде понастроили, то хотелось бы и плод увидеть. а плод этот не виден вообще - нет благословения народам от православия.
в православных государствах везде разлад, нищета и беспросветная тьма.
вот и всё "миропомазание".Это от того, что зрение у Вас не ахти, то есть плохое, и предвзятое, если не сказать ещё хужей. Про телепередачи хотите пообщаться, что ли? Или так много их смотрите?
К тому же, я родился на юге, где храмы и не разрушались вовсе, и слава Богу.
вообще то, Писание, как и само Слово, принадлежит только Богу.
а "церкви", т.е. собраниям, которые дерзнули назваться церквями, принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.Если бы Вы знали историю Церкви, то отдельные книги священного Писания собирались и составлялись именно Церковью начинаю со второго века. В 419 году на Карфагенском Соборе список книг Нового Завета, включая Откровение Иоанна Богослова, был уже утверждён и закреплён окончательно. И как бы не старались отрицать, от это факт не изменится, что Библия - это книга Церкви.
И Господь Своей Церковью руководит, конечно.
и ещё раз напомню, что у Христа нет ААЦ, РПЦ и прочих названий. церковь носит только одно название - Христова.Тем не менее, исторически так сложилось, что есть немного отличий в том, как развивались и чему учат в этих духовных школах, как они устроены. Здравым людям ничто не мешает общаться и устранять недопонимания, чувствовать себя в одной Христовой Церкви. К примеру, я хожу и в православные храмы, и общаюсь со здравыми верующими.
Ничего подобного
Найдены рукописи новые в 19 веке и переведны
А это никак не отменяет то, что Библия - книга Церкви.
Исх 40:15
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
Елеем помазание есть аллегория крещения Духом Святым
В священном Писании - миропомазание - это прямое указание Божье, которое исполняли до прихода Христа и продолжают этого придерживаться до сих пор. Кроме некоторых товарищей, конечно.
Само помазание и сам елей не имеет никакого значения. Вы противоречите сказанным в священном Писании прямым словам Божьим.
Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь
И тем не менее, Господь Иисус Христос подал нам пример, когда Сам вошёл в воды Иордана.
Святой Дух - исходит от Господа, а не голубь.
Потому единого нету таинства покаяния и крещения
Есть. Но Вы сей вопрос не изучали. Начинайте изучать, чтобы не выглядеть .... ээээ
... ну, чтобы выглядеть хоть немного знающим и понимающим.
К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны
Есть некоторые тайны, которые тайнами и остаются. Поэтому и называются Таинствами.
Сотворите достойный плод покания -тогда крещение. Раньше желающего креститься учили и наставляли не менее года. И сейчас есть наставники, которые советуют не спешить с крещением.
А это никак не отменяет то, что Библия - книга Церкви.
В священном Писании - миропомазание - это прямое указание Божье, которое исполняли до прихода Христа и продолжают этого придерживаться до сих пор. Кроме некоторых товарищей, конечно.
Вы противоречите сказанным в священном Писании прямым словам Божьим.
Нет
Все что осквернено не имеет значения
25если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их
Как только нечистыми руками взял елей помазания так и стал нечистым елей
И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны
Послание Иакова 3:6 — Иак 3:6: https://bible.by/verse/45/3/6/
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
Так что кто из вас святой тот первый берись за миропомазание
А святой так как свят Бог имеет общене с Ним и знает кого можно помазать а кого нет
А что никто не свят показывает что никто не имеет общения с небом
И тем не менее, Господь Иисус Христос подал нам пример, когда Сам вошёл в воды Иордана.
Святой Дух - исходит от Господа, а не голубь.
Есть. Но Вы сей вопрос не изучали. Начинайте изучать, чтобы не выглядеть .... ээээ
... ну, чтобы выглядеть хоть немного знающим и понимающим.
Есть некоторые тайны, которые тайнами и остаются. Поэтому и называются Таинствами.
Раньше желающего креститься учили и наставляли не менее года. И сейчас есть наставники, которые советуют не спешить с крещением.
Тайны остаются тайнами для слепых
Тайны которре в действии не могут скрыться от зрячего
Изучать вам надо не мне и слово Божие не церковное
Крещение Духом никогда не было крещением в воде
В Дом Корнилия сходите
А исповедание грехов не есть крещение в воде
Иначе у вас нет логики -все в кучу
Proxrista
06.04.2023, 20:20
Тайны остаются тайнами для слепых
Тайны которре в действии не могут скрыться от зрячего
Изучать вам надо не мне и слово Божие не церковное
Крещение Духом никогда не было крещением в воде
В Дом Корнилия сходите
А исповедание грехов не есть крещение в воде
Иначе у вас нет логики -все в кучу
- Это два разных крещения - и без одного из них - человеку никогда не исполнить Новый Завет - со своей стороны, - от слова - совсем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет
...
- Дух Святой Себе противоречить не может. И отрицание принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - не от Духа Святого исходит. Факт.
Proxrista
06.04.2023, 20:25
Ничего подобного
Найдены рукописи новые в 19 веке и переведны
...
- Синодального перевода Слова Божия для русскоязычных - достаточно для познания благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
Proxrista
06.04.2023, 20:29
Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь
Потому единого нету таинства покяния и крещения
К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны
Только слепые их не видяг в данном случае
Сотворите достойный плод покания -тогда крещение
Исповедание грехов и погружение в вводу как свидетельство покаяния совершенно разные события
- Иоанново крещение - покаяние во свое имя пред Богом. В Новом Завете одно крещение - во имя Иисуса Христа. И Слово Божие - как истина просходящего с человеком в Новом Завете - и провозглашает, что именно с человеком происходит - при водном крещении во имя Иисуса Христа, - и что именно происходит при крещении Святым Духом.
- При водном крещении - во имя Иисуса Христа человек умирает для закона - телом Христовым - чем и перечеркиваются все грехи человек - в нарушении закона, - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив. Написано. И при водном крещении человек входит в реальное подобие - смерти и воскресения Иисуса Христа, - потому и написано, что водное крещение во иям Иисуса Христа - спасает человека - воскресением Иисуса Христа. И это факт, - то, что действительно происходит с человеком - по истине происходящего в Новом Завете.
Proxrista
06.04.2023, 20:37
... принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.
...
- Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа. Ведь так?
Proxrista
06.04.2023, 20:40
...
Почему апостолы Петр и Павел апостолы и слушать надо их только?
- Вот Апостолы Петр и Павел преподавали рождение свыше от воды и Духа - суть два крещения, - во Христа - водное крещение во имя Иисуса Христа, и Христом - крещение Святым Духом. Написано.
И Дух Святой Себе противоречить не может. Ведь так?
Proxrista
06.04.2023, 20:44
Перевод?
Простой как должно быть
Спасает антитипичное крещение -погружение не в воду смерти но в воду жизни
Антитип воды смерти есть вода жизни -дух Божий
Воскресением -потому что Воскресший получил Дух Святой от Отца и крестит Им
- Еще раз.
- Когда человек не желает исполнять Слово Божие - не желает подчиняться Господу Иисусу Христу, - то он и начинает подыскивать неверные переводы - как основание своего нежелания подчиняться Господу Иисусу Христу - во всем.
- Синодальный перевод ни одно столетие - удостоверен церковью Христовой - в верности - возрастанием людей в Господе.
Proxrista
06.04.2023, 20:51
Где я отрицаю?
Кто крестился во Христа в Смерть Его крестился потому что смерть Его -мертвость -в Нем находится не в воде
Кто облекся в мертвость Христа не может грешить
Кто прошел воду в реке не облекся в мертвость Христа -нету ее в реке
Мертвость Христа мертвость для мира
Кто крестился в смерть означает умер для мира
В нем нет действующих похотей мира
Тело беззаконий распято-тайна беззакния разрушена в нем и не действует более
- В том - то все и дело, что вы не признаете - что Апостол Павел говорит о водном крещении и преподавал и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния глава 19.
И вы не желаете подчиняться - ни Апостолу Петру - который повелел всем - принявшим крещение Святым Духом - принять - тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа - по повелению Господа Иисуса Христа.
И вы не подчиняетесь заповеди Господа Иисуса Христа - принять рождение свыше от воды и Духа.
- Слово Божие - написано Духом Святым - чрез Апостолов Христовых, - и Дух Святой Себе противоречить не может. Ведь так?
- Вот и задумайтесь, - какого вы духа, - когда вы прямо не подчиняетесь Господу Иисусу Христу - и отрицаете Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - причем, - прилюдно и пред Богом, - то есть, вы уже не ученик ничего не знающий, - вы уже учитель ничего не знающий. А это две большие разницы - пред Богом. Ведь так?
Одно дело, когда вы учитесь и вопрошаете - как ученик, другое дело, когда вы учите других - отрицать Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - и не подчиняться Господу Иисусу Христу - в обретении рождения свыше от воды и Духа. Ведь так?
Proxrista
06.04.2023, 20:59
Традиционная церковь в ереси -учение ересь несоответствует писаниям
Баптизм запутался в водном крещении
Харизматы и Пятидесятники в Крещении Духом Святым
У всех все в одном крещении своем
Крещение есть Погружение
Погружений много может быть -в веру в любовь в Тело в свет в истину в мир Божий в силу в мудрость и т д
Крещения нужны для созидания тайн Божиих
И разрушения тайн беззакония
Погружение в воду не есть погружение в Тело
Крещение покаяния не есть вход в церковь Христа
Подготовка к входу может быть если Иоанн крестит имеющий власть прощать грехи
- - - - - Добавлено - - - - -
РОЖДЕННОЕ ОТ ДУХА ЕСТЬ ДУХ
НЕ ТАК -
РОЖДЕННОЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА ЕСТЬ ДУХ
ОТ ВОДЫ РОЖДЕННОЕ ЕСТЬ ВОДА
Крещение есть погружение не рождение
Не перескакивайте с одного на другое
---
Вы древнегреческий знаете хоть немного?
Иначе нет смысла
Научитесь читать перевод слово в слово
- Рождение от воды - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - есть реальное вхождение человека - в смерть и воскресения Иисуса Христа, - человек при этом переходит из образа ветхого человека - живущего в греховном образе Адама, - в образ нового человека - живущего уже в праведном образе Иисуса Христа - как человека воскрешенного славою Бога Отца - как исполнившего закон, - и исполнивший закон - законом будет жив -
12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
- Люди - принявшие водное крещение во имя Иисуса - умирают для закона - реально умирают для закона - телом Христовом - и принадлежат уже Иисусу Христу - воскресшему из мертвых, - как выкупившему их из закона смертью Своей безвинной - за них - вместо них -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
- Еще раз, Синодального перевода достаточно - для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
Познание истины - и есть суть познание водного крещения во имя Иисуса Христа - когда происходит совлечение ветхого человека - и обличение в нового человека.
Познание благодати - и есть суть познание крещения Святым Духом - когда происходит познание праведности Иисуса Христа в человеке.
- И еще раз. В Новом Завете нет никакого Иоаннова крещения покаяния, - а только лишь есть водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния глава 19 - что Апостол Павел ясно и преподает людям - принявшим ранее Иоанново водное крещение покаяние в свое имя, - но принявшим тут же при Апостоле Павле водное крещение во имя Иисуса Христа.
- В том - то все и дело, что вы не признаете - что Апостол Павел говорит о водном крещении и преподавал и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния глава 19.
И вы не желаете подчиняться - ни Апостолу Петру - который повелел всем - принявшим крещение Святым Духом - принять - тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа - по повелению Господа Иисуса Христа.
И вы не подчиняетесь заповеди Господа Иисуса Христа - принять рождение свыше от воды и Духа.
- Слово Божие - написано Духом Святым - чрез Апостолов Христовых, - и Дух Святой Себе противоречить не может. Ведь так?
- Вот и задумайтесь, - какого вы духа, - когда вы прямо не подчиняетесь Господу Иисусу Христу - и отрицаете Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа, - причем, - прилюдно и пред Богом, - то есть, вы уже не ученик ничего не знающий, - вы уже учитель ничего не знающий. А это две большие разницы - пред Богом. Ведь так?
Одно дело, когда вы учитесь и вопрошаете - как ученик, другое дело, когда вы учите других - отрицать Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - и не подчиняться Господу Иисусу Христу - в обретении рождения свыше от воды и Духа. Ведь так?
У апостола Павла -одно крещение
КАкое?????
один Господь, одна вера, одно крещение
Proxrista
06.04.2023, 21:15
И как они смогли увидеть Царствие Божие, когда без рождения свыше это невозможно?
- Так о чем и речь, что они еще ничего в Царстве Божием - и не видели, - потому что не вошли в Царствие Божие - не приняли еще рождения свыше от воды и Духа.
Вы же читайте внимательно - что вам Иисус Христос Господь говорит в Своем учении - чрез Апостолов Христовых - о Царстве Божием. Или вы думаете - что Иисус Христос Господь - нечто якобы сказал неверно?
- Но стоящие рядом с Иисусом Христом будущие Апостолы - и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы, - о чем Иисус Христос и говорит, - что стоят тут некоторые, - которые еще при жизни на земле - увидят Царствие Божие.
- А так, остался только лишь Иоанн - который не умер еще - но уже увидел... - на острове Патмосе пребывая - о чем Иисус Господь и предупреждал -
19
Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
20
Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Proxrista
06.04.2023, 21:30
У апостола Павла -одно крещение
КАкое?????
один Господь, одна вера, одно крещение
- Вот именно - во имя Иисуса Христа - и никакого крещения другого - Иоаннова, например, - или в другое имя, - нет в Новом Завете. Об этом Апостол Павел тут и говорит - не противореча о начатках учения Иисуса Христа о крещениях - водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом -
11
Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов "; "я Аполлосов "; "я Кифин "; "а я Христов ".
13
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14
Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15
дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16
Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
Proxrista
06.04.2023, 21:40
Оставляйте начатки как и Павел
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова
Толкование на 1 Коринфянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/1/17/
Если кто настаивает можно ему креститься в воде не повредит но и не даст ничего
Кгда поймете тогда войдете в духовное
Мимо духовного все
- - - - - Добавлено - - - - -
Посмотрите греческий -не водное а антитип водного
ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ
Что такое антитип?
Антихристос?
- Вот вы прямо наставляете людей - что водное крещение не даст ничего людям в Новом Завете, - и вы "благосклонно" разрешаете людям - что если кто настаивает, мол, тому можно креститься водным крещением во имя Иисуса Христа. Так это вы уже решаете - кому принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - а кому - нет, - вот вместо Господа Иисуса Христа?:yjos:
- Прямо противоречите Святому Духу в Слове Бога. А Дух Святой Себе противоречить не может.
- То есть, Дух Святой должен сказать - точно так и надо делать - как повелел Духом Святым Апостол Петр - в Слове Божием, - принявшим крещение Святым Духом - тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Ну ведь так?
Proxrista
06.04.2023, 21:52
При водном никто не умирает
Все живы для греха после водного
И вы тоже
- А вот здесь вы прямо противоречите Слову Божию -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
- То есть, вы берете и рассказываете всем - что все это не так...
- Дух Святой Себе противоречить не может. Факт.
- Так какого вы духа тогда сами - когда прямо пред людьми - и пред Богом - отрицаете Слово Божие - сея в людях неверие в Слово Божие - убеждая людей, что все с ними не так - как написано в Слове Божием?
Proxrista
06.04.2023, 21:59
В реформатском богословии, рождение свыше не связано с крещением, возрождение вообще предваряет в человеке веру:
https://youtu.be/RNERut8I6AY
Кроме того, слова Христа о рождении от воды и Духа, могут вообще не быть связанными с крещением. В Евангелии слово Божие уподобляется воде, и притом воде живой, которую предлагал Христос самарянке. Следовательно, родиться от воды – это значит не крещение водное принять, а родиться от слова Божия.
- Слово Божие представляет Собой - все происходящее по истине в Новом Завете. И все, что говорится - в общем - в Слове Божием написано - совместно - и с примерами чрез Апостолов Христовых Петра и Павла - как преподается рождение свыше от воды и Духа - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом. И при этом показана и обязательность принятия обоих крещений, - ни Апостол Петр, ни Апостол Павел - не отпустили никого, - пока новобранцы - при них - не приняли оба крещения - как суть рождение от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа.
- То есть, все Слово Божие - по каждой из тем - надо воспринимать совместно - со всем написанным - по конкретной теме, - и всего Слова Божия Нового Завета.
Вы не можете отрицать - ни одного слова из Нового Завета - пред людьми, - то есть, вы должны учитывать совместно все написанное - по теме - рождения свыше от воды и Духа, - и по водному крещению во имя Иисуса Христа, и по крещению Святым Духом.
То есть, вы должны учитывать и все события - которые происходят с человеком в Новом Завете - при принятии человеком каждого из крещений.
Когда вы так будете поступать, - то вы и увидите, что каждое из крещений - и есть рождение свыше человека - но во Христа и Христом. Вы будете уже разуметь все это.
Proxrista
06.04.2023, 22:15
В этом случае возникает законный вопрос, а как человек, и по какому критерию определяет, есть ли в другом человеке Дух Истины, не по себе ли? Представим кто-то, что-то написал на этом форуме, как определить, чушь это или от Бога? Каждый сам про себя думает, что он-то точно знает, что от Истины, а что нет, но если у него спросить, а имеет ли он сам Духа от Бога, то ответ, либо расплывчатый, либо никакого, либо отрицательный. Тогда как быть?
Так что слушает и что слышит человек в ком Дух от Бога? Слушает нас, говорит апостол - это кого нас?
...
- Так Бог потому и дал критерий верный - чтобы человек мог свериться со Словом Божием - реченным Духом Святым чрез Апостолов Христовых - и сравнивая - что написано чрез Апостолов Христовых - и что говорит конкретный человек -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То есть, по нежеланию человека слушать - что говорят Апостолы Христовые, - что написано в Синодальном переводе для русскоязычных, - Богом и велено - определять - кто какого духа.
Вот как признак верный, видимый и истинный - для всех людей.
- Потому что Иисус Господь Апостолам Своим и повелел - научить всех людей всему - что Он повелел им -
16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- То есть, не вам Господь повелел - научить все народы земли, - и не мне, - но только Апостолам Своим.
Потому и сверяются все люди на земле - по Слову Божию - чрез пророков Господа - Апостолов Христовых, - ведь так?
Proxrista
06.04.2023, 22:21
Впрочем такое понимание, может не мешать дополнительному - если крещение понимать сакраментально, как средство благодати. В таком случае, оно тоже рождает человека к духовной жизни. Но вот именно в плане веры, рождение происходит скорее в таком понимании, как обозначил в предыдущем сообщении, что как возможно следует понимать слова Христа о рождении от воды и Духа. В таком случае, это вполне умещается в представление о предваряющей благодати, орудием которой послужило слово Божие, которое человек услышал или прочитал.
- Так вера от слышания Слова Божия, - и от Слова Божия - как именно преподавали Апостолы Христовые Петр и Павел - водное крещение во имя Иисуса Христа - и крещение Святым Духом, - что Господь Иисус Христос и заповедал - должно вам родиться свыше от воды и Духа.
То есть, в Слове Божием есть общие провозглашения о чем - то, а есть и конкретные действия - которые надо сделать человеку - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа.
И общие провозглашения - не отменяют - а подтверждают и конкретные действия - которые надо сделать человеку - вот как дела веры.
Proxrista
06.04.2023, 22:27
Два моих сообщения выше к тому, что вот услышал человек слово Божие, родился к вере, вот оно рождение от воды и Духа, услышанное слово Божие послужило средством благодати. Далее, человек крестился. То есть, одно другому нисколько не противоречит. Что слышание слова Божиего, что таинства, в данном случае крещение, являются средствами благодати. В слышании слова Божиего, человека предварила благодать, а в крещении запечатлила, печать Завета. Только единственное нужно просто уточнять, что слова Христа о рождении от воды и Духа, это не о самом крещении, а это о рождении веры от слышания слова Божиего, которое как орудие, как средство использует Дух Святой.
- Например, вот если вы лично не приняли еще водное крещение во имя Иисуса Христа - то это еще не про вас написано -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
- Потому что для того, чтобы это было все про вас написано, - вам и надо - в отличие от всех остальных людей (тоже не принявших еще водное крещение во имя Иисуса Христа) - принять вначале водное крещение во имя Иисуса Христа, - а Слово Божие Это - уже и описывает - что с вами произошло - при этом событии в вашей жизни.
То есть, Слово Божие итак описывало все эти события - но для "активации" всего этого - вот чтобы это все начало действовать для вас в вашей жизни, - вы должны принять вначале водное крещение во имя Иисуса Христа - войти вначале в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - потому что Слово Божие и описывает - именно то, что с вами и происходит - внимание - при принятии вамти водного крещения во имя Иисуса Христа.
- Потому Иисус Христос Господь - и заповедал - не только слушать Слово Его, - но и исполнять -
24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
- Видите, что тут Господь связывает то, что вы не только слушаете Слово Его - а и исполняете Слово Его - с вашим благоразумием, - что вы тогда благоразумны.
А если вы слушаете - и не исполняете, - с вашим безрассудством.
- Соответственно и - два варианта вашего поведения - приводят и к разным финалом в вашей жизни.
Ну куда уж яснее... Ведь так?
- Так Бог потому и дал критерий верный - чтобы человек мог свериться со Словом Божием - реченным Духом Святым чрез Апостолов Христовых - и сравнивая - что написано чрез Апостолов Христовых - и что говорит конкретный человек -Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, они ничего нового не сказали, да и не могли, Тора для всех была главным учением.
Потому что Иисус Господь Апостолам Своим и повелел - научить всех людей всему - что Он повелел имИ чему же учат апостолы, можете перечислить апостольские заповеди?
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.Можете перечислить заповеди Христа, которые мы должны соблюдать?
Proxrista
06.04.2023, 22:38
Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, они ничего нового не сказали, да и не могли, Тора для всех была главным учением.
И чему же учат апостолы, можете перечислить апостольские заповеди?
Можете перечислить заповеди Христа, которые мы должны соблюдать?
1.
- Все заповеди Господа в Новом Завете - во исполнении Нового Завета - и Есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - о чем и пишет Апостол Павел - вам лично -
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
- Например, вот если вы лично не приняли еще водное крещение во имя Иисуса Христа - то это еще не про вас написано -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
- Потому что для того, чтобы это было все про вас написано, - вам и надо - в отличие от всех остальных людей (тоже не принявших еще водное крещение во имя Иисуса Христа) - принять вначале водное крещение во имя Иисуса Христа, - а Слово Божие Это - уже и описывает - что с вами произошло - при этом событии в вашей жизни.
То есть, Слово Божие итак описывало все эти события - но для "активации" всего этого - вот чтобы это все начало действовать для вас в вашей жизни, - вы должны принять вначале водное крещение во имя Иисуса Христа - войти вначале в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - потому что Слово Божие и описывает - именно то, что с вами и происходит - внимание - при принятии вамти водного крещения во имя Иисуса Христа.
- Потому Иисус Христос Господь - и заповедал - не только слушать Слово Его, - но и исполнять -
24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
- Видите, что тут Господь связывает то, что вы не только слушаете Слово Его - а и исполняете Слово Его - с вашим благоразумием, - что вы тогда благоразумны.
А если вы слушаете - и не исполняете, - с вашим безрассудством.
- Соответственно и - два варианта вашего поведения - приводят и к разным финалом в вашей жизни.
Ну куда уж яснее... Ведь так?
- То есть, вы должны соблюдать все Слово Божие учения Иисуса Христа - написанное в Новом Завете - Духом Святым - чрез Апостолов Христовых - как суть заповеди Господа - во исполнении вами Нового Завета Бога с людьми.
Proxrista
06.04.2023, 22:44
Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, они ничего нового не сказали, да и не могли, Тора для всех была главным учением.
И чему же учат апостолы, можете перечислить апостольские заповеди?
Можете перечислить заповеди Христа, которые мы должны соблюдать?
2.
- Смотрите внимательно, Бог в Бытие еще - дал обетование Аврааму - благословить в семени Авраама - все народы земли.
- Потому в законе Моисеевом - и появилась заповедь ко исполнению - для всех подзаконных -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- То есть, Бог в законе велел - когда придет Иисус Христос - то слушаться Его - во всем, - а кто не будет слушаться во всем Иисуса Христа - тот будет истреблен - навечно - по закону.
- А если вы обратите внимание, - то и Апостолы Христовые - есть суть Иудеи - удостоверенные Богом Отцом чудесами и силами - как пророки закона.
Вот и все.
- Вы - как исполняющий закон - просто обязаны - быть в послушании во всем Слову Божию учения Иисуса Христа - реченного Духом Святым чрез пророков Божиих - Апостолов Христовых.
Ведь так?
- Или вы хотите навечно законом умереть - за непослушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета?
1.Все заповеди Господа в Новом Завете - во исполнении Нового Завета Вы не написали ни одной заповеди! Ещё раз попробуйте....
Proxrista
06.04.2023, 22:55
Вы не написали ни одной заповеди! Ещё раз попробуйте....
- Начните с Нагорной проповеди - где Господь дает малые заповеди Свои, - то есть, это не заповеди закона, - ибо в законе нельзя нарушать ни одной заповеди закона - чтобы не умереть навечно по закону.
- Ну и прочтите, для начала - главу 3 из Послания Колоссянам... :smajlik-prava:
Даже не знаю, кому этот серьёзный и сложный вопрос Богословия может показаться смешным.
А Вы ответили на вопрос, где об этом сказано в священном Писании?
Для Вас не может быть в этом Таинстве ничего, потому что Вы даже представления об этом не имеете.
я знаю, что говорит о нём Писание. но просто процитировать и сказать, что оно в силе Духа пребывает у вас, это только для неофитов.
Вот именно. Это вполне практическое действие.
вполне практическое действие производит вполне конкретную работу - это правило. что производит ваше елеепомазания кроме елеепомазания?
ни силы, ни даров...ничего!
только слова и призыв верить "таинству".
Это от того, что зрение у Вас не ахти, то есть плохое, и предвзятое, если не сказать ещё хужей. Про телепередачи хотите пообщаться, что ли? Или так много их смотрите?
не смотрю, и уже давно - вырос из этих штанишек.
предвзятость берётся от незнания предмета. но мы же не в окопе сидим(с), и с практическим православием не по книгам знакомы. вон оно - православие. везде!
и статистика есть в открытом доступе.
так что, на счёт предвзятости не ко мне. а вот Вам нужно учиться признавать свои ошибки.
даю подсказку - берёте Писание, читаете практическое христианство первого века и сравниваете его с настоящим. и если у Вас со зрением и пониманием в духе всё в порядке, то Вы сделаете вывод.
К тому же, я родился на юге, где храмы и не разрушались вовсе, и слава Богу.
ну да, ну да...и историю никто не знает...и то, что был геноцид со стороны турок со всеми вытекающими тоже никому не известно...и все храмы до единого стоят и никогда не разрушались...
Если бы Вы знали историю Церкви, то отдельные книги священного Писания собирались и составлялись именно Церковью начинаю со второго века. В 419 году на Карфагенском Соборе список книг Нового Завета, включая Откровение Иоанна Богослова, был уже утверждён и закреплён окончательно. И как бы не старались отрицать, от это факт не изменится, что Библия - это книга Церкви.
И Господь Своей Церковью руководит, конечно.
Вардан, да хватит уже.
Вы пишите и даже не понимаете, что пишите - настолько зашорен ваш ум. если Писания собирались, то это не значит, что они писались церковью. Слово принадлежит только Богу, и сказать, что оно принадлежит какой то пусть даже "исторической" церкви, значит сказать, как минимум, глупость.
сколько "церквей", столько и мнений. а Слово одно.
Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа. Вы привязаны намертво к своей конфессии, но в конфессиях вырасти до состояния церкви невозможно.
Тем не менее, исторически так сложилось, что есть немного отличий в том, как развивались и чему учат в этих духовных школах, как они устроены. Здравым людям ничто не мешает общаться и устранять недопонимания, чувствовать себя в одной Христовой Церкви. К примеру, я хожу и в православные храмы, и общаюсь со здравыми верующими.
немного?!
до анафемы, до разделений, до грызни и выяснений отношений, до крови и смерти противников?!
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!
чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
- Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа. Ведь так?
для того, что бы получить спасение и рождение свыше вполне достаточно. и даже больше.
Григорий Р
07.04.2023, 04:47
а плод этот не виден вообще - нет благословения народам от православия.
в православных государствах везде разлад, нищета и беспросветная тьма.
вот и всё "миропомазание".
Так может Вам в дзен-буддизм податься, в Японию?
Там всё складно и работает как часики.
Перфекционизм во всём, даже в самоубийстве.
Красота.)
В Эмиратах были? Может к ним? Вместо Миропомазания намаз.
И в сады гулять с Гюльчатаем.
Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа. Вы,Лоок,чрезвычайно самоуверенны.Понимаем-не понимаем-не важно.Важно,что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков.А вы не сможете,т.к.вас там небыло.Не стояло вас там,вы много позже из воздуха вылупились...
Proxrista
07.04.2023, 08:15
...
для того, что бы получить спасение и рождение свыше вполне достаточно. и даже больше.
- Вот.
- Так значит вы супротив тех, кто одобряет однополые браки и мужеложство и прочие подобные нарушения закона и Нового Завета. Ведь так?
Вы, Лоок, чрезвычайно самоуверенны. Понимаем-не понимаем-не важно. Важно, что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков. А вы не сможете, т.к. вас там не было. Не стояло вас там, вы много позже из воздуха вылупились...
Юханна, я же извинился, зачем же грубить и хамить мне в ответ?
согласен, церковь ЕСТЬ с 33-го года, но имя ей было - Христова. не было в ней никаких католиков-православных-баптистов-пятидесятников. и ваших там не было, как и наших. а назвать имена тех верующих и я могу - читал историю.
а дальше проблема ещё бОльшая - в собрания вошли волки лютые и начались разделения. уже при жизни апостолов стали проявляться и ваши и наши. но не Христовы. и то, что при апостолах происходило при возложении рук и молитвах превратилось в обычные слова - силы Святого Духа в них уже не стало.
но и тогда церковь Христа была - иначе никак. потому что если бы она исчезла с лица Земли мир тут же погрузился бы в хаос судов. но этого не произошло! значит она была. но в очень слабом состоянии.
собственно, как и сейчас из за делений-разделений на конфессии. плюс (точнее - огромный минус) дружба с миром.
ведь, согласитесь Юханна, и ваши и наши с миром дружат. да ещё как дружат! 50 млн долл дохода не облагаемого налогами и из неизвестных источников - "достойно"!
так о каком миропомазании можно вести речь?
если только о "таинствах".
Proxrista
07.04.2023, 08:28
Вы,Лоок,чрезвычайно самоуверенны.Понимаем-не понимаем-не важно.Важно,что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков.А вы не сможете,т.к.вас там небыло.Не стояло вас там,вы много позже из воздуха вылупились...
- Ну, почему же. Апостол Павел, например...
- Так значит вы супротив тех, кто одобряет однополые браки и мужеложство и прочие подобные нарушения закона и Нового Завета. Ведь так?
а разве может быть иначе у возрождённых людей?
вот только я не понял к чему это было сказано. вроде бы, повода сомневаться не давал.
Proxrista
07.04.2023, 08:31
а разве может быть иначе у возрождённых людей?
вот только я не понял к чему это было сказано. вроде бы, повода не давал сомневаться.
- Так надо смотреть в корень...
- Ну, почему же. Апостол Павел, например...
я бы не сказал, что Павел был пятидесятником. первая церковь была церковью Пятидесятницы, т.е. исполненная веры и силы Святого Духа. и первые ученики были верующими Пятидесятницы. а дальше началось жонглирование определениями.
- - - - - Добавлено - - - - -
- Так надо смотреть в корень...
а точнее?
Proxrista
07.04.2023, 08:51
я бы не сказал, что Павел был пятидесятником. первая церковь была церковью Пятидесятницы, т.е. исполненная веры и силы Святого Духа. и первые ученики были верующими Пятидесятницы. а дальше началось жонглирование определениями.
- - - - - Добавлено - - - - -
а точнее?
- Нет такого термина в Слове Бога - "пятидесятник". Есть христиане - суть - ученики Иисуса Христа. Ведь так? Что вы хотели сказать о Апостоле Павле?
- И ученики Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - как тогда были, - так и ныне есть. Ведь так?
- А смотреть в корень, это и значит - смотреть - на заповеди Бога.
Вы столько времени уделяете - непонятно чему, - но вот действительные отклонения от закона Божия - вы не изобличаете.
То есть, вся ваша нарочитость - не направлена на тех - что научает нарушать закон Божий.
- А что происходит? Людей приучают к тому, что они грешат - но при этому убеждены - что это не грех.
То есть, человек сразу идет в погибель вечную - потому что даже не подозревает - что он делает грех - и в этом грехе ему надо покаяться пред Богом.
- Вот у вас - где "поле не пахано" - если вы в чем желаете кого изобличать, - когда действительно отрицаются заповеди Божии - и люди научаются так поступать - теми, кто призван утверждать заповеди Божии - пред людьми.
- А человеческие постановления - силы Бога не имеют.
А вот невежество еще в Слове Божием - у некоторых - надо восполнять, - если вы действительно желаете помочь этим некоторым. Ведь так?
Об этом и речь.
Нет
Все что осквернено не имеет значения
25если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их
Как только нечистыми руками взял елей помазания так и стал нечистым елей
Это называется грехом осуждения. Человек впавший в прелесть, считает себя святым, а всех других осквернёнными.
Покаяться Вам надобно.
И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны
Послание Иакова 3:6 — Иак 3:6: https://bible.by/verse/45/3/6/
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
Посмотрите на эти слова с точки зрения самокритики.
Так что кто из вас святой тот первый берись за миропомазание
А святой так как свят Бог имеет общене с Ним и знает кого можно помазать а кого нет
А что никто не свят показывает что никто не имеет общения с небомМиропомазание установлено Самим Господом.
Поэтому получается, что Вы спорите и противитесь с прямым повелением Божьим.
Proxrista
07.04.2023, 16:39
Прекрасно вижу, что Вас больше интересуют языки, до которых не дотянуться, а ой как хочется обладать тем, чего нет и в помине. Представьте, что Вы получили дар языков, что Вы с ним будете делать? А я знаю - ничего, абсолютно ничего! Кроме дутого тщеславия и ощущения избранности ничего! Так зачем Богу давать дары на человеческую глупость и тщеславие!?
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- Каждый человек получивший крещение Святым Духом - может обращаться к Богу Отцу духом своим - напрямую - устами плоти - минуя плотской греховный разум свой, - для этого дар говорения на языках и предназначен.
Proxrista
07.04.2023, 16:54
...
Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.
...
Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.
...
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Посмотрите внимательно, - что здесь написано, - что говорение на языках - было не инструментом для проповеди, - а целью проповеди. И если вы и далее внимательно прочтете - то и увидите, что -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Что Апостол Павел начинает свое наставление - о дарах говорения на языках и пророчествования с того, что разъясняет, - что дар говорения на языках - предназначен - всегда и только - для обращения духа человека к Богу - Бог о понимает о чем идет речь. А дар пророчествования - предназначен всегда - для обращения к людям - на понятных потому людям наречиях и никакого истолковаеля при этом не требуется. Вот как было и в день Пятидесятницы - на улице.
- Вот все дальнейшее наставление Апостола Павла и дано - для подтверждения, а не отрицания - этих определений - что такое дар говорения на языках и что такое дар пророчествования.
То есть, вы не можете воспринимать все остальное наставление Апостола Павла - без учета - или вопреки - начального разъяснения Апостола Павла. Ведь так?
- Вот когда вы применяете определения Апостола Павла - что такое говорение на языках и что такое пророчестование - для чего эти оба дара даны Богом - по предназначению их, - и как именно они проявляются, - то у вас се сразу и становится на свои места - и нет никакого противоречия - ни со Словом Бога, ни с христианами принявшими крещение Святым Духом.
Ведь так?
Proxrista
07.04.2023, 17:02
Вот и исчезло всё Ваше христианство как дым! А может его и не было, одни только мечты о себе!
- Слово Божие не исчезает, - ведь так?
Proxrista
07.04.2023, 17:05
Первый шаг на пути спасения человека от греха и вечных мук в аду... – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Второй шаг - покаяние:
15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)
...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)
Через веру в слово Божие, описанное в Новом Завете (не извращённое), и покаяние - человек рождается свыше:
3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Примеряется с Богом и перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
А если человек уверовал в извращённое евангелие, например, проповедуемое харизматами, пятидесятниками... (см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1720-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%E2%80%94-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%28%D0%BB%D0%B6%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%29%21&p=70511&viewfull=1#post70511)), то в него входит не Бог, а бесы: Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), и с ним уже невозможно ни о чём договориться, потому что "бог века сего ослепил ему разум" (2Кор.4:3-4).
- Ну, во - первых, у христиан Нового Завета есть слово - превращать, - а не как вы употребляете нечто мирское -
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2-е Петра 3:16)
- Во - вторых, написано ясно, - что кто будет веровать и креститься - спасен будет -
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- В третьих, рождение свыше есть - рождение от воды и Духа - суть принятие человеком водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - как и Господь заповедал -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- Что и показано в Деяниях - в доме Корнилия при Апостоле Петре, и в главе 19 Деяний при Апостоле Павле - как сие происходит.
- В четвертых, - Бог повелел всем народам земли - покаяться -
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)
- В пятых, - кто какого духа определяется потому - слушает ли этот человек Слово Божие написанное Духом Святым чрез Апостолов Христовых - во всей потому полноте, - или нет -
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)
- В шестых, - нет таких слов в Новом Завете - "харизматы" и "пятидесятники", - но есть слово - еретик - который искажает, подменяет и отрицает Слово Божие, - ведь так?
10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
- Вот я вам слово - "еретик" привел из Слова Божия, а вы слова "харизматы" и "пятидесятники" - можете привести в Слове Божием - в доказательство того, что вы не подменяете и не искажаете Слово Божие? Ждем.
- И ответьте на вопрос, - а вы знаете - сколько было уже ранее - вот до нашего с вами разговора, - начиная с дня Пятидесятницы, - написано разных опусов людьми, - в которых они излагали свои фантазии - отличные от Слова Божия реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - но под видом воли Божией? То как все это влияет на ваше личное спасение и наследие Царства Божия? -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- То есть, вы их неверностью не спасетесь, - но вы спасетесь - не поступая по делам плоти, - ведь так?
- Так что вам для этого надо сделать?
я знаю, что говорит о нём Писание. но просто процитировать и сказать, что оно в силе Духа пребывает у вас, это только для неофитов.
Вы явно не знаток в этом вопросе.
вполне практическое действие производит вполне конкретную работу - это правило. что производит ваше елеепомазания кроме елеепомазания?
ни силы, ни даров...ничего!
только слова и призыв верить "таинству".Начните сей вопрос изучать, а не огульно оспаривать Божье повеление.
предвзятость берётся от незнания предмета. но мы же не в окопе сидим(с), и с практическим православием не по книгам знакомы. вон оно - православие. везде!
и статистика есть в открытом доступе.
так что, на счёт предвзятости не ко мне. а вот Вам нужно учиться признавать свои ошибки.
даю подсказку - берёте Писание, читаете практическое христианство первого века и сравниваете его с настоящим. и если у Вас со зрением и пониманием в духе всё в порядке, то Вы сделаете вывод.Вы впадаете ещё и в грех осуждения, ибо не всех православных знаете.
ну да, ну да...и историю никто не знает...и то, что был геноцид со стороны турок со всеми вытекающими тоже никому не известно...и все храмы до единого стоят и никогда не разрушались... В основном и в советское время - не разрушались.
Вардан, да хватит уже.
Вы пишите и даже не понимаете, что пишите - настолько зашорен ваш ум. если Писания собирались, то это не значит, что они писались церковью. Слово принадлежит только Богу, и сказать, что оно принадлежит какой то пусть даже "исторической" церкви, значит сказать, как минимум, глупость.
сколько "церквей", столько и мнений. а Слово одно.
Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа. Вы привязаны намертво к своей конфессии, но в конфессиях вырасти до состояния церкви невозможно.Св. Писания собирались и хранились кем?
немного?!
до анафемы, до разделений, до грызни и выяснений отношений, до крови и смерти противников?!
Вы плохо знаете традиционную Церковь. Все анафемы отменены, и ведутся активные диалоги.
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!Ну, а Вы хотите поспорить, что спасает Бог?
чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.Получается, что это именно Вы пытаетесь постоянно разделять. :neznama:
Тайны остаются тайнами для слепых
Тайны которре в действии не могут скрыться от зрячего
Изучать вам надо не мне и слово Божие не церковное
Крещение Духом никогда не было крещением в воде
Вы пытаетесь хвалиться, а это не хорошо.
Крещение Духом никогда не было крещением в воде
Одно другому никак не мешает. И есть примеры, как в священном Писании, так и в опыте Церкви.
Proxrista
07.04.2023, 17:48
Андрей привет!
ты прав в том, что дар языков дан не для клоунады. но не прав в том, что этот дар дан для проповеди.
мы нигде в Новом завете не видим, что бы апостолы, или какие то другие ученики Господа, проповедовали кому то иными (пусть, иностранными) языками.
и даже то, что произошло на Пятидесятницу проповедью назвать нельзя - Пётр никому не проповедовал иными языками, и никто из числа других учеников, включая и Марию.
они в тот день исполнились Святого Духа и стали говорить иными языками, как Дух давал им говорить. это не они говорили, а Святой Дух через них!
...
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
- Скажите, а где вы тут видите истолкователей - между Апостолами и людьми?
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
- То есть, о чем речь? Вот как происходит истолкование истолкователем - говорения на языках, - если это действительно говорение на языках, - вначале один произносит говорение на языках - и затем - истолкователь истолковывает - после произношение уже говорения на языках. Ведь так?
- Так где в день Пятидесятницы истолкователи - между Апостолами и людьми?
- Так каким тогда даром Апостолы обращались к людям?
- Тогда и понятно, - почему далее - люди стали - вдруг - не понимать Апостолов и говорить, мол, - да они пьяны... Ведь так?:idea:
Это называется грехом осуждения. Человек впавший в прелесть, считает себя святым, а всех других осквернёнными.
Покаяться Вам надобно.
Посмотрите на эти слова с точки зрения самокритики.
Миропомазание установлено Самим Господом.
Поэтому получается, что Вы спорите и противитесь с прямым повелением Божьим.
Юморист-вместо обсуждать сущность перескакиваете на осуждение -мол не имею прав
А вы и другие имеют права ? Какие?
Слово Божие меня давно осудило и ведет к Богу
Я говорю об учении
Учение имеет определения
По ним ориентируйтесь
Я давно все к себе приложил и прикладываю
А теперь обсуждаю ситуацию слепых
Ни писания не видят ни того что в себе ну и конечно других грешников за святых почитают непонимая что есть святость и как достигается
Детские умы обманутые
Какая вам разница кто я и какой?
Сравните что я сказал с писанием и найдите все и прочтите
Сами должны были бы знать все а не чтобы вам указывать места писания которые вы тут же игнорируете
Кто игнорирует слово Божие будет игнорирован Богом
Потому нет знания от Бога у таковых
Мропомазание священникам которые и сами миропомазаны посредником завета
Кто присвоил себе чин священника тот не от Бога
Миропомазание руками грешников в священники?
Какие священники тогда? Шаманы?
Вы противоречите писанию не я
Священник имеет знамения священника
Нету их не священник -одно название-кукловод и сам кукла в руках нечистых духов
Вы пытаетесь хвалиться, а это не хорошо.
Одно другому никак не мешает. И есть примеры, как в священном Писании, так и в опыте Церкви.
Лже-Хвалится тот кто несоответствует похвале
Кто говорит что знает тот истинен
Если профессор говорит что он профессор то он хвалится?
--
Вот с этого надо начинать-водное крещение не есть духовное
А духовное крещение не есть рождение свыше
Мешает понимание кривое
Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, они ничего нового не сказали, да и не могли, Тора для всех была главным учением.
И чему же учат апостолы, можете перечислить апостольские заповеди?
Можете перечислить заповеди Христа, которые мы должны соблюдать?
Приняли вы дух Святой уверовав?
В Танахе нету
Исполняйтесь Духом Святым
В Танахе нету
Танах законн Моисеев точнее- путеводитель ко Христу -получить дух Божий
Изолью от Духа Моего на всякую плоть
В Танахе нету
Исполняйтесь Духом СвятымВы исполнились? Слава Богу!
Вы исполнились? Слава Богу!
Исполнение Духом начинается после принятия Его
При принятии получают дар духовный не рождение свыше
И далее надо научится пребывать в даровании чтобы исполняться Духом
Дар не есть Сам Дух Святой но дух ог Духа
Так вот можно духом своим а нужно чтобы дух Святой наполнял и делал большее -расширял дар давал другие дарования и наконец чтобы организовал рождение свыше -баню возрождения
Все это значит что никто не рожден свыше кто в воде крестился или говорит на иных языках и пророчествует
Все это значит что никто не рожден свыше кто в воде крестился или говорит на иных языках и пророчествуетСогласен!
Согласен!
Весьма редко кто согласен
Значит у тебя зрение появляется
Юханна, я же извинился, зачем же грубить и хамить мне в ответ?Ну прости мне,если я там где нахамил-нагрубил
согласен, церковь ЕСТЬ с 33-го года, но имя ей было - Христова. не было в ней никаких католиков-православных-баптистов-пятидесятников. и ваших там не было, как и наших. а назвать имена тех верующих и я могу - читал историю.
а дальше проблема ещё бОльшая - в собрания вошли волки лютые и начались разделения. уже при жизни апостолов стали проявляться и ваши и наши. но не Христовы. и то, что при апостолах происходило при возложении рук и молитвах превратилось в обычные слова - силы Святого Духа в них уже не стало.
но и тогда церковь Христа была - иначе никак. потому что если бы она исчезла с лица Земли мир тут же погрузился бы в хаос судов. но этого не произошло! значит она была. но в очень слабом состоянии.
собственно, как и сейчас из за делений-разделений на конфессии. плюс (точнее - огромный минус) дружба с миром.Ну как же наших небыло? Если,не помню.то ли Поликарп Смирнский,то ли Игнатий Богоносец во втором веке,есть тексты,где пишут,как следует Постриг монашеский совершать.Ну какие у вас монахи? А у нас-полно. Значит наши.
ведь, согласитесь Юханна, и ваши и наши с миром дружат. да ещё как дружат! 50 млн долл дохода не облагаемого налогами и из неизвестных источников - "достойно"!
так о каком миропомазании можно вести речь?
если только о "таинствах".Болезненное какое-то восприятие!?Пофигу миллионы,хоть миллиарды,лишь бы человек был хороший,Божий.Ну несут бабло богатые прихожане,какой тут грех? Я позвонил к нему в Колизей на Невском,когда спорили с тобой,спрашиваю:"Вот,порекомендовали мне,хороший,говорят,проповедник Димитрий Шатров,к нему на концерт сходить хочу,сколько билет стоит?" Нисколько,-говорят,-бесплатно,приходите в воскресенье,-говорят. Какой тут грех? Я не вижу греха!? Вон,Кошеверов Стас-света-свет мира,Ледяеву миллионами,наверно заносил,пока бизнес у него не накрылся...
Светмира
08.04.2023, 01:05
Написано ясно: кто будет веровать и креститься - спасен будет:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:16-17)
Рождение свыше есть - рождение от воды и Духа - суть принятие человеком водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, как и Господь заповедал:
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:3-7)
Что и показано в Деяниях - в доме Корнилия при Апостоле Петре (Деян. 10 гл.), и в Деян. 19 гл. при Апостоле Павле.
Заблуждаешься!
Учение о том, что через крещение водой человек рождается свыше, без крещения водой не может войти в Царство Божие… – ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2), то есть не соответствует - ни заповедям Божьим, ни здравому смыслу...!
Это лжеучение отрезает путь к спасению:
Тяжело больным, которых нельзя транспортировать в водоём, ванну..., чтобы полностью погрузить их в воду, иначе, они умрут.
Заключённым, которые отбывают наказание в тюрьмах, зонах..., где нет водоёмов, ванн...
Находящимся в смертельной опасности, которым осталось жить несколько минут, например: не раскрылся парашют, самолёт с пассажирами на борту падает, приговорён к расстрелу бандитами...
Через ложные учения человек отступает от Бога (1Тим.4:1-2) и попадает во власть сатаны к смерти (Рим.6:16). Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было - разрушает веру и действует, как рак (смертельная болезнь)» (2Тим.2:16-18).
О рождении свыше, спасение, крещение водой, Духом Святым
Иисус сказал: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан.3:5). Под словом "вода" надо понимать Слово Божие: "...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26). То есть "родиться от воды", означает, "родиться от Слова Божьего":
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18).
"Как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек" (1Пет.1:23).
Водное крещение имеет важное значение в жизни верующего, потому что происходит отмежевание от греха (Мар.16:16; Деян.2:38; Кол.2:12-13), но не первостепенное (не главное)! Павел по этому поводу говорил: «Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия... Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова» (1Кор.1:14-17). Главное значение Павел придавал не какому-либо обряду или таинству, а вере во Христа через благовествование, через которое люди рождались свыше: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15).
Так же Иаков говорил, что люди рождаются свыше от Слова Божия: «Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий» (Иак.1:18).
И о крещение водой так же сказано: «…крещение - это не омовение тела от грязи, а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21).
Христианин рождается свыше через веру в истинное слово Божие (не извращённое): "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17), и покаяние: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15), "...а если не покаетесь, то все погибнете" (Лук.13:4-5).
Через извращённое слово Божие (не соответствующее заповедям Нового Завета) человек попадает во власть «другого Иисуса» (2Кор.11:4), то есть дьявола, принимающего вид Ангела света (2Кор.11:14), и с ним уже невозможно ни о чём договориться, потому что «бог века сего ослепил ему разум» (2Кор.4:3-4).
Покаяние - это изменение образа мышления, признание себя грешником: "Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога" (Евр.6:3 – современный перевод).
В молитву покаяния входит:
признание Иисуса Господом... (Рим.10:9);
признание себя грешником (1Иоан.1:8-9);
обещание Богу доброй совести (активного познания Слова Божьего и исполнения Его заповедей) (1Пет.3:21).
В момент рождения свыше в человека входит Бог, и он перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
Один из признаков рождения свыше - это праведная жизнь (исполнение заповедей Нового Завета): "Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рождён от Него" (1Иоан.2:29).
Например:
1. Блудница – сожалела о своих грехах, признала Иисуса Господом, и, таким образом, родилась свыше: "Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши" (Иоан.8:10,11).
Не грешить может только рождённый свыше (1Иоан.3:8,9)!
2. Савл (Павел) с детских лет был тщательно наставлен в законе (окончил учебные заведения - богословские колледжи, семинарии…): “Я Иудеянин…, воспитанный при ногах Гамалиила (законоучителя), тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Богу…” (Деян.22:3), но гнал истинную Божью церковь: “…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу” (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу.
Но после того как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), он – прозрел, признал Иисуса Господом, покаялся и сразу начал служить Господу: "Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать" (Деян.9:6).
3. Разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом..., говоря: "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!" (Лук.23:41,42), и, таким образом, родился свыше, и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть (Иоан.3:3).
4. Новый Завет вступил в силу не в момент крещения Духом Святым (Деян. 2 гл.), а в момент первой проповеди Христа, когда люди уверовали во Христа и Евангелие и покаялись (Мар.1:15). Уверовавшие во Христа и Евангелие, и покаявшиеся, рождались свыше: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13).
_______________________________________________
Но всё вышесказанное не означает, что борьба с грехом, дьяволом... на этапе рождения свыше закончилась. Борьба с грехом, дьяволом... – это борьба не на жизнь, а насмерть:
"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности (жизни вечной)?" (Рим.6:16).
"Вы ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха"(Евр.12:4).
"Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).
Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием...! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8).
_______________________________________________
Вот, краткий курс молодого бойца.
Заблуждаешься!
Учение о том, что через крещение водой человек рождается свыше, без крещения водой не может войти в Царство Божие… – ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2), то есть не соответствует - ни заповедям Божьим, ни здравому смыслу...!
Это лжеучение отрезает путь к спасению:
Тяжело больным, которых нельзя транспортировать в водоём, ванну..., чтобы полностью погрузить их в воду, иначе, они умрут.
Заключённым, которые отбывают наказание в тюрьмах, зонах..., где нет водоёмов, ванн...
Находящимся в смертельной опасности, которым осталось жить несколько минут, например: не раскрылся парашют, самолёт с пассажирами на борту падает, приговорён к расстрелу бандитами...
Через ложные учения человек отступает от Бога (1Тим.4:1-2) и попадает во власть сатаны к смерти (Рим.6:16). Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было - разрушает веру и действует, как рак (смертельная болезнь)» (2Тим.2:16-18).
О рождении свыше, спасение, крещение водой, Духом Святым
Иисус сказал: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан.3:5). Под словом "вода" надо понимать Слово Божие: "...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26). То есть "родиться от воды", означает, "родиться от Слова Божьего":
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18).
"Как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек" (1Пет.1:23).
Водное крещение имеет важное значение в жизни верующего, потому что происходит отмежевание от греха (Мар.16:16; Деян.2:38; Кол.2:12-13), но не первостепенное (не главное)! Павел по этому поводу говорил: «Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия... Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова» (1Кор.1:14-17). Главное значение Павел придавал не какому-либо обряду или таинству, а вере во Христа через благовествование, через которое люди рождались свыше: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор.4:15).
Так же Иаков говорил, что люди рождаются свыше от Слова Божия: «Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий» (Иак.1:18).
И о крещение водой так же сказано: «…крещение - это не омовение тела от грязи, а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21).
Христианин рождается свыше через веру в истинное слово Божие (не извращённое): "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17), и покаяние: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15), "...а если не покаетесь, то все погибнете" (Лук.13:4-5).
Через извращённое слово Божие (не соответствующее заповедям Нового Завета) человек попадает во власть «другого Иисуса» (2Кор.11:4), то есть дьявола, принимающего вид Ангела света (2Кор.11:14), и с ним уже невозможно ни о чём договориться, потому что «бог века сего ослепил ему разум» (2Кор.4:3-4).
Покаяние - это изменение образа мышления, признание себя грешником: "Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога" (Евр.6:3 – современный перевод).
В молитву покаяния входит:
признание Иисуса Господом... (Рим.10:9);
признание себя грешником (1Иоан.1:8-9);
обещание Богу доброй совести (активного познания Слова Божьего и исполнения Его заповедей) (1Пет.3:21).
В момент рождения свыше в человека входит Бог, и он перестаёт грешить:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
Один из признаков рождения свыше - это праведная жизнь (исполнение заповедей Нового Завета): "Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рождён от Него" (1Иоан.2:29).
Например:
1. Блудница – сожалела о своих грехах, признала Иисуса Господом, и, таким образом, родилась свыше: "Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши" (Иоан.8:10,11).
Не грешить может только рождённый свыше (1Иоан.3:8,9)!
2. Савл (Павел) с детских лет был тщательно наставлен в законе (окончил учебные заведения - богословские колледжи, семинарии…): “Я Иудеянин…, воспитанный при ногах Гамалиила (законоучителя), тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Богу…” (Деян.22:3), но гнал истинную Божью церковь: “…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу” (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу.
Но после того как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), он – прозрел, признал Иисуса Господом, покаялся и сразу начал служить Господу: "Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать" (Деян.9:6).
3. Разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом..., говоря: "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!" (Лук.23:41,42), и, таким образом, родился свыше, и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть (Иоан.3:3).
4. Новый Завет вступил в силу не в момент крещения Духом Святым (Деян. 2 гл.), а в момент первой проповеди Христа, когда люди уверовали во Христа и Евангелие и покаялись (Мар.1:15). Уверовавшие во Христа и Евангелие, и покаявшиеся, рождались свыше: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13).
_______________________________________________
Но всё вышесказанное не означает, что борьба с грехом, дьяволом... на этапе рождения свыше закончилась. Борьба с грехом, дьяволом... – это борьба не на жизнь, а насмерть:
"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности (жизни вечной)?" (Рим.6:16).
"Вы ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха"(Евр.12:4).
"Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).
Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием...! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8).
_______________________________________________
Вот, краткий курс молодого бойца.В глазах уже рябит,Стасик,от ваших не свеже-цветастых простыней.Скажите лучше,заносили ли Ледяеву лимонами? А то,вон,Лоок хочет,чтобы Ледяевы с мiром не дружили,а по пещерам обретались во вретище облаченные,а вы им лимонами заносите и они роскошествуют...
Ну прости мне,если я там где нахамил-нагрубилНу как же наших небыло? Если,не помню.то ли Поликарп Смирнский,то ли Игнатий Богоносец во втором веке,есть тексты,где пишут,как следует Постриг монашеский совершать.Ну какие у вас монахи? А у нас-полно.
ну вот, о чём я и говорил - пошло-поехало отступление.
какие монахи? что есть о монахах в учении Христа и апостолов? - нет ничего, это поздняя выдумка.
отделение от мира происходит в духе, а не в монастырях. а в монастырях можно и пиво варить, но от себя любимого убежать не удастся - война то духовная.
Значит наши.Болезненное какое-то восприятие!?Пофигу миллионы,хоть миллиарды,лишь бы человек был хороший,Божий.Ну несут бабло богатые прихожане,какой тут грех? Я позвонил к нему в Колизей на Невском,когда спорили с тобой,спрашиваю:"Вот,порекомендовали мне,хороший,говорят,проповедник Димитрий Шатров,к нему на концерт сходить хочу,сколько билет стоит?" Нисколько,-говорят,-бесплатно,приходите в воскресенье,-говорят. Какой тут грех? Я не вижу греха!? Вон,Кошеверов Стас-света-свет мира,Ледяеву миллионами,наверно заносил,пока бизнес у него не накрылся...
за каждым большим состоянием стоит преступление (с), знакомая фраза?
и здесь стоит выбор - либо Богу служить, либо богатству. в первой церкви верующие имения продавали, а в наше время верующие на счетах миллионы долларов имеют.
для чего?
почему источник дохода неизвестен?
почему не облагается налогом?
бизнес есть бизнес, а вера и есть вера.
да была бы душа спасена в день суда, если человек хороший.
- - - - - Добавлено - - - - -
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
- Скажите, а где вы тут видите истолкователей - между Апостолами и людьми?
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
- То есть, о чем речь? Вот как происходит истолкование истолкователем - говорения на языках, - если это действительно говорение на языках, - вначале один произносит говорение на языках - и затем - истолкователь истолковывает - после произношение уже говорения на языках. Ведь так?
- Так где в день Пятидесятницы истолкователи - между Апостолами и людьми?
- Так каким тогда даром Апостолы обращались к людям?
- Тогда и понятно, - почему далее - люди стали - вдруг - не понимать Апостолов и говорить, мол, - да они пьяны... Ведь так?:idea:
всё так и по учению
Светмира
08.04.2023, 08:49
...Скажите лучше, заносили ли вы Ледяеву лимоны? А то, вон, Лоок хочет, чтобы Ледяевы с мiром не дружили, и по пещерам обретались во вретище облаченные, а вы им лимоны заносите, и они роскошествуют...
Ледяев, Сандей Аделаджа, Рик Реннер - проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2) - см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1720-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%E2%80%94-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%28%D0%BB%D0%B6%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%29%21&p=70511&viewfull=1#post70511). И меня из церкви Ледяева - изгнали 19 лет назад, как об это написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3) - см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1727-%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8F-%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%28%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD-15-20%29&p=70546&viewfull=1#post70546). И я оставил большой бизнес 25 лет назад, потому что «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мар.10:25). То есть этот большой «корабль» спустил под воду (банкротировал).
Proxrista
08.04.2023, 09:00
всё так и по учению
- Вот именно. Вначале - в доме - Апостолы приняли крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных языках.
Затем - на шум собрался народ - время прошло некоторое и Апостолы вышли на улицу - и обратились к людям даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях. Это не было говорением на языках - потому и не было истолкователей.
А в конце - Апостолы перешли снова на говорение на языках - вот люди окружающие их - и не стали их понимать - а услышали - нечто подобное непонятной речи пьяного человека - потому и сказали - что Апостолы якобы пьяны.
- Вот так все и было.
- Говорение на языках - в обращении к Богу духом.
Затем - на улице - было обращение к людям - даром пророчестования - на понятных потому людям наречиях.
И в конце Апостолы перешли на говорение на языках - и потому все сразу перестали их понимать.
Proxrista
08.04.2023, 09:06
...
Вы противоречите писанию не я
...
- Так вы, - когда отрицаете повеление Апостола Петра - принять водное крещение во имя Иисуса Христа - принявшим крещение Святого Духа - прямо Слову Божию и противоречите - и отрицаете написанное.
- - - - - Добавлено - - - - -
...
Все это значит что никто не рожден свыше кто в воде крестился или говорит на иных языках и пророчествует
- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа, а не от воды - или от Духа.
Два события должны произойти для этого в жизни человека.
Вы явно не знаток в этом вопросе.
я запросто могу так же сказать и про Вас.
Начните сей вопрос изучать, а не огульно оспаривать Божье повеление.
а разве я его оспаривал?
помазание миро есть в практике христианства, и крещение Святым Духом так же. но я говорю не о словах, а о действии. что происходит в вашем помазании миро? - да ничего.
что происходит при вашем опыте крещения Святым Духом? - так же ничего.
по этому, я и говорю, что при действии происходит какая то работа, и, соответственно, плод, или результат, этой работы.
в вашем же случае происходят только слова, обличённые в "таинство".
Вы впадаете ещё и в грех осуждения, ибо не всех православных знаете.
а разве я должен знать ВСЕХ православных, что бы судить о православии?
я имел достаточнео долгое общение с православными, они мне всё сами о православии и рассказывали.
В основном и в советское время - не разрушались.
потому что православные руководители могут дружить с любой властью, но это временно. однажды они так же дружили, а в 1917-м году пришёл суд.
история повторяется, если Вы не знали.
Св. Писания собирались и хранились кем?
Вардан, ну вот зачем эти приёмчики ухода от ответа.
мы говорили не о том, кто собирал и кто хранил, а о том, кому оно принадлежит.
Вы же мне пытаетесь доказать, что кто собрал и сохранил, тому и принадлежит. верно?
и зря это делаете.
Вы плохо знаете традиционную Церковь. Все анафемы отменены, и ведутся активные диалоги.
отменены, значит они имели силу и действовали в обе стороны. значит обе традиционные церкви находились под анафемами.
а это значит, что всё духовное там прекратилось.
ладно, анафемы отменены.
но что делать с теми, кого убили за инакомыслие? кого сожгли в срубах? кого замучили в монастырских тюрьмах?
эта история тоже отменена?
Ну, а Вы хотите поспорить, что спасает Бог?
вот моё сообщение выше:
Сообщение от look https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=71495#post71495)
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!
я где то спорил с тем, что спасает Бог? зачем Вы меняете смысл моих сообщений?
если в православии люди утверждают, что на Земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей, и делают это с невероятным упорством, то как их может спасти Бог?
если в православии нет чёткого учения о спасении, то как Он может это сделать?
ведь для спасения нужна вера, и только вера.
а если веры для спасения нет, нет учения, не так же ни спасённых, нпи рождённых свыше людей, то как это собрание может называться церковью Христа?!
никак!
Получается, что это именно Вы пытаетесь постоянно разделять. :neznama:
моё сообщение выше:
Сообщение от look https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=71495#post71495)
чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.
Вардан, для чего Вы постоянно перевираете смысл моих сообщений? я, честно, не понимаю.
Вы постоянно призываете быть вместе в православной церкви.
я постоянно говорю о том, что церковь не имеет названия, кроме одного - Христова.
и Вы меня обвиняете в том, что я разделяю людей...
да одно только название ААЦ УЖЕ свидетельствует всему миру, что вы отделились. соответственно, действуете на дальнейшее разделение.
может быть Вам лучше на себя посмотреть?
и да. возьмите Новый завет, перечитайте Деяния и послания. изучите, какой была первая церковь апостолов, чему учила, как жила, и сравните это с православием.
Вы не поверите - различий МО-РЕ! и маленькая лужица.
Proxrista
08.04.2023, 09:09
Заблуждаешься!
Учение о том, что через крещение водой человек рождается свыше, без крещения водой не может войти в Царство Божие… – ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2), то есть не соответствует - ни заповедям Божьим, ни здравому смыслу...!
Это лжеучение отрезает путь к спасению:
Тяжело больным, которых нельзя транспортировать в водоём, ванну..., чтобы полностью погрузить их в воду, иначе, они умрут.
Заключённым, которые отбывают наказание в тюрьмах, зонах..., где нет водоёмов, ванн...
Находящимся в смертельной опасности, которым осталось жить несколько минут, например: не раскрылся парашют, самолёт с пассажирами на борту падает, приговорён к расстрелу бандитами...
Через ложные учения человек отступает от Бога (1Тим.4:1-2) и попадает во власть сатаны к смерти (Рим.6:16). Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было - разрушает веру и действует, как рак (смертельная болезнь)» (2Тим.2:16-18).
О рождении свыше, спасение, крещение водой, Духом Святым
Иисус сказал: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан.3:5). Под словом "вода" надо понимать Слово Божие: "...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф.5:25,26). То есть "родиться от воды", означает, "родиться от Слова Божьего":
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18).
"Как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек" (1Пет.1:23).
...
Так же Иаков говорил, что люди рождаются свыше от Слова Божия: «Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий» (Иак.1:18).
...
3. Разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом..., говоря: "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!" (Лук.23:41,42), и, таким образом, родился свыше, и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть (Иоан.3:3).
4. Новый Завет вступил в силу не в момент крещения Духом Святым (Деян. 2 гл.), а в момент первой проповеди Христа, когда люди уверовали во Христа и Евангелие и покаялись (Мар.1:15). Уверовавшие во Христа и Евангелие, и покаявшиеся, рождались свыше: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13).
_______________________________________________
...
Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием...! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8).
_______________________________________________
Вот, краткий курс молодого бойца.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
- То есть, вы возомнили себя более Господа Иисуса Христа, - так что ли?
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Вот и не надо подменять Слово Божие - неразумением свои и фантазиями своими - вопреки Господу Иисусу Христу.
- Речь идет о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - о том, что и происходит по истине.
В этом смысле - если человек поступит по Слову Божию - Слово Божие - как истина происходящего в Новом Завете - и возрождает человека.
- Разбойник попал с Иисусом Христом в рай. Это еще не рождение свыше. Невозможно человеку принять рождение свыше - пока не было смерти и воскресения Иисуса Христа.
- Новый Завет вступил в силу - в день Пятидесятницы - когда первые люди и смогли потому - принять крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - креститься в смерть и воскресение Иисуса Христа.
- Вот Апостолы Христовые и разъясняют - в Посланиях своих - что произошло после дня Пятидесятницы - не как обетования Бога уже - а как суть реальность происходящего с человеком в Новом Завете.
- Поэтому не надо отрицать водное крещение во имя Иисуса Христа - вначале вашего сообщения, - вводя людей в ересь свою - вперемежку затем - повторяя написанное.
- До Нового Завета люди принимали Иоанново крещение - покаяние в свое имя. Это еще не был Новый Завет. В Новом Завете нет Иоаннова крещения - на что Апостол Павел ясно указал - и приказал людям принять крещение водное - во имя Иисуса Христа.
- Речь идет о отказавшихся исполнять Новый Завет - и возвращающихся снова под закон - грех произвола человеческого - вопреки воле Бога в Новом Завете, - вот потому таковые и лишаются пользы от жертвы Иисуса Христа - во искуплении их из закона -
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
- То есть, Апостол Павел обращается здесь уже к людям - принявшим прежде рождение свыше от воды и Духа, - но отказавшихся подчиняться исполнению Нового Завета - исполнению Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и вернувшихся снова под смертоносные заповеди закона, - мол, а дайте - ка им еще раз доказать Богу - что они закон исполнить смогут...
Proxrista
08.04.2023, 09:38
Лже-Хвалится тот кто несоответствует похвале
Кто говорит что знает тот истинен
Если профессор говорит что он профессор то он хвалится?
--
Вот с этого надо начинать-водное крещение не есть духовное
А духовное крещение не есть рождение свыше
Мешает понимание кривое
- Водное крещение - есть крещение во Христа, крещение Святым Духом - есть крещение Христом.
И без одного из этих крещений - человек не обретает рождение свыше от воды и Духа.
- Вот и хватит людям лгать - что сие не так, - вопреки повелению Господа Иисуса Христа -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Вы только за одну ложь свою эту - не войдете в Царство Божие.
- Бог нигде и никому - не разрешал - искажать и отрицать Слово Его Нового Завета.
- Ведь так?
- Или - по - вашему - сие не так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, ...
- Ну, так что, вы определились уже с заповедями Нового Завета? :good2:
Ну, так что, вы определились уже с заповедями Нового Завета?Да вот никто пока мне не написал список новозаветных заповедей!
Proxrista
08.04.2023, 09:52
Где Вы у апостолов нашли такие заповеди, которых бы не было в Танахе, они ничего нового не сказали, да и не могли, Тора для всех была главным учением.
И чему же учат апостолы, можете перечислить апостольские заповеди?
Можете перечислить заповеди Христа, которые мы должны соблюдать?
- Давайте посмотрим - что Слово Божие говорит о обрезании плоти - на теле мужчины, - кратко.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
- Вот здесь написано, что завет вечный на теле мужчины - касается и всех мужчин - из народа своего.
- Но Бог дал и обетование Аврааму - благословить все народы земли - в семени Авраама, - то есть, наследником Авраама - является - один из потомков Авраама - исполнивший закон - и имеющий на теле своем обрезание плоти - как завета вечный.
- То есть, Бог объединил заветы Свои - о обрезании плоти и о субботе - в закон Моисеев - совместно с законом Моисеевым.
И поэтому, - если человек - который обрезан по плоти - нарушил закон Моисеев - хоть раз, - то он - как нарушивший закон - теряет потому и пользу от обрезания плоти своей - как завет вечный на теле его, - и потому с таковым - ни о какой уже вечности у Бога и речи не идет.
Вот все это разъясняет Апостол Павел - Савл в бытность свою -
25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
- То есть, так было всегда со всеми подзаконными - нарушившими закон.
- И потому, - только Иисус Христос - как исполнивший закон и имеющий обрезание плоти - потомок Авраама, - и не потерявший завет вечный на теле Своем - и есть наследник Авраама - Которому принадлежит все - обещанное Богом Аврааму - дать нечто семени Авраама -
16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
- То есть, все обетования Бога - данные Аврааму, - принадлежат только лишь семени Авраама - одному семени, - исполнившему закон. Это Иисус Христос и есть.
- А когда люди в Новом Завете крестятся во Христа, - то тем самым - они становятся - сонаследниками со Христом - обетования Авраама, - и обретают - и исполнение закона Иисуса Христа - и - внимание - и обрезание плоти - как завета вечного - на теле Иисуса Христа.
Потому и написано - обратите внимание ваше - написано равно - о всех крестившихся во Христа - еврееях и язычниках, - мужчин - и женщин -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Обратили ваше внимание на это?
- То есть, если вы лично не приняли еще крещение во Христа Иисуса - в Новом Завете - и по заповедям Нового Завета, - то все это еще не про вас написано - и вы потому еще не сонаследник со Христом.
- Такого в Писании нет. Нету. Ведь так?
- А завет вечный - это и есть суть жизнь вечная, - как вы понимаете - речь идет уже о вечности.
Вот Бог и соединил - рождение свыше от воды и Духа - с наследием Иисуса Христа - как возможность человеком обрести наследие Христово, - ибо, - все обетования Бога, - данные Богом ранее, - именно во Христе Иисусе - да, - сбываются, - и для людей тоже -
20
ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да вот никто пока мне не написал список новозаветных заповедей!
- Да ладно... А как же Апостолы Христовые? Или вы не желаете слушать Апостолов Христовых?
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Вот, кстати, - заповедь Нового Завета - как определять - кто какого духа.
- Давайте посмотримВы можете привести хоть одну новозаветную заповедь?
Proxrista
08.04.2023, 10:40
Вы можете привести хоть одну новозаветную заповедь?
- Уже вам приводил.
- Да сколько угодно - раз у вас нет Нового Завета - читайте и вникайте -
1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.
- Водное крещение - есть крещение во Христа, крещение Святым Духом - есть крещение Христом.
И без одного из этих крещений - человек не обретает рождение свыше от воды и Духа.
- Вот и хватит людям лгать - что сие не так, - вопреки повелению Господа Иисуса Христа -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Вы только за одну ложь свою эту - не войдете в Царство Божие.
- Бог нигде и никому - не разрешал - искажать и отрицать Слово Его Нового Завета.
- Ведь так?
- Или - по - вашему - сие не так?
- - - - - Добавлено - - - - -
- Ну, так что, вы определились уже с заповедями Нового Завета? :good2:
Инвалиды не могущие войти в воду не могут войти в царство?
Кто лгет?
Вы закрываете определенной группе людей царство Божие
вы христианские фарисеи
Юморист....
.....Есть такое повеление Божье, которое традиционная Церковь исполняет и доныне. Вам на это обратили внимание, а Ваше дело - понимать это или нет. А у меня нет желания повторяться, да и апостол в Новом Завете советует - один-два раза сказал - и хватит.
Есть такое повеление Божье, которое традиционная Церковь исполняет и доныне. Вам на это обратили внимание, а Ваше дело - понимать это или нет. А у меня нет желания повторяться, да и апостол в Новом Завете советует - один-два раза сказал - и хватит.
Церковь идет куда?
В небо?
Или в Ад?
Кто внушил вам что избежате геенны огненной?
Церковь та же?
Рабы тления?
Лже-Хвалится тот кто несоответствует похвале
Кто говорит что знает тот истинен
Если профессор говорит что он профессор то он хвалится?
профессор не хвалится, если говорит, что он профессор. Но хвалится, если говорит, что он ВСЁ знает.
тем более, хвалится некий товарищ, если он вовсе не профессор.
Вот с этого надо начинать-водное крещение не есть духовное
А духовное крещение не есть рождение свыше
Мешает понимание кривоеРечь была о водном крещении и крещении Святым Духом.
такие примеры есть, сам пример входа Христа в воды Иордана, когда и слово Отца Небесного слышали и Святого Духа, спускающегося на Христа видели.
Таким образом, это образец крещения и для последователей Христа.
Церковь идет куда?
В небо?
Или в Ад?
Кто внушил вам что избежате геенны огненной?
Церковь та же?
Рабы тления?Церковь Христова и с Христом будет, а вот некоторым товарищам, от Церкви отпавшим и не смыслящим, надо о себе подумать, где они будут.
Proxrista
08.04.2023, 12:39
Инвалиды не могущие войти в воду не могут войти в царство?
Кто лгет?
Вы закрываете определенной группе людей царство Божие
вы христианские фарисеи
- Причем здесь - инвалиды?
- Мы говорим о Слове Бога - что такое водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святого Духа - как суть рождение свыше от воды и Духа - как о воле Бога.
- Вот и не надо отвлекаться от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - под надуманными предлогами - лишь бы поотрицать Слово Божие.
- Посмотрите Евангелия - как люди приносили немощных - ко Христу - разбирая даже крышу...
- Вот и не надо свое отрицание Слова Божия - выдавать за немощь инвалидов.
- Вы и лжете - отрицая все написанное в Слове Бога о водном крещении во имя Иисуса Христа - как о рождении свыше от воды.
- Дух Святой Себе противоречить не может.
- А вы какого тогда духа?
Proxrista
08.04.2023, 12:46
Церковь идет куда?
В небо?
Или в Ад?
Кто внушил вам что избежате геенны огненной?
Церковь та же?
Рабы тления?
- Если вы не примете рождение свыше от воды - суть водное крещение во имя Иисуса Христа, - вы не сможете не делать дел плоти - и потому в Царство Божие не войдете - по определению.
- Речь идет о вас самих, - а не о послушных Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета во всем.
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Новый Завет Бога с людьми - как раз и научает человека - как ему не делать дел плоти, - для этого и надо принять рождение свыше от воды и Духа - изначально.
- А вы уже - изначально - не желаете принимать рождение свыше от воды - водное крещение во имя Иисуса Христа - и еще и других так научаете - сразу подпадая под анафему от Бога - за искажение Слова Божия.
- Я никогда не понимал - на что такие как вы - надеются, - когда уже знают люди Слово Божие Нового Завета, казалось бы - руку протяни - и исполняй. Но нет. Надо половину в Новом Завете отрицать, - чтобы гарантировано уже для себя сделать невозможным спасение Новым Заветом, - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
я запросто могу так же сказать и про Вас.Если нет оснований, то не можете.
а разве я его оспаривал?
помазание миро есть в практике христианства, и крещение Святым Духом так же. но я говорю не о словах, а о действии. что происходит в вашем помазании миро? - да ничего.
что происходит при вашем опыте крещения Святым Духом? - так же ничего.
по этому, я и говорю, что при действии происходит какая то работа, и, соответственно, плод, или результат, этой работы.
в вашем же случае происходят только слова, обличённые в "таинство".Это слова не верующего человека, и даже противника Божьих повелений.
Вот как говорит Господь Бог:
И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята;
помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая;
и помажь умывальник и подножие его и освяти его.
И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою,
и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтоб он был священником Мне.
И сынов его приведи, и одень их в хитоны,
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
Исход 40:9-15
Все эти повеления Божьи старается исполнять традиционная апостольская Церковь. Хорошо подумайте, прежде чем ещё раз захотите засомневаться в Божьих установлениях.
а разве я должен знать ВСЕХ православных, что бы судить о православии?
я имел достаточнео долгое общение с православными, они мне всё сами о православии и рассказывали.Конечно, надо знать всё разнообразие Православия и православных, если берётесь говорить о ВСЕХ православных.
потому что православные руководители могут дружить с любой властью, но это временно. однажды они так же дружили, а в 1917-м году пришёл суд.
история повторяется, если Вы не знали.И всех православных священников тоже не знаете.
Вардан, ну вот зачем эти приёмчики ухода от ответа.
мы говорили не о том, кто собирал и кто хранил, а о том, кому оно принадлежит.
Вы же мне пытаетесь доказать, что кто собрал и сохранил, тому и принадлежит. верно?
и зря это делаете.Конечно, принадлежит хранителям тоже. Это вполне очевидно. А вот если не было бы их, то читали бы сейчас другую книгу.
отменены, значит они имели силу и действовали в обе стороны. значит обе традиционные церкви находились под анафемами.
а это значит, что всё духовное там прекратилось.Разочарую, наверное, но не прекратилось.
ладно, анафемы отменены.
но что делать с теми, кого убили за инакомыслие? кого сожгли в срубах? кого замучили в монастырских тюрьмах?
эта история тоже отменена?Есть и другая история, или хотите только отдельные грехи замечать, а благое - не хотите замечать?
В городе Н. в одну ночь убили около 10 000 протестантов. Надо считать всю эту страну страной убийц?
вот моё сообщение выше:
Сообщение от look https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=71495#post71495)
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!
я где то спорил с тем, что спасает Бог? зачем Вы меняете смысл моих сообщений?
если в православии люди утверждают, что на Земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей, и делают это с невероятным упорством, то как их может спасти Бог?
если в православии нет чёткого учения о спасении, то как Он может это сделать?
ведь для спасения нужна вера, и только вера.
а если веры для спасения нет, нет учения, не так же ни спасённых, нпи рождённых свыше людей, то как это собрание может называться церковью Христа?!
никак!В православии спасённым душа считается, если пребывает в Царстве Небесном. С такой точки зрения, есть люди, надеющиеся на спасение, которого их удостоит Бог.
Крещение человека в православии - считается его новым рождением.
моё сообщение выше:
Сообщение от look https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=71495#post71495)
чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.
Вардан, для чего Вы постоянно перевираете смысл моих сообщений? я, честно, не понимаю.
Вы постоянно призываете быть вместе в православной церкви.Нет, я лишь обращаю внимание на учение Православие, если кто-то пытается говорить что-то против, или далеко не так, как есть на самом деле.
я постоянно говорю о том, что церковь не имеет названия, кроме одного - Христова.
и Вы меня обвиняете в том, что я разделяю людей...
да одно только название ААЦ УЖЕ свидетельствует всему миру, что вы отделились. соответственно, действуете на дальнейшее разделение.
может быть Вам лучше на себя посмотреть?
я сказал, что отношусь как к одной единой Церкви. Вы на это спросили: к какой, к православной?
Так кто из нас упоминает названия и пытается делить?
ну вот, о чём я и говорил - пошло-поехало отступление.
Это не отступление,наоборот,отступление это:
1.Сидеть,лежать,бежать,ржать,верещать,вести себя неблагочестиво во время Богослужения.
2.Барабанные установки
3.Электрогитары
4.Прочие музыкальные инструменты
Вот это все и есть поздние выдумки
какие монахи? что есть о монахах в учении Христа и апостолов? - нет ничегоЕсть:
19:21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
14:26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
за каждым большим состоянием стоит преступление (с), знакомая фраза?
и здесь стоит выбор - либо Богу служить, либо богатству. в первой церкви верующие имения продавали, а в наше время верующие на счетах миллионы долларов имеют.
для чего?
почему источник дохода неизвестен?
почему не облагается налогом?
бизнес есть бизнес, а вера и есть вера.
да была бы душа спасена в день суда, если человек хороший.
Дожил.Докатился! Адвокатом у твоих Ледяевых-Шатровых работаю!!??
А ты наоборот клеймишь,симонию и роскошество шьёшь!...
Это не отступление,наоборот,отступление это:
1.Сидеть,лежать,бежать,ржать,верещать,вести себя неблагочестиво во время Богослужения.
2.Барабанные установки
3.Электрогитары
4.Прочие музыкальные инструменты
Вот это все и есть поздние выдумкиЕсть:
я продолжу список:
1) колокола
2) роскошные соборы
3) "всея Руси", архи...и тому подобные звания
4) "таинства" без подтверждения действием благодати Бога
5) торговля в храмах
6) яхты, лексусы, мерседесы и прочие монашеское шалости
7) дружба с миром и слияние с властью
8) кто был прав - те, кто крестился двумя пальцами или тремя? и что делать с уничтоженными физически?
9) не найдено ни одного христианского захоронения с христианской символикой на Руси до времени правления Петра
10) католическая анафема работала в отношении восточной церкви, или не работала? если не работала, то почему отменена?
11) благословлять за деньги машины "крутых " мужиков
12 и далее)
короче, Юханна, я вижу, что Вы не совсем в адеквате.
19:21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
14:26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
это всё про монахов?!
и все эти люди должны жить в монастырях?!
как я понимаю вот такое "православие" - все истинно верующие находятся только в монастырях...
жалкое зрелище.
Дожил.Докатился! Адвокатом у твоих Ледяевых-Шатровых работаю!!??
А ты наоборот клеймишь,симонию и роскошество шьёшь!...
ладно, хамло, веселись дальше.
Если нет оснований, то не можете.
вполне себе даже есть - Вы не понимаете, что такое церковь Христа
Это слова не верующего человека, и даже противника Божьих повелений.
Вот как говорит Господь Бог:
И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята;
помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая;
и помажь умывальник и подножие его и освяти его.
И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою,
и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтоб он был священником Мне.
И сынов его приведи, и одень их в хитоны,
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
Исход 40:9-15
Все эти повеления Божьи старается исполнять традиционная апостольская Церковь. Хорошо подумайте, прежде чем ещё раз захотите засомневаться в Божьих установлениях.
Вардан, Вы уж как то определитесь - или Вы (и все вы) живёте во время Ветхого завета со всеми его правилами и постановлениями, или Бог заключил со всеми вами новый завет в крови Христа. и вы все уже не под заповедями, а в Духе Святом совершаете весь труд для спасения людей.
про Аарона я читал, и про то, что в служении того времени действовала благодать Бога. но то, что она действует в православных собраниях - -вопрос вопросов.
вернее, даже будет так - даже не вопрос!
потому что нет тому действию никакого подтверждения.
Конечно, надо знать всё разнообразие Православия и православных, если берётесь говорить о ВСЕХ православных.
какие вы все разнообразные)) - крестик на шее, вербу освятить, куличи освятить, яйца освятить, батюшке руку поцеловать, отцов процетировать, что там ещё из разнообразия...
все такие спасённые, рождённые свыше, крещённые Святым Духом, переходящие в духовном возрастании от младенцев до отцов...
стоп.
отцы все ваши уже умерли, а вам только и остаётся, что спорить о их наследии. вербу освятить не забудьте - традиция!
И всех православных священников тоже не знаете.
а Вы знаете?))
Конечно, принадлежит хранителям тоже. Это вполне очевидно. А вот если не было бы их, то читали бы сейчас другую книгу.
точно!
как сказал М.М.Жванецкий: что охраняешь, то и имеешь - охраняешь лося - лося имеешь...и т.д. охраняете Писание, значит Писание имеете!
РЕСПЕКТ! железная логика!
а у ваших лошадей ихние морды (с)
Разочарую, наверное, но не прекратилось.
не разочаруете.
если было, то и действовало, раз отменили единогласно. а пока Вы сами в этом вопросе не разобрались, то не спешите с ответом - я буду громко смеяться.
Есть и другая история, или хотите только отдельные грехи замечать, а благое - не хотите замечать?
В городе Н. в одну ночь убили около 10 000 протестантов. Надо считать всю эту страну страной убийц?
у Вас опять " ум за разум" перескочил.
я говорил о "наследии" православия - уничтожении инакомыслящих, то есть, евангельских христиан; сжигании своих же - православных инакомыслящих в срубах; уничтожении физически тех, кто неправильно крестился (по мнению крестившихся правильно); уничтожении инакомыслящих в монастырских тюрьмах; во время 2WW православные Германии благословляли Гитлера на войну с антихристом Сталиным, и наоборот - православные СССР...далее по тексту; и прочим...и прочим.
я понимаю, что признавать свою неправоту дело не лёгкое.
а ведь однажды придётся - однажды придёт тот день...
В православии спасённым душа считается, если пребывает в Царстве Небесном.
какая глубокая мысль...
С такой точки зрения, есть люди, надеющиеся на спасение, которого их удостоит Бог.
надеяться осталось недолго (с)
православные больше надеются на "пропуск" на лбе покойника, гарантирующем ему прохождение в царство небесное...бред какой то.
на батюшку, который отсоборует.
на "святых", которые отмолят.
Крещение человека в православии - считается его новым рождением.
вот Вы и попались))
а в христианстве рождение свыше это рождение от проповедуемого слова и Святого Духа.
ссылки не привожу - не вижу смысла, приводил уже много раз.
так что, Вардан, Вы как то мне писали, что у ваш в ААЦ есть спасённые люди.
а по факту - спасённых у вас нет, но есть крещённые в православие.
та-дам!
Нет, я лишь обращаю внимание на учение Православие, если кто-то пытается говорить что-то против, или далеко не так, как есть на самом деле.
учение православия далеко не библейское учение. об этом даже сами православные говорят, правда, их не так много.
православие вообще ничего общего с христианством не имеет, если только вывеску с библейскими словами.
и Вы тому ярчайший свидетель! - спасибо Вам!
я сказал, что отношусь как к одной единой Церкви. Вы на это спросили: к какой, к православной?
Так кто из нас упоминает названия и пытается делить?
так это же Вы постоянно говорите о православии! и о ААЦ.
зачем так выворачиваться, не понимаю...
9) не найдено ни одного христианского захоронения с христианской символикой на Руси до времени правления Петра
2545
короче, Юханна, я вижу, что Вы не совсем в адеквате.
Кто в неадеквате?
хамло,веселись
Где,кто хамло?
- Если вы не примете рождение свыше от воды - суть водное крещение во имя Иисуса Христа, - вы не сможете не делать дел плоти - и потому в Царство Божие не войдете - по определению.
- Речь идет о вас самих, - а не о послушных Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета во всем.
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Новый Завет Бога с людьми - как раз и научает человека - как ему не делать дел плоти, - для этого и надо принять рождение свыше от воды и Духа - изначально.
- А вы уже - изначально - не желаете принимать рождение свыше от воды - водное крещение во имя Иисуса Христа - и еще и других так научаете - сразу подпадая под анафему от Бога - за искажение Слова Божия.
- Я никогда не понимал - на что такие как вы - надеются, - когда уже знают люди Слово Божие Нового Завета, казалось бы - руку протяни - и исполняй. Но нет. Надо половину в Новом Завете отрицать, - чтобы гарантировано уже для себя сделать невозможным спасение Новым Заветом, - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
Рожднное от Духа есть дух
Не от воды
Логики у вас нету -потеряна
Логики писания
Рождение одно а не два
- - - - - Добавлено - - - - -
- Причем здесь - инвалиды?
- Мы говорим о Слове Бога - что такое водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святого Духа - как суть рождение свыше от воды и Духа - как о воле Бога.
- Вот и не надо отвлекаться от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - под надуманными предлогами - лишь бы поотрицать Слово Божие.
- Посмотрите Евангелия - как люди приносили немощных - ко Христу - разбирая даже крышу...
- Вот и не надо свое отрицание Слова Божия - выдавать за немощь инвалидов.
- Вы и лжете - отрицая все написанное в Слове Бога о водном крещении во имя Иисуса Христа - как о рождении свыше от воды.
- Дух Святой Себе противоречить не может.
- А вы какого тогда духа?
Как вы крестите инвалида после аварии в больнице умирающего?
Подобно разбойнику на кресте кто окунул его в воду?
профессор не хвалится, если говорит, что он профессор. Но хвалится, если говорит, что он ВСЁ знает.
тем более, хвалится некий товарищ, если он вовсе не профессор.
Речь была о водном крещении и крещении Святым Духом.
такие примеры есть, сам пример входа Христа в воды Иордана, когда и слово Отца Небесного слышали и Святого Духа, спускающегося на Христа видели.
Таким образом, это образец крещения и для последователей Христа.
Вы опять за свой юмор
16И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение
Когда голубь спустился на Него?
В воде или после?
Вы опять за свой юмор
16И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение
Когда голубь спустился на Него?
В воде или после?Вы не замечаете, что Крещение описано как единое целое? Не через два дня видели Святого Духа опускавшегося, а как только вышел из воды.
Вардан, можете не отвечать на моё сообщение выше.
Хорошо, look, пока Вы не извинитесь - я вообще не буду обращать внимания на Ваше состояние после простуды и высокой температуры )))
- Если вы не примете рождение свыше от воды - суть водное крещение во имя Иисуса Христа, - вы не сможете не делать дел плоти - и потому в Царство Божие не войдете - по определению.
- Речь идет о вас самих, - а не о послушных Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета во всем.
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Новый Завет Бога с людьми - как раз и научает человека - как ему не делать дел плоти, - для этого и надо принять рождение свыше от воды и Духа - изначально.
- А вы уже - изначально - не желаете принимать рождение свыше от воды - водное крещение во имя Иисуса Христа - и еще и других так научаете - сразу подпадая под анафему от Бога - за искажение Слова Божия.
- Я никогда не понимал - на что такие как вы - надеются, - когда уже знают люди Слово Божие Нового Завета, казалось бы - руку протяни - и исполняй. Но нет. Надо половину в Новом Завете отрицать, - чтобы гарантировано уже для себя сделать невозможным спасение Новым Заветом, - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
https://youtu.be/Wd7CvEzNpfo
https://youtu.be/04xJbfbPT2g
Вы не замечаете, что Крещение описано как единое целое? Не через два дня видели Святого Духа опускавшегося, а как только вышел из воды.
Нет не единое целое
У вас одно -в одно причем что делается руками совместили с тем что делает Бог а не человек
Естественно -легче записать себя получившим Дух автоматически когда ничего че получил
Ереси эти испокон веков циркулируют и господствуют
Никто не можег обьяснить дом Корнилия -даже видевшие удивились
И апостола Павла -почему не послан крестить
Но пторочество Иоанна гласит -я крещу в воде Он будет крестить Духом
Когда началось крещение Духом в воде не нужно
Пророчество следует слушать и руководствоваться
Но это для младенцев по уму -их можно обнануть
Proxrista
09.04.2023, 12:33
Нет не единое целое
У вас одно -в одно причем что делается руками совместили с тем что делает Бог а не человек
Естественно -легче записать себя получившим Дух автоматически когда ничего че получил
Ереси эти испокон веков циркулируют и господствуют
Никто не можег обьяснить дом Корнилия -даже видевшие удивились
И апостола Павла -почему не послан крестить
Но пторочество Иоанна гласит -я крещу в воде Он будет крестить Духом
Когда началось крещение Духом в воде не нужно
Пророчество следует слушать и руководствоваться
Но это для младенцев по уму -их можно обнануть
- Все ваши разглагольствования направлены на отрицание Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа. Вот и все.
- То есть, реально вы общения с Духом Святым не имеете, - отсюда и все ваше отрицание Слова Божия.
Еще раз, - определитесь - какого вы духа -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То есть, вы не желаете слушать Апостолов Христовых - о водном крещении. Вот и все. Тем самым и выдаете себя. Речь сейчас о вас - а не о вашем цитировании части Слова Божия.
Прием известный - цитируется часть Слова Божия - для того, чтобы иметь якобы основание - отрицать другую часть Слова Божия.
- Если человек не примет водное крещение во имя Иисуса Христа - то он не войдет в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа. Вы этого - вашей ложью - и добиваетесь. Вот и все.
Proxrista
09.04.2023, 12:38
- Ну, и еще немного аллегорий, чтобы было понятно, - почему для человека так важно обрести оба крещения - чтобы спастись в жизнь вечную - и соответствовать потому этой жизни вечной - в будущем.
- Вот сейчас как раз - не вдаваясь в истину происходящего с человеком в Новом Завете, - вот представьте себе. Вы стали космонавтом - и полетите в космос и будете выходить еще и в открытый космос.
Что вам для этого надо?
Вам нужен скафандр и космический корабль - вот как нечто внешнее, - но вам надо и самим соответствовать в этом скафандре - по всем параметрам космонавта, - начиная с вестибулярного аппарата. Ведь так?
Зачем вам скафандр и лететь в космос, - когда вы просто погибнете при этом - как не имеющий физической возможности находиться в тех условиях, - и в невесомости и при нагрузках?
Но и как вы - при всех ваших выдающихся уже способностях космонавта - сможете пребывать в открытом космосе - без скафандра?
Видите, что ваше содержание внутреннее - и ваше облачение внешнее - должны друг другу соответствовать, - что вы тогда, - как космонавт полноценный, - как та же монета двусторонняя, - должны иметь при себе, - чтобы вам выжить в космосе, - и скафандр - и здоровье космонавта именно?
- А теперь и представьте, что при водном крещении во имя Иисуса Христа - вы обретаете образ нового человека, - образ, который соответствует вашей новой форме существования, оговаривающей для вас все и вся - во всем, -
а при крещении Святым Духом - вы обретаете новую внутренность свою, которая позволит вам уже существовать - жить Духом Христовом и Жизнью Его, - в новых условиях - и соответствовать этим новым условиям - во всем -
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
- Вот тогда вы и поймете, - зачем вам входить в образ нового человека - если вы изнутри не поменяетесь - и потому не сможете соответствовать образу нового человека, - и зачем вам меняться изнутри, - если вы не войдете в образ нового человека? Ведь так?
- А тут, вдруг, приходит некто, - и начинает вас убеждать, мол, что вам якобы одного из крещений - как суть рождение свыше от воды и Духа - не надо иметь...
То есть, чтобы вы гарантировано уже для себя - не смогли войти в Царство Божие. Представили?
Хорошо, look, пока Вы не извинитесь
не, извиняться не буду. подожду с Вашей стороны здравости, веры, возраста. возможно, не дождусь...а жаль.
я вообще не буду обращать внимания на Ваше состояние
дохтор, я выживу? (с)
лучше поразмыслите о том, что я Вам написал выше.
после простуды и высокой температуры )))
два лимона выжатых на стакан не сильно горячего чая. нужно повторить. ингаляция парами масла чайного дерева - лучше в фирменном варианте.
я так корону пережил однажды.
- Все ваши разглагольствования направлены на отрицание Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа. Вот и все.
- То есть, реально вы общения с Духом Святым не имеете, - отсюда и все ваше отрицание Слова Божия.
Еще раз, - определитесь - какого вы духа -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То есть, вы не желаете слушать Апостолов Христовых - о водном крещении. Вот и все. Тем самым и выдаете себя. Речь сейчас о вас - а не о вашем цитировании части Слова Божия.
Прием известный - цитируется часть Слова Божия - для того, чтобы иметь якобы основание - отрицать другую часть Слова Божия.
- Если человек не примет водное крещение во имя Иисуса Христа - то он не войдет в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа. Вы этого - вашей ложью - и добиваетесь. Вот и все.
Подобие Христу дает вода живая не мертвая
Вода живая есть дух Святой
Вашй разглагольствования от ума плотского мои от слов Духа Божиего в устах Иоанна -наибольшего из пророков ветхого
Я слушаю их не вас
К тому же крестят водой мертвой грешник не посланные Богом-амозванцы как все вы здсь до одного
Нету ни одного из вас кто ходит во имя Христа
Потому что ходить во имя Его надо слышать голос Его внутри себя -голос помазания-голос Духа Святого
Proxrista
09.04.2023, 13:27
Подобие Христу дает вода живая не мертвая
Вода живая есть дух Святой
Вашй разглагольствования от ума плотского мои от слов Духа Божиего в устах Иоанна -наибольшего из пророков ветхого
Я слушаю их не вас
К тому же крестят водой мертвой грешник не посланные Богом-амозванцы как все вы здсь до одного
Нету ни одного из вас кто ходит во имя Христа
Потому что ходить во имя Его надо слышать голос Его внутри себя -голос помазания-голос Духа Святого
- В том - то все и дело, что Иоанн Креститель - не пророк Нового Завета.
И потому и написано -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Где вы тут видите Иоанна Крестителя, - когда тут речь идет - только лишь - о Апостолах Христовых, - Которым только Господь Иисус Христос и поручил - научит все народы земли -
16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Вот что Иисус Господь повелел исполнять вначале Апостолам Христовым - начиная и с водного крещения во имя Иисуса Христа - или во имя Бога Отца и Сына и Святого Духа, - то Апостолам и велено - научить все народы земли. Где вы тут видите - Иоанна Крестителя?
То есть, вот всему, чему Апостолы научают людей - во исполнении Нового Завета - начиная с водного крещения во имя Иисуса Христа и в том числе, - то Апостолы должны сделать вначале сами - во исполнении повеления Господа - для них.
- Поэтому я вас и спрашиваю - пред Богом - какого вы духа - когда не желаете слушать Апостолов Христовых - как и написано об этом -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- А все пророки Ветхого Завета - и прорекали - послушание Иисусу Христу - во всем -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- А Иисус Христос Господь - и поручил - Апостолам Христовым - научить все народы земли - всему, что Он им повелел.
И вас научить - и в том числе.
А вот уже упорство ваше - в нежелании учиться в Слове Божием чрез Апостолов Христовых - вас в погибель вечную - и приведет. Что тут такого для вас непонятного?
Или вы Слову Бога не верите - что за непослушание Иисусу Христу во всем - вы истребитесь - в смысле - навечно?
И заметьте, там не написано, - что если вы всем будете рассказывать нечто о Духе Святом, - то это якобы вас освобождает - от полного послушания Слову Божию Иисуса Христа Нового Завета, - и потому вы лично якобы - не истребитесь. Вы это хоть понимаете?
- А вы попросите - голос - который вы якобы слышите - исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.
- Дух Святой Сам Себе противоречить - не может. Дух Святой Слову Духа Святого реченного чрез Апостолов Христовых противоречить не может.
- В том - то все и дело, что Иоанн Креститель - не пророк Нового Завета.
И потому и написано -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Где вы тут видите Иоанна Крестителя, - когда тут речь идет - только лишь - о Апостолах Христовых, - Которым только Господь Иисус Христос и поручил - научит все народы земли -
16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Вот что Иисус Господь повелел исполнять вначале Апостолам Христовым - начиная и с водного крещения во имя Иисуса Христа - или во имя Бога Отца и Сына и Святого Духа, - то Апостолам и велено - научить все народы земли. Где вы тут видите - Иоанна Крестителя?
То есть, вот всему, чему Апостолы научают людей - во исполнении Нового Завета - начиная с водного крещения во имя Иисуса Христа и в том числе, - то Апостолы должны сделать вначале сами - во исполнении повеления Господа - для них.
- Поэтому я вас и спрашиваю - пред Богом - какого вы духа - когда не желаете слушать Апостолов Христовых - как и написано об этом -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- А все пророки Ветхого Завета - и прорекали - послушание Иисусу Христу - во всем -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- А Иисус Христос Господь - и поручил - Апостолам Христовым - научить все народы земли - всему, что Он им повелел.
И вас научить - и в том числе.
А вот уже упорство ваше - в нежелании учиться в Слове Божием чрез Апостолов Христовых - вас в погибель вечную - и приведет. Что тут такого для вас непонятного?
Или вы Слову Бога не верите - что за непослушание Иисусу Христу во всем - вы истребитесь - в смысле - навечно?
И заметьте, там не написано, - что если вы всем будете рассказывать нечто о Духе Святом, - то это якобы вас освобождает - от полного послушания Слову Божию Иисуса Христа Нового Завета, - и потому вы лично якобы - не истребитесь. Вы это хоть понимаете?
- А вы попросите - голос - который вы якобы слышите - исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.
- Дух Святой Сам Себе противоречить - не может. Дух Святой Слову Духа Святого реченного чрез Апостолов Христовых противоречить не может.
Не противоречит
Всеьу свое время -духовное сменяет плотское
Самому пора быть пророком
Доктрины не строятся на одиночных местах
Это одно место во вс м писании где сказано в имя Отца Сына Духа
У отца церкви это место звучит по другому-во имя Мое
Во имя Его сввершается крещение Духом Святым
В воде кончилось время
Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.
Евангелие от Иоанна 14:26 — Ин 14:26: https://bible.by/verse/43/14/26/
Апостолы делали по обычаю как при Христе на земле
Не поняли -поэтому Дух Святой в доме Корнилия сошел без воднго показав что не нужно более
Нет не единое целое
............
Когда началось крещение Духом в воде не нужно
Вот видите, Вы пытаетесь разделять, а Господь показал крещение единым целым. Кстати, ведь Иоанн Креститель удерживал Христа, а Он сказал, что так надо, очевидно, чтобы не было у последователей сомнений.
Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
святое Евангелие от Матфея 3:13-15
Поэтому, как бы Вы не противились и как бы не пытались мудрствовать, но Сам Христос показал пример крещения для последователей:
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
святое Евангелие от Матфея 3:16-17
Вот видите, Вы пытаетесь разделять, а Господь показал крещение единым целым. Кстати, ведь Иоанн Креститель удерживал Христа, а Он сказал, что так надо, очевидно, чтобы не было у последователей сомнений.
Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
святое Евангелие от Матфея 3:13-15
Поэтому, как бы Вы не противились и как бы не пытались мудрствовать, но Сам Христос показал пример крещения для последователей:
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
святое Евангелие от Матфея 3:16-17
Никто не дал ответ по сей день как можно созидать тайну веры без крещения в воде?
Я не послан крестить -Павел
Не я разделяю-пророки и апостолы
- В том - то все и дело, что Иоанн Креститель - не пророк Нового Завета.
И потому и написано -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Где вы тут видите Иоанна Крестителя, - когда тут речь идет - только лишь - о Апостолах Христовых, - Которым только Господь Иисус Христос и поручил - научит все народы земли -
16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Вот что Иисус Господь повелел исполнять вначале Апостолам Христовым - начиная и с водного крещения во имя Иисуса Христа - или во имя Бога Отца и Сына и Святого Духа, - то Апостолам и велено - научить все народы земли. Где вы тут видите - Иоанна Крестителя?
То есть, вот всему, чему Апостолы научают людей - во исполнении Нового Завета - начиная с водного крещения во имя Иисуса Христа и в том числе, - то Апостолы должны сделать вначале сами - во исполнении повеления Господа - для них.
- Поэтому я вас и спрашиваю - пред Богом - какого вы духа - когда не желаете слушать Апостолов Христовых - как и написано об этом -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- А все пророки Ветхого Завета - и прорекали - послушание Иисусу Христу - во всем -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- А Иисус Христос Господь - и поручил - Апостолам Христовым - научить все народы земли - всему, что Он им повелел.
И вас научить - и в том числе.
А вот уже упорство ваше - в нежелании учиться в Слове Божием чрез Апостолов Христовых - вас в погибель вечную - и приведет. Что тут такого для вас непонятного?
Или вы Слову Бога не верите - что за непослушание Иисусу Христу во всем - вы истребитесь - в смысле - навечно?
И заметьте, там не написано, - что если вы всем будете рассказывать нечто о Духе Святом, - то это якобы вас освобождает - от полного послушания Слову Божию Иисуса Христа Нового Завета, - и потому вы лично якобы - не истребитесь. Вы это хоть понимаете?
- А вы попросите - голос - который вы якобы слышите - исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.
- Дух Святой Сам Себе противоречить - не может. Дух Святой Слову Духа Святого реченного чрез Апостолов Христовых противоречить не может.
Мне умаляться Ему возрастать
Водное умаляется и духовное крещение возрастает
Христос сказал крестить духом Святым во имя Мое не водой
Если не крещен Духом нет смысла повелевать и учить исполнять все что заповедал Христос
Как учить Поклоняться духом и истиной окунутых в воде и не имеющих Духа Божиего?
Формула духовная следующая-вы в духе не в плоти если только Дух Божий в вас
Кто не имеет ни одного дарования духовного бездуховный по Богу
Это первая ступень духовности малая очень малая
Исполняйтесь духом Святым -иначе будьте в духе не в плоти
Я не послан крестить -Павел
Не я разделяю-пророки и апостолы
Нет, именно Вы разделяете и пытаетесь мудрствовать сверх написанного. Более того, настаиваете на своих заблуждении, когда приводится даже пример Самого Христа.
И вот, Христос также говорит:
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься ...
св. Евангелие от Матфея 20:23
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
св. Евангелие от Деяния 8:36-39
Как видите, здесь тоже рассказан пример того, как крестили Апостолы.
И ещё, заметьте, какие тайные дела при этом ещё могут происходить руками Ангелов.
Одним словом, покаяться Вам надо в своих заблуждениях.
Нет, именно Вы разделяете и пытаетесь мудрствовать сверх написанного. Более того, настаиваете на своих заблуждении, когда приводится даже пример Самого Христа.
И вот, Христос также говорит:
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься ...
св. Евангелие от Матфея 20:23
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
св. Евангелие от Деяния 8:36-39
Как видите, здесь тоже рассказан пример того, как крестили Апостолы.
И ещё, заметьте, какие тайные дела при этом ещё могут происходить руками Ангелов.
Одним словом, покаяться Вам надо в своих заблуждениях.
Когда обьясните как строится тайна веры без крещения в воде руками Павла?
Домостроитель тайн Божиих без водного
Крещение в воде введено Иоанном
Не Христом
Proxrista
10.04.2023, 17:00
Мне умаляться Ему возрастать
Водное умаляется и духовное крещение возрастает
Христос сказал крестить духом Святым во имя Мое не водой
Если не крещен Духом нет смысла повелевать и учить исполнять все что заповедал Христос
Как учить Поклоняться духом и истиной окунутых в воде и не имеющих Духа Божиего?
Формула духовная следующая-вы в духе не в плоти если только Дух Божий в вас
Кто не имеет ни одного дарования духовного бездуховный по Богу
Это первая ступень духовности малая очень малая
Исполняйтесь духом Святым -иначе будьте в духе не в плоти
- Вы людям голову не морочьте, - за отрицание Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа в Новом Завете пред людьми - вы уже находитесь под анафемой Бога, - то есть, вы Богом отлучены от тела Христова.
Но и так как вы самовольно отменили - для себя - водное крещение во имя Иисуса Христа - в Царство Божие вы не войдете - и по этой причине.
- Еще раз. Дух Святой Слово Божие Свое не отменяет.
- Вы дух от сатаны - потому и не признаете Слово Божие Нового Завета о водном крещении во имя Иисуса Христа. Факт.
- Все ваше "дарование" якобы - заключается - в отрицании ясно написанного Слова Божия пред людьми - к погибели вашей вечной.
- Я никогда не понимал - на что надеются такие как вы...
Proxrista
10.04.2023, 17:11
Никто не дал ответ по сей день как можно созидать тайну веры без крещения в воде?
Я не послан крестить -Павел
Не я разделяю-пророки и апостолы
- То, что Апостол Павел пишет о себе - то вы на этом ложном основании - ссылаетесь - и учите людей - что нет водного крещения во имя Иисуса Христа.
- Апостол Павел разъясняет, - что он послан - для проповеди Евангелия и разъяснения всего Слова Божия - и о необходимости принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - и что при этом происходит с человеком - и в том числе.
Поэтому - в Деяниях - пример крещения Апостолом Павлом, - и в Послании своем он пишет о себе - конкретно называет людей - кого он крестил.
То есть, во фразе - где Апостол Павел говорит о себе - для чего он послан - и речи нет об отмене водного крещения во имя Иисуса Христа. Это вы взяли пример - который не имеет никакого отношения к водному крещению во имя Иисуса Христа - и обманываете людей неискушенных еще в Слове Божием.
24
Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией.
25
И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
26
Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27
ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
- Точно так же Апостол Павел писал о себе - что послан к язычникам, - но это не отменяет и того - что Апостол Павел много проповедовал и Иудеям - за что много и пострадал от Иудеев.
- Еще раз. Вы берете отвлеченный пример - и на этом примере - обманываете людей - в отрицании ясно написанного - когда Апостол Петр повелел - принявшим крещение Святым Духом - тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, обычный прием тех - кто обманывает людей в Слове Божием - отрицается ясно написанное - и затем - подменяется то, что должно однозначно восприниматься с ясно написанным - по каждой из тем.
- Вот то, чем вы занимаетесь, - приведу пример для разъяснения - для тех, кто еще не вразумился в вашем обмане.
То есть, - это тоже самое - что каждый имеет таблицу умножения (как каждый может прочесть слова Апостола Петра в доме Корнилия - принять водное крещение во имя Иисуса Христа - принявшим уже крещение Святым Духом), -
и тут приходите вы такой умный якобы - и говорите всем, - что дважды два равно - пять, - сразу отрицаете ясно написанное - дважды два равно четыре. И ссылаетесь при этом на отвлеченный пример - что - у вас же на каждой руке по пять пальцев? Вот потому и дважды два равно пять. И все тут.
И таким образом обманываете людей - в отрицании ясно написанного - что дважды два равно четыре.
- То есть, вы элементарно людей обманываете - отвлекая их внимание - от ясно написанного - ничего не значащим примером - но как - то созвучным с вашим обманом. И все.
- Поэтому - весь ваш обман основан на прямом отрицании Слова Божия - ясно написанного по теме водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете - по повелению Апостола Петра.
Ну и еще - плюс к этому ваша упертость - и наглость, - мол, это кто - то там чего - то не понимает, а не вы якобы - который прямо берет и отрицает Слово Божие пред людьми... - мол, ему якобы три годика и он не понимает потому - что сам отрицает Слово Божие. Вот такое сочетание гремучее...
Proxrista
10.04.2023, 17:56
- Скажем так, - я не считаю, а говорю - так говорит Слово Божие. То есть, если я считаю, - то человеку покаявшемуся и принявшему одно из крещений - надо принять и второе крещение - в обязательном порядке - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа. Но любой человек скажет, мол, - да кто я такой, чтобы так ему все это говорить?!
- Поэтому, мы и говорим по Слову Божию.
- А по Слову Божию, Сам Иисус Господь так считает, - что надо принять рождение свыше - от воды и Духа - чтобы войти в Царство Божие -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- А иначе, - никак.
- И обратите внимание ваше, - некоторые проповедующие любят акцентировать это, - то есть, что Иисус Господь не сказал просто - должно вам родиться свыше от воды и Духа, чтобы войти..., - хотя этого было бы достаточно, чтобы все христиане знали, что это верно, - и подчинялись в этом Иисусу Христу Господу, - ведь так?
- Но и Иисус Господь не сказал и, - истинно говорю тебе, что кто не родится (свыше) от воды и Духа - не может войти в Царство Божие..., - и этого было бы сверх достаточно для подчинения христиан Господу Иисусу Христу. То есть, - такого выделения - подтверждения, - что Иисус Господь - ну ни сколечки никого не обманывает в этом (как будто бы Господь может кого обмануть), - а еще и подтверждает, - что все это истинно так.
- Но Иисус Господь повторяет два раза, - истинно, истинно, - то есть, Господь итак говорит правду людям, а тут подтверждает - что Он говорит истинно, - но и второй раз подтверждает - что истинней некуда уже, - ну, просто от слова - совсем - некуда уже, - вот чтобы ни у кого из людей в этом не было и капли сомнения. Даже даже. Ведь так?
- Не можете вы лично войти в Царство Божие - если не родитесь свыше - от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа Сына Божия - во исполнении Нового Завета Бога с людьми - с вашей стороны.
Истинно, истинно... Вот такая простота у Бога. Ведь так?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Proxrista
10.04.2023, 18:24
- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа, - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.
- При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения Его, - а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.
- Точно так.
- То, что Апостол Павел пишет о себе - то вы на этом ложном основании - ссылаетесь - и учите людей - что нет водного крещения во имя Иисуса Христа.
- Апостол Павел разъясняет, - что он послан - для проповеди Евангелия и разъяснения всего Слова Божия - и о необходимости принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - и что при этом происходит с человеком - и в том числе.
Поэтому - в Деяниях - пример крещения Апостолом Павлом, - и в Послании своем он пишет о себе - конкретно называет людей - кого он крестил.
То есть, во фразе - где Апостол Павел говорит о себе - для чего он послан - и речи нет об отмене водного крещения во имя Иисуса Христа. Это вы взяли пример - который не имеет никакого отношения к водному крещению во имя Иисуса Христа - и обманываете людей неискушенных еще в Слове Божием.
24
Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией.
25
И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
26
Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27
ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
- Точно так же Апостол Павел писал о себе - что послан к язычникам, - но это не отменяет и того - что Апостол Павел много проповедовал и Иудеям - за что много и пострадал от Иудеев.
- Еще раз. Вы берете отвлеченный пример - и на этом примере - обманываете людей - в отрицании ясно написанного - когда Апостол Петр повелел - принявшим крещение Святым Духом - тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, обычный прием тех - кто обманывает людей в Слове Божием - отрицается ясно написанное - и затем - подменяется то, что должно однозначно восприниматься с ясно написанным - по каждой из тем.
- Вот то, чем вы занимаетесь, - приведу пример для разъяснения - для тех, кто еще не вразумился в вашем обмане.
То есть, - это тоже самое - что каждый имеет таблицу умножения (как каждый может прочесть слова Апостола Петра в доме Корнилия - принять водное крещение во имя Иисуса Христа - принявшим уже крещение Святым Духом), -
и тут приходите вы такой умный якобы - и говорите всем, - что дважды два равно - пять, - сразу отрицаете ясно написанное - дважды два равно четыре. И ссылаетесь при этом на отвлеченный пример - что - у вас же на каждой руке по пять пальцев? Вот потому и дважды два равно пять. И все тут.
И таким образом обманываете людей - в отрицании ясно написанного - что дважды два равно четыре.
- То есть, вы элементарно людей обманываете - отвлекая их внимание - от ясно написанного - ничего не значащим примером - но как - то созвучным с вашим обманом. И все.
- Поэтому - весь ваш обман основан на прямом отрицании Слова Божия - ясно написанного по теме водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете - по повелению Апостола Петра.
Ну и еще - плюс к этому ваша упертость - и наглость, - мол, это кто - то там чего - то не понимает, а не вы якобы - который прямо берет и отрицает Слово Божие пред людьми... - мол, ему якобы три годика и он не понимает потому - что сам отрицает Слово Божие. Вот такое сочетание гремучее...
Что таке обрезание Христово
Вы знакомы ?
- - - - - Добавлено - - - - -
- Скажем так, - я не считаю, а говорю - так говорит Слово Божие. То есть, если я считаю, - то человеку покаявшемуся и принявшему одно из крещений - надо принять и второе крещение - в обязательном порядке - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа. Но любой человек скажет, мол, - да кто я такой, чтобы так ему все это говорить?!
- Поэтому, мы и говорим по Слову Божию.
- А по Слову Божию, Сам Иисус Господь так считает, - что надо принять рождение свыше - от воды и Духа - чтобы войти в Царство Божие -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- А иначе, - никак.
- И обратите внимание ваше, - некоторые проповедующие любят акцентировать это, - то есть, что Иисус Господь не сказал просто - должно вам родиться свыше от воды и Духа, чтобы войти..., - хотя этого было бы достаточно, чтобы все христиане знали, что это верно, - и подчинялись в этом Иисусу Христу Господу, - ведь так?
- Но и Иисус Господь не сказал и, - истинно говорю тебе, что кто не родится (свыше) от воды и Духа - не может войти в Царство Божие..., - и этого было бы сверх достаточно для подчинения христиан Господу Иисусу Христу. То есть, - такого выделения - подтверждения, - что Иисус Господь - ну ни сколечки никого не обманывает в этом (как будто бы Господь может кого обмануть), - а еще и подтверждает, - что все это истинно так.
- Но Иисус Господь повторяет два раза, - истинно, истинно, - то есть, Господь итак говорит правду людям, а тут подтверждает - что Он говорит истинно, - но и второй раз подтверждает - что истинней некуда уже, - ну, просто от слова - совсем - некуда уже, - вот чтобы ни у кого из людей в этом не было и капли сомнения. Даже даже. Ведь так?
- Не можете вы лично войти в Царство Божие - если не родитесь свыше - от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа Сына Божия - во исполнении Нового Завета Бога с людьми - с вашей стороны.
Истинно, истинно... Вот такая простота у Бога. Ведь так?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Никто из в воду окунутых не вошел в царство
Ибо царство в Духе не в воде
Proxrista
10.04.2023, 22:24
Что таке обрезание Христово
Никто из в воду окунутых не вошел в царство
Ибо царство в Духе не в воде
- Ваша ложь в отрицании водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете - пред людьми, - вам в погибель вечную и будет. Бог не разрешает никому обманывать людей в воле Его в Новом Завете.
- А люди в Новом Завете Бога с людьми спасаются рождением свыше от воды и Духа - в принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - и у вас на это никто и Никто разрешения не спрашивает. Факт.
Proxrista
10.04.2023, 23:14
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е Петра 3:21)
- То есть, вначале - Апостол Петр ссылается на времена Ноя - когда от воды погибли многие - то есть, что сие был образ - и о воде и о смерти в воде - как образ будущего - происходящего в Новом Завете и по Новому Завету.
- Далее - речь идет о разъяснении - что не о плоти идет речь при крещении водном во имя Иисуса Христа и не о очищении от грязи тела - что и бывает при применении воды.
- Далее речь идет о очищении при водном крещении - начиная с исповедания о грехах своих - пред Богом - во имя Иисуса Христа - и что Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха -
7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(К Евреям 9:14)
- То есть, речь идет о очищении совести человека - от грехов его - Кровью Иисуса Христа - и тогда человек при принятии водного крещения и дает обетование Богу - иметь добрую совесть - во Христе Иисусе - и Бог помогает ему в этом - секрет.
Но при водном крещении - человек очищается от греха еще и потому - что умирает при этом для греха.
- А далее и говорится - что -
крещение, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е Петра 3:21)
- То есть, написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа - об этом речь - спасет - воскресением Иисуса Христа.
Водное крещение во имя Иисуса Христа - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - спасает - воскресением Иисуса Христа - человека.
- Еще раз.
- Принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - спасает - человека - как произошедшим уже ранее событием - воскресением Иисуса Христа.
- То есть, принятие человеком водного крещения во имя Иисуса Христа - единственное есть событие на земле - нет никакого другого события более для человека - как суть - вхождение человека этого - в воскресение Иисуса Христа - поэтому и водное крещение во имя Иисуса Христа - и спасает - воскресением Иисуса Христа.
- То есть, никак по - другому более человек не сможет войти в воскресение Иисуса Христа - по истине происходящего в Новом Завете для человека - как только лишь приняв водное крещение во имя Иисуса Христа - вспомните Апостола Петра - который повелел всем принявшим крещение Святым Духом - тут же - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- Не написано - что вам надо для этого - что - либо съесть, например, или от пола отжаться сорок раз, или что обратиться к Богу - за чем - то там - чтобы вас спасло нечто воскресение Иисуса Христа...
Но написано - конкретно - что только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает вас воскресением Иисуса Христа.
Что водное крещение - только лишь как единственное событие на земле - нет ничего другого более на земле - для вас - как возможное для вас лично - как соединение лично вас - с событием воскресения Иисуса Христа - как возрождение суть нового человека - живущего во Христе.
- Бог далее и разъясняет все это - почему так - к Римлянам: 6 / 2 - 14 -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
- То есть, при водном крещении во имя Иисуса Христа - при погружении в воду - человек входит в смерть Его - погребается при этом в смерть Его - дабы далее уже - поднявшись из воды - войти в обновленную жизнь - воскресением Иисуса Христа после смерти Его.
- Ибо - при этом происходит - как соединение в смерть Иисуса Христа - со смертью Иисуса Христа, - так и происходит и соединение в воскресение Иисуса Христа человека - соединение человека с воскресением Иисуса Христа - лично для этого человека - принявшего водное крещение во имя Иисуса Христа - исповедовавшего при этом своими устами это.
Человек при этом - входит - как в подобие смерти Иисуса Христа - так - потому и - входит и в подобие и воскресения Иисуса Христа.
Распинается при этом - телом Христовым на кресте - умерщвляется при этом и ваш ветхий человек - как образ ветхого человека - соединенного ранее с человеком принявшим водное.
- То есть, упраздняется тогда уже и греховная зависимость ветхого человека - живущего ранее в Адаме - как в греховном образе для всех людей - и человек потому и освобождается и от греха - умирает для греха - телом Христовым.
Умирает при этом и для закона - закон констатирует смерть этого человека - телом Христовым - вместо этого человека - вместо тела этого человека.
И потому и создается возможность Духа Христова - на законных основаниях - пребывать уже и в теле этого человека.
Происходит - своего рода - некий обмен телами - пред законом - когда закон видит уже безвинно умершего на кресте Иисуса Христа - вместо этого человека - а не этого человека.
Человек умирает при этом - реальной смертью - для власти и руководства закона - и закон это и констатирует пред Богом - что уплачено смертью безвинной Иисуса Христа - за это. Закон потому не имеет уже никаких претензий к этому человеку - и человек потому и может находиться с Богом - и пред Богом - уже в Новом Завете - и заключенном на Крови и смерти безвинной Иисуса Христа.
Потому и далее и написано - что вы - не под законом уже - а под благодатью - Нового Завета - в Новом Завете все сие и написано - как условие Нового Завета - во исполнении Нового Завета - подтвержденное Словом Бога неизменным.
- Соответственно, - кто не принял еще водного крещения во имя Иисуса Христа - все эти события - и не действуют для него - не про него еще все это и написано.
Причем, заметьте себе, Слово веры - переходит в статус Слова знаний уже. Поэтому и Апостол Павел и вопрошает - ну разве вы всего этого не знаете?... Разве вы во все это не верите?...
всё это недоразумение происходит от того, что горделивые фантазии на евангельские темы стали коммерческим продуктом не имеющим никакого отношения к Евангелию Царствия. В апостольские времена такой дар языков был оправдан тем, что подавляющая часть евреев жила в диаспоре и только 10 - 15% жили в Израиле. Не то что иврит был утрачен давным давно как разговорный, но даже и арамейский. Евреи в диаспоре говорили на языках тех народов в которых они жили и у этих народов было такое количество наречий, что окраины одной страны не понимали друг друга и это было повсеместно. Ещё, только богатые евреи селились в больших городах и знали несколько языков, как правило язык страны проживания и язык торговли, поэтому услышав в день Пятидесятницы свои наречия и языки, иудеи приехавшие на Праздник Дарования Торы были не из бедных, удивились, что нам и написано.
Конечно интересно, что вы это объяснили через человеческую логику, но думаю тем и ограничиваете суть. В данном случае, вы лишь взяли классическое объяснение. Интересно, если бы вы сами говорили языками, имели бы предрасположенность так мыслить?
Апостолы и их ближайшие ученики получили дар языков не для того чтобы паясничать друг перед другом кто их больше знает, а для проповеди прежде всего в диаспоре среди иудеев. Когда евангелизация прошла, то уже во втором веке это дар стал не нужен, поскольку в этих странах появились проповедники природные носители языка.
Конечно, не для того чтобы поясничать. Обычно подобное заявляют те, кто хочет оправдать не имение подобного дара. Не проблема в том, чтобы не иметь, но желание это оправдать, вот в чем беда.
Этот текст вообще не правильно понят теми, кто говорит о том, что вот мол сам Павел всё объяснил.....
Это не так, смысл послания прямопротивоположный, где Павел делает снисхождение к глупости и тупости богатых коринфян, которые захотели пообезъянничать в подражании апостолам, вот мол и мы тоже получили дар говорения от Святого Духа, поэтому мы не хуже апостолов. Боже мой, детский сад на прогулке.
Я уже несколько раз разбирал послание Павла на этом форуме, да мало толку если хочется увидеть того чело нет, то можно и увидеть.
Честно говоря, очень удивлен, что вы это все так интерпретировали. Павел делает снисхождение и объясняет как и что нужно делать? Звучит так, как будто Павел надсмехается над Коринфянами.
Удивлен.
Привет!
Апостол Петр проповедовал в Малой Азии иудеям и прозелитам (язычникам, обращенным в иудейство), потом — в Египте, где рукоположил Марка в первого епископа Александрийской церкви. Отсюда он перешел в Грецию (Ахаию) и проповедовал в Коринфе, потом проповедовал в Риме, Испании, Карфагене и Британии.
Ничего себе список мест где проповедовал Пётр! Интересно откуда у него знание стольких языков и наречий, ведь он простой галилейский рыбак, который и на иврите с трудом и большим акцентом говорил?
Андрей, в день Пятидесятницы, когда Апостолы говорили языками и окружающие их понимали - как думаете, сами апостолы понимали, что они говорят? Я думаю нет. Это было ЗНАМЕНИЕМ. Я никогда не слышал, чтобы кто-то проповедовал через дар языков (и в Писании этого не вижу). Да, это может быть короткая речь (обычно для конкретного человека), но не более . Но сам "проповедующий" этого даже не понимает. Потому Павел и говорит "как скажет на это аминь".
Как сегодня есть люди знающие иностранные языки, так и раньше были. Потому для проповеди Евангелия, как и сегодня, Бог попросту сводил нужных людей.
за каждым большим состоянием стоит преступление (с), знакомая фраза?
и здесь стоит выбор - либо Богу служить, либо богатству. в первой церкви верующие имения продавали, а в наше время верующие на счетах миллионы долларов имеют.
для чего?
почему источник дохода неизвестен?
почему не облагается налогом?
бизнес есть бизнес, а вера и есть вера.
да была бы душа спасена в день суда, если человек хороший.
Серьезно считаете, что за каждым большим состоянием стоит преступление и что вера и богатство не совместимы?
Серьезно считаете, что за каждым большим состоянием стоит преступление и что вера и богатство не совместимы?
преступлением считается любое нарушение законов общества. и сегодня при наших законах буквально все так или иначе обходят эти законы. и обходить их приходится всё труднее.
знакомый юрист рассказывал, как в суде защищал одного клиента.
он говорит по закону и другая сторона говорит по закону, но, при этом, противореча друг другу по этому же закону!
а другой знакомый, который проходил курсы предпринимателей, рассказывал, что они изучали 18 пунктов развития бизнеса. так последним 18-м был такой - физическое устранение конкурента.
и, кстати, это не моя фраза.
вера и богатство...у нас есть пример большого богатства царя Соломона. и если люди трясутся даже над тем, что "держат в кулаке", то что говорить о большом состоянии...
обо всех подобное сказать не могу - есть у Бога и "крупная рыба". но она, как правило, "прорывает сети".
Приветствуют вас все святые, в особенности же из дома Кесаря
Филиппийцам 4:22 (https://cas.only.bible/php-4.22/)
но, думаю, что при большом состоянии человеку будет уже не до служения. знаю много примеров, когда люди оставляли свой бизнес по вере и для своего спасения.
преступлением считается любое нарушение законов общества. и сегодня при наших законах буквально все так или иначе обходят эти законы. и обходить их приходится всё труднее.
знакомый юрист рассказывал, как в суде защищал одного клиента.
он говорит по закону и другая сторона говорит по закону, но, при этом, противореча друг другу по этому же закону!
а другой знакомый, который проходил курсы предпринимателей, рассказывал, что они изучали 18 пунктов развития бизнеса. так последним 18-м был такой - физическое устранение конкурента.
и, кстати, это не моя фраза.
вера и богатство...у нас есть пример большого богатства царя Соломона. и если люди трясутся даже над тем, что "держат в кулаке", то что говорить о большом состоянии...
обо всех подобное сказать не могу - есть у Бога и "крупная рыба". но она, как правило, "прорывает сети".
Приветствуют вас все святые, в особенности же из дома Кесаря
Филиппийцам 4:22 (https://cas.only.bible/php-4.22/)
но, думаю, что при большом состоянии человеку будет уже не до служения. знаю много примеров, когда люди оставляли свой бизнес по вере и для своего спасения.
Что-то я вас не понимаю. То вы намекаете на то, что церковь, которую Юханна привел, фактически причастна к преступлениям, при этом тут же оправдываете бизнесменов, что не возможно быть сейчас честным. Что за...
Вы привели богатство Соломона. И в чем там пример? (Соломон уж точно не трясся что в кулаке)
Если честно, то слушая вас, возникает ощущение, что у вас самого есть в этом проблемы и вы позиционируете их на других. (но конечно это только ощущения)
Что-то я вас не понимаю. То вы намекаете на то, что церковь, которую Юханна привел, фактически причастна к преступлениям, при этом тут же оправдываете бизнесменов, что не возможно быть сейчас честным. Что за...
Вы привели богатство Соломона. И в чем там пример? (Соломон уж точно не трясся что в кулаке)
Если честно, то слушая вас, возникает ощущение, что у вас самого есть в этом проблемы и вы позиционируете их на других. (но конечно это только ощущения)
Он просто сказал сейчас кругом все грешники.Людей учат быть грешниками.По закону жить невозможно их можно крутить и так ,и эдак.
Он просто сказал сейчас кругом все грешники.Людей учат быть грешниками.По закону жить невозможно их можно крутить и так ,и эдак.
В общем, меня это несколько смутило.
В общем, меня это несколько смутило.
К сожалению это данность последнего времени.
ибо Он укрыл бы меня в скинии Своей в день бедствия, скрыл бы меня в потаённом месте селения Своего, вознёс бы меня на скалу.
6 (https://bible.by/verse/19/26/6/) Тогда вознеслась бы голова моя над врагами, окружающими меня; и я принёс бы в Его скинии жертвы славословия, стал бы петь и воспевать пред Господом.
Псалом 26
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2-е послание Тимофею 3
Когда обьясните как строится тайна веры без крещения в воде руками Павла?
Во все времена было одно крещение, за редким исключением. Если апостол Павел возлагал руки - то эти люди уже были крещены.
Домостроитель тайн Божиих без водного
Крещение в воде введено Иоанном
Не Христом
Сам Христос показал нам пример крещения.
Поэтому, Вы продолжаете настаивать на своём тяжком заблуждении. Не забывайте, что это очень не хорошо.
Иоанн Креститель был исполнен Святого Духа с чрева матери.
Андрей, в день Пятидесятницы, когда Апостолы говорили языками и окружающие их понимали - как думаете, сами апостолы понимали, что они говорят? Я думаю нет. Это было ЗНАМЕНИЕМ.Привет! Вы перечитайте внимательно, специально подчеркну важное!
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Разве апостолы заговорили никому неведомыми куриными языками? Вовсе нет, они заговорили на языках прибывших на праздник иудеев из разных стран! О чём они заговорили, может стали назидать себя? Так ведь тоже нет, они заговорили о великих делах божиих!
Я никогда не слышал, чтобы кто-то проповедовал через дар языков (и в Писании этого не вижу). Да, это может быть короткая речь (обычно для конкретного человека), но не более . Но сам "проповедующий" этого даже не понимает. Потому Павел и говорит "как скажет на это аминь".А как Вы думаете, например, апостол Андрей проповедовал в Малой и Великой Скифии на каком языке, может на арамейском или греческом? А другие апостолы отправляясь в дальние и ближние страны садились за изучение языков и многочисленных наречий? Знание языков дано им было в день Пятидесятницы.
Как сегодня есть люди знающие иностранные языки, так и раньше были. Потому для проповеди Евангелия, как и сегодня, Бог попросту сводил нужных людей.Тогда не апостолов нужно было посылать, а выпускников Иняза!
Что-то я вас не понимаю. То вы намекаете на то, что церковь, которую Юханна привел, фактически причастна к преступлениям,
я не намекаю, а прямо говорю о том, что если служители стали красивее жить, красивее ездить, храмами верующие стали доказывать свою особенность миру, то такие люди уже в проблеме.
чем больше внешнего, тем меньше внутреннего - это закон.
при этом тут же оправдываете бизнесменов, что не возможно быть сейчас честным. Что за...
разве я оправдывал? даже и мысли не было! оправдывать беззакония...что то у Вас с рассуждениями не так.
и не забываем, что:
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле
1 Иоанна 5:19 (https://only.bible/1jn-5.19/)
у Вас когда нибудь свой бизнес был? у меня было дело, но я отказался во всём этом участвовать, когда уверовал. почему, не догадываетесь?
попробуйте сегодня заработать хотя бы один млн долл не обходя законы, не давая взятки и проч.
не получится!
Вы привели богатство Соломона. И в чем там пример? (Соломон уж точно не трясся что в кулаке)
если Вы этого не понимаете, то мне будет трудно это объяснить.
что то Вы меня разозлили, captain. Вы покрываете беззакония и отступления? Соломон, будучи богатейшим человеком на Земле, попросту развалил царство.
Если честно, то слушая вас, возникает ощущение, что у вас самого есть в этом проблемы и вы позиционируете их на других. (но конечно это только ощущения)
то есть, говоря о каких то проблемах, я говорю это взяв за основу свои проблемы?!
железная логика!
Пусть никто из вас не страдает, как убийца, или вор, или делающий злое, или как вмешивающийся в чужие дела
1 Петра 4:15 (https://cas.only.bible/1pe-4.15/)
читая этот стих делаем вывод - Пётр был проблемным и склонным к убийству, воровству, делающим зло, вмешивающимся в чужие дела человеком...
а о чём тогда можно говорить вообще?
Привет! Вы перечитайте внимательно, специально подчеркну важное!
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Разве апостолы заговорили никому неведомыми куриными языками? Вовсе нет, они заговорили на языках прибывших на праздник иудеев из разных стран! О чём они заговорили, может стали назидать себя? Так ведь тоже нет, они заговорили о великих делах божиих!
Привет. Все верно. Что вы тем хотели подчеркнуть?
А как Вы думаете, например, апостол Андрей проповедовал в Малой и Великой Скифии на каком языке, может на арамейском или греческом? А другие апостолы отправляясь в дальние и ближние страны садились за изучение языков и многочисленных наречий? Знание языков дано им было в день Пятидесятницы.
Я думаю на том, на котором его или понимали люди или на том, на котором его понимал тот кто готов был переводить.
Если же вы говорите о том, что им было дано знание языков, то это нечто другое, чем то, о чем пишет Павел. Но, хотел бы уточнить, это ваше предположение или же есть реальное тому свидетельство?
Тогда не апостолов нужно было посылать, а выпускников Иняза!
Вы никогда не слышали о том, как Бог снабжает нужным тех, кого посылает на служение? И не только нужные люди появляются, но средства/пропитание, ночлег, и все это в то время когда нужно.
Привет. Все верно. Что вы тем хотели подчеркнуть?То, что не нужно искать мистики там, где её нет! Нам недвусмысленно написали простую вещь, где смысл дарования языков понятен из самого повествования.
Я думаю на том, на котором его или понимали люди или на том, на котором его понимал тот кто готов был переводить.Вы считаете, что в Малой Скифии нашёлся человек знающий иврит или греческий в такой степени, что бы понимать иудейское богословие? Согласитесь, что толмач должен быть погружён в тему того, что он переводит иначе он сам ничего не поймёт в сказанном. Если апостолы ходили с переводчикам, то зачем им было даровано знание других языков, разве приведённый мной текст из Деяний не показывает со всей ясностью, что было дарование не просто непонятных языков, но каждый пришедший на праздник в Иерусалим узнавал в них свой.
Если же вы говорите о том, что им было дано знание языков, то это нечто другое, чем то, о чем пишет Павел. Но, хотел бы уточнить, это ваше предположение или же есть реальное тому свидетельство?Я достаточно ясно изложил мысль Павла высказанную Коринфянам. Кроме Пятидесятников никто не отстаивает ту мысль, что говорение на непонятных языках есть дар Святого Духа. Я очень не хотел бы вскрывать те причины по которым именно приверженцы харизматов, а именно Пятидесятники так держатся своей идеи о языках, как нечто такое, что их соединяет с Богом.
Вы никогда не слышали о том, как Бог снабжает нужным тех, кого посылает на служение? И не только нужные люди появляются, но средства/пропитание, ночлег, и все это в то время когда нужно.И кого же Бог в наши дни посылает на служение если говорить о проповеди Евангелия, уж не Пятидесятников ли, когда полон интернет их беснований при получении ими "духа"?
Кого просветили, научили или наставили в благочестии получившие "дар духа и языков"?
я не намекаю, а прямо говорю о том, что если служители стали красивее жить, красивее ездить, храмами верующие стали доказывать свою особенность миру, то такие люди уже в проблеме.
чем больше внешнего, тем меньше внутреннего - это закон.
Вы никогда не думали, что это ваша личная предвзятость, которая Писанием и не подтверждается?
Дело в том, что я не просто знаю ту церковь, о которой Юханна говорил, а в том, что я ходил в эту церковь и знаю откуда чего появилось, знаю свидетельства, как в этом действовал Бог. И меня удивляет то, что Вы не зная ситуации, так огульно обвиняете людей.
разве я оправдывал? даже и мысли не было! оправдывать беззакония...что то у Вас с рассуждениями не так.
и не забываем, что:
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле
1 Иоанна 5:19 (https://only.bible/1jn-5.19/)
Да, наверно я не верно выразился, я имел ввиду, что вы сказали, что иначе (не нарушая законы) просто невозможно.
у Вас когда нибудь свой бизнес был? у меня было дело, но я отказался во всём этом участвовать, когда уверовал. почему, не догадываетесь?
попробуйте сегодня заработать хотя бы один млн долл не обходя законы, не давая взятки и проч.
не получится!
Честно скажу, я не верю, что иначе никак. Это приблизительно тоже самое, как если вы мне скажете "Бог конечно Всемогущий, но не всё могущий". Я думаю, вы мне говорите о некотором вашем ограниченности в понимании силы Бога (это кстати, ни в коем случае, не осуждение). И в вашем случае, тогда действительно лучше не действовать в этом поле. Но при этом не стоит думать, что у других это не может выйти.
если Вы этого не понимаете, то мне будет трудно это объяснить.
что то Вы меня разозлили, captain. Вы покрываете беззакония и отступления? Соломон, будучи богатейшим человеком на Земле, попросту развалил царство.
Я тоже несколько завелся от ваших речей.
Вы согласны с тем, что богатство Соломону дал Бог? Думаю, вы не будете это оспаривать. То, что Соломон на каком-то моменте приткнулся, не говорит о том, что это все из-за богатства. Бог по определению благой и не может нам дать, что-то во зло. Но это не значит, что от того, что нас благословил Бог, у нас более нет выбора в сторону зла, и мы не можем споткнуться.
то есть, говоря о каких то проблемах, я говорю это взяв за основу свои проблемы?!
железная логика!
Пусть никто из вас не страдает, как убийца, или вор, или делающий злое, или как вмешивающийся в чужие дела
1 Петра 4:15 (https://cas.only.bible/1pe-4.15/)
читая этот стих делаем вывод - Пётр был проблемным и склонным к убийству, воровству, делающим зло, вмешивающимся в чужие дела человеком...
а о чём тогда можно говорить вообще?
Читая эти слова Петра, не возникает чувство, что он тут КРИТИКУЕТ (осуждает), а от ваших слов, я это почувствовал, что и описал в самом начале. Вы заранее, не разбирая конкретную ситуацию, говорите о том, что если какой-то служитель хорошо обеспечен финансами, то это по причине, видимо, его сребролюбия (или что вы имели ввиду). Почему-то вы сочли, что Бог не может дать изобилие.
К сожалению это данность последнего времени.
ибо Он укрыл бы меня в скинии Своей в день бедствия, скрыл бы меня в потаённом месте селения Своего, вознёс бы меня на скалу.
6 (https://bible.by/verse/19/26/6/) Тогда вознеслась бы голова моя над врагами, окружающими меня; и я принёс бы в Его скинии жертвы славословия, стал бы петь и воспевать пред Господом.
Псалом 26
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2-е послание Тимофею 3
Как раз в теме про последнее время, я и объясняю, что стал рассматривать претерический подход к последнему времени. А то, что вы пишите, думаю эти стихи люди применяли во все эпохи, думая, что сейчас именно, то самое время. Поэтому я и стал считать, что футорологический подход к последнему времени не верен.
Proxrista
11.04.2023, 09:59
Привет! Вы перечитайте внимательно, специально подчеркну важное!
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Разве апостолы заговорили никому неведомыми куриными языками? Вовсе нет, они заговорили на языках прибывших на праздник иудеев из разных стран! О чём они заговорили, может стали назидать себя? Так ведь тоже нет, они заговорили о великих делах божиих!
А как Вы думаете, например, апостол Андрей проповедовал в Малой и Великой Скифии на каком языке, может на арамейском или греческом? А другие апостолы отправляясь в дальние и ближние страны садились за изучение языков и многочисленных наречий? Знание языков дано им было в день Пятидесятницы.
Тогда не апостолов нужно было посылать, а выпускников Иняза!
- Так вы отрицаете Слово Божие - ясно написанное - и на этом основании - искажаете происходящее по истине в Новом Завете.
- Апостолы - заговорили в доме - на иных языках - все - при принятии ими всеми крещения Святым Духом.
Апостолы Павел разъясняет - что говорение на языках - есть именно обращение к Богу - духа человека - тайное непонятное никому из людей.
Вот все так и есть.
- Далее - на шум собрался - на улице народ. То есть, прошло некоторое время - и когда Апостолы вышли на улицу - они и обратились к людям - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях. Истолкователей не было при этом.
Если говорение на языках - понятно людям - то это не говорение на языках - по определению Апостола Павла.
Апостол Павел и разъясняет - что пророчествование - дар для обращения к людям.
- Скажите, что вам тут может быть непонятно - и зачем вам отрицать ясно написанное разъяснение Апостола Павла?
- И что произошло далее?
Апостол Петр возвысил голос свой - и стал разъяснять происходящее - на улице -
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
- Видите, что Апостол Петр - как и Апостол Павел - назвал обращение к людям - пророчествованием?
- То есть, - что тут может быть непонятного - если просто не отрицать Слово Божие - и не игнорировать ясно написанное по данной теме?
- И еще раз. Иисус Господь провозглашал -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Видите, что говорение новыми языками - это цель, - это результат,- а не средство проповеди?
То есть, этого должны Апостолы добиваться у других людей - крещения Святым Духом - а отсюда и сопровождение - знамением - крещения Святым Духом - даром от Бога - говорением на языках?
- Еще раз -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Видите - что здесь написано?
- Что оба этих дара - в сравнении - различаются по направленности - по предназначению от Бога - к кому это произношение вслух - направлено?
А отсюда и два этих - термина - говорение на языках - как обращение к Богу именно, и пророчестование - как обращение - к людям именно.
- Скажите, что вам тут непонятно? Почему вы ясно написанное - не воспринимаете - по однозначности написанного - по сути и по смыслу? Что у вас за трудности такие, чтобы делать вид, что вы якобы не понимаете - что здесь написано - что говорение на языках - это всегда обращение к Богу, а пророчествование - это всегда обращение к людям? Ждем вашего ответа...
Proxrista
11.04.2023, 10:19
Во все времена было одно крещение, за редким исключением. Если апостол Павел возлагал руки - то эти люди уже были крещены.
Сам Христос показал нам пример крещения.
Поэтому, Вы продолжаете настаивать на своём тяжком заблуждении. Не забывайте, что это очень не хорошо.
Иоанн Креститель был исполнен Святого Духа с чрева матери.
- Все времена Нового Завета - начинаются с Апостолов Христовых - которые и проповедовали рождение свыше от воды и Духа - именно так, как им заповедал Господь Иисус Христос. Ведь так?
И Апостол Павел ясно называет - крещения - в множественном числе, а не крещение - в единственном числе - как начатки учения Иисуса Христа - которые необходимо исполнить всем - чтобы поспешить к совершенству, - ведь так?
Читаем -
1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
- Поэтому - для всех и вся в Новом Завете - Бог и дает примеры преподавания рождения свыше - при Апостоле Петре в доме Корнилия - и при Апостоле Павле в главе 19 в Деяниях.
То есть, это мы научаемся в Слове Божием - чрез Апостолов Христовых - и у Апостолов Христовых, - а не поучаем Господа в учении Его Нового Завета. Ведь так?
Вопрошаю так нарочито, чтобы убедиться, что все это равно понимают.
- И вот когда мы сравним оба примера подробных в Слове Бога - в Деяниях - как Апостолы Петр и Павел преподавали рождение свыше от воды и Духа - мы и видим, что -
- для принявших одно из крещений - надо обязательно принять и второе крещение, - что никого из новобранцев Апостолы не отпускали - с одним крещением, - то есть, оба крещения - взаимосвязаны и взаимозависимы - и дополняют друг друга, - что в Новом Завете и разъяснено - о каждом из них;
- мы видим, что каждое из крещений - это два независимых события - разделенных во времени;
- мы видим, - что при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - люди равно приняли рождение свыше от воды и Духа, - и что не имеет значения - никакого - какое крещение будет первым;
- и мы видим - что как и у Апостолов в доме, - крещение Святым Духом сопровождается знамением - говорения на языках, - и что специально выделено в Слове Бога, - что именно по знамению говорения на языках - Иудеи - со всей округе набожных язычников - признали только тех, - что они приняли крещение Святым Духом, - которые заговорили на языках, - как именно было вначале - в доме Апостолов - и с самими Апостолами.
- Исполнение Духом Святым - это еще не принятие рождения от Духа - потому что невозможно было ранее принять человеку рождение свыше от воды и Духа - до смерти и воскресения Иисуса Христа - чтобы в смерть Христа и в воскресения Христа - креститься - и на этом основании - обрести и соединение духа человека с Духом Господа.
- Потому и за Иоанна Крестителя - и за всех людей сразу - до дня Пятидесятницы - сказано равно и однозначно - в сравнении с рожденными свыше от воды и Духа - в Новом Завете -
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(От Матфея 11:11)
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(От Луки 7:28)
- То есть, схождение Духа на плоть человека, - и крещение Святым Духом - с принятием и водного крещения во имя Иисуса Христа - это суть ни одно и тоже.
- И пророки до Нового Завета - это знали и разумели -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
- Читайте внимательно и убеждайтесь в истине написанного в Новом Завете.
Дело в том, что я не просто знаю ту церковь, о которой Юханна говорил, а в том, что я ходил в эту церковь и знаю откуда чего появилось, знаю свидетельства, как в этом действовал Бог. И меня удивляет то, что Вы не зная ситуации, так огульно обвиняете людей.
тут дело даже не в предвзятости или незнании...сумма уж очень велика для страны где очень высокий процент нищих.
Я тоже несколько завелся от ваших речей.
это нормально. мы же не какие то там толеранты...
Вы заранее, не разбирая конкретную ситуацию, говорите о том, что если какой-то служитель хорошо обеспечен финансами, то это по причине, видимо, его сребролюбия (или что вы имели ввиду). Почему-то вы сочли, что Бог не может дать изобилие.
Бог может дать изобилие, но только с какой то целью.
что бы были?
напомните фамилию служителя, послушаю его проповеди.
Я достаточно ясно изложил мысль Павла высказанную Коринфянам. Кроме Пятидесятников никто не отстаивает ту мысль, что говорение на непонятных языках есть дар Святого Духа. Я очень не хотел бы вскрывать те причины по которым именно приверженцы харизматов, а именно Пятидесятники так держатся своей идеи о языках, как нечто такое, что их соединяет с Богом.
привет Андрей!
я несколько стихов приведу для примера, и всё.
не нужно отстаивать эту мысль - она изложена, доступна, принимается верой:
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков
1 Коринфянам 12:10 (https://only.bible/1co-12.10/)
зачем мне учить иностранный язык и потом говорить на нём, назидая себя?
логики здесь не вижу
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя
1 Коринфянам 14:4 (https://only.bible/1co-14.4/)
говорящего иными языками не понимает никто. значит, это не иностранный язык, раз никто не понимает. да и обращён этот разговор не к людям, а к Богу - Он и понимает эти тайны.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом
1 Коринфянам 14:2 (https://only.bible/1co-14.2/)
когда многие говорят о том, что произошло на Пятидесятницу, то либо говорят с лукавством, либо не понимая сути вопроса.
Пётр не проповедовал никому иными языками - это раз.
проповедовать он стал немного позже - два.
это не они сами говорили, через них говорил Святой Дух это три.
так что, это именно дар Святого Духа и для проповеди он не предназначен. его предназначение - назидание самого говорящего, и назидание церкви через действие дара истолкования.
То, что не нужно искать мистики там, где её нет! Нам недвусмысленно написали простую вещь, где смысл дарования языков понятен из самого повествования.
Андрей, мне кажется в этой теме у вас нет практического опыта, и вы здесь опираетесь исключительно на ваше человеческое понимание. А потому считаю, вы заблуждаетесь.
Есть реальные примеры того, когда люди говорили на языках, и их понимали другие люди, потому что сказанное было на их родном языке, но те кто молились на языках, не понимали слов своей молитвы.
Вы считаете, что в Малой Скифии нашёлся человек знающий иврит или греческий в такой степени, что бы понимать иудейское богословие?
Зачем именно знающий иудейское богословие? У вас какая-то страсть все усложнять. Греческий разговорный, думаю вполне могли знать. Ведь торговлю наверняка как-то вели.
Согласитесь, что толмач должен быть погружён в тему того, что он переводит иначе он сам ничего не поймёт в сказанном. Если апостолы ходили с переводчикам, то зачем им было даровано знание других языков, разве приведённый мной текст из Деяний не показывает со всей ясностью, что было дарование не просто непонятных языков, но каждый пришедший на праздник в Иерусалим узнавал в них свой.
Так это вы говорите, что им было даровано знание других языков, а в Писании так не говорится. В том примере (Деян, 2гл.) говорилось о том, что некоторые люди понимали родную речь. Всё, больше ничего не сказано. Не сказано, что апостолы знали эти языки, что их речь была проповедью длиной в полтора часа и что они выложили всё иудейское богословие, а также не сказано, что всегда будет проявляться именно так. Ничего этого не сказано.
Я достаточно ясно изложил мысль Павла высказанную Коринфянам. Кроме Пятидесятников никто не отстаивает ту мысль, что говорение на непонятных языках есть дар Святого Духа.
Допустим даже это так, что только пятидесятники (и те, которые следовали за ними) подобное отстаивают. Вы понимаете, что это не является аргументом их не правоты?
Если сегодня кто-то вернется к практикам, которые забыли, будет ли это означать, что это что-то ложное?
Я очень не хотел бы вскрывать те причины по которым именно приверженцы харизматов, а именно Пятидесятники так держатся своей идеи о языках, как нечто такое, что их соединяет с Богом.
Если уж пошла такая тема, вперед.
И кого же Бог в наши дни посылает на служение если говорить о проповеди Евангелия, уж не Пятидесятников ли, когда полон интернет их беснований при получении ими "духа"?
Кого просветили, научили или наставили в благочестии получившие "дар духа и языков"?
Как я понял, вы также стали "жертвой" каких-то там видео и на этом сделали свое утверждение. А на самом деле, разве это основание делать какой-то вывод?
Но вопрос о другом, кто вам сказал, что дар языков для проповеди Евангелия? Где в Писании об этом говорится, что предназначение языков в распространении Евангелия? Павел ничего такого не говорил. Он говорит про назидание себя (своего духа). Более того, он и говорит по сути о том, что предпочитает молится на языках отдельно, т.к. это не назидает людей.
тут дело даже не в предвзятости или незнании...сумма уж очень велика для страны где очень высокий процент нищих.
Какая сумма?
Бог может дать изобилие, но только с какой то целью.
что бы были?
А с какой целью он давал изобилие Иову, патриархам, опять же Соломону? Если посмотреть на то, что Бог создал, какое бы у вас возникло о Нем мнение, что Он Бог нищеты или что Он Бог изобилия?
напомните фамилию служителя, послушаю его проповеди.
Наверно речь о Дмитрии Шатрове.
считаю, вы заблуждаетесь.
У вас какая-то страсть все усложнять.
Как я понял, вы также стали "жертвой" Думаю дискуссия на эту тему безплодна, как и на тему Троицы!
Какая сумма?
А с какой целью он давал изобилие Иову, патриархам, опять же Соломону? Если посмотреть на то, что Бог создал, какое бы у вас возникло о Нем мнение, что Он Бог нищеты или что Он Бог изобилия?
Наверно речь о Дмитрии Шатрове.
нет, captain, что то не могу остановиться))
На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
19 апреля 2019 было совершено ограбление Дмитрия Шатрова, четверо мужчин в черных масках ворвались в его виллу в Курортном районе Санкт-Петербурга, вымогая деньги.
вот Ваши слова, captain:
Вы никогда не думали, что это ваша личная предвзятость, которая Писанием и не подтверждается?
Дело в том, что я не просто знаю ту церковь, о которой Юханна говорил, а в том, что я ходил в эту церковь и знаю откуда чего появилось, знаю свидетельства, как в этом действовал Бог. И меня удивляет то, что Вы не зная ситуации, так огульно обвиняете людей.
может быть Вы расскажете о источниках дохода человека, про которого написано: евангелический проповедник пятидесятнического толка, старший пастор Церкви евангельских христиан в духе апостолов «Миссия Благая Весть», епископ РОСХВЕ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A5%D0%92%D0%95) по Санкт-Петербургу и Ленинградской области[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-1), директор петербургского телеканала «ОТВ»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-3). Потомственный пятидесятник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D 1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8), сын пастора Дмитрия Леонтьевича Шатрова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE% D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).
откуда и чего там появилось, да появилось так явно, что источник дохода не известен, но там действовал Бог :yes4: уточните...
А с какой целью он давал изобилие Иову, патриархам, опять же Соломону?
Иов - царь, с патриархами понятно, Соломон тоже царь... король Таиланда владеет всем Таиландом.
я бы на месте любого человека вопросом царей не интересовался совсем - Бог их поставил, Он с них и спросит..
Если посмотреть на то, что Бог создал, какое бы у вас возникло о Нем мнение, что Он Бог нищеты или что Он Бог изобилия?
как Вам эти стихи:
Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
мы неизвестны, но нас узнаю́т; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
2 Коринфянам 6:3-10 (https://only.bible/2co-6.3-10/)
в "духе апостолов", говорите?
вот здесь поплакать над "отмазкой":
https://mp3crown.org/music/дмитрий-шатров-как-заработать-миллион.html
преткнулся ли я через это? - да нисколько!
в "жарких странах" побывал, и не раз, на классных машинах покатался, работал начальствующим и знаю, что такое власть, имею то, что держу в руке и потерять этого всего не боюсь, знаю волю Бога как о себе, так и своё служение в теле Христа.
вопрос моего преткновения отпадает.
привет Андрей!
я несколько стихов приведу для примера, и всё.
не нужно отстаивать эту мысль - она изложена, доступна, принимается верой:
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков
Привет! Можешь ли мне ответить на вопрос, почему именно в Каринфской церкви обсуждается вопрос о иных языках и больше он ни в одном послании не всплывает?
говорящего иными языками не понимает никто. значит, это не иностранный язык, раз никто не понимает. да и обращён этот разговор не к людям, а к Богу - Он и понимает эти тайны.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духомТак скажи мне какая польза человеку от того, что он говорит тайны духом Богу? Очень интересно, а какие тайны бедный Коринфский вчерашний язычник, может говорить Богу, может Бог чего-то ещё не знает и вот теперь, о Боже, как ты ждал этого момента, поток тайн обрушился на Тебя!
Павел жалеет заигравшихся в апостольство Каринфских горе христиан, подобно тому, как родители не перечат своему ребёнку, который топая ножкой говорит - я буду космонавтом, а мама ему - конечно будешь сынок, но сначала нужно выучиться и прочее.
Пётр не проповедовал никому иными языками - это раз.Стоп, стоп! Известно, что Пётр проповедовал в Анкире Галатийской. Согласно описанию святого Симеона Метафраста апостол Пётр, проповедуя в Анкире Галатийской, воскресил умершего. Анкира теперь это Анкара столица Турции, а вот и справочка, как говорится.
Галатский язык — вымерший кельтский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), на котором говорили в Галатии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F) в Малой Азии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8% D1%8F) (современная Турция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)) с III века (https://ru.wikipedia.org/wiki/III_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) до н. э. до IV (https://ru.wikipedia.org/wiki/IV) столетия н. э. Некоторые древние источники утверждают, что на галатском языке говорили ещё в VI веке[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#cite_note-1). Родственен галльскому языку (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA).
Это где же Пётр успел выучить древнекельтский язык?
это не они сами говорили, через них говорил Святой Дух это три.А, Дух ворочал их языком, а они даже и не понимали что говорили? Александр.....
так что, это именно дар Святого Духа и для проповеди он не предназначен. его предназначение - назидание самого говорящего, и назидание церкви через действие дара истолкования.Покажи мне плоды этого дара в истории церкви?
Наверно речь о Дмитрии Шатрове.
даже не прикоснусь к кнопке плэй
Во все времена было одно крещение, за редким исключением. Если апостол Павел возлагал руки - то эти люди уже были крещены.
Сам Христос показал нам пример крещения.
Поэтому, Вы продолжаете настаивать на своём тяжком заблуждении. Не забывайте, что это очень не хорошо.
Иоанн Креститель был исполнен Святого Духа с чрева матери.
Тяжкое заблуждние у вас
У вас спасение совершается руками человека в воде
Тогда как обрезание Христово нетукотворное
Никто из вас не обрезан водяные вы водолазы
Объясните то писание вы не в состоянии потому что зациклились на водном и духовное не видите
Комара оцеживаете а верблюда проглотили
Кошмар и задуматься то нет вемени
Привет! Можешь ли мне ответить на вопрос, почему именно в Каринфской церкви обсуждается вопрос о иных языках и больше он ни в одном послании не всплывает?
Андрей! я так рад тебя читать, что не привет тебе, а приветище! честно. честное моё тебе приветище :smile4:
ответ мой будет развёрнутым (как ты любишь), по этому, читай внимательно.
церковь коринфян насадил Павел, по этому в послании им он пишет:
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа
1 Коринфянам 1:7 (https://only.bible/1co-1.7/)
но поливал её уже Аполлос, и Павел вновь им пишет:
Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
Чего вы хотите? с жезлом прийти к вам или с любовью и духом кротости?
1 Коринфянам 4:18-21 (https://only.bible/1co-4.18-21/)
если показать "на пальцах", то выглядело это так - из здравых пятидесятников Аполлос превратил их в оторванных харизматов так, что они даже грех стали "покрывать любовью".
Аполлос был, в принципе, хорошим проповедником, НО:
Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново
Деяния 18:24-25 (https://only.bible/act-18.24-25/)
по этому, когда Павел пришёл в Ефес, то увидел удручающую картину духовного состояния учеников (которых насадил Аполлос):
сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Деяния 19:2 (https://only.bible/act-19.2/)
а потом, через три года ученичества и наставления в вере, он оставил церковь в Ефесе сильной и исполненной Святого Духа. но не все покорились воле Бога - баптисты подняли бунт против учения Павла о крещении Святым Духом, по этому, остальных пришлось отделить.
Павел просил Аполлоса вернуться, но он отмазался:
Что же касается нашего брата Аполлоса, то я очень просил его прийти с братьями к вам. Он не хотел идти сейчас, но, когда будет возможно, он вас навестит.
1 Коринфянам 16:12 (https://nrt.only.bible/1co-16.12/)
видимо, понимал, что разговора с Павлом он не выдержит.
так вот. церковь в Коринфе имела все дары Святого Духа, но Аполлосово "наставление" в вере - полив, был неверным. отсюда и гордость, и превозношение, и падение.
у них был гвалт - женщины требовали к себе внимания, кто то тарахтел "языками", а враг тем временем делал своё подлое дело.
примерно так же случилось и с галатийской церковью - там тоже побывали, либо "аполлосы", либо баптисты, либо обрезанные:
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит или через наставление в вере
Галатам 3:3-5 (https://only.bible/gal-3.3-5/)
скорее всего обрезанные.
история повторяется...
нет верного Господу пятигранного служения, нет возросших до возраста духовных отцов людей.
Так скажи мне какая польза человеку от того, что он говорит тайны духом Богу? Очень интересно, а какие тайны бедный Коринфский вчерашний язычник, может говорить Богу, может Бог чего-то ещё не знает и вот теперь, о Боже, как ты ждал этого момента, поток тайн обрушился на Тебя!
стоп, стоп, стоп. полный стоп!
давай, для начала, согласимся с тем, что написано в послании Павла:
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом
1 Коринфянам 14:2 (https://only.bible/1co-14.2/)
согласимся, что тайны есть, и что это разговор от духа к Духу?
а потом уже будем рассуждать о том, что бедный коринфский язычник...далее по тексту.
а вообще, преддверяя дальнейшие вопросы о тайнах, скажу коротко: 1) Христос - тайна, 2) церковь - тайна, 3) есть ещё домостроительство таин Божьих, 4) премудрость Божья так же является тайной.
так что, без тайн в христианстве никуда не деться. и все они открываются только Святым Духом, пророчески. ибо:
ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение 19:10 (https://only.bible/rev-19.10/)
баптисты сейчас, наверное, взвыли. ведь у них пророчество это проповедь...ага. свидетельство Иисусово есть баптистская проповедь...
ох, если бы все эти тайны открывались пророчески и Святым Духом...но об этом даже не приходится мечтать.
плоть - наше всё!
Павел жалеет заигравшихся в апостольство Каринфских горе христиан, подобно тому, как родители не перечат своему ребёнку, который топая ножкой говорит - я буду космонавтом, а мама ему - конечно будешь сынок, но сначала нужно выучиться и прочее.
верно, он жалеет коринфян. но жалеет как отец, а не как отчим, которому всё равно, что происходит с его приёмышами.
он им пишет:
Чего вы хотите? с жезлом прийти к вам или с любовью и духом кротости?
1 Коринфянам 4:18-21 (https://only.bible/1co-4.18-21/)
если бы ему было всё равно, то пошёл бы он дальше по церквям да по собраниям собирать свои "миллионы" не облагаемых налогом "долларов".
Стоп, стоп! Известно, что Пётр проповедовал в Анкире Галатийской.
стоп, стоп, стоп!
кому известно?!
Согласно описанию святого Симеона Метафраста апостол Пётр, проповедуя в Анкире Галатийской, воскресил умершего. Анкира теперь это Анкара столица Турции, а вот и справочка, как говорится.
Галатский язык — вымерший кельтский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), на котором говорили в Галатии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F) в Малой Азии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8% D1%8F) (современная Турция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F)) с III века (https://ru.wikipedia.org/wiki/III_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) до н. э. до IV (https://ru.wikipedia.org/wiki/IV) столетия н. э. Некоторые древние источники утверждают, что на галатском языке говорили ещё в VI веке[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#cite_note-1). Родственен галльскому языку (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA).
Это где же Пётр успел выучить древнекельтский язык?
я Симеона Метафраста не знаю лично. Иисуса знаю, и Павел мне мне известен, а этот...ладно, стоп.
я больше верю Писанию, которое говорит, что Пётр никуда не проповедовал, и в 70-м году ушёл в Вавилон. оттуда и писал свои послания.
А, Дух ворочал их языком, а они даже и не понимали что говорили? Александр.....
Андрей, у тебя точно не было здравого общения с пятидесятниками. до какого то момента в их собраниях служили верные Господу люди, а потом пошло-поехало харизматия бесплодная.
Павел открыто пишет, разделяя духовное и душевное, что происходит в момент исполнения Святым Духом и говорения иными языками:
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
1 Коринфянам 14:14 (https://only.bible/1co-14.14/)
смотри как интересно - дух молится, и получает назидание (строительство) для себя во время этой молитвы, говоря тайны Богу, но ум ничего не понимает!
невозможно понять умом то, что происходит на уровне духа.
Покажи мне плоды этого дара в истории церкви?
в истории какой церкви, уточни.
Proxrista
11.04.2023, 14:08
Тяжкое заблуждние у вас
У вас спасение совершается руками человека в воде
Тогда как обрезание Христово нетукотворное
Никто из вас не обрезан водяные вы водолазы
Объясните то писание вы не в состоянии потому что зациклились на водном и духовное не видите
Комара оцеживаете а верблюда проглотили
Кошмар и задуматься то нет вемени
- Водное крещение во имя Иисуса Христа - и есть суть обрезание нерукотворное - от греховного образа Адама -
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
- Все, что вы знаете, - так это противиться Господу Иисусу Христу - и отрицать водное крещение во имя Иисуса Христа как рождение свыше от воды. И свои фантазии неверные - выдаете за объяснения ваши неверные.
- Господь заповедал принимать водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - равно. А вы Господу Иисусу Христу - не подчиняетесь - и всем это сами и демонстрируете постоянно.
Proxrista
11.04.2023, 14:14
...
если показать "на пальцах", то выглядело это так - из здравых пятидесятников Аполлос превратил их в оторванных харизматов...
- Нет таких терминов в Слове Бога - "харизматы", "пятидесятники", "баптисты"...
- Вы, применяя эти термины - и давая свои добавления - сразу искажаете Слово Божие. Факт.
- Скажите, а что вам лично известно о анафеме от Бога - провозглашенной чрез Апостола Павла?
Proxrista
11.04.2023, 14:18
Привет! Можешь ли мне ответить на вопрос, почему именно в Каринфской церкви обсуждается вопрос о иных языках и больше он ни в одном послании не всплывает?...
- Все учение Иисуса Христа - по каждой из тем разбросано по всем Евангелиям и Посланиям Апостолов Христовых. Все учение Иисуса Христа - содержится - в книгах Нового Завета - написанных Апостолами Христовыми.
Бог так усмотрел - дабы плотской ум человека - не смог во всем этом разобраться - и чтобы быть на острие истины происходящего в Новом Завете человеку - ему и надо вначале - изучать все книги Нового Завета.
- Поэтому - многие постулаты учения Иисуса Христа - и прописаны в одном месте - но это не значит, что это неверно - и для других Посланий - и что Апостолы другие - не знают всего этого.
Так, например, в одном месте написано - сила греха - закон,- а в другом месте - разъясняется - почему это так и что при этом происходит.
- То есть, это не значит - что в других церквах - люди точно так же не нуждались в наставлении Апостола - о говорении на языках и пророчествовании, - это не значит - что в других церквах побеждали грех - как - то там по - другому, - и это не значит - что в других церквах - принимали рождение свыше от воды и Духа - как - то там по - другому.
- Все Слово Божие учения Иисуса Христа - одно и равно для всех и обязательно - как заповеди Божии - ко исполнению в Новом Завете Бога с людьми -
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
- И учение Иисуса Христа Нового Завета - как тогда было обязательно для исполнения человека - чтобы спастись Новым Заветом, - так и ныне - точно так же. Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета неизменно - и сие написано - на все времена и для всех народов -
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Видите - что здесь написано?
Что оба этих дара - в сравнении - различаются по направленности - по предназначению от Бога - к кому это произношение вслух - направлено?
А отсюда и два этих - термина - говорение на языках - как обращение к Богу именно, и пророчестование - как обращение - к людям именно.
- Скажите, что вам тут непонятно? Почему вы ясно написанное - не воспринимаете - по однозначности написанного - по сути и по смыслу? Что у вас за трудности такие, чтобы делать вид, что вы якобы не понимаете - что здесь написано - что говорение на языках - это всегда обращение к Богу, а пророчествование - это всегда обращение к людям? Ждем вашего ответа...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot