Просмотр полной версии : Притча о Брачном пире
Все притчи Христа очень познавательны и богаты смыслами, но особо интересна для меня притча о Брачном пире.
373
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир».
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;
итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир».
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?» Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: «связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»; ибо много званых, а мало избранных.
Матфея 22:1-14
В связи с этим предлагаю обсудить несколько вопросов.
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
Даниэль Алиевский
05.12.2021, 16:48
Мы это наблюдаем прямо сейчас, в реальности. Пока лично я не видел еще никого, кто бы передумал и пришел. Хотя я уверен: да, конечно, примет. Но, наверно, это очень редкое исключение: если уж человек, более того, званый человек, отказался прийти в Царство, то, очевидно, для этого есть серьезнейшие причины, которые так просто не изменить.
Знала несколько человек других религий, которые после споров в инете, стали читать Евангелие, чтобы лучше владеть информацией, и их охватывали различные состояния, в результате чего они уверовали.
Сейчас уже не помню подробностей из рассказов, только то, что это были очень впечатляющие моменты присутствия Бога.
Даниэль Алиевский
06.12.2021, 00:53
Знала несколько человек других религий, которые после споров в инете, стали читать Евангелие, чтобы лучше владеть информацией, и их охватывали различные состояния, в результате чего они уверовали.
Сейчас уже не помню подробностей из рассказов, только то, что это были очень впечатляющие моменты присутствия Бога.
Мне кажется, тут какой-то сбой.
Владеть информацией, то есть учиться - это очень хорошо и важно. Это 6-й уровень: система, мировоззрение.
Если человека охватывает какое-то состояние, это наоборот, очень плохо и не нужно. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, может и должен владеть своими состояниями, контролировать их - радоваться, например, присутствию Бога, праздновать, когда это нужно, огорчаться, если ситуация тому соответствует, но уж никак не позволять состоянию себя "охватывать", подобно язычнику, вкусившему мухоморов. Это 2-й уровпень: канал, ощущения, образная система.
Но ни то, ни другое не должно приводить к выбору пути к Богу. Путь к Богу - это 7-й уровень: цель, замысел, смысл жизни. Именно здесь определяется и то, что человек изучает, и то, чему человек радуется или о чем печалится, и то, о чем человек заключает завет, и вообще все 7 уровней. 7-й уровень, замысел и смысл - это начало всего, это ключевый ориентир, который определяет все остальное. Если смысл жизни и выбор пути зависит не от этого, а от других уровней, то это наиболее серьезный сбой. Человека охватило состояние - и он выбрал путь всей своей жизни?? Так точно нельзя, причем ни в какой религии и ни в какой вере.
Мне кажется, тут какой-то сбой.
Владеть информацией, то есть учиться - это очень хорошо и важно. Это 6-й уровень: система, мировоззрение.
Если человека охватывает какое-то состояние, это наоборот, очень плохо и не нужно. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, может и должен владеть своими состояниями, контролировать их - радоваться, например, присутствию Бога, праздновать, когда это нужно, огорчаться, если ситуация тому соответствует, но уж никак не позволять состоянию себя "охватывать", подобно язычнику, вкусившему мухоморов. Это 2-й уровпень: канал, ощущения, образная система.
Но ни то, ни другое не должно приводить к выбору пути к Богу. Путь к Богу - это 7-й уровень: цель, замысел, смысл жизни. Именно здесь определяется и то, что человек изучает, и то, чему человек радуется или о чем печалится, и то, о чем человек заключает завет, и вообще все 7 уровней. 7-й уровень, замысел и смысл - это начало всего, это ключевый ориентир, который определяет все остальное. Если смысл жизни и выбор пути зависит не от этого, а от других уровней, то это наиболее серьезный сбой. Человека охватило состояние - и он выбрал путь всей своей жизни?? Так точно нельзя, причем ни в какой религии и ни в какой вере.
Даниэль, насколько я помню, они рассказывали о состоянии ясного присутствия Бога, чего ни разу не испытывали в своей религии. Это состояние возникло от внимательного прочтения Евангелия, т.е. они не просто читали, а медленно и глубоко вчитывались, пытаясь понять.
Текст Писания считается богодухновенным. Есть даже такой метод: при заучивании человек испытывает благодать.
Даниэль Алиевский
06.12.2021, 01:16
Даниэль, насколько я помню, они рассказывали о состоянии ясного присутствия Бога, чего ни разу не испытывали в своей религии. Это состояние возникло от внимательного прочтения Евангелия, т.е. они не просто читали, а медленно и глубоко вчитывались, пытаясь понять.
Текст Писания считается богодухновенным. Есть даже такой метод: при заучивании человек испытывает благодать.
Значит, вы выбрали неудачную формулировку. Не человека "охватывает" состояние (состояние главное, человек вторичен), а человек ощущает присутствие Бога (человек, сын Бога, главный, а ощущение вторично).
Но в любом случае ни изучение Писания, ни испытанные при этом ощущения не могут быть главными. Главное - Сам Бог! Если Он становится Ориентиром человека на уровне 7, то остальное приложится на всех шести уровнях: и изучение Его слова, и планирование жизни в рамках Его пути, и диалог с Ним в Его присутствии, и организация всех своих ресурсов как доверенных Им средств для работы, и ощущение святости и благодати, и практическое исполнение заповедей.
Но путать уровни опасно! Если все начинается не с Бога, а с Писания, с ощущения благодати, с диалога или с чего-то еще, то очень легко ошибиться. Мы все прекрасно знакомы с ошибкой, типичнейшей для нашего времени: человек рассматривает ресурсы (3-й уровень) в качестве смысла жизни и стремится к финансовому успеху любой ценой, не понимая, что это лишь средство, а не цель. Но и ощущение благодати (2), и изучение текстов (6) не может заменить цель, просто ошибка будет иной. Идол ведь тоже может вызвать похожие ощущения, а изучение исторического материализма и ленинского учения вполне может захватить.
Даниэль, насколько я помню, они рассказывали о состоянии ясного присутствия Бога, чего ни разу не испытывали в своей религии. Это состояние возникло от внимательного прочтения Евангелия, т.е. они не просто читали, а медленно и глубоко вчитывались, пытаясь понять.
Текст Писания считается богодухновенным. Есть даже такой метод: при заучивании человек испытывает благодать.
И со мною так было.
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4:12
Даниэль, значит я неудачно выразилась. Да, любой текст может захватить. В любой текст можно проникнуть до глубины образа.
Вардан написал о собственном опыте. Думаю, он сможет сформулировать лучше меня.
Вардан, поделитесь, если возможно..
Даниэль, значит я неудачно выразилась. Да, любой текст может захватить. В любой текст можно проникнуть до глубины образа.
Вардан написал о собственном опыте. Думаю, он сможет сформулировать лучше меня.
Вардан, поделитесь, если возможно..Ну, можно сказать, что я уже немного рассказал, приведя цитату;
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4:12
Всё так и есть, как в цитате сказано. Ведь записанное слово Божье тоже обладает силой, обличает человека в его грехах, наставляет поступать правильно, учит не делать зла другим, а наоборот, быть добрым и т.д. И когда читал, меня восхищала мудрость сказанного Христом, и было такое ощущение, что Святой Дух общается этими словами, как бы дух мой общается с Божьим Духом. И сейчас так, но поначалу это ощущалось сильнее. И в общем и кратко говоря, я довольно заметно изменился в жизни, пересмотрел приоритеты как жить и к чему стремиться.
И такое я слышал и от других людей.
Мы это наблюдаем прямо сейчас, в реальности.
Да, конечно, особенно учитывая, что в наше время источников информации очень много.
Пока лично я не видел еще никого, кто бы передумал и пришел. А я слышал много раз, что люди оставляют грешную жизнь и начинают искать Божьего Царства.
Ну и, конечно, в данном случае речь идет о Христе, как о Сыне Царя в притче. И в этом плане тоже много раз замечал, что евреи и мусульмане часто принимают Христа, и очень большая масса начинает серьезно интересоваться.
Как наглядный пример - Мессианские Иудеи и арабы-Христиане.
Но, наверно, это очень редкое исключение: если уж человек, более того, званый человек, отказался прийти в Царство, то, очевидно, для этого есть серьезнейшие причины, которые так просто не изменить.Ну, притча очень точно и метко объясняет, что люди заняты своими делами, то есть мирскими заботами и мирскими благами, а свадьбой никак не заинтересовались.
Скажем, человек сильно занят мыслью приобрести новый крутой внедорожник или квартиру в центре города, и вовсю старается зарабатывать деньги для этого. А пойти на свадьбу - ему уже не так интересно, отвлекает от его целей.
Даниэль Алиевский
06.12.2021, 19:44
Ну, можно сказать, что я уже немного рассказал, приведя цитату;
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4:12
Всё так и есть, как в цитате сказано. Ведь записанное слово Божье тоже обладает силой, обличает человека в его грехах, наставляет поступать правильно, учит не делать зла другим, а наоборот, быть добрым и т.д. И когда читал, меня восхищала мудрость сказанного Христом, и было такое ощущение, что Святой Дух общается этими словами, как бы дух мой общается с Божьим Духом. И сейчас так, но поначалу это ощущалось сильнее. И в общем и кратко говоря, я довольно заметно изменился в жизни, пересмотрел приоритеты как жить и к чему стремиться.
И такое я слышал и от других людей.
С этим нет вопросов. Все то же самое можно сказать и про любую другую религию. И не только про религию.
Мой вопрос, точнее, некая настороженность была связана с другим: путаница уровней, иными словами, телега впереди лошади. Конечно, Божественное слово, будучи на 5-м уровне, чрезвычайно важно, как и все семь аспектов Божественного учения. Как и, например, второй уровень: ощущенческий ряд, чувство благодати, о котором говорила Людмила.
Но в начале все-таки должен быть Сам Бог. Даже если тебе недоступны тексты, сказанные Богом, или тебе негде было учиться Его мудрости на 6-м уровне, или твоя жизнь настолько тяжела, что вместо благодати ты попросту непрырывно и страшно страдаешь, скажем, от рака (не дай Бог), так что тебе не до каких-то там ощущений - все равно перед тобой должен быть Бог, на 7-м уровне смысла и цели.
Да, конечно, особенно учитывая, что в наше время источников информации очень много.
Слава Богу.
А я слышал много раз, что люди оставляют грешную жизнь и начинают искать Божьего Царства.
Постойте, вы же спрашивали не об этом. Вы говорили о тех, кто уже был зван, то есть уже был приглашен непосредственно Богом в Его царство, уже понял и узрел путь туда - и отказался! Предпочел обычную жизнь, предпочел вернуться к привычной религии (неважно, иудаизм или христианство), к привычным реалиям...
Я и правда знаю таких. Ведь он крайне труден, этот путь. Узок и труден, вплоть до подвига.
Или я неверно понял?
Ну и, конечно, в данном случае речь идет о Христе, как о Сыне Царя в притче. И в этом плане тоже много раз замечал, что евреи и мусульмане часто принимают Христа, и очень большая масса начинает серьезно интересоваться.
Как наглядный пример - Мессианские Иудеи и арабы-Христиане.
Ну, это было бы смешно, если бы не было грустно... Знаете, одно дело принять христианство. Раскрученная, общеизвестная религия, доступна в облегченном варианте через массу миссионерских организаций, особенно протестантских. Правда, даже при этом дела у нее плохи (как, опять же, и у других религий), ну да не будем развивать это.
Совсем другое дело - пойти за Христом. За Машиахом, посланным всему человечеству планеты. Пойти в то самое будущее царство. А это значит, не много и не мало - бросить все, что у тебя есть, все, к чему ты привык. В том числе, разумеется, и те ортодоксальные установки, которым тебя учили, опять-таки неважно, в какой религии. Полностью переосмыслить, что хорошо, а что плохо, что правильно, а что неправильно - то, что просто не под силу большинству взрослых. Оказаться в полной неизвестности перед ликом Бога.
Ну, притча очень точно и метко объясняет, что люди заняты своими делами, то есть мирскими заботами и мирскими благами, а свадьбой никак не заинтересовались.
Скажем, человек сильно занят мыслью приобрести новый крутой внедорожник или квартиру в центре города, и вовсю старается зарабатывать деньги для этого. А пойти на свадьбу - ему уже не так интересно, отвлекает от его целей.
Та самая путаница уровней, о котором я говорил: ресурсы (деньги) 3-го уровня подменяют цель 7-го уровня.
Просто мне показалось, что вы задали иной, нетривиальный вопрос: не про тех, кто вообще не интересуется наступающим Царством (а это почти все традиционные религии и традиционные светские мировоззрения), а про тех, кто, да, заинтересовался, был зван, но отказался - а потом передумал. Вот это и правда очень непростой вопрос - я своими глазами вижу, как люди узнают и отказываются, и мне больно думать, что у них больше не будет шансов.
Но в начале все-таки должен быть Сам Бог. Даже если тебе недоступны тексты, сказанные Богом, или тебе негде было учиться Его мудрости на 6-м уровне, или твоя жизнь настолько тяжела, что вместо благодати ты попросту непрырывно и страшно страдаешь, скажем, от рака (не дай Бог), так что тебе не до каких-то там ощущений - все равно перед тобой должен быть Бог, на 7-м уровне смысла и цели.
Ну, речь ведь идёт именно о текстах. Если человек интересуется Божьим словом, то и Самим Богом и Его волей к себе.
Постойте, вы же спрашивали не об этом. Вы говорили о тех, кто уже был зван, то есть уже был приглашен непосредственно Богом в Его царство, уже понял и узрел путь туда - и отказался! Предпочел обычную жизнь, предпочел вернуться к привычной религии (неважно, иудаизм или христианство), к привычным реалиям...Да, но немного расширил границы тех, кто может заинтересоваться Брачным пиром. Но и к избранным тоже имеет некоторое отношение.
Совсем другое дело - пойти за Христом. Ну, в идеале подразумевается, что так и должно быть.
За Машиахом, посланным всему человечеству планеты. Да, так и есть.
Пойти в то самое будущее царство.Вполне в настоящем времени, и некоторые восхищались на небо и видели.
А это значит, не много и не мало - бросить все, что у тебя есть, все, к чему ты привык. У некоторых есть семьи и бросить их не получится, а надо будет о них заботиться.
Оказаться в полной неизвестности перед ликом Бога.Ну, на то и Библия, чтобы знать, перед Кем и зачем человек предстанет.
Вот это и правда очень непростой вопрос - я своими глазами вижу, как люди узнают и отказываются, и мне больно думать, что у них больше не будет шансов.Ну, возможно, что позднее смогут пересмотреть свои взгляды. Пока живут - шансы есть.
И мне самому это неприятно видеть, но вот таким образом, через этот форум, надеюсь быть полезным в этом деле.
Даниэль Алиевский
06.12.2021, 23:56
Ну, речь ведь идёт именно о текстах. Если человек интересуется Божьим словом, то и Самим Богом и Его волей к себе.
Нет-нет. Мы когда-то уже говорили с вами об авторстве, помните, что я сказал: человек не может изречь ничего без воли Божьей. Но это слово может как привести к Богу, так и увести от Него. Карл Маркс с его концепцией классовой борьбы - куда его тексты приведут человека? Возможно, и к Богу, ведь понимание истории - часть Божественного замысла. Но может привести и к кровавым погромам. Куда приведет Коран? Возможно, к Богу, даже наверно, ведь для того он и написан. Но может привести и к терроризму. Про Евангелие надо говорить? Думаю, вы поняли, а говорить что-то нехорошое про это здесь не хочется.
Собственно, даже совершенно чистое, незамутненное учение о законах природы, установленных Богом, привело к атомной бомбе.
Все-таки вначале должен быть Бог. А потом Его учение. И только потом Его тексты. 7, 6, 5, но ни в коем случае не наоборот.
Да, но немного расширил границы тех, кто может заинтересоваться Брачным пиром. Но и к избранным тоже имеет некоторое отношение.
А как вы понимаете - мало избранных? Мало тех, кто взял на себя ответственность и сделал выбор?
Ну, в идеале подразумевается, что так и должно быть.
Да, так и есть.
Вполне в настоящем времени, и некоторые восхищались на небо и видели.
Давайте начистоту: я меньше всего хочу играть в словесные игры. Вы знаете, что я вижу, и что мои коллеги видят. Вы можете в это не верить, но вы знаете, что нам Бог предоставил все доказательства и объяснения, хотя они могут быть и не очевидны. И на небо, как вы говорите, мы восхищались, точнее, у нас там постоянная и очень непростая работа. И в приход Царства мы верим, причем для всех людей мира, ибо званы все (в первом приближении, не буду вдаваться в детали) - только не все избраны пройти этот трудный путь прямо сейчас. И про приход Христа-Машиаха мы знаем, мы работаем в этом: это очень конкретная работа.
Как вы думаете отнестись к этому? Вы готовы принять путь в Царство, предложенный Богом, даже если он противоречит всему, к чему вы привыкли или во что вы верите?
У некоторых есть семьи и бросить их не получится, а надо будет о них заботиться.
Ну вот смотрите, что получается. Иисус сказал в свое время - предоставьте мертвым погребать своих мертвецов, и враги человека ближние его. И даже два соседа, например, члены одной христианской или еврейской общины, мелющие на одном поле - один берется, другой оставляется.
Да, это выбор. Тяжелый, никто не спорит. Но неизбежный.
Впрочем, Бог предусмотрел все возможное, чтобы люди все же могли переходить вместе. Я видел. И, конечно, Бог не требует буквально враждовать с ближними - все можно уладить. Дело не в ближних, дело только и исключительно в себе. Готов ты или нет пойти в новое Царство?
Ну, на то и Библия, чтобы знать, перед Кем и зачем человек предстанет.
Библия говорит, перед Кем человек предстанет. Намекает, для чего (именно намекает). Но ничего не говорит о том, что человеку там предстоит!
Это нормально: младенцу не излагают программы профессиональной работы в университете. Бог готовил нас, младенцев, к тому, чтобы стать готовыми к работе. А о предстоящей работе Он рассказывает уже абитуриентам.
То есть, конечно, есть разного рода мифы вроде того, что в райском саду человеку предстоит наслаждаться общением с гуриями или играть на арфе, но вы же понимаете, что это в лучшем случае образы.
Ну, возможно, что позднее смогут пересмотреть свои взгляды. Пока живут - шансы есть.
И мне самому это неприятно видеть, но вот таким образом, через этот форум, надеюсь быть полезным в этом деле.
Я тоже верю, что шансы есть, и молюсь за это. Но мы в самом начале процесса. Посмотрим.
Даниэль, не надо сейчас ни к чему готовиться и никуда переходить. "Спаси себя и будет с тебя" и "Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи".
В Судный день Всеобщего воскресения кто останется и не будет поглощён землёй, тот и перейдёт в Царство Божие. Для них уже всё готово в Восьмом дне. Ключевое - где родился, там и пригодился.
Даниэль Алиевский
07.12.2021, 14:46
Даниэль, не надо сейчас ни к чему готовиться и никуда переходить. "Спаси себя и будет с тебя" и "Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи".
Полностью согласен: начинать надо с себя. Но как? Только одним способом: увидеть, что кто-то берется, и присоединиться. Услышать приглашение на брачный пир, узреть наступающее Царство.
Вот, мы видим, слышим, зрим. Ну не мы одни, конечно, - очень многие. Да, мы не очень-то достойны, но мы готовы принять это испытание. И, да, вокруг спасутся тысячи. Точнее, миллионы.
Можно не слышать, ни к чему ни готовиться и сидеть на своем месте. Тоже вариант, для миллиардов. Но переход в Царство здесь - через смерть, что, конечно, намного проще.
В Судный день Всеобщего воскресения кто останется и не будет поглощён землёй, тот и перейдёт в Царство Божие. Для них уже всё готово в Восьмом дне. Ключевое - где родился, там и пригодился.
Тоже верно. Вот он, Судный день, первые его часы. Кто не будет поглощен, то перейдет живым. Кто будет - перейдет позже, когда родится уже там.
Даниэль, в Восьмом дне будут жить родовыми селениями со своими родоначальниками и начальниками ответвлений прошлых и будущих поколений. Тот кто смог при жизни достичь большего в духовном плане - те и будут руководить в своей мере над своим родовым кланом.
В каждом клане сохранятся свои традиции, идущие из глубины веков, плотно слитые с верой и формирующие колорит последующих поколений.
Как написано в Писании: овцы мои голос мой услышат.
Человек не может придти к Богу, если только Господь не позовёт его. Бывают так, что приходят, постоят немного в вере и уходят. Много званых, но мало избранных. Чтобы стать избранным, надо очень постараться. Но если человек и зван не был, а лишь случайно затесался, ему вдвойне трудней остаться на пиру избранных. Он будет чувствовать себя не в своей тарелке. И вернётся туда, где его душе комфортнее.
И это его выбор, свобода воли священна.
Все ниши должны быть заполнены, будь то высокие или низкие места.
Нет-нет. Мы когда-то уже говорили с вами об авторстве, помните, что я сказал: человек не может изречь ничего без воли Божьей. Но это слово может как привести к Богу, так и увести от Него. Карл Маркс с его концепцией классовой борьбы - куда его тексты приведут человека? Возможно, и к Богу, ведь понимание истории - часть Божественного замысла. Но может привести и к кровавым погромам. Куда приведет Коран? Возможно, к Богу, даже наверно, ведь для того он и написан. Но может привести и к терроризму. Про Евангелие надо говорить? Думаю, вы поняли, а говорить что-то нехорошое про это здесь не хочется.
Да-да, Даниэль, нельзя говорить о слове Божьем отдельно от Бога.
И Фридрих Энгельс - не одно лицо к Карлом Марксом. :smile:
А как вы понимаете - мало избранных? Мало тех, кто взял на себя ответственность и сделал выбор?
Избранные - те, кого Сам Бог изберет.
И на небо, как вы говорите, мы восхищались, точнее, у нас там постоянная и очень непростая работа.Об этом, пожалуйста, подробнее. (если уж речь завели)
Вы готовы принять путь в Царство, предложенный Богом, даже если он противоречит всему, к чему вы привыкли или во что вы верите?А я уже принял предложенный путь - это Христос. И Бог Сам решит, где я буду в Его Царстве, я полностью доверяю Ему. А вот люди очень часто ошибаются.
Ну вот смотрите, что получается. Иисус сказал в свое время - предоставьте мертвым погребать своих мертвецов, и враги человека ближние его. Однако, Христос велел Апостолу Иоанну заботиться о пресвятой Деве Марии. Из этого следует, что ситуации разные могут быть.
Библия говорит, перед Кем человек предстанет. Намекает, для чего (именно намекает). Но ничего не говорит о том, что человеку там предстоит!
Это нормально: младенцу не излагают программы профессиональной работы в университете. Бог готовил нас, младенцев, к тому, чтобы стать готовыми к работе. А о предстоящей работе Он рассказывает уже абитуриентам.
То есть, конечно, есть разного рода мифы вроде того, что в райском саду человеку предстоит наслаждаться общением с гуриями или играть на арфе, но вы же понимаете, что это в лучшем случае образы.Думаю, что у Бога есть много разной работы и деятельности для желающих быть с Ним.
Я тоже верю, что шансы есть, и молюсь за это. Но мы в самом начале процесса. Посмотрим.Ну, без помощи Божьей и без воли Его на это - ничего не получится, но стараться и иметь желание на это нужно.
И еще вопрос по теме.
В Притче особое место занимает брачная одежда.
Что считалось в то время брачной одеждой, в которой должны были прийти приглашенные?
И еще вопрос по теме.
В Притче особое место занимает брачная одежда.
Что считалось в то время брачной одеждой, в которой должны были прийти приглашенные?
Эту притчу часто рассматривают как брачный пир после Страшного суда во время Второго пришествия Христа.
Одежда символизирует настроение. Брачная одежда - радость великую, дарованную благодатью. Очевидно не все восприняли эту радость и кто-то явился в плохом настроении, дабы испортить праздник претензиями или негодованием - неважно. Ему этого не позволили и отправили в соответствующие его одежде места, т.к. он не оценил своего помилования после Суда.
Даже в настоящее время мы знаем: в великие праздники нельзя грустить и тем более портить настроение окружающим.
Эту притчу часто рассматривают как брачный пир после Страшного суда во время Второго пришествия Христа.
Одежда символизирует настроение. Брачная одежда - радость великую, дарованную благодатью. Очевидно не все восприняли эту радость и кто-то явился в плохом настроении, дабы испортить праздник претензиями или негодованием - неважно. Ему этого не позволили и отправили в соответствующие его одежде места, т.к. он не оценил своего помилования после Суда.
Даже в настоящее время мы знаем: в великие праздники нельзя грустить и тем более портить настроение окружающим.
Людмила, всё очень хорошо сказали.
Но думается, что притчу можно рассматривать и в настоящем времени. Например, нельзя ли видеть в пасхальной вечере описанные в притче моменты?
И даже считаю, что люди мало радовались, когда с ними был Жених.
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
Матфея 9:15
По этой ссылке известный митрополит Антоний Сурожский рассказывает, как он, будучи неверующим, пришёл к вере, читая Евангелие.
https://foma.ru/ya-reshil-prochitat-evangelie-chtobyi-pokonchit-s-veroj-v-boga.html
Богуслав
15.12.2021, 19:39
И еще вопрос по теме.
В Притче особое место занимает брачная одежда.
Что считалось в то время брачной одеждой, в которой должны были прийти приглашенные?
(Мат.22:11 ). Брачная одежда на Востоке обыкновенно предлагалась гостям хозяином дома, и он требовал, чтобы каждый из присутствующих на пиршестве гостей надевал оную. Доселе еще существует обычай у восточных князей приготовлять особую одежду для своих гостей. Позорное изгнание с пиршества угрожало тому, кто отказался бы надеть оную, или кто имел бы смелость явиться на торжество без оной. Называются также брачною одеждою святость и правда, в которую имеют быть облечены все истинно верующие на брачной вечери Агнца Божия.
(Мат.22:11 ). Брачная одежда на Востоке обыкновенно предлагалась гостям хозяином дома, и он требовал, чтобы каждый из присутствующих на пиршестве гостей надевал оную. Доселе еще существует обычай у восточных князей приготовлять особую одежду для своих гостей. И сами гости по такому важному поводу тщательно готовились, стараясь выглядеть самым лучшем образом во дворце царя, где должно было быть много гостей.
Называются также брачною одеждою святость и правда, в которую имеют быть облечены все истинно верующие на брачной вечери Агнца Божия.Очень хорошо сказано. Можно добавить чуть ранее сказанное участником @Людмила (http://teolog.club/member.php?u=17740) , что одежда также символизирует настроение, радость от благодати, т.е. видимый и заметный признак.
Позорное изгнание с пиршества угрожало тому, кто отказался бы надеть оную, или кто имел бы смелость явиться на торжество без оной.Про притче, негодного гостя не просто изгнали, а связали и бросили во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов.
Для милостивого царя - должны быть очень веские причины, чтобы так жёстко поступить с этим человеком. Так в чём же такая большая и непростительная вина этого гостя?
И сами гости по такому важному поводу тщательно готовились, стараясь выглядеть самым лучшем образом во дворце царя, где должно было быть много гостей.
Очень хорошо сказано. Можно добавить чуть ранее сказанное участником @Людмила (http://teolog.club/member.php?u=17740) , что одежда также символизирует настроение, радость от благодати, т.е. видимый и заметный признак.
Про притче, негодного гостя не просто изгнали, а связали и бросили во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов.
Для милостивого царя - должны быть очень веские причины, чтобы так жёстко поступить с этим человеком. Так в чём же такая большая и непростительная вина этого гостя?
@Вардан, в дополнение к вышесказанному нашла цитату, к сожалению без указания автора, но, видимо, кого-то из известных святых:
«одежда, которая осквернена плотию», есть внутреннее настроение и расположение, формирующее душу, сообразно [лукавой] совести, памятованием дурных движений и действий плоти. Видя это настроение и расположение, постоянно облачающее ее, словно одежды, душа наполняется зловонием страстей. Ибо как от Духа через разумное сплетение в единую ткань [различных] добродетелей получается риза нетления для души, облекшись в которую она становится прекрасной и славной, так и от плоти при неразумном сплетении страстей друг с другом получается какая-то риза нечистая и оскверненная, являющая собою вульгарность души и придающая ей иной вид и образ вместо божественного."
@Вардан, в дополнение к вышесказанному нашла цитату, к сожалению без указания автора, но, видимо, кого-то из известных святых:
«одежда, которая осквернена плотию», есть внутреннее настроение и расположение, формирующее душу, сообразно [лукавой] совести, памятованием дурных движений и действий плоти. Видя это настроение и расположение, постоянно облачающее ее, словно одежды, душа наполняется зловонием страстей. Ибо как от Духа через разумное сплетение в единую ткань [различных] добродетелей получается риза нетления для души, облекшись в которую она становится прекрасной и славной, так и от плоти при неразумном сплетении страстей друг с другом получается какая-то риза нечистая и оскверненная, являющая собою вульгарность души и придающая ей иной вид и образ вместо божественного."Спасибо, Людмила, тоже хорошо сказано. Можно вспомнить, как много раз Господь говорил, чтобы омыли одежды, перед тем, как приходить к Нему. В этом надо усматривать и прямой смысл тоже.
В этой притче я вижу ещё такой важный момент: все гости созваны со всего мира, то есть - все разных национальностей. Если кто-то заражён какими-то агрессивными национальными идеями, как-то считает свою национальность выше других или вражду имеет к другим, или человек не дружелюбен к другим - то не сможет быть на этом пиру.
Спасибо, Людмила, тоже хорошо сказано. Можно вспомнить, как много раз Господь говорил, чтобы омыли одежды, перед тем, как приходить к Нему. В этом надо усматривать и прямой смысл тоже.
В этой притче я вижу ещё такой важный момент: все гости созваны со всего мира, то есть - все разных национальностей. Если кто-то заражён какими-то агрессивными национальными идеями, как-то считает свою национальность выше других или вражду имеет к другим, или человек не дружелюбен к другим - то не сможет быть на этом пиру.
Да, как написано в послании Галатам гл.3:27-28 нет уже ни иудея, ни язычника, все едины во Иисусе Христе.
Вот какие интересные мысли по этой замечательной притче говорит профессор А. И. Осипов:
"Помните притчу о званых на вечерю – как один за другим эти званые отреагировали? Все приглашённые на него отказались!
Эта притча просто поражает. Она обращена ведь не к какому-то конкретному человеку, но к каждому из живущих всех времен и народов. Когда Христос говорил, обращаясь к тому народу, который его окружал, это не означало, что Он говорил только для них. Евангелие, как точно сказано, – это Вечная книга, и всё то, что в нем, кажется, обращено к людям того времени, на самом деле вне времени. Евангелие вечно, оно всегда сегодня.
Теперь представим себе такую картину: роскошный царский пир, и нас на него пригласили… Ой, интересно, что там будет? Кажется, ринулись бы, да? Конечно. Преподобный Иоанн Лествичник не случайно свою 14-ю ступень называет «О любезном для всех и лукавом владыке чреве». Но вот стоит только завести речь о духовном пире, к которому зовет Евангелие, о его духовных сокровищах, которые насыщают всего человека и дают ему то, что на обычном нашем языке именуется счастьем, – так сразу тупик. Никто его не хочет.
А объявите, что там-то золотые россыпи – и все ринутся туда."
Даниэль Алиевский
21.12.2021, 15:48
Вот какие интересные мысли по этой замечательной притче говорит профессор А. И. Осипов:
"Помните притчу о званых на вечерю – как один за другим эти званые отреагировали? Все приглашённые на него отказались!
Эта притча просто поражает. Она обращена ведь не к какому-то конкретному человеку, но к каждому из живущих всех времен и народов. Когда Христос говорил, обращаясь к тому народу, который его окружал, это не означало, что Он говорил только для них. Евангелие, как точно сказано, – это Вечная книга, и всё то, что в нем, кажется, обращено к людям того времени, на самом деле вне времени. Евангелие вечно, оно всегда сегодня.
Теперь представим себе такую картину: роскошный царский пир, и нас на него пригласили… Ой, интересно, что там будет? Кажется, ринулись бы, да? Конечно. Преподобный Иоанн Лествичник не случайно свою 14-ю ступень называет «О любезном для всех и лукавом владыке чреве». Но вот стоит только завести речь о духовном пире, к которому зовет Евангелие, о его духовных сокровищах, которые насыщают всего человека и дают ему то, что на обычном нашем языке именуется счастьем, – так сразу тупик. Никто его не хочет.
А объявите, что там-то золотые россыпи – и все ринутся туда."
Ну что тут можно сказать... Разве что посочувствовать профессору.
Я с раннего детства мечтал об этом мире, в который звал Иисус. И не я один. Есть люди, которым не по себе в нашей реальности и которые хотят лучшего, причем их не так мало - нам говорят, что их миллионы. Миллионы, конечно, не миллиарды, но все равно это много.
А то, что массе людей нравятся золотые россыпи, ровно ничего не значит. Не такие люди создали историю человечества. Всегда находились и те, кто "желал странного", по выражению Стругацких.
Ну что тут можно сказать... Разве что посочувствовать профессору.
Я с раннего детства мечтал об этом мире, в который звал Иисус. И не я один. Есть люди, которым не по себе в нашей реальности и которые хотят лучшего, причем их не так мало - нам говорят, что их миллионы. Миллионы, конечно, не миллиарды, но все равно это много.
А то, что массе людей нравятся золотые россыпи, ровно ничего не значит. Не такие люди создали историю человечества. Всегда находились и те, кто "желал странного", по выражению Стругацких.Ну ... Профессор немного утрирует, но в самой притче сказано, что избранных мало. Настолько мало, что Господь иногда говорил : Нет праведного ни одного.
И естественно, по притче сказано, что пир наполнился пришедшими людьми. Кстати, я заметил, что сам профессор очень критичен к самому себе, это видно в его видеолекциях.
На самом деле, может оказаться, что быть с Христом - очень не просто, очень немногие этого удостоится могут. Но будут спасены от мучений и смерти второй.
Кстати, А. Осипов был мёртв и вернулся к жизни, рассказывал, как ему показали и рай, и ад...
В общем, знает, о чём говорит.
JeffreyHew
22.12.2021, 11:41
https://www.youtube.com/watch?v=0A2lXPJBAq0
Даниэль Алиевский
22.12.2021, 15:14
Ну ... Профессор немного утрирует, но в самой притче сказано, что избранных мало. Настолько мало, что Господь иногда говорил : Нет праведного ни одного.
И естественно, по притче сказано, что пир наполнился пришедшими людьми. Кстати, я заметил, что сам профессор очень критичен к самому себе, это видно в его видеолекциях.
А с чего вы взяли, что избраны одни только праведники? Избраны самые обычные люди. Вся Библия этому свидетельство. Критерии избрания нелинейны, это вовсе не награда в виде "райских кущ" или "гурий" - это работа.
На самом деле, может оказаться, что быть с Христом - очень не просто, очень немногие этого удостоится могут. Но будут спасены от мучений и смерти второй.
Ну, я точно знаю, что совсем не просто. Мы же вместе работаем. "Удостоиться"? Гм...
И что еще за "спасение от мучений"? Вообще-то работать в полную силу куда труднее, чем ничего не делать и просто умереть. Сам Иисус и его мучения - свидетельство. Никто его не спас от мучений, наоборот. Знаете, если подходить к сотрудничеству с Богом и к Царству с эгоистическими критериями - вот бы мне поменьше мучиться - то лучше и не пробовать.
Кстати, А. Осипов был мёртв и вернулся к жизни, рассказывал, как ему показали и рай, и ад...
В общем, знает, о чём говорит.
Знаете, сколько народу "рассказывали"... Побывать в школе и понять, чему там учат, совсем разные вещи. Была у меня в детстве пластинка "Кот-хвастун", так он хвастался, что все классы школы прошел - он же там был :)
А с чего вы взяли, что избраны одни только праведники? Праведников, как и избранных, мало. Факт, по притче.
То есть, думаете, что Бог избирает грешников?
Избраны самые обычные люди.
Вся Библия этому свидетельство. Критерии избрания нелинейны, это вовсе не награда в виде "райских кущ" или "гурий" - это работа.Бывает, что самые обычные тоже. Рыбаки, например. А Моисей - обычный был человек?
Расскажите, плиз, какую простую(обычную) работу выполняет простой(обычный) человек Даниэль?
Ну, я точно знаю, что совсем не просто. Мы же вместе работаем. "Удостоиться"? Гм...Вы как-то уже определитесь: просто, или всё же совсем не просто? Противоречите себе ведь.
"Удостоиться"? Гм...Если помните, Сам Христос часто говорит, кто будет достоин Его, а кто нет:
...кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Матфея 10:37-38
И что еще за "спасение от мучений"? Вообще-то работать в полную силу куда труднее, чем ничего не делать и просто умереть. Сам Иисус и его мучения - свидетельство. Никто его не спас от мучений, наоборот. Знаете, если подходить к сотрудничеству с Богом и к Царству с эгоистическими критериями - вот бы мне поменьше мучиться - то лучше и не пробовать.Речь шла о мучениях ада.
Знаете, сколько народу "рассказывали"... Побывать в школе и понять, чему там учат, совсем разные вещи. Была у меня в детстве пластинка "Кот-хвастун", так он хвастался, что все классы школы прошел - он же там был :)А вы побывали и видели ад?
Даниэль Алиевский
23.12.2021, 15:46
Праведников, как и избранных, мало. Факт, по притче.
Хм. Факт есть факт, притча есть притча. Логически странно, когда притчу называют обоснованием факта, а не наоборот.
Так или иначе, это разные категории. Праведник - это оценка. Примерно как "красивый" или "сильный". Много в мире красивых или сильных людей? Ответ, очевидно, будет зависеть от планки: кого именно считать красивым и сильным. Для кого-то и я красив и силен, а кто-то ориентируется на Шварценеггера. Так и с праведностью. Вот, я считаю этого человека праведником. А у другого оценивающего - более высокие требования.
А вот избрание - это, действительно, факт. Призвали тебя в армию - изволь служить. Даже если ты не сильный, не красивый и не праведный.
То есть, думаете, что Бог избирает грешников?
Так вся Библия об этом. Яаков начал с того, что обманул брата. Его дети, избранные стать основателями народа, начали с попытки убить Йосефа, а незадолго до этого перерезали ни в чем не повинное население Шхема. Самих же евреев, избранный народ, Бог бесчисленное множество раз называет - за дело! - жестковыйным народом, который изменяет Своему Богу, и даже ставит им в пример языческие народы, которые о крайней мере верны своим божествам. И далее в Танахе множество примеров, как Бог избирает человека на особое служение, хотя он по сути промышляет разбоем - сразу вспоминаются Шимшон (Самсон) и Ифтах.
Собственно, это продолжается и в Евангелиях. Достаточно вспомнить избранных апостолов и то, что сделал один из них.
Бывает, что самые обычные тоже. Рыбаки, например. А Моисей - обычный был человек?
Я написал "обычный" как противовес "праведный". Обычные - то есть такие же грешники, как и мы с вами.
Так-то я против определения человека как "простой" или "обычный". Каждый человек необычен, каждый человек - целая вселенная, каждый человек - уникальное творение Всемогущего и сын или дочь Самого Творца. Если Бог избирает человека, то Он руководствуется причинами, которые могут и не лежать на поверхности.
Так, необычность Моисея довольно очевидна: он 40 лет жил как египетский принц, 40 лет жил и сотрудничал с жрецом и предводителем мидьянского народа, а затем еще 40 лет вел евреев в Святую землю. Это значит, что у него был уникальный кругозор и удивительное образование. При этом сам себя он недооценивал, что видно в нынешней недельной главе - помните, как Бог разгневался на него, когда тот отпирался идти в Египет?
А вот необычность 12 братьев, для сравнения, вовсе не так очевидна. Кроме, разве что, Йосефа, может быть - Йеhуды. Равно как неочевидна необычность апостолов. Или моя собственная - боюсь, она очевидна только мне лично да моим близким.
Расскажите, плиз, какую простую(обычную) работу выполняет простой(обычный) человек Даниэль?
Да вы же знаете. Программирую и пишу учебник 8-го Дня. А порой программирую для учебника, чтобы создать анимационные чертежи :)
Работа по написанию учебника, бесспорно, крайне необычна, возможно, это самое необычное, что происходило в человечестве за последние 3300 лет. Это уникальное поручение Всевышнего.
Работа программистская, конечно, не может с этим сравниваться, хотя и она относительно необычна. При этом совершенно очевидно, что мои способности, хотя и достаточно редкие, но все же вовсе не уникальны: я знаю и людей, которые лучше меня программируют, и людей, которые лучше слышат и понимают Бога, и людей, которые лучше умеют формулировать тексты. В этом смысле я обычный человек. То есть не гений, не праведник и не герой.
Вы как-то уже определитесь: просто, или всё же совсем не просто? Противоречите себе ведь.
Как я уже сказал, простых людей не бывает. Это не абсолютная характеристика, а лишь относительная оценка: вот, человек не более необычен, чем многие и многие. А лучше, на мой взгляд, вообще не пытаться оценивать людей, а только их работу: то, что мы действительно можем проверить. Никто, кроме Бога, не в силах оценить Его детей, но я вполне могу оценить красоту придуманного кем-то алгоритма.
Если помните, Сам Христос часто говорит, кто будет достоин Его, а кто нет:
...кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Матфея 10:37-38
Да, хороший критерий. Повторяющийся, в разных формах, во все века и во всех народах. Наиболее ярко, наверно, это было проявлено, когда Моше сказал: кто за Бога - за мной! Ведь там требовалось не просто все бросить, отказаться от родственных связей, а пойти и казнить своих ближайших родственников.
Нам пока легче: от нас пока всего-навсего потребовали бросить дом, работу, друзей, родную страну и родной язык. И уйти в полную неизвестность, где непонятно не только, на что мы будем жить через полгода (когда закончится корзина), но даже и то, как мы вообще выживем (тесть не имел права на медицинскую страховку, но имел более чем достаточно болезней; частной медицины здесь нет). Мы просто положились на Бога, и Он спас - и по сей день спасает. В частности, тесть впервые попал в больницу не раньше, чем получил право на эту страховку - через несколько лет. Впрочем, старшему сыну пришлось очень и очень нелегко.
Речь шла о мучениях ада.
Это что-то меняет?
Еще в Пиркей Авот сказано: не будьте как те рабы, которые работают в ожидании награды, а будьте как те рабы, которые не ждут никакой награды. В частности, не стоит служить Богу ради избавления от ада. Бог Сам рассудит, кто какой участи достоин.
А вы побывали и видели ад?
Разумеется, да. Во множестве вариантов. Ну и что? Зачем вы спрашиваете? Ведь важно вовсе не это.
Хм. Факт есть факт, притча есть притча. Логически странно, когда притчу называют обоснованием факта, а не наоборот.Заметьте, что это в конце притчи сказано, как бы один смыслов объясняется, мораль притчи. Но я вам не мешаю думать, вопреки сказанному, что избранных много. :smile:
Так или иначе, это разные категории. Праведник - это оценка. Примерно как "красивый" или "сильный". Много в мире красивых или сильных людей? Ответ, очевидно, будет зависеть от планки: кого именно считать красивым и сильным. Для кого-то и я красив и силен, а кто-то ориентируется на Шварценеггера. Так и с праведностью. Вот, я считаю этого человека праведником. А у другого оценивающего - более высокие требования.Вообще-то, речь идёт о том, что Бог оценивает праведность.
А вот избрание - это, действительно, факт. Призвали тебя в армию - изволь служить. Даже если ты не сильный, не красивый и не праведный.Если не сильный - то в десантники не возьмут. Родов войск много в России, например.
Так вся Библия об этом. Яаков начал с того, что обманул брата. Его дети, избранные стать основателями народа, начали с попытки убить Йосефа, а незадолго до этого перерезали ни в чем не повинное население Шхема. Самих же евреев, избранный народ, Бог бесчисленное множество раз называет - за дело! - жестковыйным народом, который изменяет Своему Богу, и даже ставит им в пример языческие народы, которые о крайней мере верны своим божествам. И далее в Танахе множество примеров, как Бог избирает человека на особое служение, хотя он по сути промышляет разбоем - сразу вспоминаются Шимшон (Самсон) и Ифтах.Думаю, в итоге, эти люди оказались настолько праведны и стали теми, кого Сам Бог избрал для Своих целей.
Праведник, если падает - поднимается.
Собственно, это продолжается и в Евангелиях. Достаточно вспомнить избранных апостолов и то, что сделал один из них.Апостолы тоже в итоге одумались и исправились.
Я написал "обычный" как противовес "праведный". Обычные - то есть такие же грешники, как и мы с вами.Грешники сначала должны исправиться, обрести какую-то степень безгрешности, стать ближе к праведникам, чтобы смогли исполнять праведные дела. А то ведь грешные дела будут делать.
Так-то я против определения человека как "простой" или "обычный". Каждый человек необычен, каждый человек - целая вселенная, каждый человек - уникальное творение Всемогущего и сын или дочь Самого Творца. Если Бог избирает человека, то Он руководствуется причинами, которые могут и не лежать на поверхности.Сейчас есть люди, которые добровольно становятся на сторону греха и намеренно противятся Божьим заповедям и предписаниям. То есть враги для Бога и людей.
Так, необычность Моисея довольно очевидна: он 40 лет жил как египетский принц, 40 лет жил и сотрудничал с жрецом и предводителем мидьянского народа, а затем еще 40 лет вел евреев в Святую землю. Это значит, что у него был уникальный кругозор и удивительное образование. При этом сам себя он недооценивал, что видно в нынешней недельной главе - помните, как Бог разгневался на него, когда тот отпирался идти в Египет?Вот видите, очень необычный человек для очень необычной миссии.
Хотите поспорить, что таких мало?
Нам пока легче: от нас пока всего-навсего потребовали бросить дом, работу, друзей, родную страну и родной язык. И уйти в полную неизвестность, где непонятно не только, на что мы будем жить через полгода (когда закончится корзина), но даже и то, как мы вообще выживем (тесть не имел права на медицинскую страховку, но имел более чем достаточно болезней; частной медицины здесь нет). Мы просто положились на Бога, и Он спас - и по сей день спасает. В частности, тесть впервые попал в больницу не раньше, чем получил право на эту страховку - через несколько лет. Впрочем, старшему сыну пришлось очень и очень нелегко.Храни вас Бог!
Даниэль Алиевский
24.12.2021, 17:45
Заметьте, что это в конце притчи сказано, как бы один смыслов объясняется, мораль притчи. Но я вам не мешаю думать, вопреки сказанному, что избранных много. :smile:
Разве я когда-то говорил такое? Я не думаю, я знаю. Процент и правда невелик, конкретные цифры даны прямым текстом в конце 9-го урока.
Вообще-то, речь идёт о том, что Бог оценивает праведность.
Бог оценивает каждого.
Если не сильный - то в десантники не возьмут. Родов войск много в России, например.
Везде много. Но речь о другом - о самом избрании.
Конечно, когда ты уже избран, то конкретный вариант работы определяется твоими способностями. Не праведностью, а способностями. Вот, я умею тексты писать - изволь пиши...
Думаю, в итоге, эти люди оказались настолько праведны и стали теми, кого Сам Бог избрал для Своих целей.
Праведник, если падает - поднимается.
Слишком расплывчато. Евреи очень долго падали, в конце концов допадались до полного изгнания на 2000 лет. Да, сейчас поднялись. Но разве можно на этом основании говорить, что мы-де с самого начала, все эти три тысячи лет были "настолько праведны", что, вот, удостоились возрождения Израиля? Это, во-первых, нелепо, а во-вторых, противоречит тексту Писания, где Бог без обиняков называет нас грешниками и утверждает, что возвращает нас не за праведность, а во исполнение Его клятвы.
Апостолы тоже в итоге одумались и исправились.
Мм... помнится, Иуда повесился. Это исправление?
Грешники сначала должны исправиться, обрести какую-то степень безгрешности, стать ближе к праведникам, чтобы смогли исполнять праведные дела. А то ведь грешные дела будут делать.
Так это опять-таки ко всем относится. И к нам, грешным. Конечно, жизнь на то и дана, чтобы стать ближе к праведности, а если ты избран, то требования повышаются. За "грешные дела", например, могут просто снять с плана - умрешь и не будешь мешать проекту.
Сейчас есть люди, которые добровольно становятся на сторону греха и намеренно противятся Божьим заповедям и предписаниям. То есть враги для Бога и людей.
С вашего разрешения, такие всегда были. В Пятикнижии есть ряд выразительных примеров.
Эта ситуация описана во втором уроке, раздел "Духовный вектор", уровень "Ведущий от".
Вот видите, очень необычный человек для очень необычной миссии.
Хотите поспорить, что таких мало?
Нет :) Напоминаю, я вообще против оценок людей, тем более споров об этом.
Храни вас Бог!
Спасибо. Извините, возможно, я создал неверное впечатление; вообще-то репатриация - это великое счастье, за которое мы постоянно благодарим Бога. Мы обрели свою землю и свой народ, слава Богу. Затем обрели миссию. И даже в материальном смысле у нас ни разу ни в чем не было недостатка, вопреки всякой "бизнес-логике" - стол всегда был полон.
Это что-то меняет?
Еще в Пиркей Авот сказано: не будьте как те рабы, которые работают в ожидании награды, а будьте как те рабы, которые не ждут никакой награды. В частности, не стоит служить Богу ради избавления от ада. Бог Сам рассудит, кто какой участи достоин.
Тут я не уловил, в чем ваш ответ. Что-то не так с цитированием.
Все притчи Христа очень познавательны и богаты смыслами, но особо интересна для меня притча о Брачном пире.
...
В связи с этим предлагаю обсудить несколько вопросов.
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
Пока живы, приглашение действует. Главный вопрос в том, сможем ли облечься в брачные одежды, ведь без них безполезно лезть на этот пир, как попытался сделать это человек из притчи.
А вот это уже далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят, как те из притчи, кто отказался под разными "благовидными" предлогами и "уважительными" причинами. А облечься в брачные одежды смогут лишь избранные, которые не кто иные, как рожденные свыше, которые становятся чадами Божиими, не от мира сего. Те же, любят мир сей и всё, что в нём, как раз и остаются от мира сего, тварью ветхой, не только пренебрегающей брачный пир царского сына, но и не имеющих брачных одежд.
Пока живы, приглашение действует. Да, я тоже так думаю.
Главный вопрос в том, сможем ли облечься в брачные одежды, ведь без них безполезно лезть на этот пир, как попытался сделать это человек из притчи.
По Притче, все смогли прийти в нужной одежде, видимо, это не так сложно. А один негодник не захотел, видимо. Почему?
Да, я тоже так думаю.
По Притче, все смогли прийти в нужной одежде, видимо, это не так сложно. А один негодник не захотел, видимо. Почему?
Эти "все" как раз и стали избранными, рождёнными свыше чадами Божиими. А брачные одежды их - это не шмотки человеческие, купленные за деньги, но духовные белые одеяния побеждающих, (рождённых свыше) о которых сказано: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откр.3:5). А вот облечься в такие брачные (белые) духовные одежды далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят, по причине, о которой я писал уже выше.
Эти "все" как раз и стали избранными, рождёнными свыше чадами Божиими. А брачные одежды их - это не шмотки человеческие, купленные за деньги, но духовные белые одеяния побеждающих, (рождённых свыше) о которых сказано: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откр.3:5). А вот облечься в такие брачные (белые) духовные одежды далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят, по причине, о которой я писал уже выше.
рождения свыше маловато будет для того, что бы стать победителями.
Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться
они, не страшась и смерти самой. Откр. 12:11
рождения свыше маловато будет для того, что бы стать победителями.
Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться
они, не страшась и смерти самой. Откр. 12:11
Мир сей, находящийся под властью князя мира сего, как тогда ненавидел тех, кто становится не от него, так и ныне. А побеждают, рождающиеся свыше, не плоть и кровь, а, как сказал Павел: "...наша брань не против крови и плоти, а против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12). Причём, прежде всего, в самих себе. Благодаря Христу, разумеется. Иначе как свидетельствовать другим, если сам остаёшься тварью ветхой, во власти греха и в рабстве у диавола?
В связи с этим предлагаю обсудить несколько вопросов.
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
Да. .
И еще вопрос по теме.
В Притче особое место занимает брачная одежда.
Что считалось в то время брачной одеждой, в которой должны были прийти приглашенные?
В то время, или же что имелось ввиду в притче?
то есть, этот стих -
...наша брань не против крови и плоти, а против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12).
автоматически перетекает вот в этот -
Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться
они, не страшась и смерти самой. Откр. 12:11
смешно
В то время, или же что имелось ввиду в притче?В то время. Думаю, что и прямой смысл должен иметь значение.
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
судя по притче - нет
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина Луки 14:24
такого варианта, похоже, даже и не предусматривалось.
царь зовёт знавших его людей на пир. царь!
значит этот царь был со своими подданными настолько близок, что это стало поводом к пренебрежению.
я рассуждаю.
значит, таковыми были его "званые", или стали - что ещё хуже,
типа, один раз знакомый пришёл в гости, второй, а в третий раз сам в холодильник полез.
не, не так - только близкий мне человек сам может это сделать. но самое вкусное я должен съесть сам под одеялом.
а есть здесь функция зачёркнутого шрифта? удалять не хочется, мысль забуду.
так вот, царь и званные, которые не могли не знать царя. и знали они его достаточно хорошо, раз были настолько заняты своими делами и решили отказать.
а может быть и так, что это и не отказ был, а нежелание выйти из своей зоны комфорта, из своего, привычного мирка.
такое ровное, размеренное скатывание по наклонной.
но по отношении к царю...это нечто.
торговля, пахота поля...стал применять это к нынешним реалиям и не стал описывать.
в общем, не простая ситуация. дикая. на ровном месте люди прозевали свой шанс.
на пиру будут и такие, кто попадёт на него не в брачной одежде. интересная ситуация. даже не знаю, что это за люди. попал, значит вера была, ревность была, дерзновение.
может быть мы чего то не знаем?
В то время. Думаю, что и прямой смысл должен иметь значение.
Я отвечу лишь как я понимаю, без исторических ссылок.
Брачная одежда - это одежда праведности, которая дается нам от Христа. И мы теперь, даже будучи грешниками, можем перед Богом быть праведниками, надев эту одежду. А человек, который пришел в своей одежде, пришел туда со своей праведностью, которая от дел, пренебрегая праведностью Христа, которая была ему подарена. И потому был изгнан.
судя по притче - нет
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина Луки 14:24
такого варианта, похоже, даже и не предусматривалось.
царь зовёт знавших его людей на пир. царь!
значит этот царь был со своими подданными настолько близок, что это стало поводом к пренебрежению.
я рассуждаю.
значит, таковыми были его "званые", или стали - что ещё хуже,
типа, один раз знакомый пришёл в гости, второй, а в третий раз сам в холодильник полез.
Да, я думаю, что царя сильно оскорбили. Могут понести наказание, но получить прощение?
А если покаются?
а есть здесь функция зачёркнутого шрифта? удалять не хочется, мысль забуду.
Это легко проверить.
так вот, царь и званные, которые не могли не знать царя. и знали они его достаточно хорошо, раз были настолько заняты своими делами и решили отказать.
а может быть и так, что это и не отказ был, а нежелание выйти из своей зоны комфорта, из своего, привычного мирка.
такое ровное, размеренное скатывание по наклонной.
но по отношении к царю...это нечто.
торговля, пахота поля...стал применять это к нынешним реалиям и не стал описывать.
в общем, не простая ситуация. дикая. на ровном месте люди прозевали свой шанс.
Да, и такие могут быть.
на пиру будут и такие, кто попадёт на него не в брачной одежде. интересная ситуация. даже не знаю, что это за люди. попал, значит вера была, ревность была, дерзновение.
может быть мы чего то не знаем?В то время, цари дарили гостям хорошую одежду по такому случаю.
А человек, который пришел в своей одежделюди, впадающие в самоправедность, не могут попасть на пир по определению - покрывало закона, которое снимается Христом, снова одевается на людей, и таковые становятся гробами окрашенными с соответствующими запахами.
И мы теперь, даже будучи грешниками, можем перед Богом быть праведниками, надев эту одежду.Честно говоря, я такого не приемлю. На мой взгляд, грешность надо оставить, или говоря по притче - на свадьбе буянить, пьянствовать, плохо себя вести нельзя, за это могут выкинуть вон.
А человек, который пришел в своей одежде, пришел туда со своей праведностью, ...Но он молчал.
А должен был говорить о своей праведности, оправдываться.
Да, я думаю, что царя сильно оскорбили. Могут понести наказание, но получить прощение?
А если покаются?
а если покаются, то попадут не на пир, а на новую землю после 1000-че летнего царства. это в лучшем случае.
а те, кто попадет в 1000-че летнее царство и доживёт до его окончания, будут уничтожены Богом вместе с Землёй.
такова их судьба...
Честно говоря, я такого не приемлю. На мой взгляд, грешность надо оставить, или говоря по притче - на свадьбе буянить, пьянствовать, плохо себя вести нельзя, за это могут выкинуть вон.
Павел сказал, будучи уже служителем, что в его плоти ничего доброго не живёт.
никогда, ничего мы не оставим при жизни в теле. всегда с нами будет наша греховная плоть с подружкой - душой. и всегда мы будет находиться в освящении Святого Духа - освободившемуся полностью от греховности освящение не нужно.
я не говорю о осознанных грехах, не говорю о свободе грешить.
вот, даже у Павла, при его чрезвычайных откровениях, была реальная опасность превозношения.
душонка...она такая.
Но он молчал.
А должен был говорить о своей праведности, оправдываться.
это вряд ли.
и*в*тот день вы не спросите Меня ни о*чем. Иоанна 16:23
оправдываются отказываясь от пира.
точно! - оправдываются. я прям даже представил эти "оправдания".
Честно говоря, я такого не приемлю. На мой взгляд, грешность надо оставить, или говоря по притче - на свадьбе буянить, пьянствовать, плохо себя вести нельзя, за это могут выкинуть вон.
Но он молчал.
А должен был говорить о своей праведности, оправдываться.
Сравните это вот с чем... представьте, вас пригласили на этот пир, и вы как приличный человек пошли в магазин и купили дорогущую одежду, чтобы прийти на пир. Еще и отдельно прошлись по мастерским, где ее сделали еще лучше. Но она не соответствует этикету, который установил хозяин пира. И он предлагает, или ты входишь к нам по нашим правилам, или ты уходишь.
По человечески, я понимаю, что люди, которые очень сильно следили за своей праведностью, им теперь обидно от нее отказаться, и как бы выбросить. Но у Бога свои условия. И по нашим меркам, это может именно выглядеть как раз как вы описали - те в брачных одеждах может даже и буянить будут, но они будут приняты, а тот который без брачной одежды, но сидит прилично и молчит, будет выкинут.
люди, впадающие в самоправедность, не могут попасть на пир по определению - покрывало закона, которое снимается Христом, снова одевается на людей, и таковые становятся гробами окрашенными с соответствующими запахами.
Не попали приглашенные. И это как я понимаю - иудеи. Точнее не не непопали, а сами не пришли.
А тот кто без брачной одежды, все-таки попал. Но был изгнан.
Сравните это вот с чем... представьте, вас пригласили на этот пир, и вы как приличный человек пошли в магазин и купили дорогущую одежду, чтобы прийти на пир. Еще и отдельно прошлись по мастерским, где ее сделали еще лучше. Но она не соответствует этикету, который установил хозяин пира. И он предлагает, или ты входишь к нам по нашим правилам, или ты уходишь.
По человечески, я понимаю, что люди, которые очень сильно следили за своей праведностью, им теперь обидно от нее отказаться, и как бы выбросить. Но у Бога свои условия. И по нашим меркам, это может именно выглядеть как раз как вы описали - те в брачных одеждах может даже и буянить будут, но они будут приняты, а тот который без брачной одежды, но сидит прилично и молчит, будет выкинут.Ваше сравнение не подходит.
1) он не искал брачной одежды.
Это, скажем, если пригласили на свадьбу, а гость придёт в шортах или в спецовке. Ведь в обществе известно, в какой одежде ходят на свадьбу.
2)он не сидит прилично, поскольку приличие - это приходить в брачной одежде.
3)В притче о особых условиях хозяина пира не говорится, это условия которые все знают.
И это как я понимаю - иудеи. Точнее не не непопали, а сами не пришли.
это новозаветная притча
Ваше сравнение не подходит.
1) он не искал брачной одежды.
Это, скажем, если пригласили на свадьбу, а гость придёт в шортах или в спецовке. Ведь в обществе известно, в какой одежде ходят на свадьбу.
2)он не сидит прилично, поскольку приличие - это приходить в брачной одежде.
3)В притче о особых условиях хозяина пира не говорится, это условия которые все знают.
1. Не искал. Но он был в одежде. Что такое наша одежда и когда она появилась впервые? Когда Адам и Ева опозорились, и чтобы прикрыть стыд, они сделали одежду и фиговых листьев (прообраз праведности нашими делами). Бог сказал не годится и сделал им кожанные одежды (а значит пролилась кровь за их грех), к которым человек ничего не добавил - сделано все исключительно Богом.
2. Я имел ввиду про поведение. Он может быть действительно не шумел, тихо сидел...
3. Я просто вам оживил историю, чтобы вы ее представили. Сам люблю, когда люди оживляют библейские истории, особенно переводя на современный лад.
это новозаветная притча
Хотя так и можно сказать, но рассказывал Он людям ветхозаветного периода.
Наблюдатель
07.05.2022, 18:26
Я отвечу лишь как я понимаю, без исторических ссылок.
Брачная одежда - это одежда праведности, которая дается нам от Христа. И мы теперь, даже будучи грешниками, можем перед Богом быть праведниками, надев эту одежду. А человек, который пришел в своей одежде, пришел туда со своей праведностью, которая от дел, пренебрегая праведностью Христа, которая была ему подарена. И потому был изгнан.
Остаётся ещё пару вопросов. Мы видим, что описание притчи Матфеем начинается со слов:
Царство Небесное похоже на царя, который приготовил для своего сына свадебный пир,
а у Луки нет Царства Небесного! Интересно правда? Лука начинает так:
Услышав это, один из сидевших за столом вместе с Йешуа сказал ему: "Благословенны те, которые едят хлеб в Божьем Царстве!"
Но он ответил: "Однажды некий человек устроил пир и пригласил много людей.
Матфей только частично говорит о том, почему люди отказались приходить на пир:
Но их это не привлекло и они вернулись, кто на своё поле, кто к своей торговле.
Но Лука, который был по происхождению греком и образованным, владевшим искусством врачевания, даже не буду говорить о том, сколько стоило в то время медицинское образование, описывает более подробно причину отказа придти на пир:
Но у каждого из них нашлась отговорка. Один сказал ему: 'Я только что купил поле, мне нужно пойти и посмотреть его. Пожалуйста, прими мои извинения'.
Другой сказал: 'Я только что приобрёл пару волов и собираюсь испытать их. Пожалуйста, извини'
Третий сказал: 'Я только что женился, поэтому не могу прийти'.
Ой не просто так об этом написал Лука, что-то это значит! Можете себе представить, вас зовут на пир в Кремль, а Вы отказываетесь, ссылаясь на покупку волов или приобретение участка под огород, там есть ещё одна причина, - это женитьба, но жена подождёт, когда такое дело, не каждый день тебя приглашают на пир в Кремль.
Собственно к чему всё это?
Собственно к чему всё это?
А вы мастер интриг! :good2:
Ждем продолжения.
Григорий Р
07.05.2022, 19:09
Не попали приглашенные. И это как я понимаю - иудеи. Точнее не не непопали, а сами не пришли.
А тот кто без брачной одежды, все-таки попал. Но был изгнан.
Притча однозначно о иудеях, которые не пришли и не придут.
И о язычниках.
Притча о фарисеях и мытарях с блудницами.
А человек без брачной одежды это дважды неблагодарный и беспечный пёс, оставшийся псом.
Это человек из язычников, которому несказанно посчастливилось, в отличие от Иудеев, причащаться Тела и Крови Христовой, здесь и сейчас, и который проявил беспечность и небрежность.
Этот человек - большинство из нас.
Мало кто из присутствующих попадёт в ЦН.
Если вообще кто-то попадёт.
Поэтому он - это мы.
Вот наше место в Писании.
Ну а если некто не согласится и помашет билетом в ЦБ, то пусть пристальней посмотрит на одежды свои.
Бодрствуйте, братья.
Наблюдатель
07.05.2022, 19:53
А вы мастер интриг! :good2:
Ждем продолжения.Думаю, что не стоит оценивать притчи Иисуса, как относящиеся только к Израилю и иудеям, а мы, собственно, чем лучше. Разве в нашей сегодняшней, да и прошлой жизни, мало фарисеев, саддукеев, Иуд, Иродов и прочих? Навалом! Мне иногда кажется, что верных не найдёшь днём с огнём. Все перечисленные персонажи - это не религиозная принадлежность, это состояние души, поэтому это касается всех без исключения.
Так вот почему званные отказались? Причём, формально, отказались совершенно на законных основаниях и тут нужно знать Тору. Читаем. Втор. 20:5;
Надсмотрщики же пусть объявят народу так: ‘Тот, кто построил новый дом и не обновил его, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и другой не обновил его;
И тот, кто насадил виноградник и не снял с него первого урожая его, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и другой не снял первым урожай его.
И тот, кто обручился с женщиною и не взял ее, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и кто-нибудь другой не взял ее’.
И пусть еще говорят надсмотрщики с народом, и скажут: ‘Тот, кто боязлив и робок сердцем, пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце’.
Читаем у Матфея: Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
Теперь Лука: Один сказал ему:
Я только что купил поле, мне нужно пойти и посмотреть его.
Я только что приобрёл пару волов и собираюсь испытать их.
Я только что женился, поэтому не могу прийти.
Да, но почему у Матфея перечислено не всё, есть только поле и торговля, а Луки есть и поле и жена, но нет дома, но есть про волов?
Может есть какие мысли на это?
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
Конечно примет. Вспомните блудного сына. Одумался, пришел к отцу. Отец принял его и простил.
Думаю, что не стоит оценивать притчи Иисуса, как относящиеся только к Израилю и иудеям, а мы, собственно, чем лучше. Разве в нашей сегодняшней, да и прошлой жизни, мало фарисеев, саддукеев, Иуд, Иродов и прочих? Навалом! Мне иногда кажется, что верных не найдёшь днём с огнём. Все перечисленные персонажи - это не религиозная принадлежность, это состояние души, поэтому это касается всех без исключения.
Так вот почему званные отказались? Причём, формально, отказались совершенно на законных основаниях и тут нужно знать Тору. Читаем. Втор. 20:5;
Надсмотрщики же пусть объявят народу так: ‘Тот, кто построил новый дом и не обновил его, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и другой не обновил его;
И тот, кто насадил виноградник и не снял с него первого урожая его, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и другой не снял первым урожай его.
И тот, кто обручился с женщиною и не взял ее, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и кто-нибудь другой не взял ее’.
И пусть еще говорят надсмотрщики с народом, и скажут: ‘Тот, кто боязлив и робок сердцем, пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце’.
Читаем у Матфея: Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
Теперь Лука: Один сказал ему:
Я только что купил поле, мне нужно пойти и посмотреть его.
Я только что приобрёл пару волов и собираюсь испытать их.
Я только что женился, поэтому не могу прийти.
Да, но почему у Матфея перечислено не всё, есть только поле и торговля, а Луки есть и поле и жена, но нет дома, но есть про волов?
Может есть какие мысли на это?
Честно говоря, прямо так в деталях не очень люблю копаться, но через ваши слова я увидел другое: что по сути Иисус говорит, что однажды человек может предстать перед выбором или следовать закону или следовать за Ним (т.е. будет явное противоречие), при том, иногда это может быть стремно... там же в законе предупреждают: чтобы не умер на войне.
Конечно примет. Вспомните блудного сына. Одумался, пришел к отцу. Отец принял его и простил.
Истории немного разные.
Отец за блудным сыном не посылал слуг. А звать на брачный пир два раза, как минимум, посылал слуг, и некоторых из слуг убили.
Милость Господа велика, конечно, но в данном случае нужно проявить должное покаяние.
Истории немного разные.
Отец за блудным сыном не посылал слуг. А звать на брачный пир два раза, как минимум, посылал слуг, и некоторых из слуг убили.
Милость Господа велика, конечно, но в данном случае нужно проявить должное покаяние.
Убили слуг это не в притче про виноградаря?
1. Не искал. Но он был в одежде. Что такое наша одежда и когда она появилась впервые? Когда Адам и Ева опозорились, и чтобы прикрыть стыд, они сделали одежду и фиговых листьев (прообраз праведности нашими делами). Бог сказал не годится и сделал им кожанные одежды (а значит пролилась кровь за их грех), к которым человек ничего не добавил - сделано все исключительно Богом.
2. Я имел ввиду про поведение. Он может быть действительно не шумел, тихо сидел...
3. Я просто вам оживил историю, чтобы вы ее представили. Сам люблю, когда люди оживляют библейские истории, особенно переводя на современный лад.Ок. Оживлю.
Но сначала сделаю замечание, что кожаная одежда не обязательно обозначает пролитую кровь. Есть мнение , что для этих одежд спустили шкуру с самого змея.
Одежда для брачного пира была одинаковой для всех гостей. Выдавалась при входе. Скажем, чтобы все гости чувствовали себя "на равных" и не выделялись. Здесь всё внимание на том, чья сегодня вечеринка - жених и невеста... ну и отец, организовывающий свадьбу.
У особенного человека на брачном прире была своя, очень качественная и богатая одежда, по сравнению с которой брачная, выдаваемая всем была уровнем ниже. Поэтому он отказался её одевать. Хозяин ЗАМЕТИЛ его и обратился по поводу одежды... Дальше все ясно.
Убили слуг это не в притче про виноградаря?убили слуг в притче по Матфея 22:1-14
Ок. Оживлю.
Но сначала сделаю замечание, что кожаная одежда не обязательно обозначает пролитую кровь. Есть мнение , что для этих одежд спустили шкуру с самого змея.
Одежда для брачного пира была одинаковой для всех гостей. Выдавалась при входе. Скажем, чтобы все гости чувствовали себя "на равных" и не выделялись. Здесь всё внимание на том, чья сегодня вечеринка - жених и невеста... ну и отец, организовывающий свадьбу.
У особенного человека на брачном прире была своя, очень качественная и богатая одежда, по сравнению с которой брачная, выдаваемая всем была уровнем ниже. Поэтому он отказался её одевать. Хозяин ЗАМЕТИЛ его и обратился по поводу одежды... Дальше все ясно.
Только змея прокляли, он очухаться не успел, как с него уже шкуру спустили! :JC_cheesy:
Как вариант... хотя мне сомнительно, что то, что предоставляет Бог хуже, чем то, что человек смог сам наскрести
а у Луки нет Царства Небесного! Интересно правда? Лука начинает так:
Услышав это, один из сидевших за столом вместе с Йешуа сказал ему: "Благословенны те, которые едят хлеб в Божьем Царстве!"Божье царство (у Луки) = Царство Небесное (У Матфея).
Матфей писал на иврите. Там не принято лишний раз упоминать Бога. Небеса вполне могут быть указанием на Бога в еврейской среде.
Только змея прокляли, он очухаться не успел, как с него уже шкуру спустили! :JC_cheesy:
Как вариант...А то! Прямо вместе с лапами. До сих пор бегает без ног.
А то! Прямо вместе с лапами. До сих пор бегает без ног.
Так уже должен и без шкуры :icon_lol:
Истории немного разные.
Отец за блудным сыном не посылал слуг. А звать на брачный пир два раза, как минимум, посылал слуг, и некоторых из слуг убили.
Милость Господа велика, конечно, но в данном случае нужно проявить должное покаяние.
Я покаяние и имел в виду. Любой, кто покается, может рассчитывать на Божье прощение.
Так уже должен и без шкуры :icon_lol:А вот такая рептилия - сбрасывает шкуру и ползёт себе дальше с обновлённой шкурой.
Наблюдатель
07.05.2022, 21:33
Честно говоря, прямо так в деталях не очень люблю копаться, но через ваши слова я увидел другое: что по сути Иисус говорит, что однажды человек может предстать перед выбором или следовать закону или следовать за Ним (т.е. будет явное противоречие), при том, иногда это может быть стремно... там же в законе предупреждают: чтобы не умер на войне.Не правда ли, что горизонты понимания становятся шире, когда знаешь контекст, не только библейский, но и традицию?
В деталях кроется не только дьявол!
Глубина притчи о брачном пире такова, что без мелких деталей контекста, это будет всего лишь история для отрывного календаря, Спаситель не того уровня рассказчик, чтобы сорить словами. Дилемма не в том за кем следовать, ведь Христос и есть Законодатель, ведь Он Слово сошедшее с небес и Слово Божие записанное нам в Священном Писании - это Он и есть, не зря же про него сказано, что Он живое Слово Бога.
Тут вопрос в отношении к Закону. Я не встречал в жизни ни одного человека, который бы не относился формально к своим обязанностям, какие бы они ни были; врач, учитель, военный, священник и далее со всеми остановками. Господь подловил Фарисеев с книжниками на том, что Они жили по принципу - "на тебе твои заповеди и отстань!", то есть вывернули заповеди в обратную сторону, за что и получили клеймо "закваска фарисейская".
Как много такого в жизни когда люди разбрасываются громкими словами - я тебя люблю, например, жене или детям, я люблю Бога, я люблю, люблю, люблю, но на деле оказывается профанация. Притча о "брачном пире", рассказанная Спасителем, не оригинальна, еврейская традиция того времени знает ещё несколько подобных притч, но эта притча рассказана не только очень к месту, но и очень обличительно, рассказана именно религиозной элите Израиля, что сыны, то есть учителя Израиля оказались лукавыми и воспользовавшись законом самого Царя не пришли к нему на пир, на пир самого Машиаха Израиля!
Насчёт одежды есть небольшая ремарка. Когда знатный человек звал к себе в гости, то из-за того,что пришедшие люди были не всегда из одного сословия, то им иногда выдавали одинаковые халаты, чтобы во время вечеринки гости не смотрели друг на друга оценивающе и не отвлекались на рассматривание, Ближний Восток однако. Один из вошедших отказался от царского халата, тогда как мы помним, что пришли люди низкого сословия и очевидно, что их собственная одежда оставляла желать лучшего.
В царскосельском лицее, где учился Пушкин был точно такой же закон, не смотря на достаток и положение в обществе, все лицеисты обязательно носили одинаковую форму одежды, что бы не отличаться друг от друга. В советское время ввели обязательную общую школьную форму именно для этого. Кто помнит 90 годы когда отменили общую форму, то началось такое, что одни в школу приходили в одежде от кутюр, а другие в брюках с заплатками.
то есть, этот стих -
автоматически перетекает вот в этот -
Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться
они, не страшась и смерти самой. Откр. 12:11
смешно
А смешного то что? Не понял я что-то. Над чем или над кем смеётесь?
Наблюдатель
07.05.2022, 21:39
Божье царство (у Луки) = Царство Небесное (У Матфея).
Матфей писал на иврите. Там не принято лишний раз упоминать Бога. Небеса вполне могут быть указанием на Бога в еврейской среде.Привет! Извини, но такой коммент я читал много много лет назад, он для меня не нов и не подходит.
ТО, что Матфей писал на иврите я прекрасно знаю! Если рассматривать с той стороны, что для евреев было табу на написание слова Б_г, как и сейчас некоторые пишу и даже не стесняются, что пишут на русском, то получается, что у апостолов были двойные стандарты, то есть на иврите писать нельзя, а на греческом можно. Так получается?
Посчитайте, сколько раз в Книгах Нового Завета встречается словосочетание Царство Божие?
Ок. Оживлю.
Одежда для брачного пира была одинаковой для всех гостей. Выдавалась при входе. Скажем, чтобы все гости чувствовали себя "на равных" и не выделялись. Кажется, уже спрашивал ранее, но спрошу ещё раз.
Можете привести исторические свидетельства о свадьбах, где цари так поступали с гостями? в смысле, раздавали всем одежду попроще.
Не правда ли, что горизонты понимания становятся шире, когда знаешь контекст, не только библейский, но и традицию?
В деталях кроется не только дьявол!
Глубина притчи о брачном пире такова, что без мелких деталей контекста, это будет всего лишь история для отрывного календаря, Спаситель не того уровня рассказчик, чтобы сорить словами. Дилемма не в том за кем следовать, ведь Христос и есть Законодатель, ведь Он Слово сошедшее с небес и Слово Божие записанное нам в Священном Писании - это Он и есть, не зря же про него сказано, что Он живое Слово Бога.
Тут вопрос в отношении к Закону. Я не встречал в жизни ни одного человека, который бы не относился формально к своим обязанностям, какие бы они ни были; врач, учитель, военный, священник и далее со всеми остановками. Господь подловил Фарисеев с книжниками на том, что Они жили по принципу - "на тебе твои заповеди и отстань!", то есть вывернули заповеди в обратную сторону, за что и получили клеймо "закваска фарисейская".
Как много такого в жизни когда люди разбрасываются громкими словами - я тебя люблю, например, жене или детям, я люблю Бога, я люблю, люблю, люблю, но на деле оказывается профанация. Притча о "брачном пире", рассказанная Спасителем, не оригинальна, еврейская традиция того времени знает ещё несколько подобных притч, но эта притча рассказана не только очень к месту, но и очень обличительно, рассказана именно религиозной элите Израиля, что сыны, то есть учителя Израиля оказались лукавыми и воспользовавшись законом самого Царя не пришли к нему на пир, на пир самого Машиаха Израиля!
Насчёт одежды есть небольшая ремарка. Когда знатный человек звал к себе в гости, то из-за того,что пришедшие люди были не всегда из одного сословия, то им иногда выдавали одинаковые халаты, чтобы во время вечеринки гости не смотрели друг на друга оценивающе и не отвлекались на рассматривание, Ближний Восток однако. Один из вошедших отказался от царского халата, тогда как мы помним, что пришли люди низкого сословия и очевидно, что их собственная одежда оставляла желать лучшего.
В царскосельском лицее, где учился Пушкин был точно такой же закон, не смотря на достаток и положение в обществе, все лицеисты обязательно носили одинаковую форму одежды, что бы не отличаться друг от друга. В советское время ввели обязательную общую школьную форму именно для этого. Кто помнит 90 годы когда отменили общую форму, то началось такое, что одни в школу приходили в одежде от кутюр, а другие в брюках с заплатками.
А какой вывод из этого может сделать обычный верующий?
С одной стороны, я согласен с вашей мыслью: "Не правда ли, что горизонты понимания становятся шире, когда знаешь контекст, не только библейский, но и традицию? В деталях кроется не только дьявол!"
Но в данном случае не нашел за что зацепиться. Может просто туплю.
Хотя так и можно сказать, но рассказывал Он людям ветхозаветного периода.
в притче речь идёт о брачном пире, который Израилю обещан не был. а вот церкви был.
Иисус только сказал знатокам Торы, что они исследуют писания, через что надеются иметь жизнь вечную, и которые свидетельствуют о Нём.
а ученикам Он сказал, что они не трудились, а всего лишь вошли в труд этих знатоков.
все обетования только во Христе, все притчи...да вообще - всё Писание говорит о Нём, как прямо, так и в образах и прообразах.
Григорий Р
08.05.2022, 02:58
в притче речь идёт о брачном пире, который Израилю обещан не был. а вот церкви был.
У Израиля будет отдельный пир?
У Израиля будет отдельный пир?
есть такое определение - ветхозаветная церковь. но она не ровня новозаветной - в ветхозаветной не было рождённых свыше людей.
у меня нет конкретного ведения по вопросу Израиля времён ВЗ, но спасённых праведников оттуда будет много. для них, как и для спасённых времени НЗ будет приготовлена новая земля и новое небо.
так думаю.
а пир будет всего один - Жених и невеста - церковь.
Григорий Р
08.05.2022, 03:17
Насчёт одежды есть небольшая ремарка. Когда знатный человек звал к себе в гости, то из-за того,что пришедшие люди были не всегда из одного сословия, то им иногда выдавали одинаковые халаты
.
Привет! Интересная деталь.
Однако ключевое слово в этой традиции - выдавали.
На мой взгляд, в притче, приглашенные сами должны были принести с собой брачную, особую одежду.
С другой стороны брачную одежду выдаёт Жених, но для этого нужно полностью снять свою, кожаную одежду суеты с карманами из которых торчат серпы, подковы и платок милой белошвейки.
Может и так. Быть в не брачной одежде значит тащить с собой весь свой земной хлам и дела плоти.
Григорий Р
08.05.2022, 04:31
В деталях кроется не только дьявол!
.
А мне кажется только он.
Бог не сидит в тайных комнатах, а Слово вещает с гор. Просто и доступно каждому. Без тайных учений, где спасение нужно разгадывать как алхимию для посвящённых магов и которое зависит от одной закорючки на 345-й странице секретной книги, которую нужно ещё отыскать у Кощея в сундуках.:)
Бог стал плотью, чтобы Слово стало максимально близким, простым, доступным и понятным каждому. Без секретных и тайных деталей на дубе за семью печатями.
Мне так кажется. Может не прав, прошу извинить.
Наблюдатель
08.05.2022, 08:48
А какой вывод из этого может сделать обычный верующий?
Но в данном случае не нашел за что зацепиться. Может просто туплю.Нет сударь, Вы сами по себе не тупите, это, к сожалению, недостаток знаний и зашоренность общей "христианской" парадигмы, появление которой произошло в III веке, когда иудаизм объявили сатанизмом и вычистили иудейскую традицию под ноль. Вот так выглядит притча в еврейском Евангелии от Матфея:
И отвечал Йешуа, и говорил им снова в словах притчи.
Царство небесное подобно царю, который сделал хупу;
И послал рабов своих за званными на хупу, но не пришли те;
И послал ещё рабов других, говоря: скажите званным: вот, я приготовил пир, и заколол волов и птиц, и всё приготовлено. Приходите на хупу.
Но они презрели этим, и пошли некоторые из них в город, а некоторые по делам своим;
А другие (схватили рабов его) и глумились над ними, и забросали камнями.
И услышал царь, и воспылал гневом, и прогнал убийц тех, а их дома сжег огнём.
Затем сказал рабам своим: хупа готова, только званные не были достойны;
Теперь пойдите по дорогам, и всех, которых найдёте, зовите на хупу.
И вышли рабы на дороги, и собрали всех найденных, добрых и злых, и наполнилась хупа евшими.
И вошел царь посмотреть евших, и увидел там человека, который не был одет в одежды для хупы;
И сказал ему: дорогой мой, как ты сюда попал без одежды для хупы? Он же молчал.
Тогда сказал царь слуге своему: свяжите ему руки и ноги, и бросьте его в преисподнюю, там будет плач и скрежет зубов;
Званных много, но избранных немного.
Теперь посмотрим на контекст. Конфликт в фарисеями начался с момента, когда Иисус пришёл в Иерусалим. Матф. 21:23:
И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
Далее на вопросы первосвященников Иисус стал приводить притчи, первая была о двух сыновьях:
А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Потом была другая притча:
Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Притча заканчивается вопросом к первосвященникам и старейшинам, на который они единодушно отвечают:
Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
И вот приговор:
Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
Слушатели притч, первосвященники и старейшины прекрасно поняли о ком речь:
И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
Далее следует притча о брачном пире:
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего ...
В бессильном отчаянии они хотят предпринять следующее:
Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
А это вообще криминальная история....
Весь эпизод в храме вылившийся в конфликт, обличение, причём перед народом, смысл притч, которые все слушатели поняли настроил элиту очень серьёзно, до распятия осталось три дня. Чему это может нас научить? Явно не тому, что потом придумала Римская церковь, это идею замещения, мол все евреи христопродавцы, ату их, служителей сатаны, теперь мы вместо них - мировое христианство и т.д.
Куда ведут свою паству религиозные элиты? Овцы, по слову Спасителя должны слушать голос Пастыря, помните:
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Наверно не совсем правильно рассматривать притчи с высоты Евангелий и вообще всей новозаветной литературы, её тогда ещё не существовало. Иешуа опирался на знание слушателей Танаха.
Наблюдатель
08.05.2022, 09:00
Однако ключевое слово в этой традиции - выдавали.
На мой взгляд, в притче, приглашенные сами должны были принести с собой брачную, особую одежду. Привет! Тут действительно намёк на праведность, которая в иудаизме имеет несколько иное понимание. Своя одежда - это упование на исполнение закона, на что Павел возразил, нельзя подменить божью праведность своей собственной, поскольку она, как говорит традиция, всегда испачкана.
С другой стороны брачную одежду выдаёт Жених, но для этого нужно полностью снять свою, кожаную одежду суеты с карманами из которых торчат серпы, подковы и платок милой белошвейки.
Может и так. Быть в не брачной одежде значит тащить с собой весь свой земной хлам и дела плоти.Истинная праведность толь от Бога и это хорошо знали учителя Израиля. Снять свою одежду совершенно не возможно, тогда что останется от человека. В древнеримском есть такое слово "костюм", которое значит "образ жизни", так вот кожу можно снять, но греховная суть всё равно останется. Это очень непростая тема - "искупление".
Для того, чтобы одеть свадебные халаты не требовалось раздеваться догола, милость (дар) царя в том, что он покрывал все наши недостатки своей любовью. Возможно ты имел ввиду самость, то да! Смиренным Бог даёт благодать!
Наблюдатель
08.05.2022, 09:39
А мне кажется только он. Я не просто так привёл этот литературный штамп, ведь и для него важен контекст. Глас Божий всегда тих и кто способен его расслышать?
Бог не сидит в тайных комнатах, а Слово вещает с гор. Просто и доступно каждому. Без тайных учений, где спасение нужно разгадывать как алхимию для посвящённых магов и которое зависит от одной закорючки на 345-й странице секретной книги, которую нужно ещё отыскать у Кощея в сундуках.:)И да и нет! Вспомним что сказал сам Господь:
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Ко мне это к кому? К Иисусу? Вовсе нет! К Слову Божию! А где оно написано? Так ведь в Писании! Получается, что хоть и рядом Господь, но для многих остаётся сокрыт. Что бы придти к Слову Божию, нужно сначала сердцем откликнуться на призыв Отца и только потом человек приходит "ко Мне".
Что тебе так Кощей покоя не даёт? Я как-то оскорбил тебя или твою личную веру? Обо мне и о моей вере ты можешь говорить что угодно и сколько угодно, от меня не убудет совсем, мало того меня это даже не расстроит. Я тебе на 10 страниц могу привести цитат святых отцов о том, что такое христианское смирение. Так получается оно только на бумаге? Другое дело если бы я хулил христианство или богохульствовал, но ведь этого не было совсем. Правда? Тогда к чему злопамятство? Напомнить заповедь? Не мсти! Не отвечай злом на зло! И вообще благословляй гонителей! Так я вас и не гнал.
Если есть острые вопросы, то их нужно разбирать, а не прятать голову в песок, тогда будет сила!
Древний русский фольклор столь глубок по смыслу и содержанию, что он явно не уместится в этот форум, но считать наших предков недалёкими и глупыми, которые поклонялись первой найденной деревяшке, это уж совсем никуда не годится. Все русские сказки глубоко сакральны и несут очень глубокие образы и смыслы, но об этом потом.
Нет сударь, Вы сами по себе не тупите, это, к сожалению, недостаток знаний и зашоренность общей "христианской" парадигмы, появление которой произошло в III веке, когда иудаизм объявили сатанизмом и вычистили иудейскую традицию под ноль. Вот так выглядит притча в еврейском Евангелии от Матфея:
...
Наверно не совсем правильно рассматривать притчи с высоты Евангелий и вообще всей новозаветной литературы, её тогда ещё не существовало. Иешуа опирался на знание слушателей Танаха.
Кстати, сейчас кажется обратная волна, когда слишком начали интересоваться иудейской традицией, и даже что-то внедрять в церквях, но есть ли в этом смысл, я как раз не уверен.
Наверно я все-таки туплю. Вы можете прямо сказать свою мысль, уже без ссылок?
Григорий Р
08.05.2022, 16:36
Ко мне это к кому? К Иисусу? Вовсе нет! К Слову Божию! А где оно написано? Так ведь в Писании!
.
Слово Божье это не книга.
Бумага пришла в дом к каждому относительно недавно.
Не находишь, что ограничивать Бога трафаретом и условиями технического прогресса нехорошо?
Григорий Р
08.05.2022, 16:42
Что тебе так Кощей покоя не даёт? Я как-то оскорбил тебя или твою личную веру? Обо мне и о моей вере ты можешь говорить что угодно и сколько угодно, от меня не убудет совсем, мало того меня это даже не расстроит. Я тебе на 10 страниц могу привести цитат святых отцов о том, что такое христианское смирение. Так получается оно только на бумаге? Другое дело если бы я хулил христианство или богохульствовал, но ведь этого не было совсем. Правда? Тогда к чему злопамятство? Напомнить заповедь? Не мсти! Не отвечай злом на зло! И вообще благословляй гонителей! Так я вас и не гнал.
.
Андрей! Как ты мог подумать, что я злопамятую и упоминаю имя Кощея в суе не к месту?
Тем более мщу!
Кощея я не хотел оскорбить, просто он тоже любил тайны, секреты и загадки, а других великих подвижников я не вспомнил.
Если задел твою веру, то прости, я не знал, что это так важно для тебя.
Обещаю больше не вспоминать это древнее божество, чтобы не навлечь гнев твой праведный .
Наблюдатель
08.05.2022, 16:44
Кстати, сейчас кажется обратная волна, когда слишком начали интересоваться иудейской традицией, и даже что-то внедрять в церквях, но есть ли в этом смысл, я как раз не уверен.
Наверно я все-таки туплю. Вы можете прямо сказать свою мысль, уже без ссылок?А чем плоха иудейская традиция? Её отрицание лежит далеко от нас, начиная со второго века, но и в этом есть промысел божий как об этом говорил Павел. Если говорить точнее, она не иудейская, а библейская, поскольку как и апостолы, так и сам Спаситель были иудеями. А кто такие иудеи по духу, помните что сказал Павел?
Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.
Наблюдатель
08.05.2022, 16:49
Слово Божье это не книга.
Бумага пришла в дом к каждому относительно недавно.
Не находишь, что ограничивать Бога трафаретом и условиями технического прогресса нехорошо?Бумага в том числе. Всё писание богодухновенно! Заметь не предание, а писание!
Наблюдатель
08.05.2022, 16:51
Андрей! Как ты мог подумать, что я злопамятую и упоминаю имя Кощея в суе не к месту?
Тем более мщу!
Кощея я не хотел оскорбить, просто он тоже любил тайны, секреты и загадки, а других великих подвижников я не вспомнил.
Если задел твою веру, то прости, я не знал, что это так важно для тебя.
Обещаю больше не вспоминать это древнее божество, чтобы не навлечь гнев твой праведный .Ценю твой юмор! :preved:
Даниэль Алиевский
08.05.2022, 17:22
Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.
Я вот как раз не верю в церковное развитие. По нашим данным, церковь и другие религиозные институты, все это в совокупности - это лишь этап развития, нужный, чтобы донести весть о Боге до всего человечества. А на следующем этапе церковь, как и вообще религии, атеизм, нации, сословия и многое другое уйдут в прошлое и станут неактуальными. Адам, Авраам, Моше прекрасно обходились и без церкви, и без иудаизма. В 8-м Дне будет то же самое, но на качественно более высоком уровне.
Сегодня довольно очевидно, что христианская церковь выполнила свое предназначение. А проект, выполнивший свои задачи, теряет поддержку "сверху" и подлежит закрытию. Что мы и видим: церковь начала утрачивать позиции (процесс продолжался примерно 4 столетия). Сейчас она утратила их почти совсем: достаточно посмотреть загруженность церквей в крупных городах Европы или России и посмотреть, сколько "христиан" хотя бы читают Библию. В иудаизме процесс не так очевиден, поскольку до середины XX века диаспора вынуждала евреев держаться ортодоксальной веры. Но стоило образоваться государству, и процент ортодоксов от почти 100% упал примерно до 25%, и расти он не собирается. Причем все это вовсе не означает отказа от веры: те же евреи в большинстве своем верующие. Но к ортодоксам относятся скорее негативно, чем позитивно.
Привет! Извини, но такой коммент я читал много много лет назад, он для меня не нов и не подходит.
ТО, что Матфей писал на иврите я прекрасно знаю! Если рассматривать с той стороны, что для евреев было табу на написание слова Б_г, как и сейчас некоторые пишу и даже не стесняются, что пишут на русском, то получается, что у апостолов были двойные стандарты, то есть на иврите писать нельзя, а на греческом можно. Так получается?
Посчитайте, сколько раз в Книгах Нового Завета встречается словосочетание Царство Божие?Это не двойные стандарты. Это - перевод.
Тора говорит, что поминание Имени - это заповедь. Решение мудрецов - ограничить использование, чтобы не занимались магизмом. Апостолы по возможности уважали этот запрет и не провоцировали тех, кто подчиняется решениям мудрецов.
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; (1Кор.9:20)
На перевод строгости раввинов.... ну, распространяются, если их спросить. А если не спрашивать - то и нет проблемы. Тем более, что у нас есть Имя, которое превыше всех имён.
Кажется, уже спрашивал ранее, но спрошу ещё раз.
Можете привести исторические свидетельства о свадьбах, где цари так поступали с гостями? в смысле, раздавали всем одежду попроще.У раввинов были две истории с царями и с одеянием. В первой, речь шла о царе, пригласившем гостей на пир, не сказав им ни точной даты, ни часа, но сообщив им, что они должны помыться, помазаться благовонными маслами и одеться, чтобы быть готовыми, когда он призовет их. Мудрые приготовились сразу и заняли, в ожидании, места у дверей дворца, потому что, полагали они, во дворце пир может быть приготовлен очень быстро, так что их не смогут предупредить заранее. Неразумные же думали, что вся процедура подготовки займет много времени, и что у них его будет еще достаточно. И они пошли: строитель — к своему раствору, гончар — к своей глине, кузнец — к своему горну, сукновал — к своему отбеливателю и продолжали свою работу. И вдруг, без всякого предупреждения, последовал призыв на пир. Мудрые были готовы воссесть и царь возрадовался им, и они пили и ели. А те, кто не оделся в свои одежды, должны были стоять снаружи печальные и голодные, и смотреть на утерянную ими радость. В этой раввинской истории говорится о необходимости быть готовыми к зову Бога, а одежды символизируют готовность.
Во второй раввинской истории повествуется о том, как царь доверил слугам свои царские одежды. Мудрые взяли одежды и аккуратно убрали их и содержали в первоначальной красоте. Неразумные же одевали эти одежды на работу и пачкали их. Пришел день, когда царь потребовал одежды назад; мудрые вернули их свежими и чистыми, царь положил одежды в свои сокровищницы и велел им идти. Неразумные же вернули одежды грязными и запачканными. Царь велел отдать одежды для чистки сукновалу, а их велел посадить в тюрьму. В этой притче говорится о том, что человек должен вернуть Богу свою душу в ее первозданной чистоте; человек же, который может вернуть лишь грязную душу, будет осужден. В этой притче заложены два урока.
1. Первый урок сводится к следующему. Иисус только что говорил, что царь, чтобы собрать гостей для своего пира, послал своих слуг на дороги и распутья. Это была притча открытых дверей. Иисус говорил о том, как будут призваны грешники и язычники. В притче подводится необходимый баланс; дверь действительно открыта для всех людей, но тот, кто входит, должен принести с собой жизнь, которая должна быть достойной предложенной ему любви. Милосердие, благодать — это не только дар, это также серьезная ответственность. Человек не может продолжать жить той жизнью, которой он жил до того, как он встретил Иисуса Христа. Он должен быть облечен новой чистотой, новой святостью и новой добродетелью. Дверь открыта, но она открыта не для того, чтобы пришедший грешник оставался грешником, а для того, чтобы грешник пришел, и стал святым.
2. А второй урок заключается в том, что манера, по которой человек приходит куда-нибудь, показывает с каким настроением он приходит. Отправляясь в гости к друзьям, мы одеваем не ту одежду, которую носили на судоверфи или в огороде. Мы хорошо знаем, что для друга одежда не имеет значения, и мы вовсе не намерены устраивать спектакль. Дело просто в том, что из уважения нужно прийти к другу в чистом виде. Сам факт того, что мы готовимся пойти туда, показывает наше внешнее расположение и наше уважение к другу. Также обстоит дело и с домом Божьим. Эта притча не имеет никакого отношения к одежде, в которой мы ходим в церковь, а это имеет отношение к настроению ума, в котором мы ходим туда. Подлинно, хождение в церковь не должно быть демонстрацией моды. Но есть одеяния ума, сердца и души — одеяние ожидания, чаяния, одеяние покорного раскаяния, одеяние веры, одеяние благоговения. Вот одеяния, без которых мы не должны приближаться к Богу. Слишком часто мы идем в дом Божий вообще без всякой подготовки; если бы каждый человек в нашей общине приходил в церковь подготовленным к богослужению, после короткой молитвы, немного подумав, кратко проанализировав себя, вот тогда богослужение было бы воистину богослужением, через которое в душе, в церкви и в земных делах свершается нечто лучшее.
От Матфея 22 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/40/22/
Бумага в том числе. Всё писание богодухновенно! Заметь не предание, а писание!
Кстати, согласен с Григорием, что Писания хотя условно и называют Словом Божьим, но это не совсем так.
А чем плоха иудейская традиция? Её отрицание лежит далеко от нас, начиная со второго века, но и в этом есть промысел божий как об этом говорил Павел. Если говорить точнее, она не иудейская, а библейская, поскольку как и апостолы, так и сам Спаситель были иудеями. А кто такие иудеи по духу, помните что сказал Павел?
Я не говорю, что она плоха. Просто не считаю ее необходимой для других народов.
Те, у кого обрезано сердце.
Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.
Полностью согласен, но при чем тут иудейская традиция? Как вы понимаете развитие церкви? В чем и как оно должно быть?
Наблюдатель
08.05.2022, 19:48
Это не двойные стандарты. Это - перевод.
Тора говорит, что поминание Имени - это заповедь. Приведите, пожалуйста, что говорится в Торе, что поминать Имя Бога нельзя.
Наблюдатель
08.05.2022, 19:49
Кстати, согласен с Григорием, что Писания хотя условно и называют Словом Божьим, но это не совсем так.Обоснуйте!
Наблюдатель
08.05.2022, 19:56
Я не говорю, что она плоха. Просто не считаю ее необходимой для других народов.Есть национальная традиция, а есть библейская, то есть та, которая лежит в основе национальной. То что нужно фильтровать никто не спорит.
Как вы понимаете развитие церкви? В чем и как оно должно быть?Существует такое понятие как поколение, которое каждый раз выдумывает свой велосипед. Каждое поколение прочитывает свою Библию и каждый раз по разному, в соответствии с теми ценностями, которые господствуют в это время. Если одевать на каждое поколение одежду предыдущих, то развитие остановится, это касается всего без исключения и прежде всего духовной жизни и эстетических предпочтений. Придёт время, когда ультра консерватизм достигнет своего пика и молодые люди совершенно перестанут понимать то, чем жили их предки. Разве мы этого не наблюдаем в нашем народе?
Наблюдатель
08.05.2022, 20:00
Я вот как раз не верю в церковное развитие. По нашим данным, церковь и другие религиозные институты, все это в совокупности - это лишь этап развития, нужный, чтобы донести весть о Боге до всего человечества. А на следующем этапе церковь, как и вообще религии, атеизм, нации, сословия и многое другое уйдут в прошлое и станут неактуальными. Адам, Авраам, Моше прекрасно обходились и без церкви, и без иудаизма. В 8-м Дне будет то же самое, но на качественно более высоком уровне.Вы правильно описали результат развития церкви! Если же она по этому пути не пойдёт, то внутри общины, это то, что принято называть церковью, произойдёт раскол.
Сегодня довольно очевидно, что христианская церковь выполнила свое предназначение. А проект, выполнивший свои задачи, теряет поддержку "сверху" и подлежит закрытию. Что мы и видим: церковь начала утрачивать позиции (процесс продолжался примерно 4 столетия). Сейчас она утратила их почти совсем: достаточно посмотреть загруженность церквей в крупных городах Европы или России и посмотреть, сколько "христиан" хотя бы читают Библию. В иудаизме процесс не так очевиден, поскольку до середины XX века диаспора вынуждала евреев держаться ортодоксальной веры. Но стоило образоваться государству, и процент ортодоксов от почти 100% упал примерно до 25%, и расти он не собирается. Причем все это вовсе не означает отказа от веры: те же евреи в большинстве своем верующие. Но к ортодоксам относятся скорее негативно, чем позитивно.Совершенно согласен, но до этого нужно было дожить.
Приведите, пожалуйста, что говорится в Торе, что поминать Имя Бога нельзя.Вы приписываете мне прямо противоположное тому, что я сказал. Это некорректно.
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исх.3:15)
Наблюдатель
08.05.2022, 20:04
Вы приписываете мне прямо противоположное тому, что я сказал. Это некорректно.
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исх.3:15)Извините, значит мы не поняли друг друга, бывает!
У раввинов были две истории с царями и с одеянием. Друг Diogen, при всём уважении, я вовсе не хочу Вас критиковать... А шо делать?
Вашу версию я понял, но там есть несколько но. Кстати, откуда эта версия?
Делюсь своим взглядом на это. Посмотрим в самое начало:
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего...
Здесь говорится о царе вообще. А у земных царей я не слышал такой привычки, чтобы одинаковые халаты попроще раздавали на пышные свадьбы.
На свадьбы своих детей цари устраивали пир на весь мир, что и видно по притче, а всем гостям посылали в подарок хорошие одежды,
одевали бедноту и т.д.. Все знали, что на свадьбу нужно идти в лучшей одежде.
На мой взгляд, негодник из притчи пришёл в неподобающей, например, грязной или оборванной, или что-то типа того, в общем очень неподобающей свадьбе одежде.
Ведь его вид возмущает царя.
....На мой взгляд, негодник из притчи пришёл в неподобающей, например, грязной или оборванной, или что-то типа того, в общем очень неподобающей свадьбе одежде.
Ведь его вид возмущает царя.
Друг Vardan!
Делаем вводную. Одежда, даже 700 лет назад, была... дорогой вещью. Теплую одежду использовали в течении нескольких поколений. И любая обновка была событием.
Но то, что все возлежащие, кроме этого человека, были одеты в брачную одежду, означает, что такую одежду им дал царь. Было бы моральной насмешкой, особенно со стороны такого доброго и милостивого правителя, пригласить самых порочных людей в стране на пир и затем исключить одного беднягу, потому что у него не оказалось надлежащей одежды......«Друг! Как ты вошёл сюда не в брачной одежде?» Если бы у этого человека была уважительная причина, он бы сразу же указал на неё. Но он молчал, так как не мог предложить царю даже самое ничтожное оправдание. Поэтому очевидно, что он мог прийти в брачной одежде, если бы захотел.
До этого момента этот человек был самонадеян, думая, что мог прийти на царский пир на своих собственных условиях, в той одежде, в какой хотел. Он был горд и своеволен, не думал о других и, что хуже всего, вёл себя вызывающе по отношению к царю. Высокомерно проигнорировав условия царя, он решил оставаться «самим собой».
От Матфея 22 глава — Библия — Серия комментариев МакАртура: https://bible.by/macarthur/40/22/
Комментаторы говорят о возможности получить от царя брачную одежду.
И о том, что изгнанный был изгнан за гордость.
Своя одежда ему казалась уместнее, и возможно была лучшей, чем предлагалось гостям. Такое предположение мне кажется уместным.
Обоснуйте!
Я считаю, что Слово Божье не может быть мертвой буквой, потому что несет Жизнь. Но Писание может. Иначе говоря читая Писание, нам нужно еще добраться до этого Слова.
Наблюдатель
08.05.2022, 21:56
Я считаю, что Слово Божье не может быть мертвой буквой, потому что несет Жизнь. Но Писание может. Иначе говоря читая Писание, нам нужно еще добраться до этого Слова.Я не вижу у нас с Вами противоречий, правда не очень понятно что значит Писание может быть мёртвой буквой, это Вы на слова Павла намекаете? Прочитанное Писание может быть мертво в читающем, но само по себе ни как не может.
Если Человек не услышит слово божие прочитанное из Писания, то как к нему придёт вера? Неужели для этого нужно каждый раз чтобы всевышний посылал своего ангела. Напомню поучительную православную историю, когда один пустынник, а дело было в Александрии, пришёл в один монастырь, ища у кого бы поучиться. Попав на литургию пустынник обнаружил, что служащий игумен совершал серьёзную ошибку при служении.
После окончания литургии пустынник подошёл и сделал замечание, рассказав об ошибке, на что игумен ответил, что на его службе часто предстоят ангелы но ни разу не делали мне замечания. Обсудив всё за обще трапезой игумен увидел свою ошибку и спросил пустынника, но почему мне ангелы не делали замечаний, да потому ответил пустынник, что Богу было угодно, чтобы человеки научались от человеков.
Это я к чему, а к тому, что когда говорится, что всё Писание богодухновенно, то это не значит, что сам Бог писал его, а то, что когда человек его читает, он тем самым разговаривает с Богом!
Я думаю, что у Вас нет против этого возражений? :51:
Даниэль Алиевский
08.05.2022, 21:59
Вы правильно описали результат развития церкви! Если же она по этому пути не пойдёт, то внутри общины, это то, что принято называть церковью, произойдёт раскол
Но это не результат развития "церкви". Это результат развития человечества, которое в будущем уже не будет разделено на церкви, конфессии, мировоззрения и прочее. Результат, отменяющий само понятие "церковь" как устаревшее. Равно как и понятие "нация".
Раскол же идет сейчас уже на всех уровнях и продолжает усиливаться. Сами же видите: уже даже внутри одной лишь православной церкви две поместные церкви называют друг друга нацистами и сатанистами. Это нормальный процесс закрытия 7-го Дня.
Наблюдатель
08.05.2022, 22:13
Но это не результат развития "церкви". Это результат развития человечестваГоворя церковь я обобщаю, поскольку для славян церковь это не только религиозная община, это общинность как таковая. Сейчас можно видеть, что происходит атомизация отношений по горизонту, но это только то, что касается старого индустриального уклада, следующая фаза будет объединяющей, но не на основе интересов, которые у каждого свои, а на основе ценностей сердца, которые будут для многих общие по управлением этики - это что можно, что должно и что нельзя, в остальном свобода!
В остальном согласен!
Даниэль Алиевский
08.05.2022, 22:17
Скажем так, существующие общности разрушаются, чтобы стало возможным объединение по новым принцпам. Но только вы неправы, полагая, что там будут только ценности сердца. Все будет куда более нетривиально. Объединение произойдет по всем 7 уровням, не только по 2-му, а в результате мы получим 12+1 профессиональное направление, подобно коленам Израиля. Все это описано в самом начале нашего курса.
Наблюдатель
08.05.2022, 22:30
Скажем так, существующие общности разрушаются, чтобы стало возможным объединение по новым принцпам. Но только вы неправы, полагая, что там будут только ценности сердца. Все будет куда более нетривиально. Объединение произойдет по всем 7 уровням, не только по 2-му, а в результате мы получим 12+1 профессиональное направление, подобно коленам Израиля. Все это описано в самом начале нашего курса.Ну почему же я не прав? А ведь не так давно Вы говорили о том, что все версии нужно рассматривать и вот те раз - я не прав! Я ведь тоже могу сказать то же самое, что Вы не правы, да. Если Вы не хотите, что бы Ваш собеседник приткнулся и стал бы что-то Вам доказывать отстаивая свою правоту, то не нужно его ставить в положение оправдывающегося. Закон риторики!
Если собеседники провоцируют друг друга уйти в оборону, то разговора не получится, а получится окопная война.
Не собираетесь же Вы подгонять ответы под свою концепцию, потом ведь это только для Вас она стройна и не уязвима, а для других может иметь изъяны, не только в логике, но и концептуальные.
Я не просто так сказал о сердце.Сердце имеет огромное значение, ни сколько как мышца перекачивающая кровь, но в первую очередь, как вместилище божьего Духа, который определяет всю жизнь человека. Вы считаете сердце тривиальным? Извините!
Я не вижу у нас с Вами противоречий, правда не очень понятно что значит Писание может быть мёртвой буквой, это Вы на слова Павла намекаете? Прочитанное Писание может быть мертво в читающем, но само по себе ни как не может.
Если Человек не услышит слово божие прочитанное из Писания, то как к нему придёт вера? Неужели для этого нужно каждый раз чтобы всевышний посылал своего ангела. Напомню поучительную православную историю, когда один пустынник, а дело было в Александрии, пришёл в один монастырь, ища у кого бы поучиться. Попав на литургию пустынник обнаружил, что служащий игумен совершал серьёзную ошибку при служении.
После окончания литургии пустынник подошёл и сделал замечание, рассказав об ошибке, на что игумен ответил, что на его службе часто предстоят ангелы но ни разу не делали мне замечания. Обсудив всё за обще трапезой игумен увидел свою ошибку и спросил пустынника, но почему мне ангелы не делали замечаний, да потому ответил пустынник, что Богу было угодно, чтобы человеки научались от человеков.
Это я к чему, а к тому, что когда говорится, что всё Писание богодухновенно, то это не значит, что сам Бог писал его, а то, что когда человек его читает, он тем самым разговаривает с Богом!
Я думаю, что у Вас нет против этого возражений? :51:
"Если Человек не услышит слово божие прочитанное из Писания, то как к нему придёт вера? Неужели для этого нужно каждый раз чтобы всевышний посылал своего ангела." - Если вы спрашиваете у меня о том, что это слово должно быть от Духа, то мой ответ однозначный - да. Иначе и не будет работать.
"Это я к чему, а к тому, что когда говорится, что всё Писание богодухновенно, то это не значит, что сам Бог писал его, а то, что когда человек его читает, он тем самым разговаривает с Богом!"
- я несколько иначе это понимаю. Это значит, что Писание вдохновлено Богом и написано под действием Его Духа. Но когда человек это выражал в словах, Бог туда запихивал сжатый файл, и теперь без Его личной декомпрессии, мы поймем лишь, что называется названия файлов в каком-то каталоге. Иногда очень многое можно увидеть и по названием файлов, но все же это не вся мысль, это еще не Слово Бога.
Наблюдатель
09.05.2022, 08:51
"Если Человек не услышит слово божие прочитанное из Писания, то как к нему придёт вера? Неужели для этого нужно каждый раз чтобы всевышний посылал своего ангела." - Если вы спрашиваете у меня о том, что это слово должно быть от Духа, то мой ответ однозначный - да. Иначе и не будет работать.У Павла есть более точное выражение, когда слово растворённое духом
Это я к чему, а к тому, что когда говорится, что всё Писание богодухновенно, то это не значит, что сам Бог писал его, а то, что когда человек его читает, он тем самым разговаривает с Богом![/B]"
- я несколько иначе это понимаю. Это значит, что Писание вдохновлено Богом и написано под действием Его Духа. Но когда человек это выражал в словах, Бог туда запихивал сжатый файл, и теперь без Его личной декомпрессии, мы поймем лишь, что называется названия файлов в каком-то каталоге. Иногда очень многое можно увидеть и по названием файлов, но все же это не вся мысль, это еще не Слово Бога.Высказали то же самое, но другими словами! :smile:
У Павла есть более точное выражение, когда слово растворённое духом
Высказали то же самое, но другими словами! :smile:
Верою
Я просто подчеркнул, что Божье Слово говорится именно Богом. Потому то многие атеисты читают Писание, но не слышат Божьего слова.
Наблюдатель
09.05.2022, 12:09
Я просто подчеркнул, что Божье Слово говорится именно Богом. Потому то многие атеисты читают Писание, но не слышат Божьего слова.Честно говоря за всю жизнь не встречал атеистов читающих Писание!
"Божье Слово говорится именно Богом". Это как?
Честно говоря за всю жизнь не встречал атеистов читающих Писание!
"Божье Слово говорится именно Богом". Это как?
Некоторые люди, считают, что нужно для общего развития
Ну вот так ))
Друг Vardan!
Делаем вводную. Одежда, даже 700 лет назад, была... дорогой вещью. Теплую одежду использовали в течении нескольких поколений. И любая обновка была событием. Слова Христа - вне времени, и должны быть понятны всем поколениям.
В наше время, например, все знают, что на свадебный пир ходят в костюме мужчины и в платьях женщины. Это всем ясно и понятно.
Вы настолько усложняете, что надо ещё пояснять к притче, что, мол, царь давал всем одинаковые одежды, чего нет ни в притче, ни в обычаях.
Верою
Я просто подчеркнул, что Божье Слово говорится именно Богом. Потому то многие атеисты читают Писание, но не слышат Божьего слова.
Не слышат невежды и неутвержденные. Те,над кем сбывается пророчество Иешаяhу.
Честно говоря за всю жизнь не встречал атеистов читающих Писание!
"Божье Слово говорится именно Богом". Это как?
У нас преподаватель научного атеизм не только читал, но и изучал. И даже целую пару однажды посвятил тому, что принёс Библию и студенты вслух читали. А тогда в начале восьмидесятых найти и почитать Библию было трудно..
Слова Христа - вне времени, и должны быть понятны всем поколениям.
В наше время, например, все знают, что на свадебный пир ходят в костюме мужчины и в платьях женщины. Это всем ясно и понятно.
Вы настолько усложняете, что надо ещё пояснять к притче, что, мол, царь давал всем одинаковые одежды, чего нет ни в притче, ни в обычаях.
Слова Христа не всем понятны. Только избранным. Остальным - в притчах, что допускает бесконечное количество толкования. Ум для понимания писания открыт не у всех.
Некоторые люди, считают, что нужно для общего развития
Ну вот так ))
Не только. Психологи и психиатры читают, чтобы лучше знать своих клиентов.
Наблюдатель
09.05.2022, 13:30
У нас преподаватель научного атеизм не только читал, но и изучал. И даже целую пару однажды посвятил тому, что принёс Библию и студенты вслух читали. А тогда в начале восьмидесятых найти и почитать Библию было трудно..Вы сами прекрасно знаете, что он читал по диагонали, образно говоря. Была ещё и забавная Библия, помните, так как к этому относится, как к серьёзному чтению? Это же пародия!
Если говорить о фактической стороне, то он не был рафинированным атеистом. Причина его преподавательства научного атеизма крылась не в его атеизме или безверии, а в желании доказать себе и другим, что всё это глупость.
Я вспоминаю разговор с Кураевым, с которым я знаком почти 30 лет, он из семьи партийных функционеров и тоже учился на кафедре научного атеизма, но потом что-то щёлкнуло, правда судя по последним его интервью у него щёлкнуло ещё раз, но в другую сторону. Все эти пограничные состояния психики хорошо описаны такими знаменитыми психоаналитиками как Фромм, Ламброзо, Лебоном и другими.
Слова Христа не всем понятны. Только избранным. Остальным - в притчах, что допускает бесконечное количество толкования. Ум для понимания писания открыт не у всех.Спасибо, Сергей, за поддержку. Надеюсь, что Вы не в обиде на меня и мы будем друзьями.
Даниэль Алиевский
09.05.2022, 14:50
Ну почему же я не прав? А ведь не так давно Вы говорили о том, что все версии нужно рассматривать и вот те раз - я не прав! Я ведь тоже могу сказать то же самое, что Вы не правы, да. Если Вы не хотите, что бы Ваш собеседник приткнулся и стал бы что-то Вам доказывать отстаивая свою правоту, то не нужно его ставить в положение оправдывающегося. Закон риторики!
Если собеседники провоцируют друг друга уйти в оборону, то разговора не получится, а получится окопная война.
Не собираетесь же Вы подгонять ответы под свою концепцию, потом ведь это только для Вас она стройна и не уязвима, а для других может иметь изъяны, не только в логике, но и концептуальные.
Я не просто так сказал о сердце.Сердце имеет огромное значение, ни сколько как мышца перекачивающая кровь, но в первую очередь, как вместилище божьего Духа, который определяет всю жизнь человека. Вы считаете сердце тривиальным? Извините!
Извините, вероятно, вы меня не поняли. Уверяю вас, если я говорю "неправ", я вовсе не имею в виду перевести диалог в плоскость взаимных упреков. Я хотел дополнить и уточнить вашу позицию.
Вы ведь как сформулировали? "но не на основе интересов, которые у каждого свои, а на основе ценностей сердца". Я же хотел подчеркнуть, что будущее объединение подразумевает всеобщую интеграцию и единство (простите за тавтологию: объединение - единство). А это значит, что подходы типа "не это, а то" (не христианство, а ислам, не хасиды, а сионисты, не религия, а наука и т.д.) станут, как правило, нерелевантными. Нужно учитывать все в комплексе, и у каждой компоненты будет свой место - важнейшее, незаменимое, но свое.
Я предположил, что под ценностями сердца вы подразумеваете не сердечную чакру (4-й уровень, т.е. диалог), а 2-й уровень: образно-эмоциональную сферу, область чувств, любви, метафизического канала взаимодействия с Богом. Бесспорно, это важнейшая область, где должно произойти объединение, и, действительно, наш вертикальный канал может быть описан как "вместилище Божьего духа". Но есть еще 6 уровней, которые не менее важны. В частности, система ценностей определяется не на 2-м, образно-интуитивном уровне, а на симметричном, 6-м: уровень систем и структур. Он тесно связан со 2-м, но не сводится к нему. Эти уровни работают вместе: человек изучает Божественную систему ценностей на 6-м уровне, но прочувствовать, интуитивно воспринять ее он может только на 2-м. Это как левое и правое полушарие.
Что же касается учета интересов каждого, то это тоже важнейший уровень - 3-й. Да, у каждого интересы свои, но все они являются частью общего интереса человечества - стать левитами мироздания, и учитываются они с точки зрения единого Божественного плана на 5-м уровне.
Что касается общего и частного, тут тоже можно уточнить. Разумеется, объединение затрагивает все уровни, однако наиболее важным является единство уровней 7, 4 и 1. А вот как раз на уровнях 2 и 6, равно как 3 и 5, возможно разнообразие, обеспечивающее богатство путей и возможностей достижения единой цели. Как минимум, на протяжении первой половины 8-го Дня мировоззрения и образный ряд человечества будут расходиться в трех потоках времени: если в Ротеме доминантой будет взаимодействие с Богом, то в Датане - с человеком, а в Киме - с миром. (Именно доминантой! Датановцы точно так же будут говорить с Богом ежедневно, как и ротемовцы, просто у них иные приоритеты и подходы.) Однако цель 7, практика 1 и всеобщий диалог 4 будут едиными для всех.
Наблюдатель
09.05.2022, 15:13
Извините, вероятно, вы меня не поняли. Уверяю вас, если я говорю "неправ", я вовсе не имею в виду перевести диалог в плоскость взаимных упреков. Я хотел дополнить и уточнить вашу позицию.Да я всё понимаю, но выглядеть это должно иначе.
Вы ведь как сформулировали? "но не на основе интересов, которые у каждого свои, а на основе ценностей сердца". Я же хотел подчеркнуть, что будущее объединение подразумевает всеобщую интеграцию и единство (простите за тавтологию: объединение - единство). А это значит, что подходы типа "не это, а то" (не христианство, а ислам, не хасиды, а сионисты, не религия, а наука и т.д.) станут, как правило, не релевантными. Нужно учитывать все в комплексе, и у каждой компоненты будет свой место - важнейшее, незаменимое, но свое.Разве ценности сердца исключают интересы? Вовсе нет! Есть рецессивность и доминантность, я тоже за интеграцию, но и у неё должны быть свои правила.
Я предположил, что под ценностями сердца вы подразумеваете не сердечную чакру (4-й уровень, т.е. диалог), а 2-й уровень: образно-эмоциональную сферу, область чувств, любви, метафизического канала взаимодействия с Богом. Бесспорно, это важнейшая область, где должно произойти объединение, и, действительно, наш вертикальный канал может быть описан как "вместилище Божьего духа". Но есть еще 6 уровней, которые не менее важны. В частности, система ценностей определяется не на 2-м, образно-интуитивном уровне, а на симметричном, 6-м: уровень систем и структур. Он тесно связан со 2-м, но не сводится к нему. Эти уровни работают вместе: человек изучает Божественную систему ценностей на 6-м уровне, но прочувствовать, интуитивно воспринять ее он может только на 2-м. Это как левое и правое полушарие.Вы апеллируете к Вашему труду, с которым я, пока, не ознакомился.
Некоторое время назад я смотрел выступление рава Гинсбурга, который бросил реплику в сторону Пинхаса Полонского такую: "Пинхас говорит об улучшении и исправлении мира, он что слепой, я с ним категорически не согласен!"
Какая бы система не выстраивалась она нас приближает к тому, что нам написано не только в Книге Откровения, но и в параллельной ей Книги пророка Даниила, которая утверждает, что не будет не только очищения и исправления мира, но его кончина.
Даниэль Алиевский
09.05.2022, 15:19
Если Человек не услышит слово божие прочитанное из Писания, то как к нему придёт вера?
Вот здесь я никак не могу согласиться. Просто попробуйте приложить то же самое к любой другой вере (уверенности, знанию).
Я с детства верю, что Земля круглая. (Слово "верю" вполне уместно, ведь я тогда еще не летал на самолетах и даже не видел видеосъемки Земли из космоса.) Почему я поверил? Потому что узнал это из научных писаний? Но я знал это, еще не умея читать! Разумеется, мне рассказали родители, а им я доверял. И то же самое говорили все, кого я мог спросить. Если некая вещь общеизвестна, разве нужно специальное писание, чтобы в это поверить? Как раз наоборот, твердая моя уверенность в том, что Солнечная система устроена так-то и так-то, пробудила мой интерес к мирозданию и побудила позже, в школьном возрасте покупать популярные книжки по астрономии.
Мои дети с раннего детства знают, что раньше были динозавры и что около 66 миллионов лет назад они вымерли. Лет в 5-6 они уже могли цитировать длиннейшие заумные названия этих самых динозавров и подробно рассказывать об их жизни и повадках. Почему? Может быть, они читали учебники по палеонтологии? Разумеется, нет! Но о динозаврах можно было узнать, кроме родителей, из детских передач, из фигур на детских площадках и ранообразных аттракционов с динозаврами, из детских энциклопедий - книжек с картинками, где текст читал им вслух дедушка, и так далее.
А теперь посмотрите на нормального еврейского ребенка, хотя бы опять-таки на моего младшего. Откуда он узнал о Боге? Из Библии? Конечно же, нет! От нас, но и не только. Ведь в детском садике рассказывают о Моше, множество детских игр связаны с библейскими сюжетами, популярные песни на иврите говорят о Боге. О Боге знают все вокруг, соответственно, нет никакой проблемы поверить. И только намного позже, уже в школе, ребенок может взять на себя, наконец-то, обязанность еженедельно читать Тору.
Да, в 7-м Дне не принято непосредствнно общаться с Богом, и это может кого-то притормаживать. Но к нашим детям это уже не относится. Мой сын не для того читает Тору, чтобы услышать Бога, а потому, что Бог это ему настоятельно рекомендует в прямом диалоге - с ним, с родителями, с нашими друзьями.
Неужели для этого нужно каждый раз чтобы всевышний посылал своего ангела.
А разве в христианстве не общепринято считать, что Всевышний уже послал к каждому христианину, как минимум, одного ангела - ангела-хранителя??
Разумеется, все верующие члены моей семьи знают своих ангелов-хранителей поименно, и мы постоянно с ними общаемся. Поначалу, когда ты только приходишь к вере, это и правда легче, чем поговорить непосредственно с Творцом. А не общаться со своим ангелом, по-моему, попросту невежливо. Вот, Бог командировал его к тебе на всю твою жизнь, он о тебе заботится, опекает, помогает, а ты ему даже спасибо не скажешь?
Напомню поучительную православную историю, когда один пустынник, а дело было в Александрии, пришёл в один монастырь, ища у кого бы поучиться. Попав на литургию пустынник обнаружил, что служащий игумен совершал серьёзную ошибку при служении.
После окончания литургии пустынник подошёл и сделал замечание, рассказав об ошибке, на что игумен ответил, что на его службе часто предстоят ангелы но ни разу не делали мне замечания. Обсудив всё за обще трапезой игумен увидел свою ошибку и спросил пустынника, но почему мне ангелы не делали замечаний, да потому ответил пустынник, что Богу было угодно, чтобы человеки научались от человеков.
На самом деле это палка о двух концах. Можно увлечься и вообще проигнорировать то, что говорит тебе Бог, коль скоро мудрые авторитеты большинством решили иначе. Это, в принципе, легитимно, но может привести к проблемам. Про это замечательно рассказал рав Тальберг в статье "Плач по рабби Элиэзеру", но почему-то сейчас не могу ее найти.
Это я к чему, а к тому, что когда говорится, что всё Писание богодухновенно, то это не значит, что сам Бог писал его, а то, что когда человек его читает, он тем самым разговаривает с Богом!
Смотрите, все же просто выслушивание или чтение чьего-то текста разговором не называется. Это монолог, а разговор - это диалог.
При этом, почему вы говорите, что не Сам Бог писал Библию? Разумеется, не всю, но первые 4 книги и изрядная часть других книг пророков - это то, что непосредственно рассказал Бог. Во многих местах даже прямо сказано: "и было ко мне слово Божье". Если я диктую текст, а кто-то другой записывает, то все же именно я - автор, и именно про меня скажут "он написал этот роман".
Разумеется, разговаривать с Богом о Его тексте - очень важный и необходимый вид диалога. Это позволяет не ошибиться, ведь можно свериться с текстом. Например, Бог говорит - "читай вот эту главу, и найдешь ответ на свой вопрос". И затем происходит озарение, и ты замечаешь то, чего не видел раньше: вот же он, ответ, очевиден. И полностью соответствует тому, что Бог подсказал тебе перед этим.
Даниэль Алиевский
09.05.2022, 15:33
Да я всё понимаю, но выглядеть это должно иначе.
Постараюсь быть аккуратнее.
В обычном общении с коллегами или единоверцами я отвык от мысли, что слова "ты неправ" могут как-то задеть или быть неверно восприняты. Для меня это нормальный элемент диалога: "это делается так-то!" - "нет, ты неправ, вот так-то!" - "а ну-ка проверь!" - "вы оба неправы, ибо наилучшее решение такое-то" - "ах, вот оно как! спасибо".
Разве ценности сердца исключают интересы? Вовсе нет! Есть рецессивность и доминантность, я тоже за интеграцию, но и у неё должны быть свои правила.
Я и сказал, что не исключают. Это разные уровни, при этом все они одинаково важны - между ними нет иерархии, а есть сложная нелинейная взаимосвязь. Уровни - это константа, ибо такова структура Мироздания.
Доминантность разных мировоззрений действительно проявляется, но иначе: не так, что одним людям важнее эмоции, другим же ресурсы, а гораздо сложнее: порядком подключения. Но это уже, действительно, очень сложная тема, и без знакомства с материалом ее затрагивать нет смысла.
Вы апеллируете к Вашему труду, с которым я, пока, не ознакомился.
Что ж, я делаю, что могу - даю ссылки и кратко пересказываю.
Некоторое время назад я смотрел выступление рава Гинсбурга, который бросил реплику в сторону Пинхаса Полонского такую: "Пинхас говорит об улучшении и исправлении мира, он что слепой, я с ним категорически не согласен!"
Вы, кажется, уже ссылались на этого рава. Повторяю, что не хочу ничего говорить о человеке по чьему-то пересказу, в том числе вашему, но сами эти слова - так, как вы процитировали - выглядят очень странно. Полонский, может быть, и не раввин, но он автор одного из самых значительных современных комментариев к Торе, созданного на основе материалов его учителя - рава Шерки, авторитет которого не подлежит никакому сомнению. Разумеется, с ним, как и со всяким еврейским ученым, можно дискутировать и спорить, Пинхас, кстати, в этом высокий профессионал - но выражения вроде "слепой" тут явно нерелевантны.
Какая бы система не выстраивалась она нас приближает к тому, что нам написано не только в Книге Откровения, но и в параллельной ей Книги пророка Даниила, которая утверждает, что не будет не только очищения и исправления мира, но его кончина.
Ну, с этого начанается наш курс. 8-й День начинается, а 7-й День заканчивается. Завершение 7-го Дня - это и есть конец света.
Наблюдатель
09.05.2022, 16:08
Вот здесь я никак не могу согласиться. Просто попробуйте приложить то же самое к любой другой вере (уверенности, знанию).
Я с детства верю, что Земля круглая. (Слово "верю" вполне уместно, ведь я тогда еще не летал на самолетах и даже не видел видеосъемки Земли из космоса.) Почему я поверил? Потому что узнал это из научных писаний? Я тоже всю жизнь верил, что Земля круглая, но теперь верю по другому.
Но я знал это, еще не умея читать! Разумеется, мне рассказали родители, а им я доверял. Да Вы о том же, только с другой стороны. Какая разница, прочитал об этом человек сам или ему кто-то рассказал, но ведь и он ою этом либо прочитал, либо услышал от другого.
Мои дети с раннего детства знают, что раньше были динозавры и что около 66 миллионов лет назад они вымерли. Лет в 5-6 они уже могли цитировать длиннейшие заумные названия этих самых динозавров и подробно рассказывать об их жизни и повадках. Почему? Может быть, они читали учебники по палеонтологии? Разумеется, нет! Но о динозаврах можно было узнать, кроме родителей, из детских передач, из фигур на детских площадках и ранообразных аттракционов с динозаврами, из детских энциклопедий - книжек с картинками, где текст читал им вслух дедушка, и так далее.Извините, но мои дети знают мир не из лживых научных книг, основанных на политизированных дарвиновских трудах.
А теперь посмотрите на нормального еврейского ребенка, хотя бы опять-таки на моего младшего. Откуда он узнал о Боге? Из Библии? Конечно же, нет! От нас, но и не только. Ведь в детском садике рассказывают о Моше, множество детских игр связаны с библейскими сюжетами, популярные песни на иврите говорят о Боге. О Боге знают все вокруг, соответственно, нет никакой проблемы поверить. И только намного позже, уже в школе, ребенок может взять на себя, наконец-то, обязанность еженедельно читать Тору.Если он узнал о Боге от Вас, но это же не значит, что Вы стояли рядом с Мойшей и слушали божьи слова на Синае, Вы или другие прочитали о Боге в Торе и так вглубь веков. Проповедники тоже услышали слово божие не от Бога непосредственно, но от других людей, именно поэтому устная и письменная Тора так важны.
А разве в христианстве не общепринято считать, что Всевышний уже послал к каждому христианину, как минимум, одного ангела - ангела-хранителя?А Вы поинтересуйтесь у традиционного христианства об этом. Зачем и почему Господь посылает им ангела. Я, например, придерживаюсь концепции монотеизма и то как об ангелах и вообще духах говорится в иудаизме.
Разумеется, все верующие члены моей семьи знают своих ангелов-хранителей поименно, и мы постоянно с ними общаемся. Поначалу, когда ты только приходишь к вере, это и правда легче, чем поговорить непосредственно с Творцом. А не общаться со своим ангелом, по-моему, попросту невежливо. Вот, Бог командировал его к тебе на всю твою жизнь, он о тебе заботится, опекает, помогает, а ты ему даже спасибо не скажешь?Вас уже можно в православие принимать, там точно такая же концепция. Советую ещё и святых призвать в помощь.
Смотрите, все же просто выслушивание или чтение чьего-то текста разговором не называется. Это монолог, а разговор - это диалог.Если сердце не отзывается на слова божьи, какие бы они ни были, проговорённые или прочитанные в книге, то значит есть в человеке нечистота, которая мешает воспринимать. Тех, кто имеют общение со Всевышним не так много как думается.
При этом, почему вы говорите, что не Сам Бог писал Библию? Разумеется, не всю, но первые 4 книги и изрядная часть других книг пророков - это то, что непосредственно рассказал Бог. Во многих местах даже прямо сказано: "и было ко мне слово Божье". Если я диктую текст, а кто-то другой записывает, то все же именно я - автор, и именно про меня скажут "он написал этот роман".Я имел ввиду, что не сам Бог непосредственно, чего Вы передёргиваете, Вы же прекрасно понимаете о чём я говорю.
Разумеется, разговаривать с Богом о Его тексте - очень важный и необходимый вид диалога. Это позволяет не ошибиться, ведь можно свериться с текстом. Например, Бог говорит - "читай вот эту главу, и найдешь ответ на свой вопрос". И затем происходит озарение, и ты замечаешь то, чего не видел раньше: вот же он, ответ, очевиден. И полностью соответствует тому, что Бог подсказал тебе перед этим.Вы как-то всё сводите к примитиву, причём здесь текст Библии, я говорю о другом, да и не о книге как таковой.
Наблюдатель
09.05.2022, 16:20
Постараюсь быть аккуратнее.
В обычном общении с коллегами или единоверцами я отвык от мысли, что слова "ты неправ" могут как-то задеть или быть неверно восприняты.Послушайте, я работаю в Академии Наук уже 20 лет и никогда не слышал, что бы кто-то диалог начинал со слов - "вы не правы", потому что дальше либо я должен что-то доказывать, либо оправдываться. Получается кто первый сказал - "ты дурак", тот и прав!
Доминантность разных мировоззрений действительно проявляется, но иначе: не так, что одним людям важнее эмоции, другим же ресурсы, Возможно Вы имели в виду не эмоции, а чувства и это не одно и то же.
Вы, кажется, уже ссылались на этого рава. Повторяю, что не хочу ничего говорить о человеке по чьему-то пересказу, в том числе вашему, но сами эти слова - так, как вы процитировали - выглядят очень странно. Полонский, может быть, и не раввин, но он автор одного из самых значительных современных комментариев к Торе, созданного на основе материалов его учителя - рава Шерки, авторитет которого не подлежит никакому сомнению. Разумеется, с ним, как и со всяким еврейским ученым, можно дискутировать и спорить, Пинхас, кстати, в этом высокий профессионал - но выражения вроде "слепой" тут явно нерелевантны.Да я и сам был удивлён таким высказыванием Гинсбурга. Полонского я перечитал всего, так же как и переслушал его уроки и выступления. Мне очень нравятся его и идеи Рава кука, но к Пинхасу отношение в Израиле очень не однозначное. "Слепой" напрямую он не говорил, но дословно фраза звучала так - "он что не видит".
Слова Христа - вне времени, и должны быть понятны всем поколениям.
В наше время, например, все знают, что на свадебный пир ходят в костюме мужчины и в платьях женщины. Это всем ясно и понятно.
Вы настолько усложняете, что надо ещё пояснять к притче, что, мол, царь давал всем одинаковые одежды, чего нет ни в притче, ни в обычаях.Вы видите, что людей в последний момент брали и звали с улицы? И к ним не было претензий по поводу одежды. Как такое могло быть?
В наше время не все мужчины ходят по перекрёсткам в костюме, и не все женщины в платье.
И только к одному был вопрос - значит он выделялся именно своей одеждой. И это было видно.
Вы видите, что людей в последний момент брали и звали с улицы? И к ним не было претензий по поводу одежды. Как такое могло быть?
В наше время не все мужчины ходят по перекрёсткам в костюме, и не все женщины в платье.
И только к одному был вопрос - значит он выделялся именно своей одеждой. И это было видно.А вообще-то, было время, когда настоящие джентльмены в костюмах ходили, а леди - в платьях, и сейчас многие этого придерживаются.
Представим, что дело в Москве происходит. Как я говорил, притчи Христа на все времена.
Так ведь в Москве по улицам не одни бомжи и нищие ходят. Если пригласили на свадьбу - то не через пять минут же надо быть. Можно зайти домой, помыться, одеть из шкафа костюм, который есть у многих для такого случая, а если нет - зайти купить по дороге.
Вы сами прекрасно знаете, что он читал по диагонали, образно говоря. Была ещё и забавная Библия, помните, так как к этому относится, как к серьёзному чтению? Это же пародия!
Если говорить о фактической стороне, то он не был рафинированным атеистом. Причина его преподавательства научного атеизма крылась не в его атеизме или безверии, а в желании доказать себе и другим, что всё это глупость.
Я вспоминаю разговор с Кураевым, с которым я знаком почти 30 лет, он из семьи партийных функционеров и тоже учился на кафедре научного атеизма, но потом что-то щёлкнуло, правда судя по последним его интервью у него щёлкнуло ещё раз, но в другую сторону. Все эти пограничные состояния психики хорошо описаны такими знаменитыми психоаналитиками как Фромм, Ламброзо, Лебоном и другими.
В то время он пользовался большой популярностью среди студентов: на перемене между его лекциями он прогуливался по коридору, а за ним, буквально, тянулся шлейф студентов, задающих ему вопросы.. Он также давал задания ходить непосредственно в деноминации, в частности, к баптистам, и изучать непосредственно, собирая материал для рефератов.
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
Сказано, что брачный пир уже наполнился. Поэтому даже если и придут, то места не будет.
А может быть и так, что придут к "шапочному разбору", когда уже все расходиться будут, а на столах ничего не останется... разве только объедки.
передумать и прийти
вряд ли
они же сделали свой выбор в пользу своего имения и бизнеса
тот, у кого большое имение, за Христом не идёт
Сказано, что брачный пир уже наполнился.Наполнился - то есть стало много людей.
Поэтому даже если и придут, то места не будет.Надо понимать, что у Царя всегда найдётся место и что притча на все времена.
Например, в наше время житель Улан-Уде в первый раз читает притчу - и понимает, что он тоже приглашается на брачный пир.
Даниэль Алиевский
10.05.2022, 14:45
Я тоже всю жизнь верил, что Земля круглая, но теперь верю по другому.
Правильно, она имеет форму геоида. Однако это не изменение веры, а уточнение знаний. Когда-то Бог рассказал людям, что Он сотворил мир за 6 неких "дней" (очень многозначное слово иврита). Уже тогда все понимали, что это может означать целые эпохи (один день как тысяча лет), но насколько большие - было неизвестно. Теперь, по мере накопления знаний, мы уже более или менее можем соотнести эти Дни с историей нашей Метагалактики, а затем планеты Земля.
Да Вы о том же, только с другой стороны. Какая разница, прочитал об этом человек сам или ему кто-то рассказал, но ведь и он ою этом либо прочитал, либо услышал от другого.
В принципе разницы нет. Я ведь возражал на ваш тезис: "Если Человек не услышит слово божие прочитанное из Писания, то как к нему придёт вера?" Как видите, может прийти и совершенно иным путем. Более того, это как раз нормальная ситуация: чаще всего основы мировоззрения человека закладываются в раннем детстве, позже лишь уточняются. Хотя в порядке исключения, действительно, человек может впервые узнать о Боге из Писания.
Моя вера в Бога в постсоветском пространстве начала закладываться, пожалуй, на основе книг, а не из устного общения. Но не на основе Библии. Скорее, сыграли роль такие книги, как Роза Мира.
Извините, но мои дети знают мир не из лживых научных книг, основанных на политизированных дарвиновских трудах.
Тут у меня что-то не складывается. Вы говорите, что работаете в Академии. Но, как правило, именно сотрудники Академии Наук пишут научные книги. Я хоть сам и не работаю там (в АН работали мой папа и брат), но все же тоже грешен: есть у меня какое-то количество научных публикаций. Так что же, вы называете все это ложью?
Впрочем, я как раз и говорил, что дети обычно не читают научных книг. Это слишком сложная литература. Чаще смотрят популярные фильмы, вроде "прогулок с динозаврами", или, максимум, очень облегченные детские энциклопедии. А вы что-то имеете против детских книг и передач?
Если он узнал о Боге от Вас, но это же не значит, что Вы стояли рядом с Мойшей и слушали божьи слова на Синае, Вы или другие прочитали о Боге в Торе и так вглубь веков. Проповедники тоже услышали слово божие не от Бога непосредственно, но от других людей, именно поэтому устная и письменная Тора так важны.
Во-первых, стоял, конечно же :) Об этом же говорится во Второзаконии: Бог заключил завет не с отцами, а с вами, хотя вы тогда еще не родились. Правда, плохо помню; надо освежить память.
Во-вторых, у нас принято говорить, что Синайское откровение никогда не прекращалось. Да, интенсивность менялась: достигнув максимума на Синае, она затем заметно снизилась ("великие пророки слышали Бога хуже, чем последняя служанка у Синая"), затем откровение перешло в "фоновый режим" (считалось, что пророчество прекратилось), сейчас интенсивность снова нарастает, чтобы в 8-м Дне достигнуть нового уровня. Но слышали люди Бога всегда. Без этого, собственно, вера превратилась бы в мертвую традицию.
Возможно, вы не вполне понимаете смысл Устной Торы. Ведь это как раз и есть обучение у человека в присутствии Шехины. Бог вдохновляет учителя говорить с учеником так, как это правильно для ученика, а не так, как это когда-то кем-то было записано.
А Вы поинтересуйтесь у традиционного христианства об этом. Зачем и почему Господь посылает им ангела. Я, например, придерживаюсь концепции монотеизма и то как об ангелах и вообще духах говорится в иудаизме.
Ну вот этот форум как раз посвящен традиционному христианству. Может быть, уважаемый Вардан прокомментрует.
В иудаизме, наверно, основное отличие в том, что речь идет не об одном, а о двух ангелах:
https://toldot.com/urava/ask/urava_10878.html
Только я бы не стал уравнивать понятия "дух" и "ангел". Ангел, мал'ах - это посланник, причем независимо от того, воплощен он или нет. А "дух" - это уже, скорее, чисто христианское понятие (ну, или языческое). Слово "руах" имеет совсем иное значение.
Вас уже можно в православие принимать, там точно такая же концепция. Советую ещё и святых призвать в помощь.
Спасибо, в православие мне не нужно. Это был бы шаг назад :)
А святых, и правда, все евреи призывают, как минимум, в Суккот. Ушпизин называется. Правда, не столько в помощь, сколько в гости.
Так-то в иудаизме весьма распространена традиция молиться на могилах праведников, призывая их в союзники, и это по сути родственно концепции святых в христианстве.
В рамках 8-го Дня это общение переходит на новый уровень: всеобщий четырехсторонний диалог. Разумеется, сущности, которые сейчас не воплощены, тоже участвуют в этом диалоге и взаимодействии, причем независимо от того, были ли они когда-то воплощены в праведниках (как Ханох, ныне архивариус проекта) или же не были (как "мой" ангел, который на Земле не воплощался). Например, мы приглашали Самсона, когда нам нужно было рассказать его историю с точки зрения 8-го Дня в 13-м уроке.
Если сердце не отзывается на слова божьи, какие бы они ни были, проговорённые или прочитанные в книге, то значит есть в человеке нечистота, которая мешает воспринимать. Тех, кто имеют общение со Всевышним не так много как думается.
Совершенно верно, для правильного восприятия информации на 6-м уровне нужно иметь чистый и настроенный метафизический канал на 2-м уровне. Это, собственно, касается любой информации, даже математических теорий. Без чистого канала не будет озарения, а без озарения изучение текста превратится в пустую зубрежку.
Но я к тому, что система сложнее: там 7 уровней, а не 2.
Я имел ввиду, что не сам Бог непосредственно, чего Вы передёргиваете, Вы же прекрасно понимаете о чём я говорю.
Боюсь, что недопонимаю. Бог - Автор Торы, для меня это очевидный факт, без всяких передергиваний. Да, Он создал этот текст. Как говорят, написал "черным пламенем по белому пламени". Чтобы придать ей форму материального текста на планете Земля, Он попросил Моше, а затем и других пророков, записать этот текст. Но не только их. Даже я, грешный, по Его рекомендации записал этот текст в переводе на русский в форме проекта "Библия" на моем сайте.
Вы как-то всё сводите к примитиву, причём здесь текст Библии, я говорю о другом, да и не о книге как таковой.
А о чем же? В чем смысл утверждения "разговаривает с Богом, читая Писание"?
Даниэль Алиевский
10.05.2022, 14:50
Послушайте, я работаю в Академии Наук уже 20 лет и никогда не слышал, что бы кто-то диалог начинал со слов - "вы не правы", потому что дальше либо я должен что-то доказывать, либо оправдываться. Получается кто первый сказал - "ты дурак", тот и прав!
Я не начал диалог с этого, а сказал в середине, сразу же объяснив, что имею в виду. По-моему, приглашение к диалогу по поводу возражения. Если вам больше нравится, буду стараться писать "не могу с этим согласиться", хотя общий смысл тот же.
Возможно Вы имели в виду не эмоции, а чувства и это не одно и то же.
Я имел в виду метафизический канал, 2-й уровень. Это более общая категория, охватывающая чувства, эмоции, ощущения, образную систему, настройки и прочее. Условно говоря, это та область, за которую отвечает правое полушарие, в отличие от левого, отвечающего за 6-й уровень.
Да я и сам был удивлён таким высказыванием Гинсбурга. Полонского я перечитал всего, так же как и переслушал его уроки и выступления. Мне очень нравятся его и идеи Рава кука, но к Пинхасу отношение в Израиле очень не однозначное. "Слепой" напрямую он не говорил, но дословно фраза звучала так - "он что не видит".
Как бы то ни было, такого рода оценки уместны не в лекции, а в прямом диалоге, коль скоро оппонент, слава Богу, жив и здравствует.
Наблюдатель
10.05.2022, 15:13
Правильно, она имеет форму геоида. У меня другое мнение.
Когда-то Бог рассказал людям, что Он сотворил мир за 6 неких "дней" (очень многозначное слово иврита). Уже тогда все понимали, что это может означать целые эпохи (один день как тысяча лет), но насколько большие - было неизвестно. Теперь, по мере накопления знаний, мы уже более или менее можем соотнести эти Дни с историей нашей Метагалактики, а затем планеты Земля.Вы опираетесь на науку, которая переписывается каждое поколение, причём об открытиях трубят из всех телевизоров, но исправляют своё враньё втихаря, как воры.
Я ведь возражал на ваш тезис: "Если Человек не услышит слово божие прочитанное из Писания, то как к нему придёт вера?"Вы меня измором хотите взять? :smile:
Моя вера в Бога в постсоветском пространстве начала закладываться, пожалуй, на основе книг, а не из устного общения. Но не на основе Библии. Скорее, сыграли роль такие книги, как Роза Мира.Это многое о Вас говорит и я это почувствовал. Некоторые умудрялись приходить к вере через "Мастера и маргариту"
Тут у меня что-то не складывается. Вы говорите, что работаете в Академии. Но, как правило, именно сотрудники Академии Наук пишут научные книги. Я хоть сам и не работаю там (в АН работали мой папа и брат), но все же тоже грешен: есть у меня какое-то количество научных публикаций. Так что же, вы называете все это ложью?Слава Богу я не научный сотрудник и специалист по электронике, а прикладная наука без инструментарий жить не может, хотя теперь может.
Впрочем, я как раз и говорил, что дети обычно не читают научных книг. Это слишком сложная литература. Чаще смотрят популярные фильмы, вроде "прогулок с динозаврами", или, максимум, очень облегченные детские энциклопедии. А вы что-то имеете против детских книг и передач?Против хороших ничего, но только не по истории и религии, в общем смотреть нужно выборочно.
Но слышали люди Бога всегда. Без этого, собственно, вера превратилась бы в мертвую традицию.Недостаток богообщения люди часто замещают сами знаете чем. В этом мне видится проблема иудаизма. Это знаете как в той же самой науке, учёные книг не читают совсем, причём никаких, у них за многие годы самоуверенность возвелась в категорию полубожества, зачем мне читать книги, если я их сам пишу. Намёк думаю понятен?
Возможно, вы не вполне понимаете смысл Устной Торы. Ведь это как раз и есть обучение у человека в присутствии Шехины. Бог вдохновляет учителя говорить с учеником так, как это правильно для ученика, а не так, как это когда-то кем-то было записано.Почему же не понимаю, понимаю и согласен с этим, но есть одно но! Мне как человеку, который прошёл огромный путь от азов церковного учения до того, когда я стал действительно по настоящему изучать Библию очень хорошо стало заметно, на сколько глубоко, со своей спецификой конечно, но переплелись иудаизм и христианство, но я так же обнаружил духовную слепоту и тех и других.
Прошу Вас, пожалуйста, не пишите такие длинные посты, давайте рассматривать вопросы по очереди.
Даниэль Алиевский
10.05.2022, 17:56
У меня другое мнение.
Вы опираетесь на науку, которая переписывается каждое поколение, причём об открытиях трубят из всех телевизоров, но исправляют своё враньё втихаря, как воры.
Слава Богу я не научный сотрудник и специалист по электронике, а прикладная наука без инструментарий жить не может, хотя теперь может.
Я же не умею читать мысли. Понятия не имею, какие у вас есть нестандартные представления об академической науке, которую преподают в университетах. Теперь стало яснее: это вранье, а земля, надо полагать, имеет форму чемодана :) Ну, как хотите.
Это многое о Вас говорит и я это почувствовал. Некоторые умудрялись приходить к вере через "Мастера и маргариту"
Кстати, да, тоже неплохая книга в плане мировоззрения.
Против хороших ничего, но только не по истории и религии, в общем смотреть нужно выборочно.
Хороших ведь и не может быть, коль скоро их авторы "исправляют своё враньё втихаря, как воры".
Недостаток богообщения люди часто замещают сами знаете чем. В этом мне видится проблема иудаизма. Это знаете как в той же самой науке, учёные книг не читают совсем, причём никаких, у них за многие годы самоуверенность возвелась в категорию полубожества, зачем мне читать книги, если я их сам пишу. Намёк думаю понятен?
Не знаю чем; непонятен. Те научные сотрудники, среди которых я вырос и до сих пор работаю, читают очень много, а вот книгу удавалось написать немногим. Не считая диссертаций, конечно.
Почему же не понимаю, понимаю и согласен с этим, но есть одно но! Мне как человеку, который прошёл огромный путь от азов церковного учения до того, когда я стал действительно по настоящему изучать Библию очень хорошо стало заметно, на сколько глубоко, со своей спецификой конечно, но переплелись иудаизм и христианство, но я так же обнаружил духовную слепоту и тех и других.
Понятная позиция. Ученые лгуны, верующие слепы, а вы честный и зрячий. Правильно?
Прошу Вас, пожалуйста, не пишите такие длинные посты, давайте рассматривать вопросы по очереди.
Осталось что рассматривать? При такой позиции, которую вы обозначили, рассмотрение любой темы кажется затруднительным.
Наполнился - то есть стало много людей.
на пиру людей не много и не мало - а ровно столько, чтобы наполнить некоторую предполагаемую Царём полноту
притча о пире - это аналог "обломившихся ветвей" - κατὰ φύσιν κλάδων (Rom*11:21*BGT), вместо которых к иудейскому стволу прививаются язычники
число их строго ограничено, определяемое, как τὸ πλήρωμα τῶν ἐθνῶν (Rom*11:25*BGT)
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,— чтобы вы не мечтали о себе,— что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Rom*11:25-26*RSO)
Наполнился - то есть стало много людей.
Надо понимать, что у Царя всегда найдётся место и что притча на все времена.
Например, в наше время житель Улан-Уде в первый раз читает притчу - и понимает, что он тоже приглашается на брачный пир.
то, что житель Улан-Уде приглашается на пир, как-то отменяет эсхатологический срок, после которого никто уже на этот пир не сможет придти?
Наблюдатель
10.05.2022, 23:36
Теперь стало яснее: это вранье, а земля, надо полагать, имеет форму чемодана :) Ну, как хотите.Это Вы зачем написали?
Понятная позиция. Ученые лгуны, верующие слепы, а вы честный и зрячий. Правильно?У Вас ко мне какие-то претензии?
Осталось что рассматривать? При такой позиции, которую вы обозначили, рассмотрение любой темы кажется затруднительным.Если я Вас начал раздражать, то какой смысл Вам доводить дело до точки, разве я Вам навязываюсь, или куда-нибудь склоняю? Да вроде нет, тогда Вы всё это к чему? Я высказал своё мнение, Вы своё, это повод кусаться?
то, что житель Улан-Уде приглашается на пир, как-то отменяет эсхатологический срок, после которого никто уже на этот пир не сможет придти?Думаю, пока люди живут на земле - пир открыт для желающих на него прийти, пир продолжается. Это же особый Царь и Жених, значит, и пир особенный.
Даже кто отказался, и те могут прийти попросить у Царя и у Жениха прощения.
Думаю, пока люди живут на земле - пир открыт для желающих на него прийти, пир продолжается. Это же особый Царь и Жених, значит, и пир особенный.
Даже кто отказался, и те могут прийти попросить у Царя и у Жениха прощения.
возможно
но есть и т.н. "точки невозврата"
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)
Как понимаете, что такое повторно "распять в себе Сына Божьего"? И могут ли такие распинающие придти на брачный пир?
прийти попросить у Царя и у Жениха прощения.
что примечательно, никто из собранных на Пир прощения не просит
а, между тем, там были не только добрые, но и злые - πονηρούς (Mat*22:10*BGT)
как полагаете, почему?
кстати, у всех добрых и злых на пиру была т.н. "брачная одежда" - ἔνδυμα γάμου (Mat*22:11*BGT)
кроме одного, которого отследили и убрали с Пира
12 и говорит ему: "друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?" Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: "связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов";
14 ибо много званых, а мало избранных.
(Mat*22:12-14*RSO)
как полагаете, кто из присутствующих на Пиру относится к избранным?
и что это за "брачная одежда" такая?
Это же особый Царь и Жених, значит, и пир особенный.
Vardan, а невеста-то кто на этом пиру?
Гости есть, Жених есть... а вот невеста-то где?
https://www.youtube.com/watch?v=lOU8oh5rMKQ
Vardan, а невеста-то кто на этом пиру?
Гости есть, Жених есть... а вот невеста-то где?
Очень хороший вопрос! У меня есть несколько размышлений, но посмотрим что ответят другие участники.
Итак, кто невеста?
что примечательно, никто из собранных на Пир прощения не просит
а, между тем, там были не только добрые, но и злые - πονηρούς (Mat*22:10*BGT)
как полагаете, почему?
кстати, у всех добрых и злых на пиру была т.н. "брачная одежда" - ἔνδυμα γάμου (Mat*22:11*BGT)
кроме одного, которого отследили и убрали с Пира
Как известно, каждый судит в меру своего восприятия.
Поэтому, я выскажцсь, как я думаю об этом.
Вот я часто бываю зол, и даже на своего соседа иногда. Но если сосед пригласил меня на свадьбу сына - то я забываю всё плохое, одеваю свой лучший костюм и иду участвовать в этом замечательном событии.
и что это за "брачная одежда" такая?Брачная одежда - это выражение должно быть понятно всем людям, всем поколениям.
В наше время принято одевать костюмы - мужчинам, и платья- женщинам.
как полагаете, кто из присутствующих на Пиру относится к избранным?
Сначала выясним, что значит само слово - избранный?
возможно
но есть и т.н. "точки невозврата"
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)
Как понимаете, что такое повторно "распять в себе Сына Божьего"? И могут ли такие распинающие придти на брачный пир?Бывает, что люди по каким-то причинам начинают ненавидеть Господа и отпадают.
Не знаю, наверное, обратный процесс будет очень долгим.
Сначала выясним, что значит само слово - избранный?
в контексте притчи это одназначно те, которых мало
званых было много - и те, которые отказались придти, и те, кого звали на распутиях
8 Тогда говорит он рабам своим: "брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир".
(Mat*22:8-9*RSO)
выходит, что избранный на пиру - это тот, кого во тьму внешнюю бросили...
его, кстати, Царь называет "другом" - ἑταῖρε (Mat*22:12*BGT)
кстати, почтеннейший Vardan, как Вам такой пир?
когда Вы знаете или даже слышите, как во тьме внешней плачут и зубами скрежещут?
Как известно, каждый судит в меру своего восприятия.
Поэтому, я выскажцсь, как я думаю об этом.
Вот я часто бываю зол, и даже на своего соседа иногда. Но если сосед пригласил меня на свадьбу сына - то я забываю всё плохое, одеваю свой лучший костюм и иду участвовать в этом замечательном событии.
Брачная одежда - это выражение должно быть понятно всем людям, всем поколениям.
В наше время принято одевать костюмы - мужчинам, и платья- женщинам.
то есть, брачная одежда - для жениха и невесты, а не для гостей?
если и для гостей (званных) -
так эти званые на дорогах - они что, там уже в брачной одежде находились? или после того, как их позвали, вернулись сначала домой, переоделись, а потом только на Пир пошли?
или у них не было брачной одежды (что и не предусматривалось)? а брачная одежда должна быть только у одного - у "друга" Царя?
Бывает, что люди по каким-то причинам начинают ненавидеть Господа и отпадают.
Не знаю, наверное, обратный процесс будет очень долгим.
исходя из контекста Евр 6:4-6 отпадение может быть связано с прекращением покаяния
Вы как покаяние понимаете? Как одноразовый акт, или как непрекращающийся процесс исповедания грехов?
по каким-то причинам начинают ненавидеть Господа
да это из-за "дружбы с миром" - ἡ φιλία τοῦ κόσμου (Jam*4:4*BGT) - кто любит мягко спать, сладко есть, излишества разные нехорошие... - тот и Бога ненавидит, потому что у такого брачный союз с творением, а не с Отцом.
4 Прелюбодеи и прелюбодеицы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Jam*4:4-5*RSO)
Это же так сладко - с вавилонской блудницей соединяться. А тут предлагают члены земные - τὰ μέλη τὰ ἐπὶ τῆς γῆς (Col*3:5*BGT) умертвить и даже скопцом - εὐνοῦχοι (Mat*19:12*BGT) себя сделать - ради Царствия Небесного... Конечно, такие будут Бога ненавидеть...
Очень хороший вопрос! У меня есть несколько размышлений, но посмотрим что ответят другие участники.
Итак, кто невеста?
по традиционной трактовке -
если жених - Христос, то невеста - душа человека
но можно толковать невесту, как и Церковь Христову, т.е. собрания людей, чьи души в брачном союзе со Христом
некоторые комментаторы используют образ Девы Марии, как символ Церкви Христовой, и, следовательно, духовной жены Христа (Он, кстати, Сам её женой называл, о чём два раза зафиксировано в НЗ, например вот здесь - Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Joh*19:26*RSO)
478
брачная одежда - это "белая одежда" преображения, в которую облекается побеждающий в духовной брани с духами злобы
но на контекст Брачного Пира это как-то не совсем ложится
одеваю свой лучший костюм
но Вы же не брачную одежду надеваете, а только праздничную, не так ли?
не Вы же в брак вступаете, когда Вас приглашает сосед на свадьбу его сына..
тогда в контексте темы встаёт вопрос:
почему предполагалось, что на Брачном Пиру как минимум один человек, кроме Жениха, (об остальных не известно) "друг" Царя должен был иметь на себе именно брачную одежду? - ἔνδυμα γάμου (Mat*22:11*BGT)
и какую? мужскую или женскую?
в контексте притчи это одназначно те, которых мало
званых было много - и те, которые отказались придти, и те, кого звали на распутиях
8 Тогда говорит он рабам своим: "брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир".
(Mat*22:8-9*RSO)
выходит, что избранный на пиру - это тот, кого во тьму внешнюю бросили...
Слова имеют свои значения. Вот, например, как апостол Павел говорит, кто такие избранные:
Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию...
Титу 1:1
его, кстати, Царь называет "другом" - ἑταῖρε (Mat*22:12*BGT)
Конечно, все пришедшие должны быть как друзья.
кстати, почтеннейший Vardan, как Вам такой пир?
когда Вы знаете или даже слышите, как во тьме внешней плачут и зубами скрежещут?Думаю, что всемилостивый Господь к такой мере наказания удостоит только после многократных попыток вразумить.
то есть, брачная одежда - для жениха и невесты, а не для гостей?
если и для гостей (званных) -
так эти званые на дорогах - они что, там уже в брачной одежде находились? или после того, как их позвали, вернулись сначала домой, переоделись, а потом только на Пир пошли?
или у них не было брачной одежды (что и не предусматривалось)? а брачная одежда должна быть только у одного - у "друга" Царя?И жених и друзья жениха в костюмах.
На свадьбу зовут и просят быть обычно не прям через 5 минут. Обычно, надо зайти домой, поцеловать тёщу, помыться и переодеться, и потом идти на свадьбу.
Если у кого нет хорошего костюма, то ему подарит царь. Так было с давних времён.
Сейчас немного занят, подробно отвечу на другие вопросы позже.
Слова имеют свои значения. Вот, например, как апостол Павел говорит, кто такие избранные:
Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию...
Титу 1:1
избранных от званных можно и по количеству определить
званных много, а избранных - единицы
если в контексте Брачного Пира смотреть, то приглашённых на пир было много, но и пришедших на пир тоже было много
и вся эта масса явно противопоставлена одному - у которого брачной одежды не было
кстати, можно провести аналогию с Христом - его же тоже бросили во тьму внешнюю, введя в ойкумену для выполнения миссии
ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην (Heb*1:6*BGT)
ойкумена по сравнению с неприступным светом - это и есть тьма внешняя
и плач тут предусмотрен для тех, кто является избранным последователем Христа:
В мире будете иметь скорбь (Joh*16:33*RSO)
Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете (Joh*16:20*RSO)
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость— в печаль.
(Jam*4:8-9*RSO)
избранных от званных можно и по количеству определить
званных много, а избранных - единицы
если в контексте Брачного Пира смотреть, то приглашённых на пир было много, но и пришедших на пир тоже было много
и вся эта масса явно противопоставлена одному - у которого брачной одежды не было
Само слово - избранный - означает, что человека Господь избирает для определенного служения.
В данной притче, даже не идёт речи о каком труде - просто надо иметь желание прийти к Господу, и это сравнивается с приходом на брачный пир.
Если человек будет готов оставить все дела ради служения Господу - то этого человека Господь изберёт для какой-то определенной цели.
кстати, можно провести аналогию с Христом - его же тоже бросили во тьму внешнюю, введя в ойкумену для выполнения миссии
ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην (Heb*1:6*BGT)
ойкумена по сравнению с неприступным светом - это и есть тьма внешняя
и плач тут предусмотрен для тех, кто является избранным последователем Христа:
В мире будете иметь скорбь (Joh*16:33*RSO)
Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете (Joh*16:20*RSO)
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость— в печаль.
(Jam*4:8-9*RSO)Свадебный пир и скорбь мира как-то неуместно сравнивать.
Рыдать и плакать надо при горе, а радоваться на брачном пире Жениха. В Царстве Небесном не будет плача.
В данной притче, даже не идёт речи о каком труде - просто надо иметь желание прийти к Господу, и это сравнивается с приходом на брачный пир.
Вы полагаете, что у тех злых и добрых - πονηρούς τε καὶ ἀγαθούς (Mat*22:10*BGT) , которые вышли (а точнее - собрались) на дорогах - εἰς τὰς ὁδοὺς συνήγαγον (Mat*22:10*BGT) - у них было желание попасть на пир?
и у того самого, который без брачной одежды - у него тоже было желание на пир придти?
Само слово - избранный - означает, что человека Господь избирает для определенного служения.
ну в контексте Брачного Пира какое там служение?
а вообще, я бы уточнил - насчёт служения, если говорить об избранных в метафизическом смысле
впрочем, Вы и сами можете сделать вывод о том, кто такие избранные, если подумаете над следующими стихами из Библии:
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)
избрание избранных, когда ещё и человека-то не было, т.е. прежде творения мира (вселенной, космоса) - это т.н. предузнание, о котором вот здесь:
кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Rom*8:29-30*RSO)
и теперь к Вам вопрос, почтеннейший Vardan: а в чём, собственно, по-вашему, заключается служение этих избранных?
482
Свадебный пир и скорбь мира как-то неуместно сравнивать.
Рыдать и плакать надо при горе, а радоваться на брачном пире Жениха.
это верно в формате земного понимания брачного пира
но ведь заметьте, ув Vardan, что слова о том, что неимеющего брачную одежду бросят во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов, были сказаны в присутствии всех тех, кто наполнил метафизическое пространство пира - и, следовательно, у них было знание о том, что параллельно с этим пиром есть ещё и другая метафизическая реальность, где никакого пира нет
не напоминает ли это Вам формат т.н. "пира во время чумы"?
пирующий знает, что в другом месте страдания, слёзы, вопли и т.п. - и, тем не менее, радуется и наслаждается своим эксклюзивным положением? это что-то вроде коммунизма, построенного в отдельно взятой стране, когда кругом - загнивающий капитализм, тс
не находите?
это верно в формате земного понимания брачного пира
но ведь заметьте, ув Vardan, что слова о том, что неимеющего брачную одежду бросят во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов, были сказаны в присутствии всех тех, кто наполнил метафизическое пространство пира - и, следовательно, у них было знание о том, что параллельно с этим пиром есть ещё и другая метафизическая реальность, где никакого пира нет
не напоминает ли это Вам формат т.н. "пира во время чумы"?
пирующий знает, что в другом месте страдания, слёзы, вопли и т.п. - и, тем не менее, радуется и наслаждается своим эксклюзивным положением? это что-то вроде коммунизма, построенного в отдельно взятой стране, когда кругом - загнивающий капитализм, тс
не находите?Так земное понимание пира должно помогать понимать и Небесное.
Вот, представьте, что у Вы устраиваете свадьбу и разослали приглашения, всё приготовили и пришли гости.
И вдруг Вы замечаете среди гостей такого человека, как на фото. Нормально в таком виде на свадьбу приходить?
https://ae04.alicdn.com/kf/H397b21c2c1354c4f8ca0172085f917f80.png
Вы полагаете, что у тех злых и добрых - πονηρούς τε καὶ ἀγαθούς (Mat*22:10*BGT) , которые вышли (а точнее - собрались) на дорогах - εἰς τὰς ὁδοὺς συνήγαγον (Mat*22:10*BGT) - у них было желание попасть на пир?
и у того самого, который без брачной одежды - у него тоже было желание на пир придти?
ну в контексте Брачного Пира какое там служение?
а вообще, я бы уточнил - насчёт служения, если говорить об избранных в метафизическом смысле
впрочем, Вы и сами можете сделать вывод о том, кто такие избранные, если подумаете над следующими стихами из Библии:
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)
избрание избранных, когда ещё и человека-то не было, т.е. прежде творения мира (вселенной, космоса) - это т.н. предузнание, о котором вот здесь:
кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Rom*8:29-30*RSO)
и теперь к Вам вопрос, почтеннейший Vardan: а в чём, собственно, по-вашему, заключается служение этих избранных?
482Отец Небесный послал в мир Сына Своего, а люди не захотели быть рядом с Ним, и совсем мало было таких, кто хотел помогать Ему, то есть мало избранных оказалось.
Думаю, на это, в том числе, показывает Христос в притче.
брачная одежда - это "белая одежда" преображения, в которую облекается побеждающий в духовной брани с духами злобы
но на контекст Брачного Пира это как-то не совсем ложитсяХристос говорит в притче понятным всем сравнением с земной свадьбой.
Лично для меня, это самое большая радость и событие, которые случаются в семье, с друзьями, и устраивается пир соответствующий.
Скажем, какие бы не были обиды- забываются, также нельзя буянить, надо вести себя прилично на свадьбе. Поэтому, если и пришёл "злой" человек, то он должен постараться вести себя прилично.
А вот те, кто считали себя добрыми, белыми и пушистыми, те совсем отказались быть на таком важном событии.
И, кстати, на свадьбу принято ходить с подарком. Поэтому, надо и подготовиться, я так думаю :37:
Христос говорит в притче понятным всем сравнением с земной свадьбой.
Лично для меня, это самое большая радость и событие, которые случаются в семье, с друзьями, и устраивается пир соответствующий.
Скажем, какие бы не были обиды- забываются, также нельзя буянить, надо вести себя прилично на свадьбе. Поэтому, если и пришёл "злой" человек, то он должен постараться вести себя прилично.
А вот те, кто считали себя добрыми, белыми и пушистыми, те совсем отказались быть на таком важном событии.
И, кстати, на свадьбу принято ходить с подарком. Поэтому, надо и подготовиться, я так думаю :37:
в культурах некоторых этносов свадьба - это печальное событие
существовал даже обряд "оплакивание невесты", потому что она уходила из дома своих родителей в чужую семью, где отношения не всегда складывались гладко
Ритуальное оплакивание невесты сенляу символизирует временную смерть, переход невесты к другому роду. Сенляу восходит к домусульманским воззрениям башкир, связанным с магией плача. Перед обрядом сенляу родственники невесты наряжались в «медвежьи шубы» — айыу туны, которые, могли быть сшиты из шкур любых животных.
ru.wikipedia.org
Сенляу — Википедия
...
В русском фольклоре невесту часто сравнивают с покойницей. Обеих провожают в «последний путь» и льют по ним горючие слезы.
https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa.ru/zachem-nevest-na-rusi-oplakivali-kak-pokoinikov-61747a64c05f2644ae9e852c
485
исходя из этого, полагаю, что экстраполировать сложившиеся в рамках отдельных субкультур традиционные взгляды на свадебный пир, изображённый в Библии, не совсем корректно
и, кстати, раз уж речь зашла о невесте, то снова встаёт вопрос - почему в описании Свадебного Пира в Библии не сказано ничего о невесте?
да, и любопытная примета:
Когда свадьба без невесты снится женатому мужчине, это также означает скорое приятное событие или новость, это может быть встреча со старыми друзьями или известие от них.
BlogPrimet.ru
К чему снится своя свадьба
в культурах некоторых этносов свадьба - это печальное событие
существовал даже обряд "оплакивание невесты", потому что она уходила из дома своих родителей в чужую семью, где отношения не всегда складывались гладко
Всё же, сторона жениха должна радоваться.
А земная невеста и Небесная - отличаются, поэтому совсем не говорится о невесте. И кстати, обсуждать никто не хочет.
В то же время, пришествие Христа - одно из самых радостных событий должно быть для Церкви, которая иносказательно называется Невестой. И тут можно вспомнить другую притчу.
И поэтому, сторона невесты не может не радоваться такому замечательному жениху.
И поделюсь мыслью, что Господь особо любит Отеческой любовью девушек и поэтому их называет Своими невестами.
для Церкви, которая иносказательно называется Невестой.
А как представлена Церковь Христова в притче о Брачном Пире? Кто в неё входит? Тех, кого собрали по дорогам?
Господь особо любит Отеческой любовью девушек и поэтому их называет Своими невестами.
Отеческая любовь, почтеннейший Vardan, - это любовь Отца к Его детям (что вполне логично исходя из отношений Отец:Сын)
А любовь к невесте в категорию отеческой никак не входит.
Невесту отеческой любовью может любить только её Отец.
Жених это делать уже не может - в силу того, что Он - не отец невесты.
Отеческая любовь, почтеннейший Vardan, - это любовь Отца к Его детям (что вполне логично исходя из отношений Отец:Сын)
А любовь к невесте в категорию отеческой никак не входит.
Невесту отеческой любовью может любить только её Отец.
Жених это делать уже не может - в силу того, что Он - не отец невесты.Однако, наш Бог Единый.
А как представлена Церковь Христова в притче о Брачном Пире? Кто в неё входит? Тех, кого собрали по дорогам?Одни званные не пришли, которые должны были быть Церковью. Боюсь теперь, чтобы мы не оказались в числе тех, кого звали, но под разными предлогами не пошли на брачный пир Жениха.
Наблюдатель
12.05.2022, 21:51
Нигде в Писании не говорится о невесте как о церкви. Во всех пророчествах невестой предстаёт Израиль.
И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Исайя 62:5: Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой.
Ну вот, не Израиль, а Иерусалим, в котором и образовалась первая Церковь.
Ну вот, не Израиль, а Иерусалим, в котором и образовалась первая Церковь.
Там целый город украшен, как невеста... А церковь - это только часть города.
Там целый город украшен, как невеста... А церковь - это только часть города.
Так ведь есть Небесный город, а есть земной Иерусалим.
Наблюдатель
12.05.2022, 22:29
Ну вот, не Израиль, а Иерусалим, в котором и образовалась первая Церковь.Иерусалим - это город, а Израиль кто? Читаем Быт 35:10
и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.
Исайя 41:8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего,
Исайя 43:1 Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
3 Ездра 9:30: и сказал: "слушай Меня, Израиль, и внимай словам Моим, семя Иакова.
Иерусалим - это великий город, а Израиль это люди - семя Якова. Теперь посмотрим, какая связь между Израилем и язычниками привившимися к духовному Израилю. Гал. 3:29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Мы едины с Мессией, который является «семенем».
Имея ту же верность и то же доверие, что и Авраам, мы подтверждаем тем самым, что являемся его духовными потомками.
Иерусалим - это город, а Израиль кто? А Израилем обычно называется весь народ Израильский.
Мы едины с Мессией, который является «семенем».
Имея ту же верность и то же доверие, что и Авраам, мы подтверждаем тем самым, что являемся его духовными потомками.Это да, не спорю, но Христиане призваны учиться у Христа и у апостолов, Духом Христовым наполняться.
А Израилем обычно называется весь народ Израильский.
то есть, иудеи?
Иерусалим - это город, а Израиль кто? Читаем Быт 35:10
и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.
Исайя 41:8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего,
Исайя 43:1 Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
3 Ездра 9:30: и сказал: "слушай Меня, Израиль, и внимай словам Моим, семя Иакова.
Иерусалим - это великий город, а Израиль это люди - семя Якова. Теперь посмотрим, какая связь между Израилем и язычниками привившимися к духовному Израилю. Гал. 3:29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Мы едины с Мессией, который является «семенем».
Имея ту же верность и то же доверие, что и Авраам, мы подтверждаем тем самым, что являемся его духовными потомками.
А Вы под критику Христа, случайно, не попадаете?
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Joh*8:39*RSO)
Наблюдатель
13.05.2022, 09:33
А Израилем обычно называется весь народ Израильский.Привет!
Если так предположить, тогда у нас проблема, ведь сказано, что весь Израиль спасётся, что в принципе быть не может, поскольку в Израиле полно безбожников, но если принять точку зрения, что духовный Израиль это Яаков и семя Яакова, состоящее из верных иудеев и нас, язычников присоединившихся к природной маслине, то всё встаёт на свои места. Как и сказано - малое стадо.
Наблюдатель
13.05.2022, 09:44
А Вы под критику Христа, случайно, не попадаете?
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Joh*8:39*RSO)Вы выпали из контекста! Вы мне привели 39 стих, но если Вы поднимитесь к стиху 37, то сможете прочитать, что Иисус признаёт за ними право быть семенем Авраама:
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Разницу видите в словах они семя Авраама, но детьми Авраама не стали. Сколько в мире крещённых, называющих себя христианами? Море! Они есть семя Авраама по вере, но детьми, то есть, слушающими Отца и выполняющими Его волю так и не стали.
Привет!
Если так предположить, тогда у нас проблема, ведь сказано, что весь Израиль спасётся, что в принципе быть не может, поскольку в Израиле полно безбожников,...Приветствую!
Господу всё возможно, и Его милость очень велика.
.... но если принять точку зрения, что духовный Израиль это Яаков и семя Яакова, состоящее из верных иудеев ...В смысле, верных Иудаизму? Так ведь и Иудаизм на сегодня разный есть.
.... язычников присоединившихся к природной маслине, то всё встаёт на свои места. язычники - это служители и поклонники язычества. А Христиане крещены и призваны быть детьми Божьими.
то есть, иудеи?Иудеи и евреи вообще.
язычники - это служители и поклонники язычества.
в контексте Библии, язычники - народы = τὰ ἔθνη = הַגּוֹיִם
- это те, кто не иудеи
иудейский народ - הָעָם (Joh*18:14*DLZ)
он не входит в группу т.н. "гоев" = הַגּוֹיִם
правда, его иногда называют "гой гадоль" - ג֣וֹי גָּד֔וֹל (Gen*12:2*WTT) = ἔθνος μέγα (Gen*12:2*BGT) = великий народ
Наблюдатель
13.05.2022, 11:02
Приветствую!
Господу всё возможно, и Его милость очень велика.Согласен, но милость к тем, кто старается жить по божьи, а на остальных пребывает гнев божий.
В смысле, верных Иудаизму? Так ведь и Иудаизм на сегодня разный есть.Какой бы он ни был сегодня, а сект в иудаизме как звёзд на небе, мы говорим о настоящем, который и Иисус исповедовал и следовал ему. Слово иудей настолько многих пугает, прям до трясучки и всё это отголоски церковной политики - бей жидов, спасай .....
Есть и настоящий иудаизм, основоположником которого стало Слово Божие, которое объединяет всех верных.
Иу́да (др.-евр. יהודה , Ие h уда́, «хвала Господу», «он восхваляет Господа». Кто и как восхваляет Господа? Тот, кто верен Господу, кто любит Его, стараясь жить по заповедям и ищет Его славы. Именно в этом контексте Спаситель и сказал - спасение от иудеев, имея в виду не религию, а истинную веру в Бога.
язычники - это служители и поклонники язычества. Христиане крещены и призваны быть детьми Божьими.
Иудеи и евреи вообще.Мало ли кто призван, званных много, а избранных сами знаете. Откровенных язычников сейчас не найдёшь, а вот крещённых язычников через одного.
Евреев и иудеев нужно различать, хоть для многих это слилось в одно понятие.
в контексте Библии, язычники - народы = τὰ ἔθνη = הַגּוֹיִם
- это те, кто не иудеи
иудейский народ - הָעָם (Joh*18:14*DLZ)
он не входит в группу т.н. "гоев" = הַגּוֹיִם
правда, его иногда называют "гой гадоль" - ג֣וֹי גָּד֔וֹל (Gen*12:2*WTT) = ἔθνος μέγα (Gen*12:2*BGT) = великий народВ русском языке слова - язычники и народы - несут очень разный смысл.
А Христиане крещены и призваны быть детьми Божьими.
так же, как и иудеи, каждый из которых вполне имеет право назвать себя сыном Божьим, потому что иудейский народ, согласно традиции иудаизма, есть Сын Божий
ГОСПОДИ, Ты— Отец наш; (Isa*64:8*RSO)
Malachi 2:10 Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? (Mal*2:10*RSO)
Я— отец Израилю, (Jer*31:9*RSO)
Христос назвал себя именно Сыном Божьим, а не одним из сыновей Божьих - поэтому иудеи Его обвинили в богохульстве
Согласен, но милость к тем, кто старается жить по божьи, а на остальных пребывает гнев божий.
Господь иногда бьёт, чтобы вразумить. Если не вразумятся - снова будет вразумлять.
А если человек не хочет вразумляться - тогда выкинут вон, как в притче.
Какой бы он ни был сегодня, а сект в иудаизме как звёзд на небе, мы говорим о настоящем, который и Иисус исповедовал и следовал ему. Слово иудей настолько многих пугает, прям до трясучки и всё это отголоски церковной политики - бей жидов, спасай .....
Есть и настоящий иудаизм, основоположником которого стало Слово Божие, которое объединяет всех верных.
Иу́да (др.-евр. יהודה , Ие h уда́, «хвала Господу», «он восхваляет Господа». Кто и как восхваляет Господа? Тот, кто верен Господу, кто любит Его, стараясь жить по заповедям и ищет Его славы. Именно в этом контексте Спаситель и сказал - спасение от иудеев, имея в виду не религию, а истинную веру в Бога.Всё понимаю, однако с приходом Сына Божьего надо быть с Ним, другие народы к Богу приводить.
Мало ли кто призван, званных много, а избранных сами знаете. Откровенных язычников сейчас не найдёшь, а вот крещённых язычников через одного.Вот если попадёте к язычникам Африки, то сразу полюбите православных. :mocking:
В русском языке слова - язычники и народы - несут очень разный смысл.
это так
но мы исследуем Библию на основе тех значений, которые имеются в контекстах употребляемых там слов
экстраполировать значения слов, употребляемых в русском языке, на библейские - это не корректно, хотя по форме эти слова могут и совпадать
есть специальные словари и лексиконы, в которых всё объясняется
Информация о слове / стихе
1484: ἔΘνος
Часть речи: Существительное среднего рода
Этимология: вероятно от G1486
Значение: народность, нация, род; мн. ч. язычники, племена.
В Ветхом Завете: H1471 (גּוֹי), H5971 (עַם).
Используется в Новом Завете 164 раза в 152 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для Римлянам 15:27 — Рим 15:27 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/15/27/
вот хороший ресурс для того, чтобы получить правильное понимание того или иного библейского слова на греческом языке
даю ссылку, где разбирается значение слова "язычник" = ἔθνος- с референциями на тексты Писания и с приведением родственных слов
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=ἔθνος
или вот этот: https://bible.by/strong/52/15/27/
это так
но мы исследуем Библию на основе тех значений, которые имеются в контекстах употребляемых там слов
экстраполировать значения слов, употребляемых в русском языке, на библейские - это не корректно, хотя по форме эти слова могут и совпадать
есть специальные словари и лексиконы, в которых всё объясняется
Информация о слове / стихе
1484: ἔΘνος
Часть речи: Существительное среднего рода
Этимология: вероятно от G1486
Значение: народность, нация, род; мн. ч. язычники, племена.
В Ветхом Завете: H1471 (גּוֹי), H5971 (עַם).
Используется в Новом Завете 164 раза в 152 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для Римлянам 15:27 — Рим 15:27 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/15/27/Дело не только в словарях, но и во времени.
В то время народы были языческими, в основном, а теперь, в течении уже полторы тысячи лет, это уже народы Христианские. Поэтому корректно к ним говорить надо.
Дело не только в словарях, но и во времени.
В то время народы были языческими, в основном, а теперь, в течении уже полторы тысячи лет, это уже народы Христианские. Поэтому корректно к ним говорить надо.
в рамках дискурса по Библии это неприемлемо
так можно запутаться в терминологии и не понять то, о чём написано в тексте
если под язычниками понимать исключительно то, что предлагаете Вы, то тогда некоторые тезисы Библии будут просто абсурдными
например:
Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры, (Рим 9:30*RSO)
которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников,— и домашнюю их церковь. (Rom*16:4*RSO)
в рамках дискурса по Библии это неприемлемо
так можно запутаться в терминологии и не понять то, о чём написано в тексте
если под язычниками понимать исключительно то, что предлагаете Вы, то тогда некоторые тезисы Библии будут просто абсурдными
например:
Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры, (Рим 9:30*RSO)
которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников,— и домашнюю их церковь. (Rom*16:4*RSO)Тогда это были народы-язычники, а теперь многие из них - Христианские народы.
Наблюдатель
13.05.2022, 13:17
Вот если попадёте к язычникам Африки, то сразу полюбите православных. :mocking:С Вами и в Африке не страшно! Православие или смерть! :indiana-jones:
С Вами и в Африке не страшно! Спасибо, я рад, что Вы цените мои старания. :51:
Православие или смерть! :indiana-jones:Вообще-то, я за всех вступаюсь, если обижають.
Наблюдатель
13.05.2022, 14:11
Спасибо, я рад, что Вы цените мои старания. :51:
Вообще-то, я за всех вступаюсь, если обижают.Мне тоже всех жалко!
Тогда это были народы-язычники, а теперь многие из них - Христианские народы.
Христианских народов нет. Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.
Христианских народов нет. Для кого-то нет, а кто-то пытается народы называть язычниками - а это не корректно и оскорбительно.
Греки, грузины, украинцы, белорусы, и многие другие - все эти народы Христианские и давно, а в некоторых странах короли являются главой церкви.
Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.Истинно так.
Но это для тех, кто эту общность понимает, уважает и в ней хочет быть.
А насколько хорошо эту общность называть язычниками?
Для кого-то нет, а кто-то пытается народы называть язычниками - а это не корректно и оскорбительно.
Греки, грузины, украинцы, белорусы, и многие другие - все народы Христианские и давно, а в некоторых странах короли являются главой церкви.
Истинно так.
Но это для тех, кто эту общность понимает, уважает и в ней хочет быть.
А насколько хорошо эту общность называть язычниками?
Так христиане в Библии называются.
Так христиане в Библии называются.Нет, не так.
Вот как Христиане называются:
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26
Нет, не так.
Вот как Христиане называются:
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26
Ну, а церкви из язычников, упоминающиеся в Рим 16, тогда кто? Не христиане, по-вашему?
“3. Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе 4. (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.” (Рим 16:3-4, РСП)
Ну, а церкви из язычников, упоминающиеся в Рим 16, тогда кто? Не христиане, по-вашему?
“3. Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе 4. (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.” (Рим 16:3-4, РСП)Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.
Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.
Да есть же отработанная общепризнанная терминология.
Язычники» – обычный перевод еврейских слов goyim (существительного во множественном числе, когда-то означавшего просто «народы», но со временем принявшего конкретное значение «неизраильтяне») и ʿammim, а также греческого слова ethne, когда они относятся к неизраильтянам или к неевреям.
Да есть же отработанная общепризнанная терминология.
Язычники» – обычный перевод еврейских слов goyim (существительного во множественном числе, когда-то означавшего просто «народы», но со временем принявшего конкретное значение «неизраильтяне») и ʿammim, а также греческого слова ethne, когда они относятся к неизраильтянам или к неевреям.А есть точка зрения Христианского учения, Нового Завета:
... некогда не народ, а ныне народ Божий;
некогда непомилованные, а ныне помилованы.
1 Петра 2:10
Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.
Были церкви из иудеев, а это - из тех, кто не иудеи - их в Синодальном называют язычниками, по старому - языки.
Вот здесь Павел кому говорит, чтобы они не мечтали о себе? -
“Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;” (Рим 11:25, РСП)
А есть точка зрения Христианского учения, Нового Завета:
... некогда не народ, а ныне народ Божий;
некогда непомилованные, а ныне помилованы.
1 Петра 2:10
Народ Божий и состоит из иудеев и язычников, которые привиты к иудаизму вместо так называемых обломившихся ветвей.
Народ Божий и состоит из иудеев и язычников, которые привиты к иудаизму вместо так называемых обломившихся ветвей.А чуть выше говорили так:
Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.
А чуть выше говорили так:
А это как-то противоречит друг другу?
Христиане - это и есть совокупность принявших Христа иудеев, к которым позже присоединились другие народы ( языки).
После того, как нужное число язычников привьется к иудейскому стволу, те природные ветви, которые отломились, не приняв Христа, снова будут привиты назад.
“...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;” (Рим 11:25, РСП)
Ольга Ко
11.07.2022, 10:31
Все притчи Христа очень познавательны и богаты смыслами, но особо интересна для меня притча о Брачном пире.
373
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир».
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;
итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир».
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?» Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: «связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»; ибо много званых, а мало избранных.
Матфея 22:1-14
В связи с этим предлагаю обсудить несколько вопросов.
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти?
Однозначно ответить затруднительно. Какой ответ на этот вопрос мы можем найти в Библии? Иисус отвечает притчей: «Что вы скажете об этом? У одного человека было два сына. Подойдя к первому, он сказал: „Сын, пойди поработай сегодня в винограднике“. Тот сказал в ответ: „Не пойду“, но потом пожалел об этом и пошёл. Подойдя ко второму, он сказал то же самое. Тот ответил: „Иду, господин“, а сам не пошёл. Кто из двух сыновей выполнил волю отца?» » (Матфея 21:28-31). Получается, что некоторые, имеют возможность осознать ошибочность своего первоначального решения и исправить свой путь.
Наряду с этим, тем, кто медлит с принятием верного решения существует предупреждение, что в неожиданный момент ситуация резко изменится. « тогда… Тот, кто на крыше дома, пусть не спускается, чтобы взять что-либо из дома. И тот, кто в поле, пусть не возвращается домой, чтобы взять свою верхнюю одежду.» (Матфея 24:16-18). Некоторые из невнимательных или медлительных окажутся не готовы или не в силах воспользоваться шансом вернуться на истинный путь.
Примет ли их царь?
Почему в Матфея 24:18 упоминается верхняя одежда? В Библии верхняя одежда символизирует репутацию, стиль поведения и соответствующие дела человека. Именно поэтому, тот, кто придёт на пир в несоответствующей одежде – будет удалён с него. „Как ты вошёл сюда не в свадебной одежде?“ Тот молчал. Тогда царь велел слугам: „Свяжите ему руки и ноги и выбросите его во тьму. Там он будет рыдать и скрежетать зубами“. Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:12-14).
Это предупреждение всем нам о том, что недопустимо в сердце верить и признавать требования Бога, а в жизни их не применять или нарушать, но продолжать успокаивать себя что Бог нас любит и на основании крови Сына помилует.:34:
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти?
Однозначно ответить затруднительно. Какой ответ на этот вопрос мы можем найти в Библии? Иисус отвечает притчей: «Что вы скажете об этом? У одного человека было два сына. Подойдя к первому, он сказал: „Сын, пойди поработай сегодня в винограднике“. Тот сказал в ответ: „Не пойду“, но потом пожалел об этом и пошёл. Подойдя ко второму, он сказал то же самое. Тот ответил: „Иду, господин“, а сам не пошёл. Кто из двух сыновей выполнил волю отца?» » (Матфея 21:28-31). Получается, что некоторые, имеют возможность осознать ошибочность своего первоначального решения и исправить свой путь.
Наряду с этим, тем, кто медлит с принятием верного решения существует предупреждение, что в неожиданный момент ситуация резко изменится. « тогда… Тот, кто на крыше дома, пусть не спускается, чтобы взять что-либо из дома. И тот, кто в поле, пусть не возвращается домой, чтобы взять свою верхнюю одежду.» (Матфея 24:16-18). Некоторые из невнимательных или медлительных окажутся не готовы или не в силах воспользоваться шансом вернуться на истинный путь.
Примет ли их царь?
Почему в Матфея 24:18 упоминается верхняя одежда? В Библии верхняя одежда символизирует репутацию, стиль поведения и соответствующие дела человека. Именно поэтому, тот, кто придёт на пир в несоответствующей одежде – будет удалён с него. „Как ты вошёл сюда не в свадебной одежде?“ Тот молчал. Тогда царь велел слугам: „Свяжите ему руки и ноги и выбросите его во тьму. Там он будет рыдать и скрежетать зубами“. Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:12-14).
Это предупреждение всем нам о том, что недопустимо в сердце верить и признавать требования Бога, а в жизни их не применять или нарушать, но продолжать успокаивать себя что Бог нас любит и на основании крови Сына помилует.:34:Доброго дня и милости Божьей!
Благодарю, Ольга, за интересные мысли!
Дело ещё в том, что по указанию богатых устроителей свадеб, на входе на пир - дарили одежу людям, если у них не было возможности купить подобающую, хорошую одежду для брачного пира. Или, цари заранее посылали гостям хорошую одежду в подарок, в честь такого события.
Возникает ещё один вопрос, почему этот негодник намеренно прошёл в неподобающей одежде?
Кстати, на женский взгляд, какой неподобающей может быть одежда у мужчин? а у женщин?
Ольга Ко
12.07.2022, 10:03
Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти?
Однозначно ответить затруднительно. Какой ответ на этот вопрос мы можем найти в Библии? Иисус отвечает притчей: «Что вы скажете об этом? У одного человека было два сына. Подойдя к первому, он сказал: „Сын, пойди поработай сегодня в винограднике“. Тот сказал в ответ: „Не пойду“, но потом пожалел об этом и пошёл. Подойдя ко второму, он сказал то же самое. Тот ответил: „Иду, господин“, а сам не пошёл. Кто из двух сыновей выполнил волю отца?» » (Матфея 21:28-31). Получается, что некоторые, имеют возможность осознать ошибочность своего первоначального решения и исправить свой путь.
Наряду с этим, тем, кто медлит с принятием верного решения существует предупреждение, что в неожиданный момент ситуация резко изменится. « тогда… Тот, кто на крыше дома, пусть не спускается, чтобы взять что-либо из дома. И тот, кто в поле, пусть не возвращается домой, чтобы взять свою верхнюю одежду.» (Матфея 24:16-18). Некоторые из невнимательных или медлительных окажутся не готовы или не в силах воспользоваться шансом вернуться на истинный путь.
Примет ли их царь?
Почему в Матфея 24:18 упоминается верхняя одежда? В Библии верхняя одежда символизирует репутацию, стиль поведения и соответствующие дела человека. Именно поэтому, тот, кто придёт на пир в несоответствующей одежде – будет удалён с него. „Как ты вошёл сюда не в свадебной одежде?“ Тот молчал. Тогда царь велел слугам: „Свяжите ему руки и ноги и выбросите его во тьму. Там он будет рыдать и скрежетать зубами“. Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:12-14).
Это предупреждение всем нам о том, что недопустимо в сердце верить и признавать требования Бога, а в жизни их не применять или нарушать, но продолжать успокаивать себя что Бог нас любит и на основании крови Сына помилует.:34:
Дело ещё в том, что по указанию богатых устроителей свадеб, на входе на пир - дарили одежу людям, если у них не было возможности купить подобающую, хорошую одежду для брачного пира. Или, цари заранее посылали гостям хорошую одежду в подарок, в честь такого события.
Безусловно, этот обычай даёт нам богатую почву для размышлений. Мы можем представить себя участниками брачного торжества. Если мы получаем приглашение на свадьбу, то готовимся к событию и внутренне и внешне. Обычно притчи через буквальное указывают на духовное. Примером может стать прообраз Иисуса как жениха, его собрания как невесты и гостей — друзей жениха и подружек невесты. В прообразах нам поясняется, что не все подружки невесты окажутся готовыми войти на торжество и не будут допущены, а пришедший в неподобающей одежде гость будет изгнан со свадебного пира. Предоставлял ли Иисус и его Отец гостям соответствующую одежду?… «если только вы слышали его и научились у него, так как истина в Иисусе. Вы были научены тому, что нужно снять с себя старую личность, которая сформировалась под влиянием вашего прежнего образа жизни и которая развращается из-за своих обманчивых желаний. Продолжайте обновлять свой образ мыслей и оденьтесь в новую личность, которая создана по воле Бога и которую отличает истинная праведность и преданность...» (Эфесянам 4:21-24).
Духовное здравомыслие и состояние бодрости личности «которая создана по воле Бога и которую отличает истинная праведность и преданность» являются главными частями того, что подразумевается под библейским эндиме. Греческим словом э́ндима обозначается свадебная одежда (Мф 22:11, 12).
Возникает ещё один вопрос, почему этот негодник намеренно прошёл в неподобающей одежде?
Потому, что дух мира сего действует на людей усыпляюще, отодвигая духовное на задний план материального, тем самым погружая своих пленников в ночной мрак. «Но вы, братья, не во тьме, и поэтому тот день не застанет вас врасплох, как воров. Ведь все вы — сыновья света и сыновья дня. Мы не сыновья ночи или тьмы. Поэтому не будем спать, как остальные, но будем бодрствовать и сохранять здравомыслие» (1 Фессалоникийцам 5:4-6).
Кстати, на женский взгляд, какой неподобающей может быть одежда у мужчин? а у женщин?
Это очень ёмкий вопрос. Возможно, следует рассматривать его в отдельной теме, чтобы не перегрузить эту дополнительной информацией. Подбирая материал, можно обратить внимание на влияние на одежду принципа главенства, который выражался в символизме длины волос и хитона, обычае женщин покрывать голову… Также интересен вопрос влияния этих обычаев на одежду современных христиан в быту и вовремя служения...
Возникает ещё один вопрос, почему этот негодник намеренно прошёл в неподобающей одежде?
Потому, что дух мира сего действует на людей усыпляюще, отодвигая духовное на задний план материального, тем самым погружая своих пленников в ночной мрак. «Но вы, братья, не во тьме, и поэтому тот день не застанет вас врасплох, как воров. Ведь все вы — сыновья света и сыновья дня. Мы не сыновья ночи или тьмы. Поэтому не будем спать, как остальные, но будем бодрствовать и сохранять здравомыслие» (1 Фессалоникийцам 5:4-6).Вопрос в другом. Негодный гость специально пришёл в неподобающей одежде.
Кстати, на женский взгляд, какой неподобающей может быть одежда у мужчин? а у женщин?
Это очень ёмкий вопрос. Возможно, следует рассматривать его в отдельной теме, чтобы не перегрузить эту дополнительной информацией. Подбирая материал, можно обратить внимание на влияние на одежду принципа главенства, который выражался в символизме длины волос и хитона, обычае женщин покрывать голову… Также интересен вопрос влияния этих обычаев на одежду современных христиан в быту и вовремя служения...Это информация будет очень даже по теме.
Ведь прямой смысл притчи Христа тоже имеет важное значение.
Например, если ходим в воскресенье или в праздник в церковь - общину верующих, то ходим как на брачный пир. Поэтому обсуждение должно быть полезно для всех, на мой взгляд.
Ольга Ко
14.07.2022, 10:28
Вопрос в другом. Негодный гость специально пришёл в неподобающей одежде.
Это информация будет очень даже по теме.
Ведь прямой смысл притчи Христа тоже имеет важное значение.
Например, если ходим в воскресенье или в праздник в церковь - общину верующих, то ходим как на брачный пир. Поэтому обсуждение должно быть полезно для всех, на мой взгляд.
Негодный гость специально пришёл в неподобающей одежде.
Чтобы это утверждать необходимо иметь основания. Предположения в суде в качестве аргументов не принимаются, а являются основанием для следственных действий. Я пока не нашла библейских оснований обсуждаемому предположению.
Кстати, на женский взгляд, какой неподобающей может быть одежда у мужчин? а у женщин?
Это очень ёмкий вопрос. - Возможно, следует рассматривать его в отдельной теме, чтобы не перегрузить эту дополнительной информацией. - Это информация будет очень даже по теме.
Я придерживаюсь мнения, что вопрос о соответствующей одежде должен разбираться в отдельной теме, но не стану настаивать (уходить от вопроса)...
обсуждение должно быть полезно для всех, на мой взгляд.
В этом с Вами согласна. Попробую объяснить почему считаю ёмкой эту тему. В переводах на русский язык словом «одежда» переведено множество слов, в Библии подразумевающих разные оттенки смыслов.
Если в нашем воображении перенестись в Иерусалимский Храм времён Христа, то мы можем увидеть людей в различных одеждах. Первосвященника мы узнаем по его одежде, нагруднику, головному убору, колокольчикам.... Священников по их белой одежде, левитов по их одежде, назореев, израильтян, язычников, посетителей палаты прокажённы – каждого по их одежде. Виды и характерные особенности одежды первоисточники Писания передают различными словами: садин, куттонет (хитон), Меил (столе или химатион), столе (Лк 20:46, Мк 16:5, 15:22, отк 6:11, 7:9,14,14), эстес (Лк 24:4, Иак 2:2,3: Лк 23:11), хламис (Мф 27:28,31), симла (Бт 37:34; 44:13; ИсН 7:7), фелонес (2 Тм 4:13); эндима (Мф 22:11,12; 28:3; 3:4; 6:25,28; Лк 12:23); аддерет (Иез 17:8; Зх 11:3); мелоте (1 Цр 19:13), дополнения – пояс,бахрома, кисточки,булавки, головной убор, колокольчики... Разница видов буквальных одежд указывает на духовную градацию поклоняющихся.
Как бы я описала свою одежду в контексте вышесказанного?
Сейчас, наверное, одетой в симла. Еврейским словом симла́ обозначается накидка — верхняя одежда большинства людей. Этот предмет одежды был самым большим. Его делали из шерсти овец или коз, льна, а иногда из овечьей или козьей шкуры. Именно накидку чаще всего разрывали в знак скорби (Бт 37:34; 44:13; ИсН 7:6). Она, по всей видимости, представляла собой прямоугольный кусок ткани, один конец которого обычно перебрасывали через левое плечо, протягивали под правой рукой и вновь перебрасывали через левое плечо, оставляя свободной правую руку. В плохую погоду в него закутывались, покрывая им голову. Иногда накидка представляла собой большой квадратный кусок ткани с прорезами для рук. Накидкой, чем-то напоминающей шаль, могли прикрываться (Бт 9:23), ею застилали постель (Исх 22:27; Вт 22:17) и в нее заворачивали какие-либо предметы (Исх 12:34; Сд 8:25; 1См 21:9).
Симла́ носили как мужчины, так и женщины. Возможно, женская накидка отличалась от мужской размером, цветом и вышивкой. Бог повелел, что женщина не должна надевать мужскую одежду и мужчина не должен носить женскую накидку; это повеление, несомненно, было дано, чтобы предотвратить половые извращения (Вт 22:5).«Верхняя одежда», обозначаемая греческим словом хима́тион, вероятно, соответствует накидке (симла́) в Еврейских Писаниях. В некоторых случаях подразумевается, по-видимому, свободная длинная рубашка, хотя чаще всего имеется в виду прямоугольный кусок ткани. Такую одежду было легко надевать и снимать. Человек, как правило, снимал ее, когда работал поблизости от дома (Мф 24:18; Мк 10:50; Ин 13:4; Де 7:58). Иисус упомянул эту одежду, сказав: «От того, кто забирает твою верхнюю одежду [хима́тион], не прячь и нижнюю [хито́на]» (Лк 6:29).
Почему я уточнила «сейчас… одетой в симла»? Потому, что это своеобразный дресс код соответствия внутреннего и внешнего облика рядового христианина в соответствии его настоящей деятельности (в соответствии с занимаемой должностью). Храм в древности посещали не только в праздники, но и в не праздничные дни по разным причинам, поэтому посетители не всегда были одеты одинаково, в отличие от первосвященников и коэнов. В ряде случаев, в зависимости от обстоятельств израильтянам приходилось носить военную форму, одежду назарея, вретище, одежду прокажённого, свадебную одежду и т.п....
если ходим в воскресенье или в праздник в церковь - общину верующих, то ходим как на брачный пир.
Я бы не стала обобщать посещение церкви с брачным пиром, т.к. посещение церкви в выходной сегодняшних христиан является продолжением традиции посещать израильтянами синагогу в Субботу. А совмещать различные праздники запрещено. Поэтому, даже в современном Израиле, в Субботу не играют свадеб, не справляют дни рождения и новоселья, не устраивают посиделок в связи с успешной защитой диплома и т.п. Но мысль о том, что одежда, в которой современные христиане посещают церковь должна отличаться от повседневной находит своё подтверждение в Поучениях Отцов. Еврейские мудрецы говорили, что освящение Субботы идёт и «сверху» (от Бога) и «снизу» (от человека). Один из самых простых способов «освящения снизу» связан с пищей и одеждой. «И чем ты освящаешь праздник? Едой, питьём и чистой одеждой.» (Сифра, Эмор, 12;4).
Негодный гость специально пришёл в неподобающей одежде.
Чтобы это утверждать необходимо иметь основания. Предположения в суде в качестве аргументов не принимаются, а являются основанием для следственных действий. Я пока не нашла библейских оснований обсуждаемому предположению.Ну, я же не могу говорить без оснований на это. А основанием для такого предположения служат сами слова из притчи, когда царь спрашивает:
и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?»
Из этих слов следует, что на входе на пир в таком виде на пропускали, царь удивляется, как этот негодник вообще мог пройти в таком виде, ведь на входе должна стоять стража и не всех могут пропускать, если их вид не соответствует, пришли пьяными и оборванными, например.
А ещё мы знаем, что цари в древности дарили одежду по такому радостному, важному для них случаю.
Я придерживаюсь мнения, что вопрос о соответствующей одежде должен разбираться в отдельной теме, но не стану настаивать (уходить от вопроса)...
обсуждение должно быть полезно для всех, на мой взгляд.
В этом с Вами согласна. Попробую объяснить почему считаю ёмкой эту тему. В переводах на русский язык словом «одежда» переведено множество слов, в Библии подразумевающих разные оттенки смыслов.
Если в нашем воображении перенестись в Иерусалимский Храм времён Христа, то мы можем увидеть людей в различных одеждах. Первосвященника мы узнаем по его одежде, нагруднику, головному убору, колокольчикам.... Священников по их белой одежде, левитов по их одежде, назореев, израильтян, язычников, посетителей палаты прокажённы – каждого по их одежде. Виды и характерные особенности одежды первоисточники Писания передают различными словами: садин, куттонет (хитон), Меил (столе или химатион), столе (Лк 20:46, Мк 16:5, 15:22, отк 6:11, 7:9,14,14), эстес (Лк 24:4, Иак 2:2,3: Лк 23:11), хламис (Мф 27:28,31), симла (Бт 37:34; 44:13; ИсН 7:7), фелонес (2 Тм 4:13); эндима (Мф 22:11,12; 28:3; 3:4; 6:25,28; Лк 12:23); аддерет (Иез 17:8; Зх 11:3); мелоте (1 Цр 19:13), дополнения – пояс,бахрома, кисточки,булавки, головной убор, колокольчики... Разница видов буквальных одежд указывает на духовную градацию поклоняющихся.
Как бы я описала свою одежду в контексте вышесказанного?
Сейчас, наверное, одетой в симла. Еврейским словом симла́ обозначается накидка — верхняя одежда большинства людей. Этот предмет одежды был самым большим. Его делали из шерсти овец или коз, льна, а иногда из овечьей или козьей шкуры. Именно накидку чаще всего разрывали в знак скорби (Бт 37:34; 44:13; ИсН 7:6). Она, по всей видимости, представляла собой прямоугольный кусок ткани, один конец которого обычно перебрасывали через левое плечо, протягивали под правой рукой и вновь перебрасывали через левое плечо, оставляя свободной правую руку. В плохую погоду в него закутывались, покрывая им голову. Иногда накидка представляла собой большой квадратный кусок ткани с прорезами для рук. Накидкой, чем-то напоминающей шаль, могли прикрываться (Бт 9:23), ею застилали постель (Исх 22:27; Вт 22:17) и в нее заворачивали какие-либо предметы (Исх 12:34; Сд 8:25; 1См 21:9).
Симла́ носили как мужчины, так и женщины. Возможно, женская накидка отличалась от мужской размером, цветом и вышивкой. Бог повелел, что женщина не должна надевать мужскую одежду и мужчина не должен носить женскую накидку; это повеление, несомненно, было дано, чтобы предотвратить половые извращения (Вт 22:5).«Верхняя одежда», обозначаемая греческим словом хима́тион, вероятно, соответствует накидке (симла́) в Еврейских Писаниях. В некоторых случаях подразумевается, по-видимому, свободная длинная рубашка, хотя чаще всего имеется в виду прямоугольный кусок ткани. Такую одежду было легко надевать и снимать. Человек, как правило, снимал ее, когда работал поблизости от дома (Мф 24:18; Мк 10:50; Ин 13:4; Де 7:58). Иисус упомянул эту одежду, сказав: «От того, кто забирает твою верхнюю одежду [хима́тион], не прячь и нижнюю [хито́на]» (Лк 6:29).
Почему я уточнила «сейчас… одетой в симла»? Потому, что это своеобразный дресс код соответствия внутреннего и внешнего облика рядового христианина в соответствии его настоящей деятельности (в соответствии с занимаемой должностью). Храм в древности посещали не только в праздники, но и в не праздничные дни по разным причинам, поэтому посетители не всегда были одеты одинаково, в отличие от первосвященников и коэнов. В ряде случаев, в зависимости от обстоятельств израильтянам приходилось носить военную форму, одежду назарея, вретище, одежду прокажённого, свадебную одежду и т.п....
Благодарю за такой подробный ответ.
Так много ссылок, что сразу даже не отвечу. :smile:
если ходим в воскресенье или в праздник в церковь - общину верующих, то ходим как на брачный пир.
Я бы не стала обобщать посещение церкви с брачным пиром, т.к. посещение церкви в выходной сегодняшних христиан является продолжением традиции посещать израильтянами синагогу в Субботу. А совмещать различные праздники запрещено. Поэтому, даже в современном Израиле, в Субботу не играют свадеб, не справляют дни рождения и новоселья, не устраивают посиделок в связи с успешной защитой диплома и т.п. Но мысль о том, что одежда, в которой современные христиане посещают церковь должна отличаться от повседневной находит своё подтверждение в Поучениях Отцов. Ну, некоторые евреи ещё ждут Мессию, а для Христиан, в том числе и евреев Христиан, ведь Жених уже пришёл в мир и теперь зовёт на брачный пир. Поэтому мне больше нравится сказанное: субботу мы чтим, а воскресенье - празднуем!
Еврейские мудрецы говорили, что освящение Субботы идёт и «сверху» (от Бога) и «снизу» (от человека). Один из самых простых способов «освящения снизу» связан с пищей и одеждой. «И чем ты освящаешь праздник? Едой, питьём и чистой одеждой.» (Сифра, Эмор, 12;4).Вот это мудрые слова, и будут ещё мудрее, если отнести и к дню воскресному. :smile:
Ольга Ко
16.07.2022, 10:37
... Благодарю за такой подробный ответ. Так много ссылок, что сразу даже не отвечу. :smile: ...
Ну, я же не могу говорить без оснований на это. А основанием для такого предположения служат сами слова из притчи, когда царь спрашивает: и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?»...
Эти слова для меня являются основанием для предположения, а не вывода (решения). Для обоснованного решения необходимо свидетельство двух или трёх свидетелей (Второзаконие 19:15) или мест Писания (2 Коринфянам 13:1). Вполне допускаю, что у Вас может быть иное мнение.
Из этих слов следует, что на входе на пир в таком виде на пропускали, царь удивляется, как этот негодник вообще мог пройти в таком виде, ведь на входе должна стоять стража и не всех могут пропускать, если их вид не соответствует, пришли пьяными и оборванными, например. А ещё мы знаем, что цари в древности дарили одежду по такому радостному, важному для них случаю.
Я не отношу себя к тем, кому предоставлены особые одежды (духовные тела 144000), как подружкам невесты или друзьям жениха, а стремлюсь соответствовать тем, о ком говорится: «Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка» - приглашённым другим гостям («другим овцам»), которые должны были сами позаботиться о своём приличном одеянии (Откровение 7:14).
некоторые евреи ещё ждут Мессию, а для Христиан, в том числе и евреев Христиан, ведь Жених уже пришёл в мир и теперь зовёт на брачный пир. Поэтому мне больше нравится сказанное: субботу мы чтим, а воскресенье - празднуем!
Суббота – седьмой день недели, а следующий за ним – первый день недели (будний), как бы мы его не называли. Вот как описывается еврейская неделя в одной книге: «Суббота – это частичка будущего, исправленного мира. День первый – к Субботе, день второй – к Субботе, день третий – к Субботе... К Субботе нужно готовиться всю неделю! Потому и счёт дней идёт по отношению к Субботе...». В этом перечне дней нет восьмого дня под названием - «воскресенье». Новое тысячелетие в Библейском повествовании, когда будет происходить воскресение праведных, произойдёт после свадьбы Иисуса. Для меня логично свадьбу праздновать во время свадьбы в соответствующей моему чину одежде, а воскресение умерших - после свадьбы Иисуса, в соответствующей одежде во время воскресения праведных и неправедных....
Обычаи современного мира, и нововведения в календари, сделанные даже из самых лучших побуждений, могут выражать отношение современного человечества к Богу, но не соответствуют и не могут адаптироваться с Библейской истиной, иногда запутывая понимание и восприятие Слов Бога...
Ну, я же не могу говорить без оснований на это. А основанием для такого предположения служат сами слова из притчи, когда царь спрашивает: и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?»...
Эти слова для меня являются основанием для предположения, а не вывода (решения). Так это и есть предположение, но близкое к выводу, потому что основано на самих словах Христа из этой притчи.
Для обоснованного решения необходимо свидетельство двух или трёх свидетелей (Второзаконие 19:15) или мест Писания (2 Коринфянам 13:1). Вполне допускаю, что у Вас может быть иное мнение.Как я уже говорил ранее, у Христа все притчи наполнены очень большим смыслом. А словам Христа я доверяю больше всего.
А можете привести из других мест св. Писания что-то подобное, объясняющее этот момент из притчи?
некоторые евреи ещё ждут Мессию, а для Христиан, в том числе и евреев Христиан, ведь Жених уже пришёл в мир и теперь зовёт на брачный пир. Поэтому мне больше нравится сказанное: субботу мы чтим, а воскресенье - празднуем!
Суббота – седьмой день недели, а следующий за ним – первый день недели (будний), как бы мы его не называли. Вот как описывается еврейская неделя в одной книге: «Суббота – это частичка будущего, исправленного мира. День первый – к Субботе, день второй – к Субботе, день третий – к Субботе... К Субботе нужно готовиться всю неделю! Потому и счёт дней идёт по отношению к Субботе...». В этом перечне дней нет восьмого дня под названием - «воскресенье». Это так принято у евреев, и может, это очень даже хороший порядок, однако для меня явление и воскресение Христа - очень большое событие, и суббота - это подготовка к нему. Ну, не только у меня, у Христиан так принято - чтить субботу, и с особой радостью воскресный день.
И более того, с приходом Христа наступил не только новый день, но и летоисчисление - наше время называется 2022 годом от рождества Христова.
Новое тысячелетие в Библейском повествовании, когда будет происходить воскресение праведных, произойдёт после свадьбы Иисуса. Некоторые толкователи утверждают, что новое тысячелетие уже идёт с воскресением Христовым. Есть даже отдельная тема обсуждающая этот вопрос >> Тысячелетие мира (http://teolog.club/showthread.php?698-%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D 1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
(http://teolog.club/showthread.php?698-%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D 1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Для меня логично свадьбу праздновать во время свадьбы в соответствующей моему чину одежде, а воскресение умерших - после свадьбы Иисуса, в соответствующей одежде во время воскресения праведных и неправедных.... А я вообще каждый раз, когда хочу пойти в церковь или собрание верующих, то готовлюсь как к празднику. Ведь там где верующие - там и Господь пребывает.
Обычаи современного мира, и нововведения в календари, сделанные даже из самых лучших побуждений, могут выражать отношение современного человечества к Богу, но не соответствуют и не могут адаптироваться с Библейской истиной, иногда запутывая понимание и восприятие Слов Бога... Есть и хорошие стороны в нововведениях.
Я придерживаюсь мнения, что вопрос о соответствующей одежде должен разбираться в отдельной теме...
Если не против, я открыл новую тему >> Одежда в Библии (http://teolog.club/showthread.php?838-%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8)
(http://teolog.club/showthread.php?698-%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D 1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Ольга Ко
17.07.2022, 09:08
Так это и есть предположение, но близкое к выводу, потому что основано на самих словах Христа из этой притчи. ... [/URL]
Эти слова для меня являются основанием для предположения, а не вывода (решения). Так это и есть предположение, но близкое к выводу, потому что основано на самих словах Христа из этой притчи.
В притче Иисус не упоминал об праздничной одежде, предлагаемой гостям на входе в дом…
А можете привести из других мест св. Писания что-то подобное, объясняющее этот момент из притчи?
Если собрать воедино все притчи Иисуса о Царстве Бога, то некоторыми деталями они будут совпадать, но каждая посвящена определённой примете, событию или персонажу Царства, чтобы посвящённые могли его видеть духовным зрением. Обладатели здорового духовного зрения развивают у себя способность в происходящих вокруг них событиях видеть исполнение пророчеств, и в других частях Писания видеть параллели притчам Иисуса. Вы, если я Вас правильно поняла, спросили меня где в Писании можно найти упоминание или параллели значения облачения гостей и персонажей брачного пира Иисуса Христа... Это отдельная обширная тема для исследования. В рамках комментария могу только указать основное направление исследования. Логично полагать, что жених и невеста на свадьбе будут одеты в эндима — вид особой свадебной одежды (Мф 22:11,12). У жениха и невесты детали одежды будут отличаться. Жених, как указывают некоторые параллельные места Писания одет в роскошную одежду с царскими знаками отличия – эстес. В такую одежду Ирод одел Иисуса, насмехаясь над ним (Лк 23:11). После того как по приказу Пилата Иисуса высекли, воины надели на него багряную накидку — хлами́с (Мф 27:28, 31) или хима́тион (Ин 19:2, 5). Очевидно, такого рода накидку носили, например, цари, управляющие, военачальники. Для свадьбы с Царем невеста представлена «во всем великолепии» (Псалом 45:13, 14а).В Откровении 21:2 невесту, «украшенную для своего жениха», сравнивают с городом, Новым Иерусалимом. Этот небесный город имеет «Божью славу», и его сияние подобно «сиянию драгоценнейшего камня, как бы камня яшмы, сияющего как прозрачный хрусталь» (Отк. 21:10, 11). О великолепии Нового Иерусалима красиво говорится в книге Откровение (Отк. 21:18—21). Неудивительно, что в описании невесты псалмопевец использует слова «во всем великолепии»! Ведь свадьба с Царем состоится на небе. Невеста приведена к Жениху, Мессианскому Царю. Он готовил ее, очищая и омывая ее «в воде посредством слова». Она свята и непорочна (Эф. 5:26, 27). Невеста также должна быть одета соответственно событию. И это действительно так! «Ее одежда расшита золотом», и «в искусно вышитом одеянии она будет приведена к царю». Для бракосочетания с Ягненком «ей было дано одеться в лучший лен, сверкающий и чистый». Дальше объясняется: «Лучший лен означает праведные поступки святых» (Отк. 19:8). Приближённые жениху и невесте (друзья жениха и подружки невесты), могли иметь общие отличительные признаки, как на современных свадьбах – для описания их одежды используется слово эндима (Мф 22:11,12). Возможно современные свадебные обычаи некоторых развитых стран, когда жених и невеста обеспечивают одинаковую одежду (или элементы одежды) друзьям жениха и подружкам невесты ведут своё происхождение из обычаев древнего востока, упоминаемых в Библии. Характерные черты одеяний подружек невесты мы можем найти в описании великого множества (Откровение 7:9). Все детали одежд имеют символическое значение, а не несут буквальный смысл.
Это так принято у евреев, и может, это очень даже хороший порядок, однако для меня явление и воскресение Христа - очень большое событие, и суббота - это подготовка к нему. Ну, не только у меня, у Христиан так принято - чтить субботу, и с особой радостью воскресный день.И более того, с приходом Христа наступил не только новый день, но и летоисчисление - наше время называется 2022 годом от рождества Христова.
В ваших убеждениях я склонна видеть проявление веры и надежды, поэтому воздержусь от лишних слов, провоцирующих распри.
Некоторые толкователи утверждают, что новое тысячелетие уже идёт с воскресением Христовым. Есть даже отдельная тема обсуждающая этот вопрос >> Тысячелетие мира
Не все согласны с этим мнением. Оппоненты этого мнения считают, что подлинный мир наступит после Армагеддона. Пророк Иеремия так описал настоящее время: «все, от пророка до священника, занимаются мошенничеством. Они лечат раны моего народа небрежно, говоря: „Мир! Мир!“ —А мира нет.» (Иеремия 6:13-14). Это же время, как предармагеддонное, описывает апостол Павел: «Когда люди будут говорить: «Мир и безопасность!» — они будут уничтожены ...Поэтому не будем спать, как остальные, но будем бодрствовать и сохранять здравомыслие. » (1 Фессалоникийцам 5:3-6).
А я вообще каждый раз, когда хочу пойти в церковь или собрание верующих, то готовлюсь как к празднику. Ведь там где верующие - там и Господь пребывает.
Иисус в настоящий момент выступает как Царь — воин. Библия его описывает в виде вооружённого всадника на белом коне. До того, как Царь одержит победу его войны должны в соответствующем облачении поддерживать его. В этой связи Павел призывал христиан: «наденьте все доспехи от Бога» (Эфесянам 6:13). Повторю, что Ваши намерения говорят мне о Вашей вере и готовности приветствовать Иисуса, поэтому не стану противопоставлять наши точки зрения, хотя они имеют отличия. Возможно, мы просто говорим каждый о своём – Вы о буквальной одежде, а я о духовной.
Есть и хорошие стороны в нововведениях.
Возможно - если рассматривать не результат, а побуждения… Может получиться: «Хотели как лучше, а получили как всегда.».
Если не против, я открыл новую тему >> Одежда в Библии
Подождём мнения сведущих комментаторов.
Возможно, мы просто говорим каждый о своём – Вы о буквальной одежде, а я о духовной.С самого начала я сказал, что придаю значение и прямому смыслу, и духовному.
Эти слова для меня являются основанием для предположения, а не вывода (решения). Так это и есть предположение, но близкое к выводу, потому что основано на самих словах Христа из этой притчи.
В притче Иисус не упоминал об праздничной одежде, предлагаемой гостям на входе в дом… Однако, это древний обычай у царей.
И Христос говорит, что будет дарить в Царстве Небесном белые одежды.
А можете привести из других мест св. Писания что-то подобное, объясняющее этот момент из притчи?
Если собрать воедино все притчи Иисуса о Царстве Бога, то некоторыми деталями они будут совпадать, но каждая посвящена определённой примете, событию или персонажу Царства, чтобы посвящённые могли его видеть духовным зрением. Обладатели здорового духовного зрения развивают у себя способность в происходящих вокруг них событиях видеть исполнение пророчеств, и в других частях Писания видеть параллели притчам Иисуса. Вы, если я Вас правильно поняла, спросили меня где в Писании можно найти упоминание или параллели значения облачения гостей и персонажей брачного пира Иисуса Христа... Вообще-то, я спросил, с кем можно сравнить негодника, пришедшего не в брачной одежде.
Это отдельная обширная тема для исследования. В рамках комментария могу только указать основное направление исследования. Логично полагать, что жених и невеста на свадьбе будут одеты в эндима — вид особой свадебной одежды (Мф 22:11,12). У жениха и невесты детали одежды будут отличаться. Жених, как указывают некоторые параллельные места Писания одет в роскошную одежду с царскими знаками отличия – эстес. В такую одежду Ирод одел Иисуса, насмехаясь над ним (Лк 23:11). После того как по приказу Пилата Иисуса высекли, воины надели на него багряную накидку — хлами́с (Мф 27:28, 31) или хима́тион (Ин 19:2, 5). Очевидно, такого рода накидку носили, например, цари, управляющие, военачальники. Для свадьбы с Царем невеста представлена «во всем великолепии» (Псалом 45:13, 14а).В Откровении 21:2 невесту, «украшенную для своего жениха», сравнивают с городом, Новым Иерусалимом. Этот небесный город имеет «Божью славу», и его сияние подобно «сиянию драгоценнейшего камня, как бы камня яшмы, сияющего как прозрачный хрусталь» (Отк. 21:10, 11). О великолепии Нового Иерусалима красиво говорится в книге Откровение (Отк. 21:18—21). Неудивительно, что в описании невесты псалмопевец использует слова «во всем великолепии»! Ведь свадьба с Царем состоится на небе. Невеста приведена к Жениху, Мессианскому Царю. Он готовил ее, очищая и омывая ее «в воде посредством слова». Она свята и непорочна (Эф. 5:26, 27). Невеста также должна быть одета соответственно событию. И это действительно так! «Ее одежда расшита золотом», и «в искусно вышитом одеянии она будет приведена к царю». Для бракосочетания с Ягненком «ей было дано одеться в лучший лен, сверкающий и чистый». Дальше объясняется: «Лучший лен означает праведные поступки святых» (Отк. 19:8). Приближённые жениху и невесте (друзья жениха и подружки невесты), могли иметь общие отличительные признаки, как на современных свадьбах – для описания их одежды используется слово эндима (Мф 22:11,12). Возможно современные свадебные обычаи некоторых развитых стран, когда жених и невеста обеспечивают одинаковую одежду (или элементы одежды) друзьям жениха и подружкам невесты ведут своё происхождение из обычаев древнего востока, упоминаемых в Библии. Характерные черты одеяний подружек невесты мы можем найти в описании великого множества (Откровение 7:9). Все детали одежд имеют символическое значение, а не несут буквальный смысл. Большое спасибо, тоже очень интересная информация.
А я вообще каждый раз, когда хочу пойти в церковь или собрание верующих, то готовлюсь как к празднику. Ведь там где верующие - там и Господь пребывает.
Иисус в настоящий момент выступает как Царь — воин. Библия его описывает в виде вооружённого всадника на белом коне. До того, как Царь одержит победу его войны должны в соответствующем облачении поддерживать его. В этой связи Павел призывал христиан: «наденьте все доспехи от Бога» (Эфесянам 6:13). Повторю, что Ваши намерения говорят мне о Вашей вере и готовности приветствовать Иисуса, поэтому не стану противопоставлять наши точки зрения, хотя они имеют отличия. А кто же приглашённые на свадебный пир?
Возможно - если рассматривать не результат, а побуждения… Может получиться: «Хотели как лучше, а получили как всегда.».
Например, в наше время научились рассчитывать точность календарного года до секунд. Это же хорошо.
Ольга Ко
17.07.2022, 12:40
Некоторые толкователи утверждают, что новое тысячелетие уже идёт с воскресением Христовым.
Ещё одним аргументом за то, что отсчёт дней нового тысячелетия ещё не начался является то, что мир и благополучие его обеспечивается тем, что во время его Сатана будет скован: "Затем я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1 000 лет. После этого он будет освобождён на короткое время." (Откровение 20:1-3).
Даниэль Алиевский
17.07.2022, 13:30
Например, в наше время научились рассчитывать точность календарного года до секунд. Это же хорошо.
Можно мои пять копеек? Календарный год научились рассчитывать с точностью до секунд еще в древнем Израиле. Возможно (но я не знаю доказательств), что еще в древнем Вавилоне. Дело в том, что используемый евреями лунно-солнечный календарь обеспечивает очень высокую точность. Я уже не помню точно (можно поискать в интернете), если не ошибаюсь, речь идет о долях секунды в год. Если же измерять минимальной единицей, которая использовалась в те времена - хелек (3.5 секунды) - то точность получается абсолютной.
Я читал два возможных объяснения. Первое тривиальное - Бог Сам предложил эту систему. Второе более сложное - быть может, гениальные вавилоняне, долгое время наблюдавшие за солнечными и лунными затмениями, сумели за тысячу или более лет установить продолжительность года с необходимой точностью. Правда, странно, что народы более поздних эпох с этим не справились - все календари вплоть до григорианского страдали довольно существенными погрешностями.
Даниэль Алиевский
17.07.2022, 13:32
Возможно - если рассматривать не результат, а побуждения… Может получиться: «Хотели как лучше, а получили как всегда.».
Это очень важная мысль. Один из постулатов 8-го Дня - мотив важнее поступка.
Ольга Ко
18.07.2022, 09:09
Однако, это древний обычай у царей. И Христос говорит, что будет дарить в Царстве Небесном белые одежды.
Вообще-то, я спросил, с кем можно сравнить негодника, пришедшего не в брачной одежде.
А кто же приглашённые на свадебный пир?
Например, в наше время научились рассчитывать точность календарного года до секунд. Это же хорошо.
В этой теме сложилось так, что я одну и ту же информацию стремлюсь передать разным форумчанам разными словами (или одними и теми же). Извините если повторюсь.
В притче Иисус не упоминал об праздничной одежде, предлагаемой гостям на входе в дом…Однако, это древний обычай у царей. И Христос говорит, что будет дарить в Царстве Небесном белые одежды.
Иисус рассказал притчу людям, хорошо знающим обычаи того времени. Некоторые из этих обычаев сохранились до наших дней, некоторые ушли в прошлое. Одним из обычаев дошедших до нас из глубины веков - разница в одежде жениха, невесты, приближённых к ним, и рядовых гостей. В древности в праздновании свадьбы царя должны были принимать участие все подданные царства. Угощение гостям предоставлял царь и организовывал праздник на всей территории царства. Но, жених и невеста отмечали торжество во дворце, который не мог вместить всех желающих. Поэтому столы накрывались не только во дворце, но и вне его. Во дворец могли прийти только получившие особое приглашение, вот им-то и предоставлялась особая одежда (для прочих них могли быть раскинуты шатры вне дворца). Прочие гости сами обязаны были заботиться о своём внешнем виде. Я слышала параллель между гостями свадьбы и посетителями Иерусалимского Храма во время праздников. Особую одежду имели первосвященник, коэны и левиты, а остальные прихожане были в своей одежде. Первосвященник в этой параллели соответствовал образу жениха, священники - образу невесты, левиты – подружкам невесты, а прочие прихожане – другим приглашённым. В отношении других приглашённых на свадьбу, не говорится, что им предоставлена особая одежда, они должны были привести свою в порядок сами: «Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка. Поэтому они стоят перед престолом Бога и служат ему день и ночь в его храме. И сидящий на престоле раскинет над ними свой шатёр...» (Откровение 7:17).
Вообще-то, я спросил, с кем можно сравнить негодника, пришедшего не в брачной одежде.
Кроме притчи о госте в не свадебной одежде мы помним притчу о том, как Иисус высказал предостережение тем, кто стремится занять более высокое положение, чем имеет в глазах устроителя пира (Луки 14:7-11). Эта притча ещё раз даёт нам понять, что не все имеют одинаковый авторитет в глазах устроителя пира и нам необходимо правильно выбирать место на которое мы в праве рассчитывать. Прообразом авторитета в глазах Бога является одежда и, если это учитывать, нам становится понятным что означает образная ситуация, когда человек в обычной одежде пытается занять место того, кто является другом жениха или подружкой невесты (левита), которые одеты в особую одежду и находятся во дворе священников Храма. Во двор священников вход посторонним был строго воспрещён.
Таким образом, только Богу принадлежит право предоставлять гостям соответствующее место на пире. Сегодня находятся люди, стремящиеся занять место апостолов приравнивая себя им и даже, находятся те, кто пытается занять место Жениха – антихристы. Для этого они стремятся возвысить свой авторитет - как волки одевают овечью шкуру. «Такие люди — лжеапостолы, которые вводят других в заблуждение, выдавая себя за апостолов Христа. И неудивительно, потому что сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности. Но в итоге они получат то, что заслужили.» (2 Коринфянам 11:13-15). «царь велел слугам: „Свяжите ему руки и ноги и выбросите его во тьму. Там он будет рыдать и скрежетать зубами“. Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:13-14).
А кто же приглашённые на свадебный пир?
«Друзья жениха» (в особой одежде); «подружки невесты» (в особой одежде) это избранные; прочие приглашённые подданные Царства Бога (в собственной подготовленной к празднику одежде). Я отношу себя к прочим подданным Царства Бога — могу рассчитывать на место в шатрах и сама должна привести свою одежду в надлежащий вид. Но не настаиваю на том, что все участники обсуждения должны придерживаться моей установки, они могут получить особое приглашение.
в наше время научились рассчитывать точность календарного года до секунд. Это же хорошо.
Не знаю... Подавляющее большинство живущих на земле никак не ощущают влияния этого преимущества на качество своей жизни... « мой сын, будь осторожен: писать книги будут бесконечно и слишком увлекаться ими — утомительно для человека.» (Экклезиаст 12:12). «Тогда я сказал себе: «Что будет с глупым, то будет и со мной. Так какая мне польза от того, что я стал таким мудрым?» И я сказал себе: «Это тоже суета» (Экклезиаст 2:12).
В этой теме сложилось так, что я одну и ту же информацию стремлюсь передать разным форумчанам разными словами (или одними и теми же). Извините если повторюсь.Это не страшно, и, наверное, весьма удобно. :smile:
В притче Иисус не упоминал об праздничной одежде, предлагаемой гостям на входе в дом…Однако, это древний обычай у царей. И Христос говорит, что будет дарить в Царстве Небесном белые одежды.
Иисус рассказал притчу людям, хорошо знающим обычаи того времени. Некоторые из этих обычаев сохранились до наших дней, некоторые ушли в прошлое. Одним из обычаев дошедших до нас из глубины веков - разница в одежде жениха, невесты, приближённых к ним, и рядовых гостей. О такой разнице в одежде гостей - в притче не говорится.
В древности в праздновании свадьбы царя должны были принимать участие все подданные царства. Угощение гостям предоставлял царь и организовывал праздник на всей территории царства. Но, жених и невеста отмечали торжество во дворце, который не мог вместить всех желающих. Поэтому столы накрывались не только во дворце, но и вне его. Надо помнить, что мы имеем дело с таким Царём, для Которого величина Дворца - не проблема. В притче сказано, что пир наполнился возлежащими, все в одном месте.
Кроме притчи о госте в не свадебной одежде мы помним притчу о том, как Иисус высказал предостережение тем, кто стремится занять более высокое положение, чем имеет в глазах устроителя пира (Луки 14:7-11). Эта притча ещё раз даёт нам понять, что не все имеют одинаковый авторитет в глазах устроителя пира и нам необходимо правильно выбирать место на которое мы в праве рассчитывать. Прообразом авторитета в глазах Бога является одежда и, если это учитывать, нам становится понятным что означает образная ситуация, когда человек в обычной одежде пытается занять место того, кто является другом жениха или подружкой невесты (левита), которые одеты в особую одежду и находятся во дворе священников Храма. Во двор священников вход посторонним был строго воспрещён.В данной притче говорится о большом числе народа, среди которых не может быть на более почетных, или менее почётных, они все гости пира в равной мере.
Таким образом, только Богу принадлежит право предоставлять гостям соответствующее место на пире. Сегодня находятся люди, стремящиеся занять место апостолов приравнивая себя им и даже, находятся те, кто пытается занять место Жениха – антихристы. Для этого они стремятся возвысить свой авторитет - как волки одевают овечью шкуру. «Такие люди — лжеапостолы, которые вводят других в заблуждение, выдавая себя за апостолов Христа. И неудивительно, потому что сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности. Но в итоге они получат то, что заслужили.» (2 Коринфянам 11:13-15). «царь велел слугам: „Свяжите ему руки и ноги и выбросите его во тьму. Там он будет рыдать и скрежетать зубами“. Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:13-14). Но в притче сказано, что негодный гость был вовсе не в брачной одежде.
А кто же приглашённые на свадебный пир?
«Друзья жениха» (в особой одежде); «подружки невесты» (в особой одежде); прочие подданные Царства Бога (в собственной подготовленной к празднику одежде). Я отношу себя к прочим подданным Царства Бога — могу рассчитывать на место в шатрах и сама должна привести свою одежду в надлежащий вид. Но не настаиваю на том, что все участники обсуждения должны придерживаться моей установки, они могут получить особое приглашение.Хотел сказать о том, что Христос всех зовёт на брачный пир. Верующие это должны понимать больше всего, что это они.
И по притче, это большое число людей, которые все являются равноценными гостями. А друзья жениха - и так понятно, что с женихом.
Ольга Ко
19.07.2022, 07:49
Это не страшно, и, наверное, весьма удобно. :smile:
О такой разнице в одежде гостей - в притче не говорится.
Надо помнить, что мы имеем дело с таким Царём, для Которого величина Дворца - не проблема. В притче сказано, что пир наполнился возлежащими, все в одном месте.
В данной притче говорится о большом числе народа, среди которых не может быть на более почетных, или менее почётных, они все гости пира в равной мере.
Но в притче сказано, что негодный гость был вовсе не в брачной одежде.
Хотел сказать о том, что Христос всех зовёт на брачный пир. Верующие это должны понимать больше всего, что это они.
И по притче, это большое число людей, которые все являются равноценными гостями. А друзья жениха - и так понятно, что с женихом.
В притче Иисус не упоминал об праздничной одежде, предлагаемой гостям на входе в дом…Однако, это древний обычай у царей. И Христос говорит, что будет дарить в Царстве Небесном белые одежды. О такой разнице в одежде гостей - в притче не говорится.
Согласна с этим утверждением
Надо помнить, что мы имеем дело с таким Царём, для Которого величина Дворца - не проблема. В притче сказано, что пир наполнился возлежащими, все в одном месте.
В одном месте или в разных тоже не говорится...
Кроме притчи о госте в не свадебной одежде мы помним притчу о том, как Иисус высказал предостережение тем, кто стремится занять более высокое положение, чем имеет в глазах устроителя пира (Луки 14:7-11)...
В данной притче говорится о большом числе народа, среди которых не может быть на более почетных, или менее почётных, они все гости пира в равной мере.
Вы свой комментарий разместили под упоминанием притчи из Луки 14:7-11. Вы внимательно её прочли? «Когда тебя пригласят на свадебный пир, не занимай самое почётное место. Ведь среди приглашённых может быть кто-то более знатный, чем ты.» (Луки 14:8)...
Но в притче сказано, что негодный гость был вовсе не в брачной одежде.
Если Вы о притче из Матфея 22 главы, то совершенно правы.
Хотел сказать о том, что Христос всех зовёт на брачный пир. Верующие это должны понимать больше всего, что это они.
Вот все и пришли...
И по притче, это большое число людей, которые все являются равноценными гостями.
Но ведь одного из равноценных за что-то выбросили с пира и объяснили: «Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:14)
А друзья жениха - и так понятно, что с женихом.
Я рада, что Вам всё понятно. Полагаю, что каждый из нас услышал то, что хотел… Спасибо Вам за созидательный обмен мнениями.
Мир Вам и благословений.
Надо помнить, что мы имеем дело с таким Царём, для Которого величина Дворца - не проблема. В притче сказано, что пир наполнился возлежащими, все в одном месте.
В одном месте или в разных тоже не говорится...
и брачный пир наполнился возлежащими.
В этих словах мне видится пир как одно место.
Кроме притчи о госте в не свадебной одежде мы помним притчу о том, как Иисус высказал предостережение тем, кто стремится занять более высокое положение, чем имеет в глазах устроителя пира (Луки 14:7-11)...
В данной притче говорится о большом числе народа, среди которых не может быть на более почетных, или менее почётных, они все гости пира в равной мере.
Вы свой комментарий разместили под упоминанием притчи из Луки 14:7-11. Вы внимательно её прочли? «Когда тебя пригласят на свадебный пир, не занимай самое почётное место. Ведь среди приглашённых может быть кто-то более знатный, чем ты.» (Луки 14:8)...Это говорится просто о свадьбе, а в притче о свадебном пире - устроена царём.
И по притче, это большое число людей, которые все являются равноценными гостями.
Но ведь одного из равноценных за что-то выбросили с пира и объяснили: «Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:14)
Этот негодник отличился от других тем, что пришёл в неподобающем виде.
Как мы знаем, Царь весьма милостив, и должна быть очень серьёзная причина, чтобы Он велел связать и выкинуть человека во тьму внешнюю, да ещё и в такой праздничный день.
Я рада, что Вам всё понятно. Полагаю, что каждый из нас услышал то, что хотел… Спасибо Вам за созидательный обмен мнениями.
Мир Вам и благословений.И Вам спасибо, мир и благословений Божьих.
Ольга Ко
20.07.2022, 10:23
и брачный пир наполнился возлежащими.
В этих словах мне видится пир как одно место.
Это говорится просто о свадьбе, а в притче о свадебном пире - устроена царём.
Этот негодник отличился от других тем, что пришёл в неподобающем виде.
Как мы знаем, Царь весьма милостив, и должна быть очень серьёзная причина, чтобы Он велел связать и выкинуть человека во тьму внешнюю, да ещё и в такой праздничный день.
и брачный пир наполнился возлежащими. - В этих словах мне видится пир как одно место.
Вы имеете право иметь отличное от моего мнение и представления. Я уважаю Ваше право.
«Когда тебя пригласят на свадебный пир, не занимай самое почётное место. Ведь среди приглашённых может быть кто-то более знатный, чем ты.» (Луки 14:8)… - Это говорится просто о свадьбе, а притча о свадебном пире устроена царём.
Мне представляется царский свадебный пир ещё более сложный с деталями более значимыми чем простая свадьба. Недаром Бог для нас предусмотрел этот прообраз событий в Небесном Царстве. Притчи Иисуса в моём понимании перекликаются смыслами (о талантах и минах, о работниках в винограднике и виноградарях убивших сына хозяина виноградника, о тех, кто на свадебном пире занимает чужое место и тех, кто приходит в ненадлежащем виде). Но Вы наделены правом иметь отличное от моего представление и мнение. Я уважаю Ваше право.
Этот негодник отличился от других тем, что пришёл в неподобающем виде. Как мы знаем, Царь весьма милостив, и должна быть очень серьёзная причина, чтобы Он велел связать и выкинуть человека во тьму внешнюю.
В этом наши мнения совпадают… Полагаю, что каждый из нас услышал то, что хотел…
Мир Вам и благословений.
Михаил67
28.07.2022, 19:37
Даниэль, насколько я помню, они рассказывали о состоянии ясного присутствия Бога, чего ни разу не испытывали в своей религии. Это состояние возникло от внимательного прочтения Евангелия, т.е. они не просто читали, а медленно и глубоко вчитывались, пытаясь понять.
Текст Писания считается богодухновенным. Есть даже такой метод: при заучивании человек испытывает благодать.
Вот что Говорил Иисус - ....Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне....Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Как вы думаете почему Он так Сказал?
Михаил67
28.07.2022, 19:46
Мне кажется, тут какой-то сбой.
Владеть информацией, то есть учиться - это очень хорошо и важно. Это 6-й уровень: система, мировоззрение.
Если человека охватывает какое-то состояние, это наоборот, очень плохо и не нужно. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, может и должен владеть своими состояниями, контролировать их - радоваться, например, присутствию Бога, праздновать, когда это нужно, огорчаться, если ситуация тому соответствует, но уж никак не позволять состоянию себя "охватывать", подобно язычнику, вкусившему мухоморов. Это 2-й уровпень: канал, ощущения, образная система.....
Позвольте обратиться к вам. Зачем вам цыфра, уровень? Христианство это не знание, иудаизм в своё время тоже не был знанием. Чем является христианство, и что упустил Израиль? Жизнь. Вместо того чтобы избрать Жизнь они - ...все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; (От Матфея 23:5) Яркий пример этому - Никодим. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; На что Иисус Ответил - ..Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.... Никакие знания не пригодятся в Вечности....
Вот что Говорил Иисус - ....Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне....Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Как вы думаете почему Он так Сказал?
Думаю, они представляли Мессию не таким, каким Он пришёл. На что Иисус сказал им исследовать Писание более глубоко.
Михаил67
28.07.2022, 20:21
Думаю, они представляли Мессию не таким, каким Он пришёл. На что Иисус сказал им исследовать Писание более глубоко.
Кажется Он влаживал другой смысл. Как Иоанн Краститель должен был указывать на Христа Мессию, так и Слово Указывает четко и точно - Родословие Иисуса Христа... Но как Иоанн Креститель образовал свою школу с учениками с догомой крещения, так и многие, изучая Слово, образовали разные течения школ и направлений. Поэтому результат должен быть один - позиция - Христос, придти ко Христу, и быть во Христе, ну и дальше сами можно вам от себя добавлять....
А сейчас вы видите и читаете здесьи всюду - вы должны, вы должны, вы не должны... Зачем. Просто - примите Христа, говорите со Христом, изучайте Христа, приходите ко Христу...
Кажется Он влаживал другой смысл. Как Иоанн Краститель должен был указывать на Христа Мессию, так и Слово Указывает четко и точно - Родословие Иисуса Христа... Но как Иоанн Креститель образовал свою школу с учениками с догомой крещения, так и многие, изучая Слово, образовали разные течения школ и направлений. Поэтому результат должен быть один - позиция - Христос, придти ко Христу, и быть во Христе, ну и дальше сами можно вам от себя добавлять....
Что значит быть во Христе?
Михаил67
28.07.2022, 20:30
Что значит быть во Христе?
Если читали, что делал священник Ветхого Завета, вы то вы заметили, цель пути священника в Храме хотя бы раз в году попасть в Присутствие Бога, в Святое Святых. Так и сегодня задача священников Нового Завета, чем почаще входит с помощью Слова в Присутствие Христа. Зачем это нужно? Там находились - скрыжали, поэтому в Присутствии пишется Закон Христа на скрыжалях нашего сердца, как и было обетование, там манна скрытая, это дичные откровения и ведение от Христа, ибо истребится народ мой из за недостатка ведения.. и так далее. Практически коротко ответил что значит быть и зачем быть....
Если читали, что делал священник Ветхого Завета, вы то вы заметили, цель пути священника в Храме хотя бы раз в году попасть в Присутствие Бога, в Святое Святых. Так и сегодня задача священников Нового Завета, чем почаще входит с помощью Слова в Присутствие Христа. Зачем это нужно? Там находились - скрыжали, поэтому в Присутствии пишется Закон Христа на скрыжалях нашего сердца, как и было обетование, там манна скрытая, это дичные откровения и ведение от Христа, ибо истребится народ мой из за недостатка ведения.. и так далее. Практически коротко ответил что значит быть и зачем быть....
Да, Игнатий Брянчанинов писал нечто подобное.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/18
Михаил67
28.07.2022, 20:38
Да, Игнатий Брянчанинов писал нечто подобное.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/18
Я не изучал Игнатия, он не ведом мне. Поэтому что либо написать об его трудах не могу.
Я не изучал Игнатия, он не ведом мне. Поэтому что либо написать об его трудах не могу.
Почитайте по ссылке, в этом сочинении он пишет почти то же самое. И ещё много интересного о действии Духа Святого. Там немного читать.
Михаил67
28.07.2022, 21:20
Почитайте по ссылке, в этом сочинении он пишет почти то же самое. И ещё много интересного о действии Духа Святого. Там немного читать.
Глубоко, я в выходные порассуждаю.. Спасбо. :51:
Даниэль Алиевский
31.07.2022, 16:21
Позвольте обратиться к вам. Зачем вам цыфра, уровень? Христианство это не знание, иудаизм в своё время тоже не был знанием. Чем является христианство, и что упустил Израиль? Жизнь.
Дело в том, что служение Богу и сотрудничество с Ним необходимо на всех 7 уровнях. Вы подчеркиваете 2-й, эмоциональный, но 6-й уровень, знания, не менее важен. И лишь полное и гармоничное включение всех уровней позволяет человеку выполнить свое предназначение.
Вместо того чтобы избрать Жизнь они - ...все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; (От Матфея 23:5)
Увеличивают? Расширяют? Честно, сколько видел тфилин и цицит, не замечал, чтобы кто-то там что-то увеличивал. Есть давно устоявшийся стандарт, ему и следуют. Причем тфилин, как правило, постоянно не носят, а надевают только на молитве. Цицит же, хотя по закону и должны быть заметны, обычно выглядят весьма скромно.
На самом деле, кажется, вы невольно кидаете камень в собственный огород :) Ведь христианские священники, по крайней мере православные, как раз известны пышными и богатыми нарядами, в которые они облачаются на любой службе. Вот уж чего Бог точно не заповедал.
Никакие знания не пригодятся в Вечности....
Не хотите ли вы, упаси, Боже, сказать, что Творец мироздания, пребывающий в Вечности.... необразован?? Или, быть может, Его святые ангелы - невежествены?
Очень надеюсь, что нет. Но мысль ваша звучит чрезвычайно странно.
Михаил67
31.07.2022, 19:22
Дело в том, что служение Богу и сотрудничество с Ним необходимо на всех 7 уровнях. Вы подчеркиваете 2-й, эмоциональный, но 6-й уровень, знания, не менее важен. И лишь полное и гармоничное включение всех уровней позволяет человеку выполнить свое предназначение.
Увеличивают? Расширяют? Честно, сколько видел тфилин и цицит, не замечал, чтобы кто-то там что-то увеличивал. Есть давно устоявшийся стандарт, ему и следуют. Причем тфилин, как правило, постоянно не носят, а надевают только на молитве. Цицит же, хотя по закону и должны быть заметны, обычно выглядят весьма скромно.
На самом деле, кажется, вы невольно кидаете камень в собственный огород :) Ведь христианские священники, по крайней мере православные, как раз известны пышными и богатыми нарядами, в которые они облачаются на любой службе. Вот уж чего Бог точно не заповедал.
Не хотите ли вы, упаси, Боже, сказать, что Творец мироздания, пребывающий в Вечности.... необразован?? Или, быть может, Его святые ангелы - невежествены?
Очень надеюсь, что нет. Но мысль ваша звучит чрезвычайно странно.
Начну по порядку.
Уровни. Иисус всегда Говорил - я и Отец -Одно. Я Делаю то, что Показал мне Отец. Видите. С вашего народа - Павел писал - он был фарисей из фарисеев, был в Законе непорочен, и так далее. И что примечательно, Он учился как вы выразились, системе, учению, уровням у великого Гамалаила. Но и примечательно то, что Павел сказал итог - это все, вместе системой и уровнями почитает ЗА МУСОР. Вы понимаете? Вы копаетесь в мусоре, который обернут в красивую обложку.
В отношении воскрилий, то учителя, левиты, законники, священники писали в свое время, заметьте, не в ваше время, и конечно вы не могли это видеть), они удлиняли, чтобы поместилось то, что они исполняють, и показать сколько много они исполяють, тем самым показывая, насколько они возвышены и праведны и святы )) Тем не менее, Иисус Сказал - гробы подкрашенные, полные хищения, дети дьявола. Видите. Видите, где были ихние воскрилия и уровни? Распяли без Закона, в видимости Закона Невиновного. Упустили Мессию.
В отношении необразованности. Человек ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ только тогда, когда он ПОСЛЕДНИЙ АДАМ ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Адам в Едеме не был ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ. Я могу сравнить Адама с перчаткой, которая есть подобие руки. Адам подобие Христа, Который должен был войти в формовку Своего Подобия, тем самым, после Воскресения СТАЛ НАСТОЯЩИМ АДАМОМ, ОБРАЗ И ПОДОБИЕ самого Бога.
Подводя итог, напишу Даниэль - христианство это не партизанщина, или православие, или пятидесятничество или..... Христианство это Жизнь, это Христос, это Суламита от Соломона.
Даниэль Алиевский
31.07.2022, 19:31
Начну по порядку.
Уровни. Иисус всегда Говорил - я и Отец -Одно. Я Делаю то, что Показал мне Отец. Видите. С вашего народа - Павел писал - он был фарисей из фарисеев, был в Законе непорочен, и так далее. И что примечательно, Он учился как вы выразились, системе, учению, уровням у великого Гамалаила. Но и примечательно то, что Павел сказал итог - это все, вместе системой и уровнями почитает ЗА МУСОР. Вы понимаете? Вы копаетесь в мусоре, который обернут в красивую обложку.
Понимаю, что вы судите о том, чего не знаете. "Не читал, но дрянь" :) Любовь к Богу - это ведь тоже один из уровней. И сам человек, сотворенный по образу и подобию - тоже один из уровней. Наконец, христианское богословие и концепция Троицы - классический пример системы 6-го уровня, по вашим словам - мусор :)
В отношении воскрилий, то учителя, левиты, законники, священники писали в свое время, заметьте, не в ваше время, и конечно вы не могли это видеть), они удлиняли, чтобы поместилось то, что они исполняють, и показать сколько много они исполяють, тем самым показывая, насколько они возвышены и праведны и святы )) Тем не менее, Иисус Сказал - гробы подкрашенные, полные хищения, дети дьявола. Видите. Видите, где были ихние воскрилия и уровни? Распяли без Закона, в видимости Закона Невиновного. Упустили Мессию.
Но вы-то все это сказали в настоящем времени. И получилось, что кинули камень "в свой огород". Ибо сегодня как раз православные одевают своих священников в весьма пышные одежды (что по сравнению с этим удлинение несчастных свисающих веревочек) и строят роскошные позолоченные храмы, в то время как еврейские ортодоксы одеваются просто и строго, синагоги же в подавляющем большинстве своем нисколько не наряднее парикмахерской или детского садика.
В отношении необразованности. Человек ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ только тогда, когда он ПОСЛЕДНИЙ АДАМ ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Адам в Едеме не был ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ. Я могу сравнить Адама с перчаткой, которая есть подобие руки. Адам подобие Христа, Который должен был войти в формовку Своего Подобия, тем самым, после Воскресения СТАЛ НАСТОЯЩИМ АДАМОМ, ОБРАЗ И ПОДОБИЕ самого Бога.
Не понял, при чем тут необразованность.
То, что вы написали, звучит неплохо, но, к сожалению, противоречит Писанию. Тут я не виноват :) Сказано, что Бог сотворил по образу и подобию именно Адама. Очень задолго до Иисуса.
Подводя итог, напишу Даниэль - христианство это не партизанщина, или православие, или пятидесятничество или..... Христианство это Жизнь, это Христос, это Суламита от Соломона.
И в чем вы видите итог предыдущим утверждениям? Я не вижу связи со сказанным вами ранее. Христианство не партизанщина, иудаизм не коммунизм, а в Киеве, как известно, дядька...
Михаил67
31.07.2022, 19:51
Понимаю, что вы судите о том, чего не знаете. "Не читал, но дрянь" :) Любовь к Богу - это ведь тоже один из уровней. И сам человек, сотворенный по образу и подобию - тоже один из уровней. Наконец, христианское богословие и концепция Троицы - классический пример системы 6-го уровня, по вашим словам - мусор :)
Но вы-то все это сказали в настоящем времени. И получилось, что кинули камень "в свой огород". Ибо сегодня как раз православные одевают своих священников в весьма пышные одежды (что по сравнению с этим удлинение несчастных свисающих веревочек) и строят роскошные позолоченные храмы, в то время как еврейские ортодоксы одеваются просто и строго, синагоги же в подавляющем большинстве своем нисколько не наряднее парикмахерской или детского садика.
Не понял, при чем тут необразованность.
То, что вы написали, звучит неплохо, но, к сожалению, противоречит Писанию. Тут я не виноват :) Сказано, что Бог сотворил по образу и подобию именно Адама. Очень задолго до Иисуса.
И в чем вы видите итог предыдущим утверждениям? Я не вижу связи со сказанным вами ранее. Христианство не партизанщина, иудаизм не коммунизм, а в Киеве, как известно, дядька...
Ведем диалог без проблем и возвышенности тональности )
В отношении уровней. Допустим любви ) Сомневаюсь, ух очень сомневаюсь, что самоусовершенствованием можно достигнуть любви - ... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Видите ли, уважаемый Даниэль? Христос Любил именно такой Любовью каждого, и вшивого пса. Поэтому, если Агапе вливается в меня и становится моим составом и переживанием, то это я могу поделиться с любым. Но для этого мне не нужны уровны или какие то знания. Знания и уровни принесли вред Моисею и привели к бегству.
В отношении "камень в свой огород". Я привел пример из Писания для понимания, а не для того, что это существует В СЕГОДНЯШНЕМ ВРЕМЕНИ. Манипуляция с вашей стороны? ))
Пожалуйста, покажите мне, что Адам был по образу и подобию? )) Буду " вельми вдячний пане" Даниэль ))
Даниэль Алиевский
31.07.2022, 20:03
Ведем диалог без проблем и возвышенности тональности )
Разумеется :)
В отношении уровней. Допустим любви ) Сомневаюсь, ух очень сомневаюсь, что самоусовершенствованием можно достигнуть любви
А при чем тут самоусовершенствование?
- ... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Видите ли, уважаемый Даниэль? Христос Любил именно такой Любовью каждого, и вшивого пса. Поэтому, если Агапе вливается в меня и становится моим составом и переживанием, то это я могу поделиться с любым. Но для этого мне не нужны уровны или какие то знания.
Но ведь любовь и соответствует второму уровню. Уберите уровни - не будет и любви. Вообще ничего не будет.
А знания - шестой уровень. Нужны ли знания, чтобы любить? Смотря как. Чтобы любить так, как собака любит хозяина - нет, не нужны. Но чтобы любить, как любит человек - пожалуй, да. Ну, например, желательно уметь членораздельно разговаривать, чтобы выразить любовь словами.
Заметьте, цитаты из Библии, которые вы сейчас приводите - это ведь тоже знания, в данном случае ваши. Уровень 6.
Знания и уровни принесли вред Моисею и привели к бегству.
Смысл фразы от меня ускользнул. Какой вред, какие именно уровни?
Например, есть уровень 7 - замысел, смысл жизни. Согласно замыслу Бога, Моше вывел евреев из Египта. Это вред? Замысел Бога может быть вреден?
В отношении "камень в свой огород". Я привел пример из Писания для понимания, а не для того, что это существует В СЕГОДНЯШНЕМ ВРЕМЕНИ. Манипуляция с вашей стороны? ))
Почему же манипуляция. Я лишь обратил внимание, что упрек Иисуса абсолютно универсален и касается любой религии. Однако даже с этой оговоркой непонятна связь этого упрека и обсуждения знаний и любви.
Пожалуйста, покажите мне, что Адам был по образу и подобию? )) Буду " вельми вдячний пане" Даниэль ))
Вот здесь подобие:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его
А здесь образ:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
Про подобие, действительно, упоминается реже, чем про образ. Но упоминается. В том числе в НЗ:
а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Михаил67
31.07.2022, 20:15
Разумеется :)
А при чем тут самоусовершенствование?
Но ведь любовь и соответствует второму уровню. Уберите уровни - не будет и любви. Вообще ничего не будет.
А знания - шестой уровень. Нужны ли знания, чтобы любить? Смотря как. Чтобы любить так, как собака любит хозяина - нет, не нужны. Но чтобы любить, как любит человек - пожалуй, да. Ну, например, желательно уметь членораздельно разговаривать, чтобы выразить любовь словами.
Заметьте, цитаты из Библии, которые вы сейчас приводите - это ведь тоже знания, в данном случае ваши. Уровень 6.
Смысл фразы от меня ускользнул. Какой вред, какие именно уровни?
Например, есть уровень 7 - замысел, смысл жизни. Согласно замыслу Бога, Моше вывел евреев из Египта. Это вред? Замысел Бога может быть вреден?
Почему же манипуляция. Я лишь обратил внимание, что упрек Иисуса абсолютно универсален и касается любой религии. Однако даже с этой оговоркой непонятна связь этого упрека и обсуждения знаний и любви.
Вот здесь подобие:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его
А здесь образ:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
Про подобие, действительно, упоминается реже, чем про образ. Но упоминается. В том числе в НЗ:
а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Если можно, с вашего разрешения упустим уровни ) и манипуляция. Это только рассеиваете внимание суть диалога )
В отношении Моисея, то имел ввиду, что он был образован по "высшему уровню" в это время, как приемник фараона. Но все эти знания привели к одному - убийству египтянина. И впоследствии, эти знания никак не смогли пригодится Моисею. Никак. Эти уровни ни к чему.
Если вы имеете ввиду первую главу Бытия, там Адам не указан ) Внимательно прочтите - Адама там НЕТ.
Даниэль Алиевский
31.07.2022, 22:36
Если можно, с вашего разрешения упустим уровни ) и манипуляция. Это только рассеиваете внимание суть диалога )
В отношении Моисея, то имел ввиду, что он был образован по "высшему уровню" в это время, как приемник фараона. Но все эти знания привели к одному - убийству египтянина. И впоследствии, эти знания никак не смогли пригодится Моисею. Никак.
Вы забываете, что Моисей получил тройное образование. Первое (первые 40 лет) - как принц Египта. Второе - как зять и ученик величайшего жреца Мидьяна (следующие 40 лет). Третье - учась непосредственно у Бога (последние 40 лет в пустыне). И все это в добавок к тому еврейскому образованию, которое дали ему родственники с самого начала, когда он рос в доме фараона.
Это тройное образование дало ему масштаб мышления, необходимый, чтобы возглавить исход из Египта.
Эти уровни ни к чему.
Какие именно уровни? Они ведь разные :)
Если вы имеете ввиду первую главу Бытия, там Адам не указан ) Внимательно прочтите - Адама там НЕТ.
Давайте прочтем вместе.
זֶה סֵפֶר תּוֹלְדֹת אָדָם בְּיוֹם בְּרֹא אֱלֹקִים אָדָם בִּדְמוּת אֱלֹקִים עָשָׂה אֹתוֹ
Слово אָדָם (адам) употреблено дважды.
В каких случаях его уместнее переводить русским словом "человек", а в каких оставлять без изменений (как имя собственное) - это уже вопрос перевода, художественного стиля, красоты слога. Но изначально в Библии это одно и то же, единственное понятие. И речь здесь идет именно о сотворении первого адама, первого человека, что очевидно также и по переводу:
Вот родословие адама/человека: когда Бог сотворил адама/человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: адам/человек, в день сотворения их.
Адам/человек жил сто тридцать лет...
Вполне понятно, что речь о Адаме. А никак не о далеких его потомках.
Михаил67
31.07.2022, 23:04
Вы забываете, что Моисей получил тройное образование. Первое (первые 40 лет) - как принц Египта. Второе - как зять и ученик величайшего жреца Мидьяна (следующие 40 лет). Третье - учась непосредственно у Бога (последние 40 лет в пустыне). И все это в добавок к тому еврейскому образованию, которое дали ему родственники с самого начала, когда он рос в доме фараона.
Это тройное образование дало ему масштаб мышления, необходимый, чтобы возглавить исход из Египта.
Какие именно уровни? Они ведь разные :)
Давайте прочтем вместе.
זֶה סֵפֶר תּוֹלְדֹת אָדָם בְּיוֹם בְּרֹא אֱלֹקִים אָדָם בִּדְמוּת אֱלֹקִים עָשָׂה אֹתוֹ
Слово אָדָם (адам) употреблено дважды.
В каких случаях его уместнее переводить русским словом "человек", а в каких оставлять без изменений (как имя собственное) - это уже вопрос перевода, художественного стиля, красоты слога. Но изначально в Библии это одно и то же, единственное понятие. И речь здесь идет именно о сотворении первого адама, первого человека, что очевидно также и по переводу:
Вот родословие адама/человека: когда Бог сотворил адама/человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: адам/человек, в день сотворения их.
Адам/человек жил сто тридцать лет...
Вполне понятно, что речь о Адаме. А никак не о далеких его потомках.
Если не против, начнем снизу, и потихоньку дойдем до Моисея )
Сравним некоторые моменты первой и второй глав Бытия.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
Вторая глава - ... и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, ...
Как видим, в первой главе - третий день трава, кустарники и дерева, шестой день - человек. Вторая глава - нет еще травы и и кустарника еще нет, ибо не было человека возделывать.
Можно еще добавить. На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
И еще. Как вам такой оборот - Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ...
Даниэль Алиевский
01.08.2022, 03:30
Если не против, начнем снизу, и потихоньку дойдем до Моисея )
Сравним некоторые моменты первой и второй глав Бытия.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
Вторая глава - ... и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, ...
Как видим, в первой главе - третий день трава, кустарники и дерева, шестой день - человек. Вторая глава - нет еще травы и и кустарника еще нет, ибо не было человека возделывать.
Можно еще добавить. На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
И еще. Как вам такой оборот - Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ...
Вы хотите узнать, как правильно понять рассказ Бога о сотворении Им мира? Мне казалось, эти вопросы давно уже изучены и разобраны во всех деталях. Но если хотите, могу добавить нашу информацию от Первоисточника:
https://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_9/10_days.html
Все здесь, в целом, понятно и достаточно прозрачно.
На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.
Григорий Р
01.08.2022, 11:09
На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.
В чём разница?
Григорий Р
01.08.2022, 11:20
На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
.
Легко. Если на небе тучи, то светил на небе нет.
Вас же это не смущает?
В тот период над землей был светорассеивающий купол из водной кондиции или кристаллов льда. Поэтому там даже ночи не было. Купол рассеивал свет как акриловый пластик.
Григорий Р
01.08.2022, 12:55
На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.
В чём разница?
В чём разница?
В том что период может быть и в тысячи лет. А Бог создавал мир за 6 земных суток. Не смотря ни отсутствие Солнца и Луны. Ну а ночку переночевать растения могут и без света. Кстати, на философский вопрос, что было сначала курица или яйцо, христиане ответ знают - курица. Бог создавал животных во взрослом состоянии как и людей.
Григорий Р
01.08.2022, 13:50
. А Бог создавал мир за 6 земных суток.
Ересь. Песнь бабья.
Denis Protestant
01.08.2022, 13:53
В том что период может быть и в тысячи лет. А Бог создавал мир за 6 земных суток.
Теологи спорят тут - суток или веков. А неважно - Бог так всемогущ, что создать все мог и за мгновение.
Михаил67
01.08.2022, 13:57
Легко. Если на небе тучи, то светил на небе нет.
Вас же это не смущает?
В тот период над землей был светорассеивающий купол из водной кондиции или кристаллов льда. Поэтому там даже ночи не было. Купол рассеивал свет как акриловый пластик.
Рад )
Но делов том, чтоБог Точен в Слове. Написано - Сотворил. Это не было купол, который скрывал. То что вы написалиможно скорее отнести к - ...И сказал Бог: да будет свет. И стал свет... Вернее к первому дню...
Михаил67
01.08.2022, 13:59
Вы хотите узнать, как правильно понять рассказ Бога о сотворении Им мира? Мне казалось, эти вопросы давно уже изучены и разобраны во всех деталях. Но если хотите, могу добавить нашу информацию от Первоисточника:
https://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_9/10_days.html
Все здесь, в целом, понятно и достаточно прозрачно.
Спасибо за ответ )
Постараюсь вникнуть вами предолженной, но думаю, ответа не будет. Ответ мне Бог Показал, это моё личное ))
Михаил67
01.08.2022, 14:02
На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.
Хочу разобраться с тем, что подкинул мне Даниэль... Евреи интересный народ, они всегда стругают палочки как ихний предок Иаков ) что то мудруют. Но как Иегова отличен от Христа, так и христианин отличен от еврея...
Григорий Р
01.08.2022, 14:04
Теологи спорят тут - суток или веков. А неважно - Бог так всемогущ, что создать все мог и за мгновение.
Откуда земные сутки если Солнца не было?
Григорий Р
01.08.2022, 14:05
. Но как Иегова отличен от Христа, так и христианин отличен от еврея...
Хотите сказать, что Бог ВЗ и НЗ это разные Боги?
Даниэль Алиевский
01.08.2022, 14:09
Хочу разобраться с тем, что подкинул мне Даниэль... Евреи интересный народ, они всегда стругают палочки как ихний предок Иаков ) что то мудруют. Но как Иегова отличен от Христа, так и христианин отличен от еврея...
Вы оспариваете символ веры, согласно которому Бог воплотился в Христе? Иисус отличен от Бога так же, как христианин от еврея? :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot