Что мы знаем о иных языках?

[Батёк]

https://youtu.be/JZcJ1skijtg?si=hEyQxUoJkpY_L0AW

[ЯОлег]

Всё верно. Язык - это осмысленная речь, состоящая из слов, понятных для говорящего и слушающего. В понимании людьми сказанного и состоит суть языка. Если же нет никого, кто может понять произносимое, в том числе и сам произносящий, то это не слова, не речь и не язык, а диавольское глумление над людьми, падкими до видимых и слышимых чудес. Именно таких лукавому легче всего и ввести в самообольщение своими пустышками, подыгрывая их тщеславию о собственной исключительности в обладании, как они мнят о себе (а на самом деле, бес им внушает) даром Духа Святаго. И сбывается диавольская уловка, известная из "детской" песенки:


На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоёшь -
И делай с ним, что хошь!

Эта прелесть и самообольщение опасно не только тем, что люди вместо Христа приобщаются к духу нечистому, но и тем, что они этого нечистого духа, телепающего несуразное их языком, называют Духом Святым. Страшное дело, когда одержимые бесом безумствующие люди, мнят себя обладателями даром Духа Святаго, в то время, как пребывают в глубочайшей диавольской прелести.

[captain]

https://youtu.be/JZcJ1skijtg?si=hEyQxUoJkpY_L0AW
Звучит логично, если не читать апостола Павла.

"Ни о каком даре молитвы на иных языках в библии не говорится".

"покажите мне хоть молитву одну молитву которая произносится на непонятных языках"

- повторю тоже самое - читаем Павла.

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:13-15)



"Я живу в Украине, зачем мне знать английский, испанский"

- Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Дар язык, как дар говорения для других людей, это лишь одна из функций этого дара, но не основная.

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

Т.е. Павел признает, что в основном когда он задействует дар, его никто не понимает.





"покажите мне, кто говорил языками в такие-то века (автор перечислил века)"

- Я бы автора также спросил, а пусть он покажет как люди действовали в других дарах Духа, которые перечисляет Павел, к примеру в даре пророчества, даре исцеления, дара слова знания в тот же период.
Вопрос тут не в том, почему дары не проявлялись, а в том, как церковь способствовала подобному?



Вообще, прежде чем делать какие-то выводы, я бы посоветовал послушать свидетельства людей, которые молятся на иных языках, поменялась ли их жизнь после этого или нет.

[Игорь Иванович]

Всё верно. Язык - это осмысленная речь, состоящая из слов, понятных для говорящего и слушающего. В понимании людьми сказанного и состоит суть языка. Если же нет никого, кто может понять произносимое, в том числе и сам произносящий, то это не слова, не речь и не язык, а диавольское глумление над людьми, падкими до видимых и слышимых чудес. Именно таких лукавому легче всего и ввести в самообольщение своими пустышками, подыгрывая их тщеславию о собственной исключительности в обладании, как они мнят о себе (а на самом деле, бес им внушает) даром Духа Святаго. И сбывается диавольская уловка, известная из "детской" песенки:


На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоёшь -
И делай с ним, что хошь!

Эта прелесть и самообольщение опасно не только тем, что люди вместо Христа приобщаются к духу нечистому, но и тем, что они этого нечистого духа, телепающего несуразное их языком, называют Духом Святым. Страшное дело, когда одержимые бесом безумствующие люди, мнят себя обладателями даром Духа Святаго, в то время, как пребывают в глубочайшей диавольской прелести.
Как Вы можете судить, не имея опыта?

[Игорь Иванович]

Всё верно. Язык - это осмысленная речь, состоящая из слов, понятных для говорящего и слушающего. В понимании людьми сказанного и состоит суть языка. Если же нет никого, кто может понять произносимое, в том числе и сам произносящий, то это не слова, не речь и не язык, а диавольское глумление над людьми, падкими до видимых и слышимых чудес. Именно таких лукавому легче всего и ввести в самообольщение своими пустышками, подыгрывая их тщеславию о собственной исключительности в обладании, как они мнят о себе (а на самом деле, бес им внушает) даром Духа Святаго. И сбывается диавольская уловка, известная из "детской" песенки:


На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоёшь -
И делай с ним, что хошь!

Эта прелесть и самообольщение опасно не только тем, что люди вместо Христа приобщаются к духу нечистому, но и тем, что они этого нечистого духа, телепающего несуразное их языком, называют Духом Святым. Страшное дело, когда одержимые бесом безумствующие люди, мнят себя обладателями даром Духа Святаго, в то время, как пребывают в глубочайшей диавольской прелести.

Как Вы можете судить, ладно там опыт, не читая Библии?)

RST+ Библия (Синодальный перевод)
1Кор 14:23: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"

Одна из функций языков, освободить человеческое сознание. Оно закоиплексованное, и балаболя тарабарщину, освобождается. Тем самым, давая возможность для восприятия непостижимого.
Противясь этому, как и зацикливаясь на языках, человек свидетельствует лишь о каком то дефекте в сознании.
Меня, кстати, разговаривающего русским по белому тоже часто не понимают. Хотя, на ошибки и не указывают.)

[ЯОлег]

Как Вы можете судить, ладно там опыт, не читая Библии?)
RST+ Библия (Синодальный перевод)
1Кор 14:23: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
Одна из функций языков, освободить человеческое сознание. Оно закоиплексованное, и балаболя тарабарщину, освобождается. Тем самым, давая возможность для восприятия непостижимого.
Противясь этому, как и зацикливаясь на языках, человек свидетельствует лишь о каком то дефекте в сознании.
Меня, кстати, разговаривающего русским по белому тоже часто не понимают. Хотя, на ошибки и не указывают.)
Рассуждаем, внимая учению Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его; откуда и видно, чему Господь нас учил и что заповедовал, а чему не учил и делать не заповедовал. Господь не учил и не заповедовал издавать никому непонятные звуки, имитирующие слова и речь. Потому как это ложь, выдаваемая лукавым, в обольщённых им, за слова и речь, понятные (как мнится обольщённым) лишь Духу Святому, то есть, за молитву Духу Святому. Получается, с точки зрения обольщённых, Дух Святой даёт им не понятные никому, но понятные лишь Ему, слова. Таким образом, человек не молится, а лишь ретранслирует чужие "слова" источнику, от которого их же и воспринимает. В чём же тогда молитва самого человека? Её просто нет, зато есть диавольская подмена и глумление над молитвой посредством безсмысленной тарабарщины, которую лукавый предлагает обольщённым ретрансляторам. А для привлекательности и желанности этого беснования, подкрепляет его сладострастием, в виде чувственной эйфории, которую обольщённые принимают за прикосновение Духа Святаго, с последующим подогревом самомнения и тщеславия. Что напрочь убивает главное, без чего тщетно наше рождение свыше - смирение. Поскольку обольщённые не смиряются пред Христом в своей немощи и греховности, но мнят о себе в своей мнимой сопричастности Ему и в мнимом же обладании даром Духа Святаго.

Молитва наша к Богу, чтобы быть услышанной, всегда должна быть со вниманием и покаянием. Внимание же - это разумение того, что говоришь и что исходит от покаянного сердца. Об этом пишут подвижники Восточной церкви: Иоанн Лествичник в своей "Лествице", слово 28 "О матери добродетелей, священной и блаженной молитве, и о предстоянии в ней умом и телом", а также Игнатий Брянчанинов "О молитве", в частности, в главе "Дух молитвы новоначального" и далее. Почитайте и поймёте, что есть молитва, чтобы вместить сердцем и уразуметь умом, дабы не прельститься той диавольской подменой и глумлением над молитвой, которыми лукавый прельщает алчущих прелести и чудес.

[Vardan]

Одна из функций языков, освободить человеческое сознание. Оно закомплексованное, и балаболя тарабарщину, освобождается. Это многое объясняет ))

[Игорь Иванович]

Это многое объясняет ))

Вы напрасно иронизируете. Используя шаблоны бездумно, человек всего лишь свидетельствует о своем малоумии. Хотите Ваше потревожу?) не обидитесь?)

[Vardan]

Вы напрасно иронизируете. Используя шаблоны бездумно, человек всего лишь свидетельствует о своем малоумии. Хотите Ваше потревожу?) не обидитесь?)
я очень дорожу временем, поэтому балаболов серьёзно не воспринимаю ))

[Игорь Иванович]

я очень дорожу временем, поэтому балаболов серьёзно не воспринимаю ))
Так я не интересуюсь Вашими предпочтениями...)
Лучше подумайте, пока заняты будете или на досуге, когда православные хамить перестанут?
Мне кажется по смерти.)
И дело не в том, что хамят. Дело в том, что хамством живут.
К примеру, я Вас оскорбил или Вы оскорбились? Чем Вы ответили на предполагаемое зло, добром?...
Ну и говорю Вам, что сэкономленное на ближнем время у человека отберется...

[Батёк]

Расскажу своё понимание говорение на языках. Автор на видео спрашивал, а где мол христиане католики к примеру что использовали говорение на языках. И такие христиане есть на святой земле францисканский ореден молчанников в монастыре Латрун. Монахи соблюдают молчание используя ментальное говорение среди братьев отделяющих их от других.Говорение на языках не
обязано быть речью или звуками оно
обязано передавать ментальный смысл понятный всем живым включая животных.Я считаю что пророков в пустыне не трогали дикие звери именно по этой причине говорения на языках понимаемое и слышимое ни только на своих наречиях но и на межвидовых ментальных языках.
https://youtu.be/xnfVLgbdKr0?si=WwDgbijG1fe9n0I5

[Игорь Иванович]

Расскажу своё понимание говорение на языках. Автор на видео спрашивал, а где мол христиане католики к примеру что использовали говорение на языках. И такие христиане есть на святой земле францисканский ореден молчанников в монастыре Латрун. Монахи соблюдают молчание используя ментальное говорение среди братьев отделяющих их от других.Говорение на языках не
обязано быть речью или звуками оно
обязано передавать ментальный смысл понятный всем живым включая животных.Я считаю что пророков в пустыне не трогали дикие звери именно по этой причине говорения на языках понимаемое и слышимое ни только на своих наречиях но и на межвидовых ментальных языках.
https://youtu.be/xnfVLgbdKr0?si=WwDgbijG1fe9n0I5
Кто сказал, что не трогали?

[Батёк]

https://youtu.be/qlQh6PmBSe0?si=hDaWi0yKiX1lqcz0

- - - - - Добавлено - - - - -


Кто сказал, что не трогали?
Писание:
От Марка 1:13
И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.

[Владимир.]

Дар язык, как дар говорения для других людей, это лишь одна из функций этого дара, но не основная.

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

Т.е. Павел признает, что в основном когда он задействует дар, его никто не понимает.

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6 (https://bible.by/syn/44/2/#6)
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!

[Dyx]

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6 (https://bible.by/syn/44/2/#6)
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!


Что-то я никаких доказательств здесь не увидел, лишь безумие хвастуна.

[Батёк]

....Он харковчанин по украински не размовляет, правильный русскоязычный адвентист.

[beta]

....

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

....


Однако в объяснении Павла речь идет именно о непонятных ни для кого языках.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Коринф.14:2)

Никто и есть никто.


Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Коринф.14:9)


Та же мысль, никто не понимает, не знают что говорят говорящие языками.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Коринф.14:14)

Та же мысль, никто, даже молящийся не понимает что говорит.

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Коринф.14:16)

Та же мысль, не понимают то о чем молишься.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Коринф.14:23)

Та же мысль, что реакция не верующих и не знающих на говорение на непонятном языке будет считаться ими беснованием, как и ныне многие считают.





27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Коринф.14:27,28)

Та же мысль, если есть языки, а нет истолкователя, то вслух всех говорить нельзя, так как никто не понимает, и будут только соблазняться.

[captain]

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Возникло ощущение, как-будто наперсточник перед тобой произвел манипуляцию... Я не понял, откуда у вас взялось ваше "абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков". Из носа наковыряли?





Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6 (https://bible.by/syn/44/2/#6)
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!

Это не все случаи )))

А последние 2 (из 4х приведенных) случаев не говорит о том, что языки были понимаемы.

[Владимир.]

Что-то я никаких доказательств здесь не увидел, лишь безумие хвастуна.Думаю, что кто захотел, тот увидел. Во всех случаях пишется, что говорили получившие язык: или их понимали другие люди, или апостолы понимали, что сейчас они прославляют Бога, но в другом случае, они не прославляют Бога а пророчествуют. Если не понимать, что говориться, как можно утверждать, что сейчас идет прославление Бога, а сейчас, пророчество?

[Владимир.]

Однако в объяснении Павла речь идет именно о непонятных ни для кого языках.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Коринф.14:2)

Никто и есть никто.


Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Коринф.14:9)


Та же мысль, никто не понимает, не знают что говорят говорящие языками.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Коринф.14:14)

Та же мысль, никто, даже молящийся не понимает что говорит.

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Коринф.14:16)

Та же мысль, не понимают то о чем молишься.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Коринф.14:23)

Та же мысль, что реакция не верующих и не знающих на говорение на непонятном языке будет считаться ими беснованием, как и ныне многие считают.





27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Коринф.14:27,28)

Та же мысль, если есть языки, а нет истолкователя, то вслух всех говорить нельзя, так как никто не понимает, и будут только соблазняться.Я говорю на пяти языках и если приеду к вам и стану говорить на языке, вам непонятном, то ясно, нужен будет истолкователь. Однако сам человек должен понимать, что он говорит и хотя вся 14я гл. 1Кор. идет в отрицательном для таких языков смысле, но Павел говорит:

1Кор 14:28 (https://bible.by/syn/53/14/#28)
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Сам должен понимать, что говоришь; иначе как будешь "говорить себе"?
То, что произошло в 1903м году, к библейским языкам не имеет никакого отношения. Записывали эти глассолалии на пленку и давали разным "истолкователям", чтобы они изъяснили. Все изъясняли по разному. Вывод: Истолкователи - лжецы. Да и если бы это было "проявлением Духа Святого, то как бы эти "языки" оставались у отпадших и ушедших в глубокие грехи, людей? А они ведь, в пьяном виде еще лучше треплют ими, чем в трезвом! Поношение сплошное!

[Владимир.]

Возникло ощущение, как-будто наперсточник перед тобой произвел манипуляцию... Я не понял, откуда у вас взялось ваше "абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков". Из носа наковыряли?





Это не все случаи )))

А последние 2 (из 4х приведенных) случаев не говорит о том, что языки были понимаемы.Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков. Я говорю на пяти языках и могу изъясниться на каждом из них, но для вас это будут "непонятные языки".

Приводите еще библейские примеры говорения на иных языках. В тех двух случаях написано: "прославляли Бога" а в другом: "пророчествовали". Если их никто не понимал, как можно было написать, что они говорили?

[Батёк]

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков. Я говорю на пяти языках и могу изъясниться на каждом из них, но для вас это будут "непонятные языки".

Приводите еще библейские примеры говорения на иных языках. В тех двух случаях написано: "прославляли Бога" а в другом: "пророчествовали". Если их никто не понимал, как можно было написать, что они говорили? Если славить Бога можно и эмоциональными криками, то пророчества надо выражать чётко.

[Владимир.]

Если славить Бога можно и эмоциональными криками, то пророчества надо выражать чётко.Эмоциональные крики, без логического содержания, могут быть интерпретированы как угодно. Невозможно сказать "прославляли Бога", если точно не знать произносимого.

[beta]

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Сам должен понимать, что говоришь; иначе как будешь "говорить себе"?

Себе это и духу своему, а ум не понимает остается без плода понимания.




То, что произошло в 1903м году, к библейским языкам не имеет никакого отношения. Записывали эти глассолалии на пленку и давали разным "истолкователям", чтобы они изъяснили. Все изъясняли по разному.

Не знаю, что там было, не видел, не слышал.

Но, даже если и так как говорите Вы, на написанное это никак не виляет.



Да и если бы это было "проявлением Духа Святого, то как бы эти "языки" оставались у отпадших и ушедших в глубокие грехи, людей?

Нигде в Писании нет того, что языки проявление Святого Духа. Дар да. Но если я Вам подарю книгу, моя книга у Вас не будет моим проявлением, а только подарком.
С тем, что языки проявления Святого Духа " язычники" перемудрили. Так нигде не написано. Даже наоборот написано, но точно не так.



А они ведь, в пьяном виде еще лучше треплют ими, чем в трезвом! Поношение сплошное!
Сюда можно добавить что и шаманы, и колдуны говорят языками, однако даже это не отнимет написанного.

[captain]

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков.
Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

[beta]

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

Я думаю, что Павел говорил абстрактно, теоретически по смыслу говоримого означающее , скажу непонятно и не объясню, то без объяснения как поймете.

[Владимир.]

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.Не хочу. Вы явно все поняли и измигульничаете.

[captain]

Я думаю, что Павел говорил абстрактно, теоретически по смыслу говоримого означающее , скажу непонятно и не объясню, то без объяснения как поймете.
Это понятно. Но те слова Павла же не говорят о том, что он понимает или не понимает текст языков.

[captain]

Эмоциональные крики, без логического содержания, могут быть интерпретированы как угодно. Невозможно сказать "прославляли Бога", если точно не знать произносимого.
А если знать содержание, то вы уверены, что сможете однозначно сказать, что "прославляли Бога"?

[Владимир.]

А если знать содержание, то вы уверены, что сможете однозначно сказать, что "прославляли Бога"?Если знать, то можно с уверенностью сказать, что говорилось. Любой перевод не есть, оригинал, однако он передает смысл сказанного в оригинале.

[captain]

Не хочу. Вы явно все поняли и измигульничаете.
Я не знаю, что это значит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если знать, то можно с уверенностью сказать, что говорилось. Любой перевод не есть, оригинал, однако он передает смысл сказанного в оригинале.
Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?

[Владимир.]

Я не знаю, что это значит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?Вы, или ребенок, или насмешник. Это написано в Библии, это сказали апостолы! Конечно, значит ТОЧНО! Или допускаете вероятность ошибки?

[captain]

Вы, или ребенок, или насмешник. Это написано в Библии, это сказали апостолы! Конечно, значит ТОЧНО! Или допускаете вероятность ошибки?
Есть и третий вариант, вы не поняли о чем я говорил. Фактически я спросил о следующем, понятная уху человека молитва всегда ли прославляет Бога? Что первичнее, слова или состояние сердца? Может ли молитва которая вам не понятна, действовать на духовном уровне на ваше сердце?

Как вы понимаете следующие слова:

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:26,27)

[Proxrista]

- Именно этот текст был предложен к озвучиванию автору этой темы, то есть, это никакие не выдумки ИИ, это сделано для облегчения восприятия на слух, с течением времени, с целью распространения содержания Слова Божия Нового Завета и устранения незнания и неразумения еще у некоторых - что такое есть говорение на языках и пророчествование, в чем их предназначение и в чем отличие. Конечно же это еще не все по этой теме, но уразуметь хоть главное, о чем и наставлял Апостол Павел, что говорение на языках есть всегда обращение к Богу - духа человека - и непонятное потому плотскому разуму любого человека, а пророчествование - есть всегда обращение к людям - и понятное потому для людей - на их наречиях потому что, начиная с родного языка, вот как Бог даст. И пророчествование - всегда во власти Бога, не даст Бог - и нет никакого пророчествования, а говорение на языках - всегда во власти человека, чтобы дух человека смог обращаться к Богу и призывать Бога Отца - минуя плотской разум, вот даже когда человек находится в стесненных обстоятельствах, вплоть до плачевного состояния своего вдруг. Дух человека таким образом призывает Отца духов своего устами плоти, минуя плотской греховный разум человека, чтобы не зависеть в этом от плоти. Конечно же все это непонятно людям еще не рожденным свыше от Духа (о чем и предупреждает Бог в Слове Своем чрез Апостола Павла - 1 - е Коринфянам: 14 / 23, что так все и есть - по истине происходящего в Новом Завете), то есть, не принявшим еще крещение Святого Духа, испросив Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, то есть, когда человек еще не подчиняется и в этом Господу и воле Его - во всей полноте Нового Завета.
Поэтому и свидетельствую всем, что автор темы этой - в данном случае, ИИ не использовал, и ИИ тут не причем. Достаточно при этом тут же было выложить и сам текст, который при этом озвучивался - как текст по Слову Божию, и что ИИ тут нет никакого, сравнивайте:

- Дух Святой научает по Слову Божию. А Слово Божие различает - что говорение на языках - это всегда есть обращение к Богу именно духа человека и непонятное людям. А обращение к людям - есть пророчествование, на понятных потому людям языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 - написано ясно и однозначно -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Именно с этого Апостол Павел и начинает наставлять о говорении на языках и пророчествовании. То есть, все остальное написанное в Слове Бога по данной теме - надо воспринимать совместно с этим наставлением Апостола Павла, а не противореча ему.
В день Пятидесятницы - когда Апостолы находились в доме - они и приняли в доме крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных (чем обычные) языках, а чтобы они не сомневались, что сие от Бога исходит, то и было разовое знамение этого - языки пламени. Далее уже сами Апостолы свидетельствовали в верности говорения на языках - в доме Корнилия.
А когда Апостолы вышли на улицу - где со временем и собрался народ, то Апостолы - с Божьей помощью - и обратились к людям уже - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях (к людям же обращение), что и Апостол Петр и назвал - происходящее на улице - пророчествованием - Деяния: 2 / 14 - 18 -

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- Как и наставляет Апостол Павел этому.
А когда Апостолы проповедовали о Христе людям, то говорение на языках было не инструментом их проповедования, а целью, - чтобы люди обрели крещение Святым Духом и заговорили потому на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Потому и вся церковь Христовая и говорит на языках - вот же Апостол Павел это и указывает - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- И Бог указывает сразу, что говорение на языках будет соблазном для незнающих и неверующих людей еще, то есть, для не принявших еще крещение Святым Духом.
Потому и заповедано особо - чтобы все говорили на языках, то есть, чтобы все приняли потому что крещение Святым Духом, как часть полноты рождения свыше от воды и Духа - 1 - е Коринфянам: 14 / 5 -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Об одном даре духовном только так сказано, чтобы все говорили на языках - по причине того, чтобы все приняли крещение Святым Духом, ибо говорение на языках есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом и проявляется само собой - независимо от воли человека.
Дело в том, что вот на собрании в церкви - я это видел и знаю потому, когда есть пророчествующий сосуд, то вначале собрание молится на языках, затем сосуд пророчествующий возвышает голос свой - Дух Святой дает ему силу для этого, собрание замолкает - и сосуд пророчествует: "Так говорит Дух Святой, Дети Мои..." И само пророчествование прерывается временно иногда ненадолго - когда сосуд пророчествующий говорит на языках. Вот само пророчествование идет на русском языке - всем понятном потому, а прерывается говорением на языках.
Тоже самое происходило и с Апостолами Христовыми на улице - поэтому и написано совместно, что когда Апостолы пророчествовали - все понимали их речь, а когда они переходили на говорение на языках - на невнятную для людей речь потому, все и думали, что они пьяны - по невнятной их речи - непонятной, - на языках. Так это происходит - это и отражено в Слове Божием.
Вот вы не знаете еще этого, например, - потому и сделали вывод - что внешний признак должен быть - чтобы люди подумали, что Апостолы пьяны, - что их покачивает. А внешний признак был - когда они вдруг переходили на языки и дух их при этом назидался - чтобы сказать в пророчествовании, вот люди это и воспринимали - невнятную их речь - на языках - в этот момент - вот как и пьяный человек говорит нечто, комкая слова и никто его не понимает, - приближенно. Поэтому, имея этот пример из жизни - люди так и подумали.
Так что все там верно написано, - и вы это заметили.
Просто об этом не доходит говорить, когда еще главное не различают. Это уже тонкости, о которых могут знать - присутствующие на собрании, например, и не раз. А для новобранцев, еще незнающих ничего и неверующих, - это вообще - "темный лес" - по разумению, о чем идет речь.

- А говорение на языках - когда дух человека оживает Духом Божием - и обретает потому возможность обращаться к Богу - умом духа - устами плоти, минуя при этом плотской разум. Вот вы когда, например, читаете стих, вы - тут же - или произносите сами, или останавливаетесь - когда сами хотите - вот как вы руку подымаете - само - собой, то так и при говорении на языках, ибо это вы сами - дух ваш - вы и есть - и говорите.
Минуется при этом греховный плотской ум человека, и дух человека получает возможность напрямую обращаться к Богу Отцу духов, Бог и понимает о чем идет речь.
А так как в "файлах" плотского ума нет понимания говорения духа - нет языка духа, вот как нет, например, понимания французского языка, то и ум человека - чрез уши человека - и воспринимает речь духа - как иностранную непонятную потому речь. Дух человека говорит на языках - которым плоть человека не обучена, потому и ум человека остается без плода - не понимает.
И когда человек пророчетсвует людям - на иностранном языке - плотской ум человека - тоже остается без плода - не понимает о чем идет речь. Плосткой ум понимает лишь тогда, когда пророчствование происходит на его родном языке. То есть, в собрании - на русском языке - тоже пророчествование.

- И в том - то все и дело, что цель христиан в Новом Завете - от Иоанна: 3 / 3 - 7 - изначально есть - обретение рождения свыше от воды и Духа, рождение свыше от Духа - и есть принятие крещения Святым Духом, а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом. Но когда рассматривается дар духовный - говорения на языках - вот в сравнении с пророчествованием, - то речь и идет о говорении на языках и пророчествовании и что разъясняют Апостолы Христовые в Новом Завете - о каждом из этих даров. Прочтите этот абзац раз десять, пока не поймете - о чем здесь идет речь.
Говорению на языках - духом обращаться к Богу тайно - нельзя научить. Всякие "кривляния" плоти - есть обман Самого Бога и обман о даре от Бога пред людьми, - карается Богом. И говорение на языках - это не иностранные языки суть - в тайном обращении духом к Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3. А всякий обман есть грех. Христиане покаялись уже пред Богом Отцом во грехах своих - при вступлении в Новый Завет и знают, что обманывать Бога и людей нельзя - тем более в подделке даров Бога, нанося тем самым оскорбление Святому Духу - Подателя дара говорения на языках. И нигде не сказано - просить у Бога говорение на языках. Духа Святого - крещения Святым Духом в Новом Завете - просят у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ясно же написано.
А принятие крещения Святым Духом - позволяет человеку жить по духу - и умерщвлять дела плоти духом своим тогда - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, 2, - и подавлять закон греха и смерти законом духа жизни - в теле своем. Принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают телом Христа для закона и греха, но духом умерщвлять дела плоти не могут, - потому что каждое крещение являет для человека и свои события в Новом Завете, что и разъяснено в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Задача сатаны - использовать непонятливость дара говорения на языках - для запугивания и обмана людей, чтобы они не принимали крещение Святого Духа, - и все.
А вся церковь Христовая - говорит на языках как суть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - ясно же написано -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)


- А незнающие и неверующие - игнорируют дар этот - говорения на языках - как суть дар от Бога.
Вот вы потому и есть неверующий и незнающий еще ничего, как должно знать, потому и покаяться пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа - не желаете, и не просите далее Духа Святого у Бога Отца - крещения Святым Духом - во имя Иисуса Христа, и не ищите принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа.
А вы, как человек подзаконный и должны знать уже, что закон велит слушаться Иисуса Христа, когда Он придет, - во всем, чтобы вам не истребиться законом. И Бог в этом ни с кем "в игрушки не играет". Потому и написано и объявлено чрез Слово Божие - всем людям на земле - как подзаконным - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Ибо написано -

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

- А если вы не примете крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - вы не исполните тогда и это условие Нового Завета, делая эти дела плоти, соответственно и не войдете в Царствие Божие - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, в Царство Божие не войдете, вот как тоже самое написано - если вы не примите рождения свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Видите, что оба этих условия - о делах плоти и о рождении свыше от воды и Духа - имеют одинаковые обетования о Царствии Божием - если их не исполнять??
Вот видите, что де такой умный и де знающий - а этого элементарного не знаете и не разумеете еще. Ведь так?
И нет ничего другого в Новом Завете - по Слову Божию учения Иисуса Христа, кроме как написанного в Новом Завете. А исцеление, например, без достижения Царствия Божия - ничто. Потому Иисус Господь сразу и заповедал - что надо искать прежде всего ныне -

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)

[Heruvimos]

Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?
Если оно согласовано с Писанием, то точно.

[beta]

чтобы люди обрели крещение Святым Духом и заговорили потому на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом

Нет такого в Писании, чтобы языки были Знамением Духа Святого для верующих.

Есть, такое, что знамение для не верующих, но Павел понятным языком объясняет, что это касалось только тех кто читал Закон, в котором было обетование для Евреев, что Бог им будет говорить иными языками и иными устами.

Только для Евреев того времени языки были знамением и больше ни для кого.

На сегодняшний день Писание говорит, что лжепророки сотворяют великие знамения.

И только не верующий Писаниям будет утверждать, что языки есть знамением Верных.

А верующий Писаниям будет верить, что языки как знамение принадлежат на сегодняшний день лжепророкам.

Которые в ожидании пришествия Господа сели на первых местах разумения Писания, и сами не входят, и хотящих не пускают.

[beta]

воздыханиями неизреченными...

Воздыхания, это именно воздыхания, а не языки.

Именно подмена понятий всегда приводит к заблуждению, и Смертельному греху - извращению Писаний .


....невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Proxrista]

Нет такого в Писании, чтобы языки были Знамением Духа Святого для верующих.

Есть, такое, что знамение для не верующих, но Павел понятным языком объясняет, что это касалось только тех кто читал Закон, в котором было обетование для Евреев, что Бог им будет говорить иными языками и иными устами.

Только для Евреев того времени языки были знамением и больше ни для кого.

На сегодняшний день Писание говорит, что лжепророки сотворяют великие знамения.

И только не верующий Писаниям будет утверждать, что языки есть знамением Верных.

А верующий Писаниям будет верить, что языки как знамение принадлежат на сегодняшний день лжепророкам.

Которые в ожидании пришествия Господа сели на первых местах разумения Писания, и сами не входят, и хотящих не пускают.
- Хватит уже лгать об этом - написано ясно - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - что они уверовали - после принятия крещения Святым Духом - со знамением говорения на языках -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

- Это вам ранее было уже разъяснено - но вы упорно отрицаете ясно написанное. Как думаете, почему это с вами так? И именно по этому знамению - Иудеи и приняли Корнилия и язычников с ним - как принявшимх крещение Святым Духом, - давая всем пример в Слове Бога, как именно узнаются крещенные Святым Духом.

- И Апостол Павел ясно разъясняет, что говорение на языках - есть знамение для неверующих - что они так и останутся неверующими, потому что не предназначены языки для проповеди, а вот пророчествование - есть знамение для тех же неверующих - об уверовании их, что они уверуют -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

- То есть, когда действует дар говорения на языках - то неверующие так и останутся неверующими - знамение это для них, что они есть пока неверующие.

- А если Бог даст пророчествование, - то эти же неверующие - станут верующими, - потому что убедятся, что с христианами Бог - по пророчествованию.
Потому и написано Апостолом Павлом - что говорение на языках - есть знамение для неверующих, - что они так и останутся неверующими - и кто они есть на самом деле еще.
А пророчествование - для уверования их, - когда они изобличаются Богом при этом.
То есть, все время - в сравнении - речь идет о неверующих людях - изначально. Читайте внимательно. Вот как оба этих дара влияют на людей - говорение на языках - для их неуверования, а пророчествование - для их уверования.

[Proxrista]

Воздыхания, это именно воздыхания, а не языки.

Именно подмена понятий всегда приводит к заблуждению, и Смертельному греху - извращению Писаний .
- Воздыхание Святого Духа - это разновидность говорения на языках - ибо сие производит Дух Святой в человеке -

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния 2:4)

- Просто человек в этот момент времени не говорит вслух звучно, а производит воздыхания, так это и происходит, и можно даже увидеть в зале того, кто так молится в данный момент времени (вот если он рядом с вами стоит) - когда все молятся говорением на языках.
Вот когда это с вами произойдет, вы это и поймете, что это все те же языки. Поэтому и вопрос бывает, а что если человек нем? Как можно узнать, что он обрел крещение Святым Духом? Да вот по такому воздыханию, то есть, в этом смысле, если вы поставите рядом обычного человека и глухонемого - и они оба станут так молиться на языках, - вы не сможете определить при этом - кто из них глухонемой, а кто нет, - вот по внешним этим признакам.
Конечно же все, о чем здесь говорится - говорится для принявших уже крещение Святым Духом, о чем Иисус Господь и предупреждал, что без этого невозможно человеку все это вместить -

12
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

- Поэтому изначально часть Слова Божия Нового Завета так и непонятна для людей, даже уже и принявших водное крещение во имя Иисуса Христа, но не принявших еще крещение Святым Духом. И самое интересное в этом, что "они ведь это знают", но вида не подают. То есть, все это их непонимание внешне и проявляется уже в рассуждениях их и в вопросах их - по Слову Божию.

[Heruvimos]

- И Апостол Павел ясно разъясняет, что говорение на языках - есть знамение для неверующих - что они так и останутся неверующими, потому что не предназначены языки для проповеди, а вот пророчествование - есть знамение для тех же неверующих - об уверовании их, что они уверуют -
.Это вы лжёте. Апостолы на иных языках проповедовали:

Деян 2:8-11: "Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"

[Proxrista]

Это вы лжёте. Апостолы на иных языках проповедовали:

Деян 2:8-11: "Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"
- Это было пророчествование - в обращении к людям, что Апостол Петр в конце и провозгласил.
Не надо отрицать ясно написанное -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Начните с разумения этого изначально, чтобы вам не отрицать Слово Божие.

[Vardan]

Ну, в общем-то, по большей части, некоторые люди впадают а прелесть (очень плохое состояние, кстати), мол, они крещены Святым Духом, а другие не крещены. При этом в восторге, что у них есть дар балабольства, которого нет у других.

Что самое интересное, у балаболов при этом никаких других даров Святого Духа нетути.:34:

По этому признаку, дорогие друзья, можно сразу определить: если какой-то нехороший человек делает упор на балабольстве, а не вообще о дарах Святого Духа, то таким нехорошим людям доверять нельзя и нужно их всячески остерегаться.

[Heruvimos]

- Это было пророчествование - в обращении к людям, что Апостол Петр в конце и провозгласил.
Не надо отрицать ясно написанное -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Начните с разумения этого изначально, чтобы вам не отрицать Слово Божие.
Я не про то, что Пётр говорил, а про то, что все апостолы говорили на языках, которыми им давал провещевать Святой Дух - это был истинный дар и его применение. Это вы отрицаете очевидное, имея ложный дар, и ложное применение. Зачем вы лжёте?

Деян 2 "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."

[Vardan]

юноша мяукал, а думал, что говорит на язЫке

А в общем, много интересного поведал лектор, и конечно очень прав: превозношение и противление всегда очень взаимосвязаны....


https://www.youtube.com/watch?v=pRSbBnjpMNA

[Vardan]

А. И. Осипов, профессор Богословия, по данной теме...


https://www.youtube.com/watch?v=6LwGyiTKh1s

[captain]

Воздыхания, это именно воздыхания, а не языки.

Именно подмена понятий всегда приводит к заблуждению, и Смертельному греху - извращению Писаний .
И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?

[beta]

Хватит уже лгать об этом

Верно говорите. Хватит Вам лгать на Бога и на Христа Его извращая Писание к прелести Ахана.



Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Ну и?

Что здесь написано?

Что это знамение Святого Духа???

Нет.

Здесь написано что у уверовавших будет такое. Это знамение уверовавших, что Вы лживо меняете с написанного " уверовавших" на Духа Святого.

Хватит лгать, это единственное, что Вы о себе сказали верно.



Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

- То есть, когда действует дар говорения на языках - то неверующие так и останутся неверующими - знамение это для них, что они есть пока неверующие.

Вы упорно извращаете Написанное, мысль начинается вот с этого стиха, который Вы игнорируете:


Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.


Исходя из этого Написанного в Писании, Павел и делает вывод для кого языки знамение.

Для читающих, и пока еще не верующих, когда увидели сбывающееся есть возможность поверить.


... войдут к вам незнающие или неверующие...


В категориях суждения Павла не знающие, и не верующие, это разные виды людей.

С незнающими понятно - люди не знающие о языках, о вере, о Писании.

В категории не верующие - люди знающие, но не поверившие Писаниям.

А к этой категории относились в то время исключительно Евреи.



Воздыхание Святого Духа - это разновидность говорения на языках

Ложь.

Не изреченные, говорит о неизреченности, а язык это всегда изреченное.



И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния 2:4)

Синонимом будет давал им изрекать.

Не изреченные это точно не языки.

Зачем Вы врете к своей погибели?

[beta]

И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?



Рим 8:26Так же - и - Дух помогает - (в) немощи нашей; - так как (о) чём помолились бы как надлежит не знаем, но Сам - Дух ходатайствует вздохами [215] невыразимыми;


215, ἀλάλητος
неизреченный, невыразимый, непередаваемый.

То есть теми, которые нельзя выразить.

Язык всегда передаваемый, всегда изреченный, всегда выразимый.

Вот прямой ответ Самого Писания, как это, и что это:


Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

[Proxrista]

И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?
- Так вы поступите по заповеди Господа, - просите крещения Святого Духа - у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13.
Апостолы Христовые тоже так поступали - по заповеди Господа, имея даже обетование о крещении Духом Святым. так и вы имеете точно так же такие же обетования. В чем вопрос?

[Proxrista]

Я не про то, что Пётр говорил, а про то, что все апостолы говорили на языках, которыми им давал провещевать Святой Дух - это был истинный дар и его применение. Это вы отрицаете очевидное, имея ложный дар, и ложное применение. Зачем вы лжёте?

Деян 2 "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."
- Ну, во - первых, вы не имеете право отрицать слова Апостола Петра, который назвал происходящее на улице, когда Апостолы обращались к людям на их наречиях, - пророчествованием - Деяния: 2 / 14 - 18, что и соответствует тому, что говорил Духом Святым и Апостол Павел - что такое говорение на языках в сравнении с пророчествованием, вот как Библейское определение говорения на языках, - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ясно же написано, что говорение на языках - это обращение именно к Богу духа человека, тайное, непонятное никому из людей плотским их умом. А пророчествование - это обращение именно к людям, на понятных потому людях наречиях, суть, и на иностранных языках - и в том числе.
Что тут такого трудного, чтобы понять все это и так и говорить - как дословно написано??
Потому и в день Пятидесятницы - все написано верно - Деяния: 2 / 1 - 6 -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


- Ясно же написано, что в доме, когда Апостолы были крещены Святым Духом, то они тут же и заговорили на иных языках, не на иностранных языках, а именно на иных - чем обычные языки людей на земле. Потому и иные. То есть, в доме Апостолы духом своим и обратились к Богу - даром говорения на языках, как Дух Святой им и давал провещевать, проговорить, произнести, - ибо надо говорить говорением на языках, а не молчать -


Синодальный
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Современный
И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
РБО. Радостная весть
Все исполнились Святого Духа и заговорили на разных языках, что даровано им было Духом.


- То есть, способность человека говорить на языках - духом, устами плоти, минуя греховный разум человека, - есть дарованное человеку от Духа Святого. Об этом и речь.
Так и написано, что заговорили Апостолы в доме на иных именно языках - в обращении духом своим к Богу. Так и говорите, как написано.
А, выйдя на улицу, когда собрался народ, Апостолы и обратились к людям - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях, - то есть, иностранными языками.
То все так и есть, как и наставляет Апостол Павел в Слове Божием Нового Завета, и вы не имеете право отрицать Слово Божие -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И сам Апостол Павел говорил более всех языками - по определению, что такое есть говорение на языках -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот трудно "заблудиться", если не отрицать ясно написанное Слово Божие.
Поэтому Бог в Слове Своем и применяет эпитеты к говорению на языках, что это иные, новые, незнакомые. Не написано, что это иностранные языки, Богу иностранные языки не нужны. Людям нужны иностранные языки, понятные людям потому что, - по предназначению дара пророчествования.

[captain]

Ну, в общем-то, по большей части, некоторые люди впадают а прелесть (очень плохое состояние, кстати), мол, они крещены Святым Духом, а другие не крещены. При этом в восторге, что у них есть дар балабольства, которого нет у других.

Что самое интересное, у балаболов при этом никаких других даров Святого Духа нетути.:34:

По этому признаку, дорогие друзья, можно сразу определить: если какой-то нехороший человек делает упор на балабольстве, а не вообще о дарах Святого Духа, то таким нехорошим людям доверять нельзя и нужно их всячески остерегаться.
Очень интересно Ваше компетентное мнение. А как Вы узнали, что по большей части люди лишь думают что крещены Духом, но на самом деле это не так?
Второе, подобный вопрос, а как Вы узнаете, про отсутствие даров, раз говорите, что других даров нет?

[Vardan]

Очень интересно Ваше компетентное мнение. Спасибо, я знал, что Вам будет интересно.



А как Вы узнали, что по большей части люди лишь думают что крещены Духом, но на самом деле это не так?
Второе, подобный вопрос, а как Вы узнаете, про отсутствие даров, раз говорите, что других даров нет?
А я уже пояснил в предыдущем сообщении: если кто-то акцентирует только на говорении (а точнее - балабольстве) на язЫках, значит у него других даров нет - это же очевидно.
В этой теме никто не упомянул, что нужно обладать дарами другими тоже. Факт.

[captain]

215, ἀλάλητος
неизреченный, невыразимый, непередаваемый.

То есть теми, которые нельзя выразить.

Язык всегда передаваемый, всегда изреченный, всегда выразимый.

Вот прямой ответ Самого Писания, как это, и что это:


Вы так и не ответили, как это проявляется? У вас есть личный опыт подобного?

[captain]

Спасибо, я знал, что Вам будет интересно.
Всегда интересно экспертное мнение.




А я уже пояснил в предыдущем сообщении: если кто-то акцентирует только на говорении (а точнее - балабольстве) на язЫках, значит у него других даров нет - это же очевидно.
Я не знаю. У меня нет такой статистики... А у вас?


В этой теме никто не упомянул, что нужно обладать дарами другими тоже. Факт.
Разве кто-то говорит что-то против?

[beta]

Вы так и не ответили, как это проявляется? У вас есть личный опыт подобного?


Как не привел???

Я же указал прямое место Писаний, которое прямым текстом объясняет как это проявляется.

Еще раз повторю.

Прямым текстом написано какие неизреченные воздыхания, стенания происходят во всех Сынах Божьих, то есть тех, кто движим Духом Святым, а не обманут дарами.


Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

[beta]

- Так вы поступите по заповеди Господа, - просите крещения Святого Духа - у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13.
Апостолы Христовые тоже так поступали - по заповеди Господа, имея даже обетование о крещении Духом Святым. так и вы имеете точно так же такие же обетования. В чем вопрос?


Вопрос в том, что воздыхания неизреченные это стенания Духа Святого в нас, а не дар языков как то не праведно утверждаете Вы.

[Proxrista]

Вопрос в том, что воздыхания неизреченные это стенания Духа Святого в нас, а не дар языков как то не праведно утверждаете Вы.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(К Римлянам 8:26)

- Это не стенания, что приводите вы. Это молитва Духа Святого - чрез человека - воздыханиями неизреченными, когда речи нет, а воздыхания есть, вот как разновидность говорения на языках - потому что сие происходит чрез человека непосредственно - но Святым Духом, Дух подкрепляет таким образом молитву человека на языках - воздыханиями неизреченными. Речь идет именно о крещенных уже Святым Духом людей, а не о всех. Апостол Павел это познал, уразумел, вот и наставляет нас и в этом.
Вот когда сие с вами произойдет, то у вас и не будет уже никаких вопросов с этим.

- Вот как и с некрещенными еще Святым Духом людей, пока они не примут крещение Святым Духом и не заговорят потому на языках, - для них все это и кажется нетаковым, потому что учатся не в Слове Бога, а у людей, тоже некрещенных еще Святым Духом, которые тоже сами еще в заблуждении находятся и в отрицании Слова Божия Нового Завета по этой теме - по причине непринятия ими еще крещения Святым Духом - суть рождение свыше от Духа (приняли они только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, то бишь, во имя Отца, Сына и Святого Духа, как говорил вначале Господь), вот как было и с Апостолами Христовыми в день Пятидесятницы - в доме. Рождение, потому и рождение, что равно для всех - и никак иначе. Вот как и рождение по плоти человека на земле.
То есть, не надо путать схождение Духа Божия на плоть - вот как было и ранее с людьми - до Нового Завета, и соединение Духа Божия с духом человека - внутри человека, чего ранее - до Нового Завета - не было -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

[Proxrista]

Всегда интересно экспертное мнение.

Я не знаю. У меня нет такой статистики... А у вас?

Разве кто-то говорит что-то против?
- Дело в том, что только лишь об одном духовном даре - говорения на языках - было так заповедано, чтобы имели все, - по причине того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Говорение на языках есть лишь следствие принятия крещения Святым Духом. Потому и Апостол Павел так Духом Святым и провозглашает -

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1-е Коринфянам 14:5)

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
(К Римлянам 12:3-8)

- То есть, вот все остальные дары - это кому как Бог даст, а вот о говорении на языках - по причине принятия всех крещения Святым Духом, - заповедано - чтобы все приняли крещение Святым Духом, потому и все и заговорили на языках (в следствии этого), вот как и Апостолы в день Пятидесятницы в доме при принятии ими крещения Святым Духом - все и заговорили на иных языках.

- То есть, если еще не все говорят на языках, то есть, есть в церкви люди пришлые только что, есть принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому и не все крещены Святым Духом еще, потому и не все говорят на языках, не владеют еще этим самым безобидным для человека духовным даром от Бога. Вот Апостол Павел Святым Духом - провозгласил, чтобы все говорили на языках, потому что для этого и надо всем принять крещение Святым Духом. То есть, связь такая непосредственная есть в этой фразе о говорении на языках - с крещением Святым Духом, вот как было и с Апостолами в день Пятидесятницы в доме.
Потому и Апостол Павел описывает церковь Христовую - как молящуюся на языках, вот в сравнении с неверующими и незнающими еще людьми -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- Видите, что в Слове Бога говорится именно о всей церкви Христовой и о всех христианах, которые все и станут говорить на языках?? То есть, не сокрыто это, и говорится именно - подчеркнуто - о всей церкви и о всех христианах этой церкви??

- О чем и речь, что человеку в Новом Завете надо только попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13.

- Ну, просите же вы у Бога хлеба насущного для вас, не боитесь и не смущаетесь, верите, что Бог даст вам в ответ на вашу просьбу только благое, - то откуда же и в этом вопросе неверие и вы не просите потому у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа??

[Proxrista]

Верно говорите. Хватит Вам лгать на Бога и на Христа Его извращая Писание к прелести Ахана.


Ну и?

Что здесь написано?

Что это знамение Святого Духа???

Нет.

Здесь написано что у уверовавших будет такое. Это знамение уверовавших, что Вы лживо меняете с написанного " уверовавших" на Духа Святого.

Хватит лгать, это единственное, что Вы о себе сказали верно.

...

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Здесь прямым текстом написано, что говорение на языках - есть суть знамение для уверовавших именно, как принявших уже оба крещения - и крещения Святым Духом, - крещенных уже телом и духом. Потому и они обретают спасение, потому они и названы уже уверовавшими.
Так прямо и сказано прямым текстом - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - по причине принятия ими крещений, - что и есть сама цель проповеди Евангелия.
Что и подтверждается и тем, что именно по этому знамению - Иудеи уверовавшие ранее - и признали, что и язычники приняли крещение Святым Духом.
То есть, говорение на языках есть одновременно - и знамение - подтверждение - крещения Святым Духом, и дар духовный Святого Духа, Который дал уже возможность такую человеку - духом своим бращаться к Богу устами плоти - вслух, минуя греховный разум плоти человека.

- А вы лжете и не раз, что говорение на языках - не есть якобы знамением для уверовавших - об их уверовании - после принятия ими крещений - и крещения потому Святым Духом, - вот как суть рождение свыше от воды и Духа. Потому они и стали уверовавшими. Как думаете, почему это с вами так?
То есть, написано ясно и однозначно - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - по причине принятия ими крещений, - а вы людей постоянно обманываете - что сие не так? Бога не боитесь? Что, трудно все зачитать один к одному, не меняя и не искажая Слово Божие?

[Heruvimos]

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ясно же написано, что говорение на языках - это обращение именно к Богу духа человека, тайное, непонятное никому из людей плотским их умом. А пророчествование - это обращение именно к людям, на понятных потому людях наречиях, суть, и на иностранных языках - и в том числе.
Что тут такого трудного, чтобы понять все это и так и говорить - как дословно написано??
Потому и в день Пятидесятницы - все написано верно - Деяния: 2 / 1 - 6 -


Нет там никакого обращения духа, вы перевираете слова Павла, об отсутствии перевода, при использовании дара говорения иностранными языками. Если находящийся на месте простолюдина не понимает молящегося с кафедры, то его ум остаётся без плода, и он вынужден просто стоять и слушать непонятную речь, обращаясь к Богу духом, но без слов.

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.

[Proxrista]

Нет там никакого обращения духа, вы перевираете слова Павла, об отсутствии перевода, при использовании дара говорения иностранными языками. Если находящийся на месте простолюдина не понимает молящегося с кафедры, то его ум остаётся без плода, и он вынужден просто стоять и слушать непонятную речь, обращаясь к Богу духом, но без слов.

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.
- Видите, как этот человек прямо отрицает ясно написанное?
Сначала отрицается ясно написанное, а затем и происходит далее обман, мол, говори тогда что хошь...
На основании отрицания ясно написанного - и рассматриваются и остальные места наставления.
Я уже не раз сталкивался с этим. Когда человек отрицает ясно написанное, то о обо все остальном с ним не имеет смысла говорить по этой теме. Факт.

[Heruvimos]

- Видите, как этот человек прямо отрицает ясно написанное?
Сначала отрицается ясно написанное, а затем и происходит далее обман, мол, говори тогда что хошь...
На основании отрицания ясно написанного - и рассматриваются и остальные места наставления.
Я уже не раз сталкивался с этим. Когда человек отрицает ясно написанное, то о обо все остальном с ним не имеет смысла говорить по этой теме. Факт.
Прежде чем всё это писать найдите мне слова в Писании, сказанные вами. А попусту болтать нечего.

[Proxrista]

Прежде чем всё это писать найдите мне слова в Писании, сказанные вами. А попусту болтать нечего.


Нет там никакого обращения духа, вы перевираете слова Павла, об отсутствии перевода, при использовании дара говорения иностранными языками. Если находящийся на месте простолюдина не понимает молящегося с кафедры, то его ум остаётся без плода, и он вынужден просто стоять и слушать непонятную речь, обращаясь к Богу духом, но без слов.

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.
РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

- Видите, что происходит с человеком, когда он начинает понимать смысл написанного в Слове Бога о говорении на языках и что он сам не признает написанное, то он сразу и начинает обвинять меня - и во лжи, и что там не так написано??

- Понимаете, о чем идет речь?

- Вот кроме как специального отрицания Слова Божия о говорении на языках, - я иначе никак не могу себе все это объяснить. Вот когда отрицается ясно написанное. В этом суть вопроса. И воспринимается все остальное по этой теме - в отрицании этого ясно написанного.

- А Апостол Павел именно с этого и начинает наставлять о говорении на языках и о пророчествовании.
Вот уже по одному признаку - что каждый этот дар направлен, - один к Богу и никто из людей не понимает потому этого, а другой дар - пророчествования - направлен к людям именно, и потому все люди и понимают - на своем наречии - это обращение, - уже однозначно разделяет, что это не одно и тоже.
То есть, налицо у некоторых прямое отрицание Слова Божия. Факт. Бога наверное не боятся...

- И еще. Бывает итак. Снова и снова, - а покажи ему, где это так написано в Слове Бога, когда перед этим все ему показывалось, и не раз, - но вот читающий его сообщение так и поймет, что, мол, ему этого якобы не показывали и что этого нет потому якобы в Слове Бога.

Синодальный
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Современный
Но кто обладает даром пророчества, говорит с людьми, чтобы укрепить их, утешить и ободрить.
РБО. Радостная весть
А тот, кто пророчествует, обращается к людям и помогает их созиданию, дает поддержку и утешение.

- Ну, трудно же запутаться, если специально не отрицать ясно написанного, - ведь так?

- И если бы говорение на языках было ложно у меня, то я бы не написал столько по Слову Божию - по разным темам. Вот если меня взять в пример.

- Просто говорение на языках - этот дар человек получает при крещении Святого Духа, - но при этом он еще не знает и не понимает ничего в Слове Бога. Это младенцы во Христе еще, которым надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, и наставляться далее - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы возрастать в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- То есть, если человек принял крещение Святым Духом и говорит потому на иных языках, но при этом не знает и не разумеет еще ничего, то это не значит, что он не младенец во Христе. Человек - младенец, тоже человек. Ведь так?
Поэтому и высокомерие некоторых - над обладающими уже этим даром, не то что неуместно, а вопреки Слову Божию происходит. Ибо и те, кто так высокомерит, - сам ничем еще не обладает, вот кроме как высокомерия своего. Факт.

[Heruvimos]

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Вырвали текст из контекста, и давай им размахивать.

1Кор 14: 4"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."

Этот текст разоблачает вас как обманщика. В тексте говорящий на незнакомом для окружающих языке, сам этот язык понимает прекрасно, ибо назидается от информации, которую произносит на иностранном языке.

[Vardan]

Я не знаю. У меня нет такой статистики... А у вас?
У меня опыт общения примерно 15 лет на эту тему. И большинство из утверждающих, что говорят на язЫках - никаких других даров не имели. И даже наоборот: на других Христиан смотрят свысока, то есть высокомерно, мол, они крещены, а те - не крещены. А так себя нельзя вести, это не состояние, которое даёт Святой Дух.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Послание Галатам 5:22,23



Разве кто-то говорит что-то против?Факт в том, что некоторые нехорошие люди ничего не говорят о многих других дарах Святого Духа. К примеру, если Святой Дух действительно освятил человека, то вокруг такого святого подвижника должны исцеляться больные и хромые, как мы знаем из Священного Писания и истории Церкви.
Но ничего такого я от них не слышу.

[captain]

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.
Павел не пишет ни о какой тарабарщине, он пишет о молитве к Богу, которую никто не понимает, потому что он тайны говорит духом.

Зачем чего-то усложнять? Каким мотивом может двигаться человек, чтобы к этому еще что-то пытаться добавить, пытаться как-то вывернуть, вместо того, чтобы сказать "у меня этого нет, потому я не знаю точно, как оно должно быть"?

[captain]

У меня опыт общения примерно 15 лет на эту тему. И большинство из утверждающих, что говорят на язЫках - никаких других даров не имели.

А лично в Вашей церкви учат, как развивать подобные дары? Скорее всего нет. Вот также и в большинстве церквей. В некоторых протестантских учат тому, что дар языков это признак крещения Духом, и на этом все заканчивается.

А еще могу добавить, что действие в подобных дарах это шаг веры, и знаете что часто будет этому препятствовать? Боязнь человеческого мнения, т.е. то, что человека будут осуждать, это видно даже здесь на форуме.



И даже наоборот: на других Христиан смотрят свысока, то есть высокомерно, мол, они крещены, а те - не крещены. А так себя нельзя вести, это не состояние, которое даёт Святой Дух.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Послание Галатам 5:22,23
Ну если высокомерие является признаком неистинности чего-либо, то когда православные кичаться своей истинностью, нажимая на тему преемственности (явно проявляя высокомерие), тогда с вашей точки зрения в этом нет ничего истинного.




Факт в том, что некоторые нехорошие люди ничего не говорят о многих других дарах Святого Духа. К примеру, если Святой Дух действительно освятил человека, то вокруг такого святого подвижника должны исцеляться больные и хромые, как мы знаем из Священного Писания и истории Церкви.
Но ничего такого я от них не слышу.
Опять же скажу, что подобные вещи происходят по вере, и лишь изредка это происходит автоматически (например когда тень Петра упала на болящего). Даже в случае со Христом (уж куда святее), были ситуации, когда Он не мог исцелить больных, потому что они не готовы были принять.
А сегодняшнее время очень способствует скепсису. При том не только у неверующих людей, но и со стороны верующих людей (не просто так Писание не редко предостерегает про идолы и суету).

Но все это никак не говорит о том, что человек не был крещен Духом. Вы просто на всё это смотрите, исходя из несколько сказочных представлений. Дескать, если он крещен Духом, то все происходит автоматически без участия человека, а значит и в обход его личности, его привычек, его путей. А это не так.
Вспомните случай, когда Петр пошел по воде. Если бы он ждал подтверждения того, что он действительно может идти по воде, к примеру вода бы замерзла, то он так бы и не пошел по воде. Другой вопрос, у других апостолов не было такой возможности? Лишь Петр был особенным? Нет. Просто у Петра было дерзновение на это, а другие побоялись, возможно того же человеческого мнения.

И здесь я хочу сказать, что вот эти рассуждения в теме, что "нет, это все не истинное", это все исходит от человеческого разума, который боится чего-то непонятного, и пытается везде и всюду подстраховаться, но он же главный противник веры.

[captain]

Вырвали текст из контекста, и давай им размахивать.

1Кор 14: 4"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."

Этот текст разоблачает вас как обманщика. В тексте говорящий на незнакомом для окружающих языке, сам этот язык понимает прекрасно, ибо назидается от информации, которую произносит на иностранном языке.
С чего вы взяли, что тут Павел говорит об назидании напрямую через разум? Он далее однозначно заявляет, что когда он молится духом, ум остается без плода. Почему Вы этого не слышите?

- - - - - Добавлено - - - - -


Как не привел???

Я же указал прямое место Писаний, которое прямым текстом объясняет как это проявляется.

Еще раз повторю.

Прямым текстом написано какие неизреченные воздыхания, стенания происходят во всех Сынах Божьих, то есть тех, кто движим Духом Святым, а не обманут дарами.
Так как это проявляется практически, Вы можете показать?

[Heruvimos]

Павел не пишет ни о какой тарабарщине, он пишет о молитве к Богу, которую никто не понимает, потому что он тайны говорит духом.

Конечно никто не понимает, если данного иностранного языка не знают. Потому и сказано о необходимости переводчика. При чем тут тарабарщина?

- - - - - Добавлено - - - - -


С чего вы взяли, что тут Павел говорит об назидании напрямую через разум? Он далее однозначно заявляет, что когда он молится духом, ум остается без плода. Почему Вы этого не слышите?

Я это взял с того, что Павел разумный человек, а не безумный харизмат.

Чей ум остаётся без плода?

[captain]

Конечно никто не понимает, если данного иностранного языка не знают. Потому и сказано о необходимости переводчика. При чем тут тарабарщина?
Там не написано, что никто КРОМЕ кого-то. Он пишет никто. Иначе, в этом нет тайны.



- - - - - Добавлено - - - - -


Я это взял с того, что Павел разумный человек, а не безумный харизмат.

Чей ум остаётся без плода?
Павел пишет так:

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)

Т.е. его ум остается без плода. Что тут еще нужно добавить?

[Heruvimos]

Там не написано, что никто КРОМЕ кого-то. Он пишет никто. Иначе, в этом нет тайны.



Павел пишет так:

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)

Т.е. его ум остается без плода. Что тут еще нужно добавить?
Конечно остаётся без плода. Вот буду я стоя на месте простолюдина слушать с кафедры молитву итальянца без перевода - какой плод я от такой молитвы получу? Никакой.

[captain]

Конечно остаётся без плода. Вот буду я стоя на месте простолюдина слушать с кафедры молитву итальянца без перевода - какой плод я от такой молитвы получу? Никакой.
При чем тут кафедра?... Вы явно себе создали какой-то стереотип. Услышьте речь Павла, как она есть. В тот момент он не говорит о народе, а лишь о том, как он лично воспринимает эту молитву. МОЛИТВУ. Не проповедь.

[beta]

..

Так как это проявляется практически, Вы можете показать?


Могу, но если я буду показывать на своем примере, то я кто такой, чтобы верить мне?

Я Никто, и зовут меня Никак.

По этому я показываю как это было у Павла.


Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.


Знаем же что вся - тварь [4959]стонет συστενάζω вместе и мучается с болями до - ныне;
4959, συστενάζω
вместе стонать, совокупно стенать, сообща вздыхать.

Павел говорит о нынешних временных страданиях в которых мы стенаем ( воздыхаем)



тосковать
стенать
скучать
сетовать
печалиться
оплакивать
сокрушаться
страдать
жаловаться


О каких стенаниях идет речь?


Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.



Это состояние приговоренного к смерти, пред Ангелами...

О людях умолчу, так как это и обычные люди смогут и так понять, при условии если захотят.

Но, попробуйте понять, что значит человек приговоренный к смерти перед Ангелами...

И как ему здесь живется, когда он позорище для Ангелов.

Представьте человека который позорище в школе, в классе, на работе....

И попробуйте сравнить представленное, когда какой-то человек по аналогии позора в школе или на работе, позорище пред Ангелами....

[Heruvimos]

При чем тут кафедра?... Вы явно себе создали какой-то стереотип. Услышьте речь Павла, как она есть. В тот момент он не говорит о народе, а лишь о том, как он лично воспринимает эту молитву. МОЛИТВУ. Не проповедь.
Вы ошибаетесь, или умышленно вырывание сказанное Павлом из контекста. Павел чётко определил, что говорит о том, как должно происходить вот время богослужения, а как не должно:

1Кор 14:6: "Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?"

1Кор 14:16: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь."

1Кор 14:19: "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."

Павел говорит о восприятии молитвы и на иностранном языке в церкви.


Вот где Павел говорит о личной молитве:

1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

Но и здесь о тарабарщина речи нет, ибо на тарабарщине себе говорить не возможно.

[Proxrista]

У меня опыт общения примерно 15 лет на эту тему. И большинство из утверждающих, что говорят на язЫках - никаких других даров не имели. И даже наоборот: на других Христиан смотрят свысока, то есть высокомерно, мол, они крещены, а те - не крещены. А так себя нельзя вести, это не состояние, которое даёт Святой Дух.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Послание Галатам 5:22,23


Факт в том, что некоторые нехорошие люди ничего не говорят о многих других дарах Святого Духа. К примеру, если Святой Дух действительно освятил человека, то вокруг такого святого подвижника должны исцеляться больные и хромые, как мы знаем из Священного Писания и истории Церкви.
Но ничего такого я от них не слышу.
- к Римлянам: 12 / 3 - 8 -

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

- Понимаете, о чем речь? Не написано здесь то, что вокруг каждого христианина должны быть исцеляемые и перестающие хромать.
Когда подменяется Слово Божие ложным утверждением, что будто бы у всех крещенных Святым Духом должно быть, что вокруг них исцеляются больные и хромые, а ежели сие не так, то и крещение Святым Духом со знамением говорения на языках - уже и не крещение вовсе якобы, и говорение на языках потому у них не истинное якобы, ибо не собираются вокруг них исцеляемые и перестающие хромать.
В этом смысле у автора этого сообщения - как некрещенного еще Святым Духом - тоже ведь нет никаких даров Духа, вот по которым он сам определяет - кто есть кто в Новом Завете из христиан, но его это нисколько не смущает, кто он сам есть - по его же критериям.

- А о чем речь?

- Деяния: 10 / 45 - 48 -

45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- Что принявшим только что крещение Святым Духом надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и что это лишь младенцы еще во Христе, ее знающие еще ничего и не разумеющие в Слове Божием, - потому им и заповедано Господом - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- То есть, пребывать далее в послушании Слову Божию Нового Завета, в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа, чтобы возрастать в Господе.

- И таки да. Пока я в этой теме вижу возвышение некрещенных еще Святым Духом и не говорящих потому на языках - над принявшими уже крещение Святого Духа - как насмехающимися в высокомерии своем над даром духовным - говорения на языках, в обзывательстве этого говорения на языках, оскорбляя при этом и Подателя сего дара.

[Proxrista]

Я говорю на пяти языках и если приеду к вам и стану говорить на языке, вам непонятном, то ясно, нужен будет истолкователь. Однако сам человек должен понимать, что он говорит и хотя вся 14я гл. 1Кор. идет в отрицательном для таких языков смысле, но Павел говорит:

1Кор 14:28 (https://bible.by/syn/53/14/#28)
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Сам должен понимать, что говоришь; иначе как будешь "говорить себе"?
То, что произошло в 1903м году, к библейским языкам не имеет никакого отношения. Записывали эти глассолалии на пленку и давали разным "истолкователям", чтобы они изъяснили. Все изъясняли по разному. Вывод: Истолкователи - лжецы. Да и если бы это было "проявлением Духа Святого, то как бы эти "языки" оставались у отпадших и ушедших в глубокие грехи, людей? А они ведь, в пьяном виде еще лучше треплют ими, чем в трезвом! Поношение сплошное!

- В том - то все и дело, что истолкователь говорения на языках - это не переводчик иностранных языков, и точно так же вначале не понимает произношение говорения на языках, а вот если ему Бог даст некое разумение - о чем была речь (например, прославление Бога), или что Бог ответил в ответ на молитву в собрании на языках, - то истолкователь это и скажет, более того, иногда сие сопровождается и видениями красочными для истолкователя. А если Бог не даст разумения, то и истолкователь ничего и не скажет. Почему?
Ибо само говорение на языках - это есть тайное обращение духа человека к Богу - напрямую, устами плоти, минуя греховный разум, и в этом смысле есть тайна исповеди и обращения к Богу - и в покаянии и в том числе, как у людей, так и у Бога. Бог нигде не говорил, что обязан людям раскрывать - о чем было говорение на языках, но напротив, сразу указано - что сие непонятно никому из людей и что сие есть тайное обращение к Богу - внимание - духа человека -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- То есть, написано ясно, что говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека к Богу - тайное, непонятное никому из людей. Не написано здесь, что придет некий иностранец якобы и поймет все же - говорение на языках.

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1-е Коринфянам 14:28)

- Апостол Павел потому и призывает - не обращаться к людям даром говорения на языках, и тем более - с кафедры, ибо непонятно сие людям - изначально. Потому и заповедано в собрании - говорить себе - "себе под нос", говорение же, суть произношение вслух, - но в обращении к Богу. Бог и слышит каждого человека в собрании - и его говорение на языках.

- А истолкование, это сродни пророчествованию, - не даст Бог, вот и нечего сказать - ни истолкователю, ни пророку.
А если говорение на языках - есть тайное обращение духа человека к Богу, то вот Бог и не дает разумения чрез истолкователя, о чем дух человека обращался к Нему, тайна исповеди, - это же всем понятно?

- Но Бог дал рожденному свыше от Духа - такую возможность, вот при любых обстоятельствах и в любое время - обращаться к Богу - устами плоти, минуя греховный плотской разум человека, - и особенно это важно для христианина, когда есть какое неустройство, беда, когда плоть человека грешит, когда духу человека - самому внутреннему человеку - это не нравится и потому есть что сказать Богу, в покаянии.

- Вот как человек обращается к Богу плотским разумом своим - подавляя при этом дух свой, но говорит сам человек при этом, то точно так же дух человека говорит к Богу - подавляя плоть свою - устами плоти, минуя плотской греховный разум, - и тоже потому сам человек - внимание - весь - и обращается к Богу. Не было такого ранее.
Ибо дух человека хочет жить по Богу, а плоть человека подавляет дух его - и плоть продана греху, вот дух человека потому и соучастник греховных дел плоти - к Римлянам: 7 / 22 - 24 -

22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

- То есть, внутренний человек - дух человека - сам человек и есть, ибо тело без духа мертво, и дух человека проходит дальше в жизнь вечную -

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:50)

- То есть, так как человек на земле живет един во плоти своей, то ежели человек принял уже крещение Святым Духом - и может потому духом своим умерщвлять дела плоти - закон греха и смерти в теле его, но если он не принял еще водного крещения во имя Иисуса Христа - и не умер потому для закона (Моисеева) и греха, то вот потому грех и оживает в теле такового - заповедью закона - снова и снова. Потому и крещенные Святым Духом и не могут понять, что с ними происходит.
Вот как и принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - тоже не могут понять, почему еще грешат, ибо они умерли телом Христовым для закона и для греха, но вот духом своим умерщвлять дела плоти еще не могут.
Потому и Господь и заповедал - обрести рождение свыше - как от воды и Духа, то есть, в обязательном порядке принять человек в Новом Завете - изначально - оба крещения, чтобы в самом человеке действовала вся эта полнота, приготовленная Богом для человека в Новом Завете, - и смерть для закона и греха, и чтобы человек мог и духом своим (Духом Господа в духе человека - 1 - е Коринфянам: 6 / 17) умерщвлять дела плоти - подавляя тем самым закон греха и смерти, находящийся в членах тела человека, - законом духа жизни, - к Римлянам: 7 / 23, 8 / 2.

- Задача сатаны в Новом Завете - увести человека потому сразу - хоть от одного из крещений.

[Владимир.]

- В том - то все и дело, что истолкователь говорения на языках - это не переводчик иностранных языков, и точно так же вначале не понимает произношение говорения на языках, а вот если ему Бог даст некое разумение - о чем была речь (например, прославление Бога), или что Бог ответил в ответ на молитву в собрании на языках, - то истолкователь это и скажет, более того, иногда сие сопровождается и видениями красочными для истолкователя. А если Бог не даст разумения, то и истолкователь ничего и не скажет. Почему?
Ибо само говорение на языках - это есть тайное обращение духа человека к Богу - напрямую, устами плоти, минуя греховный разум, и в этом смысле есть тайна исповеди и обращения к Богу - и в покаянии и в том числе, как у людей, так и у Бога. Бог нигде не говорил, что обязан людям раскрывать - о чем было говорение на языках, но напротив, сразу указано - что сие непонятно никому из людей и что сие есть тайное обращение к Богу - внимание - духа человека -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- То есть, написано ясно, что говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека к Богу - тайное, непонятное никому из людей. Не написано здесь, что придет некий иностранец якобы и поймет все же - говорение на языках.

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1-е Коринфянам 14:28)

- Апостол Павел потому и призывает - не обращаться к людям даром говорения на языках, и тем более - с кафедры, ибо непонятно сие людям - изначально. Потому и заповедано в собрании - говорить себе - "себе под нос", говорение же, суть произношение вслух, - но в обращении к Богу. Бог и слышит каждого человека в собрании - и его говорение на языках.

- А истолкование, это сродни пророчествованию, - не даст Бог, вот и нечего сказать - ни истолкователю, ни пророку.
А если говорение на языках - есть тайное обращение духа человека к Богу, то вот Бог и не дает разумения чрез истолкователя, о чем дух человека обращался к Нему, тайна исповеди, - это же всем понятно?

- Но Бог дал рожденному свыше от Духа - такую возможность, вот при любых обстоятельствах и в любое время - обращаться к Богу - устами плоти, минуя греховный плотской разум человека, - и особенно это важно для христианина, когда есть какое неустройство, беда, когда плоть человека грешит, когда духу человека - самому внутреннему человеку - это не нравится и потому есть что сказать Богу, в покаянии.

- Вот как человек обращается к Богу плотским разумом своим - подавляя при этом дух свой, но говорит сам человек при этом, то точно так же дух человека говорит к Богу - подавляя плоть свою - устами плоти, минуя плотской греховный разум, - и тоже потому сам человек - внимание - весь - и обращается к Богу. Не было такого ранее.
Ибо дух человека хочет жить по Богу, а плоть человека подавляет дух его - и плоть продана греху, вот дух человека потому и соучастник греховных дел плоти - к Римлянам: 7 / 22 - 24 -

22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

- То есть, внутренний человек - дух человека - сам человек и есть, ибо тело без духа мертво, и дух человека проходит дальше в жизнь вечную -

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:50)

- То есть, так как человек на земле живет един во плоти своей, то ежели человек принял уже крещение Святым Духом - и может потому духом своим умерщвлять дела плоти - закон греха и смерти в теле его, но если он не принял еще водного крещения во имя Иисуса Христа - и не умер потому для закона (Моисеева) и греха, то вот потому грех и оживает в теле такового - заповедью закона - снова и снова. Потому и крещенные Святым Духом и не могут понять, что с ними происходит.
Вот как и принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - тоже не могут понять, почему еще грешат, ибо они умерли телом Христовым для закона и для греха, но вот духом своим умерщвлять дела плоти еще не могут.
Потому и Господь и заповедал - обрести рождение свыше - как от воды и Духа, то есть, в обязательном порядке принять человек в Новом Завете - изначально - оба крещения, чтобы в самом человеке действовала вся эта полнота, приготовленная Богом для человека в Новом Завете, - и смерть для закона и греха, и чтобы человек мог и духом своим (Духом Господа в духе человека - 1 - е Коринфянам: 6 / 17) умерщвлять дела плоти - подавляя тем самым закон греха и смерти, находящийся в членах тела человека, - законом духа жизни, - к Римлянам: 7 / 23, 8 / 2.

- Задача сатаны в Новом Завете - увести человека потому сразу - хоть от одного из крещений.Вы все это откуда взяли? Сами выдумали? Или забыли, что языки, знамение не для верующих?
1Кор 14:22 (https://bible.by/syn/53/14/#22)
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

[Proxrista]

Вы все это откуда взяли? Сами выдумали? Или забыли, что языки, знамение не для верующих?
1Кор 14:22 (https://bible.by/syn/53/14/#22)
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- А то, что говорит Апостол Павел в 1 - е Коринфянам, так вы внимательно читайте.

[Vardan]

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Поделитесь, плиз, какими новыми языками балаболите говорите?

[captain]

Могу, но если я буду показывать на своем примере, то я кто такой, чтобы верить мне?

Я Никто, и зовут меня Никак.

Вы не считаете, себя сыном Божьим? Считаете этот статус можно приравнять к "никто"?




По этому я показываю как это было у Павла.


4959, συστενάζω
вместе стонать, совокупно стенать, сообща вздыхать.

Павел говорит о нынешних временных страданиях в которых мы стенаем ( воздыхаем)


О каких стенаниях идет речь?


Это состояние приговоренного к смерти, пред Ангелами...

О людях умолчу, так как это и обычные люди смогут и так понять, при условии если захотят.

Но, попробуйте понять, что значит человек приговоренный к смерти перед Ангелами...

И как ему здесь живется, когда он позорище для Ангелов.

Представьте человека который позорище в школе, в классе, на работе....

И попробуйте сравнить представленное, когда какой-то человек по аналогии позора в школе или на работе, позорище пред Ангелами....
Вы имели ввиду, что речь тут просто о внутреннем воздыхании при страдании?


Слово "позорище" употребляется только в синодальном переводе... в других "зрелище".

https://bible.by/verse/53/4/9/

[captain]

Вы ошибаетесь, или умышленно вырывание сказанное Павлом из контекста. Павел чётко определил, что говорит о том, как должно происходить вот время богослужения, а как не должно:

1Кор 14:6: "Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?"

1Кор 14:16: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь."

1Кор 14:19: "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."

Павел говорит о восприятии молитвы и на иностранном языке в церкви.


Вот где Павел говорит о личной молитве:

1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

Но и здесь о тарабарщина речи нет, ибо на тарабарщине себе говорить не возможно.
Еще раз подчеркиваю, что речь не только об обществе, но и о личном. Павел утверждает, что когда он молится на языках, ЕГО (лично ЕГО) ум остается без плода.

[Батёк]

Вы сказали что в других конфессиях этому даже не пытаются научить.Научить?

Вот Вам пример. У ребенка дар художника. Как считаете, его нужно развивать в этом, или же он и сам стает великим художником?

Дар от Бога не имеет развития. Если вы пытаетесь развивать дар говорения на языках то это самообман, значит его нет, значит вы хотите его получить по своему желанию, а не Божему дару

У Вас есть какой-либо дар?

Да, есть: говорение на языках, поэтому я и понимаю в чём его отличие.Если я хочу кого-то научить говорению то должен научить очищению во святом духе, а говорение это дар от Бога как следствие очищения, а не сама причина Саятого Духа.Моё говорение ментальное т.е. оно распространяется на всех живых, а не только человека.Человеку кажется что он меня знает, что я его друг или близкий родственник. Хотя я не произнёс и звука мой мозг транслирует порт - это состояние ментального подключения в психологии. Это состояние достигается между мужем и женой, матерью и детьми близкими друзьями они понимают друг друга без слов считывая мимику и язык тела. Войти в порт описан в Писании когда Иисус говорит Никодиму что видел его когда тот сидел под смоковницей т.е. познал создав порт.Когда самаритянка была переубеждена что иудеи сообщаются с самаритянами Когда Пилат и жена его много пострадала во сне именно от ментального воздействия порта.Часто в Писании говориться что они думали про себя например что эта женщина грешница или что видят духа.Т.е. Иисус слышит что они думают, а не произносят - это начало языков.Т.е. если я не говорю языками, то и не смогу ни кого переубедить, вот в чём дар языков, а не в самом их произношении. Или как вы себе представляете ловца человеков? Тот кто говорит на языках имеет власть обращать в свою веру.Я дам вам власть наступать на аспида и змею.Каким образом? Транслируя говорения на языках создавая порт и с животными Адам получил контроль над ними.

[Heruvimos]

Еще раз подчеркиваю, что речь не только об обществе, но и о личном. Павел утверждает, что когда он молится на языках, ЕГО (лично ЕГО) ум остается без плода.
Потому что он не понимает языка говорящего с кафедры.

[beta]

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- А то, что говорит Апостол Павел в 1 - е Коринфянам, так вы внимательно читайте.


Играете в наперстки.

Смысл того, что не для верующих языки знамение Духа, с помощью наперстков заменяете, что знак уверовавших - дарование, в котором и языки.

Но, знамение Духа, и знак уверовавших это далеко не одно и то же.

[beta]

Вы имели ввиду, что речь тут просто о внутреннем воздыхании при страдании?


Слово "позорище" употребляется только в синодальном переводе... в других "зрелище".

https://bible.by/verse/53/4/9/





Полагаю же, - Бог нас - посланников последних назначил как приговоренных к смерти, что 2302 зрелище Θέατρον мы сделались миру и ангелам и людям.

2302, Θέατρον
театр, зрелище; перен.позорище, посмешище.

[Proxrista]

Играете в наперстки.

Смысл того, что не для верующих языки знамение Духа, с помощью наперстков заменяете, что знак уверовавших - дарование, в котором и языки.

Но, знамение Духа, и знак уверовавших это далеко не одно и то же.
- Это ваша ложь обо мне. Нельзя дарами Святого Духа умерщвлять дела плоти. Об этом и речь была также.
А Дух Божий и ранее сходил на плоть человека - потому и все, что обозначено как дары Святого Духа, - было и ранее с пророками Бога (как может быть и поныне с людьми), - кроме одного, - крещения Святым Духом - и потому, как следствие этого, - не было говорения на иных языках.
Потому и говорение на языках является одновременно - и как знамение крещения человека Святым Духом, и как и дар духовный Духа Святого - в своем проявлении - при принятии человеком крещения Святым Духом.
И именно по знамению говорения на языках Апостол Петр и признал язычников в доме Корнилия, что и они были крещены Святым Духом, и именно это Апостол Петр и напомнил и всем другим, что с язычниками было при этом все тоже самое, как и с ними - с Апостолами - вначале - в день Пятидесятницы - Деяния: 11 / 15 - 18 -


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


- То есть, они выслушали Апостола Петра, что и с язычниками было точно так же, как и с ними - вначале, - и это их успокоило, что и язычникам потому Бог дао в дар Святого Духа.
А что было вначале с Апостолами - в день Пятидесятницы, когда Апостолы приняли крещение Святым Духом - в доме?
Да вот что - Деяния: 2 / 1 - 4 -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, все они вначале - как с ними и было при крещении Святым Духом - стали говорить на иных языках. Именно по этому знамению, признаку, Апостол Петр и сам признал язычников как принявших крещение Святым Духом, так и для других это был аргумент. Причем все это и Есть Слово Божие.
Вот и не надо больше юлить, отрицая Слово Божие ясно написанное, и обманывая потому в этом людей.
Сам Бог в Слове Своем преподает - показывает, как надо определять крещенных Святым Духом - по знамению говорения на языках, вот как по видимому и осязаемому признаку, знамению, - и для самих принявших крещение Святым Духом, но и для окружающих, и тем более для тех, кто уже принял крещение Святым Духом - ранее.

[captain]

Потому что он не понимает языка говорящего с кафедры.
Он про кафедру вообще ничего не говорил. Он говорил, что когда ОН молится ЕГО ум остается без плода. Когда ОН САМ молится, ЕГО ЛИЧНО разум не понимает СКАЗАННОГО.

Если бы молящийся на языках всегда понимал сказанное, предложение Павла о том, чтобы люди просили о даре истолкования было бы бессмысленным. БЕССМЫСЛЕННЫМ...

- - - - - Добавлено - - - - -


2302, Θέατρον
театр, зрелище; перен.позорище, посмешище.
Считаете, что ангелы над вами смеются?

[beta]

Считаете, что ангелы над вами смеются?

На личности лучше не переходить.

Главное понять, а что же там написано.

[beta]

Сам Бог в Слове Своем преподает - показывает, как надо определять крещенных Святым Духом - по знамению говорения на языках


Сам Бог через Павла сказал, что языки не являются знамением для верующих.

[captain]

На личности лучше не переходить.

Главное понять, а что же там написано.
Раз вы это воспринимаете как личное, перефразирую, считаете, что ангелы смеются над людьми?

[Владимир.]

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- А то, что говорит Апостол Павел в 1 - е Коринфянам, так вы внимательно читайте.Я же уже сказал, я говорю одним родным языком и четырьмя новыми. Однако, все эти языки переводимы и понятны. Откуда вы взяли, что апостолы говорили на, никому непонятных языках? Вот Павел:
1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Мог изъясниться на любом из языков! Откуда же взяты эти, непонятные никому глассолаллии?

[beta]

Раз вы это воспринимаете как личное, перефразирую, считаете, что ангелы смеются над людьми?

Я бы больше сказал, делают зрелищем, выставляют на показ.


2302, Θέατρον
театр, зрелище; перен.позорище, посмешище.

Это мы можем видеть в книге Иова, и в том, что у Ангелов об одном кающемся больше радости...

Но, это показана светлая сторона Ангелов, у Иова показано темная сторона, которая пытается выставить на позор каждого человека идущего к Богу.

[Heruvimos]

Он про кафедру вообще ничего не говорил. Он говорил, что когда ОН молится ЕГО ум остается без плода. Когда ОН САМ молится, ЕГО ЛИЧНО разум не понимает СКАЗАННОГО.

Если бы молящийся на языках всегда понимал сказанное, предложение Павла о том, чтобы люди просили о даре истолкования было бы бессмысленным. БЕССМЫСЛЕННЫМ...


Дар истолкования - этот перевод. Павел говорит в контексте: выступающий и стоящий на месте простолюдина. Он ставит себя на место то одного, то другого, что бы показать абсурдность выступления на языке непонятном стоящему на месте простолюдина. Я вам уже сказал, что на тарабарщине себе говорить невозможно. Ваши возраждения не основаны на тексте.

[captain]

Я же уже сказал, я говорю одним родным языком и четырьмя новыми. Однако, все эти языки переводимы и понятны. Откуда вы взяли, что апостолы говорили на, никому непонятных языках? Вот Павел:
1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Мог изъясниться на любом из языков! Откуда же взяты эти, непонятные никому глассолаллии?
Если языки понятны, тогда во-первых в этом нет тайны, а второе, нет смысла просить дара истолкования.

[captain]

Дар истолкования - этот перевод. Павел говорит в контексте: выступающий и стоящий на месте простолюдина. Он ставит себя на место то одного, то другого, что бы показать абсурдность выступления на языке непонятном стоящему на месте простолюдина.

Павел приводит разные примеры, и когда он делает это и в церкви, и когда он делает это наедине - не стоит это все объединять в одно, и действовать под одним правилам. Кстати, подобное я считаю должно касаться и обычной молитвы. Не надо в общине общаться с Богом так, как будто ты один на один с Богом (некоторых людей это будет раздражать).

То о чем, говорили Вы, это пример в молитвы в общине:

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:16,17)


Но перед этим он также говорит и о молитве наедине:

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:14,15)

15-й стих явно говорит о том, что разум не понимает молитву духом, потому Павел рекомендует чередовать одну молитву другой. Это кстати и приводит к назиданию - когда ум получает необходимые посылы и понимание о чем нужно молится.



Я вам уже сказал, что на тарабарщине себе говорить невозможно. Ваши возраждения не основаны на тексте.
А когда вы молитесь на родном языке вы говорите себе? Наверно все-таки нет - молитва это обращение к Богу. Но разница в том, что молясь на родном языке разумом вы контролируете сказанное. В этом есть плюс и в этом есть минус - вы ограничиваете сказанное своим разумом. Павел про это пишет так:

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)

Душа очень сильно ограничена в духовном плане, а вот у духа такого ограничения нет, потому что получает "слова" от Духа.


Еще такой момент, Вы, как и многие из тех, кто не имеет подобного дара, уверяют, что молитва духом обязательно должна быть переводима (быть понятной разуму). Это опять же желание разума (т.е. души), чтобы все и вся вокруг он мог контролировать, все разложить по полочкам, все сделать понятным, убрать всякую тайну. Кстати, подобным особенно грешат протестанты. Желание понятно, но вот от Духа ли оно?

Чаще всего у людей, у которых "все под контролем", нет никаких чудес в жизни. Почему? Потому что они постоянно ограничивают Бога в своих жизнях. Они больше думают о том, как выглядят на людях, чем как выглядят перед Богом, они больше боятся того, как бы не совершить ошибку, чем того, чтобы остаться без плода. Скорее всего подобное идет еще с детства, когда им показали, что их принимают только хорошими и "правильными".

[captain]

Сам Бог через Павла сказал, что языки не являются знамением для верующих.
Знамением... Знамение - это то, что должно побудить человека к вере сделать шаг. Знамения просят именно для подобного. Поэтому языки не являются знамением для верующих - они уже приняли Христа, их жизнь не будет никак меняться от того, что они еще раз услышать от кого-то, как тот молится на языках.
Для верующих, языки это дар Духа, инструмент. А вот пророчества как раз могут быть знамением, когда к примеру какому-то человеку приходят мысли, допустим связанное что-то с тем, чтобы что-то поменять в жизни, но при этом есть сомнения и смущения, и об этих мыслях никто не знает. Пророк не зная об этих мыслях, но получая от Духа пророчество, может подкрепить этого человека сделать шаг подтверждая пророчеством, что эти мысли у человека от Бога, и для того верующего это будет и знамением и утешением.

[Heruvimos]

Но перед этим он также говорит и о молитве наедине:

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:14,15)

Не говорит. Единый контекст сказанного:

1Кор 14:11-17: "Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается."

Павел говорит о молитве в собрании, которую произносит ведущий на незнакомом собранию языке, и которую не может поддержать стоящий на месте простолюдина. Вы вырвали текст из контекста.

[Heruvimos]

А когда вы молитесь на родном языке вы говорите себе?
Павел нет рассуждает кому, а требует:

1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

Может человек, говорить в слух наедине рассуждая о чем либо? Может, это бесспорно, и многие так делают. Так вот Павел говорит, что если в церкви не понимают, говорит себе, что прямо указывает, что Павел не говорит о тарабарщине - это факт.

[captain]

Не говорит. Единый контекст сказанного:

1Кор 14:11-17: "Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается."

Павел говорит о молитве в собрании, которую произносит ведущий на незнакомом собранию языке, и которую не может поддержать стоящий на месте простолюдина. Вы вырвали текст из контекста.
Если бы Павел говорил ТОЛЬКО о ситуации, когда он слышит чужую молитву или же напротив, другой слышит его молитву, он не стал бы говорить другую мысль "когда Я молюсь на языке, то хотя МОЙ ДУХ, НО МОЙ УМ [от этого] остается без плода"

Почему-то Вы это игнорируете...

[captain]

Павел нет рассуждает кому, а требует:

1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

Может человек, говорить в слух наедине рассуждая о чем либо? Может, это бесспорно, и многие так делают. Так вот Павел говорит, что если в церкви не понимают, говорит себе, что прямо указывает, что Павел не говорит о тарабарщине - это факт.
А когда истолкователь есть, то не нужно молчать, так ведь? Но вы сами утверждаете, что говорящий на языках уже априори является истолкователем, т.к. понимает о чем говорит. Так?

Послушайте, все что вы утверждаете, Вы сами когда-нибудь с таким сталкивались, или вы говорите о некой сказочной "правильной" (с Вашей точки зрения) теорией?

[Heruvimos]

Если бы Павел говорил ТОЛЬКО о ситуации, когда он слышит чужую молитву или же напротив, другой слышит его молитву, он не стал бы говорить другую мысль "когда Я молюсь на языке, то хотя МОЙ ДУХ, НО МОЙ УМ [от этого] остается без плода"

Почему-то Вы это игнорируете...
Я не игнорирую это, вы игнорируете мой комментарий об этом. Здесь сказано о ситуации когда Павел, поставивший себя на место простолюдина, молится на незнакомом ему языке, на котором произносит молитву ведущий. По этой причине он и не может сказать "аминь" на такую молитву: 1Кор 14:16: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь."

[Heruvimos]

А когда истолкователь есть, то не нужно молчать, так ведь? Но вы сами утверждаете, что говорящий на языках уже априори является истолкователем, т.к. понимает о чем говорит. Так?

Послушайте, все что вы утверждаете, Вы сами когда-нибудь с таким сталкивались, или вы говорите о некой сказочной "правильной" (с Вашей точки зрения) теорией?
Эта ситуация злоупотребления языками возникла, и закончилась, в Коринфской общине. Где я, по вашему, мог с таким столкнуться?

[captain]

Я не игнорирую это, вы игнорируете мой комментарий об этом. Здесь сказано о ситуации когда Павел, поставивший себя на место простолюдина, молится на незнакомом ему языке, на котором произносит молитву ведущий. По этой причине он и не может сказать "аминь" на такую молитву: 1Кор 14:16: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь."
Ах, вот Вы как рассматриваете!... (первый раз о подобной версии слышу)

Если, якобы, Павел говорит о том, что он повторяет слова молящегося на языках, то как он может утверждать, что его дух молится?

Но тогда я не понимаю, как в вашей интерпретации понимаются слова 15-го стиха:

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:15)

Желательно еще 13 стих объясните.

- - - - - Добавлено - - - - -


Эта ситуация злоупотребления языками возникла, и закончилась, в Коринфской общине. Где я, по вашему, мог с таким столкнуться?
В том смысле, что сейчас нет этого дара? Если вы так считаете, обоснуйте.

[Proxrista]

Сам Бог через Павла сказал, что языки не являются знамением для верующих.
- Господь сказал. Апостол Павел не противоречит Господу. Это вы не желаете подчиниться Господу.

[Proxrista]

Я же уже сказал, я говорю одним родным языком и четырьмя новыми. Однако, все эти языки переводимы и понятны. Откуда вы взяли, что апостолы говорили на, никому непонятных языках? Вот Павел:
1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Мог изъясниться на любом из языков! Откуда же взяты эти, непонятные никому глассолаллии?
- Дело в том, что Апостол Павел с самого начала разъясняет, что такое говорение на языках, как проявление духа человека - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.

РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

- То есть, как это переведено в трех независимых источниках перевода, так это написано и в подлиннике.
То есть, тут однозначно написано, что говорение на языках это всегда есть обращение именно к Богу, а не к людям, и что это есть обращение духа человека тайное, непонятное никому из людей. Вот не написано, что подойдет некий иностранец и вдруг начнет понимать все же говорение на языках.
И все остальное написанное Апостолом Павлом по этой теме и надо воспринимать не отрицая начального провозглашения этого.
То есть, Апостол Павел и разъясняет проявление двух даров духовных - говорение на языках и пророчествование - в сравнении, чтобы было понятно, - вот на основании того, что он разъяснил вначале, что есть говорение на языках, а что есть пророчествование, и для чего оба этих дара предназначены Богом.
А о пророчествовании написано - 1 - е Корнифянам: 14 / 3 -

Синодальный
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Современный
Но кто обладает даром пророчества, говорит с людьми, чтобы укрепить их, утешить и ободрить.

РБО. Радостная весть
А тот, кто пророчествует, обращается к людям и помогает их созиданию, дает поддержку и утешение.

- И одно из двух, - или вам три годика и вы потому не понимаете, о чем здесь написано в Слове Бога, или вы специально отрицаете Это Слово Божие.
То есть, вы не понимаете и отрицаете, что говорение на языках - есть всегда обращение к Богу, тайное и непонятное потому людям, Бог так предопределил для этого дара духовного. А пророчествование есть всегда обращение к людям, понятное потому людям - на их наречиях, вот к кому Бог обращается чрез этого человека в данный момент времени.
Скажите, зачем вы делаете вид, что не понимаете этого?

- И вам надо все же хоть раз самому прочесть Новый Завет - в Синодальном переводе для русскоязычных людей. Ну нет нет там такого слова ""глассолаллии"", как нет и в подлиннике.
Вот и не надо применять словеса ваши, подменяя написанное в Слове Божием -

За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
(Исаия 28:11)

- То так все и есть в Новом Завете.

- Посмотрите как переводится ваша глоссолалия... - дословно... И голову людям не морочьте более -

Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).

- То есть, вы тогда и Новый Завет читайте по гречески, не перемешивая два перевода на разных языках, вот в греческом переводе и получается - лепетать на языках, как и в русском переводе Слова Божия. Или вы и этого не понимаете?

- И еще, - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 -

Синодальный
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

Современный
Стремитесь к любви, и ревностно домогайтесь духовных даров, и особенно, дара пророчества.

РБО. Радостная весть
Больше всего желайте любви. Но добивайтесь и духовных даров, а больше всего — дара пророчества.

- То есть, в данном случае, в Новом Завете речь идет не о проявлении плоти, пусть вы хоть сто языков знаете иностранных, а речь идет о проявлении духа человека, о дарах духовных. Поэтому и получается, что плотской ум человека никогда не понимает говорение духа человека к Богу, ибо нет таких "файлов" в плотском уме человека, нет такого языка. Потому говорение на языках и названо Богом в Слове Его:

- Бог в Слове Своем специально характеризует говорение на языках - как говорение на новых языках, то есть, не было таких ранее; как говорение на различных языках, то есть, они разные у говорящих на языках, различны; как говорение на иных языках, то есть, не на обычных наречиях у людей; как говорение на незнакомых языках, то есть, незнакомы эти языки для плотского ума человека; но и то, что говорение на языках - это не иностранные языки, потому что ясно написано о говорении на языках, что это всегда есть суть обращение тайное духа человека - именно к Богу, а не к людям, и непонятное никому из людей, то есть, не написано, что вот подойдет хоть один иностранец и вдруг поймет говорение на языках -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- То есть, тайна исповеди духа человека к Богу сохраняется Самим Богом при этом. Не от людей это проявление.

[Heruvimos]

В том смысле, что сейчас нет этого дара? Если вы так считаете, обоснуйте.
Как и нет дара воскрешения мёртвых. Обосновывать можно то, что есть, то чего нет можно только констатировать.

[Heruvimos]

Но тогда я не понимаю, как в вашей интерпретации понимаются слова 15-го стиха:

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:15)

Желательно еще 13 стих объясните.


В 15 стихе Павел, поставивший себя на место простолюдина, отказывается участвовать в этом фарсе.

В 13 стихе Павел призывает желающего говорить на незнакомом церкви языке, молчать, пока по его молитве не будет дан такой же дар другому человеку, знающему язык членов церкви, который сможет переводить его речь.

[Владимир.]

Если языки понятны, тогда во-первых в этом нет тайны, а второе, нет смысла просить дара истолкования.Это уже было.

[Владимир.]

- Дело в том, что Апостол Павел с самого начала разъясняет, что такое говорение на языках, как проявление духа человека - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.

РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

- То есть, как это переведено в трех независимых источниках перевода, так это написано и в подлиннике.
То есть, тут однозначно написано, что говорение на языках это всегда есть обращение именно к Богу, а не к людям, и что это есть обращение духа человека тайное, непонятное никому из людей. Вот не написано, что подойдет некий иностранец и вдруг начнет понимать все же говорение на языках.
И все остальное написанное Апостолом Павлом по этой теме и надо воспринимать не отрицая начального провозглашения этого.
То есть, Апостол Павел и разъясняет проявление двух даров духовных - говорение на языках и пророчествование - в сравнении, чтобы было понятно, - вот на основании того, что он разъяснил вначале, что есть говорение на языках, а что есть пророчествование, и для чего оба этих дара предназначены Богом.
А о пророчествовании написано - 1 - е Корнифянам: 14 / 3 -

Синодальный
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Современный
Но кто обладает даром пророчества, говорит с людьми, чтобы укрепить их, утешить и ободрить.

РБО. Радостная весть
А тот, кто пророчествует, обращается к людям и помогает их созиданию, дает поддержку и утешение.

- И одно из двух, - или вам три годика и вы потому не понимаете, о чем здесь написано в Слове Бога, или вы специально отрицаете Это Слово Божие.
То есть, вы не понимаете и отрицаете, что говорение на языках - есть всегда обращение к Богу, тайное и непонятное потому людям, Бог так предопределил для этого дара духовного. А пророчествование есть всегда обращение к людям, понятное потому людям - на их наречиях, вот к кому Бог обращается чрез этого человека в данный момент времени.
Скажите, зачем вы делаете вид, что не понимаете этого?

- И вам надо все же хоть раз самому прочесть Новый Завет - в Синодальном переводе для русскоязычных людей. Ну нет нет там такого слова ""глассолаллии"", как нет и в подлиннике.
Вот и не надо применять словеса ваши, подменяя написанное в Слове Божием -

За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
(Исаия 28:11)

- То так все и есть в Новом Завете.

- Посмотрите как переводится ваша глоссолалия... - дословно... И голову людям не морочьте более -

Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).

- То есть, вы тогда и Новый Завет читайте по гречески, не перемешивая два перевода на разных языках, вот в греческом переводе и получается - лепетать на языках, как и в русском переводе Слова Божия. Или вы и этого не понимаете?

- И еще, - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 -

Синодальный
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

Современный
Стремитесь к любви, и ревностно домогайтесь духовных даров, и особенно, дара пророчества.

РБО. Радостная весть
Больше всего желайте любви. Но добивайтесь и духовных даров, а больше всего — дара пророчества.

- То есть, в данном случае, в Новом Завете речь идет не о проявлении плоти, пусть вы хоть сто языков знаете иностранных, а речь идет о проявлении духа человека, о дарах духовных. Поэтому и получается, что плотской ум человека никогда не понимает говорение духа человека к Богу, ибо нет таких "файлов" в плотском уме человека, нет такого языка. Потому говорение на языках и названо Богом в Слове Его:

- Бог в Слове Своем специально характеризует говорение на языках - как говорение на новых языках, то есть, не было таких ранее; как говорение на различных языках, то есть, они разные у говорящих на языках, различны; как говорение на иных языках, то есть, не на обычных наречиях у людей; как говорение на незнакомых языках, то есть, незнакомы эти языки для плотского ума человека; но и то, что говорение на языках - это не иностранные языки, потому что ясно написано о говорении на языках, что это всегда есть суть обращение тайное духа человека - именно к Богу, а не к людям, и непонятное никому из людей, то есть, не написано, что вот подойдет хоть один иностранец и вдруг поймет говорение на языках -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- То есть, тайна исповеди духа человека к Богу сохраняется Самим Богом при этом. Не от людей это проявление.Ну и где вы нашли, что сам человек не понимает того, что говорит? Другие не понимают, это понятно; но сам человек должен понимать, что он говорит? Проследите все случаи языков в Библии. Все до одного они были понятны.

[Heruvimos]

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- То есть, тайна исповеди духа человека к Богу сохраняется Самим Богом при этом. Не от людей это проявление.
1Кор 14:2-4: "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."

Здесь прямо сказано, что его не понимают другие, но сам он себя понимает, ибо назидает себя. То есть речь о иностранном языке, а не о тарабарщине.

[beta]

Знамением... Знамение - это то, что должно побудить человека к вере сделать шаг. Знамения просят именно для подобного. Поэтому языки не являются знамением для верующих - они уже приняли Христа

Вы полностью игнорировали контекст того с которого Павел говорил о знамении языков кому он и для чего он.

[beta]

- Господь сказал. Апостол Павел не противоречит Господу. Это вы не желаете подчиниться Господу.

Да, Павел не противоречил Господу.

Павел правильно изъяснил Господа.

А Вы не поняли и извратили.

[captain]

Как и нет дара воскрешения мёртвых.
Среди даров Духа подобное и не перечисляется. Однако, я не могу сказать, что подобного никогда не происходило.



Обосновывать можно то, что есть, то чего нет можно только констатировать.
Представьте, что вам подобным образом ответил неверующий человек, на ваш вопрос "обоснуйте, почему вы считаете, что Бога нет".

Если Вы не доверяете Писанию, то что я могу сказать - Вы неверующий. При том, я вовсе не имею ввиду, что Вы не признаете наличие Бога. Ведь вера это нечто другое.

[captain]

В 15 стихе Павел, поставивший себя на место простолюдина, отказывается участвовать в этом фарсе.

В том-то и дело, что Павел так не отказывается ни о чего. Он задает риторический вопрос: что же делать в такой ситуации? Он не говорит, что так делать не нужно, он говорит иначе.



В 13 стихе Павел призывает желающего говорить на незнакомом церкви языке, молчать, пока по его молитве не будет дан такой же дар другому человеку, знающему язык членов церкви, который сможет переводить его речь.
В 13 стихе он лишь призывает имеющего (а не желающего) дар языков молится о даре истолкования (и там не сказано, что молится за дар другому)... Вы же не просто полностью проигнорировали сказанное, но и исказили донельзя.

[captain]

Вы полностью игнорировали контекст того с которого Павел говорил о знамении языков кому он и для чего он.
Мне кажется, что Вы как и многие другие оппоненты, смотрят на это лишь с теоретической точки зрения, а потому также не видите смысла в целом и также смешиваете все в кучу, потому и не замечаете, что Павел не говорит обо всем этом, как о некой одной ситуации. Также, стоит учитывать, что он объясняет это всё тем, кто уже имеет какой-то практический опыт того, как проявляется этот дар, и его слушатели, как раз поняли о чем он говорит, а вы, как и ваши единомышленники просто не имея опыта, видите все несколько иначе.
Удивительно то, что Вы при этом уверены в своей правоте, даже не зная, как оно должно быть на самом деле. Это подобно тому, как слепой будет доказывать про небо, что оно голубого цвета, хотя лишь слышал об этом по рассказам, совершенно не понимая, что в реальности все несколько сложнее, чем вписывающееся в какие-то рамки представления.
Не подумайте, что я хочу вас как-то унизить или же сам превознестись, но согласитесь, что рассуждать о каких-то духовных вещах лишь с теоретической точки зрения и тем более наставлять в этом других, ну это несколько... даже не знаю, как сказать.

[captain]

Это уже было.
Вы хотите сказать, что ходим по кругу?

[Proxrista]

Да, Павел не противоречил Господу.

Павел правильно изъяснил Господа.

А Вы не поняли и извратили.
- Павел не противоречил Господу. Вы противоречите.

- И Писание и Новый Завет дан Богом равно для всех народов земли.
И причем здесь Писание вообще, когда Иисус Господь заповедал Апостолам - в Новом Завете - что говорение на языках есть знамение у уверовавших - независимо от национальности - вот при принятии ими крещения Святым Духом? Есть категория верующих, и категория уверовавших - независимо от национальности.
Как же вы явно не покоряетесь Иисусу Христу?? Прямо диву даешься - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- То есть, кто, - любой человек - будет веровать во Христа - при покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, - и креститься, - вот того и будет сопровождать знамение говорения на языках, при этом человек становится - при принятии крещений - уверовавшим, что и имеет в подтверждении крещения Святым Духом - знамение - говорение на языках. Написано ясно и понятно - прямым текстом, - и просто удивительно, как вы специально противоречите Иисусу Христу Господу!
Вот написано - о принятии крещения и то, что при этом знамение говорения на языках есть, - то вы прямо берете и отрицаете все это!
Именно по этому знамению - говорения на языках - Апостол Петр и определил, что и язычники, не евреи, а язычники уже - приняли и именно крещение Святым Духом. Вот согласно заповеди Господа об этом Петр и определил, и Дух Святой ему еще и напомнил это - Слова Иисуса Христа о принятии крещения Святым Духом.
Независимо от национальности сие заповедано Господом, показано Господом в Слове Его - на примере Апостола Петра, и научено Господом - как надо определять крещенных Святым Духом - по видимому и осязаемому признаку - знамению - говорения на языках, - в Слове Бога.
И речь уже шла - о определении на примере язычников в доме Корнилия, - и заповедано потому так и определять - по Слову Божию,- независимо от национальности человека - и принявшего крещение Святым Духом, и удостоверяющего его - согласно Слову Божию.
А вы не желаете этому учиться у Апостолов Христовых... Прямо наглядно, как вы упорно и постоянно противодействуете этому.
И написано ясно о всякой душе - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- А вы говорите, что все сие якобы касается только лишь души еврея - на примере Апостола Петра... Ложь ваша.

[Proxrista]

Ну и где вы нашли, что сам человек не понимает того, что говорит? Другие не понимают, это понятно; но сам человек должен понимать, что он говорит? Проследите все случаи языков в Библии. Все до одного они были понятны.
- То есть, вам не три годика, а вы специально и сознательно отрицаете Слово Божие о говорении на языках, о чем и речь -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Тут так прямо и ясно и написано, что никто говорение духа человека на языках к Богу - не понимает. Никто, так никто. В том числе и сами говорящий на языках умом плоти своей не понимает, - это никто и есть.
И это и надо далее воспринимать со всем, что говорит Апостол Павел далее.
А вы отрицаете изначальное определение Апостола Павла - что такое есть говорение на языках.

- Потому Апостол Павел далее наставляет о говорящих на языках - в обращении духом к Богу -

13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

- То есть, речь и идет о говорении на языках - в обращении духа человека к Богу, а не о даре пророчествования - как обращения к людям.

- Дар истолкования - сродни дара пророчествования, если не даст Бог, то и плоть человека греховная - не знает - о чем молился дух человека к Богу.

- То есть, есть два дара - говорение на языках - в обращении духа человека к Богу, и пророчествование - для обращения к людям. Вы и это отрицаете.

- О чем и речь идет все время, что непризнание таковыми говорения на языках - в результате принятия человеком крещения Святым Духом - основано на лжи - в отрицании Слова Божия о говорении на языках. А ложь в Слове Бога - ересь есть, дела плоти, делая которые человек Царствия Божия не наследует.

[Proxrista]

Вопрос в том, что воздыхания неизреченные это стенания Духа Святого в нас, а не дар языков как то не праведно утверждаете Вы.
- Вот для вас сие, пока вы этого не познали, это все равно как объяснять людям нечто о говорении на языках, пока они этого не познали. Но есть еще и говорение на ангельских языках - что я тоже слышал в собрании, как и видел и воздыхания Святого Духа чрез человека, и далее познал и сам в себе, что есть и такое - по Слову Божию.
Поэтому об этом мы и не говорим и не разъясняем, что есть и такое проявление Святого Духа чрез человека - в обращении к Богу, чему и наставляет Апостол Павел -

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(К Римлянам 8:26)

- Вот когда вы познаете, что есть воздыхания неизреченные Духа Святого чрез человека, тогда вы и будете знать и это, как должно знать, как и о говорении на языках идет речь - при принятии человеком крещения Святым Духом.

[Плывущий Против Течения]

А я уже пояснил в предыдущем сообщении: если кто-то акцентирует только на говорении (а точнее - балабольстве) на язЫках, значит у него других даров нет - это же очевидно.
В этой теме никто не упомянул, что нужно обладать дарами другими тоже. Факт.
Мир Вам.
Вы правильно рассуждаете, Вардан. Я не могу взять в толк, откуда у многих людей такая тяга рассуждать только о языках, оставляя все иные дары в стороне?
Мне показалось, что тут в теме люди смешивают настоящие языки на которых люди разговаривают всегда, и те странные наборы слов и выкриков, которыми грешат экзальтированные члены сообществр харизматов.
Первые языки-это языки, их понимают те, кто их знают.
Вторые - это просто крики и придумывание слов, как мы в детстве сочинали смешные слова без смысла.

[beta]

Мне кажется, что Вы как и многие другие оппоненты, смотрят на это лишь с теоретической точки зрения...просто не имея опыта, видите все несколько иначе...
Не подумайте, что я хочу вас как-то унизить или же сам превознестись, но согласитесь, что рассуждать о каких-то духовных вещах лишь с теоретической точки зрения и тем более наставлять в этом других, ну это несколько... даже не знаю, как сказать.
А Вы фантазер...

Я более многих говорю языками.

[beta]

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- То есть, кто, - любой человек - будет веровать во Христа - при покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, - и креститься, - вот того и будет сопровождать знамение говорения на языках, при этом человек становится - при принятии крещений - уверовавшим, что и имеет в подтверждении крещения Святым Духом - знамение - говорение на языках

Извращаете.

В приведенном Вами месте речь идет не о знамении Духа, а о знаке уверовавших.

И знак не только языки, а любой из даров.

Что Вы извращаете к своей погибели.

[Heruvimos]

Среди даров Духа подобное и не перечисляется. Однако, я не могу сказать, что подобного никогда не происходило.



Представьте, что вам подобным образом ответил неверующий человек, на ваш вопрос "обоснуйте, почему вы считаете, что Бога нет".

Если Вы не доверяете Писанию, то что я могу сказать - Вы неверующий. При том, я вовсе не имею ввиду, что Вы не признаете наличие Бога. Ведь вера это нечто другое.
Неверующий не должен обосновывать, что Бога нет.

"Бремя доказывания ( лат (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latin_language) . onus probandi , сокращенно от Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat — бремя доказывания лежит на том, кто говорит, а не на том, кто отрицает) — обязанность стороны в споре. предоставить достаточное обоснование (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Warrant_(philosophy)) своей позиции.

Держатель бремени

Когда две стороны ведут дискуссию и одна заявляет , (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Claim_(philosophy)) что другая оспаривает, на том, кто делает это утверждение, обычно лежит бремя доказывания , чтобы оправдать или обосновать это утверждение, особенно когда оно оспаривает предполагаемый статус-кво . [1] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_(philosophy)#cite_note-1) Об этом также говорится в «Бритве Хитченса» (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hitchens%27s_razor) , которая заявляет, что «то, что можно утверждать без доказательств, можно отвергнуть без доказательств». Карл Саган предложил родственный критерий – «экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств» – который известен как стандарт Сагана (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sagan_standard) . [2] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_(philosophy)#cite_note-2)"

Бремя доказательства о наличие дара лежит на вас.

[Heruvimos]

В том-то и дело, что Павел так не отказывается ни о чего. Он задает риторический вопрос: что же делать в такой ситуации? Он не говорит, что так делать не нужно, он говорит иначе.

Иначе? Иначе, в позитивной, или в негативной коннотации?

[captain]

А Вы фантазер...

Я более многих говорю языками.
Получили их как дар Духа, или самостоятельно изучали?

[Proxrista]

Извращаете.

В приведенном Вами месте речь идет не о знамении Духа, а о знаке уверовавших.

И знак не только языки, а любой из даров.

Что Вы извращаете к своей погибели.

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

- Написано ясно и однозначно, что те, кто примет крещения - крещение Святым Духом - как показано на примере с Апостолами Христовыми, - будут сопровождать знамения - и ясно написано - что такое знамение их - после принятия крещений - есть говорение на языках. Говорение на языках и названо - знамением, свидетельством принятия крещения Святым Духом, знаком для человека - о принятии им крещения Святым Духом, - для уверовавших. Если бы человек не крестился - он бы и не был уверовавшим.
То есть, применено слово - знамение - после принятия ими крещений именно, - потому они и стали уверовавшими - после принятия крещений. Отделяет их принятие крещений - от верующих.

- То есть, речь идет о знамении именно - во свидетельство о принявших крещение Святым Духом - что они и были крещены Святым Духом, - потому что говорение на языках происходит при этом сразу - и как видимый признак, осязаемый.
А все остальное перечисленное - кому как Бог даст. Поэтому и примеры приведены - что все заговорили на языках, - все Апостолы - в доме - при принятии ими крещения Святым Духом.
То есть, в изложении ясно написано - о принявших крещения - и что они имеют знамение говорения на языках.
Вы это отрицаете - разъединяя изложение это, отделяя принятия крещений - от знамений. Почему? Да потому что видно вам нравится отрицать написанное.
И при этом Апостол Павел этому не противоречит.

- И да. У христиан в Новом Завете есть слово - превращать, а не как вы там пишите...

- Так о чем и речь, что Слово Божие надо воспринимать совместно со всем написанным - вот по каждой из тем. Здесь написано о знамениях, далее приведены примеры - о чем в первую очередь идет речь при принятии человеком крещения Святым Духом, и разъясняется - что это такое и почему так.
Потому и Апостол Петр и признал язычников - по говорению на языках именно, что и они крещены Святым Духом , - как было и с самими Апостолами в день Пятидесятницы - в доме, когда они были крещены Святым Духом,- именно по говорению на языках. Ибо в доме с Апостолами - никаких других даров проявлено тогда - не было.

- Может вы еще и скажите, что и Апостолы не приняли крещение Святым Духом - потому что проявился при этом дар духовный - говорения на языках, а других даров еще не было?? А??
Петр Апостол так не считает как вы, так что лжете вы - и не краснеете, когда вам прямо перед глазами приводят Слово Божие - о крещении и о знамении говорения на языках, - причем - дословно. Конечно же и надо все это воспринимать - совместно - и со всем остальным написанным, и как Апостол Петр определил, что язычники были крещены Святым Духом - и именно по говорению на языках. Специально уточняется в Слове Божием Петром сие.
А вы не желаете покоряться Слову Божию - Господа, подумайте над этим, что вас ждет потому - за это.
Говорение на языках - всегда сопряжено с принятием крещения Святым Духом, и никак иначе. Не просят люди у Бога говорения на языках, но просят крещения Святыми Духом, а говорение на языках само польется, как только человек примет крещение Святым Духом. Вы, видно, и этого еще не понимаете, и Слову Божию не покоряетесь.

[captain]

Неверующий не должен обосновывать, что Бога нет.

"Бремя доказывания ( лат (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latin_language) . onus probandi , сокращенно от Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat — бремя доказывания лежит на том, кто говорит, а не на том, кто отрицает) — обязанность стороны в споре. предоставить достаточное обоснование (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Warrant_(philosophy)) своей позиции.

Держатель бремени

Когда две стороны ведут дискуссию и одна заявляет , (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Claim_(philosophy)) что другая оспаривает, на том, кто делает это утверждение, обычно лежит бремя доказывания , чтобы оправдать или обосновать это утверждение, особенно когда оно оспаривает предполагаемый статус-кво . [1] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_(philosophy)#cite_note-1) Об этом также говорится в «Бритве Хитченса» (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hitchens%27s_razor) , которая заявляет, что «то, что можно утверждать без доказательств, можно отвергнуть без доказательств». Карл Саган предложил родственный критерий – «экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств» – который известен как стандарт Сагана (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sagan_standard) . [2] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_(philosophy)#cite_note-2)"

Бремя доказательства о наличие дара лежит на вас.

Верующему, я подобное докажу через Писание, потому как верующий понимает, что это богодухновенное слово и оно не лжет, и мне больше ничего не нужно доказывать. А вот неверующему так доказывать бессмысленно, да и бесполезно.
Но в реальности, все конечно несколько сложнее, и как оказывается люди делятся не только на эти две группы, а есть и такие как т.н. верующие и т.н. неверующие, которые по факту нередко проявляют себя совсем наоборот.

Что касается даров. Да, однажды кто-то пустил идею, что дескать дары сегодня не действуют, они нужны были только в первом веке, и потому можно игнорировать то, что было написано апостолом. Но во-первых, в Писании говорится, когда такой момент наступит (1Кор.13:8-10), и пока сегодняшнее время не очень-то подходит под "настало совершенное", и отсюда второе, сегодня дары не менее востребованы.

Что касается доказательств в принципе. Когда это касается каких-нибудь точных наук, это все можно доказать не прибегая к практике, чисто в теории. В духовном же доказательства лежат в области веры, а верить заставить невозможно, если вы сами этого не захотите. Более того, формула Фомы "сначала увижу, потом поверю" в таких вещах не работает. В духовном наоборот, сначала поверь, а потом увидишь результат.
Вот почему Бог ставит большой акцент на веру.

[Heruvimos]

Верующему, я подобное докажу через Писание, потому как верующий понимает, что это богодухновенное слово и оно не лжет, и мне больше ничего не нужно доказывать. А вот неверующему так доказывать бессмысленно, да и бесполезно.
Но в реальности, все конечно несколько сложнее, и как оказывается люди делятся не только на эти две группы, а есть и такие как т.н. верующие и т.н. неверующие, которые по факту нередко проявляют себя совсем наоборот.

Что касается даров. Да, однажды кто-то пустил идею, что дескать дары сегодня не действуют, они нужны были только в первом веке, и потому можно игнорировать то, что было написано апостолом. Но во-первых, в Писании говорится, когда такой момент наступит (1Кор.13:8-10), и пока сегодняшнее время не очень-то подходит под "настало совершенное", и отсюда второе, сегодня дары не менее востребованы.

Что касается доказательств в принципе. Когда это касается каких-нибудь точных наук, это все можно доказать не прибегая к практике, чисто в теории. В духовном же доказательства лежат в области веры, а верить заставить невозможно, если вы сами этого не захотите. Более того, формула Фомы "сначала увижу, потом поверю" в таких вещах не работает. В духовном наоборот, сначала поверь, а потом увидишь результат.
Вот почему Бог ставит большой акцент на веру.
Самое смешное, что вы опровергаете очевидное: формула Фомы сработала именно в духовном вопросе, если только вы воскресение Христа не отнесли к бездуховным событиям.

Наша дискуссия не построена по пути доказательства Божественности вашего дара, мы обсуждаем другое: о чем писал Павел: о тарабарщине, или иностранных языках? Я показал вам, что Павел писал об иностранных языках, полученных как дар от Святого Духа, но будучи использованы неправильно, привели к смущению церкви в Коринфе. Вы же пытаясь доказать, что Павел писал о тарабарщине потерпели фиаско.

[captain]

Иначе? Иначе, в позитивной, или в негативной коннотации?
Он дает прямую и понятную инструкцию. Как вы ее воспринимаете, я не в курсе. Я воспринимаю позитивно. И через практику, я понял почему именно так, стоит молится.

[captain]

Самое смешное, что вы опровергаете очевидное: формула Фомы сработала именно в духовном вопросе, если только вы воскресение Христа не отнесли к бездуховным событиям.
Ладно, я понял, что нужны уточнения.
Бог, по Своей милости и нашей слабости, иногда дает нам знамения (дает возможность сначала увидеть), чтобы поднять нашу веру. Но чаще всего это происходит именно с младенцами, или вообще пока не христианами. Это как некий стартер в автомобиле. И я вовсе даже не пытаюсь сказать, что допустим не нужно стремится к знамениям, чудесам и сверхъестественным проявлениям. Если мы в чем не зрелы, не нужно делать вид, что это не так, если нам нужны какие-то вещи для развития, нужно использовать эти вещи.



Наша дискуссия не построена по пути доказательства Божественности вашего дара, мы обсуждаем другое: о чем писал Павел: о тарабарщине, или иностранных языках? Я показал вам, что Павел писал об иностранных языках, полученных как дар от Святого Духа,

Я пытаюсь сказать, что дар языков проявляется по-разному, также как и молитва на родном языке. Когда вы молитесь в общине это одно, наедине другое, когда это прошение это третье, когда это благодарение это четвертое, и т.д. И далеко не всегда важны именно сами слова, а скорее состояние духа. Также и с языками, иногда это то, что должны услышать другие люди, услышать родную речь, а иногда это человек говорит тайны Богу, и это не для людей. Вы же объединили все что сказано об этом в Писании и превратили это в какой-то монолит. Но тогда я спрошу вы подобным образом относитесь и к обычной молитве, она всегда в любых ситуациях проявляется одинаково?



...но будучи использованы неправильно, привели к смущению церкви в Коринфе.
Согласен. Об этом и говорит Павел, а не о том, что у Коринфян не было этого дара.



Вы же пытаясь доказать, что Павел писал о тарабарщине потерпели фиаско.
Не сложно потерпеть фиаско, когда общаешься с определенным типом людей ))

[Heruvimos]

Я пытаюсь сказать, что дар языков проявляется по-разному, также как и молитва на родном языке. Когда вы молитесь в общине это одно, наедине другое, когда это прошение это третье, когда это благодарение это четвертое, и т.д. И далеко не всегда важны именно сами слова, а скорее состояние духа. Также и с языками, иногда это то, что должны услышать другие люди, услышать родную речь, а иногда это человек говорит тайны Богу, и это не для людей. Вы же объединили все что сказано об этом в Писании и превратили это в какой-то монолит. Но тогда я спрошу вы подобным образом относитесь и к обычной молитве, она всегда в любых ситуациях проявляется одинаково?

Не занимайтесь демагогией, тарабарщина не язык. Язык призван передавать информацию для назидания, Павел об этом говорит не двусмысленно, и говорящий в его описании себя прекрасно понимает:

1Кор 14: 4"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."

1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

Дважды он ясно об этом говорит.

Что может себе сказать харизмат на тарабарщине? Ничего!

[Heruvimos]

Он дает прямую и понятную инструкцию. Как вы ее воспринимаете, я не в курсе. Я воспринимаю позитивно. И через практику, я понял почему именно так, стоит молится.
Прекрасно, позитивно. Павел призывает молится умом и духом, а не духом только. Почему же вы не следуете данному позитивному призыву?

[captain]

Не занимайтесь демагогией, тарабарщина не язык.
Дайте определение слову тарабарщина.
Я часто на работе слышу речь всяких таджиков, узбеков - для меня это тарабарщина (кстати, временами очень похоже на мой иной язык), если бы я не видел, что они на нем общаются, я бы подумал, что люди прикалываются, потому что моему привычному уху мне не привычна такая речь. Европейские языки, да, воспринимаю как речь, а вот восточные совсем иначе.



Язык призван передавать информацию для назидания, Павел об этом говорит не двусмысленно, и говорящий в его описании себя прекрасно понимает:

1Кор 14: 4"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
Как я понимаю, вы под назиданием воспринимаете просто какое-то словесное наставление, вроде как учебник прочитать... но я считаю, что назидание которое приходит от Бога, это нечто гораздо более глубокое, и дает пищу не только разуму, это то, что рождает откровение. Именно Павел про себя утверждал, что больше всех молится языками, а также то, что чрезвычайные откровения.
Если же это просто информация для разума, то стоит задастся вопросом, а зачем это вообще ДАНО в виде ИНОСТРАННОГО языка? В чем СМЫСЛ? Это просто какая-то "шутка" Бога?



1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Про истолкователя, вы так и не объяснили, почему сам молящийся не может в его роли выступать, если он автоматически им является? Более того, ведь он может молится на языках так, чтобы его никто не слышал, и тут же переводить, молясь на понятном языке. Объясните этот момент.

[captain]

Прекрасно, позитивно. Павел призывает молится умом и духом, а не духом только. Почему же вы не следуете данному позитивному призыву?
Я говорил, что не следую? Ранее написал, что именно так и делаю. Ты молишься на языках, тебе приходит назидание о том, о чем молится умом, ты молишься умом. Через какое-то время вновь переходишь на языки и т.д.

[Heruvimos]

Дайте определение слову тарабарщина.
Я часто на работе слышу речь всяких таджиков, узбеков - для меня это тарабарщина (кстати, временами очень похоже на мой иной язык), если бы я не видел, что они на нем общаются, я бы подумал, что люди прикалываются, потому что моему привычному уху мне не привычна такая речь. Европейские языки, да, воспринимаю как речь, а вот восточные совсем иначе.

Тарабарщина - звуки без смысла.

[Heruvimos]

Как я понимаю, вы под назиданием воспринимаете просто какое-то словесное наставление, вроде как учебник прочитать... но я считаю, что назидание которое приходит от Бога, это нечто гораздо более глубокое, и дает пищу не только разуму, это то, что рождает откровение. Именно Павел про себя утверждал, что больше всех молится языками, а также то, что чрезвычайные откровения.
Если же это просто информация для разума, то стоит задастся вопросом, а зачем это вообще ДАНО в виде ИНОСТРАННОГО языка? В чем СМЫСЛ? Это просто какая-то "шутка" Бога?

Тарабарщине - это шутка от сатаны.

Иностранные языки даны для благовестия:
Деян 2:4-6: "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием."

[Heruvimos]

Про истолкователя, вы так и не объяснили, почему сам молящийся не может в его роли выступать, если он автоматически им является? Более того, ведь он может молится на языках так, чтобы его никто не слышал, и тут же переводить, молясь на понятном языке. Объясните этот момент.
Я объяснял, вы, изощрялись в демагогии, пропустили. Истолкователь нужен, когда молящийся, или обращающийся к собранию, на иностранном языке, не знает языка аудитории.

[Плывущий Против Течения]

А Вы фантазер...

Я более многих говорю языками.
Мир Вам, Бета.
А какими языками владеете?

[Heruvimos]

Я говорил, что не следую? Ранее написал, что именно так и делаю. Ты молишься на языках, тебе приходит назидание о том, о чем молится умом, ты молишься умом. Через какое-то время вновь переходишь на языки и т.д.
То есть, вы произносите неопределённые звуки тарабарщиной, игнорируя сказанное Павлом:

1Кор 14:8-9: "И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер."

Вы говорение на ветер называете молитвой духом?

[captain]

Иностранные языки даны для благовестия:
Деян 2:4-6: "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием."
Это лишь одно из предназначений, при том, сам Павел об этом особо ничего такого не говорит.


Я объяснял, вы, изощрялись в демагогии, пропустили. Истолкователь нужен, когда молящийся, или обращающийся к собранию, на иностранном языке, не знает языка аудитории.
Я задаю вопросы, о которых вы кажется не задумываетесь серьезно и считаете их демагогией. Жаль, что так.

Вы считаете, что Бог дает какому-то человеку дар иностранного языка, но при этом когда тот, говорит на языках при иностранцах, его не понимают? Считаете, что Бог тут не попал? Зачем тогда вообще был этот дар языков? Не проще тогда Павлу или кому-то сразу говорить на родном, раз все равно нужен переводчик? Отсюда получается, что дар языков не нужен вовсе, всегда нужен только дар истолкования (перевода, по-вашему).

В вашей логике есть какое-то ненужное усложнение, и кажется вы даже его не замечаете.



То есть, вы произносите неопределённые звуки тарабарщиной, игнорируя сказанное Павлом:

1Кор 14:8-9: "И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер."

Вы говорение на ветер называете молитвой духом?
В приведенных стихах, подчеркивается мысль о понимании кем-то молитвы, т.е. речь об молитве среди людей.

Почему в одном месте вы это видите, а в другом вдруг становитесь слепым? Такое впечатление, что какая-то часть из 14-й главы у вас постоянно вылетает из головы.

С чего начинается глава?


Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:1-4)

Здесь четко видно, что молитва на языках в первую очередь предназначена не для ЛЮДЕЙ, а для Бога, а потому совершается тет-а-тет с Богом. Вы же постоянно твердите про кафедру, про каких-то простолюдинов, про церковь и т.д. УСЛЫШЬТЕ, она прежде всего для общения с Богом, а не для проповеди или для общественной молитвы. Если этого не поймете, бесполезно дальше о чем-то говорить.

[Heruvimos]

Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:1-4)

Здесь четко видно, что молитва на языках в первую очередь предназначена не для ЛЮДЕЙ, а для Бога, а потому совершается тет-а-тет с Богом. Вы же постоянно твердите про кафедру, про каких-то простолюдинов, про церковь и т.д. УСЛЫШЬТЕ, она прежде всего для общения с Богом, а не для проповеди или для общественной молитвы. Если этого не поймете, бесполезно дальше о чем-то говорить.
Нет, опять демагогия. Павел не говорит, что молитвы на иностранных языках предназначены прежде всего для общения с Богом - он ни слова такого ни сказал. Это вы говорите, а не Павел. Вы приписываете Павлу то, на что в тексте даже намёка нет. Богу вообще всё равно на каком языке к нему обращаются. Павел говорит, что Бог любой язык поймёт, а в церкви нужно учитывать знание аудитории.

[Heruvimos]

.

Вы считаете, что Бог дает какому-то человеку дар иностранного языка, но при этом когда тот, говорит на языках при иностранцах, его не понимают? Считаете, что Бог тут не попал? .
Если у человека дар греческого, а он решил на нём говорить с испанцами, то не надо на Бога пенять.

[captain]

Нет, опять демагогия. Павел не говорит, что молитвы на иностранных языках предназначены прежде всего для общения с Богом - он ни слова такого ни сказал. Это вы говорите, а не Павел. Вы приписываете Павлу то, на что в тексте даже намёка нет.


Ладно тогда просто объясните, как Вы понимаете эти слова:

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)



Богу вообще всё равно на каком языке к нему обращаются. Павел говорит, что Бог любой язык поймёт,

Бог действительно понимает любой язык, но Он есть Дух и ищет от нас духовного, а наше душевное зачастую далеко "от попадания в цель".



а в церкви нужно учитывать знание аудитории.
Оставьте пока аудиторию в покое, зачем Вы все время на нее указываете? Первое предназначение молитвы, это общение с Богом тет-а-тет.

Когда Павел пишет о том, что больше всех молится языками, Вы действительно считаете, что он говорит о молитве на людях? Это при том, что с Ваших же слов, его могут не понять, т.к. язык может не совпадать, и он будет выглядеть, как сам писал, беснующимся...
Вы вообще, себе картину того что мне описываете представляете?

[Heruvimos]

Это лишь одно из предназначений, при том, сам Павел об этом особо ничего такого не говорит.

1Кор 14:22: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих."

Итак, Павел именно об этом и говорит.

[Heruvimos]

Ладно тогда просто объясните, как Вы понимаете эти слова:

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)



Последний раз объясняю: если человек говорит на непонятном аудитории иностранном языке, то его, кроме Бога, понять никто не может, для них сказанное становится тайной.

- - - - - Добавлено - - - - -




Бог действительно понимает любой язык, но Он есть Дух и ищет от нас духовного, а наше душевное зачастую далеко "от попадания в цель".

Воздыхания Духа под тарабарщину никак не подвести, как ни старайтесь.

[captain]

Если у человека дар греческого, а он решил на нём говорить с испанцами, то не надо на Бога пенять.
А с чего Вы взяли, что Бог дает языки (кстати, в Писании употребляется это слово во множественном числе), так как дает школа? С чего Вы взяли, что он не может меняться от потребности? Я про себя могу засвидетельствовать, что мой язык(и) меняется в зависимости от ситуации.

[Heruvimos]

Оставьте пока аудиторию в покое, зачем Вы все время на нее указываете? Первое предназначение молитвы, это общение с Богом тет-а-тет.

Когда Павел пишет о том, что больше всех молится языками, Вы действительно считаете, что он говорит о молитве на людях? Это при том, что с Ваших же слов, его могут не понять, т.к. язык может не совпадать, и он будет выглядеть, как сам писал, беснующимся...
Вы вообще, себе картину того что мне описываете представляете?
Я указываю на аудиторию, так как в этой главе Павел обсуждает именно проблему выступления на аудиторию.

- - - - - Добавлено - - - - -


А с чего Вы взяли, что Бог дает языки (кстати, в Писании употребляется это слово во множественном числе), так как дает школа? С чего Вы взяли, что он не может меняться от потребности? Я про себя могу засвидетельствовать, что мой язык(и) меняется в зависимости от ситуации.
Тарабарщина не язык, вы его не понимаете, и изменения, о которых вы пишите, не являются объективной реальностью.

[captain]

1Кор 14:22: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих."

Итак, Павел именно об этом и говорит.
В данном случае, ключевое слово "знамение". Т.е. знак для чего-то, ведущее к чему-то. Это не значит, что дар языков только для знамения, скорее иногда может быть. И Павел говорит, что когда это знамение, это будет для неверующих, в другом случае, у этой молитвы другая цель, как и в принципе у молитвы основная цель не в том, чтобы быть знамением, и чтобы ее слушали люди.

[Heruvimos]

В данном случае, ключевое слово "знамение". Т.е. знак для чего-то, ведущее к чему-то. Это не значит, что дар языков только для знамения, скорее иногда может быть. И Павел говорит, что когда это знамение, это будет для неверующих, в другом случае, у этой молитвы другая цель, как и в принципе у молитвы основная цель не в том, чтобы быть знамением, и чтобы ее слушали люди.
Да, верно, что бы слушали и понимали. А тарабарщина - сатанинская подделка и издевательство над Духом Святым.

[captain]

Последний раз объясняю: если человек говорит на непонятном аудитории иностранном языке, то его, кроме Бога, понять никто не может, для них сказанное становится тайной.

Это нормально, если человек общается с Богом, не на родном языке?




- - - - - Добавлено - - - - -
Воздыхания Духа под тарабарщину никак не подвести, как ни старайтесь.
В вашем душевном (т.е. узком, для духа) мышлении, вообще мало чего к духовному можно подвести. Извините, если это прозвучало грубо.

Вы слишком опираетесь на человеческое мышление, душевное. Ну, а при чем тут понимание духовного? Это две параллельные вселенные, и если в каких-то вещах похожи, то в каких-то напротив, друг другу противятся, т.е. абсолютно не понимают друг друга.

Так и сказано:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

[captain]

Я указываю на аудиторию, так как в этой главе Павел обсуждает именно проблему выступления на аудиторию.
Вот именно, что не только. Павел говорит и о той стороне и о другой. Но почему-то одну вы полностью игнорируете.



- - - - - Добавлено - - - - -
Тарабарщина не язык, вы его не понимаете, и изменения, о которых вы пишите, не являются объективной реальностью.

Вы упорно не отвечаете на поставленные вопросы

Духовный мир и не является объективным. Это мир духов (субъектов), а не объектов. А Вы, видимо да, нацелены именно на этот физический мир, и ставите именно его основанием, а должно наоборот.

[captain]

Нет, опять демагогия. Павел не говорит, что молитвы на иностранных языках предназначены прежде всего для общения с Богом - он ни слова такого ни сказал. Это вы говорите, а не Павел. Вы приписываете Павлу то, на что в тексте даже намёка нет. Богу вообще всё равно на каком языке к нему обращаются. Павел говорит, что Бог любой язык поймёт, а в церкви нужно учитывать знание аудитории.
Дайте определение слову молитва.

[Батёк]

Это лишь одно из предназначений, при том, сам Павел об этом особо ничего такого не говорит.


Я задаю вопросы, о которых вы кажется не задумываетесь серьезно и считаете их демагогией. Жаль, что так.

Вы считаете, что Бог дает какому-то человеку дар иностранного языка, но при этом когда тот, говорит на языках при иностранцах, его не понимают? Считаете, что Бог тут не попал? Зачем тогда вообще был этот дар языков? Не проще тогда Павлу или кому-то сразу говорить на родном, раз все равно нужен переводчик? Отсюда получается, что дар языков не нужен вовсе, всегда нужен только дар истолкования (перевода, по-вашему).

В вашей логике есть какое-то ненужное усложнение, и кажется вы даже его не замечаете.



В приведенных стихах, подчеркивается мысль о понимании кем-то молитвы, т.е. речь об молитве среди людей.

Почему в одном месте вы это видите, а в другом вдруг становитесь слепым? Такое впечатление, что какая-то часть из 14-й главы у вас постоянно вылетает из головы.

С чего начинается глава?


Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:1-4)

Здесь четко видно, что молитва на языках в первую очередь предназначена не для ЛЮДЕЙ, а для Бога, а потому совершается тет-а-тет с Богом. Вы же постоянно твердите про кафедру, про каких-то простолюдинов, про церковь и т.д. УСЛЫШЬТЕ, она прежде всего для общения с Богом, а не для проповеди или для общественной молитвы. Если этого не поймете, бесполезно дальше о чем-то говорить. Особенно о том чтобы пророчествовать и назидать церковь.

[captain]

Особенно о том чтобы пророчествовать и назидать церковь.
И? .

[Батёк]

И? .Так плоды веры должны быть и говорение на языках это чтобы обратить и привести к Богу а результат чтобы они пророчествовали и назидали церковь. Говорение я использую для обращения в веру, а не чтобы молиться. Могу обратить а я проиудейский товарищ там очищение, пост, омовение то значит имею дар языков. Недавно посещал радонные воды в монастыре Марии Магдалины у Галилейского моря. Так там местные товарищи приплывали на катерах и глушили музыкой, пришлось языками их отгонять.:)

[captain]

Так плоды веры должны быть и говорение на языках это чтобы обратить и привести к Богу а результат чтобы они пророчествовали и назидали церковь. Говорение я использую для обращения в веру, а не чтобы молиться. Могу обратить а я проиудейский товарищ там очищение, пост, омовение то значит имею дар языков. Недавно посещал радонные воды в монастыре Марии Магдалины у Галилейского моря. Так там местные товарищи приплывали на катерах и глушили музыкой, пришлось языками их отгонять.:)
Ну так действуйте

[Heruvimos]

Духовный мир и не является объективным. Это мир духов (субъектов), а не объектов. А Вы, видимо да, нацелены именно на этот физический мир, и ставите именно его основанием, а должно наоборот.
Ничего подобного в учении Христа нет Это ложное учение харизматов

[Heruvimos]

Вот именно, что не только. Павел говорит и о той стороне и о другой. Но почему-то одну вы полностью игнорируете.

Ничего я не игнорирую, Павел говорит о проблеме иностранных языков в собрании - это единственная причина, по которой он поднял данный вопрос, отправляя всех, кто не способен следовать им заданному стандарту общаться с собой и Богом наедине.

- - - - - Добавлено - - - - -


Дайте определение слову молитва.
Обращение к Богу.

[captain]

Ничего подобного в учении Христа нет Это ложное учение харизматов
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)

Иисус уже намекнул, что духовное, это явно новая ступень... хотя скорее новый этаж.

[captain]

Ничего я не игнорирую, Павел говорит о проблеме иностранных языков в собрании - это единственная причина, по которой он поднял данный вопрос, отправляя всех, кто не способен следовать им заданному стандарту общаться с собой и Богом наедине.
Стандарту?... напишите сразу ГОСТу.
Вы все больше проявляете личность законника.



- - - - - Добавлено - - - - -


Обращение к Богу.
Напомню ваши слова:


Павел не говорит, что молитвы на иностранных языках предназначены прежде всего для общения с Богом - он ни слова такого ни сказал. Это вы говорите, а не Павел. Вы приписываете Павлу то, на что в тексте даже намёка нет. Богу вообще всё равно на каком языке к нему обращаются. Павел говорит, что Бог любой язык поймёт, а в церкви нужно учитывать знание аудитории.
Еще раз переспрошу, в чем суть и смысл молитвы заключается?

[Heruvimos]

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)

Иисус уже намекнул, что духовное, это явно новая ступень... хотя скорее новый этаж.
Ага, текст об одном, вы о другом, как всегда, по харизматски, ничего нового.

- - - - - Добавлено - - - - -


Стандарту?... напишите сразу ГОСТу.
Вы все больше проявляете личность законника.



Напомню ваши слова:


Еще раз переспрошу, в чем суть и смысл молитвы заключается?
Обращение к Богу. Другого ответа нет. И для чего вы привели мою цитату непонятно.

[captain]

Обращение к Богу. Другого ответа нет. И для чего вы привели мою цитату непонятно.
Вы сами говорите, что это не так, и что якобы так уверяет Павел.

[captain]

Ага, текст об одном, вы о другом, как всегда, по харизматски, ничего нового.

Поясните

[Heruvimos]

Вы сами говорите, что это не так, и что якобы так уверяет Павел.
Вам отдохнуть надо, это всё следствие усталости.

[Heruvimos]

Поясните
Опять забыли на ком бремя доказательства, или пояснения в данном случае?

[captain]

Опять забыли на ком бремя доказательства, или пояснения в данном случае?
Пояснения, на плечах того, кто что-то утверждает. Я просил пояснить ВАШЕ утверждение.

[Heruvimos]

Пояснения, на плечах того, кто что-то утверждает. Я просил пояснить ВАШЕ утверждение.
Это было возражение.

[captain]

Это было возражение.Подытоживая наш дискусс, я могу сказать, что не получил толком от вас ответов на мои вопросы. Зачастую Вы их попросту игнорировали и переводили на что-то свое. Я понимаю так, что Вы не имея практического опыта в данном вопросе, просто заякорились в каком-то мнении, при том подозреваю, что не своем собственном. В этом случае, я вижу, что не имеет смысла нам далее говорить на данную тему, пока Вы лично не приобретете, хотя бы малейшего опыта.

[Heruvimos]

Подытоживая наш дискусс, я могу сказать, что не получил толком от вас ответов на мои вопросы. Зачастую Вы их попросту игнорировали и переводили на что-то свое. Я понимаю так, что Вы не имея практического опыта в данном вопросе, просто заякорились в каком-то мнении, при том подозреваю, что не своем собственном. В этом случае, я вижу, что не имеет смысла нам далее говорить на данную тему, пока Вы лично не приобретете, хотя бы малейшего опыта.
У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.

[captain]

У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.
Я спрошу проще, есть ли у вас какие-либо дары Духа? У меня нет абсолютно никакого осуждения к отрицательному ответу, но есть вопрос: а какого фига тогда вы об этом судите?

[Владимир.]

Вы хотите сказать, что ходим по кругу?Я не знаю, вам виднее.

[Владимир.]

- То есть, вам не три годика, а вы специально и сознательно отрицаете Слово Божие о говорении на языках, о чем и речь -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Тут так прямо и ясно и написано, что никто говорение духа человека на языках к Богу - не понимает. Никто, так никто. В том числе и сами говорящий на языках умом плоти своей не понимает, - это никто и есть.
И это и надо далее воспринимать со всем, что говорит Апостол Павел далее.
А вы отрицаете изначальное определение Апостола Павла - что такое есть говорение на языках.

- Потому Апостол Павел далее наставляет о говорящих на языках - в обращении духом к Богу -

13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

- То есть, речь и идет о говорении на языках - в обращении духа человека к Богу, а не о даре пророчествования - как обращения к людям.

- Дар истолкования - сродни дара пророчествования, если не даст Бог, то и плоть человека греховная - не знает - о чем молился дух человека к Богу.

- То есть, есть два дара - говорение на языках - в обращении духа человека к Богу, и пророчествование - для обращения к людям. Вы и это отрицаете.

- О чем и речь идет все время, что непризнание таковыми говорения на языках - в результате принятия человеком крещения Святым Духом - основано на лжи - в отрицании Слова Божия о говорении на языках. А ложь в Слове Бога - ересь есть, дела плоти, делая которые человек Царствия Божия не наследует.Ну да, человек я старый и осознанно даю отчет в том, что языки Писания и глассолаллии - абсолютно разные явления. Глассолаллии возникли только в начале 20го века а до этого христианство никогда не знало, что это такое. Наркотики тоже недавно появились и в Библии о них ничего не сказано. За 19 веков существования христианства, нет ни одного свидетельства подобных проявлений, а вот языки, которые были нужны при благовестии, бывало давались людям. Глассолаллии, ничто иное, как потеря контроля над речью, присущи пережившим трагедии, людям, а так же наблюдаются во всех мировых религиях: мусульманстве (вахабитский толк), иудаизме и даже, шаманизме. Именно этим объясняется тот факт, что глассолаллии не ведут человека к улучшению духовного состояния и отрекшиеся от Бога и грешащие страшными грехами, обладатели глассолаллий, не теряют этой возможности а наоборот, в пьяном виде еще лучше практикуют их. Ни Бога, ни Духа Святого там нет и близко.

[Плывущий Против Течения]

Ну да, человек я старый и осознанно даю отчет в том, что языки Писания и глассолаллии - абсолютно разные явления. Глассолаллии возникли только в начале 20го века а до этого христианство никогда не знало, что это такое. Наркотики тоже недавно появились и в Библии о них ничего не сказано. .
Мир Вам.
Гашиш в мире давно, и древние знали про него. В древнем Китае уже дурманили себя гашишом.
Библия же говорит -
1-е посл. коринфянам 6:19-20 НРП


]Разве вы не знаете, что ваше тело — это храм Святого Духа, Который живет в вас и Которого вы получили от Бога? Вы уже не принадлежите самим себе, потому что вы были куплены дорогой ценой. Поэтому прославьте Бога в ваших телах.
(https://www.bible.com/ru/bible/compare/1CO.6.19-20)

[Батёк]

У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.
Если выбирать между ни какого дара и видимость говорения на языках то видимость психологически полезнее для человека. Представьте обычного человека обременённого служению Мамоне, а тут вы ему а хочешь говорить языками? Видимость тоже приносит свои плоды и если к двум голосящим прибавляется третий, то это полезнее чем пить горькую. То что видимые языки полезны это однозначно, а вот не видимые если Бог даст то Мамона станет служить уже вам.:)

[Heruvimos]

Я спрошу проще, есть ли у вас какие-либо дары Духа? У меня нет абсолютно никакого осуждения к отрицательному ответу, но есть вопрос: а какого фига тогда вы об этом судите?
Есть. Дар распознавания духов.

[Heruvimos]

Если выбирать между ни какого дара и видимость говорения на языках то видимость психологически полезнее для человека. Представьте обычного человека обременённого служению Мамоне, а тут вы ему а хочешь говорить языками? Видимость тоже приносит свои плоды и если к двум голосящим прибавляется третий, то это полезнее чем пить горькую. То что видимые языки полезны это однозначно, а вот не видимые если Бог даст то Мамона станет служить уже вам.:)
А конец один и тот же - смерть. Ложные языки - хула на Святого Духа. Мамона рядом не стоял по тяжести греха!

[Батёк]

А конец один и тот же - смерть. Ложные языки - хула на Святого Духа. Мамона рядом не стоял по тяжести греха!
Вот примеры говорения Иисусом на языках:

1. Видит рыбаков и они оставляют всё и следуют за ним.
2. Переубеждает Нафанаила говоря что видел его когда тот сидел по смоковницей т е. "познал" создав порт признания как Мессию.
3. Когда его хотели столкнуть с горы близ Назарета прошёл среди них и удалился.
4. Переубеждает самаритянку что иудеи сообщаются с самаритянами.
5. Видит языками кто что думает как влезший на дерево мытарь и принял его приглашение возлечь.
6. Видит языками женщину что прикоснулась к нему.
7. Слышит говорящих в себе, ропчащих что та
женщина грешница.
8. Ирод Антипа и Пилат умывает руки
9. Жена Пилата много пострадала во сне
10. Отдаёт приказ Иуде делать что должно
11. Марии говорит языками следовать за ним.
12. Лазаря зовёт языками
13 .Марию сестру Марфы зовёт языками

[Heruvimos]

Вот примеры говорения Иисусом на языках:

1. Видит рыбаков и они оставляют всё и следуют за ним.
2. Переубеждает Нафанаила говоря что видел его когда тот сидел по смоковницей т е. "познал" создав порт признания как Мессию.
3. Когда его хотели столкнуть с горы близ Назарета прошёл среди них и удалился.
4. Переубеждает самаритянку что иудеи сообщаются с самаритянами.
5. Видит языками кто что думает как влезший на дерево мытарь и принял его приглашение возлечь.
6. Видит языками женщину что прикоснулась к нему.
7. Слышит говорящих в себе, ропчащих что та
женщина грешница.
8. Ирод Антипа и Пилат умывает руки
9. Жена Пилата много пострадала во сне
10. Отдаёт приказ Иуде делать что должно
11. Марии говорит языками следовать за ним.
12. Лазаря зовёт языками
13 .Марию сестру Марфы зовёт языками
Это пример вашей фантазии.

[Плывущий Против Течения]

Вот примеры говорения Иисусом на языках:

и
Мир Вам.
Не на языках, а на языке, арамейском в данном случае.

[Батёк]

Мир Вам.
Не на языках, а на языке, арамейском в данном случае.Если бы Иисус говорил просто на языке то и не имел бы силы, а так говоря на языках он говорил это ментально, то человек принимал его за Мессию и шёл за ним. Т.е. говоря на языке тебе бы и перечили на языке, а говоря на языках голос слышится уже в твоей голове принимаемый за свой и не можешь перечить себе принимаешь как должно.Это явно видно когда Марфа говорит что она вся в трудах а Мария мол баклуши бьёт. На что Иисус отвечает что ей выпала благая честь слышать о царстве небесном.Что это как не контроль говорения на языках?

[Плывущий Против Течения]

Если бы Иисус говорил просто на языке то и не имел бы силы, а так говоря на языке он говорил это ментально т человек принимал его за Мессию и шёл за ним. Т.е. говоря на языке тебе бы и перечили на языке, а говоря на языках голос слышится уже в твоей голове принимаемый за свой и не можешь перечить себе принимаешь как должно.
Мир Вам.
Я Вас совершенно не понял. Перестройте ответ.

[Кишертский]

Если бы Иисус говорил просто на языке то и не имел бы силы, а так говоря на языке он говорил это ментально, то человек принимал его за Мессию и шёл за ним. Т.е. говоря на языке тебе бы и перечили на языке, а говоря на языках голос слышится уже в твоей голове принимаемый за свой и не можешь перечить себе принимаешь как должно.

Тут нужно смотреть , как понимать дар языков первых апостолов в пятидесятницу. Если понимать просто утилитарно. Что дар языков это знание местных языков и всяких диалектов для проповедей евангелия - то это дух Святый должен как некий учитель раздавать знание языка , что умаляет величие Бога. Не утилитарный подход, что апостолы через Святого духа получили доступ к мировому знанию и каждый впитал в себя в той или иной степени какой то язык. И возможно, что некоторые могли сказать, но сами плохо понимали что говорили. Или понимали, но не было второго человека рядом понимающего этот язык. Например апостол заговорил по славянской речью кто поймет его там в том Израиле? Для всех остальных это было нелепицей. Но понимая, что Бог а значит и дух Святой вне времени - эти языки могли быть и еще языками будущего, ангельскими итп.

[Heruvimos]

Подытоживая наш дискусс, я могу сказать, что не получил толком от вас ответов на мои вопросы. Зачастую Вы их попросту игнорировали и переводили на что-то свое.
Ложные установки мешают вам увидеть ответ. Я ответил вам на каждый вопрос, причём на некоторые дважды. Будьте честны - ответы были даны, но они вас не устроили.

[Батёк]

Мир Вам.
Я Вас совершенно не понял. Перестройте ответ.Ну вот представьте я Нафанаил и говорю что из Назарета разве может быть что доброго? И это правда, но эта правда имеет смысл в разговорном языке, но в ментальном наречии говорящего языками это лишь одна из правд: лишь проекция от истины. Тогда услышав меня на языках вы принимаете меня говорящем на вашем наречии и истина к вам имеет приближение, а правд моного и у каждого может быть своя.

[Плывущий Против Течения]

Ну вот представьте я Нафанаил и говорю что из Назарета разве может быть что доброго? И это правда, но эта правда имеет смысл в разговорном языке, но в ментальном наречии говорящего языками это лишь одна из правд: лишь проекция от истины. Тогда услышав меня на языках вы принимаете меня говорящем на вашем наречии и истина к вам имеет приближение, а правд моного и у каждого может быть своя.
Мир Вам.
Нет, я не могу Вас понять. Я вернусь к моей мысли. Иисус говорил на арамейском языке. Как Бог Он может говорить на всех языках. Но это языки, а не несвязные крики сектариев.

[Батёк]

Мир Вам.
Нет, я не могу Вас понять. Я вернусь к моей мысли. Иисус говорил на арамейском языке. Как Бог Он может говорить на всех языках. Но это языки, а не несвязные крики сектариев.
Вот вам я же привожу из Писания случаи когда Иисус слышал людей не говоря с ними на арамейском.

От Матфея 9:3
При сём некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

От Матфея 12:25
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

От Марка 5:30
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?

От Луки 7:39
Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.

От Луки 11:17
Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падёт;

От Иоанна 6:61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

Как Иешуа из слышал? Языками - ментально.

[Heruvimos]

Ну вот представьте я Нафанаил и говорю что из Назарета разве может быть что доброго? И это правда, но эта правда имеет смысл в разговорном языке, но в ментальном наречии говорящего языками это лишь одна из правд: лишь проекция от истины. Тогда услышав меня на языках вы принимаете меня говорящем на вашем наречии и истина к вам имеет приближение, а правд моного и у каждого может быть своя.
Что же должен был понять услышавший Нафанаила?

[Плывущий Против Течения]

Вот вам я же привожу из Писания случаи когда Иисус слышал людей не говоря с ними на арамейском.

От Матфея 9:3
При сём некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

От Матфея 12:25
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

От Марка 5:30
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?

От Луки 7:39
Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.

От Луки 11:17
Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падёт;

От Иоанна 6:61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

Как Иешуа из слышал? Языками - ментально.
Мир Вам.
Нет, Он слышал их ушами и читал их мысли, так как Бог.

[Батёк]

Что же должен был понять услышавший Нафанаила?Что он не Мессия чтобы говорить на языках как Иисус. Вот Иисус говорит на языках:


От Иоанна 1:47-51 (SYNO) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаил, говорит о нём: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты — Сын Божий, Ты — Царь Израилев.
Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: «Я видел тебя под смоковницею»; увидишь больше сего.
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Вот это : Я видел тебя прямое воздействие говорения на языках создание ментального порта познания.

[Батёк]

Мир Вам.
Нет, Он слышал их ушами и читал их мысли, так как Бог.Вот это и есть настоящее говорение на языках чтобы все слышали меня на своём наречии и соответственно я слышал их ментально, но я человек сразу говорю.

[Плывущий Против Течения]

Вот это и есть настоящее говорение на языках чтобы все слышали меня на своём наречии и соответственно я слышал их ментально, но я человек сразу говорю.
Мир Вам.
Нет, вы смешиваете разные понятия, поэтому и не понимаете ответов. Говорение - это процесс выработки звуков, а они дают слова. Слышание - это приятие звуковых волн ушами. В случае Иисуса - это ещё и считывание мыслей из их голов силой Его Божества.
Хочу дать Вам совет - не мудрвстуйте лишнего.

[Батёк]

Мир Вам.
Нет, вы смешиваете разные понятия, поэтому и не понимаете ответов. Говорение - это процесс выработки звуков, а они дают слова. Слышание - это приятие звуковых волн ушами. В случае Иисуса - это ещё и считывание мыслей из их голов силой Его Божества.
Хочу дать Вам совет - не мудрвстуйте лишнего.Эти звуки несли точную информацию о делах Божьих - прямое ментальное транслирование .

[Heruvimos]

Что он не Мессия чтобы говорить на языках как Иисус. Вот Иисус говорит на языках:


От Иоанна 1:47-51 (SYNO) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаил, говорит о нём: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты — Сын Божий, Ты — Царь Израилев.
Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: «Я видел тебя под смоковницею»; увидишь больше сего.
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Вот это : Я видел тебя прямое воздействие говорения на языках создание ментального порта познания.
Это всеведение Христа, не имеющее никакого отношение к символам речи.

[Плывущий Против Течения]

Эти звуки несли точную информацию о делах Божьих - прямое ментальное транслирование .
Мир Вам.
Это звуковые волны, принимаемые нашими ушами. Физика и акустика.
Вы переувлеклись гностиками, как мне кажется.

[Heruvimos]

Эти звуки несли точную информацию о делах Божьих - прямое ментальное транслирование .
Не всякие звуки несут информацию. Есть просто шум, не производящий ничего, кроме хаоса.

[Владимир.]

Мир Вам.
Гашиш в мире давно, и древние знали про него. В древнем Китае уже дурманили себя гашишом.
Библия же говорит -
1-е посл. коринфянам 6:19-20 НРП


]Разве вы не знаете, что ваше тело — это храм Святого Духа, Который живет в вас и Которого вы получили от Бога? Вы уже не принадлежите самим себе, потому что вы были куплены дорогой ценой. Поэтому прославьте Бога в ваших телах.
(https://www.bible.com/ru/bible/compare/1CO.6.19-20)Гашиш известен в Китае с 10го века, а Библия, как известно, написана несколько раннее. Я не выступаю в защиту наркотиков, просто привел одно из явлений, не описанных в Библии. Хотя слышал о некоторых, отступивших от Бога, бывших раннее пятидесятниками, которые под воздействием наркотиков очень уж рьяно прославляют Бога.

[Владимир.]

Что он не Мессия чтобы говорить на языках как Иисус. Вот Иисус говорит на языках:


От Иоанна 1:47-51 (SYNO) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаил, говорит о нём: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты — Сын Божий, Ты — Царь Израилев.
Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: «Я видел тебя под смоковницею»; увидишь больше сего.
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Вот это : Я видел тебя прямое воздействие говорения на языках создание ментального порта познания.А еще сатана показал Христу все царства мира! Он тоже на языках говорил?
Мф 4:8 (https://bible.by/syn/40/4/#8)
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,

[Батёк]

А еще сатана показал Христу все царства мира! Он тоже на языках говорил?
Мф 4:8 (https://bible.by/syn/40/4/#8)
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
А без Божьего благословения сатана мог что либо сам делать?сатана просто поднеси,
подай, покажи: он был возведен Духом а значит действовал согласно Божьей Воле значит мог говорить и на языках .Вот мы и подошли к вопросу о том что сатана и правда транслировал все царства мира Иисусу а значит те кто говорят языками должны это помнить: что слово Бога как и дар языков обоюдо острые и могут как спасти во святом духе так и сжечь огнем неугосаемым.

[Плывущий Против Течения]

Гашиш известен в Китае с 10го века, а Библия, как известно, написана несколько раннее. Я не выступаю в защиту наркотиков, просто привел одно из явлений, не описанных в Библии. Хотя слышал о некоторых, отступивших от Бога, бывших раннее пятидесятниками, которые под воздействием наркотиков очень уж рьяно прославляют Бога.
Мир Вам.
Нельзя Бога славить под наркотиками. Это уже богохульственно.

[beta]

Получили их как дар Духа, или самостоятельно изучали?
Получил как дар Духа Святого от Бога.

[beta]

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

- Написано ясно и однозначно, что те, кто примет крещения - крещение Святым Духом - как показано на примере с Апостолами Христовыми, - будут сопровождать знамения - и ясно написано - что такое знамение их - после принятия крещений - есть говорение на языках.

Вы утверждение Писания, что уверовавших будут сопровождать такие знамения, лживо перевернули, на имеющих Святой Дух, и к тому же много знамений заменяете одним - говорением.

В одном предложении соврали дважды.




Говорение на языках и названо - знамением, свидетельством принятия крещения Святым Духом, знаком для человека - о принятии им крещения Святым Духом, - для уверовавших.

Лжете не краснея.



В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Итак языки суть знамение для неверующих - Вы бессовестно заменяете на обратно противоположное.

Говорят не правду, что языки знамение для верующих, хотя прямо написано, что для неверующих.


То есть, применено слово - знамение - после принятия ими крещений именно, - потому они и стали уверовавшими - после принятия крещений. Отделяет их принятие крещений - от верующих.

Подменяете слово уверовавших, на имеющих Духа Святого.

И на этой почти не заметной подмене смысла извращаете Писания.

[beta]

...
А какими языками владеете?


Вот этими:


Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.




Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


Языками моего духа, от которых и мой ум без плода, и никто не понимает их.

[Proxrista]

- Понимаете, о чем речь, - что вы можете хоть "сто раз подпрыгнуть на одном месте", но вам Слово Божие не изменить - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.


РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

- То есть, тут написано, что ежели кто вдруг из людей понимает говорение на языках, - вот так на слух, как он понимает и иностранную речь, - то это не говорение на языках - по определению Слова Божия.

- Дар пророчествования предназначен Богом для обращения к людям - потому и на понятных людям наречиях -

а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:3)

- И ежели кто научает людей, что сие не так, то он сам себя - добровольно - и подводит под анафему Бога - за искажение и отрицание Слова Божия, реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых, и Бог с этим не с кем из людей "не шутит" - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Поэтому и - это ваш добровольный выбор, если вы отрицаете ясно написанное в Слове Божием, и что все остальное в Слове Бога о говорении на языках и надо воспринимать совместно с этим определением Слова Божия, а не вопреки Слову Божию.

[Плывущий Против Течения]

Вот этими:






Языками моего духа, от которых и мой ум без плода, и никто не понимает их.
Мир Вам
Если никто не понимает Ваши эти языки, то это не языки, а просто бессмысленное говорение. Без плода, Вы самии признали.

[beta]

Если никто не понимает Ваши эти языки, то это не языки, а просто бессмысленное говорение. Без плода, Вы самии признали.


Вы меня путаете с Павлом.

Это Павел написал в объяснении языков, которые были при жизни Павла во плоти.

И для Павла это были языки, а для Вас не языки...



Вы или больше Павла, или не верующий.

[Плывущий Против Течения]

Вы меня путаете с Павлом.

Это Павел написал в объяснении языков, которые были при жизни Павла во плоти.

И для Павла это были языки, а для Вас не языки...



Вы или больше Павла, или не верующий.
Мир Вам.
Зачем мне Вас с Апостолом путать? Он от Бога имел знания, а Вы нет.
Итак, Вы не владеете языками, я понял, спасибо за ответы.

[beta]

Зачем мне Вас с Апостолом путать?
Да, в этом действительно нет смысла, но Вы именно это и делаете.

Я ответил словами Павла, а Вы придрались ко мне, так как бы это я, а не Павел делал такие заявления.

[Плывущий Против Течения]

Да, в этом действительно нет смысла, но Вы именно это и делаете.

Я ответил словами Павла, а Вы придрались ко мне, так как бы это я, а не Павел делал такие заявления.
Мир Вам.
Не заслоняйте суть словами. Я Вас услышал - Вы не говорите на языках, а просто звуки издаете в моменты экстаза. Всё верно?

[captain]

Я не знаю, вам виднее.
такое часто бывает на форумах

[Proxrista]

Вы утверждение Писания, что уверовавших будут сопровождать такие знамения, лживо перевернули, на имеющих Святой Дух, и к тому же много знамений заменяете одним - говорением.

В одном предложении соврали дважды.


Лжете не краснея.

Итак языки суть знамение для неверующих - Вы бессовестно заменяете на обратно противоположное.

Говорят не правду, что языки знамение для верующих, хотя прямо написано, что для неверующих.

Подменяете слово уверовавших, на имеющих Духа Святого.

И на этой почти не заметной подмене смысла извращаете Писания.
- Дело в том, что на примере разъяснения притчи о сеятеле - Господь научает, что Евангелия дополняют друг друга. То есть, если вы соедините из трех Евангелей наставление Господа о притчи о сеятеле, вы и увидите, что в одном Евангелии написано о сатане, в другом - о лукавом, и в третьем - о диаволе, - как о враге; вот как самое простое.
Поэтому вы и находите, что в Евангелии от Матфея конкретно говорится о принятии водного крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа, то бишь, во имя Иисуса Христа - от Матфея: 28 / 18 - 20 -

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- И потому что водное крещение люди в церкви Христовой принимают в поспешествии им в этом служителей церкви Христовой и при свидетелях - христианах церкви также.

- А вот в Евангелии от Марка - говорится конкретно о принятии крещения Святым Духом, поэтому и отличие такое, что кто будет креститься, то есть, будет сам уже просить у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - тот спасен будет. Вот принятие рождения свыше от воды и Духа, как заповедал Господь это делать в обязательном порядке, чтобы войти человеку в Царствие Божие, - и налицо - от Иоанна: 3 / 3 - 7, потому что далее и говорится конкретно о знамении говорения на языках. Ибо на примерах при Апостолах Христовых, Бог и научает, как происходит крещение Святым Духом, что самый первый дар при этом есть проявление именно говорения на языках, вот среди всех перечисленных знамениях, что мы и видим и на примере Апостолов, и на примере и принявших крещение Святым Духом - и язычников, - вот что при этом не проявляется еще - ни изгнание бесов, ни еще что другое, а только лишь говорение на языках.
И Апостол Павла, когда его укусила змея, и он остался жив, - то с ним произошло сие уже много лет спустя - после принятия им обоих крещений, когда он сам и заговорил на языках прежде.
Вот и написано - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет;а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Мы видим, что речь идет именно о верующих уже во Христа Иисуса, то есть они уже покаялись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехах своих, - вот как прежде принятия ими крещения Святым Духом, и что этим верующим еще для спасения и надо принять - и крещение Святым Духом, вот чтобы им спастись в жизнь вечную, и что когда они принимают и крещение Святым Духом, то они и переходят в категорию уверовавших, - так прямо в Слове Бога и написано, и вот в следствии всего этого их и будет сопровождать знамение - говорение на языках.
То есть, говорится о уверовавших именно, чтобы им принять крещение Святым Духом, и что их именно и сопровождает знамение - ясно написано о знамении говорения на языках, говорение на языках названо знамением для них - об уверовании их, вот что они приняли крещение Святым Духом и стали уверовавшими потому. Потому что имеют видимый признак принятия ими крещения Святым Духом - знамение этого - говорение на языках.
Еще раз, о чем и речь, что речь идет именно об уверовавших - и принявших потому крещение Святым Духом, и что для этих уверовавших знамение говорения на языках - и удостоверяет их в этом, вот что они приняли крещение Святым Духом - тут же и как видимый признак этого, как видимое и осязаемое ими проявление в жизни их. А вот далее им и надобно уже принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и пребывать далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - в вере - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, - чтобы возрастать в Господе.

- Да. Речь идет именно о знамении говорения на языках - в удостоверении уверовавших - что они приняли крещение Святым Духом, и что дух их потому и ожил Духом Божием и начал говорить на языках - в обращении к Богу Отцу духов - духом человека, чего ранее с ним не происходило.
И это написано кратко, а в дополнении в Слове Бога и дан подробный пример - при Апостоле Петре - как все это происходит и как определять - крещен ли человек Святым Духом, или еще нет - Деяния: 10 / 44 - 48 -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- То есть, специально дан пример - о язычниках, потому что многие евреи ложно думали, что милость Бога в крещении Святым Духом человека дана якобы только лишь евреям одним, то есть, налицо заранее неприемлемость у евреев крещения Святым Духом - и язычников.
Но когда евреи вдруг услышали говорение на языках - лепет на языках - у язычников, то именно это их изумило, ибо не могли эти язычники - взрослые мужчины и женщины - знать заранее, что при крещении Святым Духом с человеком происходит говорение на языках, нельзя этому было узнать язычникам и так договориться всем вместе - заранее.
Представьте себе, стоят взрослые мужики и все, вдруг, залепетали на языках - вслух. Представили??
И именно по говорению на языках - как знамению принятия язычниками крещения Святым Духом - вот как по видимому внешнему осязаемому признаку - Апостол Петр и провозгласил, что именно им - этим заговорившим на языках язычникам - и надо принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот не заговорили бы тут же на языках эти язычники - при принятии ими крещения Святым Духом, то и Апостол Петр и не повелел бы им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Причем, заметьте, что Апостол Петр так повелел не всем язычникам - в округе, а именно тем, кто заговорил на языках - вот как видимый признак принятия ими крещения Святым Духом.
И именно говорение на языках - и был тот аргумент, который и успокоил и остальных уверовавших уже евреев, когда Апостол Петр рассказал им все это и что он сам есть никто, чтобы воспрепятствовать людям, получившим крещение Святым Духом, чтобы они не приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа, как и Господь Иисус и заповедал делать Апостолам о водном крещении.
То есть, речь идет о уверовавших уже людях - и что они после принятия ими крещения Святым Духом - и проявляли и знамение этого - как проявление духовного дара говорения на языках, - вот как лепет на языках.
Скажите, что тут такого трудного, чтобы понять все это, что Бог вначале в Евангелиях - провозглашает кратко необходимость обоих крещений как суть рождение свыше от воды и Духа, а затем на примерах при Апостолах Христовых - и показано подробно, как все это и происходит?
Потому и Апостол Павел провозгласил - чтобы все говорили на языках, то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом и имели потому и знамение этого - в проявлении дара духовного - говорения на языках. Потому и Апостол Павел и говорит, что вся церковь Христовая говорит на языках, то есть, речь идет о людях, принявших рождение свыше - от воды и Духа, принявших уже водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - потому они и говорят на языках, как принявшие крещение Святым Духом - и вам сего не отрицать -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- Вот если бы эти язычники не заговорили на языках - при принятии ими крещения Святым Духом, то Апостол Петр и не повелел бы им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Ну вы это хоть понимаете?
То есть, показано в Слове Бога ясно и однозначно - на примере Апостола Петра - как надо удостоверять людей - что они приняли крещение Святым Духом и что им в обязательном порядке тут же надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа и пребывать далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, как еще младенцам во Христе, чтобы возрастать в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3.

- То есть, обратите внимание, что речь все время идет о верующих - и что эти верующие имеют удостоверение принятия ими крещения Святым Духом - говорение на языках, вот как знамение этого - в проявлении духовного дара говорения на языках тут же, вот что и они приняли крещение Святым Духом.
То есть, знамение говорения на языках - и есть знамение осязаемое в принятии верующими крещения Святым Духом.

- То есть, не идет сейчас речь о неверующих людях и о знамениях для них.
Апостол Павел не противоречит Господу потому.

[captain]

Получил как дар Духа Святого от Бога.
Т.е. это не было связано с изучением этих языков?

[captain]

Ложные установки мешают вам увидеть ответ. Я ответил вам на каждый вопрос, причём на некоторые дважды. Будьте честны - ответы были даны, но они вас не устроили.
Не на все. Исходя из вашей логики, я не понял, а зачем тогда вообще дар языков, если оказывается язык может не совпадать с аудиторией, когда скорее нужен дар истолкования (перевода по-вашему), тогда можно исключить лишний элемент?
Кстати, дар истолкования, тоже может не совпадать с языком говорящего?

[Heruvimos]

Не на все. Исходя из вашей логики, я не понял, а зачем тогда вообще дар языков, если оказывается язык может не совпадать с аудиторией, когда скорее нужен дар истолкования (перевода по-вашему), тогда можно исключить лишний элемент?
Кстати, дар истолкования, тоже может не совпадать с языком говорящего?
Например, язык был дан в день Пятидесятницы для проповеди жителям Понта. Спустя время, человек с данным даром оказался в Коринфе. И для подтверждения своего апостольского авторитета, стал проповедовать, молится, или говорить на данном языке, где его никто не понимает. Павел говорит о том, что в данном случае он должен молчать, или молится о том, что бы Бог дал переводчика, на язык известный Коринфянам. А если он хочет говорить на данном языке без переводчика, то пусть говорит себе и Богу.

[Владимир.]

А без Божьего благословения сатана мог что либо сам делать?сатана просто поднеси,
подай, покажи: он был возведен Духом а значит действовал согласно Божьей Воле значит мог говорить и на языках .Вот мы и подошли к вопросу о том что сатана и правда транслировал все царства мира Иисусу а значит те кто говорят языками должны это помнить: что слово Бога как и дар языков обоюдо острые и могут как спасти во святом духе так и сжечь огнем неугосаемым.Ну спасибо за такое откровение! Это значит, что говорящие глассолаллиями, могут запросто быть от сатаны!

- - - - - Добавлено - - - - -


Мир Вам.
Нельзя Бога славить под наркотиками. Это уже богохульственно.Значит и глассолаллии не от Бога.

[Плывущий Против Течения]

Ну спасибо за такое откровение! Это значит, что говорящие глассолаллиями, могут запросто быть от сатаны!

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит и глассолаллии не от Бога.
Мир Вам.
Глоссолаллии только тогда от Бога, когда есть в церкви рялом с говорящим толкователь, знающий эти глоссы и их передающий на родной для собрания язык. А если это визг, крик, катание по полу и хохот - это явно беснование от сатаны.

[Владимир.]

Мир Вам.
Глоссолаллии только тогда от Бога, когда есть в церкви рялом с говорящим толкователь, знающий эти глоссы и их передающий на родной для собрания язык. А если это визг, крик, катание по полу и хохот - это явно беснование от сатаны.Тогда это уже не глассолаллии, а Библейские языки! Глассолаллии пробовали толковать и записывали на магнитофон, потом записи, давали толковать другому толкователю и в результате выходили на абсолютно разные толкования.

[Плывущий Против Течения]

Тогда это уже не глассолаллии, а Библейские языки! Глассолаллии пробовали толковать и записывали на магнитофон, потом записи, давали толковать другому толкователю и в результате выходили на абсолютно разные толкования.
Мир Вам.
Вы сами и ответили на свой вопрос. Всё предельно понятно - крики и бессвязные возгласы не от Бога.

[Владимир.]

Мир Вам.
Вы сами и ответили на свой вопрос. Всё предельно понятно - крики и бессвязные возгласы не от Бога.Вопрос я не ставил а поделился своим мнением.

[beta]

Мир Вам.
Не заслоняйте суть словами. Я Вас услышал - Вы не говорите на языках, а просто звуки издаете в моменты экстаза. Всё верно?
Нет не верно.


Это именно язык, как о том говорит Павел, с не понятными словами.

И для говорения не нужно особого религиозного возбуждения.

Как и говорит Павел, что это дух человека говорит.

[Плывущий Против Течения]

Нет не верно.


Это именно язык, как о том говорит Павел, с не понятными словами.

И для говорения не нужно особого религиозного возбуждения.

Как и говорит Павел, что это дух человека говорит.
Мир Вам.
Приведите пример такого языка в Вашем говорении.

[beta]

Т.е. это не было связано с изучением этих языков?

Нет, я не изучал язык.

[Плывущий Против Течения]

Мир Вам.
Сказано про языки -
Первое послание к Коринфянам 13:1-13 SYNO

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(https://www.bible.com/ru/bible/compare/1CO.13.1-13)

[captain]

Например, язык был дан в день Пятидесятницы для проповеди жителям Понта. Спустя время, человек с данным даром оказался в Коринфе. И для подтверждения своего апостольского авторитета, стал проповедовать, молится, или говорить на данном языке, где его никто не понимает. Павел говорит о том, что в данном случае он должен молчать, или молится о том, что бы Бог дал переводчика, на язык известный Коринфянам. А если он хочет говорить на данном языке без переводчика, то пусть говорит себе и Богу.
А откуда Вы взяли историю про этого человека?

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет, я не изучал язык.
Т.е. реально получили дар языков? Молитесь на них? А о чем тогда спор?

[Батёк]

Мир Вам.
Сказано про языки -
Первое послание к Коринфянам 13:1-13 SYNO

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(https://www.bible.com/ru/bible/compare/1CO.13.1-13)
Отголоски Афродите римлянина.

[Плывущий Против Течения]

Отголоски Афродите римлянина.
Мир Вам. Как Пирома в другом ответе, Вы непонятно пишите. Я Вас не понимаю совсем, от слова совсем.

[Heruvimos]

А откуда Вы взяли историю про этого человека?

Что не так в этом примере?

[Proxrista]

Ну спасибо за такое откровение! Это значит, что говорящие глассолаллиями, могут запросто быть от сатаны!

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит и глассолаллии не от Бога.
- Ну, вот видите сами, как вы постоянно обманываете людей (и не вы один), подменяя написанное в Слове Бога о говорении на языках - ничего незначащим словом на русском языке - ""глассолаллии"", вместо того, чтобы действительно говорить, как написано в Слове Бога -

Синодальный
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

Современный
Господь будет говорить с этим народом таким же лепетом и на чужом языке.

- То есть, вы просто берете и элементарно обманываете людей, подменяя Слово Божие, и еще и подводя своими обманом к ложному выводу, ибо если бы вы говорили по Слову Божию, то вы бы так и говорили, что Бог дал обетование обращаться к неверующим - лепетом и на чужом для них языке, и что сие от Господа исходит, то есть, как это все ныне в Новом Завете и есть - говорение на языках чужое для плотского ума человека и чаще всего это лепет.
То есть, сие от Господа и так все и есть.
Вы берете и подменяете Слово Божие - иностранным словом, непонятым для людей, и не написанным в Синодальном переводе для русскоязычных людей, - не такого "термина" в Слове Бога, и придаете смысл этому слову - как нетаковое, и что сие не от Господа якобы исходит.
Вот ваш обман и налицо.

- То есть, с одной стороны, вы тем самым подтверждаете, что Бога не боитесь, что так подменяете Слово Божие - в обмане людей, а с другой стороны, Бог уже не дает вам разумение - понимать даже это простое - за обман ваш бесстыдный, вот о чем мы тут ведем речь.

- А Бог сразу предупредил в Слове Своем, что неверующие и незнающие так и будут говорить о говорении на языках в церкви Христовой -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- То есть, вы полностью и соответствуете Слову Божию - происходящему по истине. Но при этом, вы искажаете и Слово Божие еще - Бога не боясь.

- Понимаете о чем идет речь?

- Вот вы еще неверующий и незнающий, но вы говорите людям - приводя Слово Божие, не искажая Его, - и имеете право пред Богом - попросить мудрости у Бога разуметь Слово Божие, - почему так и написано -

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иакова 1:5)

- Более того, это есть прямая заповедь Бога - ко исполнению в Новом Завете для всех христиан, исполняющих Новый Завет Бога с людьми, - то вы вместо этого берете и еще и обманываете людей - в Слове Бога, подменяя Слово Бога своей ложью.
Ну как бы к вам отнесся директор школы, например, когда вы как учитель по физике вошли в класс, и стали говорить ученикам, выдавая закон Ома вместо закона притяжения, например? Директор вас выгнал бы из школы, - и был бы прав. Ведь так?
Так и Бог в Новом Завете "выгоняет" людей из Нового Завета, желающих обманывать других в Слове Бога - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, к Слову Божию надо относиться с уважением и со страхом - не искажать Слово Божие - в непослушании Господу во всем, ибо Слово Божие Сам Господь и Есть, а не с пренебрежением и с искажением - в обмане людей, чтобы люди не смогли потому спастись смертью Сына Божия за них - в Новом Завете.
Как думаете, ну ежели Бог Отец Сына Своего не пожалел, но отдал Его на смерть мучительную - за людей, чтобы люди смогли спастись исполнением Нового Завета, - то пожалеет ли Бог вас, когда вы своим обманом в Слове Бога стоите на пути у людей, - препятствуете, - чтобы они не смогли воспользоваться смертью Сына Божия - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета??

[Плывущий Против Течения]

Мир Вам.
А знаете, что я заметил тут? Никто из так активно проповедующих говорение на неких языках не привёл ни единого примера их говорения и толкования. Ни аудио, ни видео нет, ни просто текста с переводом.
Догадываетесь, почему?

[Владимир.]

- Ну, вот видите сами, как вы постоянно обманываете людей (и не вы один), подменяя написанное в Слове Бога о говорении на языках - ничего незначащим словом на русском языке - ""глассолаллии"", вместо того, чтобы действительно говорить, как написано в Слове Бога -

Синодальный
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

Современный
Господь будет говорить с этим народом таким же лепетом и на чужом языке.

- То есть, вы просто берете и элементарно обманываете людей, подменяя Слово Божие, и еще и подводя своими обманом к ложному выводу, ибо если бы вы говорили по Слову Божию, то вы бы так и говорили, что Бог дал обетование обращаться к неверующим - лепетом и на чужом для них языке, и что сие от Господа исходит, то есть, как это все ныне в Новом Завете и есть - говорение на языках чужое для плотского ума человека и чаще всего это лепет.
То есть, сие от Господа и так все и есть.
Вы берете и подменяете Слово Божие - иностранным словом, непонятым для людей, и не написанным в Синодальном переводе для русскоязычных людей, - не такого "термина" в Слове Бога, и придаете смысл этому слову - как нетаковое, и что сие не от Господа якобы исходит.
Вот ваш обман и налицо.

- То есть, с одной стороны, вы тем самым подтверждаете, что Бога не боитесь, что так подменяете Слово Божие - в обмане людей, а с другой стороны, Бог уже не дает вам разумение - понимать даже это простое - за обман ваш бесстыдный, вот о чем мы тут ведем речь.

- А Бог сразу предупредил в Слове Своем, что неверующие и незнающие так и будут говорить о говорении на языках в церкви Христовой -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- То есть, вы полностью и соответствуете Слову Божию - происходящему по истине. Но при этом, вы искажаете и Слово Божие еще - Бога не боясь.

- Понимаете о чем идет речь?

- Вот вы еще неверующий и незнающий, но вы говорите людям - приводя Слово Божие, не искажая Его, - и имеете право пред Богом - попросить мудрости у Бога разуметь Слово Божие, - почему так и написано -

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иакова 1:5)

- Более того, это есть прямая заповедь Бога - ко исполнению в Новом Завете для всех христиан, исполняющих Новый Завет Бога с людьми, - то вы вместо этого берете и еще и обманываете людей - в Слове Бога, подменяя Слово Бога своей ложью.
Ну как бы к вам отнесся директор школы, например, когда вы как учитель по физике вошли в класс, и стали говорить ученикам, выдавая закон Ома вместо закона притяжения, например? Директор вас выгнал бы из школы, - и был бы прав. Ведь так?
Так и Бог в Новом Завете "выгоняет" людей из Нового Завета, желающих обманывать других в Слове Бога - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, к Слову Божию надо относиться с уважением и со страхом - не искажать Слово Божие - в непослушании Господу во всем, ибо Слово Божие Сам Господь и Есть, а не с пренебрежением и с искажением - в обмане людей, чтобы люди не смогли потому спастись смертью Сына Божия за них - в Новом Завете.
Как думаете, ну ежели Бог Отец Сына Своего не пожалел, но отдал Его на смерть мучительную - за людей, чтобы люди смогли спастись исполнением Нового Завета, - то пожалеет ли Бог вас, когда вы своим обманом в Слове Бога стоите на пути у людей, - препятствуете, - чтобы они не смогли воспользоваться смертью Сына Божия - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета??Ну вот, вы перешли на оскорбление старика. Как вы думаете, это от Бога? Хотя я уверен, что Библейские языки не имеют ничего общего с глассолаллиями.

[Григорий Р]

Мир Вам.
А знаете, что я заметил тут? Никто из так активно проповедующих говорение на неких языках не привёл ни единого примера их говорения и толкования. Ни аудио, ни видео нет, ни просто текста с переводом.
Догадываетесь, почему?
Потому что это ложь сказки голого короля.
Каждый знает, что его языки это имитация, но все боятся в этом признаться.
Потому мы никогда не услышим пламенеющих речей признания- Я вам всё это время лгал.

[captain]

Что не так в этом примере?
Показалась нереальной

- - - - - Добавлено - - - - -


Мир Вам.
А знаете, что я заметил тут? Никто из так активно проповедующих говорение на неких языках не привёл ни единого примера их говорения и толкования. Ни аудио, ни видео нет, ни просто текста с переводом.
Догадываетесь, почему?
Подобную тему предлагали по поводу исцеления. Догадываетесь почему не откликнулись? (намекну... потому ли это, что не происходило исцелений Божьей силой?)

[Плывущий Против Течения]

Показалась нереальной

- - - - - Добавлено - - - - -


Подобную тему предлагали по поводу исцеления. Догадываетесь почему не откликнулись? (намекну... потому ли это, что не происходило исцелений Божьей силой?)
Мир Вам.
Вы правы. Я оставил мысль открытой. И Вы подметили справедливо - по делу сказать ничего и некому тут. Исцеления - это просто нереально, на такое мало какие самопровозглашённые иисусы замахиваются. Говорение попроще, но смотрите, и даже здесь никио примеров не смог сделать.

[Батёк]

Мир Вам.
Вы правы. Я оставил мысль открытой. И Вы подметили справедливо - по делу сказать ничего и некому тут. Исцеления - это просто нереально, на такое мало какие самопровозглашённые иисусы замахиваются. Говорение попроще, но смотрите, и даже здесь никио примеров не смог сделать.Чтобы понять что такое говорение на языках нужно жить максимально с природой и Богом. Обычный человек обременён страхами: а что мне есть, а где мне жить и т.д. Это в нас говорит дерево познания именно к нему привёл нас Бог и заслонил дерево жизни. Почему так? Почему мы не слышим голоса жизни? Оно проявляется только при болезнях и оно перекрывает аппетит и человек поститься. Именно из дерева жизни идёт говорение на языках это ментальная
трансляция. Что же к примеру я говорю языками? Многие скажут славь Господа это то что тебе нужно: - Ахамдулилях! Ты здоров, благославлён работой, женщиной и домом что ещё тебе нужно? Давай надежду другим, приведи их к дереву жизни чтобы и они очистились и стали хлебом живым.Как же мне забрать хлеб у малых и дать им хлеб сошедший с небес? Говоря языками: - Ахамдулилях! - Это то что тебе нужно! Славить Господа!

[Heruvimos]

Показалась нереальной


Что именно нереально в этом примере?

[Батёк]

Показалась нереальной

- - - - - Добавлено - - - - -


Подобную тему предлагали по поводу исцеления. Догадываетесь почему не откликнулись? (намекну... потому ли это, что не происходило исцелений Божьей силой?)Само понятие исцеления не корректно, оно идёт от понимания того что что-то сделало человека не целым и теперь он нуждается в исцеление. В человеке Бог уже насадил то дерево которое освободит его от царства сатаны и болезней.Человек - потребитель он роет могилу ножом и вилкой и скрывает в себе как гроб крашенный потребляя тела смерти. Мало того что он не ест хлеб свой в поте лица, так он ещё заделался хищником наполняя свой храм тела мертвечиной. Вот в где скрыто исцеление мы: сами не очищенные гробы крашенные.

- Очистись фарисей!

[captain]

Мир Вам.
Вы правы. Я оставил мысль открытой. И Вы подметили справедливо - по делу сказать ничего и некому тут. Исцеления - это просто нереально, на такое мало какие самопровозглашённые иисусы замахиваются. Говорение попроще, но смотрите, и даже здесь никио примеров не смог сделать.
Мир.
Удивляюсь, сколько оказывается неверующих среди верующих. Исцеление по вере, также реально, как и спасение по вере. Если не верите в первое, то и во второе не должны верить.
А что именно вам дадут эти примеры?

[Плывущий Против Течения]

Мир.
Удивляюсь, сколько оказывается неверующих среди верующих. Исцеление по вере, также реально, как и спасение по вере. Если не верите в первое, то и во второе не должны верить.
А что именно вам дадут эти примеры?
Мир Вам.
Доверяй, но проверяй.
Скажу так - после Христа и Апостолов нет примеров доказанных исцеления, волскрешения или внятного говорения на языках.
Потому все практически мыслящие люди и просят что? Доказательства. А их нет.
Просто так верить чьим-то словам -
Как писал Илья Ильф -
"Двенадцать часиков пробило, Вся публичка домой пошла. Зачем тебя я полюбила, Чего хорошего нашла?"
Не стоит.

[captain]

Само понятие исцеления не корректно, оно идёт от понимания того что что-то сделало человека не целым и теперь он нуждается в исцеление. В человеке Бог уже насадил то дерево которое освободит его от царства сатаны и болезней.Человек - потребитель он роет могилу ножом и вилкой и скрывает в себе как гроб крашенный потребляя тела смерти. Мало того что он не ест хлеб свой в поте лица, так он ещё заделался хищником наполняя свой храм тела мертвечиной. Вот в где скрыто исцеление мы: сами не очищенные гробы крашенные. - Очистись фарисей!
И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Матф.15:10,11)

[captain]

Мир Вам.
Доверяй, но проверяй.
Скажу так - после Христа и Апостолов нет примеров доказанных исцеления, волскрешения или внятного говорения на языках.
Потому все практически мыслящие люди и просят что? Доказательства. А их нет.
Просто так верить чьим-то словам -
Как писал Илья Ильф -
"Двенадцать часиков пробило, Вся публичка домой пошла. Зачем тебя я полюбила, Чего хорошего нашла?"
Не стоит.
Как ни странно, но один из первых врагов веры, наш собственный разум, потому что он умеет жить только понятными ему вещами, а то, что для него непонятно, то он считает и не реальным. Дети в этом смысле проще, они готовы принимать то, что даже разуму их не понятно, потому что "их сосуд пока не полон".

Доказательства есть, но почему-то они не всем даны. Я думаю и Иисус в период Своей миссии мог бы дать доказательства фарисеям, но вот почему-то не давал. Как думаете почему?

- - - - - Добавлено - - - - -


Что именно нереально в этом примере?
Не правильно выразился. Я хотел сказать, разве он библейский?

[Плывущий Против Течения]

Доказательства есть, но почему-то они не всем даны. Я думаю и Иисус в период Своей миссии мог бы дать доказательства фарисеям, но вот почему-то не давал. Как думаете почему?
Мир Вам.
Если доказательства есть, дайте их - и я не про Иисуса, тут мы все знаем истинность Его Чудес, а про людей, предположим, 20-21 веков.
А то пока - по словам того же Ильфа -

Толстые большие мухи гудели возле уборной так, как будто давали концерт на виолончелях.

Гудения много, а фактов нуль. Упрямый нуль.
Толстые большие мухи гудели возле уборной так, как будто давали концерт на виолончелях.

[Heruvimos]

Не правильно выразился. Я хотел сказать, разве он библейский?
А он противоречит библейской картине? В чем?

[captain]

Мир Вам.
Если доказательства есть, дайте их - и я не про Иисуса, тут мы все знаем истинность Его Чудес, а про людей, предположим, 20-21 веков.
А то пока - по словам того же Ильфа -

Толстые большие мухи гудели возле уборной так, как будто давали концерт на виолончелях.

Гудения много, а фактов нуль. Упрямый нуль.
Толстые большие мухи гудели возле уборной так, как будто давали концерт на виолончелях.

Пообщайтесь с людьми, которые получили исцеление. Но не знаю, будет ли для Вас этого достаточно.

[Плывущий Против Течения]

Пообщайтесь с людьми, которые получили исцеление. Но не знаю, будет ли для Вас этого достаточно.
Мир Вам.
Мне за 60, если так честь по чести. Внуки растут. Многих людей повидал. Исцеленных, как Вы говорите, или на языках с переводом и толкованием небесных говорящих не видел. И фактов никто не смог показать. Увы и ах.

[captain]

Мир Вам.
Мне за 60, если так честь по чести. Внуки растут. Многих людей повидал. Исцеленных, как Вы говорите, или на языках с переводом и толкованием небесных говорящих не видел. И фактов никто не смог показать. Увы и ах.
Возможно это говорит о том, что если Вы и имеете общение с верующими, то скорее всего среди них или вовсе ничего не проповедуется об исцелении, или же делается это не совсем верно. Т.е. нет наставления в том, что Иисус заплатил не только за наши грехи, но и за их последствия, хотя происходит это не автоматически, а по вере, как я ранее говорил, это подобно спасению - Иисус заплатил за грехи каждого человека, но будет работать это лишь для тех, кто принял это верой.
Подобное можно сказать и про дары Духа - нет наставления.

[captain]

А он противоречит библейской картине? В чем?

Например, язык был дан в день Пятидесятницы для проповеди жителям Понта. Спустя время, человек с данным даром оказался в Коринфе. И для подтверждения своего апостольского авторитета, стал проповедовать, молится, или говорить на данном языке, где его никто не понимает. Павел говорит о том, что в данном случае он должен молчать, или молится о том, что бы Бог дал переводчика, на язык известный Коринфянам. А если он хочет говорить на данном языке без переводчика, то пусть говорит себе и Богу.

В общем-то с вашим пониманием вроде все сходится. Единственное, что мог бы сказать, что насколько я помню, в Понте официальным языком был греческий, а в Коринфе уж тем более.

Но у меня не сходится как раз то, что молящийся понимает речь на иных языках.

Павел пишет:
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)

Предполагается, что в церкви община понимает какой-то один язык. Тем более, что греческий в те времена был вероятно международным. Т.е. каждый молящийся если понимал разумом молитву, тут же ее мог озвучить на понятном языке для всех, и не нужно было бы "молчать в церкви".

Второй момент, Павел также пишет:

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)

Не о том, чтобы появился переводчик, а о том, чтобы у молящегося появился дар.

[Батёк]

И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Матф.15:10,11)
К каждому стиху есть контекст и в вашем цитируемом это относится только к неумытым рукам а не к тому что можно есть всё что видишь.

От Матфея 15:12-20 (SYNO) Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.
Пётр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
Иисус сказал: неужели и вы ещё не разумеете?
ещё ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.

[Heruvimos]

Второй момент, Павел также пишет:

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)

Не о том, чтобы появился переводчик, а о том, чтобы у молящегося появился дар.
Нет, текст не допускает такой трактовки:.
1Кор 14:27: "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй." - здесь прямо сказано, что это разные люди

[captain]

Нет, текст не допускает такой трактовки:.
1Кор 14:27: "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй." - здесь прямо сказано, что это разные люди
А дальше:

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:28)

Т.е. оказываются молящиеся, могут быть неспособны истолковать.

Кстати, 27 стих уже говорит о том, что истолковыватель истолкует разные языки, а не лишь определенный, что может говорить о том, что это и не переводчик вовсе.

[Heruvimos]

В общем-то с вашим пониманием вроде все сходится. Единственное, что мог бы сказать, что насколько я помню, в Понте официальным языком был греческий, а в Коринфе уж тем более.

Но у меня не сходится как раз то, что молящийся понимает речь на иных языках.

Павел пишет:
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)

Предполагается, что в церкви община понимает какой-то один язык. Тем более, что греческий в те времена был вероятно международным. Т.е. каждый молящийся если понимал разумом молитву, тут же ее мог озвучить на понятном языке для всех, и не нужно было бы "молчать в церкви".
Жители Понта могли быть грузинами, или абхазами, и их наречие было не понятно грекам, а еврей из сельской местности, получивший дар от Духа Святого говорить на этом наречии, мог не знать в достаточной степени греческий, что бы проповедовать на нём.

- - - - - Добавлено - - - - -


А дальше:

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:28)

Т.е. оказываются молящиеся, могут быть неспособны истолковать.

Кстати, 27 стих уже говорит о том, что истолковыватель истолкует разные языки, а не лишь определенный, что может говорить о том, что это и не переводчик вовсе.
В тексте не сказано, что он сам не способен истолковать, там сказано, что он не должен говорить на этом языке без переводчика. А себе может говорить, что даёт ясное указание на понимание языка говорящим.

[captain]

В тексте не сказано, что он сам не способен истолковать, там сказано, что он не должен говорить на этом языке без переводчика. А себе может говорить, что даёт ясное указание на понимание языка говорящим.

В другом месте это говорится.

... ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять - т.е. это возможно, но не у всех есть способность к этому

"себе может говорить" - имеется ввиду, для себя. Это не подразумевается обязательное понимание разумом.