Просмотр полной версии : Лицемерие в "праведности".
Фарисеи изо всей силы старались не грешить. Это видно на трех богатырях фарисейства.
Фарисее, который молился в Храме и искренне благодарил Бога, что он не грешник.
Видно на юноше, который исполнил все от юности своей.
Видно на Савле, до уверования, который был беспорочный по правде законной.
Но... все это было лицемерием, так как предписанные дела Закона не изменяли Сердце, не изменяли природу.
Все они усиленно стараясь быть праведными, но имели внутри иную природу.
Изменение внутренней природы возможно только послушанием через Веру во всякое Слово учения Христа.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)
по природе законное делают
(Рим.2:14)
На мой взгляд,Христос говорит более о фарисействе,связанном еще и с почитанием себя-любимого-Гал:6.3. Почитанием себя праведником,-находящимся в самообольщении. Я этого не вижу у юноши,юноша ушел опечаленным,не стал себя бить в грудь и заявлять о своей праведности,или даже святости,как заявляют,ну или по крайней мере думают местные местночтимые святые. На счет Павла тоже сомневаюсь. Так что Христос скорее говорит о т.н. "святошах". Как метко заметил о таких Феофан:"Сам дрянь дрянью,а всё твердит-несмь якоже прочие человецы"...
На мой взгляд,Христос говорит более о фарисействе, связанном еще и с почитанием себя-любимого-Гал:6.3. Почитанием себя праведником
Да, многие фарисеи так и считали, что они праведные.
Я этого не вижу у юноши,юноша ушел опечаленным,не стал себя бить в грудь и заявлять о своей праведности
Опечалился от Новых требований Христа. А по ветхим требованиям он , юноша :
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей;
(Матф.19:20)
Но на вопрос:
чего еще недостает мне?
(Матф.19:20)
Христос отвечает - внутренней природы праведности, все, что ты делаешь оно внешне, а внутри ты иной.
На счет Павла тоже сомневаюсь
А Павел даже будучи уже христианином не сомневался в бывшей своей в прошлом праведности законной, и что он Савл был относительно её, как и юноша беспорочен.
по правде законной — непорочный.
(Фил.3:6)
Видно на юноше, который исполнил все от юности своей.это он так считал, а согласно закону он не все исполнил.
это он так считал, а согласно закону он не все исполнил.
Если бы было так как говорите Вы, то и Христос бы так ему сказал.
Однако, Христос поправил юношу не Заповеди Законной, а дал Заповедь Новую, которой в Законе не было.
То есть по самому этому можно понять, что относительно Заповедей Закона у Христа к юноше не было претензий.
Семён Семёныч
01.05.2024, 07:35
Фарисеи изо всей силы старались не грешить. Это видно на трех богатырях фарисейства.
Фарисее, который молился в Храме и искренне благодарил Бога, что он не грешник.
Видно на юноше, который исполнил все от юности своей.
Видно на Савле, до уверования, который был беспорочный по правде законной.
Но... все это было лицемерием, так как предписанные дела Закона не изменяли Сердце, не изменяли природу.
Все они усиленно стараясь быть праведными, но имели внутри иную природу.
Изменение внутренней природы возможно только послушанием через Веру во всякое Слово учения Христа.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)
по природе законное делают
(Рим.2:14)Слепые утопают в лже грехах, зрячие во Христе от лже грехов свободны.
Опечалился от Новых требований Христа.Не так. Это не требование,это если бы кто решил отречься мира,тогда тому нужно сперва хотя бы избавиться от имущества,которое удерживает тебя здесь в миру. Это вот как раз местные местночтимые святые любят разглагольствовать о том,как они отверглись мира и даже якобы распялись,и последовали за Христом,а сами имеют семью,детей,жен и владеют домами.У юноши небыло семьи-домашних его врагов,поэтому ему следовало сперва хотя бы избавиться от имущества,а он был богат и поэтому ушел опечаленный...
Попутчик
01.05.2024, 15:15
Не так. Это не требование, это если бы кто решил отречься мира, тогда тому нужно сперва хотя бы избавиться от имущества, которое удерживает тебя здесь в миру. Это вот как раз местные местночтимые святые любят разглагольствовать о том, как они отверглись мира и даже якобы распялись, и последовали за Христом ,а сами имеют семью, детей, жен и владеют домами. У юноши не было семьи-домашних его врагов, поэтому ему следовало сперва хотя бы избавиться от имущества, а он был богат и поэтому ушел опечаленный... Друг, и враги человеку-домашние его, ты полагаешь, что это те, кто домашние по плоти?
Николай Н
01.05.2024, 15:20
Фарисеи изо всей силы старались не грешить. Это видно на трех богатырях фарисейства.
Фарисее, который молился в Храме и искренне благодарил Бога, что он не грешник.
Видно на юноше, который исполнил все от юности своей.
Видно на Савле, до уверования, который был беспорочный по правде законной.
Но... все это было лицемерием, так как предписанные дела Закона не изменяли Сердце, не изменяли природу.По-моему, все это было лицемерием потому, что ВЗ предполагает политику двойных стандартов, возвеличивающих иудейскую плоть и делящих мир на Иудеев и гоев, иноземцев, которых надо кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством.
Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники…(Гал 2:15)
И такая несправедливость может быть оправдана лишь
необходимостью произвести идеально кошерную Плоть Бога Слово.
по природе законное делают (Рим.2:14)А теперь надо все делать ради величия имени Христа во славу Божью.
Если бы было так как говорите Вы, то и Христос бы так ему сказал.
Однако, Христос поправил юношу не Заповеди Законной, а дал Заповедь Новую, которой в Законе не было.
То есть по самому этому можно понять, что относительно Заповедей Закона у Христа к юноше не было претензий.
чего не было праведности по вере ?
Есть она в законе только тебе это недоступно.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:5-10)
Сможешь отыскать это место или нет ?
Друг, и враги человеку-домашние его, ты полагаешь, что это те, кто домашние по плоти?Да,дружище,это про высший пилотаж и про прямой путь,не для всех,а детей и жену и хозяйство нельзя бросать. Богу,Который Любовь не нужно,чтобы ты всё бросил и ушел в пУстынь и жил бы там в избушке с Богом,и посвятил себя всего только Богу,а брошенные дети нищенствовали бы здесь...
Попутчик
01.05.2024, 20:26
Да,дружище,это про высший пилотаж и про прямой путь,не для всех,а детей и жену и хозяйство нельзя бросать. Богу,Который Любовь не нужно,чтобы ты всё бросил и ушел в пУстынь и жил бы там в избушке с Богом,и посвятил себя всего только Богу,а брошенные дети нищенствовали бы здесь...
И враги человеку домашние его.
А дом Его-мы.
И враги человеку домашние его.
А дом Его-мы.Речь идет о монашестве
Попутчик
01.05.2024, 20:38
Речь идет о монашестве А я о врагах человека, которые домашние его.
А кто из Апостолов был монахом, чтобы об манахах говорить?
По-моему, все это было лицемерием потому, что ВЗ предполагает политику двойных стандартов, возвеличивающих иудейскую плоть и делящих мир на Иудеев и гоев, иноземцев, которых надо кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством.
Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники…(Гал 2:15)Деление Библии на Ветхий и Новый Завет происходит от ереси 1 века. Священные Писания (обоих заветов) имеют онтологическое единство. Ветхий Завет раскрывается в Новом , Новый Завет реализует и завершает Ветхий.
Деление Библии на Ветхий и Новый Завет происходит от ереси 1 века.
Это по Вашем ересь?
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:30-33)
А я о врагах человека, которые домашние его.
А кто из Апостолов был монахом, чтобы об манахах говорить?Ну,Костя,не хочешь,как хочешь.Толкуй на здоровье,как вздумается...
Попутчик
01.05.2024, 21:47
Ну,Костя,не хочешь,как хочешь.Толкуй на здоровье,как вздумается... Друг, не я Костя.
Но ты же сам написал о домашних врагах...
У каждого они есть эти враги, хоть и женатых и не женатых, у семейных или одиноких.
Дом Его- мы. А Христос Сын в доме Отца. То и приходит разделить дом, на трех и на двух...
Вот эти трое и враги человеку, они домашние его.
Николай Н
01.05.2024, 21:58
Деление Библии на Ветхий и Новый Завет происходит от ереси 1 века. Священные Писания (обоих заветов) имеют онтологическое единство. Ветхий Завет раскрывается в Новом , Новый Завет реализует и завершает Ветхий.Вот так НЗ и оправдывает жестокую несправедливость ВЗ,
в котором иноземцев кормили мертвечиной,
а в НЗ мы вкушаем Животворящую Плоть Бога Слово.
И поскольку в ВЗ Бог возненавидел Исава не по делу,
то в НЗ Бог возлюбил идумеев и римлян независимо от дел.
Чему свидетельство сошествие Св. Духа на семью Корнилия-сотника (Деян 10.45).
Друг, не я Костя.
Но ты же сам написал о домашних врагах...
У каждого они есть эти враги, хоть и женатых и не женатых, у семейных или одиноких.
Дом Его- мы. А Христос Сын в доме Отца. То и приходит разделить дом, на трех и на двух...
Вот эти трое и враги человеку, они домашние его.Вы сперва там были все апостолы на евре из фиатирской церкви и я вас там не помню почему-то всех боялся,Живущий там,еще кто-то не помню,Живущим апостолом сперва был не ты,потом стал ты и уже не апостолом,а теперь и Костя уже не ты,чего-то я совсем с вами всеми запутался. А враги домашние,потому-что мешают,тянут туда-сюда,внимание,время,забота,а если детей много,то ваще на части хоть разорвись.Не до молитвы,суета мирская всякая затягивает-заедает,кому комп,кому педали и к тёще надо поехать. А монаху хорошо-никто его никуда не рвёт...
Попутчик
02.05.2024, 11:03
Вы сперва там были все апостолы на евре из фиатирской церкви и я вас там не помню почему-то всех боялся,Живущий там,еще кто-то не помню,Живущим апостолом сперва был не ты,потом стал ты и уже не апостолом,а теперь и Костя уже не ты,чего-то я совсем с вами всеми запутался. А враги домашние,потому-что мешают,тянут туда-сюда,внимание,время,забота,а если детей много,то ваще на части хоть разорвись.Не до молитвы,суета мирская всякая затягивает-заедает,кому комп,кому педали и к тёще надо поехать. А монаху хорошо-никто его никуда не рвёт... Друг, я тебе уже писал, что Костю забанили и я ему давал свой ник Живущий, чтобы он смог писать на форуме. И всего-то. Ну да ладно.
А внимание и забота к своим внешним домочадцам должно быть у каждого, ведь этим мы проявляем к ним свою любовь.
А вот те домочадцы, которые внутри нас вместе с плотью нашей, то они желают нашему внутреннем человеку только смерти.
А что же до монаха, который уединился и сам по себе, то он как пепел и не холоден, и не горяч. Нет от него пользы никому.
Это по Вашем ересь? Слово Божье - не ересь. Дорогой beta, я не намерен додумывать за вас ваши возражения. Изложите их внятно.
Если вы думаете, что Иеремия здесь говорит о последних 27 книгах Библии, то вы ошибаетесь. Данное место к составу и разделению Библии не относится.
Деление Библии на Ветхий и Новый Завет происходит от ереси 1 века. Священные Писания (обоих заветов) имеют онтологическое единство. Ветхий Завет раскрывается в Новом , Новый Завет реализует и завершает Ветхий.
Аминь !
Вот так НЗ и оправдывает жестокую несправедливость ВЗ,
в котором иноземцев кормили мертвечиной,
а в НЗ мы вкушаем Животворящую Плоть Бога Слово.а раньше разве этого не было?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
не знаете откуда взяты эти слова ?
И поскольку в ВЗ Бог возненавидел Исава не по делу,
то в НЗ Бог возлюбил идумеев и римлян независимо от дел.
Чему свидетельство сошествие Св. Духа на семью Корнилия-сотника (Деян 10.45).
А этих тоже возлюбил ?
13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
(Откр.9:13-15)
а знаете за что умертвили ? вот за это.
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр.9:20,21)
даже могу сказать кто был исполнителем наказания и кого они наказали за идолопоклонство.
Вот так НЗ и оправдывает жестокую несправедливость ВЗ,
в котором иноземцев кормили мертвечиной,
а в НЗ мы вкушаем Животворящую Плоть Бога Слово.
И поскольку в ВЗ Бог возненавидел Исава не по делу,
то в НЗ Бог возлюбил идумеев и римлян независимо от дел.
Чему свидетельство сошествие Св. Духа на семью Корнилия-сотника (Деян 10.45).Немного не понял в какую сторону вы хотите уйти от ответа. Изложите вашу претензию конкретнее.
Да, Бог любить весь мир, но с семьёй Корнилия неудачный пример любви независимо от дел.
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
(Деян.10:3,4)
Николай Н
02.05.2024, 18:48
Немного не понял в какую сторону вы хотите уйти от ответа. Изложите вашу претензию конкретнее.Я Вам уже ответил, что несправедливая жестокость ВЗ нуждается в оправдании превосходящей милостью НЗ.
Да, Бог любить весь мир,Это истинный Бог любит весь мир. Но не ограниченный узконациональный Элоким ВЗ, который ненавидит Исава и повелевает иноземцев кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством.
но с семьёй Корнилия неудачный пример любви независимо от дел.
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
(Деян.10:3,4)Если молитва Корнилия (римского язычника) была услышана,
то следовательно он уже имел дар Св. Духа.
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор 12:3)
Николай Н
02.05.2024, 19:03
а раньше разве этого не было?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
не знаете откуда взяты эти слова ?Из Втор 8.3. Однако эти слова жизни предназначались только Иудеям.
Иисус сказал: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Мф 15:26)
А этих тоже возлюбил ?
13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
(Откр.9:13-15)
а знаете за что умертвили ? вот за это.
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр.9:20,21)
Этих тоже возлюбил, но они не раскаялись, так что сами виноваты.
даже могу сказать кто был исполнителем наказания и кого они наказали за идолопоклонство.Расскажите пожалуйста ?
Из Втор 8.3. Однако эти слова жизни предназначались только Иудеям.
Иисус сказал: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Мф 15:26)всем. Дальше что написано ? Вы преднамеренно обрезали или от недопонимания ?
Этих тоже возлюбил, но они не раскаялись, так что сами виноваты.так и там тот же случай.
Расскажите пожалуйста ?да пожалуйста. Исполнителями наказания были турки, а наказывали за идолопоклонство отступивших от веры и истины христиан. Кто это были догадайтесь сами прикинув у кого в храмах полным полно идолов.
Николай Н
02.05.2024, 20:22
всем. Дальше что написано ? Вы преднамеренно обрезали или от недопонимания ?Иисус сказал, что у женщины великая вера, так что вынужден был дать по вере ее.
И это не меняет того факта, что устная Тора дана только Иудеям.
1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях,
а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим 3:1,2)
да пожалуйста. Исполнителями наказания были турки, а наказывали за идолопоклонство отступивших от веры и истины христиан. Кто это были догадайтесь сами прикинув у кого в храмах полным полно идолов.Ваше толкование очень похоже на происки иудействующих, которые так и говорят, что Бог спас Измаила для уничтожения римских христиан, разрушивших Иерусалимский Храм.
Иисус сказал, что у женщины великая вера, так что вынужден был дать по вере ееа может все не так как вы думаете и Иисус испытывал её веру ?
Вот здесь например о иноплеменниках написано.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
И это не меняет того факта, что устная Тора дана только Иудеям.А Письменная зачем была дана ?
1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях,
а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим 3:1,2)Правильно . А что они должны были с этим делать ?
Вот вам несколько текстов.
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
(Мал.2:7)
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
если евреи должны были быть народом священников то для кого ?
чтобы было понятно посмотрим в книгах Нового завета.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Ваше толкование очень похоже на происки иудействующих, которые так и говорят, что Бог спас Измаила для уничтожения римских христиан, разрушивших Иерусалимский Храм.чтобы понять о чем там идет речь нужно в начале изучить книгу Даниила ( пророчества ) затем ознакомиться с историей христианства ну и потом перейти к книге Откровения. Ну а сходу понять конечно не получиться. Глупо тянуть за уши например ученика пятого класса в десятый. И я это не стану делать. Вы спросили я ответил, а дальше поступайте с той информацией что получили по своему усмотрению.
Николай Н
02.05.2024, 21:02
а может все не так как вы думаете и Иисус испытывал её веру ?Почему не верите прямым словам Иисуса ?
28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи;
но и псы под столом едят крохи у детей.
29. И сказал ей: за это слово, пойди;
бес вышел из твоей дочери. (Мк 7:28,29)
Вот здесь например о иноплеменниках написано.Эти все пророчества не входят в Тору Моисея, к которой нельзя прибавлять.
А Письменная зачем была дана ?Дана в качестве детоводителя ко Христу.
24. Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Гал 3:24,25)
Правильно . А что они должны были с этим делать ?
Вот вам несколько текстов.
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
(Мал.2:7)
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
У нас христиан уже другое служение
не буквы древнего закона, а духа Евангелия.
Почему не верите прямым словам Иисуса ?
28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи;
но и псы под столом едят крохи у детей.
29. И сказал ей: за это слово, пойди;
бес вышел из твоей дочери. (Мк 7:28,29)Ну и почему вы не видите слова про крохи ?
Эти все пророчества не входят в Тору Моисея, к которой нельзя прибавлять.А разве пророки что-то прибавляли к закону ? вы тогда не понимаете предназначение пророков . Начните изучать этот вопрос но без меня. а я вам задам другой вопрос почему вы все время виляете и обрезали то что я давал из Исх.19 ?
Дана в качестве детоводителя ко Христу.
24. Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Гал 3:24,25)Вот только во первых вера не уничтожает закон а утверждает.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
во вторых после того как пришли ко Христу Павел пишет что происходит вот это.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
но вам почему-то это не хочется делать , закон наверное дышать мешает. :smile:
У нас христиан уже другое служение
не буквы древнего закона, а духа Евангелия.знаю. Некоторые служат бесовским духам под видом служения Христу.
все остается по прежнему.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
я семя Авраама, а вы чье семя ?
И какими воротами вы хотите пролезть в небесный Иерусалим если там только двенадцать колен Израиля
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)
и нет ворот для таких как вы язычников, которые отвергают закон Божий ?
Вот эти принимают закон и исполняют.
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)
Они и пройдут воротами в город.
к чему я все пишу? а к тому что в первоапостольской церкви язычники присоединялись у уверовавшим евреям, а не наоборот как некоторые современные христиане мечтают присоединить к себе евреев и вбить им в голову что закон не нужен.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21)
Николай Н
02.05.2024, 23:34
Ну и почему вы не видите слова про крохи ?Это уж Вы сами должны потрудиться разглядеть, как Иисус подчиненный закону Моисея, заставляет женщину называть себя псиной за крохи с иудейского стола. И даже не за устную Тору, которой жили Иудеи.
А разве пророки что-то прибавляли к закону ?Конечно прибавляли.
20. и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, — подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21. Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.(Ис 66:20,21)
вы тогда не понимаете предназначение пророков .Нет, это Вы не понимаете, что пророк Исаия говорит о всех людях как братьях, чего нет в Моисеевом законе, предписывающем продавать иноземцам мертвечину и разорять ростовщичеством.
Начните изучать этот вопрос но без меня. А Вы что же так и будете торчать в своем горе-законничестве, лишая себя благодати Христа ?
а я вам задам другой вопрос почему вы все время виляете и обрезали то что я давал из Исх.19 ?Я уже Вам ответил, что мы царственное священство духа Евангелия, а не буквы древнего Моисеева закона, поскольку мы сами письмо Христово.
Вот только во первых вера не уничтожает закон а утверждает.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)Я бы сказал, что мы выше этого древнего Моисеева закона.
во вторых после того как пришли ко Христу Павел пишет что происходит вот это.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)Вы полагаете, что Ап. Павел после крещения, продолжал соблюдать кашрут положенный по закону Моисея ?
но вам почему-то это не хочется делать , закон наверное дышать мешает. :smile:Попробуйте ответить честно, нелицемеря, а Вам-то самому кашрут нигде не жмет ?
Это уж Вы сами должны потрудиться разглядеть, как Иисус подчиненный закону Моисея, заставляет женщину называть себя псиной за крохи с иудейского стола. И даже не за устную Тору, которой жили Иудеи.все противники закона Божьего похожи как две капли воды. Есть один ваш друг по несчастью beta тот еще фрукт, так тот решил со мной в очередной раз посостязаться . Больше месяца перебирал тексты на другом сайте на которых вы строите свою ложную догму, потом перебрался сюда но что-то пошло не так и замолчал. Думаю что у вас будет точно такая тактика. я буду разоблачать ваши заблуждения, а вы точно так же как он будете подсовывать другой текст. Ну что ж начнем.
Еще раз обращаемся к тексту из Исход.
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
зачем нужно было Господу чтобы все были священниками и что они должны и кому проповедовать ?
Конечно прибавляли.
20. и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, — подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21. Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.(Ис 66:20,21)вы как beta видите то чего там и в помине нет. Пальцем покажите или выделите что здесь добавлено к закону Моисея ?
Нет, это Вы не понимаете, что пророк Исаия говорит о всех людях как братьях, чего нет в Моисеевом законе, предписывающем продавать иноземцам мертвечину и разорять ростовщичеством. Неужели так вот все стали братьями ? Можете это сказать про сегодняшнее время ? Я мыслю что вы большой выдумщик и сочинитель того чего нет в Писании и подавно. Всегда и во все времена было и будет семя жены и семя змея Быт.3:15 и никакими братьями они никогда не будут.
А Вы что же так и будете торчать в своем горе-законничестве, лишая себя благодати Христа ?Не нужно свою беззаконую благодать выдавать за Библейскую истину.
Благодать как и вера не уничтожает закон а утверждает его. Дух Святой дается для соблюдения закона а не вместо него.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)
здорово вас отравили ложью лжеучителя. Достучаться до вашего отравленного разума будет практически невозможно, но я пишу не столько для вас сколько для других.
Я уже Вам ответил, что мы царственное священство духа Евангелия, а не буквы древнего Моисеева закона, поскольку мы сами письмо Христово.
Я бы сказал, что мы выше этого древнего Моисеева закона.я это знаю. Совсем как ... который выше закона Божьего что хочет то и делает.
Вы полагаете, что Ап. Павел после крещения, продолжал соблюдать кашрут положенный по закону Моисея ?а вы лукавый человек с лукавыми вопросиками. Павел соблюдал закон.
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)
Попробуйте ответить честно, нелицемеря, а Вам-то самому кашрут нигде не жмет ?Помешались на кашруте. Это вам сатана такую "мудрость" дает ?
Я следую простому правилу Иисус соблюдал закон а настоящие христиане должны поступать как Он.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
поэтому не примазывайтесь ко Христу и к христианству. Вы троянский конь внутри христианства.
Я Вам уже ответил, что несправедливая жестокость ВЗ нуждается в оправдании превосходящей милостью НЗ. Справедливость является ценностью всей Библии:
Стремись к справедливости, только к справедливости, и тогда ты будешь жив и будешь владеть той землей, которую отдает тебе Господь, твой Бог.
Второзаконие 16:20 — Втор 16:20: https://bible.by/verse/5/16/20/
Милость выражается в отсрочке наказания, в предоставлении возможности покаяния, исправления греха.
Также является ценностью всей Библии.
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Ос.6:6)
Это истинный Бог любит весь мир. Но не ограниченный узконациональный Элоким ВЗ, который ненавидит Исава и повелевает иноземцев кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством. Напоминаю, что узконационального Элокима после воплощения зовут Иисус Христос.
Насчёт ненависти расскажите, как вы исполняете следующую заповедь:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)
Возможно, вы что-то неправильно понимаете.
Если молитва Корнилия (римского язычника) была услышана,
то следовательно он уже имел дар Св. Духа.
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор 12:3)А почему вы решили, что Корнилий до встречи с Петром называл Иисуса Господом?
Если Корнилий уже называл Иисуса Господом, то какие слова спасения мог говорить Петр?
он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:6)
Слово Божье - не ересь. Дорогой beta, я не намерен додумывать за вас ваши возражения. Изложите их внятно.
Если вы думаете, что Иеремия здесь говорит о последних 27 книгах Библии, то вы ошибаетесь. Данное место к составу и разделению Библии не относится.
Иеремия говорит о Новом Завете, Который Заключил Машиах.
Что не так???
Иеремия говорит о Новом Завете, Который Заключил Машиах.
Что не так???
опять за старое взялся. Новый завет был всегда от дней Адама и называется он праведность от ( по ) вере.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Новый завет на котором вы все помешались он заключался всегда с теми кто его нарушал в очередной раз. Евреи часто это делали поэтому Бог и говорит для тех кого отправил в Вавилонский плен о заключении Нового завета ( по новому ) и указывает на нарушение завета заключенного при выходе из Египта когда евреи проявили живую веру к Богу.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
(Иер.31:31,32)
кстати про язычников здесь нет ни слова ни пол слова, а это означает что они должны были присоединятся к евреям и на условиях описанным в законе Моисеевом.
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)
...Новый завет был всегда .
Иисус не заключал ни какого Нового Завета?
Иисус не заключал ни какого Нового Завета?
Утвердил его.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:25-27)
Повторяю этот завет был от дней Адама и физически ( не духовно ) выражался в принесении жертвы животного.
Первое жертвоприношение, на которое указывает Писание, состоялось в Едемском саду.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)
следующее здесь.
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
(Быт.4:4)
Иеремия говорит о Новом Завете, Который Заключил Машиах.
Что не так???Расскажите, как это связано с разделением Библии на 2 части.
Николай Н
03.05.2024, 10:27
Павел соблюдал закон.И по-Вашему, учил христиан из язычников соблюдать кашрут ?
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)А кто по-Вашему, научил Апостола из язычников Варнаву соблюдать кашрут ? Вот это о ком сказано ?
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.(Гал 2:13)
Помешались на кашруте.Так это Вы помешенные на древнем антигуманном Моисееве законе, предписывающем кормить иноземцев мертвечиной, что противоречит заповеди бней Ноах о запрете есть мясо с кровью.
Это вам сатана такую "мудрость" дает ?Я бы сказал, что это Вы сами оскверняетесь от Вашей лицемерной лжи.
Я следую простому правилу Иисус соблюдал закон а настоящие христиане должны поступать как Он.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)Вы что же запамятовали, как Иисус сказал: не то оскверняет человека, что входит в уста ?
поэтому не примазывайтесь ко Христу и к христианству. Вы троянский конь внутри христианства.По-Вашему, Христос соблюдал кашрут и христианам велел так делать ?
Николай Н
03.05.2024, 10:59
Справедливость является ценностью всей Библии:Однако в ВЗ справедливость относилась только к Иудеям, но не к иноземцам, которых заповедано кормить мертвечиной, что противоречит заповеди бней Ноах о запрете есть мясо с кровью.
И во исполнение этого закона Моисея,
Сам Иисус назвал ханаанскую женщину псиной (Мк 7.27).
Таким образом, этот древний Моисеев закон подлежит отмене по причине антигуманности и противоречия заповеди бней Ноах.
А кто не согласен, пусть сам кушает мертвечину
во исполнение золотого правила нравственности,
если только еще не совсем лишился совести от своего горе-законничества.
Напоминаю, что узконационального Элокима после воплощения зовут Иисус Христос.Это так верите Вы иудействующие, почитающие Иисуса тварным Ангелом Иеговы.
А у нас Иисус Сам воплощенный единый живой ЙХВХ, а не какой-то Элоким Ангел Иеговы.
Насчёт ненависти расскажите, как вы исполняете следующую заповедь:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)В точности так исполняем, когда подобно Моисею полагающему на лице покрывало, не смотрим на ближних когда готовимся ко Св. Причастию. И не обращаем своего внимания на земную жизнь, желая только войти в вечную жизнь Христа.
Возможно, вы что-то неправильно понимаете.
А почему вы решили, что Корнилий до встречи с Петром называл Иисуса Господом?Я так думаю потому, что дошли молитвы Корнилия до Христа Бога.
Если Корнилий уже называл Иисуса Господом, то какие слова спасения мог говорить Петр?
он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:6)Слова о необходимости крещения во Христа Иисуса (Деян 10.48).
Однако в ВЗ справедливость относилась только к Иудеям, но не к иноземцам, которых заповедано кормить мертвечиной, что противоречит заповеди бней Ноах о запрете есть мясо с кровью.
Приведите этот стих.
Расскажите о разнице между мертвечиной и удавлениной.
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:29)
Это так верите Вы иудействующие, почитающие Иисуса тварным Ангелом Иеговы. За ваши фантазии о тварности редакция ответственности не несёт.
А у нас Иисус Сам воплощенный единый живой ЙХВХ Согласен, Иисус и является Иеговой.
Кроме этого Он и является Царём Израиля:
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.
(Ис.24:23)
В точности так исполняем, когда подобно Моисею полагающему на лице покрывало, не смотрим на ближних когда готовимся ко Св. Причастию. И не обращаем своего внимания на земную жизнь, желая только войти в вечную жизнь Христа. В таком случае примените это применение слова "ненависть" на отношение Бога к Исаву. Инцидент исчерпан.
Слова о необходимости крещения во Христа Иисуса (Деян 10.48).Читаю, какое же слово говорил Петр:
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
...
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:36-43)
В принципе ни слова о крещении. И не видно, чтобы Корнилий почитал Иисуса до этого места.
Николай Н
03.05.2024, 11:33
зачем нужно было Господу чтобы все были священниками
и что они должны и кому проповедовать ?Потрудитесь разглядеть, что проповедь адресована только Израилю.
а вы будете у Меня царством священников и народом святым;
вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх 19:6)
Дух Святой дается для соблюдения закона а не вместо него.Так читайте свой закон (Втор 14.21) и кушайте мертвечину
во исполнение золотого правила нравственности НЗ.
Николай Н
03.05.2024, 11:47
Приведите этот стих.
Расскажите о разнице между мертвечиной и удавлениной.Мертвечина - это то, что умерло своей смертью и в нем осталась свернувшаяся кровь.
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:29)По-моему, одно и то же, поскольку сказано - и крови.
В таком случае примените это применение слова "ненависть" на отношение Бога к Исаву. Инцидент исчерпан.Нет не исчерпан, поскольку родные могут обойтись без меня, но никто не может обойтись без Божьей любви и милости.
Читаю, какое же слово говорил Петр:
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
...
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:36-43)
В принципе ни слова о крещении. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян 10:48)
И не видно, чтобы Корнилий почитал Иисуса до этого места.Мы верим во единого Христа Бога, до которого дошли молитвы Корнилия.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)
Мертвечина - это то, что умерло своей смертью и в нем осталась свернувшаяся кровь. Да, такое случается. Что вы предлагаете делать в подобных случаях?
Нет не исчерпан, поскольку родные могут обойтись без меня, но никто не может обойтись без Божьей любви и милости. 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.
(Евр.12:15-17)
Как относиться к человеку, который сам лишает себя благодати Божьей?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян 10:48) Это не слово спасения, это реакция Петра на увиденное сошествие Святого Духа.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)
Т.е. слово было раньше. Крещение - позже.
Мы верим во единого Христа Бога, до которого дошли молитвы Корнилия.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)Приходить к Отцу - это одно. Дошедшая молитва - другое.
Николай Н
03.05.2024, 20:08
Да, такое случается. Что вы предлагаете делать в подобных случаях?Предлагаю не кушать мертвечину и растерзанное зверем тоже не кушать.
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.
(Евр.12:15-17)
Как относиться к человеку, который сам лишает себя благодати Божьей?По-моему, надо посоветовать этому человеку молиться Богу о помиловании и ниспослании благодати, чтобы не оказаться на месте Исава.
Это не слово спасения, это реакция Петра на увиденное сошествие Святого Духа.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)
Т.е. слово было раньше. Крещение - позже.Апостолам еще ранее было велено крестить язычников: Итак, идите,
научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…(Мф 28:19)
Приходить к Отцу - это одно. Дошедшая молитва - другое.И приход к Отцу и дошедшая молитва - это все действие одного Св. Духа, Которым молился Корнилий.
Сказано же: излию от Духа Моего на всякую плоть, (Иоиль 2:28)
Расскажите, как это связано с разделением Библии на 2 части.
После того, как Бог пытался с Евреями заключить обещанный Аврааму Завет о вхождении в Покой Духа Святого с дарованием праведности по Вере, через очищение сердца верой в Его Слово, и они Евреи не смогли войти из за неверия, преступив Веру, им был дан временно Закон определяющий грех как дело, Закон дел.
Расскажите, как это связано с разделением Библии на 2 части.Извиняюсь, если вмешиваюсь...
Но всё довольно очевидно: некоторые иудеи Новый Завет никак не принимают,
поэтому и вот таки дела...
Предлагаю не кушать мертвечину и растерзанное зверем тоже не кушать. Предложение принято.
По-моему, надо посоветовать этому человеку молиться Богу о помиловании и ниспослании благодати, чтобы не оказаться на месте Исава. Идея хороша, если он спрашивает совета. Но вопрос не то, что ему делать, а как к нему относиться, как с ним взаимодействовать?
Апостолам еще ранее было велено крестить язычников: Итак, идите,
научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…(Мф 28:19) Вижу, согласен, и здесь тоже научение (слово) первично.
И приход к Отцу и дошедшая молитва - это все действие одного Св. Духа, Которым молился Корнилий.
Сказано же: излию от Духа Моего на всякую плоть, (Иоиль 2:28)Дух один и тот же, но разное действие в разное время.
После того, как Бог пытался с Евреями заключить обещанный Аврааму Завет о вхождении в Покой Духа Святого с дарованием праведности по Вере, через очищение сердца верой в Его Слово, и они Евреи не смогли войти из за неверия, преступив Веру, им был дан временно Закон определяющий грех как дело, Закон дел.Уточните слово "пытался" - заключил или не заключил. После этого можете продолжать. Пока неясно, как это определяет разделение одной христианской Библии на две части.
Извиняюсь, если вмешиваюсь...
Но всё довольно очевидно: некоторые иудеи Новый Завет никак не принимают,
поэтому и вот таки дела...Есть очень много групп внешних христианству людей, которые не принимают некоторые части Библии. Требуется пояснить, как это внешнее влияние определяет христианское мышление, зафиксированное в разделении христианского Священного Писания на две части.
Древние киргизы не знали о существовании евреев, поэтому все свои беды списывали на темные силы природы (с).:)
Николай Н
03.05.2024, 22:09
Идея хороша, если он спрашивает совета.Милосердный Бог мог бы подсказать Исаву
через Исаака, любящего Исава.
Но вопрос не то, что ему делать, а как к нему относиться, как с ним взаимодействовать?У нас христиан, не принято что-либо вымогать у человека, пользуясь его смертельной усталостью (как поступил Иаков). У нас в Евангелии заповедано в первую очередь накормить врага, если он голоден (Рим 12.20).
И обманывать нам запрещено.
А так, применительно к Иакову, он не имея Евангелия поступил по примеру отца Исаака, обманувшего предполагаемых врагов.
Жители места того спросили о жене его, и он сказал:
«это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя», (Быт 26:7)
Вижу, согласен, и здесь тоже научение (слово) первично.Да конечно. Вера от слышания слова Божьего.
Дух один и тот же, но разное действие в разное время. И каждому дается проявление Духа на пользу.(1Кор 12:7)
Уточните слово "пытался" - заключил или не заключил.
Еще раз повторю.
Авраам стал праведным через Завет Веры, по вере, который Бог заключил ним и обещал, что его же заключит с его потомками.
Он и пытался заключить то же закон веры с Евреями в пустыне, но они не смогли поверить и по этому Завет Веры не был заключен, но Бог обещал через Давида, что еще будет "ныне", когда Евреи снова услышат Весть Закона Веры.
Да и Моисею Бог говоря о Пророке имел в виду, что Пророк совершит то, что не совершилось на Горе, когда Евреи увидели огонь и услышали Голос и убоялись, по причине чего и не получилось так как планировалось.
как это определяет разделение одной христианской Библии на две части.
На суждение по плоти по Закону дел и на суждение по духу по закону Веры.
Не так. Это не требование,это если бы кто решил отречься мира,тогда тому нужно сперва хотя бы избавиться от имущества,которое удерживает тебя здесь в миру. Это вот как раз местные местночтимые святые любят разглагольствовать о том,как они отверглись мира и даже якобы распялись,и последовали за Христом,а сами имеют семью,детей,жен и владеют домами.У юноши небыло семьи-домашних его врагов,поэтому ему следовало сперва хотя бы избавиться от имущества,а он был богат и поэтому ушел опечаленный...
Отвергнуться мира это значит не иметь семьи, детей и ничем не владеть? :eek:
Отвергнуться мира это значит не иметь семьи, детей и ничем не владеть? :eek:Да.Как Илия,как Христос в пустыне,как Предтеча.Ты удивлён?
Да.Как Илия,как Христос в пустыне,как Предтеча.Ты удивлён?
Я не удивлён услышав это от тебя, но я был бы удивлён, что это подразумевал Иисус, ведь именно Бог является автором семьи и ведь именно Он дал наставление Адаму, сказав владычествуйте.
Христос в пустыне не жил, а был лишь сорок дней, и то это было связано с Его миссией
Я не удивлён услышав это от тебя, но я был бы удивлён, что это подразумевал Иисус, ведь именно Бог является автором семьи и ведь именно Он дал наставление Адаму, сказав владычествуйте.
Христос в пустыне не жил, а был лишь сорок дней, и то это было связано с Его миссиейА я-то тут при чем? Это Он сказал юноше продать имение,а деньги раздать нищим и идти за Ним,если хочет быть совершенным.
Есть очень много групп внешних христианству людей, которые не принимают некоторые части Библии.
Ну, в общем-то, проблемы внешних - не имеют отношения к обсуждению.
... христианское мышление, зафиксированное в разделении христианского Священного Писания на две части. Вся Библия является одним Священным Писанием, состоящим из книг Бытие, Исход, книг царств и пророков, и т.д и, конечно, Нового Завета.
Вас смущает, что, к примеру, книга Псалмов выделена особо или даже может издаваться отдельно?
И по-Вашему, учил христиан из язычников соблюдать кашрут ?мне кажется вы помешались на кашруте и наверное хотите печеньку скушать из опарышей. Недавно читал что открыли такой завод в России.
А кто по-Вашему, научил Апостола из язычников Варнаву соблюдать кашрут ? Вот это о ком сказано ?
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.(Гал 2:13)вы как и все современные заблудшие христиане видите в Писании то что вам хочется, а не то что там написано на самом деле.
Вам встречный вопрос : скажите а удавлина с кровью относиться к вашему помешательству на кашруте или нет ? :smile:
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:20)
Так это Вы помешенные на древнем антигуманном Моисееве законе, предписывающем кормить иноземцев мертвечиной, что противоречит заповеди бней Ноах о запрете есть мясо с кровью. Я бы сказал, что это Вы сами оскверняетесь от Вашей лицемерной лжи.А я считаю что вы из тех полуобращенных язычников христиан которые довели первоапостольскую церковь вот до этого.
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)
Вы что же запамятовали, как Иисус сказал: не то оскверняет человека, что входит в уста ?Ну что вы я постоянно помню обман таких обманщиаков как вы и никогда не забываю продолжения этого места Писания.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:16-20)
По-Вашему, Христос соблюдал кашрут и христианам велел так делать ?А по вашему языческому мнению он нарушал закон ?
Ооооо! куда вас занесло. Оказывается Иисус не исполнял закон, а нарушал его. Тогда у вас с вашим лжехристом нет ни одного шанса на спасения.
А мой Христос не сделал никакого греха.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
(1Пет.2:22)
и еще. вы из Христа делаете обманщика так как он сказал что не пришел нарушить закон или пророков
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
а вы видно судите о Нем по себе.
Еще раз повторю.
Авраам стал праведным через Завет Веры, по вере, который Бог заключил ним и обещал, что его же заключит с его потомками.
Он и пытался заключить то же закон веры с Евреями в пустыне, но они не смогли поверить и по этому Завет Веры не был заключен,А при выходе из Египта разве евреи не заключили завет веры ( доверия ) к Богу ?
но Бог обещал через Давида, что еще будет "ныне", когда Евреи снова услышат Весть Закона ВерыНеужели до пришествия Христа никто и никогда не заключал завет веры ?
Потрудитесь разглядеть, что проповедь адресована только Израилю.
а вы будете у Меня царством священников и народом святым;
вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх 19:6)Обратите внимание что Бог избрал после того как евреи согрешили у горы Синай священников которые должны были совершать служение внутри народа Божьего и это было только колено Левия а до этого все должны были быть священниками. Неужели все должны были совершать служение друг другу внутри народа Божьего ?
Но мне что-то подсказывает что дом молитвы должен быть домом для всех народов.
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:7)
ну а если вы хотите попытаться потроллить в этом направлении то скажу вам по секрету что Иисус еще не умер когда сказал вот эти слова.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мар.11:17)
ну и кроме всего это был ещё период первого завета. Так что скажу вам прямо вы зря тратите время надеясь меня поймать на своей лжи. Я давно изучил все ходы и фокусы на которых такие как вы строят свои лжетеории.
Так читайте свой закон (Втор 14.21) и кушайте мертвечину
во исполнение золотого правила нравственности НЗ.
Я вижу что вас переклинило на мертвечине. Ну хочется вам её кушать ешьте себе сколько вам захочется никто у вас изо рта вырывать её не станет, а если вы из принципа её не едите значит вы лицемер и обманщик который говорит одно ( что не нужно соблюдать закон Моисея ) а делает совершенно другое.:smile:
я могу сейчас навскидку перечислить что вы соблюдаете из закона Моисея, но доказываете что закон соблюдать не нужно.
Николай Н
04.05.2024, 17:20
Я вижу что вас переклинило на мертвечине. А я вижу, что Вы здесь тупо и бессовестно троллите,
как это свойственно иудействующим, вместо того,
чтобы самим обрезаться и исполнять Моисеев закон.
Ну хочется вам её кушать ешьте себе сколько вам захочется никто у вас изо рта вырывать её не станет, а если вы из принципа её не едите значит вы лицемер и обманщик который говорит одно ( что не нужно соблюдать закон Моисея ) а делает совершенно другое.:smile:Я не хочу кушать мертвечину, А вот Вы,
если вздумали соблюдать Моисеев закон,
то должны кормить мертвечиной иноземца (Втор 14.21),
иначе не будете исполнителем всего закона,
действительного при исполнении всех его заповедей.
А по закону нравственности НЗ, Вы должны
не только накормить иноземца мертвечиной,
но и сами ее принять от иноземца и покушать.
Так что скушайте уже колбасу кровяную языковую и истребитесь
наконец из той иудействующей секты, в которой изволите состоять.
И не будьте лицемерным фарисеем, пилящим закон
по принципу: здесь исполняю, а здесь обхожу закон.
я могу сейчас навскидку перечислить что вы соблюдаете из закона Моисея, но доказываете что закон соблюдать не нужно.Я уже писал, что мы выше Моисеева закона,
делами которого не оправдается никакая плоть.
А я вижу, что Вы здесь тупо и бессовестно троллите,
как это свойственно иудействующим, вместо того,
чтобы самим обрезаться и исполнять Моисеев закон.А я вижу что вам по ушам проехали лжеучителя и вы сами стали таким вместо того чтобы самостоятельно Писание изучать и проповедовать истину вместо хитросплетенных басен.
Где вы такое прочитали в законе Моисеевом что нужно обрезываться чтобы соблюдать закон ?
Я не хочу кушать мертвечину,С чего бы это ? Если вы её не едите значит соблюдаете Моисеев закон.
А вот Вы,
если вздумали соблюдать Моисеев закон,
то должны кормить мертвечиной иноземца (Втор 14.21),
иначе не будете исполнителем всего закона,Я бы вас с удовольствием накормил бы ею и ещё опарышами, но не имею ни того не другого. :smile:
А по закону нравственности НЗ, Вы должны
не только накормить иноземца мертвечиной,
но и сами ее принять от иноземца и покушать.мне ваши сектанские законы нравственности до лампочки. Ещё один чокнутый троянский конь в христианстве.
Так что скушайте уже колбасу кровяную языковую и истребитесь
наконец из той иудействующей секты, в которой изволите состоять.Есть такая поговорка "пьяный проспится а зомбированный сектант дурак никогда".
Иисус немного по другому говорил.
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
И не будьте лицемерным фарисеем, пилящим закон
по принципу: здесь исполняю, а здесь обхожу закон.Вот и я о том же почему вы 9 заповедей соблюдаете из закона по которому вас будут судить Иак.2:10-12 , а десятую не хотите ?
Я уже писал, что мы выше Моисеева закона,
делами которого не оправдается никакая плоть.а где и в каком кошмарном сне вам приснилось что закон был дан для оправдания грешника ?
А я-то тут при чем? Это Он сказал юноше продать имение,а деньги раздать нищим и идти за Ним,если хочет быть совершенным.
Так это Он это сказал именно юноше, зная что именно ему мешает следовать за Христом.
Второе, ведь именно Христос дает обетование:
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мар.10:29,30)
Николай Н
04.05.2024, 18:09
Где вы такое прочитали в законе Моисеевом что нужно обрезываться чтобы соблюдать закон ?Моисеев закон предполагает празднование Песаха, к которому не допускается необрезанный. А кто не празднует Песах, тот истребится (Чис 9.13).
С чего бы это ? Если вы её не едите значит соблюдаете Моисеев закон.Не Моисеев закон, а заповедь сынам Ноя.
Я бы вас с удовольствием накормил бы ею и ещё опарышами, но не имею ни того не другого. :smile:Значит осуждены за неисполнение Втор 14.21.
«Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!»
И весь народ скажет: «аминь». (Втор 27:26)
Вот и я о том же почему вы 9 заповедей соблюдаете из закона по которому вас будут судить Иак.2:10-12 , а десятую не хотите ?Я Вам уже писал, что мы не под законом Моисея, а под благодатью НЗ.
И теперь понял, что Вы неадекватный иудействующий Мормон Седьмого дня.
По сему прощайте.
Так это Он это сказал именно юноше, зная что именно ему мешает следовать за Христом.Имущество мешает,бабло мешает,семья мешает,быт,работа,всё мешает,всё вместе это называется-МИР. Чтобы идти коротким путём надо отречься мира.А то,что вы там все балаболите,что отреклись да распялись-фуфло всё это-пустословие,не понимаете,что ахинею несёте...
Моисеев закон предполагает празднование Песаха, к которому не допускается необрезанный. А кто не празднует Песах, тот истребится (Чис 9.13).выкрутился хитрец. Понял что попал.
Обрезание нужно было только для празднования Пасхи, а для соблюдения закона совершенно не нужно.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)
27 Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в жертву за грех;
28 и очистит священник душу, сделавшую по ошибке грех пред Господом, и очищена будет, и прощено будет ей;
29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
(Чис.15:27-29)
то же самое Павел пишет в книгах нового завета.
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)
кроме того обрезание - это знак праведности по вере Рим.4:11 который извратили евреи, а вы повторяете за ними.
Не Моисеев закон, а заповедь сынам Ноя.
Значит осуждены за неисполнение Втор 14.21. А какая разница кому был дан закон, или если Ною то нужно исполнять, а если евреям то не нужно ? Или у вас Боги разные там один, а тут другой, а в Новом завете совсем свой родной языческий Санта-Клаус ?
«Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!»
И весь народ скажет: «аминь». (Втор 27:26)Совершенно верно , но проклятие снимается обращением ( рождением свыше )
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
Я Вам уже писал, что мы не под законом Моисея, а под благодатью НЗ.
Мне вы этот бред не писали. И где же ваша "светлая голова" прочитала о том что все под законом Моисея находятся ?
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
И теперь понял, что Вы неадекватный иудействующий Мормон Седьмого дня.
По сему прощайте.ты смотри быстро сдулся беззаконник, а так красиво начинал. Я уж подумал что будет все свои извращения Библейских текстов выставлять, но видно трудно идти против рожна.
Скажу вам по секрету что я не состою ни в какой деноминации или секте. :51:
Имущество мешает,бабло мешает,семья мешает,быт,работа,всё мешает,всё вместе это называется-МИР. Чтобы идти коротким путём надо отречься мира.А то,что вы там все балаболите,что отреклись да распялись-фуфло всё это-пустословие,не понимаете,что ахинею несёте...В монастырь , там ничего не мешает. :smile:
Николай Н
04.05.2024, 18:37
Второе, ведь именно Христос дает обетование:
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений,
во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мар.10:29,30)Здесь имеется в виду нетленное сокровище, которое гораздо более ценно, чем дома и земли.
А Вы же со своим эгоизмом, готовы следовать только за тем,
чтобы получить больше земных ценностей прямо здесь и прямо сейчас.
Николай Н
04.05.2024, 18:42
Скажу вам по секрету что я не состою ни в какой деноминации или секте. :51:А ради каких-таких заокеанских спонсоров рекламируете своим Ником
американскую фирму одежды и обуви ?
Имущество мешает,бабло мешает,семья мешает,быт,работа,всё мешает,всё вместе это называется-МИР. Чтобы идти коротким путём надо отречься мира.А то,что вы там все балаболите,что отреклись да распялись-фуфло всё это-пустословие,не понимаете,что ахинею несёте...
Миром является система мышления. Если ты двигаешься этой системой, то тебе не поможет ни избавление от семьи, не от имущества, более того, ты еще больше навредишь себе и окружающим, есть тому примеры. И наоборот, если ты начнешь перенимать Христово мышление, то тебе не будет мешать ни то, ни другое. Более того, в последнем случае, ты будешь преуспевать и в том и другом и третьем (и в духовном, и душевном и телесном).
Здесь имеется в виду нетленное сокровище, которое гораздо более ценно, чем дома и земли.
А Вы же со своим эгоизмом, готовы следовать только за тем,
чтобы получить больше земных ценностей прямо здесь и прямо сейчас.
Удивительно, как легко, не зная человека, Вы готовы говорить о нем какой-то негатив.
Допустим речь в тех словах действительно говорится только об нетленном сокровище. Опишите мне, в чем именно это проявляется и как выражается... сегодня. Можете даже привести личный пример.
Миром является система мышления.
14.27:Систему мышления оставляю вам,систему мышления даю вам,не так,как сестема мЫшления даёт...............самому-то не смешно? Совсем уже тю-тю?
А ради каких-таких заокеанских спонсоров рекламируете своим Ником
американскую фирму одежды и обуви ?написал от балды но совпало и теперь вас это будет мучать всю жизнь. :xa-xa:
По делу есть что сказать или все ручеёк иссяк ?
Удивительно, как легко, не зная человека, Вы готовы говорить о нем какой-то негатив.А где написано,что нужно говорить исключительно позитив?
А точно! Вспомнил! Позитивное исповедание!! Теология процветания!
Пендосовские практики? Валяния на стадионах? Это,да в виду имеется?...
14.27:Систему мышления оставляю вам,систему мышления даю вам,не так,как сестема мЫшления даёт...............самому-то не смешно? Совсем уже тю-тю?
Нет, не смешно. Только давай я опишу это более правильно.
Я бы это описал так:
Я привожу вас в Свой покой, успокаиваю вас, не так, как мир успокаивает, внешне, но даю внутренний глубинный покой, т.е. то, из чего вы поймете и почувствуете, что вы со Мной, и даже если весь мир против вас, то он (мир) не сильнее Меня, со Мною вам нечего боятся.
Ну, в общем-то, проблемы внешних не имеют отношения к обсуждению.
Вся Библия является одним Священным Писанием, состоящим из книг Бытие, Исход, книг царств и пророков, и т.д и, конечно, Нового Завета.
Вас смущает, что, к примеру, книга Псалмов выделена особо или даже может издаваться отдельно?Пожалуй, вынужден объясниться более пространно. Мои претензии только к такому случаю, когда термин "Ветхий Завет" используется в негативной окраске, как нечто чуждое настоящим верующим, в противопоставление "Новому Завету". Такое отношение соответствует ереси Маркиона. Встретил это в следующей фразе:
ВЗ предполагает политику двойных стандартов, возвеличивающих иудейскую плоть и делящих мир на Иудеев и гоев,
В доникейский период церковь проходила процесс переформатирования из движения до легализации христианства миланским эдиктом.
Что было вначале?
*Полная враждебность уверовавших к римской системе. В Писании: все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. (Деян.17:7)
*Слова, относящиеся к Царству, граждане видели на монетах, и относившиеся к императору, вошли в христианское богословие по отношению к Спасителю. Например, вечное, основатель мира, милость, благочестие, спаситель, победа, божественный, прибытие (в значении пришествия). Даже есть непрямое упоминание троицы:
CAPITOL. REST. (лат. — «Капитолийская (троица) восстановлена») — надпись на эфесских кистофорах 82 года, чеканенных императором Домицианом после реставрации Капитолийской троицы — статуй Юпитера, Юноны и Минервы;
*Первые читатели сопоставляют отрицательные образы Апокалипсиса с Римской империей.
*Павел иронизирует над верующими, которые думают, что уже царствуют: О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. (1Кор.4:8,9) Для приговорённого к смерти кажется немыслимым соединиться с угнетающей системой. И мы видим, как через триста лет это стало действующей нормой.
В процессе участвовала и Римская империя. Собственно, вне её не было вселенской церкви. Понятие «вселенная» в то время имело значение империи (Лк 2:1, Деян 11:28).
Римская империя успешно расширялась на восток, пока мне достигла Парфянской империи. Собрала силы и атаковала. И вот в это время началось иудейское восстание. А это не только перебои в поставках для сражающейся армии, но и отвлечение сил от фронта на подавление восстания. Восстание было подавлено. Но на это было отвлечено 40% всех легионов, были похоронены планы захвата Парфии, и империя так и не восстановилась после такого напряжения сил. Общественное мнение видело в евреях причину неудач и препятствие к дальнейшему расцвету. На таком информационном поле происходила интеграция государства и церкви.
Примерно через пять лет после разгрома восстания Бар-Кохбы среди римских христиан появился человек, который открыто выступал против иудейской традиции и призвал к полному разрыву с иудаизмом. Богатый и деятельный Маркион дал на благотворительность 200 000 сестерций. Его деятельность и идеи встретили одобрение среди многих групп верующих. Устами Маркиона христианство прямо заявило о себе как о новом религиозном учении. А у нового учения должно быть и новое Священное Писание. Маркион провёл работу по составлению канона и редактированию текстов.
Римские верующие вели долгую полемику с другими его представлениями, пытаясь достичь соглашения. Для большинства было сложно полностью отказаться от традиции. Старейшины даже вернули пожертвованную сумму, отказываясь от ереси Маркиона. Ересь не прошла, еврейские Священные Писания были приняты Церковью как свои, а вот информационное поле дискуссии зафиксировало иное отношение к Танаху, чем к Писаниям апостолов. Сам язык побеждающих христиан всё больше склонялся к Риму и отдалялся от Иерусалима. Позже Евсевий Кесарийский вырвет из контекста Послания к Евреям термины «Ветхий Завет» и «Новый Завет», впервые использовав их для названия частей Библии. Сейчас нет смысла что-то менять в этом вопросе. Однако нужно предъявлять претензии к такому случаю, когда термин "Ветхий Завет" используется в негативной окраске, как нечто чуждое настоящим верующим, в противопоставление "Новому Завету". Такое отношение соответствует ереси Маркиона.
Николай Н
04.05.2024, 20:37
Удивительно, как легко, не зная человека, Вы готовы говорить о нем какой-то негатив.
Допустим речь в тех словах действительно говорится только об нетленном сокровище. Опишите мне, в чем именно это проявляется и как выражается... сегодня. Можете даже привести личный пример.Это проявляется в мудром учении полученном Апостолами, которое дало им много братьев и сестер во Христе.
Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.(Прт 8:10,11)
Странник
04.05.2024, 21:41
Фарисеи изо всей силы старались не грешить. Это видно на трех богатырях фарисейства.
Фарисее, который молился в Храме и искренне благодарил Бога, что он не грешник.
Видно на юноше, который исполнил все от юности своей.
Видно на Савле, до уверования, который был беспорочный по правде законной.
Но... все это было лицемерием, так как предписанные дела Закона не изменяли Сердце, не изменяли природу.
Все они усиленно стараясь быть праведными, но имели внутри иную природу.
Изменение внутренней природы возможно только послушанием через Веру во всякое Слово учения Христа.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)
по природе законное делают
(Рим.2:14)
Фарисеи есть и в наше время. Вот важно самому таким не быть. Не лицемерить.
Нет, не смешно. Только давай я опишу это более правильно.
Я бы это описал так:
Я привожу вас в Свой покой, успокаиваю вас, не так, как мир успокаивает, внешне, но даю внутренний глубинный покой, т.е. то, из чего вы поймете и почувствуете, что вы со Мной, и даже если весь мир против вас, то он (мир) не сильнее Меня, со Мною вам нечего боятся.Ты всё правильно пишешь.Но почему-то споришь о том,что не имеющему имущества легче и удобнее обрести мир Христов,быть со Христом.Легче верблюду пройти сквозь игольное ухо,чем богатому обрести ЦН.Тут иносказание тоже есть-игольные уши это таможня в Иерусалиме,узкий проход в стене,нагруженному верблюду не пройти,только сбросив всё можно протиснуться.Легче быть со Христом сбросив всё,во сто крат сложнее,если у тебя жена и пятеро детей на иждивении и все тянут за штанины в разные стороны,поэтому враги человеку домашние его.Это всё написано,это всё слова Христа.Скем ты споришь? Зачем? Быть с Богом легче,если ты один и у тебя ничего нет.Илия с Иоанном поэтому жили в пустыне. Что ты хочешь доказать? Что Илия с Иоанном дураки? Заповедь нарушают? Не плодятся-размножаются? Напомню тебе,что Иоанн-величайший из рожденных женами...
Это проявляется в мудром учении полученном Апостолами, которое дало им много братьев и сестер во Христе.
Понятно ))
Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.(Прт 8:10,11)
Своими словами ответьте на мой вопрос.
Николай Н
04.05.2024, 23:26
Своими словами ответьте на мой вопрос.Здесь надо в первую очередь обратить внимание на то,
что Евангелие от Марка было в первую очередь адресовано
римским гражданам, так-как в нем не сказано о крещении огнем (Мк 1.8),
поскольку у римлян был языческий обряд почитания огня и были
жрицы очага Весталки. Следовательно, дома и земли о которых
сказано в Мк 10.30 это дома и земли Римской Империи в которые
ученики Христа принесли мир и Свет истинной любви Христовой.
Ты всё правильно пишешь.Но почему-то споришь о том,что не имеющему имущества легче и удобнее обрести мир Христов,быть со Христом.Легче верблюду пройти сквозь игольное ухо,чем богатому обрести ЦН.
Тут иносказание тоже есть-игольные уши это таможня в Иерусалиме,узкий проход в стене,нагруженному верблюду не пройти,только сбросив всё можно протиснуться.
Я спорю не о моменте обретения мира со Христом, а о том моменте, когда ты уже в этот мир вошел. Но, как я понимаю, ты считаешь, что в этот мир ты войдешь лишь когда-то...
Игольные уши, это для нас иносказание (которое переросло в игольное ушко), а те, древние этот образ прекрасно понимали.
Легче быть со Христом сбросив всё,во сто крат сложнее,если у тебя жена и пятеро детей на иждивении и все тянут за штанины в разные стороны,поэтому враги человеку домашние его.Это всё написано,это всё слова Христа.Скем ты споришь? Зачем? Быть с Богом легче,если ты один и у тебя ничего нет.Илия с Иоанном поэтому жили в пустыне. Что ты хочешь доказать? Что Илия с Иоанном дураки? Заповедь нарушают? Не плодятся-размножаются? Напомню тебе,что Иоанн-величайший из рожденных женами...
И так, и не так...
Куча свободного времени, не обязательно тебя приведет к духовности, к большей близости с Богом.
Илия и Иоанн имели для этого силу. Те кто ее не имеют и последуют их путем, скорее всего будут иметь негативный опыт.
Это проявляется в мудром учении полученном Апостолами, которое дало им много братьев и сестер во Христе.
Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.(Прт 8:10,11)
Как по-вашему, люди, которые обладают мудростью от Бога, будут цениться предприимчивыми людьми?
А при выходе из Египта разве евреи не заключили завет веры ( доверия ) к Богу ?
Вот Вы всели новый термин, которого в Писании нет, и Писание не пользуется такими мысеформами.
Писание говорит только о одном Завете для народа, до Завета Христа.
Вы вводите несколько Заветов противреча Писаниям, так как Вы умнее Написанного.
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:9)
Не говорит Писание о Заветах, во множественном числе, это вы извращающие Писание так говорите.
но Бог обещал через Давида, что еще будет "ныне", когда Евреи снова услышат Весть Закона Веры
Неужели до пришествия Христа никто и никогда не заключал завет веры ?
Писания говорят, что Завет Веры для Народа, дал только Христос.
Вот Вы всели новый термин, которого в Писании нет, и Писание не пользуется такими мысеформами.
Писание говорит только о одном Завете для народа, до Завета Христа.
Вы вводите несколько Заветов противреча Писаниям, так как Вы умнее Написанного.
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:9)
Не говорит Писание о Заветах, во множественном числе, это вы извращающие Писание так говорите.
И что же за завет был заключен ?
Писания говорят, что Завет Веры для Народа, дал только Христос.
Кто спорит что Его дал Христос вопрос когда ?
Праведность по вере - это что за завет ?
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.(Евр.8:9)
Не говорит Писание о Заветах, во множественном числе, ...
И что же за завет был заключен ?
Если рассматривать все места Писания кроме одного, который Вы не правильно поняли, то речь идет о Завете данном через Моисея в словах декалога, на скрижалях.
Если рассматривать объяснение Павла, то это временный Завет, до времени пришествия Веры, то есть Завета Веры.
Писания говорят, что Завет Веры для Народа, дал только Христос.
Кто спорит что Его дал Христос вопрос когда ?
Праведность по вере - это что за завет ?
Праведность по Вере это Завет заключенный с Авраамом и о Нем же, Бог пообещал что заключит Его с Народом.
Но, народ не смог войти в Покой праведности Веры, из за неверия.
По этому Бог заключил временный Завет имеющий основание дела, а не так как с Авраамом имеющий основание Веру.
Николай Н
05.05.2024, 12:37
Как по-вашему, люди, которые обладают мудростью от Бога,
будут цениться предприимчивыми людьми?По-моему, нет не будут. Поскольку предприниматель должен обладать
практичным эгоистичным умом Элоким для того, чтобы
стяжать и преумножать свое земное сокровище. Сказано же,
что душевный человек не принимает того, что от духа Господа
(1Кор 2.14), поскольку не имеет ума Христова.
А если у предпринимателя появится ум Христов, то он уже не сможет
заниматься бизнесом, как тот купец, что в притче о жемчужине (Мф 13.46).
По-моему, нет не будут. Поскольку предприниматель должен обладать
практичным эгоистичным умом Элоким для того, чтобы
стяжать и преумножать свое земное сокровище. Сказано же,
что душевный человек не принимает того, что от духа Господа
(1Кор 2.14), поскольку не имеет ума Христова.
А если у предпринимателя появится ум Христов, то он уже не сможет
заниматься бизнесом, как тот купец, что в притче о жемчужине (Мф 13.46).
Как считаете, Иосиф, Даниил обладали мудростью от Бога? Ценили ли их правители?
Это естественно, что душевные люди не будут принимать все то, что от Бога, но это не значит, что они не будут ценить силу и мудрость, которая стоит за Божьими людьми.
Так вот и сегодня есть примеры того, когда люди этого мира сталкиваются с теми, в жизнях которых явно действует Бог, и они начинают проявлять к ним уважение и ценить их, потому что видят что успех преследует их.
Успех от слова успеть.
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. (Пс.1:1-3)
Если рассматривать все места Писания кроме одного, который Вы не правильно поняли, то речь идет о Завете данном через Моисея в словах декалога, на скрижалях.Там написано черным по белому что при выходе из Египта а не у горы Синай. Старая тактика подменять понятия.
Если рассматривать объяснение Павла, то это временный Завет, до времени пришествия Веры, то есть Завета Веры.Ну а вечное Евангелие то же было временным?
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)
это вы и такие же как вы извращаете смысл текстов чтобы подогнать их под свои сектанские понятия.
Праведность по Вере это Завет заключенный с Авраамом и о Нем же, Бог пообещал что заключит Его с Народом.во первых праведность по вере была от дней Адама.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
во вторых Павел писал о ней в послании к Галатам.
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)
и в третьих Праведность по вере - это и есть евангелие Христа.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
Но, народ не смог войти в Покой праведности Веры, из за неверия.еще допотопный народ не принял эту весть и все погибли от вод потопа.
По этому Бог заключил временный Завет имеющий основание дела, а не так как с Авраамом имеющий основание Веру.Точно толкает свои сектанские догмы.
Не Бог заключил, а евреи заключили, а Бог всегда предлагает праведность от ( по ) веры. Вместо того чтобы сохранять ту веру которую они проявили при выходе из Египта они нарушили завет веры у горы Синай и вместо того чтобы раскаятся и вновь его заключить они заключили завет дел. Поэтому Павел и говорит что этот завет ведет в рабство.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)
завет веры от завета дел отличается только рождением свыше ( праведностью от веры )
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Иисус никогда не говорил евреям вам нужно родится свыше и перестать соблюдать закон . Наоборот Он всегда направлял их к рождению свыше и соблюдению закона.
то же самое и сегодня.
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
почему ты все время врешь, подменяешь понятия и извращаешь то что написано в Библии.
Праведник это тот кто рожден свыше и соблюдает заповеди закона.
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
По-моему, нет не будут. Поскольку предприниматель должен обладать
практичным эгоистичным умом Элоким для того, чтобы
стяжать и преумножать свое земное сокровище. Сказано же,
что душевный человек не принимает того, что от духа Господа
(1Кор 2.14), поскольку не имеет ума Христова.
А если у предпринимателя появится ум Христов, то он уже не сможет
заниматься бизнесом, как тот купец, что в притче о жемчужине (Мф 13.46).
не нужно придумывать свои басни. Среди предпринимателей были и есть рожденные свыше люди.
Иосиф в Египте то же был своего рода предпринимателем и в то же время это был человек веры.
Вопрос куда предприниматели направляют свои деньги и таланты.
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Лук.8:3)
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
(Лук.16:9)
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:24-30)
Кстати Авраам и Иов были богатые люди.
Николай Н
05.05.2024, 19:21
Как считаете, Иосиф, Даниил обладали мудростью от Бога?Обладали.
Ценили ли их правители?Ценили, поскольку имели страх Божий начало мудрости. Однако был еще Фараон, который не оценил Моисея.
Если рассматривать все места Писания кроме одного, который Вы не правильно поняли, то речь идет о Завете данном через Моисея в словах декалога, на скрижалях.
Там написано черным по белому что при выходе из Египта а не у горы Синай. Старая тактика подменять понятия.
Ну так может пора оставлять старое ложное, грешное, и принимать Новое Вечное.
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
Вот место говорящее о заключении Господом Завета с Евреями когда Он выводил из Египта и Заключении Нового Завета.
Только два.
Чтобы Вы больше не делали старую практику подмены понятий.
Четко и ясно дайте отличительные черты тех заветов, которые видите Вы, кроме Нового.
И посмотрим как Вы меняете понятия.
Если рассматривать объяснение Павла, то это временный Завет, до времени пришествия Веры, то есть Завета Веры.
Ну а вечное Евангелие то же было временным?
Вечное Евангелие и есть условие Завета Авраама, Который Бог хотел заключить с Евреями в пустыне, как Завет о вхождении в Покой Святого Духа через Веру, но они, Евреи не смогли поверить.
Праведность по Вере это Завет заключенный с Авраамом и о Нем же, Бог пообещал что заключит Его с Народом.
во первых праведность по вере была от дней Адама.
Как это отменяет, что Бог с Авраамом заключит Завет о Праведности Веры?
о
этому Бог заключил временный Завет имеющий основание дела, а не так как с Авраамом имеющий основание Веру.
Точно толкает свои сектанские догмы.
Не Бог заключил, а евреи заключили,
Просто читаем как написано:
... вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:8)
Да, Вы как всегда правы, Вы без подмены понятий не можете говорить.
при выходе из Египта они нарушили завет веры у горы Синай и вместо того чтобы раскаятся и вновь его заключить они заключили завет дел.
Да, теперь просто нужно спокойно, без Вашей бесовской мудрости, которой Вы все время пытаетесь оскорблять собеседника просто разобраться, чем Завет Веры отличается от Завета дел.
4 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)
завет веры от завета дел отличается только рождением свыше ( праведностью от веры )
Вы говорите не правду.
Привожу места Писания, говорящие, что Завет Веры отличается именно учением, то есть Заповедями.
Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
(Матф.5:21-47)
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
Закон и пророки до Иоанна;
(Лук.16:16)
Иисус никогда не говорил евреям вам нужно родится свыше и перестать соблюдать закон . Наоборот Он всегда направлял их к рождению свыше и соблюдению закона.
Так никто и не говорит о чем-то другом.
Заповеди Христа и есть то, что исполняет Закон, чему вы все время противитесь.
чего не было праведности по вере ?
Есть она в законе только тебе это недоступно.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Друг, Вы реально что то не понимаете, или специально извращаете текст написанного!???
Друг, Вы реально что то не понимаете, или специально извращаете текст написанного!???
Наверно они так видят.
Причиной больше всего страстное желание именно такого видения.
То есть откидая здравую рассудительность всеми силами отстаивается желанная точка зрения.
Друг, Вы реально что то не понимаете, или специально извращаете текст написанного!???это вы не понимаете веру в законе.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
ну и еще слова Христа.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:7-10)
евреи должны были знать как родиться свыше. Все это есть в книгах ветхого завета и в книге закона Моисея.
это вы не понимаете веру в законе.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)Вера и закон, какую имеют разницу? Закон ясно и четко прописан, вера здесь не уместна, необходимо соблюдать все что написано, а вера во что....?
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
Вот место говорящее о заключении Господом Завета с Евреями когда Он выводил из Египта и Заключении Нового Завета.
Только два.Ниже вы пишете о том что Бог хотел заключить завет веры в пустыне.
Бог хотел заключить с Евреями в пустыне, как Завет о вхождении в Покой Святого Духа через Веру, но они, Евреи не смогли поверить.Возникает вопрос что мешало Богу предложить этот же самый завет у горы Синай и при выходе из Египта ?
Во вторых какой завет был заключен, а потом нарушен при выходе из Египта ?
Все остальная твоя отсебячина пока что подождет.
Жду ответов на мои вопросы и на твои ляпы.
Вера и закон, какую имеют разницу? Закон ясно и четко прописан, вера здесь не уместна, необходимо соблюдать все что написано, а вера во что....?Иисус сказал о вере в законе вы что не верите Ему?
Но чтобы направить ваши мысли в нужную сторону задам вам ещё один вопросик.
Скажите любовь к Богу подразумевает веру ( доверие ) к нему или нет ?
И парочку текстов на закуску.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
последний текст сказанный Христом откуда взят ?
Ниже вы пишете
Не дорогой, так не получится.
Или Вы дадите Вашу классификацию в полном объеме тех как Вы верите Заветов, которые были заключены с Евреями при выходе из Египта, или таки признаете, что Вы сознательно противитесь учению Христа.
Вот в этом посте:
https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604
Я задал Вам прямой вопрос:
Чтобы Вы больше не делали старую практику подмены понятий.
Четко и ясно дайте отличительные черты тех заветов, которые видите Вы, кроме Нового.
И посмотрим как Вы меняете понятия.
И Вы явно понимая, что кода Вы дадите полную классификацию тех "Заветов", которые Вы как бы видите при выходе из Египта, окажется, что дан был только один Завет.
Вы как то уже обычно в нашем общении начинаете уходить от показывающего Ваше заблуждение ответа.
Ниже вы пишете о том что Бог хотел заключить завет веры в пустыне.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от beta https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=141604#post141604)
Бог хотел заключить с Евреями в пустыне, как Завет о вхождении в Покой Святого Духа через Веру, но они, Евреи не смогли поверить.
Возникает вопрос что мешало Богу предложить этот же самый завет у горы Синай и при выходе из Египта ?
Я только об этом и говорю, говорю, говорю.
Бог именно у горы Синай и предложил им изначально Завет Веры, который и обещал Авраму, но они убоялись не взошли на гору, и по этой причине их неверия и был дан временный Завет имеющий основание не Веру, а дела на основании Декалога.
Когда Вы объясняете свою мысль о "Заветах", Вы постоянно подменяете понятия, о времени.
В то время когда Писание говорит о времени дарования Завета как о времени " выхода из Египта", Вы беря точно то же предложение подменяете понятие из того что в Писании на сове и получается совершенно иной смысл, не такой как в Писании.
Жду ответов на мои вопросы и на твои ляпы.
Вот дорогой, сначала дайте ответ на то, что я Вас спросил, и о чем Вы понимаете, что нет у Вас основания что отвечать.
И посмотрим, а то вот так хитро переворачивать пластинку, не ответив, и тут как бы уже не Вас спрашивали, а Вы спрашиваете....
Нет, дорогой, не получится такая хитрость, не получится.
Очевидно, был вопрос Вам, дайте ответ, или признайте что Вам не на чем стоять.
Итак повторяю вопрос в предыдущем посте в Вам любимому.
Четко и ясно дайте отличительные черты тех заветов, которые Евреи приняли в Пустыне, или принимали, и не смогли принять.
Дайте как видите Вы.
Не дорогой, так не получится.
Или Вы дадите Вашу классификацию в полном объеме тех как Вы верите Заветов, которые были заключены с Евреями при выходе из Египта, или таки признаете, что Вы сознательно противитесь учению Христа.
уже давал вот здесь https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141541&viewfull=1#post141541
читайте внимательно.
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай .
уже давал вот здесь https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141541&viewfull=1#post141541
читайте внимательно.
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай .
Нет дорогой, Ваше лукавство не пройдет.
Дайте полную Вашу классификацию тех Заветов, который лично Вы видите в при выходе из Египта, пока невошли в землю обетованную.
Ваши полуфразы, недосказы, пересказы, лапшомазы не принимаются.
Так это просто уход от прямого ответа на прямой вопрос.
Пока видно явно Ваше поражение, и юление, так как Вы понимаете, что попали, и пытаетесь увильнуть.
Нет дорогой, Ваше лукавство не пройдет.
Дайте полную Вашу классификацию тех Заветов, который лично Вы видите в при выходе из Египта, пока невошли в землю обетованную. мне нетрудно все написать , ты ведь совершенно не знаешь Писания и толкаешь свои церковные догмы вместо слова Божьего. Ты же начнешь изворачиваться и вертеться как уж на сковороде когда его поджаривают. Будешь извращать смысл текстов, писать то одно , то другое.
Впрочем я пишу не для тебя , тебя уже не изменишь, а для других.
Итак завет который был заключен при выходе из Египта.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)
Песнь которую они пели - это песнь доверия и победы над врагом. Точно такую же песню будут петь те кто победит зверя.
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откр.15:2,3)
Ииии что это было Исх.14:31? Сможешь ответить на вопрос или будешь прятать голову в песок как страус ?
Все они усиленно стараясь быть праведными, но имели внутри иную природу.
Изменение внутренней природы возможно только послушанием через Веру во всякое Слово учения Христа.
Захотелось договорить не договоренное Вами. К чему приводит, а точнее к Кому, послушание через веру? К Нему. Сам Он то и является праведностью нашей и нашим всем.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/#23
Я спорю не о моменте обретения мира со Христом, а о том моменте, когда ты уже в этот мир вошел. Но, как я понимаю, ты считаешь, что в этот мир ты войдешь лишь когда-то...
Игольные уши, это для нас иносказание (которое переросло в игольное ушко), а те, древние этот образ прекрасно понимали.
И так, и не так...
Куча свободного времени, не обязательно тебя приведет к духовности, к большей близости с Богом.
Илия и Иоанн имели для этого силу. Те кто ее не имеют и последуют их путем, скорее всего будут иметь негативный опыт.Понимаешь,Димитрий,институту монашества намного более 2000 лет,а твоим пендосовским концепциям 500 всего лишь. Так что плевать,тем паче,что вся эта ваша парасинагога заморская из расстриги Августина-Лютера и выросла...
Иисус сказал о вере в законе вы что не верите Ему?
Но чтобы направить ваши мысли в нужную сторону задам вам ещё один вопросик.
Скажите любовь к Богу подразумевает веру ( доверие ) к нему или нет ?
И парочку текстов на закуску.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
последний текст сказанный Христом откуда взят ?Вы разве не читали в Новом завете, что есть праведность от закона, а есть праведность от веры? Вот Вы привели 10 главу от Рим. Но там же ясно написано, о какой вере идет речь и в Кого надо веровать!
Фарисеи изо всей силы старались не грешить. Это видно на трех богатырях фарисейства.
Фарисее, который молился в Храме и искренне благодарил Бога, что он не грешник.
Видно на юноше, который исполнил все от юности своей.
Видно на Савле, до уверования, который был беспорочный по правде законной.
Но... все это было лицемерием, так как предписанные дела Закона не изменяли Сердце, не изменяли природу.
Лицемерие указывает на ложь в отношениях. Например, к вам человек крайне негативно относится, но встретив вас цветёт и пахнет, демонстрируя свое благорасположение.
В указанных вами примерах нет лицемерия, есть незнание праведности от БОГА.
Еще раз повторю.
Авраам стал праведным через Завет Веры, по вере, который Бог заключил ним и обещал, что его же заключит с его потомками.
Он и пытался заключить то же закон веры с Евреями в пустыне, но они не смогли поверить и по этому Завет Веры не был заключен, Покажите основание, на котором вы заключили, что Бог пытался заключить с израильтянами "закон веры", и что это значит.
На суждение по плоти по Закону дел и на суждение по духу по закону Веры.Современные верующие могут принимать Н.З. как по духу, так и по плоти. Можно предположить, что и израильтяне могли принять Первый Завет как по духу, так и по плоти.
У вас есть комментарий на мой предыдущий пост:
#78 (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141262&viewfull=1#post141262)
Считаю это важным.
У нас христиан, не принято что-либо вымогать у человека, пользуясь его смертельной усталостью (как поступил Иаков). У нас в Евангелии заповедано в первую очередь накормить врага, если он голоден (Рим 12.20).
И обманывать нам запрещено.Любовь - это не столько чувство, сколько глагол, похожий на "давать".
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал (Иоан.3:16)
Противоположность - ненависть, в библейском смысле - это прекращение давания к-л.
Так Бог описал своё отношение к Исаву, так же описывается отношение к ближним в Лк 14:26 по сравнению с Богом.
Опубликовал выше более пространный ответ.
#78 (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141262&viewfull=1#post141262)
Скажите, вы считаете, что вся Библия имея разные формы откровения, имеет один и тот же источник откровения?
Вы разве не читали в Новом завете, что есть праведность от закона, а есть праведность от веры? А вы разве не читали в книгах Ветхого завета о праведности от веры ?
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
а знаете откуда Павел взял эти слова ?
4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
(Авв.2:4)
а насчёт праведности от закона уверен вы так ничего и не поняли. вам внушили ваши учителя ложь вы в неё и поверили.
Мне когда-то тоже пытались повесить эту же лапшу на уши но не получилось у них.
7 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)Вот Вы привели 10 главу от Рим. Но там же ясно написано, о какой вере идет речь и в Кого надо веровать!Вы хотите сейчас доказать что слово Божье только в книгах Нового завета ? ай да молодец!
Николай Н
06.05.2024, 18:49
Любовь - это не столько чувство, сколько глагол, похожий на "давать".
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал (Иоан.3:16)
Противоположность - ненависть, в библейском смысле - это прекращение давания к-л.
Так Бог описал своё отношение к Исаву, так же описывается отношение к ближним в Лк 14:26 по сравнению с Богом.Понял Вас. Но я имел в виду, что если мы готовясь ко Св. Причастию,
можем полностью лишить ближних своей любви,
то любовь Бога не перестает и поэтому, сокращаясь,
не превращается в ноль, а обязательно остается
какая-то остаточная благодать.
Все же знают правило левой линии строгого образа
и правой линии милосердного подобия,
что левое обязательно включает правое,
а правое обязательно включает левое.
Опубликовал выше более пространный ответ.
#78 (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141262&viewfull=1#post141262)Понял, посмотрю.
Скажите, вы считаете, что вся Библия имея разные формы откровения,
имеет один и тот же источник откровения?Да конечно очень точно сказано.
В ВЗ преобладает жестокость Элоким как причина,
последующей превосходящей милости ЙХВХ в НЗ,
как предсказано у пророка (Зах 4.6).
и вынесет он краеугольный камень
при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»(Зах 4:7)
А вы разве не читали в книгах Ветхого завета о праведности от веры ?
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
Давайте сначала определимся, иначе писанине не будет конца и края! Вы я так понимаю, веруете в Господа Иисуса и соблюдаете закон Моисея, я правильно Вас понял?Если да, то все вопросы и Ваши убеждения мне ясны, можно и не продолжать на эту тему! Для меня вера Христа дарованная мне, является наиважнейшим фактором моего спасения и оправдания, Он мне дал по милости возродиться свыше от Слова и Духа, и 30 лет в Господе меня устраивает все! Переделать меня или переубедить в чем то, является бесполезной тратой времени, меня Господь утвердил, возрастил и укоренил на Скале Спасения, так что братан, можешь не напрягаться!
Давайте сначала определимся, иначе писанине не будет конца и края! Вы я так понимаю, веруете в Господа Иисуса и соблюдаете закон Моисея, я правильно Вас понял?Ну во первых если уж быть точными то закон не Моисея а Божий. Во вторых этот закон на горе Синай давал Иисус Христос. И скажу вам по секрету Иисус не меняется
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
по поводу соблюдения закона могу навскидку привести много текстов из книг Нового завета.
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
а дальше Павел пишет о язычниках которые соблюдают закон.
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)
О законе много можно писать и почему он появился и как он работает на уровне сознания и что нужно соблюдать из закона Моисея а что уже ушло в прошлое. Все это есть в книгах Нового завета, вот только многие читают и ничего не видят.
Для меня вера Христа дарованная мне, является наиважнейшим фактором моего спасения и оправдания, Он мне дал по милости возродиться свыше от Слова и Духа, и 30 лет в Господе меня устраивает все!Могу сказать что в этом ваша ошибка . Вы остановились на достигнутом и ваш рост в познании истины остановился.
А ведь Иисус сказал.
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)
Переделать меня или переубедить в чем то, является бесполезной тратой времени, меня Господь утвердил, возрастил и укоренил на Скале Спасения, так что братан, можешь не напрягаться!вообще-то это ваша проблема, а не моя . Я вообще с людьми которые остановились на достигнутом и дальше не хотят возрастать долго не разговариваю. Если хотят слушать говорю, а если не хотят то и ладно. Спасутся это хорошо, а не спасутся их проблема.
Могу вам привести пример. Едет человек в машине по дороге а знаков не знает. Пока дорога ровная все хорошо, но вдруг она делает резкий поворот, а перед эти висел знак который этот человек проигнорировал так как не знал его. Как итог слетел в канаву.
мне нетрудно все написать
Ну и где классификация Заветов в пустыне при выходе???
Бла, бла , бла и больше ничего.
Понимаете ведь, что если начнем исследовать Вашу болтовню, то Вам придется уходить с позором, вот по этому и бла, бла, бла и больше ничего.
Николай Н
06.05.2024, 21:05
Ну во первых если уж быть точными то закон не Моисея а Божий.
Во вторых этот закон на горе Синай давал Иисус Христос.
И скажу вам по секрету Иисус не меняетсяИисус конечно не меняется, однако согрешивший(Втор 32.51) Моисей
испортил закон заповедью кормить иноземца мертвечиной(Втор 14.21),
а это противоречит Заповеди сынам Ноя. Стало быть Моисеев закон
подлежит отмене по причине противоречия заповеди Божьей (Быт 9.4).
В указанных вами примерах нет лицемерия, есть незнание праведности от БОГА.
Иисус классифицировал их праведность как лицемерие, из за того, что внутренность у них у всех была иной.
Понимаешь,Димитрий,институту монашества намного более 2000 лет,а твоим пендосовским концепциям 500 всего лишь. Так что плевать,тем паче,что вся эта ваша парасинагога заморская из расстриги Августина-Лютера и выросла...
Иудаизму еще больше. А язычеству знаешь сколько? Если ты таким принципом меришь, принимай их.
Если ты говорил про протестантизм, то не заморское, а европейское. Ты в курсе, что все или большинство посланий Павла написано в Европе. И о чем это должно говорить?
Покажите основание, на котором вы заключили, что Бог пытался заключить с израильтянами "закон веры", и что это значит.
В 4 главе к Евреям написано:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
Одно и то же, точно так же было возвещено и Евреям в пустыне и нам.
Нам что возвещено? Евангелие, Новый Завет имеющий основание Веры - Завет Веры.
Им возвещено точно то же.
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:6)
Евреи в Пустыне не смогли принять Евангелие по причине неверия.
Точно то же мы можем увидеть в обещании Моисею Пророка.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:15-19)
1.Здесь связь имеют несколько мыслей, и следующая вытекает из предыдущей.
Пророка даст Бог по той причине, так как ты просил не видеть.
То есть пришествие Пророка как-то будет связано с Синаем... Как?
А только так, что когда они увидев убоялись, и не взошли на гору, из за страха не приняли Завет Веры.
По этому придет Пророк, чтобы они в следующий раз уже не убоялись и приняли Завет Веры.
2. Пророк возвестит что-то что не возвещал Моисей, а иначе зачем ему что-то возвещать, если Моисей все возвестил.
Современные верующие могут принимать Н.З. как по духу, так и по плоти. Можно предположить, что и израильтяне могли принять Первый Завет как по духу, так и по плоти.
В принципе да, я верю, что так и было.
Но, с одним но.
Бог специально дал Евреям в пустыне Заповеди дел, вместо Заповедей Веры, после того, как они не смогли поверить.
В Новом Завете специального даяния заповедей дел нет.
Но, не верующие могут Заповеди Веры воспринимать как заповеди дел.
Обратите внимание, что Иисус возвращал сказанное через Моисея к началу, то есть к той Вести которую принял Авраам.
А именно возвещенное Иисусом и названо тем, что слышали Евреи и не смогли принять эту Весть из за неверия.
Мои претензии только к такому случаю, когда термин "Ветхий Завет" используется в негативной окраске, как нечто чуждое настоящим верующим, в противопоставление "Новому Завету".
Лично я бы не сказал, что это противостояние.
Когда нет принятия Заповеди к духу человека, то нужна заповедь к телу, чтобы человек смог осознать, что что-то идет не так.
Здесь Завет с ветхой природой Человека, просто показывает человеку его немощь, и нужду во Спасителе.
Моя вера не стоит на исторических событиях, которых нет в Писании.
В Писании достаточно написано, чтобы понять почему одно нужно, а другое нет .
Ну во первых если уж быть точными то закон не Моисея а Божий. Во вторых этот закон на горе Синай давал Иисус Христос. И скажу вам по секрету Иисус не меняется
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Вы думаете что чего то достигли и уразумели, но увы это не так, Ваша работа сосредоточена не на Господа, чтобы всякий верующий прилип к Нему и познал Истину, Которой Он Сам и является и Она делает верующего свободным, а Вы опять тяните в рабство греха! Вы что думаете, что верующий не соблюдающий закон, грешит грехами, которые написаны на скрижалях каменных? Вы что ходите с мыслями и боритесь чтобы что то не своровать, кого то не убить и т. д. Я сочувствую Вам!!! Господь освободил от всех этих плотских заповедей, Вам советую проповедовать грешникам и страшить их законом, ибо они как раз и погрязли в этих грехах, а нас лечить не надо, не по адресу друг!
Заметили, что я не привожу цитаты из Писания, потому что все что Вы приводите, извините, извращаете в иной смысл, и что касается Вашей уверенности в спасении, конец покажет кто во что и на кого надеялся....!
Ну и где классификация Заветов в пустыне при выходе???
Бла, бла , бла и больше ничего.
Понимаете ведь, что если начнем исследовать Вашу болтовню, то Вам придется уходить с позором, вот по этому и бла, бла, бла и больше ничего.
молчал , молчал и выдавил из себя. То что ты скользкий тролль я это изучил лет за десять. Как ответишь на мой последний вопрос так сразу же и продолжим, а бла, бла я только от тебя и слышу.
Ждусс ответа ссылка https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141684&viewfull=1#post141684
Вы думаете что чего то достигли и уразумели, но увы это не так,Вроде это вы писали что вас все устраивает , а я подобного нигде не писал . Зачем вы переводите стрелки с себя на меня ?
Ваша работа сосредоточена не на Господа, чтобы всякий верующий прилип к Нему и познал Истину, Которой Он Сам и является и Она делает верующего свободным, а Вы опять тяните в рабство греха! какое рабство греха ? Это вы выкинули закон спрятали голову в песок как страус и думаете что таким образом достигли святости. Нет обличителя нет и греха . Хорошая позиция у современных христиан. Иисус к вашему сведению соблюдал закон а Иоанн пишет.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
вы поступаете как Он ? Нет! зачем тогда прикидываетесь христианином ?
Вы что думаете, что верующий не соблюдающий закон, грешит грехами, которые написаны на скрижалях каменных?я не думаю я знаю что так и есть или вы уже достигли святости и стали как Иисус ?
Вы что ходите с мыслями и боритесь чтобы что то не своровать, кого то не убить и т. д. Я сочувствую Вам!!! а я вам с вашими примитивными понятиями закона. Если вы думаете что в вашей жизни все и всегда будет ровно то зря надеетесь таких как вы Бог испытывает и ставит в такие обстоятельства в которых приходиться выбирать и тогда вспомните заповеди и будете думать что вам сделать соврать или украсть или ещё что нибудь сделать.
Господь освободил от всех этих плотских заповедей,Не знаю насчет вашего Господа но дьявол точно освободил и теперь можно убивать, воровать и лгать что многие из вас и делают.
Вам советую проповедовать грешникам и страшить их законом, ибо они как раз и погрязли в этих грехах, а нас лечить не надо, не по адресу друг!Ну да девять заповедей соблюдаете и думаете что больше девяти не существует.
Заметили, что я не привожу цитаты из Писания, потому что все что Вы приводите, извините, извращаете в иной смысл, и что касается Вашей уверенности в спасении, конец покажет кто во что и на кого надеялся....!Аналогично вам вообще нечего противопоставить. Такой же как и beta свят в собственных глазах. Окопались своими ложными догмами и думаете что они вас спасут. Поживем увидим кто прав, а кто прикидывается правым. Если доживете до последних дней там все и увидите.
Вроде это вы писали что вас все устраивает , а я подобного нигде не писал . Зачем вы переводите стрелки с себя на меня ? Меня все устраивает, я сужу по Вашим ответам, что у Вас все в порядке как бы у соблюдающего закон, не так ли?
[QUOTE]какое рабство греха ? Это вы выкинули закон спрятали голову в песок как страус и думаете что таким образом достигли святости. Нет обличителя нет и греха . Хорошая позиция у современных христиан. Иисус к вашему сведению соблюдал закон/QUOTE]Вы о чем друг? Иисус соблюдал закон!!!!Это нонсенс!Блин законники, насколько же вы тупы, извините меня, но Иисуса не когда не напрягало мысль об убийстве ,воровстве и всякой бредни плотской, чтобы не дай бог кого нибудь не убить или что то не своровать или не сблудить, да вправит мозг Вам Господь, да проявит Вам милость от бредней Ваших!!!!
[QUOTE]я не думаю я знаю что так и есть или вы уже достигли святости и стали как Иисус ?/QUOTE]То есть Вы меня обвиняет в убийстве, блуде, воровстве и т.д. ?Вы кто такой чтобы обвинять Церковь Христа?Друг я Вас уверяю, что Вы из себя вообще ничего не представляете, только печатать буквы, а если с Вами встретится и вникнуть в Вашу жизнь, Вы окажитесь никем, надутым мыльным пузырем! Поверь я таких как вы испытал сотнями если не тысячами!
Все это мой последний пост на эту тему, негоже святым людям бросать жемчуг свиньям!!
ты скользкий тролль
Думаете, что никому не видно, что Вы начали оскорбления после того, когда не смогли ответить на мой вопрос???
Как ответишь на мой последний вопрос так сразу же и продолжим
Я задаю Вам вопрос по учению Христа, и Вы видя что если будете отвечать Ваш позор будет виден всем, Вы начинаете лукавить, пререзадавать вопросы мне, так как бы хотите ответить после моего ответа, а по факту мутите воду, чтобы уйти не дав ответа.
Нет дорогой, так не пройдет.
Лукавство Ваше видно всем.
Пока не дадите на мной первым поставленный Вам вопрос, будем и будем ссылаться только на то, что Вы понимая что нет основания вашим утверждениям юлите, хитрите, лишь бы не было это видно всем.
Больше ничего нет, только Ваше лукавство.
Напоминаю пост в котором я первый задал Вам вопрос, на который Вы понимая что Ваша ложь будет вскрыта, принципиально не хотите отвечать.
Вот в этом посте:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post141604 (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604)
Я задал Вам прямой вопрос:
Чтобы Вы больше не делали старую практику подмены понятий.
Четко и ясно дайте отличительные черты тех заветов, которые видите Вы, кроме Нового.
И посмотрим как Вы меняете понятия.
Вроде это вы писали что вас все устраивает , а я подобного нигде не писал . Зачем вы переводите стрелки с себя на меня ?Меня все устраивает, сами и подтвердили что вас все устраивает, находитесь в Лоадикийском состоянии.
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:15-17)
я сужу по Вашим ответам, что у Вас все в порядке как бы у соблюдающего закон, не так ли?
Ещё раз повторяю где я писал подобное ? Вы судите по себе. В вас влили ложь и вы на основании этой лжи и судите о других думая что суд ваш верный, а все получается наоборот. Вас обманули лжеучителя внушив ложные сведения о предназначениях закона а их много.
Вы о чем друг? Иисус соблюдал закон!!!!Это нонсенс! Блин законники, насколько же вы тупы, извините меня, но Иисуса не когда не напрягало мысль об убийстве ,воровстве и всякой бредни плотской, чтобы не дай бог кого нибудь не убить или что то не своровать или не сблудить, да вправит мозг Вам Господь, да проявит Вам милость от бредней Ваших!!!!Ещё один отравленный ложью и зомбированный своими церковными догмами. Типичная языкасто-харизматическая догма что все делает какой-то дух а нам даже думать не нужно остается только выполнять его команды.
А как же с тем что говорил Иисус что грех он в мыслях зарождается ? Это я уже про таких как вы .
Вы живете без закона и ваш грех внутри спит, а чтобы не проснуться ненароком и не узнать свое истинное состояние вы его выкинули на мусорку. А должно было быть так.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)
вы боитесь что ваша "карета" ( святость ) вдруг превратиться в "тыкву" как в сказке о золушке. Поэтому вы и ненавидите закон и всячески от него бегаете окружив себя ложными догмами.
То есть Вы меня обвиняет в убийстве, блуде, воровстве и т.д. ?А разве вы не убиваете своим словом других готовя их на заклание ? Разве вы не воруете у других время вместо того чтобы разобраться самому и других научить ? Разве вы не блудите в духовном смысле с бесами которые вас и ввели в заблуждение.
Вы кто такой чтобы обвинять Церковь Христа?много вас таких развелось на белом свете если не ошибаюсь то в Америке 200 деноминаций и все считают себя церковью Христа, а на самом деле многие из них как сказал Иоанн - сборище сатанинское. Отк.2:9
Друг я Вас уверяю, что Вы из себя вообще ничего не представляете, только печатать буквы, а если с Вами встретится и вникнуть в Вашу жизнь, Вы окажитесь никем, надутым мыльным пузырем! Поверь я таких как вы испытал сотнями если не тысячами!а я таких как вы плутов и обманщиков разоблачал не сотнями, но десятками. То же мне лекарь нашелся с тремя классами образования. Ты в начале в Писании разберись, а потом берись других учить.
Все это мой последний пост на эту тему, негоже святым людям бросать жемчуг свиньям!!
Да ради Бога . Если ответите на мой пост то вы просто трепло. :smile:
Я задаю Вам вопрос по учению Христа, и Вы видя что если будете отвечать Ваш позор будет виден всем, Вы начинаете лукавить, пререзадавать вопросы мне, так как бы хотите ответить после моего ответа, а по факту мутите воду, чтобы уйти не дав ответа.
Нет дорогой, так не пройдет.
Лукавство Ваше видно всем.
Пока не дадите на мной первым поставленный Вам вопрос, будем и будем ссылаться только на то, что Вы понимая что нет основания вашим утверждениям юлите, хитрите, лишь бы не было это видно всем.
Больше ничего нет, только Ваше лукавство.
Старая тактика выкрутится из патовой ситуации . Троллил, троллил , толкал свою сектанскую догму, а тут оказалось все не так и оказывается до горы Синай и до пустыни Бог предложил евреям евангелие и они его приняли верой. Все как здесь написано.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
Все сдулся тролль со своей догмой, прокололся, но чтобы дальше не вести диалог и не признавать заблуждение, решил схитрить и поставить свои условия, а именно не отвечать на мои вопросы, а задавать свои до бесконечности. Ну так что признаешь своё заблуждение и двинемся дальше или будешь стрелки переводить. Заметь что я не отказываюсь от продолжения диалога и все будет рассмотрено дальше по порядку , но ты понял что попал и что тебя ждет фиаско и решил таким образом уйти от диалога.
Подождем, а вдруг одумается и признает заблуждение. Не может быть чтобы не начал опять троллить. :smile:
Иисус классифицировал их праведность как лицемерие, из за того, что внутренность у них у всех была иной.
Эта тема актуальна, только ваши примеры не корректны. Вы сами понимаете, что лицемерие и двуличие немного другое явление. Поэтому нужно быть точней, чтобы понимать происходящее.
В 4 главе к Евреям написано:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
Одно и то же, точно так же было возвещено и Евреям в пустыне и нам.
Нам что возвещено? Евангелие, Новый Завет имеющий основание Веры - Завет Веры.
Им возвещено точно то же. Не спорю. Мне интересна логика автора Послания к Евреям. Где это увидел в Торе он?
Другой вариант - мы можем вписывать в текст то, что хочется нам.
Точно то же мы можем увидеть в обещании Моисею Пророка. С Пророком логика ясна, но Евангелие отсюда как-то не выводится.
Бог специально дал Евреям в пустыне Заповеди дел, вместо Заповедей Веры, после того, как они не смогли поверить. Вот это нужно показать в Пятикнижии.
В Новом Завете специального даяния заповедей дел нет.
Но, не верующие могут Заповеди Веры воспринимать как заповеди дел. Если заповеди веры неверующие могут воспринимать как заповеди дел, то почему Синайский завет не называете Заветом веры?
А враги домашние,потому-что мешают,тянут туда-сюда,внимание,время,забота,а если детей много,то ваще на части хоть разорвись.Не до молитвы,суета мирская всякая затягивает-заедает,кому комп,кому педали и к тёще надо поехать. А монаху хорошо-никто его никуда не рвёт...
а как же тогда монах будет исполнять указание Иисуса о любви к врагам?
любите врагов ваших (лк6:35)
я не отказываюсь от продолжения диалога
Вы именно отказались, так как понимаете, что возвещаете ложь диавола, и пока это не заметно, то радуетесь а вот выйти во свет не можете.
По этому все перевернули и не хотите дать ответ на вопрос, который Вам задали.
Мне интересна логика автора Послания к Евреям. Где это увидел в Торе он?
1.Я же Вам приводил место о Проке, который придет в связи с тем, что было на горе. То есть там явная связь будущего Пророка и того, что Евреи убоялись.
2.Праведность Авраама, которая от веры, а не от Закона.
Логично, что именно её же и должен был бы предлагать Бога.
3. Священство Мелхиседека, который больше Отца Авраама.
И если бы это был человек, то логично, что Бог должен был бы от Мелхиседека произвести народ, а не от Авраама.
Следовательно Мелхиседек это Ангел лица, небесный Храм Бога Невидимого.
А из этого вытекает, что у Авраама и у Христиан один Завет, и Закон, так как сопряжен со священством Мелхиседека, а у Евреев после пустыни другой Завет и Закон, так как сопряжен с Левитским священством.
Другой вариант - мы можем вписывать в текст то, что хочется нам.
Третий вариант.
да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)
Весть Машиаха была значительно шире Вести Моисея.
Через неё Бог открыл больше чем через Моисея.
Ну ведь и логично, что если бы Моисей все открыл, то зачем нужен Машиах? А Он нужен чтобы открыто то, что не было открыто через Моисея.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
(Втор.18:15)
Не Его и меня, а Его.
Точно то же мы можем увидеть в обещании Моисею Пророка.
С Пророком логика ясна, но Евангелие отсюда как-то не выводится.
Выводится то, что что-то там было на горе не так, что они убоялись, и теперь должен быть Пророк, чтобы не убоялись, что есть явно, что что-то недозаключили, или не заключии, или не то заключили, но придет Пророк, чтобы во второй раз не убоялись и получилось то, что не получилось на Синае.
А на Синае как бы должно было быть то, что обещано Аврааму, то есть точно как и он по Вере, по Милости.
Бог специально дал Евреям в пустыне Заповеди дел, вместо Заповедей Веры, после того, как они не смогли поверить.
Вот это нужно показать в Пятикнижии.
Это можно увидеть только по рассуждению тех или иных действий, или поверить, что правда Машиах возвестил больше нежели Моисей.
Если заповеди веры неверующие могут воспринимать как заповеди дел, то почему Синайский завет не называете Заветом веры?
Потому, что сам принцип получения праведности разный.
Закон Моисея определяет праведность.
Нет такого дела праведности " любите врагов".
Это не дело праведности, а дело милосердия.
А в Заповедях Христа по исполнении через Веру этих дел милосердия, Бог дарует праведность Сынов Божьих.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного...
(Матф.5:44,45)
Сын это именно наследник Святости Отца, то есть праведный по Вере.
Закон Моисея имеет совершенно иное основание праведности.
Но, пророки все же говорили и о праведности Евангельской, которая не от Закона дел, и это хорошо видно Исаии, 1 и 58 главе.
В обоих главах явно описана праведность не от предписанных дел закона Моисея.
А на Синае как бы должно было быть то, что обещано Аврааму, то есть точно как и он по Вере, по Милости. Приведите место.
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
... в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. .... В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:13-18)
Синай не предусматривается в обещании Аврааму. Евреи ждут спасителя, который выведет их в Ханаан. Пока больше ничего не видно.
Покажите вы, что ДОЛЖНО было быть исходя из обещания Аврааму.
2.Праведность Авраама, которая от веры, а не от Закона.
Логично, что именно её же и должен был бы предлагать Бога. По хронологии следующее событие, которое нас интересует -Бог говорит десятисловие. Люди не верили Моисею, поэтому Бог сам изрёк слова для всего народа. После этого - да, поверили Моисею, но убоялись Господа и выбрали посредника. Всё идёт по первоначальному сценарию. Тема праведности (по вере/по делам) отсутствует. Да, будет Пророк, но
1. Десятисловие однозначно идёт по изначальному плану - и про праведность веры, и про закон дел.
2. Евреи принимают, и первоначальный сценарий продолжается - получаем гражданский кодекс - Исх 20-23 главы. Моисей их записывает, заключает Завет и относит согласие израильтян на гору Синай.
И если бы это был человек, то логично, что Бог должен был бы от Мелхиседека произвести народ, а не от Авраама.
Следовательно Мелхиседек это Ангел лица, небесный Храм Бога Невидимого.
А из этого вытекает, что у Авраама и у Христиан один Завет, и Закон, так как сопряжен со священством Мелхиседека, а у Евреев после пустыни другой Завет и Закон, так как сопряжен с Левитским священством. А вот после греха золотого тельца идёт изменение. вводится священство Аарона. Закон, Завет первичен, а священство вторично. Священство с жертвоприношениями занимается праведностью - уж какая получится.
Идеал же такой:
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
(Иез.36:27,28)
Расскажу майсу.
Один еврей регулярно после собрания в синагоге устаивал угощение для бедных. Суп и хлеб. Когда люди ели, то он любил приходить и выслушивать благодарности людей в свой адрес. И однажды до него дошло, что этим он только подпитывает свою гордыню. И поэтому сообщил раввину, что дальше это мероприятие продолжаться не будет. Это всё не по-настоящему.
Раввин: Да, ты делал это из неправильной мотивации. Мотивация была не настоящая, не такая, как надо. Но суп-то был настоящий! Поэтому суп продолжай делать, но уже с другой, настоящей мотивацией.
Вы именно отказались, так как понимаете, что возвещаете ложь диавола, и пока это не заметно, то радуетесь а вот выйти во свет не можете.
По этому все перевернули и не хотите дать ответ на вопрос, который Вам задали.Не пытайся меня заболтать и спрыгнуть. Как только признаешь свое заблуждение ссылка https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141868&viewfull=1#post141868 так сразу же и продолжим. Мне лично понятно почему ты замолчал. Сыплется твоя догма которую ты толкал много лет и признавать свое заблуждение тебе конечно не хочется.
Продолжаем ждать ответа на промежуточный вопрос. Как только ответишь двинемся дальше и я продолжу как ты написал давать квалификацию, хотя уверен ты в этом разбираешься как я в синхрофазатроне, но решил потроллить меня.
Идеал же такой:
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
(Иез.36:27,28)Существует две праведности одна от веры, другая от закона и стих Иез.36:27 что вы привели как раз говорит о их гармонии. Если говорить о евреях времен Христа то они отбросили праведность от веры и соблюдали закон , то есть у них была только праведность от закона. Современные христиане в своем большинстве не поняли зачем и почему и Христос и Павел и другие первые христиане делали упор на праведности по вере и впали в другую крайность. Они отбросили закон думая что его соблюдение ведет в рабство и таким образом впадают в беззаконие и подменяют закон словами Христа который исправлял неверное понимание закона Божьего евреями того времени. Это хорошо просматривается в Мф.23
Впрочем современные христиане хитрят и если у них спросить воруют они, или нет то ответят нет не воруем, а значит они соблюдают эту заповедь. То же самое касается и других. Камень преткновения будет только 4 заповедь закона.
Николай Н
08.05.2024, 21:47
Впрочем современные христиане хитрят и если у них спросить воруют они,
или нет то ответят нет не воруем, а значит они соблюдают эту заповедь. А может, это всего лишь золотое правило нравственности - не делают другим того, чего не желают себе ?
Николай Н
08.05.2024, 22:01
А вот после греха золотого тельца идёт изменение.
вводится священство Аарона. А как же сказанное до греха золотого теленка ?
И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.(Исх 28:1)
... в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. .... В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:13-18)
Синай не предусматривается в обещании Аврааму.
Вы так говорите, как бы Бог дал Евреям Синай.
Синай, насколько понимаю это путь в Ханаан во время которого и был заключен Завет.
И должен был быть заключен Завет обещанный Авраму, Завет в котором были и Исаак и Иаков.
Покажите вы, что ДОЛЖНО было быть исходя из обещания Аврааму.
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:7)
По хронологии следующее событие, которое нас интересует -Бог говорит десятисловие.
Нет, немного не так.
Бог обещая пророка указывает на то, что они убоялись огня и Гласа на горе, по этой причине придет Пророк, так как что-то не произошло из за того, что они убоялись.
И это не произошло :
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
Они должны были взойти на гору, чтобы быть царями и священниками при Мелхиседеке, а они убоялись.
И тогда он меняет Священство, Завет и Закон.
И вместо Закона Веры, дает Закон утверждающий грех как дело.
а священство вторично
В том то и дело, что нет не вторично.
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Только так можно стать праведным, иначе нельзя.
Изменив Священство из того, что было у Аврама из Мелхиседека на Левитов, Бог тем самым закрыл двери Небесного Святилища.
И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
(Иез.36:25)
А здесь уже Священник как и Авраама Сам Бог.
А может, это всего лишь золотое правило нравственности - не делают другим того, чего не желают себе ?
А вы своим детям если они у вас есть на все вопросы которые они вам задают так и отвечайте этими словами и посмотрим кто у вас вырастет. Одни уже такой эксперимент проделали и вырастили из детей нравственных уродов. Современные христиане это как малые дети которых лукавый разводит на мякине как кроликов.
Как сказал Павел
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
(2Тим.3:7,8)
И должен был быть заключен Завет обещанный Авраму, Завет в котором были и Исаак и Иаков.
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:7)Ну заключил завет а дальше что он должен был делать ?
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Они должны были взойти на гору, чтобы быть царями и священниками при Мелхиседеке, а они убоялись.Сколько лет уже прошло а Виктор как толкал свой сектанский бред так и толкает его подменяя понятия.
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19:12,13)
Бог сказал не входить на гору а духи через Виктора вещают обратное. Ведь писал тебе об этом заблуждении много раз, а воз и ныне там. Тут одно из двух, или духи стирают твою память, или ради своей церковной догмы ты и мать родную продашь.
И тогда он меняет Священство, Завет и Закон.
И вместо Закона Веры, дает Закон утверждающий грех как дело.
Если одна персона в фильме говорила и тебя вылечат, то тут тяжелый клинический случай замешанный на церковном зомбировании.
Законы уже были даны до горы Синай.
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
(Исх.15:25,26)
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)
долго ты еще будешь врать и обманывать людей ? Наверное пока в озеро не попадешь.
.....
Бог сказал не входить на гору .....
Вы так всегда видите то, что Вам хочется, а не то, что написано?
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Вы так всегда видите то, что Вам хочется, а не то, что написано?
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Неее это у тебя глаза смотрят не в ту сторону. Кто мог взойти ?
Читаем.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Исх.19:21-24)
Потом взошли только избранные - это Надав, Авиуд и 70 старейшин.
1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
(Исх.24:1,2)
дальше будешь врать знаток Писания ?
Так что у нас с твоей ложью о законе дел которые Бог дал на горе Синай ?
Кто мог взойти ?
Читаем.
(Исх.19:21-24)
Вот как обычно Вы и врете.
Я Вам привожу место значительно ранее по времени, кода еще они могли по Слову Бога взойти.
могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Вы же включив ложь диавола как бы не замечая что это разные события, и после того, как из за неверия они испугавшись не смогли взойти им неверующим вход закрылся.
Вы имея глаза диавола этого не видите, и приводите так как бы ни в чем не бывало.
Другое, уже последующее Слово Бога, уже во гневе Его.
...подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
.сходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Исх.19:21-24)
И вот на такой лжи в постоянной подмене и держится Ваш мираж тотального обмана.
Вот как обычно Вы и врете.
Я Вам привожу место значительно ранее по времени, кода еще они могли по Слову Бога взойти.
могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Вы же включив ложь диавола как бы не замечая что это разные события, и после того, как из за неверия они испугавшись не смогли взойти им неверующим вход закрылся.
Вы имея глаза диавола этого не видите, и приводите так как бы ни в чем не бывало.
Другое, уже последующее Слово Бога, уже во гневе Его.
...подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
.сходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Исх.19:21-24)
И вот на такой лжи в постоянной подмене и держится Ваш мираж тотального обмана.
Ты если не веришь текстам что приводишь из Исход где Бог говорит не восходить раскинул бы своим остатком ума и понял что полтора миллиона людей не поместились бы ни на одной существующей там горе. Это раз. А во вторых еще накануне Бог через тестя Моисея дал ему совет упорядочения народа и заключался он в следующем.
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
(Исх.18:19-23)
этот же принцип применил и Бог избрав представителей из народа.
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)
этот же принцип применил Иисус избрав 12 учеников
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
(Матф.10:1)
1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)
твоя зомбированность никогда не позволит тебе понять истину Божью такой какой она есть.
PS
Так что у нас с законом дел ? Решил замылить этот свой прокол сосредоточившись на этом ?
Ты если не веришь текстам
Вы не верите Словам Бога, и в своем неверии обличаете меня ложно.
Понятно прямо написано.
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Вы не верите Словам Бога, и в своем неверии обличаете меня ложно.
Понятно прямо написано.
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Нет не могут. Там в народе были такие же зомбированные как ты которых Бог поразил бы как это Он потом сделал с сынами Корея и другими которые пали в пустыне.
Ты вырываешь текст из контекста чтобы спасти свою священную корову - догму.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)
Нет не могут.
Да, Вы именно те, кто спорит и кто противится с Богу.
Он ,сказал смогут, а Вы нет не смогут.
Да, Вы именно те, кто спорит и кто противится с Богу.
Он ,сказал смогут, а Вы нет не смогут.
У тебя и мозги отсутствуют и совесть и знания и вера в Писание и все ради своей сектанской догмы.
Все по прежнему.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)
ссылка https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=142167&viewfull=1#post142167
Виктор я понимаю что твоя догма разваливается и ты хочешь её спасти любой ценой но предположим что ты прав и как это отменяет тот факт что законы были уже даны до горы Синай ?
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
(Исх.15:25,26)
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)
То есть как бы ты не крутил и не изворачивался но твоя ложь очевидна.
Потому, что сам принцип получения праведности разный.
Закон Моисея определяет праведность.
Нет такого дела праведности " любите врагов".
Это не дело праведности, а дело милосердия.
А в Заповедях Христа по исполнении через Веру этих дел милосердия, Бог дарует праведность Сынов Божьих.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного...
(Матф.5:44,45)
Все это было в жизни Моисея . Почитай внимательно как на него нападали евреи и как он их защищал с Аароном пред Богом. Как сказал мудрый Соломон.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)
Да, Вы именно те, кто спорит и кто противится с Богу.
Он ,сказал смогут, а Вы нет не смогут.
продолжим.
Они должны были взойти на гору, чтобы быть царями и священниками при Мелхиседеке, а они убоялись.Где подобное написано ? Я лично читаю другое.
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
если я правильно тебя понял то евреи были глухими и не услышали бы то что Бог им говорил у подножия горы, или другой вариант Он должен был это все сказать каждому лично на ушко. :smile:
Ну и последнее , ты писал что если бы они вошли на гору то Бог дал бы им евангелие.
Потрудитесь пояснить в каком виде Бог должен был дать Евангелие ( праведность по вере ) и что оно по твоему разумению представляет ?
У тебя и мозги отсутствуют и совесть
Это единственное, что Вы явно показываете, и о чем написано:
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:13-17)
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)
И как это может отменить то, что Он перед этим говорил что они могли бы взойти, а они не воспользовались этим?
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
Это единственное, что Вы явно показываете,Ну а что тебе еще остается делать как переводить стрелки по причине того что ты не можешь внятно ничего пояснить. Толкаешь свои догмы вместо истины и выдаешь их за Библейское учение.
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:13-17)путаешь как обычно времена и различные моменты.
Иисус по отношению к таким как ты лжеучителям говорил следующее.
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
хочешь чтобы тебя по головке гладили за ту ложь что ты несешь и толкаешь людей в озеро огненное ? Не выйдет.
И как это может отменить то, что Он перед этим говорил что они могли бы взойти, а они не воспользовались этим?Кто мог взойти ?
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
(Исх.19: 13)
скот то же мог взойти ?
Не надоело выкручиваться ?
Я у тебя спросил уже другое но ты понял что опять попал и решил проигнорировать мой вопрос , как это ты обычно делаешь, и троллить там где тебе удобно и где смысл текста не явный но можно им крутить как тебе вздумается.
Уже ведь крутил вот здесь и докрутился до того что замолчал ссылка https://teolog.club/showthread.php?2062-%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&p=140784&viewfull=1#post140784 .
По Еф.2:15 троллил , троллил доказывая что там о законе Мосеевом зашел в тупик и замолчал.
Николай Н
09.05.2024, 15:10
А вы своим детям если они у вас есть на все вопросы которые они вам задают так и отвечайте этими словами и посмотрим кто у вас вырастет.Так и говорю своим крещеным детям и все нормально выросли.
Одни уже такой эксперимент проделали и вырастили из детей нравственных уродов. Современные христиане это как малые дети которых лукавый разводит на мякине как кроликов.У некрещеных иудео-христиан так бывает. И поэтому они скатываются к законничеству, поскольку не имеют мира Христа.
Как сказал Павел
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
(2Тим.3:7,8)Иисус сказал: Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк 16.16)
Так и говорю своим крещеным детям и все нормально выросли.Вы сейчас либо врете либо не контролируете что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям и вы не исключение.
Еще Маяковский писал.
Крошка сын к отцу пришёл,и спросила кроха:
— Что такое хорошо и что такое плохо? —
У меня секретов нет, — слушайте, детишки, —
папы этого ответ помещаю в книжке.
У некрещеных иудео-христиан так бывает. И поэтому они скатываются к законничеству, поскольку не имеют мира Христа.У полуобращенных язычников которые пролезли в христианство и все поменяли как был в голове ветер так и остался.
Бог оказывается заблуждался когда сказал вот это.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
(Втор.6:6-9)
Иисус сказал: Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк 16.16)Сказал только язычники смысл этого текста извращают и под свои хотелки приспосабливают.
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)
все что касается закона и разъяснений пророков было сказано до Иоанна.
Еще один умник хочет доказать что все ветхозаветные пророчества уже канули в прошлое. Ловко лукавый подменяет понятия чтобы не изучать откровения и пророчества Даниила.
....
Кто мог взойти ?
скот то же мог взойти ?
....
Вы просто меняете смысл местами. Да, если скот прикоснется должен был быть побит.
Но, о схождении идется речь исключительно о приготовленных евреях.
Вы сейчас либо врете, либо не контролируете, что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям, и вы не исключение. Как тебя там звать по твоему нику не знаю, но ты вызываешь у меня негодование, ты зачем унижаешь отца, который воспитал детей, как он понимает, в истине?
Вы сейчас либо врете, либо не контролируете, что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям, и вы не исключение. Еще Маяковский писал. Вы что здесь себя хотите показать эрудированным? Вы зачем здесь привели Маяковского самоубийцу и безбожника, судя по Вашим кумирам Вы не далеки от них!
Вы так говорите, как бы Бог дал Евреям Синай.
Синай, насколько понимаю это путь в Ханаан во время которого и был заключен Завет.
И должен был быть заключен Завет обещанный Авраму, Завет в котором были и Исаак и Иаков.
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:7) Не подходит. Завет Авраама - это одно, завет Моисея - другое:
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(Иоан.7:22)
Завет Моисея наслаивается на Завет Авраама, и поэтому можно посчитать, что Моисей заключил Завет, который является продолжением Завета Авраама.
Бог обещая пророка указывает на то, что они убоялись огня и Гласа на горе, по этой причине придет Пророк, так как что-то не произошло из за того, что они убоялись......
И тогда он меняет Священство, Завет и Закон.
И вместо Закона Веры, дает Закон утверждающий грех как дело. Когда у народа была возможность подняться на гору?
Здесь запрет:
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:19-21)
А далее Бог уже говорит десятисловие.
После десятисловия убоялись, и появляется идея о Пророке. Но пока никакого изменения в Торе.
В том то и дело, что нет не вторично.
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Только так можно стать праведным, иначе нельзя.
Изменив Священство из того, что было у Аврама из Мелхиседека на Левитов, Бог тем самым закрыл двери Небесного Святилища.
И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
(Иез.36:25)
А здесь уже Священник как и Авраама Сам Бог.Изменение на левитов произошло после того, как Тора уже была дана. Тема смены одной праведности на другую отсутствует(по крайней мере в книге Исход).
А как же сказанное до греха золотого теленка ?
И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.(Исх 28:1)Вы очень внимательны.
Обычно Библия следует хронологии, но иногда делает сбои, чтобы закончить какую-то мысль. Здесь как раз этот случай. Моисею даётся инструкция о скинии, а затем для завершения темы скинии идёт описание дополнений, возникших после введения священства Аарона.
Чтобы не быть голословным приведу подтверждение.
После греха золотого тельца Моисей поднимается на вторые 40 дней, и получает содержание книги Левит. Там читаем инструкции для различных жертв и подводится итог:
Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(Лев.7:37)
Смотрим выше, и находим жертву за грех - Лев 6:25
Жертву повинности - Лев 761
Мирная жертва - Лев 7:11
А вот жертву посвящения не видим. Где же это? Надо же - Исх 29:1.
Вы просто меняете смысл местами. Да, если скот прикоснется должен был быть побит.
Но, о схождении идется речь исключительно о приготовленных евреях.Давай посмотрим кто меняет смысл.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
(Исх.19:21-25)
Бог говорит одно а Виктор как обычно доказывает что-то свое чтобы спасти догму.
Так вот после того как Бог повторил что народ не может взойти на гору Бог при всем народе объявляет десятисловный закон. Твоя догма в корне противоречит Писанию.
Николай Н
09.05.2024, 18:50
Вы сейчас либо врете либо не контролируете что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям и вы не исключение. Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф 7:12)
Еще Маяковский писал.
Крошка сын к отцу пришёл,и спросила кроха:
— Что такое хорошо и что такое плохо? —
У меня секретов нет, — слушайте, детишки, —
папы этого ответ помещаю в книжке.Не сочтите за труд, выделите в этом стихотворении заповедь - не укради ?
У полуобращенных язычников которые пролезли в христианство и все поменяли как был в голове ветер так и остался.
Бог оказывается заблуждался когда сказал вот это.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
(Втор.6:6-9)Вы сами-то не забываете навязывать тфилин ? Или подобно прочим фарисеям предпочитаете говорить и не делать ?
Как тебя там звать по твоему нику не знаю, но ты вызываешь у меня негодование, ты зачем унижаешь отца, который воспитал детей, как он понимает, в истине?Мне лично понятно что закон всегда вызывает гнев потому что разоблачает ложь. Ну а то что вы кроме предложения поступать с другими... вы своему ребенку влили огромное множество информации но видно в это время пребывали "в летаргическом сне" и ничего не помните.
про Христа написано.
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
(Ис.7:14,15)
а ваш ребенок я так понял в своем развитии превзошел Христа ? Может хватит врать и извращать Писание ?
Вы что здесь себя хотите показать эрудированным? Вы зачем здесь привели Маяковского самоубийцу и безбожника, судя по Вашим кумирам Вы не далеки от них!
Вы зачем обрезали слова которые сказал Бог и слова Маяковского ничем не отличаются от того что сказано в Писании. Вы что умнее Бога и хотите Его учить как нужно обращаться с детьми, или опять заведете свою шарманку о том что это все до Иоанна, а сейчас все новое ?
Есть еще среди вашего брата безумцы которые доказывают что ребенок рождается и все знанию у него уже имеются. Вы не из них будете ?
Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф 7:12)И как же нужно поступать ?
гомики например и мазохисты будут поступать так как вы им и посоветуете. Нет в этом тексте запрета на мазохизм и гомосексуализм.
Не сочтите за труд, выделите в этом стихотворении заповедь - не укради ? Зачем ? я привел текст который показывает правильный диалог между отцом и сыном. Если честно то хорошо что церковь отделена от государства иначе такого бреда верующие, которые половину Писания выкинули в унитаз, навязали другим что просто жуть.
Вы сами-то не забываете навязывать тфилин ? Или подобно прочим фарисеям предпочитаете говорить и не делать ?У меня слово не расходиться с делом и для меня все Писание боговдохновенно как написал Павел.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)
читайте это место постоянно и знайте когда Павел это писал книг Нового завета еще не было.
И не забывайте о злых людях которые вводят в заблуждения уча других на огрызке Писания ( книг Нового Завета )
Мне лично понятно что закон всегда вызывает гнев потому что разоблачает ложь. Ну а то что вы кроме предложения поступать с другими... вы своему ребенку влили огромное множество информации но видно в это время пребывали "в летаргическом сне" и ничего не помните.
про Христа написано.
Блин, бред сивой кобылки из Ваших утверждений, или я тупой, или Ваши изложения! Я скорей всего бред несу, да?Братан, очнись, пробудись от сна!!! Вы о чем здесь так усердно усираетесть, Вы можете объяснить?
Николай Н
09.05.2024, 19:17
И как же нужно поступать ?
гомики например и мазохисты будут поступать так как вы им и посоветуете.
Нет в этом тексте запрета на мазохизм и гомосексуализм.Похоже, что мазохизм и гомосексуализм Ваша больная тема. Так Вы уже заразили ею своих детей ?
Лично у меня ребенок интересовался только тем, откуда дети берутся.
Зачем ? я привел текст который показывает правильный диалог между отцом и сыном.Вы что же, запамятовали, что речь была о заповеди не укради ? И не стыдно лукаво соскакивать с темы ?
Если честно то хорошо что церковь отделена от государства иначе такого бреда верующие, которые половину Писания выкинули в унитаз, навязали другим что просто жуть.
У меня слово не расходиться с делом и для меня все Писание боговдохновенно как написал Павел.Можете выложить свое фото с тфилином на руке и на глазах ? Или дальше продолжите пустословить ?
Николай Н
09.05.2024, 19:31
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)
читайте это место постоянно и знайте когда Павел это писал книг Нового завета еще не было.А Вы читайте вот это место: Жители места того спросили о жене его,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя»,
чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку,
потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)
И после прочтения сопоставьте со стихом Маяковского,
которого ранее читали своим детям:
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.
Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
после того как Бог повторил что народ не может взойти на гору Бог при всем народе объявляет десятисловный закон. Твоя догма в корне противоречит Писанию.
К сожалению Вы только и делаете, что спорите.
Я привожу место уже третий раз, которое по времени до Вами приведенного, мое ранее.
И Вы совершенно не взвешиваете а талдычите свое...
К сожалению Вы только и делаете, что спорите.К счастью вы только и делаете что ничего показать и противопоставить словам Бога не можете, а манипулируете текстом который можно крутить и вертеть как угодно подгоняя его под свою догму.
Блин, бред сивой кобылки из Ваших утверждений, или я тупой, или Ваши изложения! Я скорей всего бред несу, да?Братан, очнись, пробудись от сна!!! Вы о чем здесь так усердно усираетесть, Вы можете объяснить?я вам четко и ясно пояснил что ребенок нуждается в информации которую в него вливают родители.
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. 7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, 9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твои
Если они это не делают то вместо них это делает улица.
во вторых книги Ветхого завета никуда не делись ровно и закон Божий. По этим книгам учился Иисус и Павел.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:14-16)
но каждый свободен в своем выборе и действиях.
Похоже, что мазохизм и гомосексуализм Ваша больная тема. Так Вы уже заразили ею своих детей ?Судя по вашей реакции то это ударило по вашему куцему пониманию закона и Писания.
Лично у меня ребенок интересовался только тем, откуда дети берутся.а вы ему в ответ заповедь "поступай с другими ...... и больше ничего. :smile:
Вы что же, запамятовали, что речь была о заповеди не укради ? И не стыдно лукаво соскакивать с темы ?
и где ж такая тема возникла ? Сами придумали ?
А Вы читайте вот это место: Жители места того спросили о жене его,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя»,
чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку,
потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)
И после прочтения сопоставьте со стихом Маяковского,
которого ранее читали своим детям:и где я подобное писал ?
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.
Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,Иииии ? что вы хотели в данном случае доказать ?
Иииии ? что вы хотели в данном случае доказать ?
Николай адвентист Кибальчиш
На него как не кричишь,
А он словно бегемот.
Ничего он не поймет.
Топчет он свое точило.
Слово мудрости не мило.
Николай Н
09.05.2024, 21:06
Судя по вашей реакции то это ударило по вашему куцему пониманию закона и Писания.В Писании есть такие вещи, которые лучше не читать детям.
а вы ему в ответ заповедь "поступай с другими ...... и больше ничего. :smile:Нет, я ему сказал, что детей Бог присылает в определенное время.
и где ж такая тема возникла ? Сами придумали ?Вот опять забыли. Вы написали, что христиане исполняют заповедь не укради, а я Вам ответил, что просто не делают другим того, чего не желают себе. И Вы стали мне цитировать Маяковского о том, что такое хорошо и что такое плохо. И я Вам сказал, что в этом стихотворении нет заповеди не укради.
Николай Н
09.05.2024, 21:17
и где я подобное писал ?Я подумал, что Вы своим детям читаете это стихотворение Маяковского, а не только мне.
Иииии ? что вы хотели в данном случае доказать ?Я хотел доказать, что в ВЗ есть много примеров неправильного поведения с христианской точки зрения.
Например, тому же Исааку Бог ранее сказал: Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии (Быт 26:3)
Однако Исаак имея такое обетование испугался за свою жизнь, что не есть хорошо в плане доверия слову Бога.
В Писании есть такие вещи, которые лучше не читать детям.ну а во всем "цивилизованном" мире детей учат педофилии. ссылка https://iz.ru/1501143/vladimir-dobrynin/parad-izvrashchentcev-v-evrope-proiavliaiut-sniskhozhdenie-k-nasilnikam-i-pedofilam
И вы своей заповедью им ну ничего не скажете в противовес.
Нет, я ему сказал, что детей Бог присылает в определенное времяне вы ли писали что на все вопросы отвечали только заповедью " поступай с другими ....."
Вот опять забыли. Вы написали, что христиане исполняют заповедь не укради, а я Вам ответил, что просто не делают другим того, чего не желают себе. Вы слишком поздно родились. Нужно было 2000 лет назад вы бы тогда заблудшего Павла поправили.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)
И Вы стали мне цитировать Маяковского о том, что такое хорошо и что такое плохо. И я Вам сказал, что в этом стихотворении нет заповеди не укради.
а я разве об этом писал ? Мы вас теряем вы уходите в нирвану. :smile:
Николай он Кибальчиш
На него как не кричишь,
А он словно бегемот.
Ничего он не поймет.
Топчет он свое точило.
Слово мудрости не мило.
старая тактика когда Виктор заходит в тупик то вместо того чтобы признать ложность своей догмы пускается в стихоплет.
таким способом духи помогают выйти из патовой ситуации. :)
Николай Н
09.05.2024, 21:43
ну а во всем "цивилизованном" мире детей учат педофилии. ссылка https://iz.ru/1501143/vladimir-dobrynin/parad-izvrashchentcev-v-evrope-proiavliaiut-sniskhozhdenie-k-nasilnikam-i-pedofilam
И вы своей заповедью им ну ничего не скажете в противовес.Я не живу в англосаксонской европе. А Вы полагаете, что здесь уместна реклама их образа жизни ?
не вы ли писали что на все вопросы отвечали только заповедью " поступай с другими ....."Я писал конкретно в отношении заповеди не воруй.
Вы слишком поздно родились. Нужно было 2000 лет назад вы бы тогда заблудшего Павла поправили.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)А по-моему, я родился вовремя, так что древний запрет воровства для нынешних христиан уже неактуален.
а я разве об этом писал ? Мы вас теряем вы уходите в нирвану. :smile:
Вы писали:
Впрочем современные христиане хитрят и если у них спросить воруют они, или нет то ответят нет не воруем, а значит они соблюдают эту заповедь.Я Вам ответил, что вероятно христиане не делают другим того, чего себе не желают. И далее Вас понесло вплоть до цитирования стихов Маяковского о том, что такое хорошо и что такое плохо.
старая тактика ...:)
Друг мой старый и бывалый.
Правда я скучал о прошлом.
Ты как мудрый ворон старый.
Позабудь о всем том пошлом.
И прости меня сердечно.
Как Христос всех нас простил.
Будем мы тогда все вечно.
Укрепятся Словом Сил.
Друг мой старый и бывалый.
Правда я скучал о прошлом.
Ты как мудрый ворон старый.
Позабудь о всем том пошлом.
И прости меня сердечно.
Как Христос всех нас простил.
Будем мы тогда все вечно.
Укрепятся Словом Сил.
все у Виктора кукушка поехала. :xa-xa:
Я не живу в англосаксонской европе. А Вы полагаете, что здесь уместна реклама их образа жизни ?
Я писал конкретно в отношении заповеди не воруй.
А по-моему, я родился вовремя, так что древний запрет воровства для нынешних христиан уже неактуаленну так выкиньте Библию и держите в уме только одну вашу заповедь. кстати по отношению к Богу тоже будете применять эту же заповедь ?
Вы писали:Я Вам ответил, что вероятно христиане не делают другим того, чего себе не желают. И далее Вас понесло вплоть до цитирования стихов Маяковского о том, что такое хорошо и что такое плохо.
неее это вас понесло и вы решили подменить Писание одной заповедью которая подразумевает ещё знания Писания. Иисус эту заповедь произнес евреям, а они знали Писания пусть не все и что-то в искаженном виде, но знали в отличии от вас.
Кстати Иисус, в отличии от вас , не отрывает эту заповедь от заповедей закона.
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)
а вы поступаете как книжники и фарисеи.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Heruvimos
09.05.2024, 22:19
А Вы читайте вот это место: Жители места того спросили о жене его,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя»,
чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку,
потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)
И после прочтения сопоставьте со стихом Маяковского,
которого ранее читали своим детям:
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.
Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
Легко судить другого, когда не на его месте. А вы никогда не думали, почему Бог не упрекает за это Авраама, ни единым словом? Стоит ли вам вперёд Бога, в пекло осуждения лезть?
Николай Н
09.05.2024, 22:20
ну так выкиньте Библию и держите в уме только одну вашу заповедь.Там в Евангелии еще есть заповеди блаженства.
кстати по отношению к Богу тоже будете применять эту же заповедь ?Бога заповедано любить и верить Ему.
а вы поступаете как книжники и фарисеи.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?Мы не преступаем заповеди ВЗ поскольку мы выше этих древних заповедей.
Николай Н
09.05.2024, 22:35
Легко судить другого, когда не на его месте. А вы никогда не думали, почему Бог не упрекает за это Авраама, ни единым словом?Я думаю, не упрекает потому, что Авраам оправдался делами, возложив сына на жертвенник, а Исаак оправдался тем, что послушно лег на этот жертвенник.
Но многим может показаться, что Авраам и Исус Навин и царь Давид богоизбранные поэтому им все можно.
Стоит ли вам вперёд Бога, в пекло осуждения лезть?Я не осуждаю, а просто говорю, что у христиан другие нравственные идеалы, чем те, что прописаны в ВЗ.
Николай Н
09.05.2024, 22:55
дьявол тот вообще выше всего что Бог давал.он не трудится ради Христа во славу Божью.
Мы не преступаем заповеди ВЗ поскольку мы выше этих древних заповедей.
Думаю, что здесь есть немного не точность.
Мысль выраженная в словах Заповедь древня, это Слово Бога сказанное очень давно.
Кому и когда?
1.... Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
2.Затем следует:
ибо закон дан чрез Моисея
(Иоан.1:17)
То, что услышал Авраам и то, что соблюдал Авраам, это точно то же, что было дано через Моисея???
1 = 2 ?
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:14-19)
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою
благословение Авраамово ... получить обещанного Духа верою.
Авраам получил Святого Духа Праведности через дела Веры или через дела Закона???
...через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:2)
Мы, в данном случае язычники на которых распространилось благословение Авраама, мы получаем Святого Духа Праведности будучи благословляемы Богом как и Авраам - отец Веры.
То есть мы и Авраам получаем по обетованию (обещанию) Бога Аврааму Святого Духа Праведности ( входим в Его покой) по Вере = по Закону Веры.
Через Моисея был дан иной Закон, Закон дел. Зачем???
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени
(Гал.3:19)
Теперь постановления и уставы Закона Веры, которым был благословлен Авраам и Закон данный через Моисея.
Чьи Заповеди более древние?
... завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет...
(Гал.3:17)
Завет о Христе с Его Заповедями и постановлениями более древний нежели Закон данный через Моисея на 430 лет.
Так какие Заповеди Писание называет древними???
Древние это те, которые были даны Аврааму, посредством которых Он получил Святого Духа Веры войдя в Покой Божий и успокоившись от плотских своих дел.
Затем был дан Закон Моисея.
Это Закон Бога данный через Моисея, который не отменял уставы и повеления данные Аврааму, был дан Евреям по причине преступлений неверия, так как они не смогли принять Слово Веры о Покое Божьем в Его Святом Духе.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
И нам Оно, Слово Веры, возвещено как и Евреям в пустыне, но им не принесло пользы из за преступления неверия, по причине которого и был дан Закон дел, по делам определяющий грех, а так как в Законе Веры - определяющий грех - неверия.
Что-то не видно света ...
.. у всех же сынов Израилевых был свет в жилищах их.
(Исх.10:23)
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:16)
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)
Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Коринф.3:2,3)
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-20)
Heruvimos
10.05.2024, 07:54
Я думаю, не упрекает потому, что Авраам оправдался делами, возложив сына на жертвенник, а Исаак оправдался тем, что послушно лег на этот жертвенник.
Но многим может показаться, что Авраам и Исус Навин и царь Давид богоизбранные поэтому им все можно.
Я не осуждаю, а просто говорю, что у христиан другие нравственные идеалы, чем те, что прописаны в ВЗ.
Многим кажется, что Иисус Навин и Давид были обличены Богом, и потому нет сомнения в статусе их поступков. Но Аврааму Бог ни слова не сказал. Бог промолчал! Стоило ли вам говорить?
А Исаак, которого к слову никто в жертву так и не принёс, а было это только испытание доверия Авраама, стал прообразом жертвы Сына Божьего, которого отдал Отец Небесный. То есть, не о делах тут может вестись речь, а только о доверие - вере.
Николай Н
10.05.2024, 09:18
Многим кажется, что Иисус Навин и Давид были обличены Богом, и потому нет сомнения в статусе их поступков.Разве Бог где-то обличил издевательство Исуса Навина над пятью царями Аморрейскими (Наа 10.24-26) ?
Но Аврааму Бог ни слова не сказал. Бог промолчал! Стоило ли вам говорить?Я сказал про обман Исаака (Быт 26.7). Про Авраама начали говорить Вы.
А Исаак, которого к слову никто в жертву так и не принёс, а было это только испытание доверия Авраама, стал прообразом жертвы Сына Божьего, которого отдал Отец Небесный. То есть, не о делах тут может вестись речь, а только о доверие - вере.Однако Исаак испугался за свою жизнь и не выразил реального доверия слову Бога о гарантиях его безопасности (Быт 26.3).
Heruvimos
10.05.2024, 10:02
Разве Бог где-то обличил издевательство Исуса Навина над пятью царями Аморрейскими (Наа 10.24-26) ?
Я сказал про обман Исаака (Быт 26.7). Про Авраама начали говорить Вы.
Однако Исаак испугался за свою жизнь и не выразил реального доверия слову Бога о гарантиях его безопасности (Быт 26.3).
И Исаака Бог ни словом не обличил. Это делаете вы. Зачем?
дьявол тот вообще выше всего что Бог давал.он не трудится ради Христа во славу Божью.зато он так же как вы выше закона Божьего что хочет то и творит, устанавливает свои правила и законы. Ну а насчет того на кого вы работаете бооольшой вопрос. Многие будут думать что служат Богу, а на самом деле будут служить дьяволу.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)
у вас просматривается урезанная версия Писания в голове, а это говорит о том что не Дух Святой руководит вами.
2.Праведность Авраама, которая от веры, а не от Закона.
Логично, что именно её же и должен был бы предлагать Бога.
По вашим словам может сложиться впечатление, что Авраам вообще не знал о законе. А это не так.
Николай Н
10.05.2024, 13:46
И Исаака Бог ни словом не обличил.
Это делаете вы. Зачем?Я это делаю затем, чтобы оправдать Бога, недавшего землю
обетованную Аврааму (Быт 17.8) и Исааку (Быт 26.3) за их неверие.
Николай Н
10.05.2024, 14:11
зато он так же как вы выше закона Божьего что хочет то и творит, устанавливает свои правила и законы. Ну а насчет того на кого вы работаете бооольшой вопрос. Многие будут думать что служат Богу, а на самом деле будут служить дьяволу.Для распознания духов у нас есть Церковь Бога живых (1Тим 3.15).
у вас просматривается урезанная версия Писания в голове,Полная версия Писания у Христа Главы Церкви, а у нас Его легкое бремя (Мф 11.30).
а это говорит о том что не Дух Святой руководит вами.Противоречите Деян 15.28.
Heruvimos
10.05.2024, 15:33
Я это делаю затем, чтобы оправдать Бога, недавшего землю
обетованную Аврааму (Быт 17.8) и Исааку (Быт 26.3) за их неверие.
Так Бог обещал землю потомкам Авраама, а не ему самому, Аврааму Бог обещал само потомство, и обещание сдержал, как в том, так и в другом случае.
Для распознания духов у нас есть Церковь Бога живых (1Тим 3.15).Это было 2000 лет назад а сейчас с вашей легкой руки все уже устарело. :smile:
Полная версия Писания у Христа Главы Церкви, а у нас Его легкое бремя (Мф 11.30).Полная версия - это книги Ветхого и Нового завета, а у вас только огрызок.
Противоречите Деян 15.28.все так говорят, а в итоги многие окажутся не там где им хочется.
опять лепите как обычно тексты не зная что там происходило.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:23-25)
все остается по прежнему закон и пророки.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
учите матчасть, а не догмы своей церкви, или секты не знаю что там у вас, а то окажетесь совсем не в том месте о котором мечтаете.
Николай Н
10.05.2024, 17:06
Так Бог обещал землю потомкам Авраама, а не ему самому, Вроде как написано, что самим Аврааму и Исааку.
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю,
по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую,(Быт 17:8)
странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя,
ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву,
которою Я клялся Аврааму, отцу твоему.(Быт 26:3)
Николай Н
10.05.2024, 17:32
Это было 2000 лет назад а сейчас с вашей легкой руки все уже устарело. :smile:Нет не устарело. Написано, что врата ада не одолеют Церковь (Мф 16.18).
Полная версия - это книги Ветхого и Нового завета, а у вас только огрызок.Каждому по его силе;(Мф 25:15) и не всем же налагать на себя монашеский обет ?
все так говорят, а в итоги многие окажутся не там где им хочется.
опять лепите как обычно тексты не зная что там происходило.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека,
имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:23-25)Почему не хотите остановиться на Деян 21.25 и прекратить иудействовать ?
все остается по прежнему закон и пророки.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
учите матчасть, а не догмы своей церкви, или секты не знаю что там у вас, а то окажетесь совсем не в том месте о котором мечтаете.Вы можете выложить свое фото c цицитом на углах одежды и с тфилином на голове и на руке ?
Кстати, когда у Раввина спросили, почему у еврея голова круглая, как думаете, что он ответил ?
По вашим словам может сложиться впечатление, что Авраам вообще не знал о законе...
Знал, но это точно тот же Закон, который возвестил Иисус во плоти.
Возвещенного через Моисея не знал, так как Закон через Моисея был дан из за преступления неверия, которого у Авраама не было.
.... свихнувшегося beta и тех кто покрывает его безумие.
..если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
(Иак.3:14-16)
Heruvimos
10.05.2024, 20:20
Вроде как написано, что самим Аврааму и Исааку.
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю,
по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую,(Быт 17:8)
странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя,
ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву,
которою Я клялся Аврааму, отцу твоему.(Быт 26:3)
Тут кстати, написано, что Бог был доволен Авраамом:
Быт 26:3-5: "странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему; умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."
Далее, интересно, то что Бог заранее предупреждал Авраама о судьбе его потомков:
Быт 15:13-16: "И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась."
То есть, фактически Авраам ходил по своей земле, как по чужой, что прямо говорит Павел:
Евр 11:8-9: "Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;"
Бог не наказывал Авраама, у Бога всегда был этот замысел, и Он ему следовал.
Николай Н
10.05.2024, 20:39
То есть, фактически Авраам ходил по своей земле, как по чужой, что прямо говорит Павел:
Евр 11:8-9: "Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;"
Бог не наказывал Авраама, у Бога всегда был этот замысел, и Он ему следовал.Однако, должно же быть объяснение неисполнения обетования данного Аврааму при его земной жизни ?
Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их,(Исх 6:4)
Heruvimos
10.05.2024, 20:43
Однако, должно же быть объяснение неисполнения обетования данного Аврааму при его земной жизни ?
Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их,(Исх 6:4)
Дать им в будущем. В потомках. Да, вот такая ирония. А точнее, для того менталитета, такая форма подачи обетования была нормой.
Нет не устарело. Написано, что врата ада не одолеют Церковь (Мф 16.18).Интересно только какую ? их превеликое множество и почти все под чутким руководством дьявола.
Каждому по его силе;(Мф 25:15) и не всем же налагать на себя монашеский обет ?приборы. :smile: на ваш "умный" ответ могу только так ответить.
Почему не хотите остановиться на Деян 21.25 и прекратить иудействовать ?почему вы игнорируете то что режет вашу языческую догму на корню?
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
Потому что прокрались язычники сыны Сифовы в церковь Божью переделали все под себя и радуются думая что Бог ничего не видит. Все будет как Дух Святой сказал через Валаама
17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
(Чис.24:17)
..если
ну что тролль слился ? а так красиво начинал думал что со своими духами одолеет меня. Даже если вы все вместе соберетесь то и это вам не поможет, единственное что сможете так это будете вертеть стихами и подгонять их под свои догмы.
ну что тролль слился ? ...
Да, Вы действительно правы, Вы именно слились.
Вот этом посте под номером 95 (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604)
Вопрос Николаю. (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604)
Я задав Вам прямой вопрос, на который Вы не хотите отвечать, так как понимаете, что врете и себе и другим, и при ответе это обнаружиться.
Правдивый пост № 95 (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604) (Евр.8:8,9)
Вот место говорящее о заключении Господом Завета с Евреями когда Он выводил из Египта и Заключении Нового Завета.
Только два.
Чтобы Вы больше не делали старую практику подмены понятий.
Четко и ясно дайте отличительные черты тех заветов, которые видите Вы, кроме Нового.
И посмотрим как Вы меняете понятия.
И Вы чтобы не отвечать, начали троллить меня требуя от меня ответы на пустые вопросы:
В посте под номером 100 % ложь тролля. (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141661&viewfull=1#post141661)
И до сих пор, Вы не хотите рассуждать, а только врать и троллить, так как имеете суть и природу отца лжи.
Неподходит. Завет Авраама - это одно, заветМоисея - другое:Моисейдал вам обрезание - хотя оно не от Моисея,но от отцов, - и в субботу вы обрезываетечеловека.
(Иоан.7:22)
ЗаветМоисея наслаивается на Завет Авраама,и поэтому можно посчитать, что Моисейзаключил Завет, который являетсяпродолжением Завета Авраама.
У Павла было другое мнение:
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)
Все дело в Наследстве Святого Духа Отца, Его Покоя в нас, в Который мы должны войти успокоившись от своих плотских дел.
Это наследство никак не связано с тем, что дал Моисей, а именно с Заветом Авраама, который совершился в Вести Машиаха.
Когдау народа была возможность подняться нагору?
Здесьзапрет:
19и звук трубный становился сильнее исильнее. Моисей говорил, и Бог отвечалему голосом.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.
во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.
Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:15-19)
21И сказал Господь Моисею: сойди и подтвердинароду, чтобы он не порывался к Господувидеть [Его], и чтобы не пали многие изнего;(Исх.19:19-21)
Адалее Бог уже говорит десятисловие.
Последесятисловия убоялись,
Вы просто по какой-то мне не известной причине не видите разрешения им взойти на гору вот в этом стихе, чего не произошло.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
И это не видение и создает иную картину восприятия.
Я задав Вам прямой вопрос, на который Вы не хотите отвечать, так как понимаете, что врете и себе и другим, и при ответе это обнаружиться.
а я предложил хитрецу и троллю поэтапный ответ. Ответил на часть вопроса, показал твою ложь и задал вопрос : Признаешь ли ты свое заблуждение, или нет ? На что в ответ услышал все что угодно, но только не то что должно быть, то есть ни да ни нет. Как только ответишь четко на мой вопрос так сразу же и продолжим, а создавать хаос и кучу малу, где можно дурить голову до бесконечности, я тебе извращенцу Писания и сыну Сифову не позволю.
а я ....
Вы просто хитрите и лукавите, и вместо честного диалога превращаете наше общение в фарс.
Вы просто хитрите и лукавите, и вместо честного диалога превращаете наше общение в фарс.Да нее родной тролль это ты попал и не знаешь как опять натянуть сову на глобус.
Кто тут вместо ответов начал стишки сатанинские постить я что ли ?
Да, Вы действительно правы, Вы именно слились.
Вот этом посте под номером 95 (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604)
Вопрос Николаю. (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604)
Я задав Вам прямой вопрос, на который Вы не хотите отвечать, так как понимаете, что врете и себе и другим, и при ответе это обнаружиться.ну зачем же так нагло врать вот здесь ответ https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141541&viewfull=1#post141541
Диалог продолжился дальше и я опять же на твои вопросы дал частичный ответ, о чем выше написал.
...зачем же так нагло врать ...
Так и не врите, а дайте ответ на поставленный Вам вопрос.
Вопрос Вам, на который Вы не хотите отвечать. (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604)
А Вы вместо честного диалога, просто лукавите, и троллите.
Так и не врите, а дайте ответ на поставленный Вам вопрос.
Вопрос Вам, на который Вы не хотите отвечать. (https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604)
А Вы вместо честного диалога, просто лукавите, и троллите.
Ну так может пора оставлять старое ложное, грешное, и принимать Новое Вечное.
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
Вот место говорящее о заключении Господом Завета с Евреями когда Он выводил из Египта и Заключении Нового Завета.
Ответ.
Итак завет который был заключен при выходе из Египта.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)
Песнь которую они пели - это песнь доверия и победы над врагом. Точно такую же песню будут петь те кто победит зверя.
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откр.15:2,3)
Ииии что это было Исх.14:31? Сможешь ответить на вопрос или будешь прятать голову в песок как страус ?а дальше троллинг и гробовое молчание так как наш тролль понял что попал и получается до горы Синай Бог заключил с евреями завет веры ( Новый завет ) а Виктор доказывал обратное.
Ответ.
а дальше троллинг и гробовое молчание
Так прекратите троллить и ответьте на вапрос.
Так прекратите троллить и ответьте на вапрос.
Жду когда тролль Виктор выключит дурня и ответит на мой вопрос тогда и продолжим. Потому что если сейчас вывернется и не победит в себе беса то и дальше будет абсолютно то же самое.
13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)
Знал, но это точно тот же Закон, который возвестил Иисус во плоти.
Возвещенного через Моисея не знал, так как Закон через Моисея был дан из за преступления неверия, которого у Авраама не было.
Вы иногда пишите здравые вещи. Почему вы тогда непоследовательны в своих словах?
Например, вы говорите о преступлении неверия. Но разве все в израильском народе были неверующие?
Нет, но наказание было общее. Все ходили сорок лет по пустыне.
Николай Н
11.05.2024, 14:17
Дать им в будущем. В потомках.Вы не находите такое Ваше толкование слишком ироничным ?
Считаете нормально, дать потомство и не дать земли для проживания этого потомства ?
Да, вот такая ирония.Зачем приписываете Богу свои человеческие свойства ?
А точнее, для того менталитета, такая форма подачи обетования была нормой.Почему не верите прямым словам Бога ?
Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию во владение. (Быт 15:7)
Heruvimos
11.05.2024, 14:34
Вы не находите такое Ваше толкование слишком ироничным ?
Считаете нормально, дать потомство и не дать земли для проживания этого потомства ?Зачем приписываете Богу свои человеческие свойства ? Почему не верите прямым словам Бога ?
Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию во владение. (Быт 15:7)
Вам, живущему ради сиюминутных прихотей, занимая на них наличность в кредит, мне вряд ли удастся объяснить менталитет Авраама, с которым Бог заключил Вечный Завет, в его потомстве.
Николай Н
11.05.2024, 15:00
Вам, живущему ради сиюминутных прихотей, занимая на них наличность в кредит, мне вряд ли удастся объяснить менталитет Авраама,Вот и нечего мне втирать Ваши протестантские сказки, тем более, что Авраам прямо спросил:
Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею? (Быт 15:8)
с которым Бог заключил Вечный Завет, в его потомстве.Однако Исаак сын Авраама не поверил гарантиям своей безопасности (Быт 26.3).
Жители места того спросили о жене его, и он сказал: «это сестра моя»;
потому что боялся сказать: «жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)
Heruvimos
11.05.2024, 16:15
Вот и нечего мне втирать Ваши протестантские сказки, тем более, что Авраам прямо спросил:
Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею? (Быт 15:8)
Однако Исаак сын Авраама не поверил гарантиям своей безопасности (Быт 26.3).
Жители места того спросили о жене его, и он сказал: «это сестра моя»;
потому что боялся сказать: «жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)
Легко судить других. Читали басню Крылова "Обоз":
"Как в людях многие имеют слабость ту же:
Всё кажется в другом ошибкой нам:
А примешься за дело сам,
Так напроказишь вдвое хуже."
Вера- всегда была основой взаимоотношений между Богом и человеком, будь то Авраам, или Исаак, или вы.
Вы иногда пишите здравые вещи. Почему вы тогда непоследовательны в своих словах?
Например, вы говорите о преступлении неверия. Но разве все в израильском народе были неверующие?
Нет, но наказание было общее. Все ходили сорок лет по пустыне.
Верующими были всего два изо всех, а Завет заключался с Народом.
Верные были всегда и во всех временах.
ответьте на вапрос. ну шо виктор гордость твоя тебя и погубит. Ладно продолжим чтобы у тебя не было никаких оправданий. В отличии от тебя я не тщеславный и не считаю себя достигшим.
Итак у нас с тобой расхождения в основных двух вопросах
1) Я считаю согласно Писания что евреи при выходе из Египта заключили завет праведности по вере.
Ты же по этому поводу молчишь по причине того что врать тут просто глупо, а соглашаться - это значит признать свое заблуждение.
2) Я считаю согласно Писания что евреи нарушили завет у горы Синай поклонившись золотому тельцу и таким образом потеряли доверие к Богу и праведность по вере.
3) ты считаешь что евреи должны были взойти на гору и таким образом обрели праведность по вере, хотя Писание говорит что Бог им запретил восходить и протяжного трубного звука не было до того момента как Бог объявил им десятисловие.
В любом случае евреи не обрели праведности по вере.
4) у нас с тобой есть одно общее - и ты и я считаем что на момент заключения завета евреи не имели праведности по вере.
Ты согласен с последними моими словами, или будешь опять доказывать что-то обратное ?
У Павла было другое мнение:
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)
Все дело в Наследстве Святого Духа Отца, Его Покоя в нас, в Который мы должны войти успокоившись от своих плотских дел.
Это наследство никак не связано с тем, что дал Моисей, а именно с Заветом Авраама, который совершился в Вести Машиаха.Согласен с выводом, но не согласен, что эта цитата Павла сюда относится. Завет - это одно, обетование - другое, наследство - третье, закон - четвёртое.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.
во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.
Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.Инструкцию вижу, указание вижу, а когда его нужно было применить не вижу. Расскажите своими словами последовательность событий, как вы их видите (надеюсь, что это основано на Писании). И тот момент, где что-то пошло не так, и, по вашим словам, вера уступает место делам.
Вы просто по какой-то мне не известной причине не видите разрешения им взойти на гору вот в этом стихе, чего не произошло.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
И это не видение и создает иную картину восприятия.Разрешение вижу. Читаю текст, и вижу такой трубный звук, при котором запрещено подниматься. Это до изречения десятисловия. Покажите пожалуйста в тексте тот протяжный трубный звук, при котором можно подниматься.
Напоминаю, что подъём старейшин может быть засчитан за подъём народа в виде полномочных представителей.
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)
Николай Н
11.05.2024, 20:01
Легко судить других. Читали басню Крылова "Обоз": "Как в людях многие имеют слабость ту же:Всё кажется в другом ошибкой нам:А примешься за дело сам, Так напроказишь вдвое хужеДа здесь в этой басне у молодого коня был старый неуклюжий образец для подражания. А ученик не может быть выше учителя. Поэтому мы смотрим не на ветхозаветных праведников, сводящих огонь на людей и проклинающих неразумных недорослей, а на святых угодников Нового Завета, у которых нет ни малейшего недостатка.
Вера- всегда была основой взаимоотношений между Богом и человеком, будь то Авраам, или Исаак, или вы.Да, и если я буду брать с них пример в деле моего спасения, то так и не наследую землю обетованную. Кстати у Иакова была та же проблема. Бог благословил его одолевать людей, а он нерешился победить насильника дочери Сихема сына Еммора и ждал сыновей (Быт 34.5).
Первый еврей в Библии, действительно поверивший Богу - это царь Давид,
вышедший в чем мать родила против могучего Голиафа.
Первый еврей в Библии, действительно поверивший Богу - это царь Давид,
вышедший в чем мать родила против могучего Голиафа.
Ну-ну!
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
Heruvimos
11.05.2024, 20:09
Да здесь в этой басне у молодого коня был старый неуклюжий образец для подражания. А ученик не может быть выше учителя. Поэтому мы смотрим не на ветхозаветных праведников, сводящих огонь на людей и проклинающих неразумных недорослей, а на святых угодников Нового Завета, у которых нет ни малейшего недостатка....
Ой-ли? :
Гал 2:11-14: "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?"
Heruvimos
11.05.2024, 20:15
Первый еврей в Библии, действительно поверивший Богу - это царь Давид,
вышедший в чем мать родила против могучего Голиафа.
Если во что он и поверил, то только в то, что ему, вооруженному дистанционным оружием - пращей, Голиаф с оружием ближнего боя, и единственным строевым копьём, угрожать ничем не может. Галиаф, тоже это понял, потому с досады и разразился проклятием.
Итак у нас с тобой
У нас с Вами вопрос по тому, что Вы иногда говорите о нескольких Заветах Бога с Евреями в пустыне.
Я Вас просил сделать классификацию этих заветов, чтобы разобраться с Вашими утверждениями, но Вы понимая, что говоримое Вами просто бла, бла, бла и больше ничего, игнорили.
Теперь же понимая что Вы в корень не правы пошли на диалог, но не по тому вопросу, что я спрашивал.
1) Я считаю согласно Писания что евреи при выходе из Египта заключили завет праведности по вере.
Писания не говорят о каком-то значимом Завете, а по значимости он должен был бы быть более Синайского, который расписан от корки до корки.
Если был еще один Завет, тем более больший Синайского, то он был был описан не менее Синайского, а если бы был какой то меньше, то то так же было был очень значащее событие, и он так же был бы явно и ясно описан.
Чего не видим.
А только одни предположения, которые можно при желании высосать из всего что бы только оно ни было.
2) Я считаю согласно Писания что евреи нарушили завет у горы Синай поклонившись золотому тельцу и таким образом потеряли доверие к Богу и праведность по вере.
Да, грех золотого тельца действительно является поворотной точкой их отношений с Богом.
Но, он начался еще тогда когда они не взошли на встречу с Богом.
По причине чего между Богом и ими появился еще один посредник, а только Бог может быть посредником, между Собой и спасаемым.
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Именно то, что они не имели прямых отношений с Богом, и между ними был еще один посредник и совершило грех тельца.
Который привел их полному отступлению от Бога.
3) ты считаешь что евреи должны были взойти на гору и таким образом обрели праведность по вере,
Праведность по Вере возможна только и исключительно в том случае, когда Посредником есть Сам Бог, именно по этому они и должны были взойти на гору.
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
хотя Писание говорит что Бог им запретил восходить и протяжного трубного звука не было до того момента как Бог объявил им десятисловие.
И вот это заявление о протяжном звуке это что???
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)
Был протяжный звук трубы, народ убоялся не взошел.
И именно это Бог и вспоминает говоря о Пророке, который придя должен будет сделать то, то должно бы было быть на горе на которую они из за страха не взошли.
А Пророк этот по факту заключил Завет Веры.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:15-19)
В любом случае евреи не обрели праведности по вере.
4) у нас с тобой есть одно общее - и ты и я считаем что на момент заключения завета евреи не имели праведности по вере.
Ты согласен с последними моими словами, или будешь опять доказывать что-то обратное ?
Да, Евреи не обрели праведности по Вере, ( кроме двоих из вышедших) и я никогда обратного не утверждал.
Николай Н
11.05.2024, 20:31
Ой-ли? :
Гал 2:11-14: "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?"Вот здесь Ап. Павел героически пресекает ересь иудействующих, которой поддался Ап. Петр.
А затем и Ап. Павла склонили к иудейству, но Бог не допустил принести жертву Деян 21.26.
Heruvimos
11.05.2024, 20:33
Вот здесь Ап. Павел героически пресекает ересь иудействующих, которой поддался Ап. Петр.
А затем и Ап. Павла склонили к иудейству, но Бог не допустил принести жертву Деян 21.26.
А кто склонил то? Автор послания Иакова.
Пётр то у вас без малейшего недостатка остался?
Николай Н
11.05.2024, 20:38
Ну-ну!
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Авраам поверил и затем засомневался.
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия,
и убьют меня за жену мою…(Быт 20:11)
Так что Аврааму пришлось оправдывать свою веру
принесением Исаака на жертвенник.
Heruvimos
11.05.2024, 20:40
Авраам поверил и затем засомневался.
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия,
и убьют меня за жену мою…(Быт 20:11)
Так что Аврааму пришлось оправдывать свою веру
принесением Исаака на жертвенник.
Давид поверил, а потом подло убил Урию, и сделал богопротивную перепись. У вас точно одни стандарты для суждения о библейских героях?
А Давиду пришлось оправдывать свою веру принесением жертвы на гумне Орны, и потерей четырёх своих сыновей.
Николай Н
11.05.2024, 20:43
А кто склонил то? Автор послания Иакова.Ап. Иаков принял страшную мученическую смерть.
Пётр то у вас без малейшего недостатка остался?Ап. Петру тоже пришлось доказывать свою любовь к Иисусу (Ин 21.15).
Николай Н
11.05.2024, 20:48
Если во что он и поверил, то только в то, что ему, вооруженному дистанционным оружием - пращей, Голиаф с оружием ближнего боя, и единственным строевым копьём, угрожать ничем не может. Галиаф, тоже это понял, потому с досады и разразился проклятием.Однако написано, что у Голиафа был щит 1Цар 17.45.
Я Вас просил сделать классификацию этих заветов,Я понимаю что вы в этом ничего не смыслите поэтому решили схитрить и выпытать у меня эту информацию.
Я не гордый и подвожу вас к этому, но вы уперлись что баран потому что ваша догма трещит по швам.
Да, Евреи не обрели праведности по Вере, ( кроме двоих из вышедших) и я никогда обратного не утверждал.
Вот и прекрасно. Мы подошли к самому главному.
1) на момент заключения завета евреи не имели праведности от ( по ) веры.
2) Бог дает им десятисловный закон и законы, они заключают завет и обещают все выполнять не имея праведности от веры.
3) Павел пишет что этот завет ведет в рабство.
4) Этих праведников соблюдение закона не ведет в рабство.
5 Если кто праведен и творит суд и правду.........
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5,9)
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
отсюда вывод соблюдение закона без праведности по вере - ведет в рабство.
Итак завет рабства о котором пишет Павел.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)
касается вопроса состояния сердца человека, а не просто соблюдения закона как это утверждаешь ты.
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)
я ответил на твой церковный глюк или нет ?
PS
завет рабства ещё называется законничеством. Это подтверждают тексты из книг Нового завета. Если вами руководит Дух Святой то он вам все это пояснит, ну а если другой дух то он вам и дальше будет морочить голову.
Николай Н
11.05.2024, 20:56
Давид поверил, а потом подло убил Урию, и сделал богопротивную перепись. У вас точно одни стандарты для суждения о библейских героях?
А Давиду пришлось оправдывать свою веру принесением жертвы на гумне Орны, и потерей четырёх своих сыновей.Царь Давид был предан Богу (3Цар 11.4) и получил Иерусалим.
Авраам поверил и затем засомневался.
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия,
и убьют меня за жену мою…(Быт 20:11)
Так что Аврааму пришлось оправдывать свою веру
принесением Исаака на жертвенник.
Никто не оправдывал не выдумывай.
Авраам делами подтвердил свою веру.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:20-24)
здесь кстати о двух праведностях идет речь
1) праведность от веры
2) праведность от дел.
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)
Должно быть и то и другое.
Царь Давид был предан Богу (3Цар 11.4) и получил Иерусалим.А Авраам стал отцом всех верующих.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
Николай Н
11.05.2024, 21:32
Никто не оправдывал не выдумывай.
Авраам делами подтвердил свою веру.
21 Не делами ли оправдался Авраам, (Иак.2:20-24)21 Не делами ли оправдался Авраам, (Иак.2:20-24)
21 Не делами ли оправдался Авраам, (Иак.2:20-24)
Опять лепите свое.
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:1-3)
до чего же с вами сложно с теми кто отравлен церковными догмами.
Я ведь писал что там две праведности. Если нет праведности от веры то делами не оправдается ни одна плоть.
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
Николай Н
11.05.2024, 21:38
А Авраам стал отцом всех верующих.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)Да, Авраам стал отцом верующих и достиг совершенства посредством детей.
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они
не без нас достигли совершенства.(Евр 11:39,40)
Николай Н
11.05.2024, 21:52
Опять лепите свое.Нет, это Вы лукаво путаете дела закона с делами веры возложения Исаака на жертвенник.
Там на предыдущей странице Ап. Павел говорит о утверждении закона.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим 3:31)
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Здесь говорится о делах закона, которые соблюдал Авраам.
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал,
что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои,
уставы Мои и законы Мои. (Быт 26:5)
до чего же с вами сложно с теми кто отравлен церковными догмами.Вы понимаете, что возложение Исаака на жертвенник, это не дело закона, который исполнял Авраам ?
Да, Авраам стал отцом верующих и достиг совершенства посредством детейкаких детей ? вы о чем о реинкарнации ? :icon_sad:
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они
не без нас достигли совершенства.(Евр 11:39,40)
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
(Евр.11:39)
а что они должны были получить ?
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:40)
лучшее - это и есть небесное отечество или город Иерусалим, а совершенство они достигли - это праведность от веры.
Нет, это Вы лукаво путаете дела закона с делами веры возложения Исаака на жертвенник.
Там на предыдущей странице Ап. Павел говорит о утверждении закона.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим 3:31)ну и о каком законе идет речь ?
Здесь говорится о делах закона, которые соблюдал Авраам.
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал,
что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои,
уставы Мои и законы Мои. (Быт 26:5)
Вы понимаете, что возложение Исаака на жертвенник, это не дело закона, который исполнял Авраам ?
понятно, ума не хватает понять простые вещи что есть доверие к слову Бога, а закон это конечно не слово Бога, а наверное лукавого ? :smile:
Heruvimos
11.05.2024, 22:41
Однако написано, что у Голиафа был щит 1Цар 17.45.
Ага, и шлем, который не помешал поразить его в лоб.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ап. Иаков принял страшную мученическую смерть.
Ап. Петру тоже пришлось доказывать свою любовь к Иисусу (Ин 21.15).
Апостол Иаков да, а автор послания Иакова?
Пётр может быть, что то и доказывал, но спасаемся то мы верой, а не доказательствами. Кстати, а куда подевались разговоры о "без малейших недостатков"?
Heruvimos
11.05.2024, 22:45
Царь Давид был предан Богу (3Цар 11.4) и получил Иерусалим.
Предан был, временами.
Николай Н
11.05.2024, 23:12
Ага, и шлем, который не помешал поразить его в лоб.Про шлем не написано.
Апостол Иаков да, а автор послания Иакова?У нас это считается Апостол от 70 Иаков брат Господа по плоти.
Пётр может быть, что то и доказывал,У него особое Апостольское призвание.
но спасаемся то мы верой, а не доказательствами.Мы спасаемся освящающей благодатью, подаваемой в Таинствах Церкви. Но у Вас такого нет.
Кстати, а куда подевались разговоры о "без малейших недостатков"?Это наши святые угодники, начиная со Стефана Первомученика (Деян 6.15).
Николай Н
11.05.2024, 23:24
ну и о каком законе идет речь ?Вероятно, о законе Моисея, который мы утверждаем исполняя заповеди превосходящей праведности НЗ.
понятно, ума не хватает понять простые вещи что есть доверие к слову Бога,Вот этого доверия к слову Бога о безопасности его жизни не было у Авраама (Быт 20.11), поэтому сам он не получил землю.
а закон это конечно не слово Бога, а наверное лукавого ? :smile:Исполнение закона, данного Аврааму дает право его потомкам наследовать землю, как сказано в Быт 26.5.
Верующими были всего два изо всех, а Завет заключался с Народом.
Верные были всегда и во всех временах.
Мы прочитаем Писания.
Исход 12 глава
"Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь - бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их. И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте. Все общество Израиля должно совершать ее. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали. В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их".
Выделю два момента. Первый момент - "никакой необрезанный не должен есть ее (пасху)". Второй момент - "сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь".
Из этих слов видно, что пасху могли есть только совершившие обрезание, которое принадлежало к завету Авраама.
Вы согласны с этим?
Николай Н
11.05.2024, 23:38
каких детей ? вы о чем о реинкарнации ? :icon_sad:
Нет не о реинкарнации. Это такое учение иудаизма, что дети, исполняя заповеди Торы, поднимают отцов на более высокий духовный уровень.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
(Евр.11:39)
а что они должны были получить ?
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)
лучшее - это и есть небесное отечество или город Иерусалим, а совершенство они достигли - это праведность от веры.Да точно. Небесное получили, а земное не получили по причине неверия в гарантии земной безопасности.
Вероятно, о законе Моисея, который мы утверждаем исполняя заповеди превосходящей праведности НЗ.Ну и где вы это там прочли или тут главное уверенно толкать церковные догмы и все тогда поверят ?
Вот этого доверия к слову Бога о безопасности его жизни не было у Авраама (Быт 20.11), поэтому сам он не получил землю. Исполнение закона, данного Аврааму дает право его потомкам наследовать землю, как сказано в Быт 26.5.
опять толкаете отсебячину подгоняя под свои понятия.
Авраам не получил небесное отечество Евр.11 и все христиане, которые умерли в вере , то же не получили.
А эти ветхозаветные праведники получили.
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
святой град - это земной Иерусалим там они свидетельствовали и о воскресении и Христа и о себе, а потом они уже появляются на небе.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:8-10)
Нет не о реинкарнации. Это такое учение иудаизма, что дети, исполняя заповеди Торы, поднимают отцов на более высокий духовный уровень.Ну все понятно, в ход уже пошло учение евреев которые не приняли Христа.
Чего ещё сюда приплетете ?
Да точно. Небесное получили, а земное не получили по причине неверия в гарантии земной безопасности.Вы че как Виктор beta решили дурака включить?
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:10)
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot