Каковы признаки города-Великой блудницы Апокалипсиса? [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Просмотр полной версии : Каковы признаки города-Великой блудницы Апокалипсиса?

Страницы : [1] 2

Геронтий

11.12.2023, 19:13

Heruvimos

11.12.2023, 19:30

Таким образом, если говорить о совокупности признаков, то Нью-Йорк более чем какой- либо из великих городов мира, существующих ныне или существовавших ранее, может претендовать называться Великой блудницей.
Не может. Нет этого признака: Откр 17:6: "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим."

Геронтий

11.12.2023, 20:32

Не может. Нет этого признака: Откр 17:6: "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим."

Тут возможны разные подходы: во-первых, это возможно в будущем; во-вторых, Великая блудница, как город, может олицетворять собой весь мир, враждебный Христу. В-третьих, возможно и то и другое.

Nike1

12.12.2023, 02:08

Тут возможны разные подходы: во-первых, это возможно в будущем; во-вторых, Великая блудница, как город, может олицетворять собой весь мир, враждебный Христу. В-третьих, возможно и то и другое.Во первых там есть вот этот стих.

3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:3)

то же самое мы встречаем вот здесь.

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
(Откр.13:1,2)

и здесь.

7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
(Дан.7:7,8)

19 Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:19-21)

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)

Григорий Р

12.12.2023, 06:10

Не может. Нет этого признака: Откр 17:6: "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим."
Если в Нью-Йорке адвентисты чувствуют себя как рыбка в воде, то это не значит, что Блудница не вёдет войну на истребление истинных верующих и не пьёт их кровь.

Heruvimos

12.12.2023, 06:19

Тут возможны разные подходы: во-первых, это возможно в будущем; во-вторых, Великая блудница, как город, может олицетворять собой весь мир, враждебный Христу. В-третьих, возможно и то и другое.
В-четвертых, это католическая церковь, а не Нью Йорк.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если в Нью-Йорке адвентисты чувствуют себя как рыбка в воде, то это не значит, что Блудница не вёдет войну на истребление истинных верующих и не пьёт их кровь.

Вам бы фэнтези писать. ..или антиутопии на худой конец.

Геронтий

12.12.2023, 07:22

В-четвертых, это католическая церковь, а не Нью Йорк.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вам бы фэнтези писать. ..или антиутопии на худой конец.

Я не знаю, чем хуже нынешние католики в сравнении с протестантами или т.н. "каноническими" православными, а потому и никак их не выделяю. Кроме того, в Апокалипсисе сказано о великом городе:

Откр.17:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:18). Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

Более великого города, чем Нью-Йорк, я не вижу, и пока стоят США ничего не изменится. Кроме того это не я, а их же собственные, т.е. штатовские политики, говорят о существовании в США "глубинного государства".

Геронтий

12.12.2023, 07:32

Мне непонятно какое отношение написанное вами имеет к признакам города Нью-Йорка, как Великой блудницы.

Vardan

12.12.2023, 09:00

Таким образом, если говорить о совокупности признаков, то Нью-Йорк более чем какой- либо из великих городов мира, существующих ныне или существовавших ранее, может претендовать называться Великой блудницей.Вообще говоря, на основе предположений называть огромный город оскорбительными словами - это не хорошо, как-то не серьёзно, и не корректно.
Поэтому придётся немного изменить название темы.

А давайте я тоже предположение выдвину, и Берлин времён Второй Мировой - подойдёт под описание апокалипсиса ещё больше. К примеру, очень много стран поддержали Гитлера, убили огромное число мирных людей, в одном только СССР - примерно 30 миллионов людей погибло. Евреев уничтожали и замучивали в концлагерях только из-за принадлежности к еврейскому народу. И то же самое не только по отношению к евреям, но и некоторые другие народы (по планам нацистов) подлежали порабощению или уничтожению.

Heruvimos

12.12.2023, 11:28

Я не знаю, чем хуже нынешние католики в сравнении с протестантами или т.н. "каноническими" православными, а потому и никак их не выделяю. Кроме того, в Апокалипсисе сказано о великом городе:

Откр.17:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:18). Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

Более великого города, чем Нью-Йорк, я не вижу, и пока стоят США ничего не изменится. Кроме того это не я, а их же собственные, т.е. штатовские политики, говорят о существовании в США "глубинного государства".

Рим этот город. В тексте речь о духовной власти. Через учение католической церкви эта власть распространяется и на протестантов, сохраняющих в своих учениях католические, не библейские, догматы. Католическая церковь весьма непристойно себя проявляет....

Геронтий

12.12.2023, 12:43

Рим этот город. В тексте речь о духовной власти. Через учение католической церкви эта власть распространяется и на протестантов, сохраняющих в своих учениях католические, не библейские, догматы. Католическая церковь весьма непристойно себя проявляет....

Духовные ценности, которым следует мир, определяются ныне не в Италии, а в США. Так что Нью-Йорк подходит по всем параметрам, поскольку именно США господствуют в мире и политически, и экономически и духовно.

Геронтий

12.12.2023, 12:53

Вообще говоря, на основе предположений называть огромный город оскорбительными словами - это не хорошо, как-то не серьёзно, и не корректно.
Поэтому придётся немного изменить название темы.

А давайте я тоже предположение выдвину, и Берлин времён Второй Мировой - подойдёт под описание апокалипсиса ещё больше. К примеру, очень много стран поддержали Гитлера, убили огромное число мирных людей, в одном только СССР - примерно 30 миллионов людей погибло. Евреев уничтожали и замучивали в концлагерях только из-за принадлежности к еврейскому народу. И то же самое не только по отношению к евреям, но и некоторые другие народы (по планам нацистов) подлежали порабощению или уничтожению.

Берлин времен ВМВ никак не подходит под город с символическим названием "Великая блудница" хотя бы потому, что Германия тогда не господствовала не только что в мире, но даже и в Европе. Что же касается не корректности, то я не являясь официальным лицом никак никого не оскорбляю, поскольку только примеряю апокалипсический образ к действительности. В противном случае и всякий разговор об антихристе оскорбителен.

Геронтий

12.12.2023, 13:13

https://unworld.ru/insajdr/statuya-zverya-iz-apokalipsisa/

"Новая гигантская статуя называется “Хранитель международного мира и безопасности”, и на первый взгляд выглядит как нечто из научно-фантастического фильма. Она не похожа ни на одно из известных существ на нашей планете. Вместо этого она буквально “срисована” с “зверя”, описанного в книге Откровение. Неужели они действительно думали, что смогут установить это так, что никто не заметит?"

Почему-то в Нью-Йорке нико не задумался на тем, что статуя может быть оскорбительна для христиан...Правда, лично я не оскорбляюсь, а даже и рад тому, что зло само себя проявляет - иллюзий, что всё само собой рассосется у меня лично больше нет.

Nike1

12.12.2023, 14:55

Если в Нью-Йорке адвентисты чувствуют себя как рыбка в воде, то это не значит, что Блудница не вёдет войну на истребление истинных верующих и не пьёт их кровь.9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)

Неужели Нью-Йорк стоит на семи горах ?
Во вторых десять рогов - это Европа , читайте книгу Даниила

16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
(Откр.17:16)

Европа разорит Америку ? Фантастика.

Григорий Р

12.12.2023, 15:00

Европа разорит Америку ? Фантастика.
А кого Европа разорит?

Геронтий

12.12.2023, 15:18

К сожалению мой пост был искажён Vardan, который написал о каких то непристойностях католической церкви, которые мне неизвестны. Мне известно о духовном отступничестве католической церкви закреплённом в её учении и унаследованном, отколовшимися от неё православными, и протестантами.

Что касается духовных ценностей, то в христианском мире, в целом, они определяются именно католической церковью, которая успешно примирилась с отпавшими от неё православными и протестантами, и влияет на политическое устройство мира, через различные проекты, типа заботы о экологии.

Откр 17:5: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."

Кстати, все реформаторы христианства отнесли это пророчество в адрес католической церкви.

У меня речь о том, что в Апокалипсисе сказано про великий город, который, по моему мнению, есть Нью-Йорк. В Апокалипсисе ещё много чего, что никак не может быть отнесено к КЦ. Как может быть КЦ уничтожена в один час? Почему это торговцы будут по ней плакать? А Нью-Йорк вполне может быть уничтожен в один час, в случае применения ядерного оружия, и понятно, что потеря такого громадного рынка сбыта огорчит торговцев до слез.

Геронтий

12.12.2023, 15:23

Неужели Нью-Йорк стоит на семи горах ?

Америка господствует во всем мире, т.е. в 7-ми частях света, а потому про Нью-Йорк, как неофициальную столицу мира, можно сказать, что он стоит на семи горах.

Heruvimos

12.12.2023, 17:36

У меня речь о том, что в Апокалипсисе сказано про великий город, который, по моему мнению, есть Нью-Йорк. В Апокалипсисе ещё много чего, что никак не может быть отнесено к КЦ. Как может быть КЦ уничтожена в один час? Почему это торговцы будут по ней плакать? А Нью-Йорк вполне может быть уничтожен в один час, в случае применения ядерного оружия, и понятно, что потеря такого громадного рынка сбыта огорчит торговцев до слез.

Это может быть и гиперболой, не стоит на этом акцентироваться. Уничтожена будет система построенная папством, система принуждения, которая описана в 13 главе. Но вы правы, в том, что США в этом примет активное участие, как экономическая составляющая.

- - - - - Добавлено - - - - -

Америка господствует во всем мире, т.е. в 7-ми частях света, а потому про Нью-Йорк, как неофициальную столицу мира, можно сказать, что он стоит на семи горах.

О Риме известно как о городе семи холмов.

Геронтий

12.12.2023, 18:13

Уничтожена будет система построенная папством, система принуждения, которая описана в 13 главе.

Система построенная "папством" называлась Свешенная Римская Империя и её нет уже давно. А Нью-Йорк есть, и он процветает и не знает того, что "...десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне". А Римский Папа он ныне никому не мешает, ничего не запрещает - за что его сжигать в огне?

Heruvimos

12.12.2023, 19:17

Система построенная "папством" называлась Свешенная Римская Империя и её нет уже давно. А Нью-Йорк есть, и он процветает и не знает того, что "...десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне". А Римский Папа он ныне никому не мешает, ничего не запрещает - за что его сжигать в огне?

Папство как система - вот о чем речь, а не конкретный человек.

Nike1

12.12.2023, 20:15

А кого Европа разорит?
Блудницу , которая находиться в Европе.

Nike1

12.12.2023, 20:18

Я не знаю, чем хуже нынешние католики в сравнении с протестантами или т.н. "каноническими" православными, а потому и никак их не выделяю. Кроме того, в Апокалипсисе сказано о великом городе:

Откр.17:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:18). Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

Более великого города, чем Нью-Йорк, я не вижу, и пока стоят США ничего не изменится. Кроме того это не я, а их же собственные, т.е. штатовские политики, говорят о существовании в США "глубинного государства".Жена согласно Библии - это церковь, а блудница означает что она отходит от Бога. Нью-Йорк ни женой не блудницей не является. Вы не те стихи применяете к США. Нужно обратиться к Отк.13

Nike1

12.12.2023, 20:30

Папство как система - вот о чем речь, а не конкретный человек.Тут возникает вопрос в чём была порочность этой системы ? Потому что она возродиться согласно Писания.

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15)

вложить дух - означает оживить или возродить, а образ зверя это как раз эта папская система.

Heruvimos

12.12.2023, 20:56

Тут возникает вопрос в чём была порочность этой системы ? Потому что она возродиться согласно Писания.

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15)

вложить дух - означает оживить или возродить, а образ зверя это как раз эта папская система.
Привет, Николай.

Образ зверя это не папская система. Не совсем она, это только её образ, то есть, суть срисована с папства, и папство рядом стоит, как выгодополучатель, но как бы остаётся в тени. И если говорить об образе зверя, то тут Геронтий, мой оппонент, почти прав, США выступит как главный пиарщик образа зверя.

Геронтий

12.12.2023, 21:35

Жена согласно Библии - это церковь, а блудница означает что она отходит от Бога. Нью-Йорк ни женой не блудницей не является. Вы не те стихи применяете к США. Нужно обратиться к Отк.13

Церковь не может быть блудницей поскольку она есть Тело Христово, и если от Тела Христова отпадают те или иные земные Церкви, то они делаются уже лже-церквями, а Церковь Христова стоит непоколебимо, ибо она столп и утверждение истины. Я уже это говорил, но могу и повторить:

Откр.17:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:18). Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

Таким образом, Нью-Йорк вполне может быть Великой блудницей, и если я ошибаюсь, то ошибаюсь только в отношении данного города, но не в отношении того, что Великая блудница эта город.

Nike1

13.12.2023, 00:47

Церковь не может быть блудницей поскольку она есть Тело Христово, и если от Тела Христова отпадают те или иные земные Церкви, то они делаются уже лже-церквями, а Церковь Христова стоит непоколебимо, ибо она столп и утверждение истины. Я уже это говорил, но могу и повторить:

Откр.17:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:18). Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

Таким образом, Нью-Йорк вполне может быть Великой блудницей, и если я ошибаюсь, то ошибаюсь только в отношении данного города, но не в отношении того, что Великая блудница эта город.1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:1-3)

семь голов - это суть семь гор, или холмов.

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
(Откр.17:9)

Рим и Москва стоят на семи холмах. Но десять рогов - это Европа ( осколки Римской империи ) и к Москве не относиться.

Nike1

13.12.2023, 00:52

Привет, Николай.Привет!

Образ зверя это не папская система. Не совсем она, это только её образ, то есть, суть срисована с папства, и папство рядом стоит, как выгодополучатель, но как бы остаётся в тени. И если говорить об образе зверя, то тут @Геронтий (https://teolog.club/member.php?u=143247), мой оппонент, почти прав, США выступит как главный пиарщик образа зверя.
Пусть будет только образ, хотя сути - это не меняет. Что означает этот образ в чём суть этой папской системы ?

Nike1

13.12.2023, 01:13

Система построенная "папством" называлась Свешенная Римская Империя и её нет уже давно. «Десять рогов» — суть десять государств на которые разделился Рим с 351 по 476 год.
Большинство историков называют следующие народы: франки, бургунды, алеманны, вандалы, свевы, вестготы, саксы, остготы, ламбарды и герулы.
Три из которых были уничтожены.

8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
(Дан.7:8)

первый обращенный языческий король (496?-506?), прозванный новым Константином, разбил и уничтожил вестготов в битве при Вуйе, недалеко от Пуатье, в 508 году. Юстиниан, правивший Восточной Римской империей (527-565) и провозгласивший папу «главой всех святых священников Божьих», начал широкое наступление на ариан. Вандалы были разбиты в Северной Африке в битве при Трикамероне в 534 году, и наконец, остготы были выгнаны из Рима в 538 году. После освобождения территории Италии от арианского засилья Церковь смогла наконец свободно развиваться как в религиозном плане, так и в политическом.

А Нью-Йорк есть, и он процветает и не знает того, что "...десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне". А Римский Папа он ныне никому не мешает, ничего не запрещает - за что его сжигать в огне?Нью-Йорк никогда не занимался и не занимается богохульством и никогда не устраивал гонения на святых.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:5-7)

Григорий Р

13.12.2023, 03:17

Блудницу , которая находиться в Европе.
Ватикан?
Ну вы даёте.
Больше вам бороться на этой земле не с чем?
Всё зло оттуда?
Типа как только сожгут последний костёл с блудом на земле будет покончено? Подумайте кому выгодны такие умозаключения.

Геронтий

13.12.2023, 07:32

Рим и Москва стоят на семи холмах. Но десять рогов - это Европа ( осколки Римской империи ) и к Москве не относиться.

Рим и Москва на семи холмах, а Нью-Йорк на семи частях света: Европа, Азия, Африка, Северная Америка, Южная Америка, Австралия, Антарктида. И Рим и Москва просто захолустье в сравнении с Нью-Йорком.

Геронтий

13.12.2023, 07:35

Нью-Йорк никогда не занимался и не занимается богохульством и никогда не устраивал гонения на святых.

Это единственный аргумент который против Нью-Йорка, как Великой блудницы Апокалипсиса, но ведь ещё, как говорится, не вечер!

Геронтий

13.12.2023, 07:47

Из еврейской энциклопедии:

https://toldot.com/NewYorkEvrei.html

Нью-Йорк (англ. New York City) — самый населенный город США с самой многочисленной еврейской общиной вне Израиля. Не прошло и 30-ти лет со дня основания города (основан в 1625 г. под названием Нью Амстердам), как в городе появились первые еврейские поселенцы. Сегодня среди 8,5-миллионного населения города Нью-Йорка, по разным оценкам, от 1 до 1,5 млн — евреи. А в агломерации «Большой Нью-Йорк» (население ок. 20,5 млн) евреи составляют 15% жителей, т.е. около 3 млн человек. Преобладают ашкеназы (https://toldot.com/Ashkenazy.html), включая представителей хасидских (https://toldot.com/hasidizm.html) дворов, но также многочислены и сефардские (https://toldot.com/sefardi.html) общины — бухарских (https://toldot.com/BukharskieEvrei.html), иракских, персидских евреев и т.д.

Nike1

13.12.2023, 09:44

Ватикан?
Ну вы даёте.
Больше вам бороться на этой земле не с чем?
Всё зло оттуда?
Типа как только сожгут последний костёл с блудом на земле будет покончено? Подумайте кому выгодны такие умозаключения.
Ну вам точно невыгодно. Лет так тридцать назад если бы кто сказал что Украина будет воевать с Россией то его бы посчитали сумасшедшим, а сегодня это нормальное явление. Всё делается постепенно, в начале вливается в сознание человека то что кому-то хочется, а потом происходят телодвижения. Революция 1917 года произошла точно так же . Вы судя по всему слишком молоды поэтому и суждения у вас точно такие.

Nike1

13.12.2023, 09:50

Это единственный аргумент который против Нью-Йорка, как Великой блудницы Апокалипсиса, но ведь ещё, как говорится, не вечер!Ну так приведите свои аргументы. Америка поможет возродит образ зверя и будет участвовать в последних событиях на стороне блудницы, но это не блудница. Вы светское хотите притянуть за уши к религии, а это совершенно разные вещи. Религиозники будут использовать сильных мира сего чтобы протащить свои законы и на основании их устроить гонения на святых, но не путайте - это совершенно разные вещи и действия.

Nike1

13.12.2023, 09:55

Рим и Москва на семи холмах, а Нью-Йорк на семи частях света: Европа, Азия, Африка, Северная Америка, Южная Америка, Австралия, Антарктида. И Рим и Москва просто захолустье в сравнении с Нью-Йорком.Там речь о холмах, а не о частях света, к тому же части света вы притянули за уши. С Европой, Азией, Африкой Америка совсем не контачит. Не нужно проталкивать свои идеи которые не имеют ничего общего ни с Библией ни с географией.
PS
Вы случаем не католик ? Они часто чтобы отвести от себя подозрения переводят стрелки на кого-нибудь другого. :)

Vardan

13.12.2023, 10:07

Геронтий

13.12.2023, 10:11

Ну так приведите свои аргументы. Америка поможет возродит образ зверя и будет участвовать в последних событиях на стороне блудницы, но это не блудница. Вы светское хотите притянуть за уши к религии, а это совершенно разные вещи. Религиозники будут использовать сильных мира сего чтобы протащить свои законы и на основании их устроить гонения на святых, но не путайте - это совершенно разные вещи и действия.

Ну, а какой аргумент я ещё могу привести для вас, когда написанному в пророческой книге вы не верите? Там ведь сказано, что Великая блудница это великий город, царствующий над земными царями, что на 100% подходит к Нью-Йорку.

Геронтий

13.12.2023, 10:19

Там речь о холмах, а не о частях света, к тому же части света вы притянули за уши. С Европой, Азией, Африкой Америка совсем не контачит. Не нужно проталкивать свои идеи которые не имеют ничего общего ни с Библией ни с географией.
PS
Вы случаем не католик ? Они часто чтобы отвести от себя подозрения переводят стрелки на кого-нибудь другого. :)

Что значит "притянул за уши", когда речь идёт о символическом языке? Разве США ныне не единственная сверхдержава? Единственная. Разве география не говорит о семи континентах? Говорит. А потому Нью-Йорк, как главный город США, вполне может быть уподоблен сидящему на семи холмах, и это будет символический язык. И, простите, задам вам уже вопрос - а чем вы, по-вашему мнению, превосходите католиков? А я, кафолик.

Heruvimos

13.12.2023, 11:59

Привет!

Пусть будет только образ, хотя сути - это не меняет. Что означает этот образ в чём суть этой папской системы ?

Детальной информации, о данной системе принуждения к поклонению, в Откровении, нет. Можно предположить, например: после ввода электронных денег, появится возможность отслеживать все покупки, и продажи, каждого гражданина. Будет введён контроль углеродного следа. После того как все, по немного, свыкнуться с новой реальностью, будет установлен день с нулевым углеродным следом - день тишины. Думаю, никто не удивится, если это будет воскресный день. Но окраска будет не религиозная, а экологическая - в таком виде тему примут, и мусульмане, и буддисты, и атеисты. Затем сатана подделает второе пришествие Христа, явившись в виде ангела света. Он объявит, что перенёс святость субботнего дня на воскресный, тем самым поддержав авторитет католической церкви, и её учение. Данный "ход конём" переведёт тему воскресного дня из экологической в религиозную. Думаю это станет некоторой неожиданностью для мусульман, буддистов, и атеистов, но они будут уже настолько вовлечены, что рыпаться станет себе дороже.

Nike1

13.12.2023, 13:11

Ну, а какой аргумент я ещё могу привести для вас, когда написанному в пророческой книге вы не верите? Там ведь сказано, что Великая блудница это великий город, царствующий над земными царями, что на 100% подходит к Нью-Йорку.Ваша проблема, впрочем и подавляющее число верующих в том что вы выкинули половину Писания а на второй половине устраиваете гадание на кофейной гуще. Чтобы понять книгу Откровение нужно начинать с книги Даниила 7 главы. Тогда не будет возникать всяких ложных теорий.

Nike1

13.12.2023, 13:16

Что значит "притянул за уши", когда речь идёт о символическом языке? Разве США ныне не единственная сверхдержава? Единственная. Разве география не говорит о семи континентах? Говорит. А потому Нью-Йорк, как главный город США, вполне может быть уподоблен сидящему на семи холмах, и это будет символический язык. О каких семи континентах говорит география? Где вы это вычитали? И каким образом континенты у вас превратились в горы ?

И, простите, задам вам уже вопрос - а чем вы, по-вашему мнению, превосходите католиков? А я, кафолик.Во всяком случае я не впитал в себя тот бред что закладывает католическая церковь в умы своих прихожан. Перед пришествием Христа он сработает, как сработал тот бред что прописался в умах книжников и фарисеев во время первого пришествия Христа.

Heruvimos

13.12.2023, 13:18

Геронтий

13.12.2023, 13:20

Ваша проблема, впрочем и подавляющее число верующих в том что вы выкинули половину Писания а на второй половине устраиваете гадание на кофейной гуще. Чтобы понять книгу Откровение нужно начинать с книги Даниила 7 главы. Тогда не будет возникать всяких ложных теорий.

«Искупуйте время, яко дние лукави суть». (Еф. 5:16)

- - - - - Добавлено - - - - -

Не подходит. Вы говорите о том, что видите явно. А Вавилон это тайна.

Всякая тайна до времени.

Heruvimos

13.12.2023, 14:10

Всякая тайна до времени.

Нет, так не пойдёт, тут вы отступаете от текста.

Вы не далеки от истины США, Нью Йорк, (правда не понятно, почему не Вашингтон? ) является зверем из 13 гл: Откр 13:11-12: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;"

США заставит поклонятся первому зверю, на котором и сидит та самая блудница Вавилонская. И использовать будет для этого политический и экономический ресурс. Но блудница - это религиозная власть.

Анатолий М

13.12.2023, 15:25

А Лондон не подойдет? Вроде там все заговоры плетутся.

Heruvimos

13.12.2023, 15:57

А Лондон не подойдет? Вроде там все заговоры плетутся.

Вавилонская блудница, вином своего учения напоила все народы.

Откр 14:8 : "И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы."

Геронтий

13.12.2023, 16:22

А Лондон не подойдет? Вроде там все заговоры плетутся.

После Нью-Йорка Лондон самый подходящий город на звание Великой блудницы.

Miriam

13.12.2023, 17:00

Григорий Р

13.12.2023, 17:21

Сатанисты установили «алтарь» в Капитолии американского штата Айова

https://spzh.news/img/article/773/71_main-v1702314122.jpg

https://spzh.news/ru/news/77371-satanisty-ustanovili-altar-v-kapitolii-amerikanskoho-shtata-ajova

А где Ватикан ? Где слово наместника Бога на всей земле? Глобальное потепление важнее?

Анатолий М

13.12.2023, 17:24

После Нью-Йорка Лондон самый подходящий город на звание Великой блудницы. Кстати в центре Лондона как раз семь холмов. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest_points_in_London Под номерами, 8,9,10, 15, 16, 17, 19.

Владимир Корчагин

13.12.2023, 21:41

Откр.17:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:1). И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и,говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею,сидящею на водах многих;
Откр.17:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:2). снею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие наземле.
Откр.17:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:3). И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену,сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семьюголовами и десятью рогами.
Откр.17:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:18). Жена же, которую ты видел, есть великий город,царствующий над земными царями.

Во-первых, надо сказать о том, что никакого доказательства не требует вообще, но существует просто как факт, например то, что Нью-Йорк для многих является столицей мира с чем, конечно, многие не согласятся, но факт остается фактом, и верящим в Нью-Йорк есть много чего сказать в защиту своей веры. Что же они могут сказать? Например, то, что США на сегодняшний день единственная супердержава, господствующая над всем прочим миром, а Нью-Йорк самый значимый для существования США город, что уже позволяет именовать его столицей мира.

Но в Нью-Йорке есть ещё много чего, что важно и для прочего мира, например штаб-квартира наднационального органа управления Организации Объединенных Наций, что уже напоминает о древнем Вавилоне, в переводе означающего смешение, как сказано в дореволюционном издании «Библейской энциклопедии» архим. Никифора. И тут надо добавить, что в отношении национального состава жителей Нью-Йорка часто употребляется выражение«плавильный котел», с чем невозможно не согласиться, поскольку там проживают представители почти всех народов мира. Как утверждают некоторые источники,жители Нью-Йорка говорят на 170 языках!

Надо сказать и о том, что национальная валюта США доллар,является одновременно наднациональной валютой для всех прочих стран и не зависит притом от золота. Если вспомнить рассказ М. Горького «Город желтого дьявола», то надо будет сказать образно, что Нью-Йорк попрал золото, а потому писатель не разглядел сути дела. Можно сказать, что США сильно так, как не было сильно не одно государство мира, раз заставило все прочие страны принимать в качестве денег бумагу, и ныне уже даже и не бумагу, а только числа в компьютере. Сколько не объясняй это рационально, но без магии этого не объяснить до конца!

Именно в Нью-Йорке и находится важнейший банк США и, значит,всего мира – Федеральный резервный банк Нью-Йорка, что позволяет называть Нью-Йорк финансовой столицей мира. Это звание финансовой столицы мира подкрепляется ещё тем, что на Уолл-Стрит располагается Нью-Йоркская фондовая биржа, одна из крупнейших бирж мира на которой всё продается и всё покупается.Уже и сказанного выше достаточно для того, чтобы называть Нью-Йорк столицей мира, но не всё ведь на свете сводится к деньгам.

Нью-Йорк крупнейший культурный центр мирового значения, о чем в первую очередь напоминает Бродвей, самая знаменитая улица мира, на которой находятся 40 крупных театров, в которых более 500 мест, а числа мелких, как пишут, никто точно не знает. В Нью-Йорке множество музеев, галерей, музыкальных площадок, знаменитых на весь мир, достаточно вспомнить крупнейший музей мира,Метрополитен музей. В Нью-Йорке находится и одна из крупнейших библиотек мира –Нью-Йоркская публичная библиотека. Есть еще 400 кинотеатров и много чего, о чем говорить можно без конечно.

Что же касается образования в Нью-Йорке, то приведу текст из интернета:

«В Нью-Йорке насчитывается более сотни колледжей и университетов, у каждого учебного заведения есть свое лицо, достижения в той или иной области. Рокфеллеровский университет (https://www.unipage.net/ru/398/rockefeller_university) (The Rockefeller University (https://www.unipage.net/ru/398/rockefeller_university)) знаменит своими исследованиями в медицине. Нью-Йоркский университет (https://www.unipage.net/ru/326/new_york_university) (New York University (https://www.unipage.net/ru/326/new_york_university)) известен выпускниками: из его стен вышли несколько десятков будущих знаменитых актеров и режиссеров: Вуди Аллен, Мартин Скорсезе, Вупи Голдберг, Анджелина Джоли...В Колумбийском университете (https://www.unipage.net/ru/144/columbia_university) (Columbia University (https://www.unipage.net/ru/144/columbia_university)) вручают широко известную Пулитцеровскую премию. Колледж Беркли (Berkeley College (https://www.unipage.net/ru/680/berkeley_college_new_york)) известен своим бизнес-образованием. Кроме того, тысячи людей из разных стран выбирают Нью-Йорк для изучения английского языка — местные колледжи, школы и университеты предлагают сотни различных программ обучения английскому». Если верить всё тому же интернету, то только студентов ВУЗов в Нью-Йорке около 600 тысяч.

Есть в Нью-Йорке и масонская ложа, о которой всезнающий интернет сообщает:

«Великая ложа Нью-Йорка (официально Великая ложа свободных и принятых масонов штата Нью-Йорк) - крупнейшая и старейшая независимая организация вольных каменщиков в американском штате Нью-Йорк. Штаб-квартирой Великой ложи является здание Великой ложи, расположенное на 23-й улице в Манхэттене. Великая ложа Нью-Йорка была основана 15 декабря 1782 года и действует как координирующий орган для многих масонских функций, осуществляемых по всему штату. Ее различные комитеты организуют масонский дом в Утике,масонскую библиотеку Ливингстона и различные благотворительные мероприятия по всему штату Нью-Йорк. Великая ложа Нью-Йорка обладает юрисдикцией примерно над 24 000 масонами, организованными в более чем 800 ложах в штате Нью-Йорк и еще 9 ложах в Ливане. GLNY впервые начала учреждать ложи в Ливане в 1924 году».
Имеется в Нью-Йорке и Церковь сатаны, о чем «Московский комсомолец» сообщает следующее:

https://www.mk.ru/politics/2021/01/08/sataninskie-kulty-ssha-i-teoriya-zagovora-oni-pravyat-mirom.html (https://www.mk.ru/politics/2021/01/08/sataninskie-kulty-ssha-i-teoriya-zagovora-oni-pravyat-mirom.html)

«Центральный офис «Церкви Сатаны» расположен в Нью-Йорке в районе на Манхеттене с говорящим названием «Адская кухня». Гилмор описывает свою паству как «скептически настроенных атеистов».

«Церковь Сатаны» провозгласила себя «первой надземной организацией в истории, открыто посвященной принятию истинной природы Человека - плотского зверя, живущего в космосе, безразличном к нашему существованию». Эта секта якобы не поддерживает веру в Сатану как в некую буквально существующую сущность. В то же время сектанты не чураются магии. Первую публичную сатанинскую мессу «Церковь Сатаны» провела 6 июня 2006 года – в дате 06.06.06 сошлись три шестерки, составляющие дьявольское «число Зверя». Месса прошла в Лос-Анджелесе по обрядам, описанных в«Сатанинской Библии» и «Сатанинских ритуалах»».

Таким образом, если говорить о совокупности признаков, то Нью-Йорк более чем какой- либо из великих городов мира, существующих ныне или существовавших ранее, может претендовать называться Великой блудницей.
-аминь.
И дополняя.
Напомню, что в СМИ принято упоминанием той или иной столицы указывать на действия страны (с этой столицей).

И о ВАВИЛОНЕ-США.
По всем признакам(предоженным в Откр. 17 и 18 гл), на сей час, только США на 1000% есть ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ, мать блудницам и мерзостям земным, которая растлила землю любодейством своим, и яростным вином блудодеяния своего напоила все народы (Откр.19.2).

США - Вавилон, великая блудница , жилище бесов и пристанище всякому нечистому духу, - волшебством её (Голливудом) введены в заблуждение все народы.

С нею блудодействовали цари земные, и вином её блудодеяния упивались живущие на земле. - Вавилон, великий город, царствующий над земными царями,- великая блудница, сидящая НА людях, и на народах, и племенах, и языках.

Она говорит в сердце своём: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» (кто ж меня достанет за морями пребывающую).

И это факт, весь мир ныне находится под США, под дъявольским диктатом США (в т.ч, под диктатом доллара)

Смущение же (по поводу утверждения о том, что США и есть Вавилон Апокалипсиса) у многих вызывает вот эта фраза:
«Вавилон, великий город, в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле». Откр. 18.24
Мол, как такое возможно, чтоб в Вашингтоне (в Нью-Йорке, в США) были убиты все пророки и все святые?

Во-1-х, отметим, что нет на земле вообще ни одного такого города, про который можно было бы сказать, что в нём найдена физически кровь всех убитых на земле.

А во-2-х, для начала приведём перевод Откр 18:24 под редакцией Кулаковых «Будет, будет наказан Вавилон, потому что кровь пророков на нем, кровь всех людей Божьих и вообще всех на земле невинно убиенных».

Так вот, давайте вспомним важный принцип от Господа, принцип ЧИСТОТЫ человека от КРОВИ (или смерти) ДРУГИХ, открытый Богом людям веры:
«Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрёшь!», а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрёт в беззаконии своём, и Я взыщу кровь его от рук твоих. (Иез. 3.18, синодальный пер)

Отметим, что Иез.3.18 под редакцией Кулаковых звучит так: «Если Я скажу злодею: „Тебя ждет смерть“, а ты его не предостережешь, не наставишь его свернуть с пути злого, чтобы остался он жив, то он умрет за свое преступление, но с тебя Я спрошу за его гибель».

Или вот ещё места Писания о принципе ЧИСТОТЫ ОТ КРОВИ ДРУГИХ:
6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам. ( Деян. 18.6).
« И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие. Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию (Деян. 20:25-27).
«… в рост даёт и берёт лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрёт, кровь его будет на нём. (Иез 18:13).
«Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них. (Лев 20:11):

Итак : «Если Я скажу злодею: „Тебя ждет смерть“, а ты его не предостережешь, не наставишь его свернуть с пути злого, чтобы остался он жив, то он умрет за свое преступление, но с тебя Я спрошу за его гибель».
Так вот, США не только не отвращали безаконников от безаконных дел, но наоборот, они активно их производили, - они активно развращали народы, навязывая им, в т.ч., Голливудскими фильмами, многие извращения и перевирание Божиих принципов и ценностей,-
в т.ч., они навязали такое понимание, что, мол, ничего такого, ну это просто невинно - быть киллером, или грабить банки, или продавать наркотики и употреблять их, – это, типа, шик для сильных и настоящих мужчин.

И это факт - США не имеют страха Божия, но активно размывают различие между добром и злом, между правдой и ложью, в т.ч., приспосабливая религии к своим плотским и похотливым целям. - И это при том, что Бог учит своих людей УМЕТЬ различать добро и зло, и отвращаться зла; лгущие и обманывающие Господу ненавистны, - и они обязательно будут наказаны.

И тут важно вспомнить, что США считают себя не просто христианским государством, - но государством, основанным на Библии, ходящим пред Господа и ответствующим Ему, -якобы, находящимся под особым патронажем ВсеДержителя, и, якобы, имеющими богатые привилегии от Него.

Однако, как это не парадоксально, кровь многих людей планеты числится Господом именно на руках США, - в т.ч., за то, что они за последние полвека навязали всему миру (а навязали прежде всего через Голливуд); всякие «передовые» моральные ценности и «передовой» стиль жизни, в т.ч., привив человечеству свободную любовь и свободные безответственные сексуальные отношения между мужчиной и женщиной.

Мир, с подачи США, ныне свободно и непринуждённо обсуждает, что является сексуальным, а что нет(?), народив такое новое понятие, как сексапи́льность — т.е., сексуальная привлекательность (мужчины или женщины), - когда сексуальность провозглашается, как важное преимущество и достижение, к которым надо стремиться. Когда сексапи́льность насаждается, как специфичная манера поведения и нарядов, направленные на привлечение внимания для новых сексуальных встреч. Секс, секс, секс налево и направо...

Ещё, как особую тему про США-Вавилон, важно отметить то, как в последние годы через свои законы и через различное силовое принуждение, США внедряют в др государствах обязательное развитие ЛГБТ- сообществ и многих сексуальных мерзостных понятий и учений,
в т.ч. внедрение раннего сексуального воспитании детей;
в т.ч., внушение и детям и взрослым смены пола.

Роскошь, богатство, успех, соревнование, победительство – это, согласно ценностей США – есть то, что надо, - а кто не идёт этим путём и к этим целям, тот лузер (неудачник). - Всё это (против простоты и естества жизни под Богом) внедряется во торжество гордости и превозношения среди людей.

США внаглую полагают себя особенными (высшими, избранными) перед всеми остальными,- полагают себя по "праву избранности" стоящими над всеми остальными, чтобы вести низших по «правильному» пути, вслед за собой. - При этом они легко записывают «низших» в мусор.
И это от них идёт идея сокращения численности живущих на земле до «Золотого миллиарда» для избранных.

Среди других «достижений» США - как бандита с большой дороги – имеется тот факт, что США непрестанно грабит весь мир через простое печатание доллара (сколько надо, столько нарисуем). И это есть основной финансовый рычаг давления на другие страны.

Так или иначе,
чел-к, или церковь, или те или иыне сообщества, которые верно пребывают в Боге, тщательно озабочены тем, чтобы быть чистыми от гибели и крови других (Деян.18.6; Деян 20:26,27), - США же не числит за собой такой заботы, и их руки по-локоть в крови, и это их, «избранных», совсем не волнует.

И вот что важно отметить,
что Иисус, принцип ЧИСТОТЫ ОТ КРОВИ ДРУГИХ ((Иез. 3.18; Деян. 18.6; Деян. 20:25-27; Иез 18:13; Иез 33.4; Лев 20:11), ещё и усилил.
Он, выговаривая лицемерным фарисеям и законникам за их собственные пути в Боге (Лк.11:42-54), указал на ещё более важный и строгий ПРИНЦИП того, КАК(?) Господь будет спрашивать с верующих людей за их верное (или неверное) хождение в Боге,-
изменникам Он говорит:
«Ей, говорю вам, взыщется от рода сего. Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. За то да взыщется от РОДА СЕГО кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом.» (Лк.11:42-54),

Даётся страшный ПРИГОВОР отступникам Господа – «Вот вы, называясь верующими, называясь Моими ежедневными послушниками, - противостоите Мне, противостоите Моей правде, Моей воле, Моим Целям -
ЗА ЭТО
ЗА ЭТО хождние своими путями и ЗА переиначивание Моего Писания с вас взыщется кровь всех пророков, пролитая от создания мира!
ВЗЫЩЕТСЯ НЕМИНУЕМО и СТРОГО!
ВЗЫЩЕТСЯ.
И Это ЧТО-ТО!!!

Так что, исходя из этого Божьего строжайшего принципа, нравится это кому-то или нет, то же самое Господь предъявит отступническим США, ибо: «в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле» (Откр. 18 гл )
И ЗА ЭТУ КРОВЬ УБИТЫХ Господь взыщет с США через индивидуальный суд США (суд Вавилона), который (суд) – в назидание всего человечества (именно в назидание всего мира), суд будет дан для научения, для различения добра и зла (чтоб отвергаться зла и избирать добро),
И состоится этот суд в событиях Труб, - состоится ещё до 7-ми Чаш Гнева (которые приготовлены прямым Бого-протиникам, которые пойдут на брань с Самим Господом, чтоб, якобы, победить Его).

Nike1

13.12.2023, 21:48

Детальной информации, о данной системе принуждения к поклонению, в Откровении, нет.
Давайте посмотрим так ли это.

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
(Откр.13:16)

Вот здесь мы видим упоминание про чело.

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
(Втор.6:6-8)

в контексте этой главы речь идёт о законе Божьем.
значит в 13 главе Откровении идёт речь о заповедях человеческих которыми будут подменять закон Божий.
В общем ничего не изменилось с момента когда были гонения на первых христиан.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

подтверждение этой мысли мы видим в 14 главе Откровения при заключительном этапе проповеди Евангелия.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

так что последняя кульминация борьбы между последователями Христа и последователями сатаны произойдёт на почве закона Божьего. Кстати католическая церковь перенесла празднование субботнего дня на воскресение и они это не скрывают. все остальные христианские конфессии которые празднуют воскресение прогнулись под католическую церковь. Об этом кстати католики то же не скрывая говорят.
Ещё можно кое-что добавить про образ зверя, но это чуть позже.

Heruvimos

13.12.2023, 21:59

Давайте посмотрим так ли это.

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
(Откр.13:16)

Вот здесь мы видим упоминание про чело.

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
(Втор.6:6-8)

в контексте этой главы речь идёт о законе Божьем.
значит в 13 главе Откровении идёт речь о заповедях человеческих которыми будут подменять закон Божий.
В общем ничего не изменилось с момента когда были гонения на первых христиан.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

подтверждение этой мысли мы видим в 14 главе Откровения при заключительном этапе проповеди Евангелия.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

так что последняя кульминация борьбы между последователями Христа и последователями сатаны произойдёт на почве закона Божьего. Кстати католическая церковь перенесла празднование субботнего дня на воскресение и они это не скрывают. все остальные христианские конфессии которые празднуют воскресение прогнулись под католическую церковь. Об этом кстати католики то же не скрывая говорят.
Ещё можно кое-что добавить про образ зверя, но это чуть позже.
Да, это так и есть:

«Вопрос. Каким днем недели является суббота?

Ответ. Суббота - седьмой день недели, день покоя.

Вопрос. Почему мы соблюдаем воскресенье вместо субботы? Ответ. Мы соблюдаем воскресенье вместе субботы, потому что католическая Церковь на Лаодикийском Соборе (336 г. н. э.) перенесла святость субботнего дня на воскресенье» (Се. Питер Гайер-жанн. Катехизис католических доктрин для новообращенных, 2-е издание, 1910, с. 50).

- - - - - Добавлено - - - - -

Сатанисты установили «алтарь» в Капитолии американского штата Айова

https://spzh.news/img/article/773/71_main-v1702314122.jpg

https://spzh.news/ru/news/77371-satanisty-ustanovili-altar-v-kapitolii-amerikanskoho-shtata-ajova

Демократия, однако.

Heruvimos

13.12.2023, 22:03

Так что, исходя из этого Божьего строжайшего принципа, нравится это кому-то или нет, то же самое Господь предъявит отступническим США, ибо: «в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле» (Откр. 18 гл )
И ЗА ЭТУ КРОВЬ УБИТЫХ Господь взыщет с США через индивидуальный суд США (суд Вавилона), который (суд) – в назидание всего человечества (именно в назидание всего мира), суд будет дан для научения, для различения добра и зла (чтоб отвергаться зла и избирать добро),
И состоится этот суд в событиях Труб, - состоится ещё до 7-ми Чаш Гнева (которые приготовлены прямым Бого-протиникам, которые пойдут на брань с Самим Господом, чтоб, якобы, победить Его).

По-моему тут только один аргумент у вас - ваша личная ненависть к США.

Nike1

13.12.2023, 23:39

По-моему тут только один аргумент у вас - ваша личная ненависть к США.Последние события поспособствовали к принятию подобного решения. Впрочем о США то же есть в 13 главе Откровения.

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)

то что дьявол через Америку навязывает всему миру свою волю и развязывает войны на земле думаю никому объяснять нет смысла.

Геронтий

14.12.2023, 05:38

Кстати в центре Лондона как раз семь холмов. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest_points_in_London Под номерами, 8,9,10, 15, 16, 17, 19.

Лондон подходит ещё и потому, что, в отличии от Нью-Йорка, крови христиан там пролито предостаточно! Вспомним только кровавого тирана Генриха 8-го в безумии провозгласившим себя главой Церкви! В начале 20-го века многие так и полагали, что Лондон есть Великая блудница. Но дело в том, что Нью-Йорк ныне затмил Лондон. Кроме того, дело ещё в седьмом царстве о чем, если даст Бог, напишу.

- - - - - Добавлено - - - - -

то что дьявол через Америку навязывает всему миру свою волю и развязывает войны на земле думаю никому объяснять нет смысла.

Удивительно, что при этом главный город США Нью-Йорк вы не признаете Великой блудницей...

Геронтий

14.12.2023, 05:44

-аминь.

И вот что важно отметить,
что Иисус, принцип ЧИСТОТЫ ОТ КРОВИ ДРУГИХ ((Иез. 3.18; Деян. 18.6; Деян. 20:25-27; Иез 18:13; Иез 33.4; Лев 20:11), ещё и усилил.
Он, выговаривая лицемерным фарисеям и законникам за их собственные пути в Боге (Лк.11:42-54), указал на ещё более важный и строгий ПРИНЦИП того, КАК(?) Господь будет спрашивать с верующих людей за их верное (или неверное) хождение в Боге,-
изменникам Он говорит:
«Ей, говорю вам, взыщется от рода сего. Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. За то да взыщется от РОДА СЕГО кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом.» (Лк.11:42-54),

Даётся страшный ПРИГОВОР отступникам Господа – «Вот вы, называясь верующими, называясь Моими ежедневными послушниками, - противостоите Мне, противостоите Моей правде, Моей воле, Моим Целям -
ЗА ЭТО
ЗА ЭТО хождние своими путями и ЗА переиначивание Моего Писания с вас взыщется кровь всех пророков, пролитая от создания мира!
ВЗЫЩЕТСЯ НЕМИНУЕМО и СТРОГО!
ВЗЫЩЕТСЯ.
И Это ЧТО-ТО!!!

Так что, исходя из этого Божьего строжайшего принципа, нравится это кому-то или нет, то же самое Господь предъявит отступническим США, ибо: «в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле» (Откр. 18 гл )
И ЗА ЭТУ КРОВЬ УБИТЫХ Господь взыщет с США через индивидуальный суд США (суд Вавилона), который (суд) – в назидание всего человечества (именно в назидание всего мира), суд будет дан для научения, для различения добра и зла (чтоб отвергаться зла и избирать добро),
И состоится этот суд в событиях Труб, - состоится ещё до 7-ми Чаш Гнева (которые приготовлены прямым Бого-протиникам, которые пойдут на брань с Самим Господом, чтоб, якобы, победить Его).

Хорошо написали. Спаси Христос!

Nike1

14.12.2023, 07:08

Удивительно, что при этом главный город США Нью-Йорк вы не признаете Великой блудницей...Поясните с кем и как блудодействует Нью-Йорк ?

Miriam

14.12.2023, 07:30

Вопрос. Почему мы соблюдаем воскресенье вместо субботы?мы уже выясняли, что в каждой культуре исчисление дней в неделе разное.
Например в России воскресенье как раз является седьмым днем.
Посчитайте с понедельника.

Геронтий

14.12.2023, 08:53

Поясните с кем и как блудодействует Нью-Йорк ?

С диаволом.

Heruvimos

14.12.2023, 11:05

Последние события поспособствовали к принятию подобного решения. Впрочем о США то же есть в 13 главе Откровения.

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)

то что дьявол через Америку навязывает всему миру свою волю и развязывает войны на земле думаю никому объяснять нет смысла.

Да, США соответствует зверю, с агнчими рогами. Это политическая сила, которая побуждает создать образ зверя.

Heruvimos

14.12.2023, 11:10

мы уже выясняли, что в каждой культуре исчисление дней в неделе разное.
Например в России воскресенье как раз является седьмым днем.
Посчитайте с понедельника.

В России календарь, по части порядковых номеров дней, был изменён сравнительно недавно. Это ничего не меняет. Иисус был распят в пятницу, перед субботой, в субботу был в покое во гробе, в первый день недели Он воскрес. Восстановить истинное положение дней - не сложная интеллектуальная работа.

Vardan

14.12.2023, 14:45

Поэтому за образом блудницы надо видеть и город и церковь, тогда становятся понятнее ст. из Откр.А куда деваете множество и море разных откровенных блудниц и блудников, разного рода извращенцев? Может, в святые мученики их записываете у себя в блокноте?

Анатолий М

14.12.2023, 15:10

А куда деваете множество и море разных откровенных блудниц и блудников, разного рода извращенцев? Может, в святые мученики их записываете у себя в блокноте?
Их в Писании давно определили в, .... а вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
То, что творится в миру Иоанна не удивило бы, т к тогда всего этого было предостаточно, а вот принятие греха церковью (деноминациями) как нормы, это конечно не в какие рамки. ... Меня это тоже в свое время удивило.

Прохожий

14.12.2023, 15:51

Образ великой блудницы в Откр. в моем понимании это собирательный образ, т е это и город и современная христианская церковь, как совокупность деноминаций. Украшения на блуднице, это украшения в храмах.
Вот Иоанн говорит, я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
Города он не видел, а увидел именно христианскую церковь будущего и конечно был удивлен.
Иоанн со всеми Апостолами занимались созданием церкви Спасителя и вдруг увидеть такое состояние церкви в будущем, то конечно это сильно его удивило.
Поэтому за образом блудницы надо видеть и город и церковь, тогда становятся понятнее ст. из Откр.
Вы написали, что Церковь Христова блудница в вашем понимании. Ложь здесь уже в том, что это в вашем понимснии. Это не так. Это сектснское, весьма расхожее понимание. Вас обманули.
Слово Божее говорит -
Церковь есть столп и утверждение истины (1Тим. 3:15), и по словам Спасителя, "врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Истинная Церковь Христова пребудет спасающей и благодатной до конца мира, и ничто не поколеблет ее.

Прохожий

14.12.2023, 15:56

Их в Писании давно определили в, .... а вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

"вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." это где? Вне блуднице, что ли?

Прохожий

14.12.2023, 16:09

То, что творится в миру Иоанна не удивило бы, т к тогда всего этого было предостаточно, а вот принятие греха церковью (деноминациями) как нормы, это конечно не в какие рамки. ... Меня это тоже в свое время удивило.
"Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены, имеет жену отца своего."
1 Коринфянам 5 глава
Такие безобразия в сектах скрываются. А в Церкви признаются. И борятся, с Божьей помощью, с грехом. И это нормально, а не нечто из ряда вон происходящее.

Miriam

14.12.2023, 16:35

В России календарь, по части порядковых номеров дней, был изменён сравнительно недавно. Это ничего не меняет. Иисус был распят в пятницу, перед субботой, в субботу был в покое во гробе, в первый день недели Он воскрес. Восстановить истинное положение дней - не сложная интеллектуальная работа.ну тогда не считайте дни.....потому что седьмой день так седьмой.....
Кстати никаких дней недели кроме Шаббата (субботы) в Новом Завете не приводится.....

МЕЖДУ ПРОЧИМ:

В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома] , где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! (Иоан. 20:19)

До Воскресения Господа Иисуса Христа, этот день назывался первым днём недели, а затем стал именоваться днём Воскресения, и стал седьмым, а суббота стала шестым:

Я был в духе в ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; (Откр. 1:10)

Heruvimos

14.12.2023, 17:24

ну тогда не считайте дни.....потому что седьмой день так седьмой.....
Кстати никаких дней недели кроме Шаббата (субботы) в Новом Завете не приводится.....

МЕЖДУ ПРОЧИМ:

В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома] , где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! (Иоан. 20:19)

До Воскресения Господа Иисуса Христа, этот день назывался первым днём недели, а затем стал именоваться днём Воскресения, и стал седьмым, а суббота стала шестым:

Я был в духе в ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; (Откр. 1:10)
Нет в этом тексте этого слова, вас обманул переводчик.

Седьмым днём воскресенье стало только при Советском Союзе, и только на территории Союза. Стыдно этого не знать.

Я буду считать, как написано в Библии.

Попутчик

14.12.2023, 17:33

Духовные ценности, которым следует мир, определяются ныне не в Италии, а в США. Так что Нью-Йорк подходит по всем параметрам, поскольку именно США господствуют в мире и политически, и экономически и духовно. Есть город Вавилон и есть царь Вавилонский... Для нас это аллегории, образное выражение, или же притча, как это обычно делает Господь, когда из невидимого посредствам образов доносит да нас, в виде видимого так, как мы это привыкли понимать из тогото, что видим...
Вавилон, -это мир сей; царь вавилонской-это князь мира сего, диавол. Не плотской и видимый, а духовный и невидимый.
Вот этот Вавилон и должен пасть, когда человек отречется от мира сего.... от мира сего развращенного.

Прохожий

14.12.2023, 19:02

Это ваше непонимание. У меня написано про совокупность деноминаций, а они по сути уже не Христианские церкви. Они, деноминации, от мира сего и их дела свидетельствуют об этом.
Истинная церковь Спасителя слагается из отдельных людей, которые соблюдают заповеди Его и не участвуют в беззакониях деноминаций, этих волков в овечьих шкурах.
Ваша церковь видима?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это ваше непонимание. У меня написано про совокупность деноминаций, а они по сути уже не Христианские церкви. Они, деноминации, от мира сего и их дела свидетельствуют об этом.
Истинная церковь Спасителя слагается из отдельных людей, которые соблюдают заповеди Его и не участвуют в беззакониях деноминаций, этих волков в овечьих шкурах.
Ваша церковь видима?

Miriam

14.12.2023, 19:06

Нет в этом тексте этого слова, вас обманул переводчик.а может ВАС обманул ВАШ переводчик?

Откр.1 :10

ἐγενόμην ἐν πνεύ*ματι ἐν τῇ κυριακῇ ἡμέρᾳ καὶ ἤκουσα ὀπίσω μου φωνὴν μεγά*λην ὡς σάλπιγγος

κυριακῇ - воскресенье.

https://translate.google.com.gr/?hl=ru&sl=el&tl=ru&text=%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%E1%BF%87 %20&op=translate

Геронтий

14.12.2023, 19:10

Есть город Вавилон и есть царь Вавилонский... Для нас это аллегории, образное выражение, или же притча, как это обычно делает Господь, когда из невидимого посредствам образов доносит да нас, в виде видимого так, как мы это привыкли понимать из тогото, что видим...
Вавилон, -это мир сей; царь вавилонской-это князь мира сего, диавол. Не плотской и видимый, а духовный и невидимый.
Вот этот Вавилон и должен пасть, когда человек отречется от мира сего.... от мира сего развращенного.

Апокалипсис это пророческая книга, а потому за образами там скрываются конкретные вещи, которые откроются в свое время. Конечно, и весь мир можно считать Вавилоном, но ведь у Вавилона есть центр и есть периферия, а потому, если искать центр современного мира, понимаемого как Вавилон, то наиболее подходящим городом на роль его столицы будет Нью-Йорк.

Попутчик

14.12.2023, 19:41

Апокалипсис это пророческая книга, а потому за образами там скрываются конкретные вещи, которые откроются в свое время. Конечно, и весь мир можно считать Вавилоном, но ведь у Вавилона есть центр и есть периферия, а потому, если искать центр современного мира, понимаемого как Вавилон, то наиболее подходящим городом на роль его столицы будет Нью-Йорк. Друг, Откровение не сегодня появилось, но уже как 2000 лет люди и в веках до нас, искали разгадки о чем в Откровении написано. А Нью-Йорку 400 лет. Иоанн написал: я был в духе в день воскресный.... То в духе он все это видел. И по духу надо искать. Всё внутрь нас есть...

Анатолий М

14.12.2023, 20:46

Ваша церковь видима?
Сможешь увидеть таких? ... Но приближается время, и уже настало, когда истинные почитатели станут поклоняться Отцу по духу и истине. Именно таких ищет Отец наш.

Heruvimos

14.12.2023, 21:30

а может ВАС обманул ВАШ переводчик?

Откр.1 :10

ἐγενόμην ἐν πνεύ*ματι ἐν τῇ κυριακῇ ἡμέρᾳ καὶ ἤκουσα ὀπίσω μου φωνὴν μεγά*λην ὡς σάλπιγγος

κυριακῇ - воскресенье.

https://translate.google.com.gr/?hl=ru&sl=el&tl=ru&text=%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%E1%BF%87 %20&op=translate

Симфония словарных форм

κυριακός

Словарное определение:

κυριακός 3 господний, господень (δεῖπνον NT): ἡ κυριακή ἡμέρα NT день господень, т. е. воскресенье.

Как видите здесь домысел лжецов. Господь своим днём называл только субботу.
Мар 2:28: "посему Сын Человеческий есть господин и субботы."

Прохожий

15.12.2023, 00:10

Сможешь увидеть таких? ... Но приближается время, и уже настало, когда истинные почитатели станут поклоняться Отцу по духу и истине. Именно таких ищет Отец наш.
Конечно вижу. Вспомним слова Господа Иисуса Христа, в которых Он указывает, как обличать человека, если тот согрешил. Он говорит, что нужно привести свидетелей. И если не послушает их, скажи Церкви, если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18:17). Вот совет, который Господь дает всем христианам, всем, кто хочет быть учеником Его. И этот совет подразумевает, что Церковь всегда будет обнаружима. Церковь не есть нечто аморфное, умозрительное, неопределимое, невидимое. Нет. Она представляет собой нечто конкретное, видимое и четко отличимое от других сообществ.
И поэтому неудивительно, что наши святые говорят: границы Церкви – это границы Евхаристии! Вам стоит напомнить и слова Писания о причащении Телу и Крови Христовых: всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет (1 Кор. 11:26). И так уже два тясячалетия сие совершается вполне видимо.
И чаша, и вино и хлеб, предложенные для пресуществления, и само причащение Телу и Крови Христовым происходит видимым и осязательным образом. В "невидимой Церкви" это все просто невозможно.

Так и не понял, потому повторюсь -ваша церковь видима?

Nike1

15.12.2023, 01:07

С диаволом.А в тексте написано что жена блудница, а жена - это церковь.

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:1-3)

Нью-Йорк не занимается богохульством. Это раз во вторых что это за вино блудодеяния которым "Нью-Йорк" опоил все народы ?

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)

И четвертое что характерно для Вавилона ?

5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:5)

И почему там находятся дети Божьи ?

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

Nike1

15.12.2023, 01:12

а может ВАС обманул ВАШ переводчик?

Откр.1 :10

ἐγενόμην ἐν πνεύ*ματι ἐν τῇ κυριακῇ ἡμέρᾳ καὶ ἤκουσα ὀπίσω μου φωνὴν μεγά*λην ὡς σάλπιγγος

κυριακῇ - воскресенье.
День Господень - это не воскресенье.

Номер Стронга: 2960
Господний, Господень

10 Я оказался в духе в Господень день, и услышал за мной голос сильный как трубой ( подстрочный перевод )

Nike1

15.12.2023, 01:30

МЕЖДУ ПРОЧИМ:

В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома] , где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! (Иоан. 20:19)

До Воскресения Господа Иисуса Христа, этот день назывался первым днём недели, а затем стал именоваться днём Воскресения, и стал седьмым, а суббота стала шестым:В оригинале текст звучит так "в одну из суббот". Библию нужно изучать с самого начала тогда не будет всяких заморочек. После Пасхи следовали церемониальные субботы. Первый день опресноков совпал с еженедельной субботой, поэтому суббота та названа великой.

31 Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
(Иоан.19:31)

Второй день опресноков - это был праздник первых плодов что исполнилось когда воскресли первые святые вместе со Христом.
Вообще всё служение в земном святилище - это евангелие в наглядном виде.

Григорий Р

15.12.2023, 08:16

Сможешь увидеть таких? ... Но приближается время, и уже настало, когда истинные почитатели станут поклоняться Отцу по духу и истине. Именно таких ищет Отец наш.

Где вы собираетесь? В духе?
Каждый в своем?

Miriam

15.12.2023, 08:56

Симфония словарных форм

κυριακός

Словарное определение:

κυριακός 3 господний, господень (δεῖπνον NT): ἡ κυριακή ἡμέρα NT день господень, т. е. воскресенье.

Как видите здесь домысел лжецов. Господь своим днём называл только субботу.
Мар 2:28: "посему Сын Человеческий есть господин и субботы."А Воскресение для вас не имеет никакого значения?
День,когда Он воскрес не Его день?

И давно ли слово кирьяки (κυριακή )стали переводить как суббота.
Кирьяки это слово,которое обозначает воскресенье по сей день.

Суббота по-гречески шаббатон.

Miriam

15.12.2023, 09:05

День Господень - это не воскресенье.

Номер Стронга: 2960
Господний, Господень

10 Я оказался в духе в Господень день, и услышал за мной голос сильный как трубой ( подстрочный перевод )не знаю что вам кажется,но слово кирьяки (κυριακή) переводится как воскресенье по сей день.
Кирьяки (κυριακή) это день недели,который у нас называется воскресенье.

А суббота у греков будет шаббатон.

Попутчик

15.12.2023, 10:23

Так и не понял, потому повторюсь -ваша церковь видима? Церковь-то сама видима, это люди. Во только отдельного строения у нее нет.
Можно собраться у кого-то дома или где-то в другом месте. А сейчас так вообще прогресс шагнул на столько, что можно собираться таким образом, что можно видеть и слышать друг друга через различные приложения интернета. Мы так часто делаем, когда не можем собраться где-то в одном месте из-за дальности удаления. Кто-то живет друг от друга за 100 км, а кто-то и вообще в другой стране...
Вот такая вот она видимая церковь, которую не видно....

Геронтий

15.12.2023, 10:32

Нью-Йорк не занимается богохульством. Это раз во вторых что это за вино блудодеяния которым "Нью-Йорк" опоил все народы ?
(Откр.18:4)

Вы это серьезно? Или до сей поры не знаете, что именно США главный защитник ЛГБТ-ценностей? Тогда открою вам секрет - именно США с их экономической и военной мощью, включающей и блок НАТО навязывают миру содомию. Сюда же следует и добавить Голливуд.

Прохожий

15.12.2023, 12:40

Церковь-то сама видима, это люди. Во только отдельного строения у нее нет.
Можно собраться у кого-то дома или где-то в другом месте. А сейчас так вообще прогресс шагнул на столько, что можно собираться таким образом, что можно видеть и слышать друг друга через различные приложения интернета. Мы так часто делаем, когда не можем собраться где-то в одном месте из-за дальности удаления. Кто-то живет друг от друга за 100 км, а кто-то и вообще в другой стране...
Вот такая вот она видимая церковь, которую не видно....
У есть и не видимая для нас посредством плотского зрения , торжествующая Церковь.
"Евр. 12:22-23:" Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства".
Ну а мы здесь, во вполне видимой, воинствующей Церкови, обьединенные в совершающейся Евхаристии.

Попутчик

15.12.2023, 14:27

У есть и не видимая для нас посредством плотского зрения , торжествующая Церковь.
"Евр. 12:22-23:" Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства".
Ну а мы здесь, во вполне видимой, воинствующей Церкови, обьединенные в совершающейся Евхаристии. Друг, а каким образом у вас происходит Евхаристия?

Прохожий

15.12.2023, 15:16

Друг, а каким образом у вас происходит Евхаристия?
https://azbyka.ru/evharistiya

Попутчик

15.12.2023, 15:28

https://azbyka.ru/evharistiya А тебе кто подавал хлеб и вино?

Прохожий

15.12.2023, 15:57

А тебе кто подавал хлеб и вино?
Всем известно, что Иисус Христос перед тем как добровольно пойти на крестную смерть на Голгофе за грехи человечества дал Своим ученикам наказ принимать хлеб и вино:
“Взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

По учению Православной церкви, апостольское преемство предполагает не только цепочку непрерывных рукоположений (хиротоний), восходящую к апостолам, но и передачу благодатных даров, в том числе благодатного дара священства.

Heruvimos

15.12.2023, 16:43

А Воскресение для вас не имеет никакого значения?
День,когда Он воскрес не Его день?

И давно ли слово кирьяки (κυριακή )стали переводить как суббота.
Кирьяки это слово,которое обозначает воскресенье по сей день.

Суббота по-гречески шаббатон.

Оно и не переводится как суббота. Какой день Бог назвал Своим, тот и Его. Нужно верить в написанное, а не вдаваться в рассуждения.
Рим 10:2-3: "Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,"

Miriam

15.12.2023, 16:47

Оно и не переводится как суббота. Какой день Бог назвал Своим, тот и Его. Нужно верить в написанное, а не вдаваться в рассуждения.правильно,и слово КИРЬЯКИ переводится как ВОСКРЕСЕНИЕ....а ВОСКРЕСЕНИЕ это день воскресения Господа.

Попутчик

15.12.2023, 17:05

Всем известно, что Иисус Христос перед тем как добровольно пойти на крестную смерть на Голгофе за грехи человечества дал Своим ученикам наказ принимать хлеб и вино:
“Взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

По учению Православной церкви, апостольское преемство предполагает не только цепочку непрерывных рукоположений (хиротоний), восходящую к апостолам, но и передачу благодатных даров, в том числе благодатного дара священства. Известно друг, известно...Как Господь Иисус подал им кровь и плотью Свою, где положил за них и жизнь Свою. Так же и Апостолы, кому подавали, за тех и положили жизни свои.
Нет больше той любви, кто положит душу свою за друзей своих.

А вот священники хоть и подают, но жизни свою даже и не думают ложить за тех, кому они подают. Да еще есть случаи, где и сами вкушают от того, что подают... Это не таинство, а просто обряд. Таинство и состоит в том, кто подаёт, тот и становится жертвой.

2Тим 4:6: "Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало."

Владимир Корчагин

15.12.2023, 17:13

правильно,и слово КИРЬЯКИ переводится как ВОСКРЕСЕНИЕ....а ВОСКРЕСЕНИЕ это день воскресения Господа.

-друзья, а ваш спор какое имеет отношение к Заглавной теме?
Разве так трудно иметь уважение к автору темы, иметь здравомыслие (где и о чём спорить?) ...
Если для вас так важно то, что вы тут понасорили, ну так зачали бы отдельную тему, - а так вы своими спорами не в тему (да уж простит меня Господь) уже закакали тут всё...

Nike1

15.12.2023, 17:44

не знаю что вам кажется,но слово кирьяки (κυριακή) переводится как воскресенье по сей день.
Кирьяки (κυριακή) это день недели,который у нас называется воскресеньеПравославные придумали. День Господень никогда не был воскресеньем или первым днём недели. Это языческий праздник. Язычники заполонившие христианскую церковь навязали свои обычаи и привычки . Сейчас православие и католицизм это винегрет из смеси истины и языческих обычаев. а потом к вам ещё вольются другие конфессии и будет ещё большее смешание, а по Библейскому - это Вавилон.
Каждый может отстаивать свою правду, но знайте что каждый потом ответит за свои слова пред Господом.

Григорий Р

15.12.2023, 17:50

. День Господень никогда не был воскресеньем или первым днём недели. Это языческий праздник.

Воскресенье языческий праздник?
А чьё воскресение то?
Кто воскрес?

Nike1

15.12.2023, 18:00

Нью-Йорк не занимается богохульством. Это раз во вторых что это за вино блудодеяния которым "Нью-Йорк" опоил все народы ?
(Откр.18:4) Вы это серьезно? Или до сей поры не знаете, что именно США главный защитник ЛГБТ-ценностей? Неужели и мусульмане стали ЛГБТэшниками ? Или может Китай, Индия и Россия повелись на это ? Тянете вы свою правду за уши.

Тогда открою вам секрет - именно США с их экономической и военной мощью, включающей и блок НАТО навязывают миру содомию. Сюда же следует и добавить Голливуд.У вас как обычно происходит перескакивание с одного на другое, то начинаете про Нью-Йорк то потом перескакивание на США. Если уж быть последовательным то тогда бы про Вашингтон постили или у вас белый дом переехал в Нью-Йорк. :smile:
У вас отставание , уже идёт обратная реакция, хотя папик, если не ошибаюсь, недавно принимал в Ватикане ЛГБТэшников.
А теперь посмотрим что написано в Библии.

24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)

Каким образом ваш "любимый" Нью-Йорк имеет к этому отношение ?

Heruvimos

15.12.2023, 18:05

правильно,и слово КИРЬЯКИ переводится как ВОСКРЕСЕНИЕ....а ВОСКРЕСЕНИЕ это день воскресения Господа.
Нет, не переводится, вы лжёте.

Nike1

15.12.2023, 18:15

Нет, не переводится, вы лжёте.Когда речь заходит про церковную догму то тут появляется на свет Божий "Святая ложь " :smile:

Анатолий М

15.12.2023, 18:35

Где вы собираетесь? В духе?
Каждый в своем? Рим.8. Прочти, когда настанет момент просветления в мозгу, может бывают такие моменты.

Геронтий

15.12.2023, 19:18

Каким образом ваш "любимый" Нью-Йорк имеет к этому отношение ?

Сознательный враг Божий, творящий волю диавола, делается ответственным за все его преступления. Это даже и у людей так - если кто-то сознательно помогает преступникам, то становится повинным в их преступлениях, которые сам не совершал.

Прохожий

15.12.2023, 19:27

Известно друг, известно...Как Господь Иисус подал им кровь и плотью Свою, где положил за них и жизнь Свою. Так же и Апостолы, кому подавали, за тех и положили жизни свои.
Нет больше той любви, кто положит душу свою за друзей своих.

А вот священники хоть и подают, но жизни свою даже и не думают ложить за тех, кому они подают. Да еще есть случаи, где и сами вкушают от того, что подают... Это не таинство, а просто обряд. Таинство и состоит в том, кто подаёт, тот и становится жертвой.

2Тим 4:6: "Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало."
Расхожее обвинение всех священников ", чохом" во всех грехах, мне известен. Не от большого ума это. В жизни такого не бывает. А среди священников есть и те и диругие. Священная История знает много случаев, когда действие Божие проявлялось через не достойных пророков и даже апостолов. Кто вам внушил, что Бог может действовать только через "белых и пушистых эльфов"? Итак о Иисусе. Надеюсь, что Его вы не обвините.
Господь Иисус Христос и пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф. 9, 13), что прямо и следует (в данном случае) из Его собственного Родословия.Фамарь («пальма») – грех кровосмешения с тестем (ср. Быт. 38, 16);Рахав («широкая») – блудница из Иерихона (ср. Нав. 2, 1);Руфь («друг», «подруга») – попытка вступления в добрачные отношения (Руф. 3, 9).Вирсавия, бывшая за Уриею («дочь клятвы») – прелюбодеяние при живом муже (ср. 2 Цар. 11, 3–4). – Каждая из этих женщин – праматерь Господа Иисуса Христа по прямой!
И все это имеет огромное значение и для нас! Ибо если по Истинному Человечеству Христос выходит из этого родословия, а по Истинному Божеству (неслиянно) входит в него, не чуждаясь его замутненности, – это и означает, что Он (Христос) силен войти и в нашу жизнь, несмотря и на ее замутненность. Ибо Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13, 8), Он же и в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника (Рим. 5, 6, 7).
Вы можете сказать, что после сошествия Духа Святага, апостолы пр няли не обякновеную силу на служение и право сочершать Евхаристию! И как так вышло, что Петр и Варнава лицемеры! Очень серьезное обвинение однако. Библия называет лицемерие грехом. Пророк Исаия осуждал лицемерие своего времени, и раскрывал ее суть:. "... Этот народ приближается ко Мне устами, чтит Меня губами, но сердца их далеки от Меня, и их поклонение Мне – лишь заученное... " (Исаии 29:13;)
Теперь, дорогой Попутчик, принимайте меры, к этим двум такие же, какие принимаете к попам, со всей пролетарской прямотой.

Попутчик

15.12.2023, 19:51

Расхожее обвинение всех священников ", чохом" во всех грехах, мне известен. Не от большого ума это. В жизни такого не бывает. А среди священников есть и те и диругие. Священная История знает много случаев, когда действие Божие проявлялось через не достойных пророков и даже апостолов. Кто вам внушил, что Бог может действовать только через "белых и пушистых эльфов"? Итак о Иисусе. Надеюсь, что Его вы не обвините.
Господь Иисус Христос и пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф. 9, 13), что прямо и следует (в данном случае) из Его собственного Родословия.Фамарь («пальма») – грех кровосмешения с тестем (ср. Быт. 38, 16);Рахав («широкая») – блудница из Иерихона (ср. Нав. 2, 1);Руфь («друг», «подруга») – попытка вступления в добрачные отношения (Руф. 3, 9).Вирсавия, бывшая за Уриею («дочь клятвы») – прелюбодеяние при живом муже (ср. 2 Цар. 11, 3–4). – Каждая из этих женщин – праматерь Господа Иисуса Христа по прямой!
И все это имеет огромное значение и для нас! Ибо если по Истинному Человечеству Христос выходит из этого родословия, а по Истинному Божеству (неслиянно) входит в него, не чуждаясь его замутненности, – это и означает, что Он (Христос) силен войти и в нашу жизнь, несмотря и на ее замутненность. Ибо Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13, 8), Он же и в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника (Рим. 5, 6, 7).
Вы можете сказать, что после сошествия Духа Святага, апостолы пр няли не обякновеную силу на служение и право сочершать Евхаристию! И как так вышло, что Петр и Варнава лицемеры! Очень серьезное обвинение однако. Библия называет лицемерие грехом. Пророк Исаия осуждал лицемерие своего времени, и раскрывал ее суть:. "... Этот народ приближается ко Мне устами, чтит Меня губами, но сердца их далеки от Меня, и их поклонение Мне – лишь заученное... " (Исаии 29:13;)
Теперь, дорогой Попутчик, принимайте меры, к этим двум такие же, какие принимаете к попам, со всей пролетарской прямотой.

Про Апостолов я уже сказал, что они поступали так же, как и были научены Учителем. Как Он им подал хлеб и вино и положил за них жизнь Свою, так поступили и Апостолы.
А что ныне делается? Совершают обряд и никто не думает положить душу свою за друзей своих. Где порой и сам подающий вкушает от пасхи... И не знает в чем заключается таинство ...

Прохожий

15.12.2023, 20:10

А что ныне делается? Совершают обряд и никто не думает положить душу свою за друзей своих. Где порой и сам подающий вкушает от пасхи... И не знает в чем заключается таинство ...
Ну во-первых, поясните источник от куда вы получаете сведения - кто и что думает, или не думает.
А во-вторых, в вашем посту просматривается "предьява" апостолу Иоанну, который благополучно прожил длинную жизнь и умер естественной смертью.
Еще недавно, десятки тысяч священников были убиты за Христа большевиками. А другие, у которых их бог в сердце, поприветсвовав приход безбожников к власти, прожили спокойно порядка 12 лет, пока молох не принялся и за них.

Miriam

15.12.2023, 20:44

Нет, не переводится, вы лжёте.фи,поисковой службы у вас что-ли нет или пользоваться не умеете?

Дни недели.

η Κυριακή (кирьяки)— воскресенье
η Πέμπτη — четверг

η Δευτέρα — понедельник
η Παρασκευή — пятница

η Τρίτη — вторник
το Σάββατο — суббота

https://lingust.ru/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC/%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%C E%BD/%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B18

Попутчик

15.12.2023, 20:52

Ну во-первых, поясните источник от куда вы получаете сведения - кто и что думает, или не думает.
А во-вторых, в вашем посту просматривается "предьява" апостолу Иоанну, который благополучно прожил длинную жизнь и умер естественной смертью.
Еще недавно, десятки тысяч священников были убиты за Христа большевиками. А другие, у которых их бог в сердце, поприветсвовав приход безбожников к власти, прожили спокойно порядка 12 лет, пока молох не принялся и за них. То, что было, то было и прошло. И нас не было тогда. И мы не были свидетелями тех событий. Но нас интересует то, что происходит ныне... А что происходит, то я об этом уже сказал... Обряды.. Но никак ни таинство, где подающий хлеб и вино, подаёт себя им... Ибо время стать жертвой его уже настало.

А что же на счет источника, то от Духа, Который приходит и уходит, и голос Которого слышу.

Прохожий

15.12.2023, 21:59

То, что было, то было и прошло. И нас не было тогда. И мы не были свидетелями тех событий. Но нас интересует то, что происходит ныне... А что происходит, то я об этом уже сказал... Обряды.. Но никак ни таинство, где подающий хлеб и вино, подаёт себя им... Ибо время стать жертвой его уже настало.

А что же на счет источника, то от Духа, Который приходит и уходит, и голос Которого слышу.
Имеете право думать так.
Однако прошу вас, не судите до времени. Не разжигайте вражду и ненависть у читающих вас. Спаси вас Бог.

Попутчик

15.12.2023, 22:10

Имеете право думать так.
Однако прошу вас, не судите до времени. Не разжигайте вражду и ненависть у читающих вас. Спаси вас Бог. Это не я так думаю, друг, это так Дух говорит. Что Он говорит мне, то я говорю вам.
Хотя никто никого не судит. А констатирует факт того, что ныне есть.

Nike1

16.12.2023, 12:57

24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)

Каким образом ваш "любимый" Нью-Йорк имеет к этому отношение ? Сознательный враг Божий, творящий волю диавола, делается ответственным за все его преступления. Это даже и у людей так - если кто-то сознательно помогает преступникам, то становится повинным в их преступлениях, которые сам не совершал.То есть Нью-Йорк виновен в смерти Авеля и пророка Захария ?

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)

Nike1

16.12.2023, 13:18

фи,поисковой службы у вас что-ли нет или пользоваться не умеете?

Дни недели.

η Κυριακή (кирьяки)— воскресенье
η Πέμπτη — четверг

η Δευτέρα — понедельник
η Παρασκευή — пятница

η Τρίτη — вторник
το Σάββατο — суббота

https://lingust.ru/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC/%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%C E%BD/%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B18kuriak», корневая форма kuriakсwA-DSF: Прилагательное, Дательный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 2960
Господний, Господень.

Словарное определение для kuriakсw:
kuriakсw 3 господний, господень (deЭpnon NT): І kuriakЇ ІmЎra NT день господень, то есть воскресенье.

интересное пояснение в конце день Господень -это воскресенье. Православно-католическое заключение хотя в Писании день Господень - это день суда.

1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
(Иоил.2:1)

31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
(Иоил.2:31)

14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
(Иоил.3:14)

день Господень так же перекликается с праздниками

39 А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней: в первый день покой и в восьмой день покой;
(Лев.23:39)

Праздники были в разные дни и поэтому день Господень никак не связан только с воскресением Христа. Тянете вы свою православную правду ( ложь ) за уши.

Геронтий

16.12.2023, 13:22

То есть Нью-Йорк виновен в смерти Авеля и пророка Захария ?

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)

Вы сами это засвидетельствовали.

Heruvimos

16.12.2023, 14:47

правильно,и слово КИРЬЯКИ переводится как ВОСКРЕСЕНИЕ....а ВОСКРЕСЕНИЕ это день воскресения Господа.

Правильно день Господень. В последствии стали называть Воскресенье.

- - - - - Добавлено - - - - -

фи,поисковой службы у вас что-ли нет или пользоваться не умеете?

Дни недели.

η Κυριακή (кирьяки)— воскресенье
η Πέμπτη — четверг

η Δευτέρα — понедельник
η Παρασκευή — пятница

η Τρίτη — вторник
το Σάββατο — суббота

https://lingust.ru/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC/%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%C E%BD/%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B18

Для исследования этого не достаточно.

ἐγενόμην
Я оказался
1096
ἐν
в
1722
πνεύματι
духе
4151
ἐν
в
1722
τῇ

3588
κυριακῇ
Господень
2960
ἡμέρᾳ,
день,
2250
καὶ
и
2532
ἤκουσα
услышал
191
ὀπίσω
за
3694
μου
мной
3450
φωνὴν
голос
5456
μεγάλην
сильный
3173
ὡς
как
5613
σάλπιγγος
трубой
4536

Откровение Иоанна 1 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/66/1/

Miriam

16.12.2023, 17:59

kuriak», корневая форма kuriakсwA-DSF: Прилагательное, Дательный падеж, Единственное число, Женский родпоражаюсь я иногда некоторым......"И КИРЬЯКИ" - это существительное женского рода, потому что ПРЕДЛОГ женского рода "И"...... слово обозначает ВОСКРЕСЕНЬЕ,......
У греков род слова обозначается предлогом и окончанием слова.

Даже СЕГОДНЯ слово "И КИРЬЯКИ" обозначается воскресенье.......

ПС
Вы по-гречески говорите хоть чуть-чуть?
Нет?
Возьмите разговорник и прочитайте ДНИ НЕДЕЛИ.

https://online-teacher.ru/image/greek/urok-1.jpg

Miriam

16.12.2023, 18:05

Правильно день Господень. В последствии стали называть Воскресенье.

и в Откровении написано именно "И КИРЬЯКИ" - Воскресение.

Nike1

16.12.2023, 23:42

поражаюсь я иногда некоторым......"И КИРЬЯКИ" - это существительное женского рода, потому что ПРЕДЛОГ женского рода "И"...... слово обозначает ВОСКРЕСЕНЬЕ,......
У греков род слова обозначается предлогом и окончанием слова.

Даже СЕГОДНЯ слово "И КИРЬЯКИ" обозначается воскресенье.......Нет не обозначает. Это православная заморочка. Первый день недели почитали язычники и никогда у евреев слово День Господень не обозначал воскресенье.

Nike1

16.12.2023, 23:47

Вы сами это засвидетельствовали.
Там идёт речь о евреях, которые не приняли Христа, но никак не о об Америке ,тем более о Нью-Йорке. У вас путаница в голове между язычниками которым плевать на Евангелие и о котором они толком ничего не слышали и между евреями про которых Иисус сказал.

20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
(Матф.11:20-24)

Heruvimos

17.12.2023, 11:07

и в Откровении написано именно "И КИРЬЯКИ" - Воскресение.

В первом веке это слово означало только "Господень" и больше ни чего. Своим днём Бог назвал только субботу. Исх 20:10: "а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему... "

Vardan

17.12.2023, 11:37

Не только на греческом, но и на армянском языке воскресный день называется Кирьаки.

Nike1

17.12.2023, 12:01

Не только на греческом, но и на армянском языке воскресный день называется Кирьаки.ну конечно, Апостолы к концу своей жизни "сбрендили" стали греками и стали соблюдать воскресенье. Чего только не услышишь на форуме. На другом мне один доказывал что Апостолы оставили закон Божий и стали язычниками. Не знаю только плакать мне, или смеяться от такого "богословия". :smile: Павел писал под конец вот это.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:3-11)

вы сейчас пытаетесь доказать что не было никакого отступления от истины и что изначально всё было так как вы сегодня всё понимаете.

Денис Васильевич

17.12.2023, 12:15

ну конечно, Апостолы к концу своей жизни "сбрендили" стали греками и стали соблюдать воскресенье.

Так не только греки, вам же пишут, что и армяне, и у арамеоязычных сирийских христиан тоже воскресение, и у коптов, и у латин, у всех исторических христиан. Кроме того, суббота у верующего проходит за богослужением, служится всенощная. Раньше она служилась, затрагивая ночное время и плавно перетекала в воскресный день, с продолжением служения литургии. Потом разделили на два дня, служа в субботу всенощную, а в воскресение литургию. Суббота остается важным богослужебным днем для христиан. Раньше и в светском обществе, суббота была выходным днем. Сейчас так разве что только в тех местах работы, где восьмичасовой график, что позволяет посещать в субботу богослужение, так как по такому графику, суббота - выходной день. У исторических христиан важны два дня - суббота и воскресение, православные в субботу идут на всенощное бдение, положено не работать в субботу.

Vardan

17.12.2023, 12:37

Павел писал под конец вот это....Погодьте, я пока говорю о воскресном дне.
Кстати, привет и хорошего воскресного дня, друг Николаша.

ну конечно, Апостолы к концу своей жизни "сбрендили" стали греками и стали соблюдать воскресенье. Нет, Апостолы были весьма умными и здоровыми людьми, умели отмечать и субботу и воскресенье. И такая их традиция хранится Апостольскими Церквями, которые особым образом отмечают субботу, и особо воскресный день.

Не знаю только плакать мне, или смеяться от такого "богословия". :smile: Примите валидол. Или чаю попейте. :smile:

Nike1

17.12.2023, 14:30

Так не только греки, вам же пишут, что и армяне, и у арамеоязычных сирийских христиан тоже воскресение, и у коптов, и у латин, у всех исторических христиан. Кроме того, суббота у верующего проходит за богослужением, служится всенощная. Раньше она служилась, затрагивая ночное время и плавно перетекала в воскресный день, с продолжением служения литургии. Потом разделили на два дня, служа в субботу всенощную, а в воскресение литургию. Суббота остается важным богослужебным днем для христиан. Раньше и в светском обществе, суббота была выходным днем. Сейчас так разве что только в тех местах работы, где восьмичасовой график, что позволяет посещать в субботу богослужение, так как по такому графику, суббота - выходной день. У исторических христиан важны два дня - суббота и воскресение, православные в субботу идут на всенощное бдение, положено не работать в субботу.можно подумать что и все остальные не напились вина Вавилона. Первые христиане были евреями и соблюдали субботу. Потом из за массового крещения и не соблюдения принципов законов изложенных в книге Моисея к христианам стали присоединятся полуобращенные язычники, которые из за популярности христианской религии ( когда прекратились гонения ) стали массово вливаться в церковь Божью. Эти язычники принесли в христианство свои обычаи и законы и стали всё менять на свой лад и вкус. Так появилось куча праздников в том числе и "христианская" пасха и суббота была перенесена на воскресенье а вместе с этим и подменили понятие день Господень. Так что все сейчас думают что всё так и было изначально.
Кстати о том что язычники силились изменить закон Божий написано в книге пророка Даниила.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

и делала это, под чутким руководством папика, католическая церковь, которая наполнилась полуобращенными язычниками.
Вот здесь как раз об этом и написано.

19 Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
(Дан.7:19,20)

четвёртый зверь - это Римская империя . Она распалась на десять царств и из них и вышел небольшой рог который вел брань со святыми.

21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:21)

это было время гонения, которое началось с четвёртого века, на христиан, которые остались верны заповедям Божьим.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

но это уже чуточку другая тема.

Nike1

17.12.2023, 14:41

Погодьте, я пока говорю о воскресном дне.и я о нём говорю. Смотри чуть выше, то что я написал.

Кстати, привет и хорошего воскресного дня, друг НиколашаУ меня все дни хорошие , но я не работаю и соблюдаю субботу.

Нет, Апостолы были весьма умными и здоровыми людьми, умели отмечать и субботу и воскресенье. И такая их традиция хранится Апостольскими Церквями, которые особым образом отмечают субботу, и особо воскресный день.Только Христос об этом ну ничего не сказал своим последователям.

54 День тот был пятница, и наступала суббота.
55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Лук.23:54-56)

Vardan

17.12.2023, 14:51

и я о нём говорю. Смотри чуть выше, то что я написал. Ну и, в основном, глупости пишете.

И, кстати, это Вы себя яростно осуждаете - ведь именно Вы ведёте брань со Святой Апостольской Церковью. :neznama:

У меня все дни хорошие , но я не работаю и соблюдаю субботу. Вы как-то уже определитесь; все дни хорошие, или какие-то особо хороши?

Miriam

17.12.2023, 15:00

Нет не обозначает. Это православная заморочка. Первый день недели почитали язычники и никогда у евреев слово День Господень не обозначал воскресенье.да что же это делается....в Откровении использовано именно слово И КИРЬЯКИ.....которое обозначается Воскресенье - день недели.
И именно ВОСКРЕСЕНЬЕ есть День Господень...откуда и пошло название Воскресенья.

Откровение 1:10

там написано определенно: τῇ κυριακη̣ (кирьяки)

ПС
Если вы не верите в Новый Завет,по прежнему пребываете в Ветхом,то нечего время у меня занимать своим отсутствием греческого языка.

Nike1

17.12.2023, 15:16

Ну и, в основном, глупости пишете.Ну так старое вино для вас лучше нового. :smile:
Я уже давно поясняю, что вы и другие подобные вам христиане бросились изучать Библию с конца, выбросив всё что написано было до этого, и гадаете теперь на кофейной гуще. Отсюда и всякие лжетеории от лукавого что блудница - это Нью-Йорк и что день Господень вдруг превратился в воскресенье. Ложного Христа исповедуете. Я лично поступаю так как Он поступал.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

а Он, к вашему сведению, соблюдал субботу, а не воскресенье и нигде в Новом завете нет ни единого места о переносе субботы на воскресенье.

И, кстати, это Вы себя яростно осуждаете - ведь именно Вы ведёте брань со Святой Апостольской Церковью. :neznama:Я знаю, забыли вспомнить ещё про их "святую" инквизицию. Впрочем они вскоре о ней напомнят.
Вот тут про вашу "святую Апостольскую" церковь написано и про их "святую" инквизицию.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

но вам к сожалению пока что это не понять.

Nike1

17.12.2023, 15:31

да что же это делается....в Откровении использовано именно слово И КИРЬЯКИ.....которое обозначается Воскресенье - день недели.
И именно ВОСКРЕСЕНЬЕ есть День Господень...откуда и пошло название Воскресенья.Изночально не было никакого воскресения, а были первый день, второй день недели и так далее. Седьмой день назывался субботою. А вот потом уже в четвёртом веке в христианскую церковь влились язычники подобные вам и стали навязывать свои обычаи и законы. Отсюда и пошло что день Господень - это воскресенье.

Откровение 1:10

там написано определенно: τῇ κυριακη̣ (кирьяки)

ПС
Если вы не верите в Новый Завет,по прежнему пребываете в Ветхом,то нечего время у меня занимать своим отсутствием греческого языка.
В греческом оригинале написано день Господень.

Я оказался в духе в Господень день, и услышал за мной голос сильный как трубой ( подстрочный перевод )

kuriak», корневая форма kuriakсw
A-DSF: Прилагательное, Дательный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 2960
Господний, Господень.

Словарное определение для kuriakсw:
kuriakсw 3 господний, господень (deЭpnon NT): І kuriakЇ ІmЎra NT день господень, то есть воскресенье.

в конце приписка день Господень - это воскресенье. То есть перевод правильный а потом взяли и приписали как это общепринято было начиная с четвёртого века.
Вот здесь написано о "святых" апостолах

2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

а здесь о их учениях.

15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр.2:15)

все эти учения кочуют с тех пор из одного ума в другой и дошли до наших дней.

Heruvimos

17.12.2023, 15:45

да что же это делается....в Откровении использовано именно слово И КИРЬЯКИ.....которое обозначается Воскресенье - день недели.
И именно ВОСКРЕСЕНЬЕ есть День Господень...откуда и пошло название Воскресенья.

Откровение 1:10

там написано определенно: τῇ κυριακη̣ (кирьяки)

ПС
Если вы не верите в Новый Завет,по прежнему пребываете в Ветхом,то нечего время у меня занимать своим отсутствием греческого языка.

Вы ссылаетесь на новогреческий язык. Это передергивание. В древнегреческом слово имеет значение "Господень". В христианскую эру слово, из-за традиции употребления, приобрело значение " воскресный".

Юханна

17.12.2023, 15:59

Своим днём Бог назвал только субботу.Не обязательно:

Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня (ἡμέραν κυρίου), великого и страшного.

Heruvimos

17.12.2023, 16:01

Юханна

17.12.2023, 16:08

Мы обсуждали в контексте дней недели.Великий и ужасный День Господень в контексте дней недели-это дни ареста,суда,казни и Воскресения

Nike1

17.12.2023, 16:09

Не обязательно:

Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня (ἡμέραν κυρίου), великого и страшного.
В данном случае - это касается суда Божьего, но в Откровении в первой главе речь о суде ещё не идёт. Там как раз ходатайство Христа в небесном святилище за грешных людей , поэтому день Господень рассматривается в контексте дня недели , как написал Heruvimos , или праздников, о чём я писал раньше. ссылка https://teolog.club/showthread.php?2454-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D 1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0&p=122364&viewfull=1#post122364

Юханна

17.12.2023, 16:14

В данном случае - это касается суда БожьегоНе.В данном случае День Господень это дни ареста,суда,казни и Воскресения

Heruvimos

17.12.2023, 16:35

Великий и ужасный День Господень в контексте дней недели-это дни ареста,суда,казни и Воскресения

Это демагогия.

Юханна

17.12.2023, 16:56

Это демагогия.Я думаю,что именно это имел ввиду Малахия. А вы что думаете? Думаете это он субботу Днём Господним Великим и Ужасным назвал?

Nike1

17.12.2023, 17:08

Не.В данном случае День Господень это дни ареста,суда,казни и ВоскресенияДень Господень страшный касается заключительной фазы суда.

14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
(Иоил.3:14)

это уже третье пришествие Христа когда будет вынесен приговор нечестивым.

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)

Это же самое описано в Мф.25

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)

а это когда и как будет осуществляться приговор.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:5-9)

Город возлюбленный здесь не тот Иерусалим что сейчас у евреев находиться а вот этот.

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откр.21:2)

В книгах ветхого завета о нём написано вот здесь.

19 И град будет падать на лес, и город спустится в долину.
(Ис.32:19)

Юханна

17.12.2023, 17:16

День Господень страшный касается заключительной фазы суда.
Нет. Малахия пишет,что вот пошлю вам Илию перед Великим и Ужасным Днем Господним.
Христос говорит,что Иоанн-это и есть Илия и что не узнали его и поступили с ним как хотели.
Так что День Господень Великий и Ужасный-это дни предательства,ареста,суда,казни и Воскресения.

Nike1

17.12.2023, 17:19

Я думаю,что именно это имел ввиду Малахия. А вы что думаете? Думаете это он субботу Днём Господним Великим и Ужасным назвал?Только вот в Откровении про ужасный день ничего не сказано.

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:10-13)

здесь показаны вещи из небесного святилища и Иисус облечённый в подир, а это одежда первосвященника.
первосвященники в начале совершали служение, а не суд.

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)

14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего].
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:14-16)

а суд над мёртвыми начинается только вот здесь

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

кстати с началом суда был показан и всеми христианами ненавистный ковчег завета в котором находиться неизменный закон Божий.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

Nike1

17.12.2023, 17:29

Нет. Малахия пишет,что вот пошлю вам Илию перед Великим и Ужасным Днем ГосподнимПравильно , он ещё не наступил, поэтому и посылает Ангела в данном случае Иоанна Крестителя.

Христос говорит,что Иоанн-это и есть Илия и что не узнали его и поступили с ним как хотели.
Так что День Господень Великий и Ужасный-это дни предательства, ареста,суда,казни и Воскресения.хорошо тянете за уши свою идею. :smile:
Вот только маленькая неувязочка у вас.

12 Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.
13 Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
(Иоил.3:12-14)

Ииии ? дальше будете упираться ?

Heruvimos

17.12.2023, 18:37

Я думаю,что именно это имел ввиду Малахия. А вы что думаете? Думаете это он субботу Днём Господним Великим и Ужасным назвал?
Думаю, что вы троллите.

Юханна

17.12.2023, 18:48

Говорит Малахии Господь Саваоф:

4.5. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

Правильно , он ещё не наступил маленькая неувязочка у вас.

Илия пришел,а День Господень,по вашему не наступил???

Вы уверены,что это у меня с логикой "маленькая неувязочка"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Думаю, что вы троллите.Бывает,разве что,неадекватов

Viktor Ha

18.12.2023, 01:29

А в тексте написано что жена блудница, а жена - это церковь.

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:1-3)

Нью-Йорк не занимается богохульством. Это раз во вторых что это за вино блудодеяния которым "Нью-Йорк" опоил все народы ?

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)

И четвертое что характерно для Вавилона ?

5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:5)

И почему там находятся дети Божьи ?

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

что значит: "жена -это церковь"? Т.е. вы хотите сказать, что жена Иисуса Христа-это церковь? Из этого следует,что жена Бога Всевышнего-это Израиль? Ага, значит Бог сотворил человека по образу Своему и подобию, что бы показать, как тяжело жить без жены помощницы! Вот для чего был создан человек-чтобы стать помощником и другом Богу!

Как раз Нью-Йорк сейчас занимается прямым богохульством, а на улицах так явно сейчас находятся миллионы чертей и бесов, всё изгажено! Будет ещё хуже! А что стоит ООН в Нью-Йорке где занимаются не только духовным блудодеянием, но прямым, князья земные !

Центр силы человеконенавистнической секты, находится в США. Главная синагога любавических хасидов (Хабад) расположена в бруклинском районе Нью-Йорка, на Истерн Парквей, 770. Сейчас они заявляют, что у них находится Царь-Мошиах (антихрист для христиан), который скоро будет явлен миру! Что за дьявольские эксперименты они там проводят с кровью и спермой знает только Бог! Поэтому не удивляюсь, что у них найдётся кровь святых и пророков!

Кстати вы знаете, что ещёоткрывается нам в 18 главе книги Откровения в 23 стихе:
... и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе, ибо купцы твои были вельможами земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
Слово "волшебством" в оригинале на греческом стоит слово "фармация"
и правильно читать:
... и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе, ибо купцы твои были вельможами земли, и фармацией твоей введены в заблуждение все народы.

Miriam

18.12.2023, 09:25

Изночально не было никакого воскресения, а были первый день, второй день недели и так далее. Седьмой день назывался субботою.
ну открыли великую тайну,что Воскресение появилось после Воскресения Господа.

А вот потом уже в четвёртом веке в христианскую церковь влились язычники подобные вам и стали навязывать свои обычаи и законы. Отсюда и пошло что день Господень - это воскресенье.

я понимаю,что для иудеев,которые живут под Ветхим Заветом,Господь не воскресал,потому и дня такого для них нет.
Но для христиан день Воскресения Господа это главный день.

В греческом оригинале написано день Господень.это и есть кирьяки - воскресение.

ПС
Вы либо крестик снимите,либо трусы оденьте.....
Если вы иудей,так зачем с нами спорить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы ссылаетесь на новогреческий язык. Это передергивание. В древнегреческом слово имеет значение "Господень". В христианскую эру слово, из-за традиции употребления, приобрело значение " воскресный".
А разве Господь не открыл Своим Воскресением христианскую эру?

Heruvimos

18.12.2023, 11:02

А разве Господь не открыл Своим Воскресением христианскую эру?
Открыл, Своей Жертвой.

Miriam

18.12.2023, 11:33

Открыл, Своей Жертвой.
А Воскрешение не входит в ваши понятия.....Жертва для чего была?

Heruvimos

18.12.2023, 11:37

А Воскрешение не входит в ваши понятия.....Жертва для чего была?

Для возможности прощения греха, всякого верующего в заместительную смерть Христа.

Miriam

18.12.2023, 11:58

Для возможности прощения греха, всякого верующего в заместительную смерть Христа.Бог и так может простить всем грехи.....а мы за принятие Жертвы получаем вечную жизнь.......
На том Христианство и стоит - на вечной жизни через воскрешение Господа нашего,Который показал нам путь.

Heruvimos

18.12.2023, 12:34

Бог и так может простить всем грехи.....а мы за принятие Жертвы получаем вечную жизнь.......
На том Христианство и стоит - на вечной жизни через воскрешение Господа нашего,Который показал нам путь.
Как Он может и так простить? Без Жертвы Христа?

Miriam

18.12.2023, 12:56

Как Он может и так простить? Без Жертвы Христа?а почему собственно нет?
Где вы такое вычитали.что без Жертвы Господа никого не простят......

Ктоя

18.12.2023, 12:58

Ктоя

18.12.2023, 13:08

Эх, уже оказывается написали про Рим на семи холмах. Не успел)

Геронтий

18.12.2023, 13:31

3470
осталось отыскать блудницу.

Семь холмов не обязательно понимать буквально - я что-то сомневаюсь, что в современном риме от этих холмов что-то осталось. Если же искать тут символ, то исходим из того, что США господствуют во всем мире, в котором семь частей света, а потому Нью-Йорк, как столица мира, стоит символически на семи частях света, что, согласитесь, впечатляет куда больше, чем какие-то холмы!

Ктоя

18.12.2023, 13:55

Семь холмов не обязательно понимать буквально - я что-то сомневаюсь, что в современном риме от этих холмов что-то осталось. Если же искать тут символ, то исходим из того, что США господствуют во всем мире, в котором семь частей света, а потому Нью-Йорк, как столица мира, стоит символически на семи частях света, что, согласитесь, впечатляет куда больше, чем какие-то холмы!
У меня не вызывает это впечатление. Тем более, что не везде Америка господствует.
И я больше чем уверен, что семь гор означает реальные горы. Если бы они имели какой то тайный смысл, тогда объяснение выглядело бы по другому. Например так:
Семь гор, суть семь частей света.
Но написано по другому.

Геронтий

18.12.2023, 14:23

У меня не вызывает это впечатление. Тем более, что не везде Америка господствует.

Северная Корея не подчиняется США политически, но курс её денежной единицы, воны, определяют в Нью-Йорке, а не в Риме, который на семи холмах.

Heruvimos

18.12.2023, 14:54

а почему собственно нет?
Где вы такое вычитали.что без Жертвы Господа никого не простят......

Там где написано, что без пролития крови не бывает прощения.

Ктоя

18.12.2023, 15:38

Северная Корея не подчиняется США политически, но курс её денежной единицы, воны, определяют в Нью-Йорке, а не в Риме, который на семи холмах.Все равняются на доллар, потому что он является международной денежной единицей. Но у самих штатов долг составляет 33 триллиона. Это примерно третья часть от суммы долга всех государств. А то что США на семи горах, это теория, не более, не имеющая доказательств.
И почему вы считаете, что город на семи холмах в современном мире? Вполне мог идти разговор о Риме времён Иоанна.

Геронтий

18.12.2023, 15:52

Но у самих штатов долг составляет 33 триллиона.

Да хоть 333 по 333! Кто с них его спросит-то? :)

Григорий Р

19.12.2023, 02:50

Да хоть 333 по 333! Кто с них его спросит-то? :)
Совесть.

Nike1

19.12.2023, 04:05

что значит: "жена -это церковь"? Т.е. вы хотите сказать, что жена Иисуса Христа-это церковь? Из этого следует,что жена Бога Всевышнего-это Израиль? Ага, значит Бог сотворил человека по образу Своему и подобию, что бы показать, как тяжело жить без жены помощницы! Вот для чего был создан человек-чтобы стать помощником и другом Богу!7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
(Откр.19:7-9)

Библию изучайте тогда не будут лезть в голову всякие глупости.

Как раз Нью-Йорк сейчас занимается прямым богохульством, а на улицах так явно сейчас находятся миллионы чертей и бесов, всё изгажено! Будет ещё хуже! А что стоит ООН в Нью-Йорке где занимаются не только духовным блудодеянием, но прямым, князья земные !

Центр силы человеконенавистнической секты, находится в США. Главная синагога любавических хасидов (Хабад) расположена в бруклинском районе Нью-Йорка, на Истерн Парквей, 770. Сейчас они заявляют, что у них находится Царь-Мошиах (антихрист для христиан), который скоро будет явлен миру! Что за дьявольские эксперименты они там проводят с кровью и спермой знает только Бог! Поэтому не удивляюсь, что у них найдётся кровь святых и пророков!
про ваш Нью-Йорк в Писании ни гу-гу.

Nike1

19.12.2023, 04:16

а почему собственно нет?
Где вы такое вычитали.что без Жертвы Господа никого не простят......Вот здесь.

6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
(Рим.5:6-10)

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:14-17)

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:10,11)

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Nike1

19.12.2023, 04:27

ну открыли великую тайну,что Воскресение появилось после Воскресения Господа.только название как дня недели, а так это был праздник первых снопов в служении в Ветхозаветном святилище.

я понимаю,что для иудеев,которые живут под Ветхим Заветом,Господь не воскресал,потому и дня такого для них нет.
Но для христиан день Воскресения Господа это главный день. У вас какое-то сектанское обрезанное Евангелие.
Вот полное.

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)

это и есть кирьяки - воскресение. Это ваши предки язычники придумали, а согласно Писанию - это День Господен.

ПС
Вы либо крестик снимите,либо трусы оденьте.....
Если вы иудей,так зачем с нами спорить?
Конечно Иудей.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

а вы язычница которая пролезла в церковь чтобы навязывать свои языческие традиции и законы.
Ничего не изменилось за 20000 лет.

Вы вообще семя Авраама, или семя сатаны ?

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Я семя Авраама.

А разве Господь не открыл Своим Воскресением христианскую эру?
Изучайте Ис.53 главу и откроется вам счастье.

6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)

Nike1

19.12.2023, 04:39

Говорит Малахии Господь Саваоф:

4.5. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

Илия пришел,а День Господень,по вашему не наступил???Перед наступлением а не во время наступления. Разницу в словах понимаете или для вас это одно и то же?
Что говорил Илья ?

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Матф.3:11,12)

это по вашему уже произошло ? Духом Святым Он крестил и крестит до сих пор , а где огонь и сожжение соломы ?

Вы уверены,что это у меня с логикой "маленькая неувязочка"?Это и так видно невооруженным взглядом и если человек не зомбированн своей церковной догмой.

Ктоя

19.12.2023, 08:56

Да хоть 333 по 333! Кто с них его спросит-то? :)Может и не спросят. А может придёт время и спросят. Но в любом случае ваша Америка, как гегемон, уже не гегемон и не правит миром. Это мыльный пузырь, который сдувается.

Геронтий

19.12.2023, 10:43

Это мыльный пузырь, который сдувается.

А Васька слушает, да ест! :)

Геронтий

19.12.2023, 11:34

Казнь великой блудницы совершится атомным оружием?

О том, что под Великой блудницей, как городом, более всего подходит понимать Нью-Йорк, я писал в посте «Признаки Нью-Йорка как Великой блудницы Апокалипсиса».

О том, что Великая блудница как государство, и как седьмое царство Апокалипсиса, есть США, я писал в посте «Семь царств Апокалипсиса».

Теперь же хочу рассмотреть вопрос о казни Великой блудницы исходя из того, что об этом сказано в 17-ой и 18-ой главах Апокалипсиса.

Из 17-ой главы с толкованием св. Андрея Кесарийского:

«Откр.17:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:15). И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Откр.17:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:16). И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
Откр.17:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:17). потому что Бог положил им на сердце – исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
Откр.17:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:18). Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

«И глагола ми: воды, яже еси видел, идеже любодейца седит, людие и народи суть, и племена и язы́цы». Так как эти слова объяснил Ангел, то излишне подробно говорить о них. Но для меня кажется удивительным, как это враг и мститель диавол поможет подчиненным ему десяти рогам восстать и вооружиться на любящего добродетели Христа, Бога нашего, и опустошить многолюдный город, обольщенный им и отступивший от заповедей Божиих, а затем насытиться его кровью, как зверь. Удивляюсь и тому, как он, для которого опустошение служит радостию и убийство людей – пищею, распри и несогласия – утешением, даст согласие свое десяти рогам отступническим? Но предположение, что жена есть великий город, властвующий над царями земными, делает правдоподобным предсказание о страданиях тогдашнего мирового царства. Да избавит нас Бог от испытания этих бедствий и да вселит нас в град горний – Иерусалим небесный, в котором, как говорит апостол, Он Сам все и во всех, когда упразднит всякое начальство (отступническое), власть и силу, а служащих Ему с верностию посадит с Собою и послужит им, то есть усладит их благами, уготованными им от сложения мира. Да сподобимся этого услаждения и мы во Христе, нашем Спасителе и Искупителе; Ему же со Отцем слава и держава вместе со Святым и Животворящим Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь».

Толкователь удивляется тому, что диавол поможет десяти царям восстать на Христа, и тому, что он поможет им уничтожить город Великая блудница, т.е. в моем понимании Нью-Йорк. Непосредственно о казни над городом из 18-ой главы Апокалипсиса вместе с толкованием:

«Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!»

«И рыдания не имам видети». Ибо как благодушествующим и живущим в славе, которые забыли страх Божий, свойственно говорить: «не подвижуся во век» (Пс. 29:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.29:7)), так же говорит о себе и этот город.

Откр.18:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:8). За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.

«Един день» указывает или на внезапность и краткость времени, когда от меча, голода и язвы на этот город сойдет плач, разрушение и сожжение огнем, или же на течение того дня, в который пострадает этот город по предсказанному. Когда враги завладевают городом, то бывает достаточно одного дня, чтобы причинить побежденным всякого рода притеснения и многоразличные виды смерти. А Бог всемогущ как для того, чтобы спасти благоугодивших Ему, так и для того, чтобы наказать нераскаянных грешников.

Откр.18:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:9). И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
Откр.18:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:10). стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

Мы думаем, что «царями земными» называются начальники, как и Псалмопевец сказал об Иерусалиме: «се, князи его собрашася» (Пс. 2:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.2:2)). Он говорит о них, отступивших от Божественных заповедей, что они восплачут, видя или слыша об опустошении его и сожжении и ужасаясь внезапно случившемуся в столь короткое время».

Это похоже на то, что Нью-Йорк, если я правильно определи город, будет уничтожен атомным оружием, вследствие чего разрушится в течении нескольких минут, а затем будет гореть в продолжении, возможно, нескольких недель, когда оставшиеся в живых будут страдать от голода и от болезней вызванных радиацией.

«Откр.18:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:15). Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
Откр.18:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:16). и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
Откр.18:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:17). ибо в один час погибло такое богатство!

«Горе, горе, град великий». Указывается на страдания этого Вавилона, плачем о котором обращается внимание на величину несчастий и злоключений, которыми он будет наказан после прежней гордости царским достоинством. И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали

Откр.18:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:18). и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
Откр.18:19 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:19). И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!».

Страданию торговцев удивляться не стоит - ведь они лишились великолепного рынка сбыта, а значит и своих прибылей, и поправить этого уже будет невозможно.

«Откр.18:21 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:21). И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
Откр.18:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:22). И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
Откр.18:23 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:23). и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
Откр.18:24 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.18:24). И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

Как «жернов» погружается в море, так же быстро произойдет и падение Вавилона; оно будет так внезапно, что после него не останется никакого признака, на это указывает исчезновение играющих на свирелях, гуслях и т. п. Причиною этого является то, что своим сладкопением и волхвованиями город этот прельстил все народы и был приятелищем крови пророков и святых. Все это, вероятно, указывает на нечестивый Вавилон персидский, ибо в разные времена и до настоящего времени он пролил кровь многих святых и увеселялся, прельщая других волхвованиями. Поэтому будем желать и молиться, чтобы этот город получил указанное возмездие за гордость против Христа и его рабов. Но, как мы думаем, этому несколько противоречит мнение древних учителей Церкви, которые относили эти предсказания к Вавилону римскому, потому что у Рима, четвертого зверя, были десять рогов, из которых высший искоренит три, а другие подчинит себе, и явится как римский царь будто бы для того, чтобы усилить и восстановить их власть, а на самом деле, чтобы совершить окончательное опустошение. Поэтому правдоподобно будет мыслить и тот, кто будет понимать под ним, как сказано раньше, мирское царство, владычествующее как бы в одном теле от начала доныне и пролившее кровь апостолов, пророков и мучеников. Ибо говорят: одно войско и один город, хотя лица, из которых они состоят, переменяются; так и царство называется одно, несмотря на его разделения и распределения по многим местам в разные годы».

Неслышно было о гонениях на христиан ни в Нью-Йорке, ни в США в целом, по крайней мере, если говорить о массовых репрессиях, а не просто о притеснении отдельных лиц за христианские убеждения, а потому откуда там возьмется «кровь пророков и святых»? Возможно, кровь христиан там прольется в то время, когда повсеместно начнется принуждение к принятию печати антихриста. Кроме того, как пишет св. Андрей, Великая блудница, т.е. Нью-Йорк в моем понимании, олицетворяет собой вообще всё «мирское царство» как «одно тело», в связи с чем на него падет вся кровь убитых христиан во все времена.

Nike1

19.12.2023, 13:44

Nike1

19.12.2023, 13:50

А Васька слушает, да ест! :)Про вас я бы сказал словами Высоцкого

А Вещий Олег свою линию гнул да так что никто и не пикнул...... ( В.Высоцкий ) :smile:

Геронтий

19.12.2023, 14:33

Суд над блудницей описан в Отк.16

19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
(Откр.16:19)

Андерсен был христианским сказочником, а тебя как величать ? :smile:

Даже сказки Андерсена не так просты, как может показаться, а тут пророчество. Я уже писал по этому поводу, что под Великой блудницей можно понимать как мир в целом, так и его современную столицу Нью-Йорк, а потому в каждом случае, когда говорится о Великой блуднице, случае надо различать о чем идет речь.

Miriam

19.12.2023, 16:18

Там где написано, что без пролития крови не бывает прощения.кровь может проливаться по-разному.
Козла зарезали и вот кровь.
И кстати кровь Господа не проливалась.

Мк 1:4 (https://bible.by/syn/41/1/#4)
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

ПС
Давайте вернемся к субботе и воскресенью.
Суббота имеет свое название - Шаббат, как день недели у греков - щаббатон.
Но в Откровении написано именно слово КИРЬЯКИ, а не Шаббатон.

Miriam

19.12.2023, 16:21

10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
(Рим.5:6-10)вот это главное: мы примирились с Богом....и Бог с нами.
Это не о прощении.

Мк 1:4 (https://bible.by/syn/41/1/#4)
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:14-17)
конечно речь идет о первородном грехе.......

3 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)ну вот...главное это жизнь вечная которую мы получаем в Господе нашем.

Heruvimos

19.12.2023, 17:30

кровь может проливаться по-разному.
Козла зарезали и вот кровь.
И кстати кровь Господа не проливалась.

Мк 1:4 (https://bible.by/syn/41/1/#4)
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

ПС
Давайте вернемся к субботе и воскресенью.
Суббота имеет свое название - Шаббат, как день недели у греков - щаббатон.
Но в Откровении написано именно слово КИРЬЯКИ, а не Шаббатон.

Вернемся конечно. Кровь Иисуса пролилась. Для понимания не обязательно гвоздями руки пробивать, проткните себе палец иголкой, что бы нам долго об этом не спорить.

Юханна

19.12.2023, 21:48

Перед наступлением а не во время наступления. Разницу в словах понимаете или для вас это одно и то же?
Что говорил Илья ?

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Матф.3:11,12)

это по вашему уже произошло ? Духом Святым Он крестил и крестит до сих пор , а где огонь и сожжение соломы ?
Это и так видно невооруженным взглядом и если человек не зомбированн своей церковной догмой.
Чего там видно мутным глазом?

Илия-Иоанн пред Великим и Ужасным Днем Господним пришел. И это ФАКТ.
И этот День Великий и Ужасный наступил. Что вас смущает?

Вас смущает,что это о Своём приходе через Малахию говорит Бог Саваоф. А пришел Христос.
Скажу вам по секрету,что есть такие богохульники у которых Христос не Бог. Представляете?? Да-да есть такие нехристи.К сожалению...

Nike1

20.12.2023, 01:47

Чего там видно мутным глазом?

Илия-Иоанн пред Великим и Ужасным Днем Господним пришел. И это ФАКТ.Конечно пришёл для того чтобы приготовить народ к этому дню, но день ещё не наступил.

И этот День Великий и Ужасный наступил. Что вас смущает?а если он для вас наступил то заказывайте музыку. :smile:
для меня он пока что не наступил. Как впрочем и сам Господь сказал.

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лук.4:18,19)

Что должен был делать Иисус ? Где вы здесь видите Его слова о суде ?
Для сравнения.

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
(Ис.61:1,2)

вот эту фразу " день мшения Бога нашего" Он пропустил и не случайно.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

и Иоанн говорит о том какая у него миссия.

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Матф.3:1-3)

Вас смущает,что это о Своём приходе через Малахию говорит Бог Саваоф. А пришел Христос.
Скажу вам по секрету,что есть такие богохульники у которых Христос не Бог. Представляете?? Да-да есть такие нехристи.К сожалению...
Скажу и вам пор секрету что есть язычники которые по залазили в церковь, усвоили букварь и полезли с этими знаниями в высшую математику, а сами ни гу-гу в Писании. Для начала разберитесь с земным святилищем где в наглядном виде всё было показано. Ну а чтобы вы не занимались троллингом от большого знания букваря задам вам вопрос.
Вот это что означает ?

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)

как только дорастёте до понимания что это означает считайте что вы застрахованы от будущих событий.

Nike1

20.12.2023, 02:03

вот это главное: мы примирились с Богом....и Бог с нами.
Это не о прощении.А о чём ?

Мк 1:4 (https://bible.by/syn/41/1/#4)
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

конечно речь идет о первородном грехе.......И что это за грех ?

ну вот...главное это жизнь вечная которую мы получаем в Господе нашем.
Её можно и потерять, если понадеяться на лжеучителей, которые говорят " спасённый однажды спасён навсегда"

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)

Nike1

20.12.2023, 02:12

кровь может проливаться по-разному.
Козла зарезали и вот кровь.
И кстати кровь Господа не проливалась.
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
(Быт.9:6)

расскажите о чём здесь говориться ?
Даю подсказку.

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)

Nike1

20.12.2023, 02:37

Даже сказки Андерсена не так просты, как может показаться, а тут пророчество.Ну тут и не поспоришь.

Я уже писал по этому поводу, что под Великой блудницей можно понимать как мир в целом, так и его современную столицу Нью-Йорк, а потому в каждом случае, когда говорится о Великой блуднице, случае надо различать о чем идет речь.
Это лишь ваши слова , а здесь написано кто эта блудница.

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.
(Ис.1:21)

блудницею Бог называет тех кому дана истина, кто заключил с Богом завет, а затем отступил от него и стал убийцей, то есть преследовал верующих.
и дальше читаем.

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
(Откр.17:1-4)

Жена - это церковь.

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:7,8)

но блудница - это ложная церковь которая преследует святых.

6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
(Откр.17:6)

а то что блудница сидит на звере с семью головами, так это означает что она была в период семи царств которые начинают свой период от Вавилона Дан.2:37-43

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
(Откр.17:9,10)

кстати восьмой зверь он из числа семи.

11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
(Откр.17:11)

Это означает что он был, имел власть , но потом её потерял и обратно её получил и это никак не подходит к Америке.
Вот здесь в кратце о том кто потерял власть и опять её получил.

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откр.13:3)

сможете перечислить всех семь зверей только без отсебячины и всё на основании Писания.

Юханна

20.12.2023, 06:44

Конечно пришёл для того чтобы приготовить народ к этому дню, но день ещё не наступил.
а если он для вас наступил то заказывайте музыку. :smile:
для меня он пока что не наступил. Как впрочем и сам Господь сказал.

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лук.4:18,19)

Что должен был делать Иисус ? Где вы здесь видите Его слова о суде ?
Для сравнения.

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
(Ис.61:1,2)

вот эту фразу " день мшения Бога нашего" Он пропустил и не случайно.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

и Иоанн говорит о том какая у него миссия.

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Матф.3:1-3)

Скажу и вам пор секрету что есть язычники которые по залазили в церковь, усвоили букварь и полезли с этими знаниями в высшую математику, а сами ни гу-гу в Писании. Для начала разберитесь с земным святилищем где в наглядном виде всё было показано. Ну а чтобы вы не занимались троллингом от большого знания букваря задам вам вопрос.
Вот это что означает ?

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)

как только дорастёте до понимания что это означает считайте что вы застрахованы от будущих событий.Отвечу предельно просто и понятно: И Слово было Бог(Ин:1.1.) Христос есть Истинный Бог и Жизнь Вечная(1Ин:5.20.)

Nike1

20.12.2023, 07:12

Отвечу предельно просто и понятно: И Слово было Бог(Ин:1.1.) Христос есть Истинный Бог и Жизнь Вечная(1Ин:5.20.)Конечно, вот только вы до конца не понимаете что все прообразы служения в земном святилище касались именно Христа. Разберитесь со служением в земном святилище и будете застрахованы от бесчисленного множества заблуждений которые наводнили христианство, а также начнёте понимать книгу Откровение.

Miriam

20.12.2023, 08:16

Вернемся конечно. Кровь Иисуса пролилась. Для понимания не обязательно гвоздями руки пробивать, проткните себе палец иголкой, что бы нам долго об этом не спорить.о есть вы хотите сказать,что именно из-за проткнутого пальца прощаются грехи?:)

- - - - - Добавлено - - - - -

А о чём ?
И что это за грех ?во-первых не грех, а грехи (мн.число), а во-вторых у каждого свои.

Miriam

20.12.2023, 08:43

6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
(Быт.9:6)

расскажите о чём здесь говориться ?
Даю подсказку.

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)
Чтобы вы задумались повторю слова Евангелия:

Мк 1:4 (https://bible.by/syn/41/1/#4)
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

Лк 3:3 (https://bible.by/syn/42/3/#3)
И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,

Мф 3:8 (https://bible.by/syn/40/3/#8)
Сотворите же достойный плод покаяния

Что же имел в виду Апостол Павел,который так же сказал:

2Тим 2:25 (https://bible.by/syn/62/2/#25)
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)ключевое здесь слова "Нового Завета",да и кровь символическая.
Больше не будет пролития крови,больше не будут приносить бесчисленное количество жертв.
И ещё:

2Кор 5:17 (https://bible.by/syn/54/5/#17)
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Heruvimos

20.12.2023, 09:45

о есть вы хотите сказать,что именно из-за проткнутого пальца прощаются грехи?:)

.

Иисуса проткнули так, что Он умер.

Miriam

20.12.2023, 09:52

Иисуса проткнули так, что Он умер.И все ваши грехи сразу прощены...прошлые,настоящие и будущие?
Вы о чем?

Мк 2:5 (https://bible.by/syn/41/2/#5)
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.

Геронтий

20.12.2023, 09:57

[QUOTE=Nike1;122689]Ну тут и не поспоришь.Жена - это церковь.[/QUOTE

В тексте Апокалипсиса прямо сказано, что Великая блудница, над которой будет совершена казнь, это великий город, Нью-Йорк по-моему. Вы не согласны с апостолом Иоанном Богословом? В таком случае, извините.

Heruvimos

20.12.2023, 10:11

И все ваши грехи сразу прощены...прошлые,настоящие и будущие?
Вы о чем?

Мк 2:5 (https://bible.by/syn/41/2/#5)
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.

Иисус Агнец закланный от создания мира.

Юханна

20.12.2023, 10:15

ключевое здесь слова "Нового Завета",да и кровь символическая.
Больше не будет пролития крови,больше не будут приносить бесчисленное количество жертв.
R]Не, Марьям, понарошку это у них, а у нас всё по взрослому...

Miriam

20.12.2023, 11:12

Иисус Агнец закланный от создания мира.а зачем по-вашему было Распятие в реальности,не духовное?

Nike1

20.12.2023, 11:24

И что это за грех ?во-первых не грех, а грехи (мн.число), а во-вторых у каждого свои.У вас что семь пятниц на неделе ?
вот это кто писал ?

конечно речь идет о первородном грехе.......Ну и где у вас множественное число ? Во вторых расскажите о множестве первородных грехов ?

Miriam

20.12.2023, 11:26

У вас что семь пятниц на неделе ?
вот это кто писал ?
Ну и где у вас множественное число ? Во вторых расскажите о множестве первородных грехов ?

Есть первородный грех (ед ч.) Адама,который породил множественно других грехов (мн.ч.).
Что вас удивляет?

Nike1

20.12.2023, 11:31

6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
(Быт.9:6)

расскажите о чём здесь говориться ?
Даю подсказку.

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)Чтобы вы задумались повторю слова Евангелия:Не нужно ничего повторять ответьте на мой вопрос и не нужно ломать комедию.

28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)
ключевое здесь слова "Нового Завета",да и кровь символическая.Ключевые слова здесь кровь Нового завета, но судя по вашим ответам и троллингу вы понятия не имеете о чём здесь идёт речь.

Больше не будет пролития крови,больше не будут приносить бесчисленное количество жертв.Жертвы напоминали о грехах, но не уничтожали их.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)

Miriam

20.12.2023, 11:38

Не нужно ничего повторять ответьте на мой вопрос и не нужно ломать комедию.

Мк 2:5 (https://bible.by/syn/41/2/#5)
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)грехи это не Вани-Мани...не тети и не дяди.....
Грех это деяние каждого отдельного человека по воле его и по желанию.
Разве люди перестали грешить после Жертвы?

Nike1

20.12.2023, 11:40

Есть первородный грех (ед ч.) Адама,который породил множественно других грехов (мн.ч.).
Что вас удивляет?меня интересует как грех Адама породил множество грехов ?
Складывается впечатление что вы как в той поговорке слышали звон но не знаете о чём он.

Heruvimos

20.12.2023, 11:41

а зачем по-вашему было Распятие в реальности,не духовное?

Для искупления грехов, ибо без пролития крови не бывает прощения.

Miriam

20.12.2023, 11:46

меня интересует как грех Адама породил множество грехов ?Вам термин "окно Овертона" знаком?
Если нет,погуглите,чтобы понять технологию сатаны.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для искупления грехов, ибо без пролития крови не бывает прощения.мда....бывает......грехи и так может простить Бог.....

Ис 1:18 (https://bible.by/syn/23/1/#18)
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.

Nike1

20.12.2023, 11:51

Мк 2:5 (https://bible.by/syn/41/2/#5)
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
ещё раз повторяю свой вопрос.

6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
(Быт.9:6)

расскажите о чём здесь говориться ?
Даю подсказку.

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

Грех это деяние каждого отдельного человека по воле его и по желанию.какое-то новое изобретение определения греха. То есть всё что делает человек по своей воле - это грех ?
А если делает против воли то это уже не грех ?

Разве люди перестали грешить после Жертвы? христиане закон отменили и все стали святы. :)

-

Nike1

20.12.2023, 11:57

Вам термин "окно Овертона" знаком?
Если нет,погуглите,чтобы понять технологию сатаныво как! Оказывается интернет стал выше Писания и знает технологию сатаны ?
С вами не соскучишься.
Может Писание в сторону и начнем общаться интернетовскими определениями ?

Nike1

20.12.2023, 12:01

Жена - это церковь.
В тексте Апокалипсиса прямо сказано, что Великая блудница, над которой будет совершена казнь, это великий город, Нью-Йорк по-моему. Вы не согласны с апостолом Иоанном Богословом? В таком случае, извините.
Вы написали "по моему" а потом написали Вы не согласны с апостолом Иоанном Богословом?
вы что уже стали Апостолом ? :)

Nike1

20.12.2023, 12:08

мда....бывает......грехи и так может простить Бог..... Мда.... Тяжелый случай. Запуталась в трех соснах. Называется горе от ума. :)

Miriam

20.12.2023, 12:12

ещё раз повторяю свой вопрос.сами отвечайте,потому что я вам выше отвечаю текстами Писания.

Пс 84:3 (https://bible.by/syn/19/84/#3)
простил беззаконие народа Твоего, покрыл все грехи его,

какое-то новое изобретение определения греха. То есть всё что делает человек по своей воле - это грех ?
А если делает против воли то это уже не грех ?думаю что Бог разберется,что по воле человека, а к чему человек был принужден кем-то.
Хотя христиане шли на мученическую смерть чтобы не согрешить... а некоторые смирялись и грешили.

христиане закон отменили и все стали святы. :)

-то есть вы святой?
Мне повезло беседовать со святым.:)

Геронтий

20.12.2023, 12:29

Вы написали "по моему" а потом написали Вы не согласны с апостолом Иоанном Богословом?
вы что уже стали Апостолом ? :)

"По-моему" это относится к городу - какой именно город есть Великая блудница.

Heruvimos

20.12.2023, 12:45

мда....бывает......грехи и так может простить Бог.....

Ис 1:18 (https://bible.by/syn/23/1/#18)
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.

Если мог бы, Иисусу не было бы нужды умирать.

Miriam

20.12.2023, 12:57

Если мог бы, Иисусу не было бы нужды умирать.Господь это эволюция человечества,которое будет избавлено от первородного греха от Адама.
Господь это второй Адам и если первый ослушник, то второй полностью пожил жизнь по воле Отца.

1Кор 15:20 (https://bible.by/syn/53/15/#20)
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

1Кор 15:23 (https://bible.by/syn/53/15/#23)
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Но пройдут эту эволюцию только последователи Его.

Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Heruvimos

20.12.2023, 13:10

Господь это эволюция человечества,которое будет избавлено от первородного греха от Адама.
Господь это второй Адам и если первый ослушник, то второй полностью пожил жизнь по воле Отца.

1Кор 15:20 (https://bible.by/syn/53/15/#20)
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

1Кор 15:23 (https://bible.by/syn/53/15/#23)
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Но пройдут эту эволюцию только последователи Его.

Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Бог не эволюция. Это ересь. Иисус, и вчера, и сегодня, и во веки, Тот же. Грехи прощаются только по причине наличия заместительной жертвы, которой Иисус стал от создания мира. Тяжело вам это?

Nike1

20.12.2023, 14:52

Бог не эволюция. Это ересь. Иисус, и вчера, и сегодня, и во веки, Тот же. Грехи прощаются только по причине наличия заместительной жертвы, которой Иисус стал от создания мира. Тяжело вам это?Несут бред несусветный и думают что это Библейская истина. :)

Nike1

20.12.2023, 14:58

"По-моему" это относится к городу - какой именно город есть Великая блудница.Ну так какое отношение Иоанн имеет к вашему по моему ? Или вы и он - это одно и то же ?

Miriam

20.12.2023, 15:06

Бог не эволюция. Это ересь. Иисус, и вчера, и сегодня, и во веки, Тот же. В духовном смысле несомненно, но что такое ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ?

Грехи прощаются только по причине наличия заместительной жертвы, которой Иисус стал от создания мира. Тяжело вам это?
я вам привела мало примеров прощения без Жертвы?
Давайте ещё почитаем....вместе и внимательно....

Лк 5:20 (https://bible.by/syn/42/5/#20)
И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.

Продолжить или сами почитаете?

Геронтий

20.12.2023, 15:18

Ну так какое отношение Иоанн имеет к вашему по моему ? Или вы и он - это одно и то же ?

Во-первых, у ап. Иоанна идет о городе с символическим названием Великая блудница. Во-вторых, по-моему, это Нью-Йорк. И что тут вам непонятно?

Heruvimos

20.12.2023, 15:25

В духовном смысле несомненно, но что такое ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ?

я вам привела мало примеров прощения без Жертвы?
Давайте ещё почитаем....вместе и внимательно....

Лк 5:20 (https://bible.by/syn/42/5/#20)
И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.

Вижу, тяжело. Нет прощения без жертвы. Иисус стал жертвой до создания мира.

Miriam

20.12.2023, 15:33

Во-первых, у ап. Иоанна идет о городе с символическим названием Великая блудница. Во-вторых, по-моему, это Нью-Йорк. И что тут вам непонятно?блудница имеет имя «Вавилон», «тайна», «мать блудницам и мерзостям земным» (Откр 17:5), «великий город» (Откр 17:18)

В Ветхом Завете интерпретируется как «смешение» (имеется в виду смешение языков согласно мифу о Вавилонском столпотворении); такая интерпретация связана с близким по звучанию древнееврейским глаголом ;;;; bilb;l «смешивать».

В Штатах пока один язык...а вот ЕС.....это другой разговор.
Тем более,что именно в ЕС построена вавилонская башня:

https://sun9-30.userapi.com/impf/c624430/v624430673/a167/IsgeqLuW_24.jpg?size=640x480&quality=96&sign=8b325713199f01e9f8f3b14f216783e9&c_uniq_tag=BpDQgg5hONeAmyM-xikVki56YvVJXn_bBiUPyZ1BoLU&type=album

Одним из символов Евросоюза является здание Европарламента в Страсбурге, сооружение которого было завершено в 2000 году. Объект имеет вид недостроенного здания, и специалисты единодушны в том, что проект делался по известной картине Питера Брейгеля Старшего «Вавилонская башня» (1563 г.). В результате в центре Европы появился «Вавилон-2». штаб-квартиру высшего законодательного органа ЕС иногда называют «башней Евровавилона».

- - - - - Добавлено - - - - -

Вижу, тяжело. Нет прощения без жертвы. Иисус стал жертвой до создания мира.
от вас умереть можно.
Распятие в материальном мире произошло 2000 лет тому назад.....и многие это видели.

Heruvimos

20.12.2023, 16:24

от вас умереть можно.
Распятие в материальном мире произошло 2000 лет тому назад.....и многие это видели.

Не важно когда произошло распятие.

Nike1

20.12.2023, 19:11

Вижу, тяжело. Нет прощения без жертвы. Иисус стал жертвой до создания мира.Немного уточню, не до а от

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

после согрешения Адама Иисус принял решение умереть за грешных людей . это выразилось в данном случае в первом жертвоприношении.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)

кожаные одежды появились после жертвоприношения.

Nike1

20.12.2023, 19:18

Во-первых, у ап. Иоанна идет о городе с символическим названием Великая блудница. Во-вторых, по-моему, это Нью-Йорк. И что тут вам непонятно?Это по вашему, но не по Библейски. Вы так и не предоставили доказательства что Вавилон это Нью-Йорк, а я вам приводил доводы что во первых жена - это церковь, а во вторых блудливая жена - это народ который служил Богу, а потом отошёл от Него.
Язычники не знающие Бога не могут в принципе называться блудливой женой.
Ну так сможете назвать семь царств, семь зверей и восьмого из семи ?
уверен что не знаете и не получиться у вас. Этого не знают даже подавляющее число адвентистов, а вам так и подавно это не доступно.

Nike1

20.12.2023, 20:01

Вы так и не ответили на мой вопрос

6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
(Быт.9:6)

расскажите о чём здесь говориться ?
Даю подсказку.

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22) сами отвечайте, потому что я вам выше отвечаю текстами Писания.
Вы лепте тексты ни к селу и не к городу, поэтому я и пытался получить от вас вразумительный ответ. Пролитие крови - это связано с убийством человека. За это убийца ( преднамеренное убийство ) должен был ответить точно тем же самым то есть смертью. И тут не обязательно нужно было пускать кровь. Например побитие камнями могло сопровождаться и без прямого пролития крови.
Ну а теперь о главном.
После согрешения Адама все в Адаме стали преступниками пред Богом. Это Павел выразил вот здесь.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

и Бог должен был исполнить вот этот "закон греха и смерти" .

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Мы все в Адаме стали смертниками. Бог не мог отменить этот закон иначе пришлось бы помиловать и дьявола с бесами, поэтому был придуман план спасения - вместо грешного человека умереть должен был тот Кто его создал то есть Иисус Христос. Другая жертва , например не согрешившие Ангелы, была недостаточной.

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)

это и есть добрая весть Евангелия.

Heruvimos

20.12.2023, 20:06

Немного уточню, не до а от

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

после согрешения Адама Иисус принял решение умереть за грешных людей . это выразилось в данном случае в первом жертвоприношении.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)

кожаные одежды появились после жертвоприношения.
Не хотел бы спорить с тобой, Николай, да и другие тут же вклинятся, я верю немного иначе, и у меня есть на то аргументы, но озвучивать не буду.

Vardan

20.12.2023, 20:15

Хочется поделиться своими соображениями по поднятым вопросам...

Допустим, после долгих рассуждений в теме, выяснилось, что это город Ландон (условно).

И что же? Надо рассуждать, хто же это наконец нажмёт на кнопочку и расстреляет большой город из ядерного оружия? Надо злорадствовать и потирать руки? (вопросы, конечно, риторические)

Предлагаю обратить внимание, чему учит Господь Бог в Св. Писании. А для сравнения подойдёт случай с городом Ниневия и Книга пророка Ионы.

Юханна

20.12.2023, 20:40

И Слово было Бог.Христос Истинный Бог и Жизнь Вечная
Вы не согласны с апостолом Иоанном Богословом?
Задался вопросом не согласный с Иоанном Богословом.

Nike1

21.12.2023, 03:41

Задался вопросом не согласный с Иоанном Богословом.Не путайте своё мнение с тем что пишет Иоанн.

Nike1

21.12.2023, 03:55

Предлагаю обратить внимание, чему учит Господь Бог в Св. Писании. А для сравнения подойдёт случай с городом Ниневия и Книга пророка Ионы.Тут совершенно разные случаи. И я не зря задал вопрос на который пока что никто не ответил.

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)

что сие означает ?

Nike1

21.12.2023, 04:05

Не хотел бы спорить с тобой, Николай, да и другие тут же вклинятся, я верю немного иначе, и у меня есть на то аргументы, но озвучивать не буду.если честно то ни ваши ни мои аргументы ни к чему не приведут и причина в том что информации по этому вопросу в Библии практически нет. Можно только согласиться, или не соглашаться с точкой зрения по данному вопросу с Е.Вайт. Ей было открыто больше чем нам, но я привык строить свою точку зрения только на Писании.

Юханна

21.12.2023, 06:32

Тут совершенно разные случаи. И я не зря задал вопрос на который пока что никто не ответил.

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)

что сие означает ?Сие означает,что истолковывая Писание криво и богохульно,отвергая приход Илии-Иоанна,отвергая Малахию Пророка и Иоанна Богослова,заработали вы себе язву и доколе не уврачуете её,не сможете войти в Храм Бога,наполненный Дымом Славы Его...

Miriam

21.12.2023, 08:00

Вы лепте тексты ни к селу и не к городу, поэтому я и пытался получить от вас вразумительный ответ. Пролитие крови - это связано с убийством человека. За это убийца ( преднамеренное убийство ) должен был ответить точно тем же самым то есть смертью. И тут не обязательно нужно было пускать кровь. Например побитие камнями могло сопровождаться и без прямого пролития крови.
Ну а теперь о главном.
После согрешения Адама все в Адаме стали преступниками пред Богом. Это Павел выразил вот здесь.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

и Бог должен был исполнить вот этот "закон греха и смерти" .Бог никому ничего не должен.

И Господь Иисус - второй Адам, в котором все оживают.

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)это и есть первородный грех за который Господь взошел на крест.
С тех пор мы отвечаем только за свои грехи.

Heruvimos

21.12.2023, 08:14

если честно то ни ваши ни мои аргументы ни к чему не приведут и причина в том что информации по этому вопросу в Библии практически нет. Можно только согласиться, или не соглашаться с точкой зрения по данному вопросу с Е.Вайт. Ей было открыто больше чем нам, но я привык строить свою точку зрения только на Писании.

Согласен, я тоже к этому стремлюсь.

Vardan

21.12.2023, 12:49

Тут совершенно разные случаи.
И Ниневию Господь определил уничтожить. Почему считаете, что совершенно разные случаи?

Nike1

21.12.2023, 14:51

И Ниневию Господь определил уничтожить. Почему считаете, что совершенно разные случаи?ответьте на мой вопрос и всё станет на свои места.

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)

что сие означает ?

Nike1

21.12.2023, 15:14

Бог никому ничего не должен.вы опять путаете тёплое с мягким.

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? ( Чис.23:19 )

Если Бог сказал значит Он и исполнит сказанное

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

но праведников этот закон не коснётся. Это можно рассматривать как отложенное наказание благодаря жертве Христа.

И Господь Иисус - второй Адам, в котором все оживают. все не оживают, многие сгорят в озере огненном.

6 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)это и есть первородный грех за который Господь взошел на крест.
С тех пор мы отвечаем только за свои грехи.В начале вы написали что это один грех.
конечно речь идет о первородном грехе....... Потом когда я попросил уточнить что это за первородный грех вы написали что грехов много

во-первых не грех, а грехи (мн.число), а во-вторых у каждого свои.
а сейчас опять поменяли свою точку зрения на первоначальную. У вас точно семь пятниц на неделе, а всё от того что вы толком ничего в Писании не знаете, но стараетесь "делать хорошую мину при плохой игре" . :)

Nike1

21.12.2023, 15:37

Miriam

21.12.2023, 16:56

В начале вы написали что это один грех. Потом когда я попросил уточнить что это за первородный грех вы написали что грехов многовыше я постоянно пишу,что первородный грех один, но он породил множество грехов у людей.

Nike1

21.12.2023, 18:06

выше я постоянно пишу,что первородный грех один, но он породил множество грехов у людей.Не нужно выкручиваться . Когда я задал вопрос именно о первородном грехе вы сказали что он не один а много. ссылка https://teolog.club/showthread.php?2454-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D 1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0&p=122700&viewfull=1#post122700

Miriam

21.12.2023, 20:49

Не нужно выкручиваться . Когда я задал вопрос именно о первородном грехе вы сказали что он не один а много. ссылка https://teolog.club/showthread.php?2454-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D 1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0&p=122700&viewfull=1#post122700

во-первых не грех, а грехи (мн.число), а во-вторых у каждого свои. - грехи нас всех.
А грех Адама это грех Адама.....

Юханна

21.12.2023, 21:22

ответ не верный тем более совершенно не подтвержденный текстами Писания.Ответ верный и тем более совершенно подтвержденный текстами Писания. 1:1

Vardan

21.12.2023, 22:51

если честно то ни ваши ни мои аргументы ни к чему не приведут и причина в том что информации по этому вопросу в Библии практически нет. Можно только согласиться, или не соглашаться с точкой зрения по данному вопросу с Ей было открыто больше чем нам, но я привык строить свою точку зрения только на Писании.
Ув. тов. Николай, а не странно ли это, что вы никак не хотите прислушаться к опыту святых Церкви, а к Е.Вайт стараетесь прислушаться?

Nike1

21.12.2023, 23:21

Ув. тов. Николай, а не странно ли это, что вы никак не хотите прислушаться к опыту святых Церкви, а к Е.Вайт стараетесь прислушаться?Прислушаться к падшей "святой церкви" ? Боже упаси. Долго избавлялся от её вина Вавилона. а сейчас мне его предлагают испить.
Ну так есть ответ на вопрос или нет ?

Vardan

21.12.2023, 23:29

Прислушаться к падшей "святой церкви" ?Вы не можете отличать святых от падших? До ув. Е.Вайт святых не было, так что ли?

Ну так есть ответ на вопрос или нет ?
Так вы хотите для людей гнева Божьего или милости?

Nike1

21.12.2023, 23:29

Ответ верный и тем более совершенно подтвержденный текстами Писания. 1:1Забыли только тексты привести , но это бывает под старость лет, как например у Байдена. :)

Nike1

21.12.2023, 23:40

Вы не можете отличать святых от падших? До ув. Е.Вайт святых не было, так что ли? оставьте в покое Е.Вайт мы не её разбираем а Писание, а что касается основателей церкви то они есть в любой конфессии и их часто цитируют и это для них является нормой но когда слышат имя Е.Вайт то почему-то это их вводит в ступор. Для меня нет идолов и кумиров и всё что кто-то говорит я проверяю Писанием по примеру вот этих.

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)

Так вы хотите для людей гнева Божьего или милости?
Смотря для каких. Вот эти получили гнев.

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт.6:7)

13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
(Быт.6:13)

или этих.

2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(1Цар.15:2,3)

здесь тот же случай что и при потопе только исполнителем воли Бога были евреи.
Ну так что с моим вопросиком ?
Я у вас спросил только ответить на вопрос что означает текст из Откровения а вы вопросом на вопрос ответили. Нехорошо "Шурик" :)
Может вам привести наводящую притчу которую рассказал Иисус ?

Nike1

22.12.2023, 01:09

. - грехи нас всехЧто это значит. Расскажите поподробнее а то потом опять напишете что вас неправильно поняли.

А грех Адама это грех Адама.....да, но в Адаме все согрешили.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

с другой стороны.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

Miriam

22.12.2023, 08:41

Что это значит. Расскажите поподробнее а то потом опять напишете что вас неправильно поняли.про что написать,про мои грехи или про ваши?

да, но в Адаме все согрешили.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

с другой стороны.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)ну и какой вывод вы сделали из написанного?

Юханна

22.12.2023, 11:55

оставьте в покое Е.Вайт мы не её разбираем а Писание, а что касается основателей церкви то они есть в любой конфессии и их часто цитируют и это для них является нормой но когда слышат имя Е.Вайт то почему-то это их вводит в ступор.А что,разве есть такие адвентисты у которых Христос не Бог??? Я чего-то не понял? Вроде,ведь,у адвентистов Слово-Бог. Или не так?

Nike1

22.12.2023, 22:58

А что,разве есть такие адвентисты у которых Христос не Бог??? Я чего-то не понял? Вроде, ведь, у адвентистов Слово-Бог. Или не так?а что я разве что то писал против. В этом посту мы вообще обсуждали другие вопросы. Чего это вас понесло в другую область ? Троллингом решили заняться по причине того что не получается по теме что-то ответить ? ссылка https://teolog.club/showthread.php?2454-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D 1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0&p=122841&viewfull=1#post122841

Юханна

22.12.2023, 23:25

а что я разве что то писал против. В этом посту мы вообще обсуждали другие вопросы. Чего это вас понесло в другую область ? Троллингом решили заняться по причине того что не получается по теме что-то ответить ? ссылка https://teolog.club/showthread.php?2454-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D 1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0&p=122841&viewfull=1#post122841Ну извини,Рибок,не знал до сих пор,что оказывается есть и такие адвентисты-христопродавцы

Nike1

22.12.2023, 23:55

Ну извини,Рибок,не знал до сих пор,что оказывается есть и такие адвентисты-христопродавцыУ вас что крышу снесло или решили дурня включить ? :)

Юханна

23.12.2023, 00:11

У вас что крышу снесло или решили дурня включить ? :)
Совсем я запуталсе. Так есть или нету? Я знаю от Херувимуса,что адвентисты всякие,оказывается,разные бывают. Вот я и спрашиваю:Есть ли среди адвентистов христопродавцы? У которых Слово не Бог? Прости меня окаянного Господи!...

Nike1

23.12.2023, 02:11

Совсем я запуталсе. Так есть или нету? Я знаю от Херувимуса,что адвентисты всякие,оказывается,разные бывают. Вот я и спрашиваю:Есть ли среди адвентистов христопродавцы? У которых Слово не Бог? Прости меня окаянного Господи!...К теме ваш идиотизм какое имеет отношение, или у вас все такие в деноминации ?
Бывает что тема очень интересная и разоблачает вино Вавилона и тут в ней появляются клоуны, тролли и кривляки через которых бесы пытаются всё свести к нулю. Думаю что здесь похожий случай.

Nike1

23.12.2023, 09:58

про что написать,про мои грехи или про ваши? Про то какое отношение первородный грех имеет к вам и как вы от него избавляетесь ?

ну и какой вывод вы сделали из написанного?
вывод один - вы дурите голову как и ваш коллега Юханна и уводите разговор в сторону.

Юханна

23.12.2023, 10:14

К теме ваш идиотизм какое имеет отношение, или у вас все такие в деноминации ?
Бывает что тема очень интересная и разоблачает вино Вавилона и тут в ней появляются клоуны, тролли и кривляки через которых бесы пытаются всё свести к нулю. Думаю что здесь похожий случай.
Вино блудодеяния,которым упилась блудница-это образ.Блудодеяние-это не только плотский грех,это также грех мысленный,что хуже,когда речь идет о Божестве Христа. Вавилонская блудница,упившаяся вина блудодеяния,-это многочисленные американские(и не только американские) секты богохульников-христопродавцев,богомерзко утверждающих,что Христос не Бог...

- - - - - Добавлено - - - - -

Про всякие секты,состоящие из гомосеков и с гомосеками во главе вообще молчу

Nike1

23.12.2023, 10:15

Так вы хотите для людей гнева Божьего или милости?Был задан вопрос ссылка https://teolog.club/showthread.php?2454-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D 1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0&p=122837&viewfull=1#post122837

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)

что сие означает ?
Ответа пока что я не услышал хотя это очень важный момент в книги Откровения и в жизни всех кто достигнет этого исторического момента.
Чтобы понять этот стих нужно обратиться к Писанию и найти подобные места.

11 и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.
(3Цар.8:11)

14 и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий.
(2Пар.5:14)

что мы видим ? то что священники не могли совершать служение в храме по причине того что слава Господня наполнила храм.

В Откровении написано то же самое только о священниках ни слово, но мы знаем что в небесном святилище Первосвященником является Иисус.

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)

это означает что Иисус вышел из небесного святилища и прекратил своё ходатайство за людей. Дверь благодати закрылась навсегда и об этом Иисус предупредил всех в притче о пяти неразумных девах.

9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
(Матф.25:9-12)

именно поэтому я и написал что случаи совершенно разные.
ссылка https://teolog.club/showthread.php?2454-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D 1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0&p=122837&viewfull=1#post122837
Ниневитяне не могли отличить правой руки от левой то есть не знали истины и поэтому Бог послал к ним пророка Иону а перед пришествием Христа евангелие услышат все и каждый сделает свой выбор. Больше давать времени для раскаивания просто нет необходимости.

Nike1

23.12.2023, 10:31

Про всякие секты,состоящие из гомосеков и с гомосеками во главе вообще молчу
Ну тогда лучше помолчите. Иногда лучше помолчать чем подменять истину Божью своими идеями и переводить стрелки со зверя который является папством Отк.13:1-8 на американские секты. Все эти секты которые отвергнут истину растворятся в католической церкви. Перед пришествием Христа будет только два стада - это дети Божьи

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

и дети лукавого.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)

Вавилон в древности характеризовался смешанием языков. Вавилон перед пришествием Христа будет характеризоваться смешанием религий и истины с заблуждениями. Впрочем это уже сегодня можно наблюдать.

Юханна

23.12.2023, 11:39

Ну тогда лучше помолчите. Иногда лучше помолчать чем подменять истину Божью своими идеями и переводить стрелки со зверя который является папством Отк.13:1-8 на американские секты. Все эти секты которые отвергнут истину растворятся в католической церкви. Перед пришествием Христа будет только два стада - это дети БожьиМы находимся теперь в тот момент времени,когда Благодать Божия стремительно истощается в РКЦ,чему подтверждением является еще один шаг понтифика,разрешившего благословлять гомосеков,однако сказать,что Благодать Божия совсем отсутствует в РКЦ,пока еще нельзя. Легализует содомию в РКЦ Франциск не по своей воле,а по приказу американских безбожников и упившихся вина блудодеяния криво верующих представителей богомерзких американских сект. Это как бы общее такое место и направление-власть в америке реализуют абсолютные безбожники,делающие колоссальный бизнес,зарабатывающие на геноциде и убийстве, и совершенно конченные еретики-христопродавцы. Первый в истории папа-иезуит Франциск специально и поставлен для легализации содомии в РКЦ,т.е. окончательному уничтожению последних капель Благодати Божией в РКЦ. Это всё вместе вполне можно назвать сатанизмом...

Юханна

23.12.2023, 12:28

Вы так никогда и нечего не поймете. Начните с уяснения между материальным и идеальным. Когда вам это удастся сделать вы сами станете разбираться и не будете следовать статистике чужих мнений. Какая разница кто и что скажет? Это их мнение, то как они поняли или не поняли истину. Слово это продукт разума (духа, его интеллекта или другими словами системы обработки информации) — информация, идея оно идеально, но имеет носитель это состояние в памяти или на твердом носителе. Оно не всегда является истиной или другими словами знанием до подтверждения практикой жизни. Информация вбирает в себя знания в процессе познания. Разделите ту которая у вас на две части и постепенно начнете разбираться и ваше самосознание придет в упорядоченное состоянии. Иначе вас так и будут пинать со всех сторон. Хорошо, что вы честно признаетесь и не стесняетесь сказать о себе правду. Это редкость на не только на форумах, а и во всех областях нашей жизни и говорит о чистоте вашей души.На этом форуме в основном криво верующие люди с помощью своей кривой веры и Писаний пытаются понять-исследовать-проникнуть в Тайны Мироздания и Бытия Божия,что в общем-то одно и то же. Получается у них соответственно криво. Что значит кривая вера? Кривая-это та вера,которая не соответствует текстам Писания. Ну например: Написано-"И Слово было Бог"-это означает,что Христос это воплотившийся иудейский Яхве-Творец всего из небытия и вакуума. Кто не верует прямо во Христа Творца вселенной-тот получает кривые выводы о Тайнах Мироздания и Бытии. Типа как шаман камлающий. Вы пытаетесь идти другим путем и проникнуть в Тайны Бытия с помощью разума и знаний в области
физики,математики,астрономии и пр. Вы чего-то там писали про Деева,я так понимаю,что Деев это колдун типа Кашпировского,Джуны и пр. Поэтому осмелюсь
вас спросить: Используете ли вы в своих попытках познания Бытия некие эзотерические практики?

Геронтий

23.12.2023, 12:29

Это как бы общее такое место и направление-власть в америке реализуют абсолютные безбожники,делающие колоссальный бизнес,зарабатывающие на геноциде и убийстве, и совершенно конченные еретики-христопродавцы.

Если быть точнее, то это те, о ком сказано - отец ваш, диавол, центр управления у них находится в Нью-Йорке, который потому и есть Великая блудница. Именно в Нью-Йорке и находится самый главный банк ФРС - Федеральный Резервный Банк Нью-Йорка, через который идет управление финансами всего мира. И именно в Нью-Йорке находится штаб-квартира ООН, через которую идет политическое управление миром.

Юханна

23.12.2023, 12:54

Если быть точнее, то это те, о ком сказано - отец ваш, диавол, центр управления у них находится в Нью-Йорке, который потому и есть Великая блудница. Именно в Нью-Йорке и находится самый главный банк ФРС - Федеральный Резервный Банк Нью-Йорка, через который идет управление финансами всего мира. И именно в Нью-Йорке находится штаб-квартира ООН, через которую идет политическое управление миром.
Религиозный,духовный аспект гораздо важнее плотского-материального. Блуд-от слова "заблуждаться". Там где духовный блуд,там всегда есть богохульство,а где богохульство не может быть Благодати Божией. В америке на данный момент сложилось всё: Абсолютная власть капитала,делающего колоссальные прибыли на геноциде и убийствах,и богохульство и гомосятина американских церквей и сект,упившихся вина блудодеяния,где нет и капли Благодати Божией,совершенно абсолютный разврат и расчеловечивание,на людей не похожие стогендерные животные. Сатанизм однако...