Просмотр полной версии : Предостережение новичкам, желающим прийти к Богу.
Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение.
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.
Попутчик
10.11.2023, 00:19
Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога. Поэтому в ветхий завет новичкам лучше всего вообще не лезть, чтобы не приобщиться вместо Бога, к Иудейскому отцу - диаволу.
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.
Да... Язык твой ждет суровая кара.
Втор 18:18: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;"
Ис 42 "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;"
И сбылось все о чем сказал Бог в ветхие времена.
Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога. Поэтому в ветхий завет новичкам лучше всего вообще не лезть, чтобы не приобщиться вместо Бога, к Иудейскому отцу - диаволу.
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.
Новый Завет, как часть канонической библии тоже повествует с момента эпохи Ветхого Завета, то что называют Евангелиями. Так читать или не читать?
Да... Язык твой ждет суровая кара.
Втор 18:18: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;"
Ис 42 "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;"
И сбылось все о чем сказал Бог в ветхие времена.
Есть в ветхом завете непреложная истина: десятословие Божие (без Иудейских дополнений), пророчества об Иисусе Христе и немногое другое. Но на фоне того Иудейского яда, которым кишит ветхий завет, для новичков это будет не во благо и на пользу, а к повреждению и отравлению.
Новый Завет, как часть канонической библии тоже повествует с момента эпохи Ветхого Завета, то что называют Евангелиями. Так читать или не читать?
Повторяю для новичков: читайте Библию с Благой Вести Иисуса Христа; и, в соответствии с учением Его, сверяйте и проверяйте на соответствие ему всего остального, что есть в Библии. Что не соответствует учению Иисуса Христа, которое сводится к первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку, а также десятословию Его (без Иудейских дополнений), то не есть от Бога, но от лукавых людей, поскольку Бог Сам Себе не противоречит, будучи вечной, неизменной и непреложной истиной, являющей себя любовью.
Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога. Поэтому в ветхий завет новичкам лучше всего вообще не лезть, чтобы не приобщиться вместо Бога, к Иудейскому отцу - диаволу.
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.
Да, конечно. И плюс к тому. Даже в Новом завете встречаются места, которые ещё постичь надо. А как же постичь?
В наше время есть много самовлюбленных нигилистов, которые собираются постичь по распальцовке своей. По наглости своей. Как в мире сем такой нигилист привык полагаться на наглость, также собирается полагаться на неё же и в области веры. И никого не хотят послушать, встречая на своем пути неизвестное.Страха Божиего никогда не знали. Глупцы и лицемеры такие нигилисты! Смотрите: если они при страхе зачета будут читать книги по физике, и обнаружат, что им что-то неясно, то достаточно будет у них сообразительности поискать толкований, а не самому выдумывать от ветра головы своей. Понимает дурень что невежественен и нуждается в детовождении. Но когда речь идет о Боге, о вещах куда более важных, чем зачет по физике, нигилисты не разумеют поискать объяснений. Наглая рожа собирается сама сочинить чего не знает и не понимает, и ввергаются в ересь горделивые тупицы.
А ты, новичек, не будь как нарцистические придурки, выдумывающие собственные химеры в непонятных местах, и через это встающие на путь погибели. Ты, уважаемый новичок, поищи те и другие толкования, обязательно поищи их. Не оставайся один, а читай вместе с свт. Иоанном Златоустом и блж. Августином. Вбивай в поисковик малопонятное - и читай толкования. И подумай о толковании верующих прежних веков хорошенько, когда читаешь Библию. Не пренебрегай наследием братьев, как делают глупцы. И если обратился к толкованиям, а все равно не ясно - тогда спроси, благо есть много возможностей спросить. Да поможет Бог приступающему к духовному пути.
Григорий Р
10.11.2023, 02:11
Осторожно, в теме ересь маркионская.
В середине II века в Церкви возникла ересь Маркиона, отвергавшего Ветхий Завет и праведность Бога. Святой Поликарп Смирнский назвал Маркиона первенцем сатаны и отлучил от Цекрви всех последователей этой ереси. С тех пор во всяком списке осужденных ересей это учение занимало одно из почетных мест.
Осторожно, в теме ересь маркионская.
В середине II века в Церкви возникла ересь Маркиона, отвергавшего Ветхий Завет и праведность Бога. Святой Поликарп Смирнский назвал Маркиона первенцем сатаны и отлучил от Цекрви всех последователей этой ереси. С тех пор во всяком списке осужденных ересей это учение занимало одно из почетных мест.
Маркионство недопустимо конечно. Вроде бы в теме не предлагается отвергать Ветхий Завет, но предложено читать Библию, начиная с Нового Завета.
Григорий Р
10.11.2023, 07:31
Маркионство недопустимо конечно. Вроде бы в теме не предлагается отвергать Ветхий Завет, но предложено читать Библию, начиная с Нового Завета.
Вроде бы в теме прозвучало вот это:
повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога.
Ересь махровая.
Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога. Поэтому в ветхий завет новичкам лучше всего вообще не лезть, чтобы не приобщиться вместо Бога, к Иудейскому отцу - диаволу.
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.
Вы книгу Иова читали?
Там Яхве и Сатана беседуют как два разных персонажа
Вам надо начинать читать библию по новой с книги Иова
Иов 1:8 Russian koi8r
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла
Сказал Яхве Шатану
Сергей Божий
10.11.2023, 08:39
Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога. Поэтому в ветхий завет новичкам лучше всего вообще не лезть, чтобы не приобщиться вместо Бога, к Иудейскому отцу - диаволу.
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.
Олег, ну зачем вы так о Ветхом завете. В нем Истинный Бог проповедан. И в нем образы для нас даны.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:6-11)
И он Богодухновенный. И пророчеств много. И закон совершенный дан. И грех раскрыт в человеке и в мире.
Но веру во Христа мы обретаем через Новый завет. И тем самым рождаемся от Бога. И путь новый, живой, спасения нашего познаем через Новый завет. По этому всем желающим уразуметь Писание, замысел Божий и обрести истинную спасительную веру, я рекомендую начать читать Писание с Нового завета. Не знающий человек начав читать Ветхий завет будет находится в неведение истинного значения всего написанного.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
Так что под итожу.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
Heruvimos
10.11.2023, 08:59
Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога. Поэтому в ветхий завет новичкам лучше всего вообще не лезть, чтобы не приобщиться вместо Бога, к Иудейскому отцу - диаволу.
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.
Может всё как раз наоборот: те, кто думают, что в Ветхом Завете присутствует дьявол, вместо Бога, несмотря на то, что Иисус говорит обратное, то как раз у таких, и развилась шизофрения, в не диагностированной форме? Ну не у Христа же! А Он ведь учил, исследовать Ветхий Завет.
то как раз у таких, и развилась шизофрения, в не диагностированной форме? Несколько дополню Вас. Оказывается, что есть шизофрения бытовая и это предмет исследований современной психологии, когда человек начинает говорить абсолютно всё, что ему приходит в голову, то есть, при таком виде бытовой шизофрении исчезают внутренние барьеры дозволенного, человек выпал из контекста жизни и ему хочется поделиться своим заболеванием со всем миром!
Григорий Р
10.11.2023, 10:37
Действительно, настало время, когда психически нездоровые люди добрались до микрофона и клавиатуры!
«В будущем каждый будет знаменит в течение 15 минут».
Энди Уорхол.
Предсказание оказалось правдой.
Да, конечно. И плюс к тому. Даже в Новом завете встречаются места, которые ещё постичь надо. А как же постичь?
В наше время есть много самовлюбленных нигилистов, которые собираются постичь по распальцовке своей. По наглости своей. Как в мире сем такой нигилист привык полагаться на наглость, также собирается полагаться на неё же и в области веры. И никого не хотят послушать, встречая на своем пути неизвестное.Страха Божиего никогда не знали. Глупцы и лицемеры такие нигилисты! Смотрите: если они при страхе зачета будут читать книги по физике, и обнаружат, что им что-то неясно, то достаточно будет у них сообразительности поискать толкований, а не самому выдумывать от ветра головы своей. Понимает дурень что невежественен и нуждается в детовождении. Но когда речь идет о Боге, о вещах куда более важных, чем зачет по физике, нигилисты не разумеют поискать объяснений. Наглая рожа собирается сама сочинить чего не знает и не понимает, и ввергаются в ересь горделивые тупицы.
А ты, новичек, не будь как нарцистические придурки, выдумывающие собственные химеры в непонятных местах, и через это встающие на путь погибели. Ты, уважаемый новичок, поищи те и другие толкования, обязательно поищи их. Не оставайся один, а читай вместе с свт. Иоанном Златоустом и блж. Августином. Вбивай в поисковик малопонятное - и читай толкования. И подумай о толковании верующих прежних веков хорошенько, когда читаешь Библию. Не пренебрегай наследием братьев, как делают глупцы. И если обратился к толкованиям, а все равно не ясно - тогда спроси, благо есть много возможностей спросить. Да поможет Бог приступающему к духовному пути.
Бог ведь, будучи вечной, неизменной и непреложной истиной, Сам Себе не противоречит, не так ли? А если видим такие явные противоречия между тем, чему учил нас Господь наш и Бог Иисус Христос, и что написано в ветхом завете, понятно, что противоречить Богу может лишь лукавый, через земных слуг своих. И вовсе не нужно для этого толкователей, способных примирить и соединить, в умах принимающих всё на веру людей, Бога с диаволом. Ведь такие толкователи, по сути, становятся соучастниками лукавого. А значит и люди, принимающие такую мешанину истины с ядом, ловко приправленную лукавыми толкователями ароматами и специями, неизбежно будут не оздоровлены, но отравлены.
И напрасно вы опускаетесь на уровень оскорблений, пусть даже и тех, кого ненавидите. Ведь оскорбляя, унижаете человека, возвышая себя, чем и свидетельствуете об отсутствии любви (Бога) в сердце. Ведь толкает на оскорбления дух иной, занимающий сердце, откуда и выходят злые слова, свидетельствующие об этом самом духе.
Осторожно, в теме ересь маркионская.
В середине II века в Церкви возникла ересь Маркиона, отвергавшего Ветхий Завет и праведность Бога. Святой Поликарп Смирнский назвал Маркиона первенцем сатаны и отлучил от Цекрви всех последователей этой ереси. С тех пор во всяком списке осужденных ересей это учение занимало одно из почетных мест.
Уже и ярлык соответствующий подобрали и приклеили, коих за многие века заготовлено на все случаи несоответствия тому, что принято в учении земных церквей? А ведь я не напрочь отвергаю ветхий завет целиком и полностью; и не в коем случае не выплёскиваю младенца с водой. Есть там непреложная истина в десятословии Божием (без Иудейских дополнений), пророчества о Христе и немногое другое. Но ввиду того, что он превращён Иудеями в учение для своего (богоизбранного) народа с их отцом - диаволом, читать его новичкам крайне опасно, чтобы не приобщиться им вместо истинного Бога во Христе к отцу Иудейскому.
Вы книгу Иова читали?
Там Яхве и Сатана беседуют как два разных персонажа
Вам надо начинать читать библию по новой с книги Иова
Иов 1:8 Russian koi8r
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла
Сказал Яхве Шатану
Читал, потому и не воспринимаю такое тесное сотрудничество Бога с диаволом, который там, фактически, представлен, как один из слуг Божиих, исполняющих для Бога всю грязную работу. А Бог ему (диаволу) ещё что-то и доказывает на практике, посредством попустительства массового истребления людей и тяжких испытаний самого Иова. Как будто Богу нужно диавола в чём-то убеждать. Но такое возможно лишь если этот бог Иудейский, которому диавол соработник.
Божьего доброго всем дня, бодрого настроения, и духовного здоровья вместе с телесным.
На самом деле, есть опасность впасть в серьёзные заблуждения, которые могут человека вывести из духовного здорового мышления и равновесия по отношению к окружающим. В этом плане намного опасна книга Откровение, которую очень долго не включали в канонический состав Библии.
В идеале, Библию нужно изучать в Церкви, по помощи истинных духовных наставников и опытных верующих, которые могут объяснять сложные для понимания места.
Очень удобно изучать сложные изречения Св. Писания на портале Азбука веры >> https://azbyka.ru/biblia/?r
Кроме удобства сравнения разных переводов, очень важно, что к каждому стиху даны толкования общепризнанных учителей Церкви, известных Богом данной мудростью святых подвижников.
И конечно, для Христиан важнее хорошо знать Новый Завет, и в свете Нового Завета понимать Богом вдохновенное прежнее Священное Писание.
Немного редактировал стартовое сообщение, чтобы тема не оказалась оскорбительной и страшной ересью (если совсем мягко выражаться).
Олег, ну зачем вы так о Ветхом завете. В нем Истинный Бог проповедан. И в нем образы для нас даны.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:6-11)
И он Богодухновенный. И пророчеств много. И закон совершенный дан. И грех раскрыт в человеке и в мире.
Но веру во Христа мы обретаем через Новый завет. И тем самым рождаемся от Бога. И путь новый, живой, спасения нашего познаем через Новый завет. По этому всем желающим уразуметь Писание, замысел Божий и обрести истинную спасительную веру, я рекомендую начать читать Писание с Нового завета. Не знающий человек начав читать Ветхий завет будет находится в неведение истинного значения всего написанного.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
Так что под итожу.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
Как хотите, можете признавать, как и официально признано религией, весь ветхий завет Богодухновенным. Я же отделю Христа от диавола и не буду смешивать Отца истинного с отцом Иудейским. Потому как такое смешение не то что не безобидно, но смертельно опасно в плане спасения нашего, потому как ветхозаветная Иудейская закваска способна отравить и извратить всю ту истину, которую возвестил нам Иисус Христос, особенно в сердцах и умах новичков. Слава Богу, что хоть согласны вы с тем, что читать Библию новичкам необходимо всё же с Нового Завета.
Может всё как раз наоборот: те, кто думают, что в Ветхом Завете присутствует дьявол, вместо Бога, несмотря на то, что Иисус говорит обратное, то как раз у таких, и развилась шизофрения, в не диагностированной форме? Ну не у Христа же! А Он ведь учил, исследовать Ветхий Завет.
Иисус Говорил:
39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин.5:39,40)
Вот в чём ценность тех Писаний, чтобы узнать во Христе Того Самого Мессию, обещанного во пророках, через Которого единственно и возможно спасение и жизнь. Свои истинному Отцу, явленному нам во Христе, узнали; а чужие, увы, не захотели, потому и посей день ожидают и даже готовят своего лжемессию-антихриста, под своего отца - диавола.
Heruvimos
10.11.2023, 14:48
Иисус Говорил:
39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин.5:39,40)
Вот в чём ценность тех Писаний, чтобы узнать во Христе Того Самого Мессию, обещанного во пророках, через Которого единственно и возможно спасение и жизнь. Свои истинному Отцу, явленному нам во Христе, узнали; а чужие, увы, не захотели, потому и посей день ожидают и даже готовят своего лжемессию-антихриста, под своего отца - диавола.
С ценностью согласен. Про шизофрению, вы всё же здорово загнули. Мы живём в мире, где человек берущий в руки Библию, уже слышал о Христе. Читать Библию с книги бытие, на мой взгляд важно, для понимания причин происхождения зла и греха, без понимания которых, осознать истинную нужду в Спасителе нелегко. Поэтому то многие исповедуют Христа в качестве очередного суеверия., так как не видят большой разницы, между стучанием по дереву, и ношением "святых помощей".
С ценностью согласен. Про шизофрению, вы всё же здорово загнули. Мы живём в мире, где человек берущий в руки Библию, уже слышал о Христе. Читать Библию с книги бытие, на мой взгляд важно, для понимания причин происхождения зла и греха, без понимания которых, осознать истинную нужду в Спасителе нелегко. Поэтому то многие исповедуют Христа в качестве очередного суеверия., так как не видят большой разницы, между стучанием по дереву, и ношением "святых помощей".
Бытие, первые четыре главы, почитать полезно, чтобы знать, как человек был искушён диаволом и, приобщившись к его лжи, отпал от Бога, став тленным и смертным, чему все мы наследники. Но далее идут пустые родословия по плоти, а затем весьма длительная история тех, кто мнят себя богоизбранными по плоти, поскольку они от Авраама. Хотя, как Господь сказал им: "если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал." (Ин.8:39,40)
Вроде бы в теме прозвучало вот это:
повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога.
Ересь махровая.
Да, заметил теперь. Конкретно этот пассаж о якобы другом Боге, действительно еретичен. Ну, может занесло? Может быть Олег хотел сказать... допустим, что иудеи Бога не так поняли, потому что про ересь Маркиона его и ранее предупреждали. И объясняя свою позицию, он не настаивает на другом Боге, а вот мол - написано там такое, что и читать с доверием невозможно. Это такое значит впечатление у него складывается, а форма выражения цитироанная выше, она вот - ну собственно не того ...
Маркионство неприемлемо. Христос исполнял и исполнил заповеди Ветхого Завета, вот же что необходимо учесть. Не ниспровергал иудаизм как служение якобы другому Богу. А исполнял и исполнил заповеди Ветхого Завета. Хорошо осознавший это не мог бы не понять того, что катить бочки на якобы другого Бога из ВЗ - значит катить их на Христа. Да открестится Олег от маркионства вольного и невольного.
Бог ведь, будучи вечной, неизменной и непреложной истиной, Сам Себе не противоречит, не так ли? А если видим такие явные противоречия между тем, чему учил нас Господь наш и Бог Иисус Христос, и что написано в ветхом завете, понятно, что противоречить Богу может лишь лукавый, через земных слуг своих.
Бога нельзя свести к схемам, Он - не телевизор. Пророк Исаия пишет, глаголя Духом Святым, что пути Бога - на наши пути, мысли Бога - не наши бысли. Поэтому, подход "явные логические противоречия" нашим теориям и схемам, "следовательно" что-то и что-то - этот подход в данном случае не является применимым. К телевизору такой подход - применим, а к Богу - неприменим. Бога мы познаем другим путем: приготовляя путь Господу, очищая сосуд изнутри и стяжая благодать Духа Святого.
И вовсе не нужно для этого толкователей, способных примирить и соединить, в умах принимающих всё на веру людей, Бога с диаволом. Ведь такие толкователи, по сути, становятся соучастниками лукавого. А значит и люди, принимающие такую мешанину истины с ядом, ловко приправленную лукавыми толкователями ароматами и специями, неизбежно будут не оздоровлены, но отравлены.
Вы ошибаетесь. Нужно, и даже необходимо, воспринимать Библию с комментариями и толкованиями, изучать ее в определенном контексте. И что бы мы не изучали - неразумно игнорировать прежде нас изучавших. Сама Библия, апостол нам говорит "держите предания, которым вы научены". Если человек безрассудный начнет физику изучать самостоятельно, с нуля, никого не послушая, опыты сам какие взбредут делать - он скорее всего составит себе много бреда, да и только. А если в кругу научного сообщества, то совершенно обоснованно от него потребуется изучить труды предшественников на этом пути. И обращаясь к Библии, пытаясь ее понять совсем даже без учета того, как ее понимали до него человек построит у себя в голове - раскоряку. Да, раскоряку без смысла, это еще в лучшем случае, а в худшем - скатится на еретическую дорожку, ведущую в яму. Апостол утверждает - пелена на глазах, она-то не дает благодатно воспринимать ВЗ. А пелену снимает что? Ум Христов, до которого ещё идти и идти, ещё много покаянной работы. Поэтому нужно слушать других людей. Ведь не самый умный? Не самый умный. Кто самый умный себя считает, того нигилиста справедливо грубо назвать наглой рожей, хоть и грубо. А кто не таков - тот понимает, что есть умнее и духовнее и совершеннее меня люди. Можно и нужно знать и никак нельзя их игнорировать.
И напрасно вы опускаетесь на уровень оскорблений, пусть даже и тех, кого ненавидите. Ведь оскорбляя, унижаете человека, возвышая себя, чем и свидетельствуете об отсутствии любви (Бога) в сердце. Ведь толкает на оскорбления дух иной, занимающий сердце, откуда и выходят злые слова, свидетельствующие об этом самом духе.
Ну я-то плохой, это ясно. Не вежливая цаца, а грубый технарь. Из восьми главных страстей еще не одну не очистил. Только вот я никого не ненавижу, тем более здесь на форуме. Мне доводилось и кого похуже видать и их тоже не ненавидеть. А здесь на форуме даже пропагандиста Сергея Оч, который нарочно ходит с форума на форум с провокациями с целью вдруг кого из неутвердившихся удастся сбить, например научить очернять апостолов - даже этого ставшего марионеткой темных сил я не ненавижу. У него нету страха Божия. А страх Божий - начало премудрости, у кого нет и начала премудрости, тот просто-напросто глуп. И у глупого рождаются химеры.
Бог ведь, будучи вечной, неизменной и непреложной истиной, Сам Себе не противоречит, не так ли? А если видим такие явные противоречия между тем, чему учил нас Господь наш и Бог Иисус Христос, и что написано в ветхом завете, понятно, что противоречить Богу может лишь лукавый, через земных слуг своих. И вовсе не нужно для этого толкователей, способных примирить и соединить, в умах принимающих всё на веру людей, Бога с диаволом. Ведь такие толкователи, по сути, становятся соучастниками лукавого. А значит и люди, принимающие такую мешанину истины с ядом, ловко приправленную лукавыми толкователями ароматами и специями, неизбежно будут не оздоровлены, но отравлены.
И напрасно вы опускаетесь на уровень оскорблений, пусть даже и тех, кого ненавидите. Ведь оскорбляя, унижаете человека, возвышая себя, чем и свидетельствуете об отсутствии любви (Бога) в сердце. Ведь толкает на оскорбления дух иной, занимающий сердце, откуда и выходят злые слова, свидетельствующие об этом самом духе.
Уже и ярлык соответствующий подобрали и приклеили, коих за многие века заготовлено на все случаи несоответствия тому, что принято в учении земных церквей? А ведь я не напрочь отвергаю ветхий завет целиком и полностью; и не в коем случае не выплёскиваю младенца с водой. Есть там непреложная истина в десятословии Божием (без Иудейских дополнений), пророчества о Христе и немногое другое. Но ввиду того, что он превращён Иудеями в учение для своего (богоизбранного) народа с их отцом - диаволом, читать его новичкам крайне опасно, чтобы не приобщиться им вместо истинного Бога во Христе к отцу Иудейскому.
Читал, потому и не воспринимаю такое тесное сотрудничество Бога с диаволом, который там, фактически, представлен, как один из слуг Божиих, исполняющих для Бога всю грязную работу. А Бог ему (диаволу) ещё что-то и доказывает на практике, посредством попустительства массового истребления людей и тяжких испытаний самого Иова. Как будто Богу нужно диавола в чём-то убеждать. Но такое возможно лишь если этот бог Иудейский, которому диавол соработник.
Убеждать не диявола а людей и ангелов вокруг
Кто хочет веровать и спастись от диявола
Анатолий М
10.11.2023, 20:07
Но на фоне того Иудейского яда, которым кишит ветхий завет, для новичков это будет не во благо и на пользу, а к повреждению и отравлению.
Про яд интересно, ... огласите весь список пож.
Бога нельзя свести к схемам, Он - не телевизор. Пророк Исаия пишет, глаголя Духом Святым, что пути Бога - на наши пути, мысли Бога - не наши бысли. Поэтому, подход "явные логические противоречия" нашим теориям и схемам, "следовательно" что-то и что-то - этот подход в данном случае не является применимым. К телевизору такой подход - применим, а к Богу - неприменим. Бога мы познаем другим путем: приготовляя путь Господу, очищая сосуд изнутри и стяжая благодать Духа Святого.
Да не о человеческих "явных логических построениях" идёт речь, а о противоречиях заповедям Божиим, причём как двух главнейших о любви, так и десятословию Его, чего от Бога быть не может. А неисповедимость Господних путей для нас - это не знание нами того, что для Бога открыто (а для Него всё открыто). А Бога мы действительно познаём прежде всего сердцем, чему свидетель и совесть наша. И кто действительно познаёт, в рождении свыше, тот и различает уже, что от Бога, а что от лукавого, даже если и выдаётся от имени Бога.
Вы ошибаетесь. Нужно, и даже необходимо, воспринимать Библию с комментариями и толкованиями, изучать ее в определенном контексте. И что бы мы не изучали - неразумно игнорировать прежде нас изучавших. Сама Библия, апостол нам говорит "держите предания, которым вы научены". Если человек безрассудный начнет физику изучать самостоятельно, с нуля, никого не послушая, опыты сам какие взбредут делать - он скорее всего составит себе много бреда, да и только. А если в кругу научного сообщества, то совершенно обоснованно от него потребуется изучить труды предшественников на этом пути. И обращаясь к Библии, пытаясь ее понять совсем даже без учета того, как ее понимали до него человек построит у себя в голове - раскоряку. Да, раскоряку без смысла, это еще в лучшем случае, а в худшем - скатится на еретическую дорожку, ведущую в яму. Апостол утверждает - пелена на глазах, она-то не дает благодатно воспринимать ВЗ. А пелену снимает что? Ум Христов, до которого ещё идти и идти, ещё много покаянной работы. Поэтому нужно слушать других людей. Ведь не самый умный? Не самый умный. Кто самый умный себя считает, того нигилиста справедливо грубо назвать наглой рожей, хоть и грубо. А кто не таков - тот понимает, что есть умнее и духовнее и совершеннее меня люди. Можно и нужно знать и никак нельзя их игнорировать.
Я не против комментариев и толкований, которые, несомненно, необходимы. Но если эти комментарии и толкования противоречат учению Иисуса Христа, в основе которого Божия любовь, то это от лукавого; и таких комментаторов и толкователей Я не приемлю. Поскольку они не утверждают истину Иисуса Христа в Его в любви, но извращают её.
у я-то плохой, это ясно. Не вежливая цаца, а грубый технарь. Из восьми главных страстей еще не одну не очистил. Только вот я никого не ненавижу, тем более здесь на форуме. Мне доводилось и кого похуже видать и их тоже не ненавидеть. А здесь на форуме даже пропагандиста Сергея Оч, который нарочно ходит с форума на форум с провокациями с целью вдруг кого из неутвердившихся удастся сбить, например научить очернять апостолов - даже этого ставшего марионеткой темных сил я не ненавижу. У него нету страха Божия. А страх Божий - начало премудрости, у кого нет и начала премудрости, тот просто-напросто глуп. И у глупого рождаются химеры.
Не ненавидите, и хорошо. Но неприязнь-то, которая от лукавого и суть семя ненависти, присутствует. Ведь не Господь же вам вкладывает оскорбительные и унизительные в адрес других слова. Кстати, это очень важный момент, которому многие даже и не придают значения. Ведь подавляющее большинство наших грехов в нечистых словах, которые не сами по себе, но от избытка сердца соответсвующим духом. Поэтому можно много рассуждать и говорить о Божией любви и благодати, но одним таким словом обнаружить в себе отсутствие и того и другого. Лично я в себе такие поползновения лукавого, как ответить обидчику, насмешнику, ненавистнику и презирающему тою же монетой, стараюсь сразу же гасить, зная от кого они и кто пытается их в меня вложить, чтобы реализоваться в скверном ответном слове (грехе). И кротость и смирение, верные спутники Божией любви, нам в помощь в этом.
Про яд интересно, ... огласите весь список пож.
Если истинный Бог-Отец открылся нам в Сыне Своём Иисусе Христе, и открылся в свете Божией жертвенной любви, ради спасения и жизни нашей, то Бог и есть истина, свет и жизнь, проявляющие себя в любви.
В ветхом же завете, зачастую, видим бога иного - Иудейского: гневающегося, впадающего в ярость, кровожадного, мстительного, подбивающего людей на кражу и обман, лицеприятного и противоречащего заповедям Божиим, данным в десятословии Его. Понятно, что этот Иудейский бог, не кто иной, как диавол. О чём Господь наш и Бог Иисус Христос прямо им и сказал: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44). Иначе: "если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня..." (Ин.8:42) Но они Его возненавидели и распяли, именно потому, что иного отца были дети. И лишь немногие Свои узнали и приняли Иисуса Христа Господом и Богом своим.
Анатолий М
10.11.2023, 20:45
В ветхом же завете, зачастую, видим бога иного - Иудейского: гневающегося,...
Страшно впасть в руки Бога живаго! Евр.10.31.
Ведь не Господь же вам вкладывает оскорбительные и унизительные в адрес других слова. Кстати, это очень важный момент, которому многие даже и не придают значения. Ведь подавляющее большинство наших грехов в нечистых словах, которые не сами по себе, но от избытка сердца соответсвующим духом. Поэтому можно много рассуждать и говорить о Божией любви и благодати, но одним таким словом обнаружить в себе отсутствие и того и другого. Лично я в себе такие поползновения лукавого, как ответить обидчику, насмешнику, ненавистнику и презирающему тою же монетой, стараюсь сразу же гасить, зная от кого они и кто пытается их в меня вложить, чтобы реализоваться в скверном ответном слове (грехе). И кротость и смирение, верные спутники Божией любви, нам в помощь в этом.
Про какие конкретно грязные слова говорите? "Наглая рожа"? Да, человек, кто не знает никого умнее себя - это наглая рожа, и это в отношении такого не оскорбление, а точное название. "Глупцы"? Да, человек, который отказался от страха Божиего(обычно рассказывают что якобы страх Божий изгнан любовью ), такой не имеет основ премудрости и глуп. "Кто надеется на себя, тот глуп" - говорит Библия. Какие еще слова называете грязными, укажите пожалуйста. "Нарцисстические придурки" - про выдумывающих химеры от ветра головы своея в непонятых ими местах Писания, не поискав комментариев святых отцов - это тоже название адекватно характеризующее это конкретное поведение, и не вижу в них грязи. "Самовлюбленные безрассудные нечестивцы" - так по-Вашему лучше? А по-моему одинаково, ведь тот же самый смысл.
Господь, апостолы и святые отцы совсем не мягкие и пушистые в своих обличительных формулировках, а и осознанно грубы. Душепопечительно грубы. Как свт. Афанасий Великий в 4м веке пишет о еретиках, что "пристыженные смрадом именований может быть в состоянии они будут понять в какую ниспали глубину нечестия". В этом вопросе не следует устремляться ко внешнему благочестию. Подобно тому, как фарисеи заботятся, как бы не подать повода себя любимых упрекнуть. Они готовы делать любую подлось и лживо злословить, но так чтобы моралистам не было что указать грубым словом. Это фарисействующие дамочки города N оштукатуриваются терминами помягче, ради внешнего имиджа своего, ложь свою повседневную, прикрывая красивыми лозунгами, двоедушно ориентируясь на земные, далекие от Божиих целей. Это всё - совершенно не нужно. И если Вы стремитесь что-то "не обнаружить", то и напрасно это.
Сказанная человеку правда - это добро, хоть в мягкой, хоть в жесткой форме эта правда высказанна. О том, чтобы не ошибиться, а правду говорить и справедливо высказываться - вот об этом да, обязательно надо заботиться. А не так как Сергей Оч, который заботится не о правде, пытаясь очернить апостолов, а о том, как бы более эффективна была его пропаганда, чтобы смутить еще побольше из неутвержденных.
Heruvimos
10.11.2023, 21:36
Бытие, первые четыре главы, почитать полезно, чтобы знать, как человек был искушён диаволом и, приобщившись к его лжи, отпал от Бога, став тленным и смертным, чему все мы наследники. Но далее идут пустые родословия по плоти, а затем весьма длительная история тех, кто мнят себя богоизбранными по плоти, поскольку они от Авраама. Хотя, как Господь сказал им: "если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал." (Ин.8:39,40)
Я помню, когда начал читать Библию, первый раз, без посторонней помощи, дочитал до книги Исайи, и там только осознал, что потерял мысль, и связь, перестал понимать прочитанное, и его целесообразность. По сути со мной произошёл похожий случай, как с евнухом. И мне, как и ему, потребовалось разъяснение написанного, я почувствовал нужду, что бы кто то растолковал мне.
Понятно, что этот Иудейский бог, не кто иной, как диавол. О чём Господь наш и Бог Иисус Христос прямо им и сказал: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44). Иначе: "если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня..." (Ин.8:42)
Называл, и еще "змиями" и "порождением ехидниными" называл. Но кого? Давайте не начинать врать по данному вопросу. Не иудеев называл. Вы пожалуйста это не заявляйте, так как это не соответствует действительности. Он называл так конкретных людей и группы людей со вполне определенным поведением и исповеданием. А совсем не всех иудеев называл так.
И что это вы за такую маркионскую ересь несете про "Иудейского бога, не кто иной как диавол". С таким учением Иисус Христос не выступал, не нужно Ему это приписывать. Он сам - наивысший из последователей иудаизма. Покорившийся закону, по саидетельству ап. Павла, и встречался с Моисеем во славе Божией на горе Фаворской, в присутствии апостолов. Никто там ни про какого "Иудейского бога, который дьявол" гнусных ересей не заявлял. Ин 8:42 и Ин 8:44 сказано тем, кто не понимает речи его. Тем, среди кого не нашлось никого без греха, и в то же время они не признавали необходимости своего освобождения от греха, и не признавали во Иисусе Христа. А отнюдь не всем иудеям. Иоанн Креститель был иудей - про него ничего подобного не говорилось, как и про Матерь Божию и других иудеев.
Поэтому, давайте и Вы пожалуйста не вставайте на путь ложных заявлений. Если у Вас встретились какие-либо трудные места в Писании, на основании которых Вы делаете заявления какие делаете - то давайте последовательно одно за другим рассматривать такие места. Конечно же не только от себя их толкуя, но и опираясь на понимание христиан, которые тоже вникали во все это на протяжении 2000 лет, молитвенной и непорочной жизнью, гораздо чище нашей, стяжали благодать, которая снимала пелену с их глаз и помогала толковать сложные места.
Если у Вас встретились какие-либо трудные места в Писании, на основании которых Вы делаете заявления какие делаете - то давайте последовательно одно за другим рассматривать такие места.
Вот пс 5:
Мой Царю' и мой Бо'же,
я'ко помолю'ся, Го'споди, к Тебе',
разуме'й мое' зва'ние,
зау'тра глас мой услы'ши,
внуши' глаго'лы моя',
зау'тра Ти предста'ну, и мя у'зриши,
вонми' гла'су моего' моле'ния.
Го'споди, аз же мно'жеством Твоея' ми'лости
в дом Твой вни'ду,
поклоню'ся ко хра'му Твоему' свято'му,
в Твое'м стра'се,
наста'ви мя Твое'ю пра'вдою,
враг мои'х ра'ди,
испра'ви мой путь пред Тобо'ю,
Го'споди.
Я'ко Бог беззако'ние не хотя'й,
не присели'тся к Тебе' лука'внуяй.
Вся де'лающыя беззако'ния
возненави'дел еси',
лжу глаго'лющыя вся,
погуби'ши.
Ниже' пребу'дут беззако'нницы
пред очи'ма Твои'ма:
гнуша'ется Госпо'дь
му'жа крове'й и льсти'ва.
Я'ко и'стины несть во усте'х их,
су'етно их се'рдце,
да отпаду'т от мы'слей свои'х,
им Суди' Бо'же,
гроб отве'рст - горта'нь их,
льща'ху свои'ми язы'ки,
я да изри'ни еси',
я'ко преогорчи'ша Тя,
по мно'жеству их нече'стия.
Го'споди, о Тебе' похва'лятся
и'мя Твое' лю'бящии,
и возвеселя'тся
вси на Тя упова'ющии,
и во век возра'дуются,
и Ты в них всели'шися,
я'ко пра'ведника
Ты благослови'ши,
я'ко ору'жием благоволе'ния,
нас венча'л еси', Го'споди.
Здесь явно сначала до конца присутствуют рифма и ритм, это славянский стих, если подобрать мелодию, то будет славянская песня, о чем и говорится во многих псалмах - это песни, которые поются под гусли, лицу, тимпан, псалтырь и др инструменты. В этом псалме и других 100 псалмах, которые обнаруживают в себе стихотворную гармонию, нет ни слова про евреев, про их прю и страдания, походы через море и т.д. А вот в тех псалмах, где описываются эти самые еврейские страдания и ужасы, отсутствует стихотворная гармония, как слова не переставляй, складно не получится, это уже не песни.
Еще очень яркий признак позднего, не оригинального псалма: хронология событий в нем не нарушена, а вот в песнях из-за перестановки слов и строк хронология нарушается, создается ощущение бессвязности некоторых мест друг с другом.
Отсюда следует вывод: в Псалтыри 2 вида псалмов: 1 - перемешанные оригинальные славянские песни Христа, мелодии которых к сожалению утеряны, 2 - нескладные (мягко говоря) добавленные тексты, целью которых притянуть евреев к Христу за уши, чтобы потом они могли заявлять: мы - богоизбранные, Христос нам родственник.
Отсюда следует вывод: в Псалтыри 2 вида псалмов: 1 - перемешанные оригинальные славянские песни Христа, мелодии которых к сожалению утеряны, 2 - нескладные (мягко говоря) добавленные тексты, целью которых притянуть евреев к Христу за уши, чтобы потом они могли заявлять: мы - богоизбранные, Христос нам родственник.
Ну согласно св. Писанию и св. Преданию Иисус - еврей по плоти, которая у Него от Девы Марии. А по Вашему мировоззрению разве Давид якобы был славянин и писал стихи на русском с глагольной рифмой, услыши-узриши и тд?
Ну согласно св. Писанию и св. Преданию Иисус - еврей по плоти, которая у Него от Девы Марии. А по Вашему мировоззрению разве Давид якобы был славянин и писал стихи на русском с глагольной рифмой, услыши-узриши и тд?
Пушкин:
К чему? скажите; уж и так мы голы.
Отныне в рифмы буду брать глаголы.
Стих не маленький, и рифма там всякая.
Автор складных псалмов - Христос, сам автор так и говорит:
пс 2:
Ца'рие зе'мстии и кня'зи предста'ша,
вку'пе собра'шася на Го'спода и на Христа' Его':
расто'ргнем их у'зы и от нас отве'ржем их и'го.
Пс 19:
Позна'х ны'не, я'ко Госпо'дь Христа' Своего' спасе',
eго' услы'шит с свята'го Своего' небесе'.
Пс 27:
Госпо'дь есть люде'й Свои'х утвержде'ние,
и Защи'титель спасе'ний Своего' Христа'.
Благослови', Го'споди, Твое' достоя'ние,
и я' упаси', и возми' я' до ве'ка,
и спаси' лю'ди Твоя'.
Пс 121:
Бя'ху стоя'ще но'ги на'ша
в дому' престо'ли Христа',
я'ко престо'ли на суд седо'ша та'мо,
свиде'ние Изра'илево.
Пс 143:
Но'ву песнь, Бо'же, Тебе' воспою',
во псалти'ри десятостру'ннем Тебе' пою',
даю'щему спасе'ние царю,
избавля'юшему Своего' раба', Христа,
от меча' лю'та.
А вот от Давида пс 151:
1 Мал бех в бра́тии мое́й и ю́нший в дому́ отца́ моего́, пасо́х о́вцы отца́ моего́. 2 Ру́це мои́ сотвори́сте орга́н, и пе́рсты мои́ соста́виша псалти́рь. 3 И кто возвести́т Го́сподеви моему́? Сам Госпо́дь, Сам услы́шит. 4 Сам посла́ А́нгела Своего́, и взят мя от ове́ц отца́ моего́, и пома́за мя еле́ем пома́зания своего́. 5 Бра́тия моя́ добри́ и вели́цы, и не благоволи́ в них Госпо́дь. 6 Изыдо́х в сре́тение иноплеме́ннику, и прокля́т мя идо́лы свои́ми. 7 Аз же, исто́ргнув меч от него́, обезгла́вих eго́, и отъя́х поноше́ние от сыно́в Изра́илевых.
И между ними пропасть...
Автор складных псалмов - Христос, сам автор так и говорит:
пс 2:
Ца'рие зе'мстии и кня'зи предста'ша,
вку'пе собра'шася на Го'спода и на Христа' Его':
расто'ргнем их у'зы и от нас отве'ржем их и'го.
Дух Святой говорит устами Давида:
Деян 4:25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Помяни Господи царя Давида и всю кротость его. И Мария из потомства Давида и Авраама, и Иисус по плоти - еврей. Св. Писание и св. Предание так говорят. А по Вашему мирорвоззрению, Иисус по природе человеческой кто по национальности?
И Мария из потомства Давида и Авраама, и Иисус по плоти - еврей. Св. Писание и св. Предание так говорят. А по Вашему мирорвоззрению, Иисус по природе человеческой кто по национальности?
При чем здесь мое мировоззрение? Разве национальность Пушкина зависит от чьего-то мировоззрения? За поэта говорят его стихи, вот песни Христа и говорят, что Он не еврей.
На Земле одна нация - человек, а во Вселенной один Бог, и Он вездесущ.
Славяне - это те, кто славит Бога, а двуязычные корни слов Израиль (Ра -бог, иль - племя) и Иерусалим (сие русский святой) отметают всякую возможность существования "богоизбранной" нации.
Александр Маловичко
17.06.2024, 08:51
Осторожно, в теме ересь маркионская.
В середине II века в Церкви возникла ересь Маркиона, отвергавшего Ветхий Завет и праведность Бога. Святой Поликарп Смирнский назвал Маркиона первенцем сатаны и отлучил от Цекрви всех последователей этой ереси. С тех пор во всяком списке осужденных ересей это учение занимало одно из почетных мест.
ВЗ - это договор бога с евреями, а не название раздела Библии. Этот договор был уничтожен Новым, который заключается на крови Иисуса с верующими в него. НЗ- это не название раздела Библии.
Во втором веке никак не могли появиться разделы Библии, чтобы их отвергали. Во втором веке были еврейские писания, вот их и отвергали христиане за ненадобностью.
Когда в канон были приняты еврейские писания? В 4-м веке. А сама Библия в привычном вам виде с разделами ВЗ и НЗ появилась ещё позже.
Не знаю, чем занимался Маркион, только вот, христианам еврейские писания без надобности. Они нужны, зачем-то и важны почему-то для современных библеистов, как профессионалов, так и любителей. Иисус не учил своих учеников, читать, изучать, исследовать еврейские писания. Этой ерундой занимаются библеисты.
Вам зачем еврейские писания?
Странник
17.06.2024, 10:29
Иисус не учил своих учеников, читать, изучать, исследовать еврейские писания.
Слова Иисуса иудеям о ветхом завете:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин.5:39)
Александр Маловичко
17.06.2024, 16:03
Слова Иисуса иудеям о ветхом завете:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин.5:39)Вот, иудеи и пусть исследуют, может ума наберутся и уверуют, что Иисус их Мессия. Ученикам Иисуса этой ерундой заниматься не нужно. Есть на это серьёзная причина. По этой причине Иисус такие слова своим ученикам и не говорил. А вы не умеете прочитать в контексте, кто, кому и по какому поводу что говорил. Увидели два слова " исследуйте писания " и растаяли.
Странник
17.06.2024, 16:06
Вот, иудеи и пусть исследуют, может ума наберутся и уверуют, что Иисус их Мессия. Ученикам Иисуса этой ерундой заниматься не нужно. Есть на это серьёзная причина.
Вы не правы. Почитайте новый завет. Там не раз приводятся цитаты из ветхого завета.
Апостол Павел не раз цитировал ветхий завет.
А вот, что он еще сказал:
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:15-16)
А Сам Иисус после воскресения Своим ученикам не толковал ли ветхий завет?
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (Лк.24:25-27)
Александр Маловичко
17.06.2024, 20:31
Вы не правы. Почитайте новый завет. Там не раз приводятся цитаты из ветхого завета.
Апостол Павел не раз цитировал ветхий завет.
А вот, что он еще сказал:
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:15-16)
А Сам Иисус после воскресения Своим ученикам не толковал ли ветхий завет?
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (Лк.24:25-27)Вы неправы. Новый завет, это не название раздела Библии, это что-то другое.
Вы знаете текст этого Нового завета? Думается, нет, так как мыслите в рамках названия раздела Библии.
Апостол Павел ни разу не процитировал Ветхий завет. Вы опять мыслите названием раздела Библии, ВЗ - это текст договора бога с евреями на пол главы во Второзаконии. Вы этого текста не знаете. Потому и говорите на языке библеистов.
Цитирование кем-то чего-то, слушателей не обязывает, тоже читать источник этих цитат.
Вы не Тимофей, вас еврейские писания умудрить не могут. Тот же апостол писал евреям, что разум к еврейским писаниям открывается Христом, то есть умом Христа. Вы имеете ум Христа? Можете его показать?
Евреям понимать свои писания очень даже было хорошо. Это же были их писания. Причём тут неевреи?
Скажите, христианам на кой ляд еврейские писания? Что с ними делать? По этой причине Иисус и не говорил своим ученикам читать, изучать, исследовать то, что к ним отношения не имеет. А отец Иисуса сказал апостолам, чтобы слушали Иисуса. А Иисус не говорил и по кругу.
Heruvimos
17.06.2024, 20:59
Вы неправы. Новый завет, это не название раздела Библии, это что-то другое.
Вы знаете текст этого Нового завета? Думается, нет, так как мыслите в рамках названия раздела Библии.
Неправы Вы! Данный раздел Библии не существовал, если бы Бог не заключил Новый Завет, через Христа Иисуса. Данный раздел Библии появился в результате заключения этого Завета, и описывает события связанные с этим.
Heruvimos
17.06.2024, 21:03
Скажите, христианам на кой ляд еврейские писания? Что с ними делать?
1Кор 10:11: "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков."
Весь Новый Завет сплошное цитирование Ветхого.
Александр Маловичко
18.06.2024, 19:30
Неправы Вы! Данный раздел Библии не существовал, если бы Бог не заключил Новый Завет, через Христа Иисуса. Данный раздел Библии появился в результате заключения этого Завета, и описывает события связанные с этим.И в чём я неправ? Какое отношение к богу и Христу имеет раздел Библии с названием Новый завет? Иисус, когда заключал на вечере завет с апостолами, разве думал о разделе Библии? Нет.
А то, что, кто-то потом, через столетия создал этот сборник Библию и раздел назвал Новым заветом, подменил настоящее подделкой. И теперь вы вряд ли сможете сообщить мне текст Нового завета, так как мыслите в рамках названия раздела Библии. У вас Новый завет, это раздел Библии. Или я неправ и вы сейчас напишите мне текст Нового завета?
Александр Маловичко
18.06.2024, 19:38
1Кор 10:11: "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков."
Весь Новый Завет сплошное цитирование Ветхого.Вы почему слово "нам" читаете, как христианам, типа, нам христианам? Почему? А я читаю слова ап. Павла - нам, еврейскому народу.
1 (https://bible.by/verse/53/10/1/) Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 (https://bible.by/verse/53/10/2/) и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 (https://bible.by/verse/53/10/3/) и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 (https://bible.by/verse/53/10/4/) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 (https://bible.by/verse/53/10/5/) Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 (https://bible.by/verse/53/10/6/) А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 (https://bible.by/verse/53/10/7/) Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть».
8 (https://bible.by/verse/53/10/8/) Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 (https://bible.by/verse/53/10/9/) Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 (https://bible.by/verse/53/10/10/) Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 (https://bible.by/verse/53/10/11/) Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
1-е послание Коринфянам 10 глава
В контексте прочитайте.
Какое дело христианину язычнику до еврейской истории? Никакого. Было и было. Понятно евреям уверовавшим в Иисуса интересно увязывать своё бытие откровениями Павла. А неевреям что до этого?
Берём человека, который услышал про Иисуса, про веру в него, про его учение. Уверовал и стал жить, как Иисус учил, а еврейские писания игнорирует, время не тратит. Спасётся такой, получит вечную жизнь? Ответьте.
Heruvimos
18.06.2024, 22:30
И в чём я неправ? Какое отношение к богу и Христу имеет раздел Библии с названием Новый завет? Иисус, когда заключал на вечере завет с апостолами, разве думал о разделе Библии? Нет.
А то, что, кто-то потом, через столетия создал этот сборник Библию и раздел назвал Новым заветом, подменил настоящее подделкой. И теперь вы вряд ли сможете сообщить мне текст Нового завета, так как мыслите в рамках названия раздела Библии. У вас Новый завет, это раздел Библии. Или я неправ и вы сейчас напишите мне текст Нового завета?
Бог думает обо всём, и управляет событиями. Текст Нового Завета в книгах Нового Завета, начиная с Евангелия от Матфея, и заканчивая Откровение Иоанна Богослова.
Heruvimos
18.06.2024, 22:38
Вы почему слово "нам" читаете, как христианам, типа, нам христианам? Почему? А я читаю слова ап. Павла - нам, еврейскому народу.
Павел ясно дал понять, что во Христе нет ни иудея ни еллина.
Кол 3:10-11: "и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
Павел апостол Иисуса Христа, и говорил христианам.
Александр Маловичко
19.06.2024, 18:42
Бог думает обо всём, и управляет событиями. Текст Нового Завета в книгах Нового Завета, начиная с Евангелия от Матфея, и заканчивая Откровение Иоанна Богослова.Неужели? То есть возлагаем вину на бога, за войны убийства и разные другие преступления, он же управляет всем.
Ну и как звучит ваш текст Нового завета, который спрятан в книгах Нового завета? Кто повелел писать книги Нового завета?
Александр Маловичко
19.06.2024, 18:46
Павел ясно дал понять, что во Христе нет ни иудея ни еллина.
Кол 3:10-11: "и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
Павел апостол Иисуса Христа, и говорил христианам.А нам, христианам образец Иисус Христос. С апостолов можно пример брать. А образы еврейской истории без надобности.
Я так понял, мой вопрос вам не понравился и вы не стали на него отвечать. Отвечу я.
"Берём человека, который услышал про Иисуса, про веру в него, про его учение. Уверовал и стал жить, как Иисус учил, а еврейские писания игнорирует, время не тратит. Спасётся такой, получит вечную жизнь? Ответьте."
Чтобы получить вечную жизнь в царстве небесном еврейские писания не нужны. Никак они этому действу не способствуют.
Heruvimos
19.06.2024, 23:47
Неужели? То есть возлагаем вину на бога, за войны убийства и разные другие преступления, он же управляет всем.
Ну и как звучит ваш текст Нового завета, который спрятан в книгах Нового завета? Кто повелел писать книги Нового завета?
Дух Святой повелел.
- - - - - Добавлено - - - - -
А нам, христианам образец Иисус Христос. С апостолов можно пример брать. А образы еврейской истории без надобности.
Я так понял, мой вопрос вам не понравился и вы не стали на него отвечать. Отвечу я.
"Берём человека, который услышал про Иисуса, про веру в него, про его учение. Уверовал и стал жить, как Иисус учил, а еврейские писания игнорирует, время не тратит. Спасётся такой, получит вечную жизнь? Ответьте."
Чтобы получить вечную жизнь в царстве небесном еврейские писания не нужны. Никак они этому действу не способствуют.
Никто, игнорирующий Слово Божие не спасается. Ни один человек.
Александр Маловичко
20.06.2024, 21:48
Дух Святой повелел.
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто, игнорирующий Слово Божие не спасается. Ни один человек.Пусть он повелел. А писал кто?
И не вижу от вас текста Нового завета.
Неужели не спасётся? Хотя непонятно, что вы имеете ввиду под словом божьим. Если Иисуса, то согласен. А если еврейские писания, то это вы сами придумали. Иисус такого не говорил. А спаситель он.
Иисус рассказал, как спастись человеку от смерти получить вечную жизнь. Еврейские писания в этом никакого участия не принимает.
Heruvimos
20.06.2024, 22:53
Пусть он повелел. А писал кто?
И не вижу от вас текста Нового завета.
Неужели не спасётся? Хотя непонятно, что вы имеете ввиду под словом божьим. Если Иисуса, то согласен. А если еврейские писания, то это вы сами придумали. Иисус такого не говорил. А спаситель он.
Иисус рассказал, как спастись человеку от смерти получить вечную жизнь. Еврейские писания в этом никакого участия не принимает.
Принимают и самое прямое:
Ин 5:39: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Новый Завет - Христос распятый. Книги нового Завета описывают канву событий, с связанных с Жертвой Христа.
Александр Маловичко
22.06.2024, 16:56
Принимают и самое прямое:
Ин 5:39: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Новый Завет - Христос распятый. Книги нового Завета описывают канву событий, с связанных с Жертвой Христа.Ух, думал упустите возможность, процитировать эти слова Иисуса.
И где вы тут увидели, что еврейские писания имеют отношение к вечной жизни? Тут явное заблуждение фарисеев, которым Иисус это сказал, что вечная жизнь даётся через еврейские писания.
Иисус сказал, что он будет воскрешать, власть такую имеет и вечную жизнь он даст. Не писания, а Иисус.
Он и сказал фарисеям, чтобы они исследовали свои писания и увидели, что он (Иисус) есть Мессия. Что именно о нём писал Моисей, чтобы его слушали. Но фарисеи не слушали ни Моисея, ни Иисуса.
Вы тоже, как фарисеи думаете, что через писания получите вечную жизнь. Вы, как и они ошибаетесь. Вечную жизнь даёт только Иисус верующим в него.
Никакого отношения к вечной жизни еврейские писания не имеют.
Дела нет до этой канвы. Эта канва для евреев была важна, потом её всем навязали. Уверовавшим из неевреев эта канва без надобности. Достаточно понимать, что нужно верить в Иисуса, верить его слову и исполнять его, чтобы получить вечную жизнь.
А иносказательные рассуждения апостола о жертвах, которые были привычны еврейскому слуху без надобности.
Иисус пожертвовал своей жизнью ради тех, кто уверовал в него, чтобы они узнали как им получить вечную жизнь. Больше ничего и не нужно знать.
Heruvimos
22.06.2024, 17:50
.
Никакого отношения к вечной жизни еврейские писания не имеют.
.
Это вы никакого отношения к вечной жизни не имеете. Весь Новый Завет, за исключение написанного Лукой, является еврейским писанием.
Александр Маловичко
22.06.2024, 18:52
Это вы никакого отношения к вечной жизни не имеете. Весь Новый Завет, за исключение написанного Лукой, является еврейским писанием.Почему не имею? Имею. Я ученик Иисуса.
Нет, евангелия писали уже христиане, пусть и еврейского происхождения. Они сохранили слова Иисуса, а в них учение Иисуса. Я ученик Иисуса, , потому что верю в него, верю его слову и следую его учению. Иисус не говорил своим ученикам (ключевое слово "своим ученикам") читать, изучать, исследовать еврейские писания. А чему Иисус не учил, то не его учение, так распознаются ереси.
И не важно, кто записал слова Иисуса, главное они есть. И сегодня любой может ознакомиться с его учением и принять решение, следовать его учению или нет.
Так-то.
А фарисеям всех времён нужно вникнуть в слова Иисуса, исследовать свои еврейские писания и уверовать, что вечная жизнь только через Иисуса, только через веру в него и его слову возможна, другого пути нет.
Heruvimos
22.06.2024, 22:30
Почему не имею? Имею. Я ученик Иисуса.
Нет, евангелия писали уже христиане, пусть и еврейского происхождения. Они сохранили слова Иисуса, а в них учение Иисуса. Я ученик Иисуса, , потому что верю в него, верю его слову и следую его учению. Иисус не говорил своим ученикам (ключевое слово "своим ученикам") читать, изучать, исследовать еврейские писания. А чему Иисус не учил, то не его учение, так распознаются ереси.
Зачем же тогда авторы Нового Завета постоянно цитируют еврейские писания? Получается, они их читали, изучали, и исследовали, и цитируя подавали пример: 1Кор 10:11: "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков."
События, задокументированные в еврейских писаниях, описаны в наставление нам! Получается еретик это вы! Я вас распознал! Вы самозванец, а не ученик! Вы неуч!
Александр Маловичко
25.06.2024, 22:06
Зачем же тогда авторы Нового Завета постоянно цитируют еврейские писания? Получается, они их читали, изучали, и исследовали, и цитируя подавали пример: 1Кор 10:11: "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков."
События, задокументированные в еврейских писаниях, описаны в наставление нам! Получается еретик это вы! Я вас распознал! Вы самозванец, а не ученик! Вы неуч!
Как мог Павел так к праведности и призывал. Какие примеры имел в голове, такие и приводил.
Только тем, кто верит в Иисуса и его слову нет нужды в еврейской истории. У нас слово Иисуса и обещание вечной жизни. Чтобы получить вечную жизнь и стать праведным, этого слова с избытком хватает.
Только вот Павел никогда не призывал читать еврейские писания, изучать их, исследовать и ещё, что-то с ними делать.
Если бы еврейские писания христианам были бы необходимы, то апостолы бы без умолку об этом бы писали. Нет, не писали.
Цитировали. Ну и что с того? Это как-то обязывает читать еврейские писания? Никак.
Павел из фарисеев был, для него еврейские писания много значили, потому и цитировал и пояснял. Сильно за свой народ переживал.
Скажите, остальные апостолы много цитировали еврейские писания?
Апостолы были из евреев, несли отпечаток еврейского менталитета. Но никогда не призывали неевреев натягивать этот менталитет через чтение еврейских писаний на свой разум. Никогда.
Если я получу вечную жизнь через веру в Иисуса Христа, следованию его слову, то зачем мне нужны еврейские писания с их образами? Что мне с этими образами делать? Нечего.
Если бы Иисус сказал, чтобы его ученики читали еврейские писания, изучали их и ещё что-то с ними делали, то кто бы спорил? Иисус этого не говорил. Да, это и не нужно, чтобы получить вечную жизнь. Простая же мысль. Либо вы не знаете, как получить вечную жизнь.
Heruvimos
26.06.2024, 10:44
Если бы еврейские писания христианам были бы необходимы, то апостолы бы без умолку об этом бы писали. Нет, не писали.
.
А так оно и есть - постоянное цитирование Ветхого Завета у всех апостолов, постоянные отсылки, призывы брать пример. Даже священство Христа Павел не смог обосновать без отсылок к Ветхому Завета. Вы отрицаете очевидное с упорством достойным лучшего применения.
Александр Маловичко
26.06.2024, 18:49
А так оно и есть - постоянное цитирование Ветхого Завета у всех апостолов, постоянные отсылки, призывы брать пример. Даже священство Христа Павел не смог обосновать без отсылок к Ветхому Завета. Вы отрицаете очевидное с упорством достойным лучшего применения.Какие призывы?
Павел призывал подражать ему, как он подражает Христу. Христу подражать нужно. Ум Христов иметь. А примеры еврейских писаний, пусть останутся евреям, это же их писания. Я не еврей, чтобы мне увлекаться чужими писаниями.
Для того, чтобы получить вечную жизнь, еврейские писания не нужны. Это же элементарно. А если они для этого не пригодны, то для чего пригодны? Есть Иисус и его слово.
Просто вы не знаете слова Иисуса, не верите его слову, потому вас тянет в еврейские писания. А чего не хватает в слове Иисуса? Всего хватает и для праведности, и для вечной жизни. Потому Иисус не говорил читать, изучать, печку топить еврейскими писаниями.
Да, я упорен в истине, которую знаю, о которой и говорю. Я ученик Иисуса. А вы кто? Вы последователь какого-то библейского учения. И понятно, что я говорю противное вам.
Heruvimos
27.06.2024, 00:46
Для того, чтобы получить вечную жизнь, еврейские писания не нужны. Это же элементарно. А если они для этого не пригодны, то для чего пригодны? Есть Иисус и его слово.
Ничего вы не получите. Прахом под ногами вы станете.
Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Ничего вы не получите. Прахом под ногами вы станете.
Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. так ведь Господь и ИСПОЛНИЛ Закон.......Распятием.
13:10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь
есть исполнение закона.
ПС
Как вы думаете,почему в Ветхом Завете (как и в Коране) нет ни одного слова "совесть", а понятие это появилось только в Новом Завете?
В танахе нет слова "совесть"? Но кроме танаха, есть еще и устная тора (как предание у православных). Там тоже нет такого слова ("совесть")?
https://teolog.club/showthread.php?2979-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&p=149626#post149626
Dionisii
27.06.2024, 09:28
Скажите из каких разделов Ветхого Завета вы предлагаете отказаться, от Пророков? или Пятикнижия Моисея? Зачем Бытиё читать?
Сергей Божий
27.06.2024, 09:49
Скажите из каких разделов Ветхого Завета вы предлагаете отказаться, от Пророков? или Пятикнижия Моисея? Зачем Бытиё читать?
Что бы понять на чью цитату вы задаете вопрос. Под сообщением есть "ответить с цитированием".
Клацните по этому и напишите свое сообщение.
Александр Маловичко
27.06.2024, 15:56
Ничего вы не получите. Прахом под ногами вы станете.
Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."Нет, получу вечную жизнь.
А кто тут про нарушение закона говорит? Иисус исполнил закон. Завершил его своим визитом к евреям. Моисей что евреям написал? Написал, чтобы слушали Мессию, когда придёт. С приходом Мессии закон прекращает своё действие и начинают все слушать Мессию, ну, это в идеале. Не случилось. Только избранные стали слушать Иисуса.
Закон был дан евреям до пришествия Мессии, Павел его детоводителем даже назвал. А с пришествием Мессии надобность в законе отпала. Неужели не читали того, что Павел евреям писал?
А неевреям, так вообще, нет надобности в этом законе.
Так что, получу я вечную жизнь по вере в Иисуса Христа, она по вере в Иисуса приобретается, а не через еврейские писания.
Heruvimos
28.06.2024, 09:09
так ведь Господь и ИСПОЛНИЛ Закон.......Распятием.
13:10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь
есть исполнение закона.
ПС
Как вы думаете,почему в Ветхом Завете (как и в Коране) нет ни одного слова "совесть", а понятие это появилось только в Новом Завете?
Любовь всегда была исполнением закона. Это не новозаветная заповедь, и не заповедь вообще, а комментарий к закону.
Разве исполнилось всё? Вы уже в раю? Нет? И не будете!
Heruvimos
28.06.2024, 09:14
Нет, получу вечную жизнь.
А кто тут про нарушение закона говорит? Иисус исполнил закон. Завершил его своим визитом к евреям. Моисей что евреям написал? Написал, чтобы слушали Мессию, когда придёт. С приходом Мессии закон прекращает своё действие и начинают все слушать Мессию, ну, это в идеале. Не случилось. Только избранные стали слушать Иисуса.
Закон был дан евреям до пришествия Мессии, Павел его детоводителем даже назвал. А с пришествием Мессии надобность в законе отпала. Неужели не читали того, что Павел евреям писал?
А неевреям, так вообще, нет надобности в этом законе.
Так что, получу я вечную жизнь по вере в Иисуса Христа, она по вере в Иисуса приобретается, а не через еврейские писания.
Озеро огненное вы получите в награду за беззаконие! 100%.
Любовь всегда была исполнением закона. Это не новозаветная заповедь, и не заповедь вообще, а комментарий к закону.что значит всегда?
А 613 заповедей Моисея?
Разве исполнилось всё? Вы уже в раю? Нет? И не будете!И вы во пророках?:)
Heruvimos
28.06.2024, 10:49
что значит всегда?
А 613 заповедей Моисея?
И вы во пророках?:)
Это прямо написано в Новом Завете - беззаконников, прикрывающиеся любовью, там не будет. 100%
Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."
Это прямо написано в Новом Завете - беззаконников, прикрывающиеся любовью, там не будет. 100%я надеюсь......:hello-spain:
Heruvimos
28.06.2024, 12:26
я надеюсь......:hello-spain:
На что?
На что?
что беззаконников прикрывающихся любовью, в раю не будет.
Viktor Ha
28.06.2024, 13:06
Скажите из каких разделов Ветхого Завета вы предлагаете отказаться, от Пророков? или Пятикнижия Моисея? Зачем Бытиё читать?
Так он и не призывает отказаться от Танаха! Человек просто говорит, что для получения Спасения и жизни вечной достаточно одного Евангелия! И он прав! В Финляндии, где я живу, Тора была переведена на финский язык только 340 лет назад, а церковь в моём городе была открыта аж в 1676 году, и христиане были достойные и в то время! Моя старая церковь сохранилась полностью, там делали только два ремонта! И сохранились все книги с записями рождений и крещений с 1676 года!
Допустим, для аборигенов Танзании международный переводческий центр перевёл только евангелие от Марка! И там всё равно есть прекрасные верующие в Иисуса Христа!
Heruvimos
28.06.2024, 17:12
что беззаконников прикрывающихся любовью, в раю не будет.
На это не надо надеятся - это неизбежное.
Александр Маловичко
28.06.2024, 21:28
Озеро огненное вы получите в награду за беззаконие! 100%.Нет. Жизнь вечную. Что Иисус говорил, то я делаю, а чего не говорил делать, за то и не спросит.
Иисус не говорил,
читать еврейские писания,
изучать их не говорил,
исследовать, не учил, еврейские писания, своих учеников. За что же мне озеро огненное? За то, что я не делал того, чему он не учил? Не удивительно ли будет всем сие?
Heruvimos
29.06.2024, 08:56
Нет. Жизнь вечную. Что Иисус говорил, то я делаю, а чего не говорил делать, за то и не спросит.
Иисус не говорил,
читать еврейские писания,
изучать их не говорил,
исследовать, не учил, еврейские писания, своих учеников. За что же мне озеро огненное? За то, что я не делал того, чему он не учил? Не удивительно ли будет всем сие?
Прямая речь Иисуса: Мат 23:1-3: "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"
Светлана
30.06.2024, 11:11
что беззаконников прикрывающихся любовью, в раю не будет.
Нам не надо решать кто где будет, это прерогатива Господа.
Александр Маловичко
01.07.2024, 22:09
Прямая речь Иисуса: Мат 23:1-3: "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Так евреи и пусть слушают своих фарисеев. Иисус к евреям приходил. А к язычникам послал апостолов, апостолы ничего про слушание фарисеев не говорили. Да и наедине Иисус ученикам говорил, чтобы боялись стать лицемерами, как фарисеи.
Так, что слушайте фарисеев, если есть что у них вам слушать, а для меня нет пользы от фарисеев. Иисус сказал, что он один учитель для своих учеников и других нет.
Чему могут фарисеи меня научить? Ни чему.
Heruvimos
01.07.2024, 22:15
Так евреи и пусть слушают своих фарисеев. Иисус к евреям приходил. А к язычникам послал апостолов, апостолы ничего про слушание фарисеев не говорили. Да и наедине Иисус ученикам говорил, чтобы боялись стать лицемерами, как фарисеи.
Так, что слушайте фарисеев, если есть что у них вам слушать, а для меня нет пользы от фарисеев. Иисус сказал, что он один учитель для своих учеников и других нет.
Чему могут фарисеи меня научить? Ни чему.
Апостолы и первые ученики посещали синагогу. А вы не в курсе были?
Heruvimos
01.07.2024, 22:37
Нам не надо решать кто где будет, это прерогатива Господа.
Это не решение, это предупреждение.
Heruvimos
01.07.2024, 22:43
Нет. Жизнь вечную. Что Иисус говорил, то я делаю, а чего не говорил делать, за то и не спросит.
Иисус не говорил,
читать еврейские писания,
изучать их не говорил,
исследовать, не учил, еврейские писания, своих учеников. За что же мне озеро огненное? За то, что я не делал того, чему он не учил? Не удивительно ли будет всем сие?
Учил:
Лук 24:25-27: "Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."
Лук 24:44-45: "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний."
А вам сатана ум закрыл, потому вы так и говорите, напрасно мечтая о том, куда, без изменения нынешнего отношения к Слову Божьему, вам никогда не попасть.
Александр Маловичко
03.07.2024, 20:50
Учил:
Лук 24:25-27: "Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."
Лук 24:44-45: "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний."
А вам сатана ум закрыл, потому вы так и говорите, напрасно мечтая о том, куда, без изменения нынешнего отношения к Слову Божьему, вам никогда не попасть.Нет, не сатана. Отец небесный, посредством своего духа.
Мои просьбы Иисус по слову своему выполняет, так что не вам моё будущее предсказывать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Апостолы и первые ученики посещали синагогу. А вы не в курсе были? Чтобы евреям проповедовать Иисуса Христа, а не раввинов слушать. Посещать можно и рестораны, но не факт, что вас там за столик посадят и обслужат.
Heruvimos
03.07.2024, 21:57
Нет, не сатана. Отец небесный, посредством своего духа.
Мои просьбы Иисус по слову своему выполняет, так что не вам моё будущее предсказывать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Чтобы евреям проповедовать Иисуса Христа, а не раввинов слушать. Посещать можно и рестораны, но не факт, что вас там за столик посадят и обслужат.
Иисус не выполняет просьбы отвергающих Его Слово и посланных Им. Это делает сатана.
Первые ученики получали знание о законе в синагоге:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Александр Маловичко
05.07.2024, 07:53
Иисус не выполняет просьбы отвергающих Его Слово и посланных Им. Это делает сатана.
Первые ученики получали знание о законе в синагоге:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Нет, вы не верите словам Иисуса. А я верю. Иисус сказал, что просьбы он выполнять будет.
И сами своей головой, ну, хоть немного подумайте. Зачем сатане укреплять мою веру в Иисуса Христа? Он что с ума сошёл на старости лет?
Видите, и апостолы считали, что уверовавшим из других народов в Иисуса не нужно исполнять Моисеев закон.
Кто желает присоединиться к исполнителям этого закона ( а так в природе просто не существует), то сей закон в первом веке по синагогам проповедовался, могли пойти и послушать.
А христианам чего по синагогам ходить? Чего они там не видели? У христиан учение Иисуса Христа.
Heruvimos
05.07.2024, 11:39
Нет, вы не верите словам Иисуса. А я верю. Иисус сказал, что просьбы он выполнять будет.
И сами своей головой, ну, хоть немного подумайте. Зачем сатане укреплять мою веру в Иисуса Христа? Он что с ума сошёл на старости лет?
Видите, и апостолы считали, что уверовавшим из других народов в Иисуса не нужно исполнять Моисеев закон.
Кто желает присоединиться к исполнителям этого закона ( а так в природе просто не существует), то сей закон в первом веке по синагогам проповедовался, могли пойти и послушать.
А христианам чего по синагогам ходить? Чего они там не видели? У христиан учение Иисуса Христа.
Знание о законе ученики получали в синагоге, поэтому апостолы и не стали отягощать послание указаниями.
А Христа, который одобряет ваше отвержение авторитета апостольских посланий не существует, поэтому сатана и укрепляет вашу веру в него.
Александр Маловичко
06.07.2024, 21:51
Знание о законе ученики получали в синагоге, поэтому апостолы и не стали отягощать послание указаниями.
А Христа, который одобряет ваше отвержение авторитета апостольских посланий не существует, поэтому сатана и укрепляет вашу веру в него.Ученикам Иисуса еврейский закон не нужен.
Где вы прочитали, что апостолы посылали христиан в синагоги еврейский закон изучать? Зачем фантазируете?
Иисус Христос есть. Его не может не быть.
Просто вас никто не слушает и ваших просьб не выполняет.
Heruvimos
06.07.2024, 22:20
Ученикам Иисуса еврейский закон не нужен.
Где вы прочитали, что апостолы посылали христиан в синагоги еврейский закон изучать? Зачем фантазируете?
Иисус Христос есть. Его не может не быть.
Просто вас никто не слушает и ваших просьб не выполняет.
Их не надо было посылать, их Святой Дух водил.
Выдуманного вами нет.
Плывущий Против Течения
07.07.2024, 05:43
Н
А христианам чего по синагогам ходить? Чего они там не видели? У христиан учение Иисуса Христа.
Мир Вам.
Есть такие миссионеры - они служат среди иужеев и несут им Благую Весть. Я видывал в Москве в своё время служения Евреев за Христа.
Александр Маловичко
07.07.2024, 18:19
Мир Вам.
Есть такие миссионеры - они служат среди иужеев и несут им Благую Весть. Я видывал в Москве в своё время служения Евреев за Христа.Ну, только если. И то в сегодняшнее время, это как бы нонсенс. Кто хотел, тот уверовал в Иисуса и стал христианином. Иудеи за Христа, странное движение, по меньшей мере.
- - - - - Добавлено - - - - -
Их не надо было посылать, их Святой Дух водил.
Выдуманного вами нет.Какого выдуманного? Я никого не выдумываю. Я прошу и получаю просимое. Попробуйте себе выдумать кого-то, просить и получать.
Плывущий Против Течения
07.07.2024, 18:24
Ну, только если. И то в сегодняшнее время, это как бы нонсенс. Кто хотел, тот уверовал в Иисуса и стал христианином. Иудеи за Христа, странное движение, по меньшей мере.
- - - - - Добавлено - - - - -
ь.
Мир Вам.
Вот их адрес -
https://jewsforjesus.org/
Heruvimos
07.07.2024, 22:36
Какого выдуманного? Я никого не выдумываю. Я прошу и получаю просимое. Попробуйте себе выдумать кого-то, просить и получать.
Сатана поддерживает веру в ложь.
Александр Маловичко
08.07.2024, 21:40
Сатана поддерживает веру в ложь.В Иисуса Христа поддерживает веру? Ну и пусть.
Александр Маловичко
08.07.2024, 21:46
Мир Вам.
Вот их адрес -
https://jewsforjesus.org/Спасибо. Но они мне без надобности. Обратите внимание, евреи уверовавшие в Иисуса Христа именовались христианми, а не как-то, типа, евреи за Христа или ещё как.
Heruvimos
08.07.2024, 23:26
В Иисуса Христа поддерживает веру? Ну и пусть.
Веру в ложного христа. .
Плывущий Против Течения
09.07.2024, 05:58
Спасибо. Но они мне без надобности. Обратите внимание, евреи уверовавшие в Иисуса Христа именовались христианми, а не как-то, типа, евреи за Христа или ещё как.
Мир Вам.
Они христиане. А это самоназвание как указатель для других евреев, чтобы те понимали, с кем общаются.
Вот, иудеи и пусть исследуют, может ума наберутся и уверуют, что Иисус их Мессия. Ученикам Иисуса этой ерундой заниматься не нужно. Есть на это серьёзная причина. По этой причине Иисус такие слова своим ученикам и не говорил. А вы не умеете прочитать в контексте, кто, кому и по какому поводу что говорил. Увидели два слова " исследуйте писания " и растаяли. Позвольте с Вами не согласиться, нельзя прото так взять вычеркнуть Ветхий Завет, то что он Вам не нравится, это не показатель. Вот пример из Нового Завета
1 (https://bible.by/verse/53/10/1/) Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;2 (https://bible.by/verse/53/10/2/) и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 (https://bible.by/verse/53/10/3/) и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 (https://bible.by/verse/53/10/4/) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 (https://bible.by/verse/53/10/5/) Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 (https://bible.by/verse/53/10/6/) А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 (https://bible.by/verse/53/10/7/) Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть».
8 (https://bible.by/verse/53/10/8/) Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 (https://bible.by/verse/53/10/9/) Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 (https://bible.by/verse/53/10/10/) Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 (https://bible.by/verse/53/10/11/) Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 (https://bible.by/verse/53/10/12/) Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 (https://bible.by/verse/53/10/13/) Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
14 (https://bible.by/verse/53/10/14/) Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/ Апостол приводит пример и обличает в блуде, идолопоклонстве, и т.д. Писание говорит - Начало мудроси - страх Господень. И нынешняя Ново Заветняя церковь ни чем не отличается, встречаются те же самые проблемы, и мы порой нуждаемся тоже в обличении и Ветхо Заветные примеры очень полезны.
Ну, только если. И то в сегодняшнее время, это как бы нонсенс. Кто хотел, тот уверовал в Иисуса и стал христианином. Иудеи за Христа, странное движение, по меньшей мере. Это назавается Мессианские общины, те кто молится о спасении для евреев, (ведь они как были, так и остались избраным народом Божьим) что бы Бог снял с них ослепление, и эти общины состоят как из евреев, так и других национальностей и бывших мусульман и они проповедуют Евангелие.
Александр Маловичко
09.07.2024, 21:32
Веру в ложного христа. .Нет, у нас истинный Христос. Просто вам хочется, по вашему неверию, чтобы у нас ложный был. Но, к вашему сожалению, это не так.
Вы не верите в Иисуса Христа, то ваше дело, а мы верим и он нам помогает.
Ладно, думаю, дальше нет смысла в пикировки с вами играть. Вы умней не станете, без веры в Иисуса Христа, а время жаль.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мир Вам.
Они христиане. А это самоназвание как указатель для других евреев, чтобы те понимали, с кем общаются.Так и нужно себя называть христианами и какая разница, понимают другие евреи или нет. Кто уверуют в Иисуса проймут, а остальным, значит, на суд по их делам.
Александр Маловичко
09.07.2024, 21:36
Позвольте с Вами не согласиться, нельзя прото так взять вычеркнуть Ветхий Завет, то что он Вам не нравится, это не показатель. Вот пример из Нового Завета
1 (https://bible.by/verse/53/10/1/) Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;2 (https://bible.by/verse/53/10/2/) и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 (https://bible.by/verse/53/10/3/) и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 (https://bible.by/verse/53/10/4/) и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 (https://bible.by/verse/53/10/5/) Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 (https://bible.by/verse/53/10/6/) А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 (https://bible.by/verse/53/10/7/) Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть».
8 (https://bible.by/verse/53/10/8/) Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 (https://bible.by/verse/53/10/9/) Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 (https://bible.by/verse/53/10/10/) Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 (https://bible.by/verse/53/10/11/) Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 (https://bible.by/verse/53/10/12/) Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 (https://bible.by/verse/53/10/13/) Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
14 (https://bible.by/verse/53/10/14/) Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/ Апостол приводит пример и обличает в блуде, идолопоклонстве, и т.д. Писание говорит - Начало мудроси - страх Господень. И нынешняя Ново Заветняя церковь ни чем не отличается, встречаются те же самые проблемы, и мы порой нуждаемся тоже в обличении и Ветхо Заветные примеры очень полезны.Не надо ничего вычёркивать. Тем более завет, который бог с евреями заключал. Это их дело, к христианам отношения не имеющее.
И что вы мне слова Павла цитируете? Он много чего написал. Может, Павел писал, что христианам нужно еврейские писания читать? Напомните?
На что ума у Павла хватало, такие примеры и приводил. И что с того? Это как-то обязывает еврейские писания христиан читать?
Павел из евреев, фарисей в прошлом, знал историю своего народа и некоторое иносказание в образах открывал, чтобы евреи понимание своё включили.
Вам вопрос: как человеку получить вечную жизнь?
Александр Маловичко
09.07.2024, 21:40
Это назавается Мессианские общины, те кто молится о спасении для евреев, (ведь они как были, так и остались избраным народом Божьим) что бы Бог снял с них ослепление, и эти общины состоят как из евреев, так и других национальностей и бывших мусульман и они проповедуют Евангелие.Да, пусть как хотят называются. Скажите, к Иисусу Христу они какое отношение имеют?
Вы как отличаете тех, кто имеет отношение к Иисусу, от тех, кто не имеет отношения?
Иисус отличает так: Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
А вы как?
Не надо ничего вычёркивать. Тем более завет, который бог с евреями заключал. Это их дело, к христианам отношения не имеющее. Прошу прощения, но Ветхий Завет и Новый Завет неразрывно связаны, одно выходит из другого. О ветхом завете в часности о законе говорится, что он был детоводителем ко Христу. Галатам 3.24. Священное Писание говорит о завете с евреями - 6 (https://bible.by/verse/55/3/6/) Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.7 (https://bible.by/verse/55/3/7/) Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 (https://bible.by/verse/55/3/8/) И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: «в тебе благословятся все народы».
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
И что вы мне слова Павла цитируете? Он много чего написал. Может, Павел писал, что христианам нужно еврейские писания читать? Напомните? Действительно, Павел обращал внимание христиан на ветхозаветные писания, как пример, что бы мы небыли похотливы на злое1.Кор.10.6 (я же выше упоминал это) Христиане должны жить по Новому завету, и апостол Павел был апостолом язычников 1 (https://bible.by/verse/56/3/1/) Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников.2 (https://bible.by/verse/56/3/2/) Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 (https://bible.by/verse/56/3/3/) потому что мне через откровение возвещена тайна (о чём я и выше писал кратко),
4 (https://bible.by/verse/56/3/4/) то вы, читая, можете усмотреть моё разумение тайны Христовой,
5 (https://bible.by/verse/56/3/5/) которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6 (https://bible.by/verse/56/3/6/) чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
7 (https://bible.by/verse/56/3/7/) которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
8 (https://bible.by/verse/56/3/8/) Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия — благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 (https://bible.by/verse/56/3/9/) и открыть всем, в чём состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем всё Иисусом Христом,
Послание к Ефесянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/3/
На что ума у Павла хватало, такие примеры и приводил. Странно как то Вы выражаетесь об апостоле, которого избрал лично Господь. 1 (https://bible.by/verse/44/9/1/) Савл же, ещё дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришёл к первосвященнику2 (https://bible.by/verse/44/9/2/) и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдёт последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 (https://bible.by/verse/44/9/3/) Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 (https://bible.by/verse/44/9/4/) Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 (https://bible.by/verse/44/9/5/) Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 (https://bible.by/verse/44/9/6/) Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
Деяния апостолов 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/9/
Вам вопрос: как человеку получить вечную жизнь? Естественно через покаяние, принятие Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя. А к чему такой вопрос? Вы хотите метя в чем то уловить?:yes4: Не стоит, если это так, то это очень нехороший мотив, и как то даже не по христиански. Для меня каждый человек принявши Христа как своего Господа и Спасителя - брат и сестра. Господь общается с нами в Своем Слове через Дух Святой.
Александр Маловичко;151802]Да, пусть как хотят называются. Скажите, к Иисусу Христу они какое отношение имеют Уважаемый брат, к Иисусу Христу евреи имеют отношение даже больше чем мы уверовавшие в Христа из язычников. 1 (https://bible.by/verse/52/11/1/) Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.2 (https://bible.by/verse/52/11/2/) Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 (https://bible.by/verse/52/11/3/) «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».
4 (https://bible.by/verse/52/11/4/) Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
5 (https://bible.by/verse/52/11/5/) Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
6 (https://bible.by/verse/52/11/6/) Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
7 (https://bible.by/verse/52/11/7/) Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 (https://bible.by/verse/52/11/8/) как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
9 (https://bible.by/verse/52/11/9/) И Давид говорит: «да будет трапеза их сетью, тенётами и петлёю в возмездие им;
10 (https://bible.by/verse/52/11/10/) да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда».
1 (https://bible.by/verse/52/11/11/)м,1 (https://bible.by/verse/52/11/11/) Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам чтобы возбудить в них ревность.
12 (https://bible.by/verse/52/11/12/) Если же падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 (https://bible.by/verse/52/11/13/) Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение моё.
14 (https://bible.by/verse/52/11/14/) Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 (https://bible.by/verse/52/11/15/) Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мёртвых?
16 (https://bible.by/verse/52/11/16/) Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 (https://bible.by/verse/52/11/17/) Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 (https://bible.by/verse/52/11/18/) то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 (https://bible.by/verse/52/11/19/) Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».
20 (https://bible.by/verse/52/11/20/) Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 (https://bible.by/verse/52/11/21/) Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 (https://bible.by/verse/52/11/22/) Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечён.
23 (https://bible.by/verse/52/11/23/) Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силён опять привить их.
24 (https://bible.by/verse/52/11/24/) Ибо если ты отсечён от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 (https://bible.by/verse/52/11/25/) Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
26 (https://bible.by/verse/52/11/26/) и так весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 (https://bible.by/verse/52/11/27/) И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/
Вы как отличаете тех, кто имеет отношение к Иисусу, от тех, кто не имеет отношения?
Иисус отличает так: Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
А вы как?
Что как?
Плывущий Против Течения
10.07.2024, 05:50
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и нужно себя называть христианами и какая разница, понимают другие евреи или нет. Кто уверуют в Иисуса проймут, а остальным, значит, на суд по их делам.
Мир Вам.
Я спрашивал их в Москве, они рассказывали, что такое название наоборот очень важно и показывет, что и евреи приходят к Христу.
Александр Маловичко
10.07.2024, 14:53
Прошу прощения, но Ветхий Завет и Новый Завет неразрывно связаны, Прощаю. Все мы ошибаемся.
Дайте текст завета называемого Ветхий. И дайте текст завета называемого Новый, сравним и посмотрим есть ли что общее у них.
Вы знаете, что Ветхий завет был заключён с еврейским народом при посредничестве Моисея, а Новый при посредничестве Иисуса Христа.
Давайте тексты и посмотрим связи. А потом решим, есть нам дело до этих связей или нет.
Александр Маловичко
10.07.2024, 14:57
Мир Вам.
Я спрашивал их в Москве, они рассказывали, что такое название наоборот очень важно и показывет, что и евреи приходят к Христу.Если бы они были христиане, то именовались бы как те евреи, что в первом веке были.
А ереси любят себе свои громкие названия придумывать, тем самым отстраняясь от учеников Иисуса. Православные, Католики, Протестанты, евреи за Христа и разные другие, это просто названия каких-то церквей, где упоминается имя Иисуса Христа.
Если на спину собаке прикрепить плакат, что собака христианка, разве это сделает её христианкой? Очевидно, нет.
Отсюда вопрос: как эти самые евреи решили, что они имеют отношение к Христу? Мне нравится этот вопрос. Он позволяет видеть, кто есть христианин, а кто только прикидывается им, и не важно по какой причине, по заблуждению или как иначе. Кто заблудился, у тех есть шанс.
Плывущий Против Течения
10.07.2024, 15:06
Если бы они были христиане, то именовались бы как те евреи, что в первом веке были.
Отсюда вопрос: как эти самые евреи решили, что они имеют отношение к Христу? .
Мир Вам.
Я был у них на служении. Ответ однозначный - они самые настоящие христиане. Аминь и аминь.
Мир Вам.
Я был у них на служении. Ответ однозначный - они самые настоящие христиане. Аминь и аминь.
Какие пророчества были на служении?
Кому и о ком
Александр Маловичко;151868 Прощаю. Все мы ошибаемся. дорогой брат во Христе, не следует вести себя так высокомерно. И Вы намерено обходите те места писания на которые Вам неудобны и нечего ответить. Давайте будем последовательны, а не избирательны со своей "правдой". Сначала был ко мне вопрос
Александр Маловичко;151802]Да, пусть как хотят называются. Скажите, к Иисусу Христу они какое отношение имеют Я привел Вам место писания Римлянам 11 я глава. Дале, в очередности ответьте мне так же где Вы очерняете апостола
И что вы мне слова Павла цитируете? Он много чего написал. Может, Павел писал, что христианам нужно еврейские писания читать? Напомните? тем самым подвергая сомнению действие Духа Святого через апостола Павла.
на что ума у Павла хватало, такие примеры и приводил. Вернитесь пожалуйста назад, затем побеседуем дальше и с Божьей помощью пообщаемся о связи Ветхого и Нового заветов.
У меня вопрос - Вы давно уверовали в Христа?
Александр Маловичко (https://teolog.club/member.php?143980-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D 0%BE), хочу обратиться к Вам просьбой, если общаться и что либо из писаний рассуждать, утверждать, давайте чтоб это не выглядело так - 1 (https://bible.by/verse/45/4/1/) Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Послание Иакова 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/4/ 3 (https://bible.by/verse/61/1/3/) Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному4 (https://bible.by/verse/61/1/4/) и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
1-е послание Тимофею 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/1/ Мне очень хотелось бы, чтоб общение выглядело так
26 (https://bible.by/verse/53/14/26/) Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/ Это правильное общение, адекватно будет отвечать на вопросы подтвеждая слова местами писания, а не своими хотелками, без грубости и т.д. Я очень даже не против изменить свои рассуждения если они будут расходиться со Словом Божиим. По этому еще раз прошу давайте в беседе будем опираться именно на Слово Божие и быть честными перед Ним. Если же Вы не желаете общаться в таком ключе, тогда лучше это прекратить. С уважением, Евгений меня зовут.:smile:
Александр Маловичко
10.07.2024, 22:31
Александр Маловичко (https://teolog.club/member.php?143980-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D 0%BE), хочу обратиться к Вам просьбой, если общаться и что либо из писаний рассуждать, утверждать, давайте чтоб это не выглядело так - 1 (https://bible.by/verse/45/4/1/) Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Послание Иакова 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/4/ 3 (https://bible.by/verse/61/1/3/) Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному4 (https://bible.by/verse/61/1/4/) и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
1-е послание Тимофею 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/1/ Мне очень хотелось бы, чтоб общение выглядело так
26 (https://bible.by/verse/53/14/26/) Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/ Это правильное общение, адекватно будет отвечать на вопросы подтвеждая слова местами писания, а не своими хотелками, без грубости и т.д. Я очень даже не против изменить свои рассуждения если они будут расходиться со Словом Божиим. По этому еще раз прошу давайте в беседе будем опираться именно на Слово Божие и быть честными перед Ним. Если же Вы не желаете общаться в таком ключе, тогда лучше это прекратить. С уважением, Евгений меня зовут.:smile:У меня нет вражды ни к кому. Если вы испытываете при чтении моих постов дискомфорт, то это это ваши эмоции. Я своим постам эмоции не прививаю.
Лаконично пишу, для того чтобы из пустого в порожнее не гонять. Остальное не моё дело.
- - - - - Добавлено - - - - -
- - - - - Добавлено - - - - -
дорогой брат во Христе, не следует вести себя так высокомерно. И Вы намерено обходите те места писания на которые Вам неудобны и нечего ответить. Давайте будем последовательны, а не избирательны со своей "правдой". Сначала был ко мне вопрос Я привел Вам место писания Римлянам 11 я глава. Дале, в очередности ответьте мне так же где Вы очерняете апостола тем самым подвергая сомнению действие Духа Святого через апостола Павла. Вернитесь пожалуйста назад, затем побеседуем дальше и с Божьей помощью пообщаемся о связи Ветхого и Нового заветов.
У меня вопрос - Вы давно уверовали в Христа?Нет никакого высокомерия. Вы без конца прощения просите? Виноватым себя чувствуете? Ну, так прощаю, чувствуйте себя хорошо.
Давайте будем последовательными. И начнём с того. Иисус какие писания говорил своим ученикам читать? Вот, давайте ответим на этот вопрос, а потом будем решать, кто и что обходит.
Начинать нужно с главного, верно?
Как хотите, можете признавать, как и официально признано религией, весь ветхий завет Богодухновенным. Я же отделю Христа от диавола и не буду смешивать Отца истинного с отцом Иудейским. Потому как такое смешение не то что не безобидно, но смертельно опасно в плане спасения нашего, потому как ветхозаветная Иудейская закваска способна отравить и извратить всю ту истину, которую возвестил нам Иисус Христос, особенно в сердцах и умах новичков. Слава Богу, что хоть согласны вы с тем, что читать Библию новичкам необходимо всё же с Нового Завета.
Уважаемый брат, позвольте Вас поправить. А именно: рассуждая о Боге которого повествует нам Ветхий Завет, Вы ошибаетесь. Бог именно такой и есть как говорится о Нем в Ветхом Завете. Разница в том, что тогда был закон и человек мог оправдаться перед Богом только соблюдением этого закона, как мы видим это невозможно, и Бог изливал Свой справедливый гнев. По тому то и пришел Иисус Христос. Теперь то же самый строгий и беспощадный ко греху Бог и в Новом Завете, Он ни чуть не изменился (потому как не может измениться). Разница в том, что теперь за грех человечества заплачено драгоценной кровью Иисуса Христа, Бог удовлетворен, теперь Он ждет, что те за кого Он уплатил придут к Нему и долготерпит. На детей же своих Он смотрит через жертву Христа, мы праведны перед Ним не благодаря своим хорошим делам и поступкам. А только через веру, что Христос меня искупил и оправдал.3 (https://bible.by/verse/52/4/3/) Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».4 (https://bible.by/verse/52/4/4/) Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 (https://bible.by/verse/52/4/5/) А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Послание к Римлянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/4/15 (https://bible.by/verse/55/2/15/) Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;16 (https://bible.by/verse/55/2/16/) однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 (https://bible.by/verse/55/2/17/) Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 (https://bible.by/verse/55/2/18/) Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 (https://bible.by/verse/55/2/19/) Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 (https://bible.by/verse/55/2/21/)Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
Нет никакого высокомерия. Вы без конца прощения просите? Виноватым себя чувствуете? Ну, так прощаю, чувствуйте себя хорошо. Виноватым я себя тем более перед Выми не чувстую, это просто культурный оборот и желание быть вежливым.
Давайте будем последовательными. И начнём с того. Иисус какие писания говорил своим ученикам читать? Вот, давайте ответим на этот вопрос, а потом будем решать, кто и что обходит.
давайте, Ваши слова
Да, пусть как хотят называются. Скажите, к Иисусу Христу они какое отношение имеют?
я Вам привел место из Священного писания Римлянам 11 глава, на что я не прочел ничего от Вас, а ухватились за другой вопрос. Извольте, Ваш ход. Еще раз повторяю, если я окажусь неправ в своих высказываниях, я не буду юлить, а публично признаю свою неправоту. По сути наше с Вами общение началось с этого вопроса, вот и давайте продолжим.
Александр Маловичко
11.07.2024, 20:00
Виноватым я себя тем более перед Выми не чувстую, это просто культурный оборот и желание быть вежливым.Ну, у вас свой культурный оборот, у меня свой. Просят прощения, почему не простить...
Александр Маловичко
11.07.2024, 20:05
давайте, Ваши слова я Вам привел место из Священного писания Римлянам 11 глава, на что я не прочел ничего от Вас, а ухватились за другой вопрос. Извольте, Ваш ход. Еще раз повторяю, если я окажусь неправ в своих высказываниях, я не буду юлить, а публично признаю свою неправоту. По сути наше с Вами общение началось с этого вопроса, вот и давайте продолжим.
Причём тут слова Павла из письма евреям в Рим? Павел в Рим ни мне, ни вам не писал. И на будущие поколения не писал, чтобы, типа, читали и умилялись.
Зачем мне обсуждать это его письмо с вами, для чего?
Я же предлагаю вам начать с главного, со слова Иисуса Христа, который на этажи выше апостолов. Иисус учитель, апостолы и я ученики. Вы предлагаете мне к обсуждению, что другие ученики думали и писали, а не то чему учитель учил, а равно не учил.
Взвесте у себя в голове для себя авторитет Иисуса Христа и апостола Павла, чей выше оказался для вас?
Причём тут слова Павла из письма евреям в Рим? Павел в Рим ни мне, ни вам не писал.
Зачем мне обсуждать это его письмо с вами, для чего? Да пусть хоть то были бы не римляне, а марсиане, в этом была объявлена воля Божия и Его отношение к своему избранному народу. С Ваших слов Новый Завет, я затрудняюсь даже как то представить себе как его принимать и понимать. Он тогда весь написан не Вам. Ну тогда и Евагелие Вам не проповедывалось, а тем людям, которые жили более 2 тысяч лет назад. В таком случае я "снимаю шляпу" перед Вами.:smile4: Недавно я имел беседу с одним человеком, и как то очень уж странно выглядело все, то он мне говорил, что я что то ворую из Евангелия, потом другие бедовые определения, пока я не задал ему вопрос: не является ли он прдставителем секты тех, кто именует себя свидетелями Иеговы. Так что уважаемый оставайтесь со своей правдой, у нас с Вами беседы не получится. На всякий случай слова о иеговистах, к Вам не отношу. Просто пример.
Александр Маловичко
14.07.2024, 18:03
Да пусть хоть то были бы не римляне, а марсиане, в этом была объявлена воля Божия и Его отношение к своему избранному народу. С Ваших слов Новый Завет, я затрудняюсь даже как то представить себе как его принимать и понимать. Он тогда весь написан не Вам. Ну тогда и Евагелие Вам не проповедывалось, а тем людям, которые жили более 2 тысяч лет назад. В таком случае я "снимаю шляпу" перед Вами.:smile4: Недавно я имел беседу с одним человеком, и как то очень уж странно выглядело все, то он мне говорил, что я что то ворую из Евангелия, потом другие бедовые определения, пока я не задал ему вопрос: не является ли он прдставителем секты тех, кто именует себя свидетелями Иеговы. Так что уважаемый оставайтесь со своей правдой, у нас с Вами беседы не получится. На всякий случай слова о иеговистах, к Вам не отношу. Просто пример.Вот, марсиане пусть бы и читали эти слова.
С моих слов Новый завет, это не название раздела Библии, а завет, который был заключён Иисусом на своей крови со своими учениками и всеми верующими в него.
Начинайте правильно мыслить и шелуха сама осыплется.
Евангелие мне. Иисус послал апостолов евангелие другим народам проповедовать, что они с делалаи, а для пущей пользы записали, чтобы всякий мог прочитать и ознакомиться учением Иисуса Христа.
Конечно трудно со мной говорить, вы как и СИ являетесь библеистом, только они исповедуют своё библейское учение, вы своё. А я учение Иисуса Христа. Между нами пропасть.
Вот слова ап. Иоанна: 9 (https://bible.by/verse/49/1/9/) Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
2-е послание Иоанна 1 глава
Осталось выяснить, знаете ли вы учение Иисуса Христа? Опыт показывает, что библеисты на слова Иисуса практически не обращают внимание, только на те, что вписываются в их картину мира. А так всё больше в еврейских писаниях, да письмах апостолов пребывают. В то время, как ученики Иисуса в слове Иисуса пребывают, так Иисус сказал.
Александр Маловичко
Евангелие мне. Иисус послал апостолов евангелие другим народам проповедовать, что они с делалаи, а для пущей пользы записали, чтобы всякий мог прочитать и ознакомиться учением Иисуса Христа.
Ну если Вы апостол, то кто такой я чтобы возражать Вам. Всего доброго.
Heruvimos
15.07.2024, 09:42
Нет, у нас истинный Христос. Просто вам хочется, по вашему неверию, чтобы у нас ложный был. Но, к вашему сожалению, это не так.
Вы не верите в Иисуса Христа, то ваше дело, а мы верим и он нам помогает.
Ладно, думаю, дальше нет смысла в пикировки с вами играть. Вы умней не станете, без веры в Иисуса Христа, а время жаль.
Вам же хуже.
Александр Маловичко
17.07.2024, 15:54
Вам же хуже.Ой, боюсь, боюсь, боюсь...
Heruvimos
18.07.2024, 08:40
Ой, боюсь, боюсь, боюсь...
Видит Господь!
Александр Маловичко
18.07.2024, 12:02
Видит Господь!Конечно видит. Видит, чего вы боитесь и как своими страхами меня напугать хотите. А мне нечго бояться. Я правду говорю, а вы её боитесь.
Heruvimos
18.07.2024, 13:44
Конечно видит. Видит, чего вы боитесь и как своими страхами меня напугать хотите. А мне нечго бояться. Я правду говорю, а вы её боитесь.
Вы после испугаетесь.
Александр Маловичко
18.07.2024, 21:17
Вы после испугаетесь.Нет, не испугаюсь. Мне нечего бояться.
Это у вас страхи. У нас, христиан их нет.
Heruvimos
19.07.2024, 07:38
Нет, не испугаюсь. Мне нечего бояться.
Это у вас страхи. У нас, христиан их нет.
Есть чего вам боятся: Мат 7: 23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Александр Маловичко
20.07.2024, 22:10
Есть чего вам боятся: Мат 7: 23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."Нет, к нам это не относится.
мы волю отца Иисуса Христа исполняем, а вы про неё и не слыхивали.
21 (https://bible.by/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 7 глава
Потому, это вам бояться нужно. А мы в царство небесное войдём. исполняем мы волю, а вы и знать её не знаете.
Heruvimos
20.07.2024, 23:32
Нет, к нам это не относится.
мы волю отца Иисуса Христа исполняем, а вы про неё и не слыхивали.
21 (https://bible.by/verse/40/7/21/)Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 7 глава
Потому, это вам бояться нужно. А мы в царство небесное войдём. исполняем мы волю, а вы и знать её не знаете.
Воля Отца Небесного - Его закон.
Александр Маловичко
21.07.2024, 20:52
Воля Отца Небесного - Его закон.Нет. Он сам лично её провозгласил ученикам Иисуса, чтобы они её исполняли.
А вы и не знали этого.
Heruvimos
21.07.2024, 21:11
Нет. Он сам лично её провозгласил ученикам Иисуса, чтобы они её исполняли.
А вы и не знали этого.
Вот свидетельство ученика: 1Ин 2: 3,4: "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;"
1Ин 2: 6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."
Александр Маловичко
21.07.2024, 23:57
Вот свидетельство ученика: 1Ин 2: 3,4: "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;"
1Ин 2: 6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."А вы не знаете, какую волю провозгласил отец Иисуса ученикам его лично.
Не знаете, потому и не исполняете.
Heruvimos
22.07.2024, 08:20
А вы не знаете, какую волю провозгласил отец Иисуса ученикам его лично.
Не знаете, потому и не исполняете.
Мы знаем как Иисус поступал:
1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."
Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Вы поступаете так как Иисус поступал?
Александр Маловичко
22.07.2024, 13:39
Мы знаем как Иисус поступал:
1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."
Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Вы поступаете так как Иисус поступал?Вы не знаете моих дел. Как не знаете воли отца Иисуса, которою он провозгласил лично.
нужно ли слушать того, кто ничего не знаете?
Heruvimos
22.07.2024, 17:14
Вы не знаете моих дел. Как не знаете воли отца Иисуса, которою он провозгласил лично.
нужно ли слушать того, кто ничего не знаете?
Воля отца в Его Сына. Ваши дела - беззаконие.
Александр Маловичко
22.07.2024, 18:37
Воля отца в Его Сына. Ваши дела - беззаконие.А процитируйте слова отца Иисуса Христа обращённые к ученикам Иисуса. Ась?
Не знаете вы моих дел. Ваши фантазии не мои дела.
Heruvimos
27.07.2024, 17:19
А процитируйте слова отца Иисуса Христа обращённые к ученикам Иисуса. Ась?
Не знаете вы моих дел. Ваши фантазии не мои дела.
Вы противник закона.
Александр Маловичко
27.07.2024, 20:48
Вы противник закона.Нет. Просто еврейский закон имел отношение только к евреям и то только до при шествия Мессии.
Потом евреям по слову Моисея следовало слушать Мессию. До, только до.
Heruvimos
28.07.2024, 08:29
Нет. Просто еврейский закон имел отношение только к евреям и то только до при шествия Мессии.
Потом евреям по слову Моисея следовало слушать Мессию. До, только до.
А вы слушаете Миссию? : Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Александр Маловичко
29.07.2024, 12:53
А вы слушаете Миссию? : Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."И что вы тут такого прочитали? Иисус закон не нарушил. Исполнил. Тем самым завершил его действие. Ни одна Йота не пропала, вы можете читать сегодня этот закон в первозданном виде.
Христиане сами не знают еврейского закона и понятно, никого ему не учат. А эти слова Иисус евреям подзаконным говорил. А христиане какое отношение к еврейскому закону имеют? Никакого.
Вы что такого увидели в словах Иисуса, что мне его цитату предложили?
Heruvimos
30.07.2024, 06:02
И что вы тут такого прочитали? Иисус закон не нарушил. Исполнил.
Он исполнил, теперь ваша очередь: Мат 5:19: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Александр Маловичко
30.07.2024, 07:25
Он исполнил, теперь ваша очередь: Мат 5:19: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."Нет тут моей очереди. Иисус исполнил, завершил еврейский закон своим пришествием. Просто вы, как любитель этого закона понятия не имеете о сроках его действия, потому как, не интересовались. Моисеев закон закончил своё действие с пришествием Иисуса. Именно пришествием Иисус и исполнил этот закон.
Христианам нет дела до заповедей еврейского закона. И мне тоже, как христианину. У нас слово Иисуса. Его учение. Иисус не учил своих учеников жить по еврейскому, упразднённому закону.
Heruvimos
30.07.2024, 07:59
Нет тут моей очереди. Иисус исполнил, завершил еврейский закон своим пришествием. Просто вы, как любитель этого закона понятия не имеете о сроках его действия, потому как, не интересовались. Моисеев закон закончил своё действие с пришествием Иисуса. Именно пришествием Иисус и исполнил этот закон.
Этот всё пустые слова. По факту вы отреклись повиноваться Христу!
Александр Маловичко
30.07.2024, 21:17
Этот всё пустые слова. По факту вы отреклись повиноваться Христу!Это всё пустые слова, по факту, вы никогда с Христом и не были. Вы современный книжник-библеист. У вас собственное или конфессиональное библейское учение, а учение Иисуса Христа вы не знаете. Почему? Потому что, вам его слово не интересно.
Heruvimos
31.07.2024, 10:42
Это всё пустые слова, по факту, вы никогда с Христом и не были. Вы современный книжник-библеист. У вас собственное или конфессиональное библейское учение, а учение Иисуса Христа вы не знаете. Почему? Потому что, вам его слово не интересно.
Вы не следуете слову Христа. А сейчас перешли к откровенному балабольству..
Мы должны поступать так как Христос поступал, а Христос поступал по закону, Он не был беззаконником подобным вам.
Александр Маловичко
31.07.2024, 19:22
Вы не следуете слову Христа. А сейчас перешли к откровенному балабольству..
Мы должны поступать так как Христос поступал, а Христос поступал по закону, Он не был беззаконником подобным вам.А Иисус мои просьбы выполняет, по слову своему.
Нет, Иисус учил поступать, как он учил. Вы фантазируете.
20 (https://bible.by/verse/40/28/20/)уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
А вы фантазируете. И говорите, что я не следую слову Иисуса. Да вы и не знаете этого слова, потому сами придумываете себе.
Heruvimos
31.07.2024, 22:57
А Иисус мои просьбы выполняет, по слову своему.
Нет, Иисус учил поступать, как он учил. Вы фантазируете.
20 (https://bible.by/verse/40/28/20/)уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
А вы фантазируете. И говорите, что я не следую слову Иисуса. Да вы и не знаете этого слова, потому сами придумываете себе.
Иисус повелел соблюдать закон. А вы не слушаетесь.
Михаил Малачи
01.09.2024, 15:50
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета....
Согласен с вами Олег. Но как быть с тем что мы верим, что Бог в нас и мы в Боге? Не значит ли это что весь мир является одним знамением, свидетельствующем о Боге? Получается что проблема не в самом Писании, а в том, насколько человек готов понять истину.
Александр Маловичко
01.09.2024, 19:21
Иисус повелел соблюдать закон. А вы не слушаетесь.Неправда. Закон соблюдать евреям бог повелел через Моисея. А Иисус своим ученикам про соблюдение закона ничего не говорил. И апостолы потом ничего в письмах и посланиях, по этой причине, ничего про соблюдение еврейского закона никому не писали. А они учениками Иисуса были.
Странник
01.09.2024, 19:52
А Иисус своим ученикам про соблюдение закона ничего не говорил.
Так уж и ничего? :)
А это?
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Мф.5:17-20).
Александр Маловичко
01.09.2024, 20:24
Так уж и ничего? :)
А это?
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Мф.5:17-20).
А где слова, про соблюдение закона для учеников?
есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет... И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждениеСтранный совет... это приблизительно будет такой же эффект, как если посмотреть серию "Мстители-финал" до всех предыдущих серий.:nea:
...Ну, а если же говорить серьезно, Библию ни в коем случае нельзя читать как обычную книгу, ибо Она -Слово(от Творца), дающее ЗНАНИЕ по разным аспектам человеческого(и не только) бытия!
То есть Библия является Высшим УЧЕБНИКОМ для обучения (а не обычная книжка для обычного чтения) !!!:starik:
Соответственно, логично было бы мыслить, что ДО того, как взяться за Высшее Образование надо было бы получить "Начальное" и "Среднее". -Я думаю, что очень неплохо было бы ПРЕЖДЕ получить хотя бы начальные представления о Культуре, Религиях, Истории древних государств и народов, упоминающихся в "Высшем Учебнике"... ну и очень хорошо было бы получить знание относительно языков, которыми записаны доступные для нынешних людей древнейшие оригиналы Книг Библии, поскольку те языки весьма специфичны и отличаются от ЛЮБЫХ современных по своим построениям и вложенным смыслам, а библейским переводам нельзя слепо доверять, ибо они есть "творение человеческое".:yes4:
Так уж и ничего? :)
А это?
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Мф.5:17-20).а разве Господь не исполнил Закон?
Странник
02.09.2024, 09:27
а разве Господь не исполнил Закон?
И что по вашему теперь всем нам не нужно исполнять 10 заповедей? Можно ли прелюбодействовать, красть, врать и т.д.?
Израильский "Закон"(ТОРА/Пятикнижие) в том виде, в котором он был зафиксирован письменно, был дан Израилю "по причине их преступлений"(после их отступничества в пустыне). Он предусматривал не только наказания и искупительные жертвы за их греховные поступки, но и содержал План по глобальному Искуплению того ихнего изначального отступничества (после которого Бог хотел уничтожить Израиль как народ и произвести себе новый народ от Моисея).
Так вот, касательно исполнения людьми(израильтянами) этого данного Закона: никакими человеческими жертвами исправить ситуацию с их отступничеством было невозможно, поэтому их Бог послал им Искупителя не из людей, который и смог исполнить Замысел Бога, изложенный в Законе! Искупитель показал, что Имя Бога, оскверненное его людьми, будет освящено и люди, принявшие(на делах) это Искупление, вновь воссоединятся с их Богом в Единое Целое ("да будут и они едины в нас -как ты во мне и я в тебе...«не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их: да будут все едино»").:yes4:
И что по вашему теперь всем нам не нужно исполнять 10 заповедей? Можно ли прелюбодействовать, красть, врать и т.д.?у нас надо чтить Уголовный Кодекс.:)
ПС
Суть в том,что истинно верующие не крадут,не убивают,не прелюбодействуют и пр.
Странник
02.09.2024, 13:55
у нас надо чтить Уголовный Кодекс.:)
ПС
Суть в том,что истинно верующие не крадут,не убивают,не прелюбодействуют и пр.
Вот видите, 10 заповедей соблюдать нужно.
Вот видите, 10 заповедей соблюдать нужноСтрого говоря, надо соблюдать ВЕСЬ Закон, который строится всего лишь на двух основных/образующих Заповедях: "Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух Заповедях утверждается ВЕСЬ Закон и Пророки".:starik:
Вот видите, 10 заповедей соблюдать нужно.Во-первых не стоит резать все заповеди Моисея.
Либо вы всю Тору исполняете,либо вы ничего не исполняете.
А во-вторых не хочу вас огорчать, но законы всегда надо было исполнять всем народам.
Со временем Шумерского царства.
Их и в вавилонской империи надо было соблюдать.
https://myslide.ru/documents_7/f98d64301cbeff8a6110625a5de8408f/img17.jpg
Дало в том,что это не просто законы,это способ сохранения вида,поэтому вы не найдете народов,у которых в законах написано,что можно убивать,можно воровать,можно лгать и пр.
Но Христос принес нам Спасение, а не уголовный кодекс.
Во-первых не стоит резать все заповеди Моисея.
Либо вы всю Тору исполняете,либо вы ничего не исполняете.
Это верно.
Heruvimos
21.09.2024, 15:59
Неправда. Закон соблюдать евреям бог повелел через Моисея. А Иисус своим ученикам про соблюдение закона ничего не говорил. И апостолы потом ничего в письмах и посланиях, по этой причине, ничего про соблюдение еврейского закона никому не писали. А они учениками Иисуса были.
Вы лжёте.
Иак 2:8-12: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
Михаил Малачи
21.09.2024, 16:28
Иак 2:8-12: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
Вот тут пояснение.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал. 5:22-23)
Кто любит искренне, над тем Закона нет. Если любви не имеешь, то на таких есть Закон.
Heruvimos
21.09.2024, 16:34
Вот тут пояснение.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал. 5:22-23)
Кто любит искренне, над тем Закона нет. Если любви не имеешь, то на таких есть Закон.
Любовь выражена в заповедях закона. Любовь закон не нарушает. Закон нарушают беззаконники, прикрывающиеся любовью как волки овечьей шкурой.
Александр Маловичко
25.09.2024, 18:57
Вы лжёте.
Иак 2:8-12: "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."И в чём же я лгу?
Вы процитировали Иакова, какую-то мысль в голове своей крутанули. И?
Я должен угадать вашу мысль?
Heruvimos
26.10.2024, 16:03
И в чём же я лгу?
Вы процитировали Иакова, какую-то мысль в голове своей крутанули. И?
Я должен угадать вашу мысль?
Вы лжёте сказав, что Иисус Своим ученикам про соблюдение закона ничего не говорил. Это ложь.
Александр Маловичко
29.10.2024, 16:41
Вы лжёте сказав, что Иисус Своим ученикам про соблюдение закона ничего не говорил. Это ложь.так и процитируйте слова Иисуса ученикам, мол, исполняйте Моисеев закон и радлость вам какая-то будет.
Вы зачем цитируете то, что к Иисус вообще отношения не имеет?
Вы лжёте сказав, что Иисус Своим ученикам про соблюдение закона ничего не говорил. Это ложь.
а Вы были обрезаны в восьмой день?
т.с. резанул вопросом по больному месту.
Вы зачем цитируете то, что к Иисус вообще отношения не имеет?
эти "законники" требуют от всех то, чего сами исполнить не могут.
написано: любящий исполнил закон. потому что любовь это исполнение закона.
"законники" понимают это как если исполняешь закон, значит и любишь.
но весь закон в исполнении двух заповедей - возлюби Бога, и возлюби ближнего.
Heruvimos
31.10.2024, 08:52
так и процитируйте слова Иисуса ученикам, мол, исполняйте Моисеев закон и радлость вам какая-то будет.
Вы зачем цитируете то, что к Иисус вообще отношения не имеет?
Мат 5:17-20: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."
Мат 5:17-20: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить........ так ведь ИСПОЛНИЛ.
Мф 3:15 (https://bible.by/syn/40/3/#15)
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Рим 13:10 (https://bible.by/syn/52/13/#10)
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
Heruvimos
31.10.2024, 09:37
так ведь ИСПОЛНИЛ.
Мф 3:15 (https://bible.by/syn/40/3/#15)
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Рим 13:10 (https://bible.by/syn/52/13/#10)
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
Что вы этим хотите сказать, говоря исполнил. Исполнил и начал нарушать? Или что вы имеете ввиду? Вы понятие не имеете, что такое любовь, а при этом выделяете это шрифтом. Что такое любовь описано в десяти заповедях. Это библейское понятие любви. Поэтому любовь есть исполнение закона. А ваше понятие о любви - есть нарушение закона.
Поэтому любовь есть исполнение закона. А ваше понятие о любви - есть нарушение закона.
Вы неверно понимаете смысл этой фразы.
не так, что исполняешь закон значит любишь, а любовь есть исполнение закона.
то есть:
8 (https://bible.by/verse/52/13/8/) Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Послание к Римлянам 13 глава
Что вы этим хотите сказать, говоря исполнил. Исполнил и начал нарушать? Или что вы имеете ввиду? Вы понятие не имеете, что такое любовь, а при этом выделяете это шрифтом. Что такое любовь описано в десяти заповедях. Это библейское понятие любви. Поэтому любовь есть исполнение закона. А ваше понятие о любви - есть нарушение закона.мы с вами уже поговорили о любви?
Не заметила.:D
Александр Маловичко
01.11.2024, 21:40
Мат 5:17-20: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."Я и не думаю. евреям про еврейский закон. Я не еврей, мне какое дело до еврейского закона? Никакого. Иисус что, говорил своим ученикам, чтобы еврейский закон исполняли? Нет. И апостолы поэтому этого тоже не говорили.
Так вы о чём?
- - - - - Добавлено - - - - -
эти "законники" требуют от всех то, чего сами исполнить не могут.
написано: любящий исполнил закон. потому что любовь это исполнение закона.
"законники" понимают это как если исполняешь закон, значит и любишь.
но весь закон в исполнении двух заповедей - возлюби Бога, и возлюби ближнего.Это слабость ума у них явно проявляется.
Heruvimos
02.11.2024, 12:17
мы с вами уже поговорили о любви?
Не заметила.:D
Мы с вами, Мариам, давно общаемся и друг друга хорошо знаем. Не так ли?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я и не думаю. евреям про еврейский закон. Я не еврей, мне какое дело до еврейского закона? Никакого. Иисус что, говорил своим ученикам, чтобы еврейский закон исполняли? Нет. И апостолы поэтому этого тоже не говорили.
Так вы о чём?
.
Иисус еврей и его апостолы евреи, кому Он по вашему это говорил. Не вам? Тогда вы с какого бока к спасению?
Это слабость ума у них явно проявляется.
я думаю, что это младенчество, категоричность.
я помню, как учились в "Школа Христа" Б.Кленденнена. очень сильная школа, но для служителей, пастырьская. но нас туда везли потому что везли, так надо было.
меня Бог помиловал, и я практически всё взял духом. а многие и попадали - знания надмевают.
так вот, после обучение брат из нашего собрания взял всё умом, и однобоко практиковал все знания.
он говорил: Бог, есть Бога закона и благодати. но больше закона.
и до сих пор то собрание сидит на проповедях о косынках, брюках, внешнем виде. т.е. о христианском образе жизни, но не о христианстве в силе Святого Духа.
TataPetrenko
05.11.2024, 12:33
Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение.
Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.тут в чем заковыка: люди все разные, с разной впечатлительностью, с разными свойствами психики. Бог только знает "что в человеке". Мы же раньше по неопытности толкали в руки людей Библии: О, читайте, о, тут все найдете.
И кто на чем там спотыкался. Кто на том, что запросто убивали, кто на разврате... И не было наставников. Люди современные уже живут по законам тем, которые пришли в результате того, что Бог работает не только с конкретным человеком. Он работал и работает и ведет все человечество.
Я вспоминаю, что в СССР в конце 80-х в журналах толстых начали печатать 4 евангелия. Мы , д умающие люди, считали, что такой пласт знаний нельзя упускать и подписывались на такие журналы.И это было правильно и здраво. Не начали писать с ВЗ.А именно с НЗ.И потом нам сразу же говорили: не помешает с детской начать :) С детской библии. И многие ее проштудировав, брались за Полную библию.
Я люблю этот стих:"Господь (не мы) бережно возводит меня на высоты"
Александр Маловичко
05.11.2024, 12:44
я думаю, что это младенчество, категоричность.
я помню, как учились в "Школа Христа" Б.Кленденнена. очень сильная школа, но для служителей, пастырьская. но нас туда везли потому что везли, так надо было.
меня Бог помиловал, и я практически всё взял духом. а многие и попадали - знания надмевают.
так вот, после обучение брат из нашего собрания взял всё умом, и однобоко практиковал все знания.
он говорил: Бог, есть Бога закона и благодати. но больше закона.
и до сих пор то собрание сидит на проповедях о косынках, брюках, внешнем виде. т.е. о христианском образе жизни, но не о христианстве в силе Святого Духа.А у младенцев какой ум? Младенческий. Детям иногда кажется, что они уже взрослые и понимают то, о чём говорят.
Александр Маловичко
05.11.2024, 12:47
Иисус еврей и его апостолы евреи, кому Он по вашему это говорил. Не вам? Тогда вы с какого бока к спасению?Нет. Иисус сын бога. Он с неба пришёл. Раве на небе евреи живут?
А к неевреям Иисус апостолов послал с тем же словом, которое он с неба принёс от своего отца для евреев, к которым приходил. И это слово никак не связано с еврейским законом. Моисеев закон был дан евреям, с ними Иисус о нём и говорил, так как это уместно было, апостолы не говорили с язычниками о еврейском законе, так как это неуместно было, они Благую весть Иисуса проповедовали язычникам. И в ней нет ничего про еврейский закон.
Котлеты отдельно, мухи отдельно.
А у младенцев какой ум? Младенческий. Детям иногда кажется, что они уже взрослые и понимают то, о чём говорят.
у младенцев перед возросшими, вроде бы, верующими, есть огромное преимущество - ревность по Богу.
это же дети - им свойственно экспериментировать, искать, ошибаться, "сбивать колени", ревновать о Божьем.
им не доверено Богом серьёзное служение, но они живые!
и это не обычная плотская жизнь, а духовная. и таких - самых проблемных, самых ревнующих, самых ошибающихся, таких нужно отделять и предавать особенно благодати Божьей.
Нет. Иисус сын бога. Он с неба пришёл. Раве на небе евреи живут?
Дай Вам Бог мудрости! Сатана ловит людей в свои сети по очень простому методу! Когда мы пытаемся что-то отстоять: типо" мы по благодати живем а не по закону"! То не имея мудрости полной, перегибая начинаем восставать на евреев(косвенно)! Зачем отрицать, что Слово единородное стало и Человеком с еврейским происхождением! И апостолы были все евреи и только один еврей из апостолов был послан к язычникам! И он, этот еврей Савл(Павел) напомнил нам язычникам, чтобы мы не особо о себе мечтали, привиты мы к благородной маслине, будучи дикими!
К сведению, скоро евреи опять будут восстановлены и привиты, их ждет полнота Духа, и будет такое творится, что многие язычники будут умолять чтобы их приняли в еврейство!
...Разве на небе евреи живут?...А разве не им сказано было Богом и подтверждено И.Христом:" "Я сказал: вы -Боги и Сыны Вышнего",...-Он называет Богами тех, к которым было Слово Божие, и не может нарушиться Писание!"
А как известно -Боги живут на Небесах! :yes4:
Heruvimos
05.11.2024, 15:08
Нет. Иисус сын бога. Он с неба пришёл. Раве на небе евреи живут?
А к неевреям Иисус апостолов послал с тем же словом, которое он с неба принёс от своего отца для евреев, к которым приходил. И это слово никак не связано с еврейским законом. Моисеев закон был дан евреям, с ними Иисус о нём и говорил, так как это уместно было, апостолы не говорили с язычниками о еврейском законе, так как это неуместно было, они Благую весть Иисуса проповедовали язычникам. И в ней нет ничего про еврейский закон.
Котлеты отдельно, мухи отдельно.
Так и Моисей закон не сам придумал а Бог ему с неба дал. И что? Иисус по плоти еврей - еврей, и апостолы тоже.
Александр Маловичко
05.11.2024, 18:40
Так и Моисей закон не сам придумал а Бог ему с неба дал. И что? Иисус по плоти еврей - еврей, и апостолы тоже.Не сам. Бог дал. Дал для еврейского народа и всё.
И Иисуса послал только к еврейскому народу, чтобы спасти их. А к остальным народам Иисус своих апостолов послал. Поинтересуйтесь словами Иисуса: идите и научите... и не слова про еврейский закон Моисеев.
- - - - - Добавлено - - - - -
А разве не им сказано было Богом и подтверждено И.Христом:" "Я сказал: вы -Боги и Сыны Вышнего",...-Он называет Богами тех, к которым было Слово Божие, и не может нарушиться Писание!"
А как известно -Боги живут на Небесах! :yes4: К кому обращался Иисус на Земле были. И если вы отсылку на псалом 81 примете, то там продолжение есть: умрёте, как человеки...
Так, что верующим в Иисуса надлежит стать богами, сынами божьими, остальные умрут, как и положено человекам...
Александр Маловичко
05.11.2024, 18:44
Дай Вам Бог мудрости! Сатана ловит людей в свои сети по очень простому методу! Когда мы пытаемся что-то отстоять: типо" мы по благодати живем а не по закону"! То не имея мудрости полной, перегибая начинаем восставать на евреев(косвенно)! Зачем отрицать, что Слово единородное стало и Человеком с еврейским происхождением! И апостолы были все евреи и только один еврей из апостолов был послан к язычникам! И он, этот еврей Савл(Павел) напомнил нам язычникам, чтобы мы не особо о себе мечтали, привиты мы к благородной маслине, будучи дикими!
К сведению, скоро евреи опять будут восстановлены и привиты, их ждет полнота Духа, и будет такое творится, что многие язычники будут умолять чтобы их приняли в еврейство!Имейте ум Христов и тогда увидите, что я правду говорю. А пока не имеете, фантазируете.
Нет мне дела до взаимоотношений бога и евреев. Это меня не касается.
И иносказания Павла были для тех, кто в первом веке жил. Что там у них происходило, им известно было. Мне неизвестно. И вам неизвестно. Не будем фантазировать.
- - - - - Добавлено - - - - -
у младенцев перед возросшими, вроде бы, верующими, есть огромное преимущество - ревность по Богу.
это же дети - им свойственно экспериментировать, искать, ошибаться, "сбивать колени", ревновать о Божьем.
им не доверено Богом серьёзное служение, но они живые!
и это не обычная плотская жизнь, а духовная. и таких - самых проблемных, самых ревнующих, самых ошибающихся, таких нужно отделять и предавать особенно благодати Божьей.Пусть делами своими ревнуют. А словами ревновать много ума не нужно.
К кому обращался Иисус на Земле были.Это -как посмотреть!
Сказано, что "Свет пришел в Мир", хотя на самом деле -Он пришел строго только в Иудею!
А это значит, что Иудею надо понимать образом Мира.
А если так, то и Слово "Суда к Богам Иудеи"(а Боги -это Небеса!) - есть образ Суда к Богам Мира(Небес Мира)!... Поэтому и сказано: "Вы -Боги, но умрете как человеки!" и "Поколеблю не только Землю, но и Небо!" и "Эти Небеса и эта Земля прейдут, но слова Мои не прейдут"(ибо не только для "Иудейских Небес" они были сказаны).
Heruvimos
05.11.2024, 19:42
Не сам. Бог дал. Дал для еврейского народа и всё.
Нет, закон был один и для туземца и для пришельца. Вы Писание плохо знаете, потому и заблуждаетесь.
Александр Маловичко
05.11.2024, 20:20
Нет, закон был один и для туземца и для пришельца. Вы Писание плохо знаете, потому и заблуждаетесь.Ну, для тех, кто приходил и жил в среде еврейского народа, это логично. Если вы сегодня поедете жить в другую страну, будете жить по её законам. А к другим народам Моисеев закон какое отношение имел? Никакого.
Китайцы же не живут по конституции и законам США, хотя США очень бы этого желали.
Простые же к пониманию вещи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это -как посмотреть!
Сказано, что "Свет пришел в Мир", хотя на самом деле -Он пришел строго только в Иудею!
А это значит, что Иудею надо понимать образом Мира.
А если так, то и Слово "Суда к Богам Иудеи"(а Боги -это Небеса!) - есть образ Суда к Богам Мира(Небес Мира)!... Поэтому и сказано: "Вы -Боги, но умрете как человеки!" и "Поколеблю не только Землю, но и Небо!" и "Эти Небеса и эта Земля прейдут, но слова Мои не прейдут"(ибо не только для "Иудейских Небес" они были сказаны).Понимайте так. Мне всё равно. Я же не должен вас переубеждать, верно?
Heruvimos
05.11.2024, 21:05
Ну, для тех, кто приходил и жил в среде еврейского народа, это логично. Если вы сегодня поедете жить в другую страну, будете жить по её законам. А к другим народам Моисеев закон какое отношение имел? Никакого.
Китайцы же не живут по конституции и законам США, хотя США очень бы этого желали.
Простые же к пониманию вещи.
Так и вы не обязаны жить по закону Христа - это ваш выбор. И в то время те, кто не хотели жить по закону Бога Всевышнего, могли выбрать страну с каким угодно Богом, и служить ему. Простые же к пониманию вещи.
Александр Маловичко
05.11.2024, 22:54
Так и вы не обязаны жить по закону Христа - это ваш выбор. И в то время те, кто не хотели жить по закону Бога Всевышнего, могли выбрать страну с каким угодно Богом, и служить ему. Простые же к пониманию вещи.Вы путаете. Да, сегодня для всех есть выбор, верить в Иисуса, жить согласно его учения или нет.
А во времена действия закона Моисеева в Израиле у евреев не было выбора, они обязаны были от рождения жить по Моисееву закону иначе проклятие и смерть.
Евреи клялись богу, вступая с ним в завет, что будут исполнять постоянно этот закон, а бог им обещал благословения. И пришелец должен был жить по еврейскому закону, если хотел жить в среде евреев. Больше никто в мире не был обязан жить по еврейскому закону.
опять же, пришелец добровольно приходил в среду евреев, мог и уйти, спроса с него никакого не было. А еврей не мог стать неевреем и жить как язычник, так как был под клятвой.
...Я же не должен вас переубеждать, верно?Цель "Возрастания во Христе" -"13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефесянам,гл.4)
...Может кому-то эти мысли в обсуждениях окажутся полезными ответами на стоящие вопросы... :yes4:
Heruvimos
06.11.2024, 07:49
Вы путаете. Да, сегодня для всех есть выбор, верить в Иисуса, жить согласно его учения или нет.
А во времена действия закона Моисеева в Израиле у евреев не было выбора, .
Кто вам это сказал, евреи могли жить где хотели, читайте историю Руфи, и не морочьте людям голову.
Имейте ум Христов и тогда увидите, что я правду говорю. А пока не имеете, фантазируете.
Нет мне дела до взаимоотношений бога и евреев. Это меня не касается.
И иносказания Павла были для тех, кто в первом веке жил. Что там у них происходило, им известно было. Мне неизвестно. И вам неизвестно. Не будем фантазировать.
За предложение мне иметь Ум Христа, спасибо, чего я и стараюсь по всей своей жизни! То что Вы говорите правду(полную), не соглашусь, рубите сук на котором Вы сидите! Я понимаю Вас, Вы желаете полностью отмежеваться от иудеев, что-то Вас внутри угнетает и Вы их не можете терпеть, даже послания апостола Павла подвергаете критики, хотя он был поруган и избивался и имел лишения и поругания за нас язычников, все это сносил и терпел, чтобы мы приняли спасение, а Вы и его с пренебрежением отвергаете!
Мне очень жаль Вас, дал бы Господь Вам горячую любовь к ним и покаяние, чтобы Вы сменили тон!
Александр Маловичко
06.11.2024, 17:09
За предложение мне иметь Ум Христа, спасибо, чего я и стараюсь по всей своей жизни! То что Вы говорите правду(полную), не соглашусь, рубите сук на котором Вы сидите! Я понимаю Вас, Вы желаете полностью отмежеваться от иудеев, что-то Вас внутри угнетает и Вы их не можете терпеть, даже послания апостола Павла подвергаете критики, хотя он был поруган и избивался и имел лишения и поругания за нас язычников, все это сносил и терпел, чтобы мы приняли спасение, а Вы и его с пренебрежением отвергаете!
Мне очень жаль Вас, дал бы Господь Вам горячую любовь к ним и покаяние, чтобы Вы сменили тон!Вы серьёзно? Сук рублю?
Мне и отмежевываться от иудеев не нужно, они не занимают в моей жизни никакого места, от слова совсем. Нельзя отмежеваться от того, чего нет.
Павел мне ничего не писал. Он писал тем, кто жил в первом веке. Вы где-то слова Павла видели, мол, вы живущие через века, слушайте что говорить буду... Видели?
И вам Павел не писал. Он думал, что пришествие Иисуса случится при его жизни. Не думал он про нас, от слова тоже совсем.
Теперь вопрос к вам, чтобы мне получить вечную жизнь в царстве моего отца небесного иудеи нужны? Если нужны, то зачем?
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто вам это сказал, евреи могли жить где хотели, читайте историю Руфи, и не морочьте людям голову.Жить то могли, но вот, нарушать свой закон ни ни. А неевреи когда не жили в среде евреев жить могли по своему разумению, никто их не осуждал. А в среде евреев по еврейскому закону должны были жить. Почему так? Потому что, завет с исполнением закона между богом и евреями только был. И все радости и обременения связанные с этим заветом только евреев и касались.
Александр Маловичко
06.11.2024, 17:15
Цель "Возрастания во Христе" -"13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефесянам,гл.4)
...Может кому-то эти мысли в обсуждениях окажутся полезными ответами на стоящие вопросы... :yes4:С вами не придём, если только вы..... Вы словом Иисуса Христа интересуетесь? Оно вам интересно?
Почему христиане, это ученики Иисуса, потому что, они в слове своего учителя пребывают. Вы пребываете? Учение Иисуса знаете, можете говорить о нём, поговорим?
В единство веры могут прийти только те, кто в слове Иисуса пребывают, кто словом Иисуса интересуются. А сегодня христианами себя величают современные книжники-библеисты. Почему они решили, что они христиане? Потому что, в их библейских учениях упоминается про Иисуса Христа и его миссию.
Скажите вы можете жить по слову Иисуса, как его ученик? Или вам нужна книга, как книжнику, без которой и нитуды и нисюды? Можете определить себя, кто вы есть? Может я погорячился и неправильные выводы сделал?
Heruvimos
06.11.2024, 18:12
Жить то могли, но вот, нарушать свой закон ни ни. А неевреи когда не жили в среде евреев жить могли по своему разумению, никто их не осуждал. А в среде евреев по еврейскому закону должны были жить. Почему так? Потому что, завет с исполнением закона между богом и евреями только был. И все радости и обременения связанные с этим заветом только евреев и касались.
Уже говорил вам, что не только евреев касались:
Чис 15:16: "закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас."
И евреи могли отказаться:
Нав 24:14-15: "Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу. Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу."
С вами не придём, если только вы...Конечно, если только мы, -не придём... -Церковь Христа придёт! :yes4:
И вам Павел не писал. Он думал, что пришествие Иисуса случится при его жизни. Не думал он про нас, от слова тоже совсем.
Да все живущие истинно верующие жили и живут в ожидании(настоящего времени) как и он!
Теперь вопрос к вам, чтобы мне получить вечную жизнь в царстве моего отца небесного иудеи нужны? Если нужны, то зачем?Да конечно Александр нам для спасения иудеи в этом вопросе не нужны!Я разве об этом пишу! Я пишу о нашем духе , по отношению к ним!
...И вам Павел не писал. Он думал, что пришествие Иисуса случится при его жизни. Не думал он про нас, от слова тоже совсем...Что нам не писал -это да!... Собственно-то "нам" вообще никто не писал!...
Но думать о нас -конечно же думали и знали, что для "нас" запланированно: "Но Сын Человеческий пришедши -разве найдет веру на Земле?!"(И.Христос)
И о себе они знали: "не прейдет род сей, как всё сие будет"... -Так оно и случилось! ... Но "теперешние" этому не верят, потому что такое И.Христос сам сказал о "теперешних"... А сохранившиеся до нас слова Павла -"неудобоваримы" были и для "тогдашних", не говоря уж о "теперешних"! :yes4:
И о себе они знали: "не прейдет род сей, как всё сие будет"... -Так оно и случилось! ... Но "теперешние" этому не верят, потому что такое И.Христос сам сказал о "теперешних"... А сохранившиеся до нас слова Павла -"неудобоваримы" были и для "тогдашних", не говоря уж о "теперешних"! :yes4: И опять ошибочка у Вас в вопросе толкования! Когда Иисус изобличал фарисеев, то Он говорил к ним, и им вменял убийства их отцами, праведников и пророков, хотя они не жили в те далекие времена! Поэтому род сей- это дух прибывающий в поколениях определенных людей и этот же род, что жил при Захарии, и при Иисусе и при нашем последнем времени, один и тот же!
И опять ошибочка у Вас в вопросе толкования! Когда Иисус изобличал фарисеев, то Он говорил к ним, и им вменял убийства их отцами, праведников и пророков, хотя они не жили в те далекие времена! Поэтому род сей- это дух прибывающий в поколениях определенных людей и этот же род, что жил при Захарии, и при Иисусе и при нашем последнем времени, один и тот же!Нет! Ни Христос не ошибся, ни Павел не ошибся(говоря:"по всей ойкумене прошел голос их...но кто поверил слышанному от нас?!"), и ни я не ошибся - всё случилось тогда в течение того поколения ("и на Труп слетелись Орлы" и "один взялся, а другой-оставлен")!...
Однако же И.Христос сказал: "Эти Небеса и эта Земля -прейдут, но слова Мои не прейдут"!... -Потому они ещё "актуальны+" - "до ныне"! :yes4:
Александр Маловичко
11.11.2024, 12:54
Уже говорил вам, что не только евреев касались:
Чис 15:16: "закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас."
И евреи могли отказаться:
Нав 24:14-15: "Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу. Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу."Ну, что я не так сказал? Пришелец куда? По моему, вы не можете элементарно осмыслить то, что вам говорят.
Навин стал для евреев законодателем? Вы здравы. Вы вообще знакомы с еврейским законом?
Прочитайте слова клятвы еврейского народа при заключении завета.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно, если только мы, -не придём... -Церковь Христа придёт! :yes4:Скажите из кого состоит церковь Иисуса Христа, по вашему мнению?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да все живущие истинно верующие жили и живут в ожидании(настоящего времени) как и он!
Да конечно Александр нам для спасения иудеи в этом вопросе не нужны!Я разве об этом пишу! Я пишу о нашем духе , по отношению к ним!А какой должен быть дух? Они сами по себе, христиане сами по себе.
Если что должны им, пусть счёт выставят.
Александр Маловичко
11.11.2024, 12:56
Что нам не писал -это да!... Собственно-то "нам" вообще никто не писал!...
Но думать о нас -конечно же думали и знали, что для "нас" запланированно: "Но Сын Человеческий пришедши -разве найдет веру на Земле?!"(И.Христос)
И о себе они знали: "не прейдет род сей, как всё сие будет"... -Так оно и случилось! ... Но "теперешние" этому не верят, потому что такое И.Христос сам сказал о "теперешних"... А сохранившиеся до нас слова Павла -"неудобоваримы" были и для "тогдашних", не говоря уж о "теперешних"! :yes4:Никто из христиан первого века о вас не думал. Апостолы думали, что пришествие Иисуса состоится при их жизни, про это говорили и писали. Вы думаете о ком нибудь, кто родится через 1000 лет? Если думаете то, что думаете?
Heruvimos
11.11.2024, 13:07
Ну, что я не так сказал? Пришелец куда? По моему, вы не можете элементарно осмыслить то, что вам говорят.
Навин стал для евреев законодателем? Вы здравы. Вы вообще знакомы с еврейским законом?
Прочитайте слова клятвы еврейского народа при заключении завета.
Вы не понимаете смысла написанного, что мне вам объяснять - услышали звон, да не поняли где он.
Никто из христиан первого века о вас не думал. Апостолы думали, что пришествие Иисуса состоится при их жизни, про это говорили и писали. Вы думаете о ком нибудь, кто родится через 1000 лет? Если думаете то, что думаете?Обычные люди -они не думают, но те, которые служат Замыслу Божиему -они думают: и на 3000 лет вперед и на 7000 лет вперед! :yes4:
Скажите из кого состоит церковь Иисуса Христа, по вашему мнению?Глава -Христос, затем -Христовы(в Пришествие Его), а затем -и оставшиеся на Земле...
И как только всё это Сообщество придет в Единство(в том числе и веры) и верность их всех будет испытана в последнем испытании -Оно будет передано Богу -Отцу("Да будет Бог-всё-во-всём!").
Глава -Христос, затем -Христовы(в Пришествие Его), а затем -и оставшиеся на Земле...
И как только всё это Сообщество придет в Единство(в том числе и веры) и верность их всех будет испытана в последнем испытании -Оно будет передано Богу -Отцу("Да будет Бог-всё-во-всём!").
Ну, вот, Вы потихоньку и хорошеете в правильном направлении!
Михаил Малачи
11.11.2024, 18:46
Ну, вот, Вы потихоньку и хорошеете в правильном направлении!
Главная задача христианина это исполнение Божиих заповедей. Знают многие, а вот исполняют не все.
Александр Маловичко
13.11.2024, 19:50
Глава -Христос, затем -Христовы(в Пришествие Его), а затем -и оставшиеся на Земле...
И как только всё это Сообщество придет в Единство(в том числе и веры) и верность их всех будет испытана в последнем испытании -Оно будет передано Богу -Отцу("Да будет Бог-всё-во-всём!").То есть из всех людей на Земле, так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это -как посмотреть!
Сказано, что "Свет пришел в Мир", хотя на самом деле -Он пришел строго только в Иудею!
А это значит, что Иудею надо понимать образом Мира.
А если так, то и Слово "Суда к Богам Иудеи"(а Боги -это Небеса!) - есть образ Суда к Богам Мира(Небес Мира)!... Поэтому и сказано: "Вы -Боги, но умрете как человеки!" и "Поколеблю не только Землю, но и Небо!" и "Эти Небеса и эта Земля прейдут, но слова Мои не прейдут"(ибо не только для "Иудейских Небес" они были сказаны).Иисус пришёл в Иудею, так. Только причём тут мир? Так бы Иисус и сказал, что бог возлюбил Иудею, послал в Иудею сына своего, чтобы верующие в него иудеи имели вечную жизнь. В чём проблема? Или бог человеком стал, думает одно, говорит другое?
И если Иудея весь мир, то за каким Иисус послал апостолов в другие народы? Это уже получается за пределы мира, а это Космос.
Александр Маловичко
13.11.2024, 19:50
Вы не понимаете смысла написанного, что мне вам объяснять - услышали звон, да не поняли где он.Конечно, конечно...
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не понимаете смысла написанного, что мне вам объяснять - услышали звон, да не поняли где он.Конечно, конечно...
То есть из всех людей на Земле, так?Странный вопрос! Разве Вы не читали Учение И.Христа: "Широки врата и пространен Путь, ведущие в Погибель и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их!"
Как видите -далеко не ВСЕ спасаются!
Иисус пришёл в Иудею, так. Только причём тут мир?Он пришел в Иудею -только к погибшим овцам Дома Израилева, но однако сказано, что Он пришел в Мир... Более того Он произнес Суд -в Обществе Богов: "Я сказал: Вы -Боги...но умрете как человеки!"
Александр Маловичко
14.11.2024, 10:29
Он пришел в Иудею -только к погибшим овцам Дома Израилева, но однако сказано, что Он пришел в Мир... Более того Он произнес Суд -в Обществе Богов: "Я сказал: Вы -Боги...но умрете как человеки!"То есть мир не Иудея? Иисус и не с иудеями общался.
...Иисус и не с иудеями общался.По-Вашему - И.Христос солгал, говоря: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"(от Мф.15:24)?! :declare:
То есть мир не Иудея?Иудея -Небо, а Ойкумена -Земля... Поэтому именно иудеям и было сказано Христом, пришедшем судить Небо: "Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы"...
А после того -Им были посланы Его Служители и на Землю. И по окончании того Служения апостол Павел сказал: «по всей земле прошел их голос, и до пределов ойкумены - их слова»
Александр Маловичко
15.11.2024, 21:59
По-Вашему - И.Христос солгал, говоря: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"(от Мф.15:24)?! :declare:
Нет, не солгал. И?
Нет, не солгал. И?См. предыдущий пост. :namek:
Александр Маловичко
17.11.2024, 19:01
См. предыдущий пост. :namek:Нечего там смотреть. Всего доброго вам.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot