Дни распятия и воскрешения Христа.

[Ученик Христа]

В какой день недели Иисус умер на кресте, и когда Он воскрес?

В случае, если вы голосуете за первый вариант, к вам два вопроса. Требуется комментарий.
1) Покажите 3 дня и 3 ночи в сердце земли.
2) Покажите когда бы женщины смогли купить ароматы (в шаббат этого делать было нельзя по закону).

[Сергей Божий]

В какой день недели Иисус умер на кресте, и когда Он воскрес?

В случае, если вы голосуете за первый вариант, к вам два вопроса. Требуется комментарий.
1) Покажите 3 дня и 3 ночи в сердце земли.
2) Покажите когда бы женщины смогли купить ароматы (в шаббат этого делать было нельзя по закону).

На земле было три дня. Пятница, суббота и воскресения. День считаем от заката до заката.
А в аду было три ночи. Потомучто там всегда ночь.

[Ученик Христа]

На земле было три дня. Пятница, суббота и воскресения. День считаем от заката до заката.
А в аду было три ночи. Потомучто там всегда ночь.
Его распяли уже в самом конце дня (незадолго до захода солнца). А обнаружили гроб пустым женщины ранним утром. Таким образом в "традиционной" версии вы не можете "засчитывать" пятницу и воскресенье, т.к. от этих дней фактически "идут в зачёт" лишь по нескольку часов.

То что вместо ночей вы берётесь считать "ночи в аду" и утверждаете, что "там всегда ночь" - это сложно как то комментировать, т.к. это не основано на Писании. По такой логике можно сказать, что это не 3 ночи, а 33, например. Или 1, потому что "вечная ночь".

И также вы никак не прокомментировали, каким образом женщины сумели купить ароматы.

[Diogen]

В какой день недели Иисус умер на кресте, и когда Он воскрес?

В случае, если вы голосуете за первый вариант, к вам два вопроса. Требуется комментарий.
1) Покажите 3 дня и 3 ночи в сердце земли.
2) Покажите когда бы женщины смогли купить ароматы (в шаббат этого делать было нельзя по закону).В 1 вопрос заложена ошибка.
12:40 три дня и три ночи. Образное выражение, означающее «три дня».
От Матфея 12 глава — Библия — Женевская Библия: https://bible.by/geneva-bible/40/12/
Т.е. на нашем языке мы сказали бы. что состояние смерти продлиться в течении 3 суток. причём один последний час суток считается за единицу исчисления. И один первый час суток считается за единицу исчисления.

2. Суббота закончилась около 19 часов вечера, и тогда уже была возможность что-то купить или договориться о покупке.

[Юханна]

Его распяли уже в самом конце дня (незадолго до захода солнца). А обнаружили гроб пустым женщины ранним утром. Таким образом в "традиционной" версии вы не можете "засчитывать" пятницу и воскресенье, т.к. от этих дней фактически "идут в зачёт" лишь по нескольку часов.

То что вместо ночей вы берётесь считать "ночи в аду" и утверждаете, что "там всегда ночь" - это сложно как то комментировать, т.к. это не основано на Писании. По такой логике можно сказать, что это не 3 ночи, а 33, например. Или 1, потому что "вечная ночь".

И также вы никак не прокомментировали, каким образом женщины сумели купить ароматы.
Умер около 9 часа-это 15.00. Первый час 6.00.

- - - - - Добавлено - - - - -


В какой день недели Иисус умер на кресте, и когда Он воскрес?

В случае, если вы голосуете за первый вариант, к вам два вопроса. Требуется комментарий.
1) Покажите 3 дня и 3 ночи в сердце земли.
2) Покажите когда бы женщины смогли купить ароматы (в шаббат этого делать было нельзя по закону). Про 3 ночи, вроде, ничего не говорится

[Diogen]

Про 3 ночи, вроде, ничего не говоритсяибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.(Матф.12:40)

[Юханна]

ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.(Матф.12:40)
СпасиБо. А чего тогда получается 3 дня и 2 ночи??

[Diogen]

СпасиБо. А чего тогда получается 3 дня и 2 ночи??12:40 три дня и три ночи. Образное выражение, означающее «три дня».
От Матфея 12 глава — Библия — Женевская Библия: https://bible.by/geneva-bible/40/12/

[Heruvimos]

В какой день недели Иисус умер на кресте, и когда Он воскрес?

В случае, если вы голосуете за первый вариант, к вам два вопроса. Требуется комментарий.
1) Покажите 3 дня и 3 ночи в сердце земли.
2) Покажите когда бы женщины смогли купить ароматы (в шаббат этого делать было нельзя по закону).
1) День приготовления, Суббота, Первый день недели.
2) Иисус умер в три часа дня. Суббота начиналась после шести, или позже. У женщин было минимум три часа.

[Житель]

1)
2) Иисус умер в три часа дня.
В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани?(Мар.15:34)
В девятом часу был ещё жив.

[Heruvimos]

В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани?(Мар.15:34)
В девятом часу был ещё жив.
Это три часа по нашему.

[Ученик Христа]

В 1 вопрос заложена ошибка.
12:40 три дня и три ночи. Образное выражение, означающее «три дня».
От Матфея 12 глава — Библия — Женевская Библия: https://bible.by/geneva-bible/40/12/
Т.е. на нашем языке мы сказали бы. что состояние смерти продлиться в течении 3 суток. причём один последний час суток считается за единицу исчисления. И один первый час суток считается за единицу исчисления.


Как понять "в вопросе заложена ошибка"? В вопросе не может быть ошибки, на то это и вопрос, а не утверждение. Ошибка может быть только в том, что утверждается, а не в том, что вопрошается.

Иона 2:1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи.
от Матфея 12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Ни слова про "образное выражение" тут нету. Требуется показать три дня и три ночи. Также непонятно с чего вы засчитали последний час суток и первый час суток за полные сутки.



2. Суббота закончилась около 19 часов вечера, и тогда уже была возможность что-то купить или договориться о покупке.
Вы полагаете, что в 7 вечера кто-то будет открывать магазин?

[Ученик Христа]

1) День приготовления, Суббота, Первый день недели.
2) Иисус умер в три часа дня. Суббота начиналась после шести, или позже. У женщин было минимум три часа.

1) Он умер на кресте за неск часов до окончания дня приготовления. А обнаружили гроб пустым на рассвете (или даже когда было ещё темно). Так что в сумме это максимум полтора дня. Но если со днями ещё можно попытаться натянуть "сову на глобус", то как прикажете быть с ночами? Их тут всего две: ночь с 6-го на 7-й день недели и ночь 7-го на 1-й день недели. Где третья ночь?

2) Вроде бы и да, а вроде бы и нет :)

от Марка 16:1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.

Т.е. написано, что ароматы купили ПОСЛЕ субботы, а не до неё.

- - - - - Добавлено - - - - -


СпасиБо. А чего тогда получается 3 дня и 2 ночи??
На самом деле, по "традиционной версии" получается две ночи и полтора дня. Т.е. знамение Ионы не исполнено. Миллиарды людей живут с этим и им норм.

[Сергей Божий]

1) Он умер на кресте за неск часов до окончания дня приготовления. А обнаружили гроб пустым на рассвете (или даже когда было ещё темно). Так что в сумме это максимум полтора дня. Но если со днями ещё можно попытаться натянуть "сову на глобус", то как прикажете быть с ночами? Их тут всего две: ночь с 6-го на 7-й день недели и ночь 7-го на 1-й день недели. Где третья ночь?

2) Вроде бы и да, а вроде бы и нет :)

от Марка 16:1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.

Т.е. написано, что ароматы купили ПОСЛЕ субботы, а не до неё.

- - - - - Добавлено - - - - -


На самом деле, по "традиционной версии" получается две ночи и полтора дня. Т.е. знамение Ионы не исполнено. Миллиарды людей живут с этим и им норм.

Они понимают, что пророчество невозможно разрешить самому собой. По этому просто верят. Живут верою.

2Пет 1:20 "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."

[Ученик Христа]

Они понимают, что пророчество невозможно разрешить самому собой. По этому просто верят. Живут верою.

2Пет 1:20 "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."

Хорошее замечание вы привели! Ключевое в нём я выделил - это слова "самому собой". Т.е. что это значит? Это значит, что вы не можете разрешить Писание своим умом: своими мыслями, гипотезами, предположениями, короче фантазиями. Но это НЕ значит, что вы не можете разрешить пророчество в принципе! Вы его разрешить можете, но только делать это надлежит не "как захотела левая пятка", а строго по Писанию. Т.е. пророчество в Писании должно разрешать (объяснять, толковать, показывать) само Писание! Ответ всегда находится там.

Ин 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
от Матфея 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Чтобы найти ответ на вопросы в этой теме нужно исследовать Писания и употреблять усилия. А вот чего делать НЕ нужно - так это на слово верить людям, которые говорят, что 3=2.

[Юханна]

На самом деле, по "традиционной версии" получается две ночи и полтора дня. Т.е. знамение Ионы не исполнено. Миллиарды людей живут с этим и им норм.Я ж вам написал,что день(у них) начинается в 6.00.,а заканчивается в 18.00(это всё примерно),Христос умер в 15.00.,а теперь считайте сами...

- - - - - Добавлено - - - - -


открывать магазин?
Ага. Ашан.

Несусветная ахинея,бред....

[Ученик Христа]

Я ж вам написал,что день(у них) начинается в 6.00.,а заканчивается в 18.00(это всё примерно),Христос умер в 15.00.,а теперь считайте сами...

Вы полагаете я не знаю когда у них начинается день? Зря.

Давайте считать. Христос умер в 15, день заканчивается в 18 (точнее в 18 начинается время, называемое "между вечерами", но это уже тонкости, покамест опустим). Получаем, что оставалось 3 часа этого дня, "идущие в зачёт". И это кстати тоже неточно. Потому что в 15 Он только испустил дух. Ещё не пришёл Пилат, ещё стражники не перебили голеней у разбойников, ещё не сняли с креста Иисуса, ещё Иосиф и женщины не пеленали его, и не положили в гроб. Всё это - тоже время, и "по щелчку" не делается. Так что этот день вообще в зачёт не идёт. Что касается 1 дня недели, то там обнаружили гроб пустым очень рано утром, по описаниям из Евангелий, это время до 6 утра. Так что тут тоже день не идёт в зачёт. И остаётся один день. И две ночи.
- - - - - Добавлено - - - - -



Ага. Ашан.
Несусветная ахинея,бред....
Ну бред так бред :)

Задачи с кем то спорить я себе не ставлю. Вот если кто заинтересуется - я открыт к разговору. А если кого устраивает "традиционная версия" и он не видит в ней "несостыковок", то нам не по пути.

[Юханна]

Так что этот день вообще в зачёт не идёт.Идёт. Это говорю я и ув.Диоген,знающий иврит,идиш и Писания на уровне профессора МДА. Знающий традиции народа и историю
если кого устраивает "традиционная версия" и он не видит в ней "несостыковок"Нет никаких нестыковок.

[Ученик Христа]

Идёт. Это говорю я и ув.Диоген,знающий иврит,идиш и Писания на уровне профессора МДА. Знающий традиции народа и историю

Я польщён. Но Писание всё же имеет для меня немножко бОльший авторитет, чем профессоры MDA. Извините меня, если возможно.



Нет никаких нестыковок.
Выше обозначил. Две ночи и полтора дня вместо 3 + 3. Ну и непонятно, когда женщины купили ароматы.

[Юханна]

Ну и непонятно, когда женщины купилиА пофигу. Кто вы такой ваще? Вы-ноль. Если бы вы знали о себе,что вы ноль,то это уже было бы что-то. А вы мните о себе,что вы что-то,а не ноль,а Павел говорит,что вы ноль(Гал:6.3)

[Heruvimos]

1) Он умер на кресте за неск часов до окончания дня приготовления. А обнаружили гроб пустым на рассвете (или даже когда было ещё темно). Так что в сумме это максимум полтора дня. Но если со днями ещё можно попытаться натянуть "сову на глобус", то как прикажете быть с ночами? Их тут всего две: ночь с 6-го на 7-й день недели и ночь 7-го на 1-й день недели. Где третья ночь?

2) Вроде бы и да, а вроде бы и нет :)

от Марка 16:1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.

Т.е. написано, что ароматы купили ПОСЛЕ субботы, а не до неё.

Ну вот вы и сами ответили. Поздравляю.

[Михаил Малачи]

Я польщён. Но Писание всё же имеет для меня немножко бОльший авторитет, чем профессоры MDA. Извините меня, если возможно.


Выше обозначил. Две ночи и полтора дня вместо 3 + 3. Ну и непонятно, когда женщины купили ароматы.

А этим сыном человеческим не может быть Авель? Чисто гипотетически.

[Ученик Христа]

А этим сыном человеческим не может быть Авель? Чисто гипотетически.
Разве Авель где то называется Сыном Человеческим? Нет. Многие так же рассматривают версию Лазаря. Хотя по контексту, на мой взгляд, совершенно очевидно, что Иисус говорит о Себе.

[Михаил Малачи]

Разве Авель где то называется Сыном Человеческим? Нет. Многие так же рассматривают версию Лазаря. Хотя по контексту, на мой взгляд, совершенно очевидно, что Иисус говорит о Себе.
Адам ведь Человек. Его имя переводится как человек.... и как земля тоже.

[Ученик Христа]

Адам ведь Человек. Его имя переводится как человек.... и как земля тоже.
Тогда и Кайн подойдёт. И кто угодно, по такой логике. И где то разве написано, что кто то из них воскрес после 3 дней и 3 ночей?

Обратите так же внимание на форму глагола: будет - будущее время. А Авель давно в прошлом. Как и Иона, о котором написано "был".

от Матфея 12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

[Михаил Малачи]

Тогда и Кайн подойдёт. И кто угодно, по такой логике. И где то разве написано, что кто то из них воскрес после 3 дней и 3 ночей?

Обратите так же внимание на форму глагола: будет - будущее время. А Авель давно в прошлом. Как и Иона, о котором написано "был".

от Матфея 12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Каин вообще непонятно умер или жив. Кто сможет убить его, носящего знак от Бога? А вот что касается Авеля, то тут можно вспомнить что Адам был сотворен в третий день. Бог возвращается утром четвертого дня и не находит Адама. А утро пятого дня - это спасение Ноя и его семьи от всемирного потопа. И в этот день творятся рыбы и птицы. И только в шестой день Бог творит по новой животных и гадов и всякий скот. А напоследок мужчину и женщину.

[Григорий Р]

. Т.е. знамение Ионы не исполнено. Миллиарды людей живут с этим и им норм.
Сами хотите исполнить?

[Житель]

Это три часа по нашему.
Объясните, как это по нашему?

[Diogen]

Как понять "в вопросе заложена ошибка"? В вопросе не может быть ошибки, на то это и вопрос, а не утверждение. Ошибка может быть только в том, что утверждается, а не в том, что вопрошается.

Иона 2:1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи.
от Матфея 12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Ни слова про "образное выражение" тут нету. Требуется показать три дня и три ночи. Также непонятно с чего вы засчитали последний час суток и первый час суток за полные сутки. Дорогой ученик Христа, ответьте, вы прекратили ежедневно избивать палкой свою жену или нет?
Вопрос закрытый, можно отвечать только "да" или "нет".
Это возражение на ваше утверждение, что в вопросе не может быть заложено ошибки.

Вы полагаете, что в 7 вечера кто-то будет открывать магазин?Там, где вы живете, совсем нет ночной жизни? Хотя бы дежурная аптека 24/7 имеется?
В любом случае, можно договориться с владельцем/продавцом о сделке, чтобы товар был отпущен в нужное время.

Предложите свой вариант решения этого вопроса. Ошибка Писания вариантом не является.

- - - - - Добавлено - - - - -


Объясните, как это по нашему?Матфей пользуется еврейской системой исчисления времени. Первый час дня начинается с рассвета. Если рассвет в 6 утра, то третий час - это девятый в современном исчислении.

[Heruvimos]

Объясните, как это по нашему?
У евреев времён Христа отсчёт времени шёл не с 12 ночи как у нас, а с шести утра.

[Житель]

У евреев времён Христа отсчёт времени шёл не с 12 ночи как у нас, а с шести утра.
Я уже понял.

[look]

На самом деле, по "традиционной версии" получается две ночи и полтора дня. Т.е. знамение Ионы не исполнено. Миллиарды людей живут с этим и им норм.
7 (https://bible.by/verse/42/24/7/) сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 (https://bible.by/verse/42/24/8/) И вспомнили они слова Его;
Евангелие от Луки 24 глава

[Miriam]

У евреев времён Христа отсчёт времени шёл не с 12 ночи как у нас, а с шести утра.у иудеев новые сутки начинаются с 6-ти вечера.
То есть Суббота начинается в 6 вечера пятницы.

[Heruvimos]

у иудеев новые сутки начинаются с 6-ти вечера.
То есть Суббота начинается в 6 вечера пятницы.
Нет. Суббота начинается с захода солнца. Отсчёт шёл с наших шести утра. Да, немного сложно. Были ещё ночные стражи.

[Miriam]

Нет. Суббота начинается с захода солнца. Отсчёт шёл с наших шести утра. Да, немного сложно. Были ещё ночные стражи.уважаемый спорщик,не спорьте, а лучше проясните когда начинается Шаббат.
И вам любой иудей ответит,что:
Шаббат начинается в пятницу за несколько минут до захода солнца. 1 (http://jj-tours.ru/articles/israel/israel-shabbat.html) 2 (https://dzen.ru/a/X-Q3mPx0yE3tb9Dz)

[Георгий]

.
На самом деле, по "традиционной версии" получается две ночи и полтора дня. Т.е. знамение Ионы не исполнено. Миллиарды людей живут с этим и им норм.
Вы бы лучше изложили бы свою точку зрения, ибо судя по заданному Вами голосованию и ответам в теме, она у Вас существует! Но вариантов ответа, немного, если не держаться традиционного, всеобще признанным!
Первый, это признать смерть Господа до пятницы. Или второе, продлить дни после смерти до трех дней и ночей, а значит не в первый день недели иудейской(по нашему воскресенье), а в понедельник!

Когда рассуждающий и думающий, прежде чем делать вывод на одном фрагменте, и строить на нем, выводы, обязан исследовать все места где говориться о том же самом, дополняя и выпрямляя непонятное!

"Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию".

Как видим апостол пишет очень серьезный постулат веры, что Христос умер по Писанию и воскрес на третий день по Писанию! Не после трех дней воскрес, а на третий день!


"ибо предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его,
будут бить, и убьют Его: и в третий день воскреснет". Лук.18:32-33.

Это слова самого Иисуса Христа, что Он воскреснет в третий день!

"И сказал им:так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мёртвых в третий день".Лук. 24:46.
Это тоже слова Христа!

"сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть"

И это слова Христа!

"сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть" Лук.9:22

И это слова Христа!

"и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет" Мар.10:34

"По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца"Мар.16:1-2.

Ясным языком написано, что после Великой субботы, в первый день недели, а это был первый день апресочный, который так же именовался субботой(покоем) был воскрешен Господь!

"Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет" Мар.9:31

"И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им:
вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;
и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет"

Вот теперь самое интересное!
"На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, ещё будучи в живых, сказал: «в числе трёх дней воскресну»;
итак, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: «воскрес из мёртвых»; и будет последний обман хуже первого"Мат.27:62-64

Ну и на закуску!


"В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие" стих 1
"В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус" стих 13
"А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло" стих 21

Все эти события произошли в один из первых дней опресочных,то есть по иудейски это был день покоя, после Великой субботы! и ученики сказали Господу, что все события распятия произошли как третий день уже! Это был третий день, который не закончился, но в этот день воскрес Господь!

Я еще мог привести примеры того, что Господь воскрес в третий день, как Он сам говорил об этом не однократно!
Как же понимать, три дня и три ночи, как знамение Ионы и не более как идиомы!
Знамение Ионы было важным образом со знамением Господа!

[Heruvimos]

уважаемый спорщик,не спорьте, а лучше проясните когда начинается Шаббат.
И вам любой иудей ответит,что:
Шаббат начинается в пятницу за несколько минут до захода солнца. 1 (http://jj-tours.ru/articles/israel/israel-shabbat.html) 2 (https://dzen.ru/a/X-Q3mPx0yE3tb9Dz)
По умолчанию в пятницу. Дискуссия ведётся среди понимающих. Или я ошибся? А у иудеев я не спрашиваю, нужды нет, в Писании всё ясно сказано.

[Miriam]

По умолчанию в пятницу. Дискуссия ведётся среди понимающих. Или я ошибся? А у иудеев я не спрашиваю, нужды нет, в Писании всё ясно сказано.

Еврейские сутки, действительно, начинаются с заходом солнца и заканчиваются на заходе солнца следующего дня. Так постановила Тора, когда сказала: «И был вечер, и было утро — один день» (Берешит 1:5).

https://toldot.com/urava/ask/urava_5755.html

[Ученик Христа]

Сами хотите исполнить?
Знамение сторонников "традиционной версии". Я к ним не отношусь.

- - - - - Добавлено - - - - -




Предложите свой вариант решения этого вопроса. Ошибка Писания вариантом не является.

Разумеется, я предложу. Попозже, вдруг найдётся ещё кто-то, кого не устраивает "традиционная версия.

Только не "свой" вариант, а вариант по Писанию. Своего у меня ничего нету и оно мне не надобно.

[Ученик Христа]

7 (https://bible.by/verse/42/24/7/) сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 (https://bible.by/verse/42/24/8/) И вспомнили они слова Его;
Евангелие от Луки 24 глава
Не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать?

[look]

Не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать?
разговор в теме идёт о трёх днях и трёх ночах, а Христос говорит, что воскреснет в третий день.
так, на размышление.

[Ученик Христа]

Вы бы лучше изложили бы свою точку зрения, ибо судя по заданному Вами голосованию и ответам в теме, она у Вас существует!
Разумеется, я изложу. Но чуть позднее, прежде я хочу понять, есть ли ещё люди, которые видят проблемы в "традиционной версии".

Далее вы приводите много раз текст "... в третий день воскреснет..." Это всё хорошо и правильно, однако куда у вас делись ночи? Знамение Ионы касается не только дней, но и ночей. Фразу "три дня" или "в третий день" можно толковать двояко, т.е. всё зависит от того, с какого дня мы считаем. Со дня смерти или же со следующего за ним дня. И мы могли бы спорить тут до беспамятства, однако слава Богу у нас есть чёткий ориентир: "три ночи". И вот когда у нас и "три дня" и "три ночи" - тогда всё встаёт на свои места. И мы получаем дни распятия и воскрешения по Писанию. А не по чьим то фантазиям.

- - - - - Добавлено - - - - -


разговор в теме идёт о трёх днях и трёх ночах, а Христос говорит, что воскреснет в третий день.
так, на размышление.

Вот что говорит Христос:
от Матфея 12:40 ибо как Ионабыл во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

[Ученик Христа]

Кстати говоря, всем, кто пока что не видит (или, точнее говоря, не желает видеть) проблемы в "традиционной версии", предлагаю рассмотреть текст

от Иоанна 19
14 (https://bible.by/verse/43/19/14/) Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 (https://bible.by/verse/43/19/15/) Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 (https://bible.by/verse/43/19/16/) Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

Итак, мы видим, что Иисуса распяли накануне наступления Пасхи (на наше время это 12 часов дня, полдень). То есть до наступления Пасхи остаётся примерно 6-7 часов (сутки у евреев обновляются не в 00:00, как сейчас у нас, а с заходом солнца). Итак, если они распяли Его прямо накануне Пасхи, то как же согласно "традиционной версии", Он воскрес рано утром на Пасху? Ведь к утру следующего дня, с момента распятия не прошло ещё и 24 часов. Сторонники традиционной версии, поясните, как же вы на Пасху говорите "Христос воскрес", если Он был распят буквально накануне этого дня?

[look]

Сторонники традиционной версии, поясните, как же вы на Пасху говорите "Христос воскрес", если Он был распят буквально накануне этого дня?
согласен, на Пасху и не нужно говорить: Христос воскрес!
потому что Пасха наша это Христос, закланый за нас. речь о воскресении не идёт.

[Георгий]

Разумеется, я изложу. Но чуть позднее, прежде я хочу понять, есть ли ещё люди, которые видят проблемы в "традиционной версии".

Далее вы приводите много раз текст "... в третий день воскреснет..." Это всё хорошо и правильно, однако куда у вас делись ночи? Знамение Ионы касается не только дней, но и ночей. Фразу "три дня" или "в третий день" можно толковать двояко, т.е. всё зависит от того, с какого дня мы считаем. Со дня смерти или же со следующего за ним дня. И мы могли бы спорить тут до беспамятства, однако слава Богу у нас есть чёткий ориентир: "три ночи". И вот когда у нас и "три дня" и "три ночи" - тогда всё встаёт на свои места. И мы получаем дни распятия и воскрешения по Писанию. А не по чьим то фантазиям.

Вот что говорит Христос:
от Матфея 12:40 ибо как Ионабыл во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.Вы так и ни чего не поняли из того, что я Вам привел из Писания! Вас разве не убедило десять с лишним мест, где слова Господа говорят" что в третий день воскреснет"? Написано, что не через три дня и ночи, а в третий день! Этих фрагментов достаточно для убедительности того, что одно место из Писания, на которое Вы ссылаетесь, имеет иное значение, а не буквальное!

Вы знаете что такое "идиома" иудейская? День у иудеев состоит из вечера и утра, а не как у язычников день и ночь! Иудейский параллелизм по всему Танаху прослеживается, когда три дня, повторяются как три ночи!

Вы уцепились за этот фрагмент, против которого около десятка ясно поясняющих суть вещей! Где два или три свидетеля из Писания? Их нет!

Павел пишет, что от самого Господа принял, то, что Господь умер по Писанию и воскрес на третий день по Писанию! Ученики шедшие в Эммаус сказали Господу, которого они не узнали, что все события произошедшего уже как третий день! Этот день в который шли ученики, воскрес Господь!

Пятница - это день приготовления, в который и был распят Господь, настала Великая Суббота так называемая Пасхой, на следующий день, называемый День Опресноков - это главный и первый день опресочный, в который и воскрес Господь, по нашему это день воскресный - первый день иудейской недели!

Что касается Пасхи- эти традиционные христианские деятели"отцы" перенесли Пасху с субботы на день первый день недели, воскресения, чтобы тем самым выделить и отделить от иудеев и обозначить воскресение днем важным для христиан! Что я думаю сделали великую ошибку нарушив Писание!

Я справляю Пасху как она и установлена Господом по Писанию в субботу и Пасха это не воскресение, а агнец закланный за нас! День воскресения, для меня так же является праздником, который следует после субботы!

[Ученик Христа]

Вы так и ни чего не поняли из того, что я Вам привел из Писания! Вас разве не убедило десять с лишним мест, где слова Господа говорят" что в третий день воскреснет"? Написано, что не через три дня и ночи, а в третий день! Этих фрагментов достаточно для убедительности того, что одно место из Писания, на которое Вы ссылаетесь, имеет иное значение, а не буквальное!

Нет, не убедило. И почему оно должно было меня убедить? Текст "...три дня и три ночи..." и текст "...в третий день..." никак не противоречат друг другу.



Пятница - это день приготовления, в который и был распят Господь, настала Великая Суббота так называемая Пасхой, на следующий день, называемый День Опресноков - это главный и первый день опресочный, в который и воскрес Господь, по нашему это день воскресный - первый день иудейской недели!

Оп-па, вот тут то у вас и вскрылась большущая проблема! Вы полагаете что есть три дня: приготовления, Пасха (великая суббота) и первый день опресноков. Но в действительности всё иначе: первый день опресноков - это и есть Пасха.

от Марка 14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдём и приготовим.

Луки 22
1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
...
7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,

Всё дело в том, что фактически Пасха - это не день, а ночь с 14 на 15 нисана (агнца и все прочие атрибуты вкушали ночью). А сам день 15 нисана - это первый день недельного праздника опресноков.

Таким образом, учитывая приведённые тексты, ваша версия трансформируется в такую
распяли в день приготовления
воскрес на следующий день - на Пасху, он же первый опресночный.
И где тут "день третий" тогда?



Что касается Пасхи- эти традиционные христианские деятели"отцы" перенесли Пасху с субботы на день первый день недели, воскресения, чтобы тем самым выделить и отделить от иудеев и обозначить воскресение днем важным для христиан! Что я думаю сделали великую ошибку нарушив Писание!

А вот тут в точку. Религиозники устроили беззаконие, подменив священный шаббат на некое "воскресенье". Причём, юмор в том, что воскресенье - это ни что иное, как сандей, то есть sun day - день солнца. Т.е. это форменное язычество.

[Георгий]

Таким образом, учитывая приведённые тексты, ваша версия трансформируется в такую
распяли в день приготовления
воскрес на следующий день - на Пасху, он же первый опресночный.
И где тут "день третий" тогда?

У Вас ошибка в понимании праздников! Иудеи называли Пасху и семь дней опресноков, опресочными пасхальными праздничными днями, ибо уже с субботы Великой и всю последующею неделю, семь дней не ели квасное! Начиная с субботы и заканчивая субботой, итого восемь дней! Месяц Авив начинается исчисляться с первого дня недели, седьмой покой, с восьмого дня по четырнадцатый суббота - это закон установленный Господом! Поэтому 14 Авива была суббота Пасха, а пятнадцатое, начало новой недели, по двадцать первое - суббота, это семь дней опресноков!


Всё дело в том, что фактически Пасха - это не день, а ночь с 14 на 15 нисана (агнца и все прочие атрибуты вкушали ночью). А сам день 15 нисана - это первый день недельного праздника опресноков.Пятница была 13 числом, Господь был распят именно 13 числа - это день приготовления! Наступал вечер 14 числа Пасха Великая суббота , ибо день начинается с вечера! Господь воскрес в первый день недели иудейской как первого дня опресноков, который так же был назначен днем покоя(субботой)!

от Марка 14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдём и приготовим.

Луки 22
1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
...
7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, Эта путаница разрешается очень легко, если Вы обратитесь к греческому тексту, то там грамматически переводится все эти три фрагмента"и к первому дню бескавсных дней"! Не в день опресноков, а перед этим днем!

[Diogen]

Пятница была 13 числом,



Месяцы 1, 4, 7, 10
Месяцы 2, 5, 8, 11
Месяцы 3, 6, 9, 12


Среда

1
8
15
22
29

6
13
20
27

4
11
18
25


Четверг

2
9
16
23
30

7
14
21
28

5
12
19
26


Пятница

3
10
17
24

1
8
15
22
29

6
13
20
27


Суббота

4
11
18
25

2
9
16
23
30

7
14
21
28


Воскресенье

5
12
19
26

3
10
17
24

1
8
15
22
29


Понедельник

6
13
20
27

4
11
18
25

2
9
16
23
30


Вторник

7
14
21
28

5
12
19
26

3
10
17
24
31





https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0 %B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1% 81%D1%82%D1%8B

[Ученик Христа]

Эта путаница разрешается очень легко, если Вы обратитесь к греческому тексту, то там грамматически переводится все эти три фрагмента"и к первому дню бескавсных дней"! Не в день опресноков, а перед этим днем!
О какой путанице идёт речь? Почему вы называете Слово Божие "путаницей"? Очень странно. Слово Божие говорит вам: "первый день опресноков = Пасха". А вы отвечаете "это путаница". Это не путаница, а так говорит Слово!

Обратите внимание, что все переводы этих текстов говорят ровно одно и тоже. Нигде нету "перед этим днём"
https://bible.by/verse/41/14/12/

Обратите также внимание, что в греческом тексте отсутствует смысл, который вы пытаетесь вложить в этот фрагмент
4211

[Ученик Христа]

У Вас ошибка в понимании праздников! Иудеи называли Пасху и семь дней опресноков, опресочными пасхальными праздничными днями, ибо уже с субботы Великой и всю последующею неделю, семь дней не ели квасное! Начиная с субботы и заканчивая субботой, итого восемь дней!
Таки не 8 дней, а 7!

Исход 12
15 (https://bible.by/verse/2/12/15/) Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
...
18 (https://bible.by/verse/2/12/18/) С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
19 (https://bible.by/verse/2/12/19/) семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества сынов Израилевых, пришлец ли то, или природный житель земли той.

И можно задаться вопросом: "а как же так с 14 до 21 дня 8 же дней получается?" Но нет. Фишка в том, что слово "вечер" по сути имеет два значения: вечером день заканчивается (вечер-2), далее идёт время называемое "между вечерами" и потом начинается вечер следующего дня (вечер-1). Когда мы говорим о Пасхе, то под словом вечер следует понимать вечер-2, т.е. самый конец 14го числа, время когда 14-е число уже переходит в 15-е.




Пятница была 13 числом, Господь был распят именно 13 числа - это день приготовления! Наступал вечер 14 числа Пасха Великая суббота , ибо день начинается с вечера! Господь воскрес в первый день недели иудейской как первого дня опресноков, который так же был назначен днем покоя(субботой)!

Исход 12
3 (https://bible.by/verse/2/12/3/) Скажите всему обществу сынов Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4 (https://bible.by/verse/2/12/4/) а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмёт с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5 (https://bible.by/verse/2/12/5/) Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 (https://bible.by/verse/2/12/6/) и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его всё собрание общества Израильскоговечером,

Обратите внимание на строчку 6. Агнец должен храниться до 14 дня, который и является днём приготовления (по ошибке названный "пятницей" в русском переводе). Если вы говорите о вечере в значении "вечер-1", то это получается так: вот идёт 13 день 1 месяца, вот зашло солнце, вот старт следующих суток, то бишь вечер-1. Но ведь дня то 14 ещё нету, а в строке 6 говорится "до 14 дня"! День начнётся только после того, как наступит ночь, потом утро и вот он день. Таким образом, день приготовления - это 14 число, а не 13.

[Георгий]

Я отвечу на все Ваши вопросы и изложу на основании Писания всю их точность!
Мне нужно кое-какие дела сделать по дому!

[Ученик Христа]

Я отвечу на все Ваши вопросы и изложу на основании Писания всю их точность!
Мне нужно кое-какие дела сделать по дому!
Хорошо, конечно. Буду ждать. Я тоже пишу тут только когда есть время, т.е. когда свободен от дел по дому или по работе.

[Георгий]

Хорошо, конечно. Буду ждать. Я тоже пишу тут только когда есть время, т.е. когда свободен от дел по дому или по работе.
Давайте начнем со всех четырех Евангелий!
Что смущает читающего в трех Евангелиях, привожу ниже!

"вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие"Мат.26:2.

"и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;
но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе" Мат.26:4-5.

"В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?" Мат.26: 17.

Итак, не большой комментарий к выше изложенным фрагментам!
Иисус говорит, что через два дня Пасха, в этот же день вся знать решили убить Иисуса, но только не в праздник, под праздником подразумевается Пасха! Убийство до Пасхи!

Читаем греческий текст Мат. 26: 17 "а к первому бесквасных дней подошли ученики"! Переводчики нарушили грамматику, дательный падеж прилагательного"первому", а не "первый", там нет предлога "В"! Текст переводится как ко дню Пасхи, а не в самый день Пасхи!

Но и это еще не все, верное доказательство приведено дальше у того же Матвея!

"На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату" Мат.27:62.
А в какой день собрались первосвященники, как не в субботу, который следует за пятницей, в которую пострадал Господь!
Я думаю Вы не будете спорить с евангелистом, который описывает события крестной смерти в пятницу, а не в субботу?

Теперь давайте посмотрим что пишет Марк!

"Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить"Мар.14:1.

"В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдём и приготовим"Мар.14:12.
Читаем в греческом "и к первому дню бесквасных, когда когда Пасху закалавали"!
Опять та-же самая ошибка в элементарной грамматике перевода! Ученики не в день Пасхи приготовили Господу трапезу, в к первому дню! Это большая разница в понимании сути дела!

Но и это еще не все, как пишет об этом сам же Марк!

"И как уже настал вечер, — потому что была пятница, то есть день перед субботою, —
пришёл Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова" Мар.15:42.

Я думаю Вы не будете перечить Марку как Матвею, что смерть наступила в пятницу(приготовления) перед субботой!

Что нам пишет Лука!

"Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою"Лук.22:1

"Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца"Лук.22:7

Читаем в греческом"приблизился же день бесквасных".

Обратите как переводчики искажают смысл написанного"настал" или"приблизился" есть разница? Есть!

Но как мы уже писали выше, сам Лука пишет дальше!

"пришёл к Пилату и просил тела Иисусова;
и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где ещё никто не был положен.
День тот был пятница, и наступала суббота"Лук.23:52-54.

Я думаю Вы не будете спорить и с Лукой, который утверждает что распятие было в пятницу!

Что пишет Иоанн, последний четвертый евангелист!

"Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришёл час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их"Иоанн.13:1.

"Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!"Иоанн.19:14

"Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их"Иоанн 19:31.


"На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором ещё никто не был положен.
Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко."Иоанн.19:41-42.

Итак дорогой друг! Все четыре евангелиста пишут с удивительной точностью об одном и том-же событии! Что распятие произошло в пятницу! Это неоспоримый факт!

Продолжение следует!

[Ученик Христа]

Давайте начнем со всех четырех Евангелий!

Большое спасибо за такой объёмный пост! С вашего разрешения, для удобства цитирования, я выделю в нём два главных момента, которые в том или ином контексте вы повторяете несколько раз. И на которые мне бы хотелось обратить внимание.



"Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца"Лук.22:7

Читаем в греческом"приблизился же день бесквасных".

Обратите как переводчики искажают смысл написанного"настал" или"приблизился" есть разница? Есть!

Я не вполне понимаю, откуда у вас появился перевод как "приблизился". Я открываю словарь Стронга и вижу в нём следующее:

G2064: ἔρχομαι

Часть речи: Глагол
Значение слова ἔρχομαι:
Приходить, идти.

Вот ссылка на текст: https://bible.by/strong/42/22/7/
То есть, мы видим два значения: пришёл и идёт. Значения "приблизился" мы не видим. Я не умею читать по-гречески. Так что всё что мне остаётся - это довериться словарям.



Но как мы уже писали выше, сам Лука пишет дальше!

"пришёл к Пилату и просил тела Иисусова;
и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где ещё никто не был положен.
День тот был пятница, и наступала суббота"Лук.23:52-54.

Я думаю Вы не будете спорить и с Лукой, который утверждает что распятие было в пятницу!



Вы не поверите, но я буду спорить :) Но только не с Лукой, а с переводчиками, которые перевели слово абсолютно неправильно.

Информация о слове / стихе
G3904: παρασκευή

Часть речи: Существительное женского рода
Значение слова παρασκευή:
1. снаряжение;
2. приготовление (день в который Иудеи делали все необходимые приготовления для празднования субботы или другого праздника); день приготовления.

Ни о какой "пятнице" речи тут не идёт. У иудеев и вовсе не было слова как "пятница". Равно как понедельников, вторников и т.д. - ничего такого не было. Все дни делились на "шаббат" и "не шаббат". То слово, которое перевели нам как "пятница", на самом деле значит совсем другое. И значит оно канун субботы или праздника. То есть говоря современным русским языком, правильнее всего перевести это как "предпраздничный день". И кстати Иоанн, как вы сами указали ниже, даёт нам "подсказу", называя этот день не пятницей, а "пятницей иудейской" (Ин. 19:42).

Таким образом, субботой, а точнее говоря Великой Субботой (см. Ин. 19:31) этот день назывался не потому, что это был еженедельный шаббат, а потому, что этот день был праздником Пасхи. А следовательно это был день покоя, на который распространялось постановление не работать и собирать священное собрание. Ключевая мысль - Христа распяли НЕ в пятницу. И сам термин "пятница" совершенно некорректен.

[Георгий]

Теперь нам предстоит доказать когда воскрес Иисус!

Что об этом пишет Матфей!

"По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб."Мат.28:1.
Давайте посмотрим в греческий текст!
"события же суббот(мн.ч.) с рассветом первой из суббот(мн,ч.)!
О чем же идет речь? Речь идет о субботах, которые следует одна за другой! первая Великая суббота это Пасха, а вторая за ней следуемая первый день опресноков, именно в эту субботу после Пасхи воскрес Господь, по нашему это день воскресенья!(15 Нисана)!

Это подтверждается другим фрагментом из Марка!
"Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить"Мар.14:1
Пасха выпала на субботу, поэтому она была названа Великой субботой! А день опресноков как второй день праздничный, именуемый субботой и днем собрания, стал днем воскресения!

Чтобы Вас не смущала такая интерпретация, я Вам приведу фрагмент от Луки, там написано как относились к этим двум дням Пасхе и первому дню опресноков!

"В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?"Лук.6:1-2

Видите, как пишет Лука"в субботу первую, по втором дне Пасхе".

Мы уже доказали что Господь умер в пятницу и погребен до наступления великой субботы, на следующий день после великой субботы воскрес в последующею субботу, названную вторым днем Пасхи!

Иудеи Пасху и семь дней опресочных именовали по разному, кто-то Пасхой, имея ввиду все дни вместе взятые, кто-то опресноками, имея ввиду и день Пасхи!

Что пишет Лука!
"В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие"Лук.24:1

Читаем в греческом "одну из суббот", тот же самый смысл, о котором я Вам писал выше!

Что пишет Марк!

"По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" Мар.16:1-2.

Читаем в греческом"и вот прошедшего дня субботы(ед.ч.) " первый стих! "и очень рано утром одну из суббот(мн.ч) второй стих!

Все очень ясно говорится, что по прошествию субботы, в одну из суббот, а это вторая суббота следующая за первой 14 нисана Пасха, а вторая 15 нисана опреснок! И 15 нисана воскрес Господь!
Продолжение следует!

Вы не цепляйтесь за термин"пятница" под ним имеется ввиду "день приготовления"!

[Георгий]

Я не вполне понимаю, откуда у вас появился перевод как "приблизился". Я открываю словарь Стронга и вижу в нём следующее:

G2064: ἔρχομαι

Часть речи: Глагол
Значение слова ἔρχομαι:
Приходить, идти.

Это не меняет суть дела!Пусть будет такой термин какой Вам ближе! "Приходит" но не "настал" как его перевели!

[мипо]

...Все очень ясно говорится, что по прошествию субботы, в одну из суббот, а это вторая суббота следующая за первой 14 нисана Пасха, а вторая 15 нисана опреснок! И 15 нисана воскрес Господь!Да, так и получается: Христос воскрес через три дня и три ночи(первые из которых были явлены в сокращении времени). :yes4:

[Георгий]

Теперь давайте разбираться в первом завете о празднике Пасха и значении терминологии!
Я не буду здесь цитировать всю главу из кн. Исход, выделю основные мысли!
Господь дает установление, что первым и самым важным месяцем должен быть Авив(Нисан)! Десятого числа надо было выбрать ягненка и хранить его до 14 числа! Зная что у иудеев не было названий дней, кроме последнего седьмого дня" покоя - суббота", мы понимаем переводя на наши дни что 10 число это вторник, 14 число это суббота! а так же любой день начинался с вечера и утра!
Заколоть ягненка надо было вечером! На иврите это множественное число, которое переводится"между вечерами"! Этот термин означал среди иудеев как период времени приготовления к Пасхе и трактовать его можно по разному, но если строго держаться постановления о вечерах по Господу, то время приготовления от вечера до вечера мы назовем как четверг и пятница!
Но это не суть, суть в том, что время закалывать ягненка это не сам начинающий день 14 Авива, а предстоящий ему период приготовления!

Иисус строго по Писанию был распят в день приготовления между вечерами 13 Авива и 14 Авива!
Чтобы точнее уразуметь постановление о празднике Пасха, мы обратимся кн. Левит.

"в первый месяц, в четырнадцатый день месяца, вечером Пасха Господня;
и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки; " Левит 23:5-6.

Что мы имеем из написанного! Первое - 14 Авива вечером Пасха до вечера нового дня 15 Авива! Кто придумал вечер-2, это просто подмена понятий Библейских! Вечер 14 Авива это начало дня иудейского и утро - это Пасха, день один! 15 Авива праздник покой - суббота называется опресноками и длится семь дней 21 Авива!

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, так и получается: Христос воскрес через три дня и три ночи(первые из которых были явлены в сокращении времени). :yes4:Вы имеете ввиду"тьма покрыла землю"? А тьмой господь назвал ночь!

[мипо]

Вы имеете ввиду"тьма покрыла землю"? А тьмой господь назвал ночь!Да. Но тьма окончилась, и снова-день. Это, конечно, идет в расчет -ведь не зря же это случилось!

[Diogen]

Итак, если они распяли Его прямо накануне Пасхи, то как же согласно "традиционной версии", Он воскрес рано утром на Пасху? Ведь к утру следующего дня, с момента распятия не прошло ещё и 24 часов. Сторонники традиционной версии, поясните, как же вы на Пасху говорите "Христос воскрес", если Он был распят буквально накануне этого дня?Объясняю. Матфей говорит о Песахе - дне исхода из Египта. Православные говорят о Пасхе - дне воскресения Мессии. Мессия воскрес в Праздник первых плодов, который празднуется в воскресный день недели опресноков. Этот праздник привязан к дню недели.

[Георгий]

Объясняю. Матфей говорит о Песахе - дне исхода из Египта. Православные говорят о Пасхе - дне воскресения Мессии. Мессия воскрес в Праздник первых плодов, который празднуется в воскресный день недели опресноков. Этот праздник привязан к дню недели.Самое ужасное когда происходит подмена понятий очень важных для нас! Пасха - это смерть(кровь искупления) а день Воскресения как уничтожение греха, образ опресноков!

[Ученик Христа]

Георгий, любопытно, что вы приводите очень правильные стихи, ключевые для понимания вопроса о котором мы дискутируем. Однако из этих стихов вы делаете вывод, диаметральный моему. Вот например вы пишете о двух субботах на неделе, что именно так и было:



"По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб."Мат.28:1.
Давайте посмотрим в греческий текст!
"события же суббот(мн.ч.) с рассветом первой из суббот(мн,ч.)!
О чем же идет речь? Речь идет о субботах, которые следует одна за другой! первая Великая суббота это Пасха, а вторая за ней следуемая первый день опресноков, именно в эту субботу после Пасхи воскрес Господь, по нашему это день воскресенья!(15 Нисана)!


Т.е. тут вы пишете, что по вашему мнению суббота первая - это 14 нисана и суббота вторая - это 15 нисана. И далее вы приводите, пожалуй, самый важный текст для нашего вопроса. Который говорит, что это совершенно не так!!



"В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?"Лук.6:1-2

Видите, как пишет Лука"всубботу первую, по втором дне Пасхе".

Вот именно!! Первую по втором дне Пасхи. В других переводах она названа "второпервой субботой". Что это значит? Это значит, что вот есть 1й день Пасхи (опресноков), затем 2й день и вот ПОСЛЕ этого 2го дня опресноков идёт суббота. Написано "суббота ПО втором дне", а не "суббота ВО втором дне". Предлог "по" означает "после". Суббота названа первой, т.к. от Пасхи шёл счёт шаббатов, первый шаббат от Пасхи, второй шаббат и т.д. Это нужно было для отсчёта омера. Но это уже детали. Для нас важнее то, что субботы шли не подряд (14, 15), как вы пишете, а с "перерывом". Т.е. второй день опресноков - это не суббота. Суббота идёт после второго опресночного дня, т.е. третьим днём, 17 нисана.



Вы не цепляйтесь за термин"пятница" под ним имеется ввиду "день приготовления"!

Да, но если это день приготовления, то это означает, что речь НЕ идёт о еженедельной субботе, т.е. 7-м дне.

[Ученик Христа]

Объясняю. Матфей говорит о Песахе - дне исхода из Египта. Православные говорят о Пасхе - дне воскресения Мессии. Мессия воскрес в Праздник первых плодов, который празднуется в воскресный день недели опресноков. Этот праздник привязан к дню недели.
Верно (с оговорками). Но это значит, что православные (как и католики, и прочие) ошибаются, не так ли? Потому что Христос воскрес не на Пасху. И вообще Пасха - это не про воскресение Христа. И вообще дату Пасхи нельзя брать "с потолка", как делают религиозники. Дата Пасхи, как и других праздников жёстко фиксирована. И нарушение датировок не допускается.

[Diogen]

Верно (с оговорками). Но это значит, что православные (как и католики, и прочие) ошибаются, не так ли? Потому что Христос воскрес не на Пасху. И вообще Пасха - это не про воскресение Христа. И вообще дату Пасхи нельзя брать "с потолка", как делают религиозники. Дата Пасхи, как и других праздников жёстко фиксирована. И нарушение датировок не допускается.Жестко фиксирована к чему?
Указал о фиксировании Праздника приношения первых плодов как день после субботы на неделе опресноков. Это в Торе. А календарные даты... календарные споры тянулись ещё веков пять. А начались с разных мнений о первосвященнике.

[Ученик Христа]

Жестко фиксирована к чему?

Даты всех праздников Бога указаны в 23-й главе книги Левит. Иных праздников нету, а те что есть нужно праздновать тогда и так, как там указано.



Указал о фиксировании Праздника приношения первых плодов как день после субботы на неделе опресноков.

Всё верно.



Это в Торе. А календарные даты... календарные споры тянулись ещё веков пять. А начались с разных мнений о первосвященнике.
А это потому что Бог не живёт по григорианскому, юлианскому, китайскому или зимбабвийскому календарю :) Все даты праздников указаны согласно календарю Бога, и Библия содержит указания, как его делать.

И тема эта весьма велика. Потому что всё должно быть во времена свои. И так можно приобрести сердце мудрое.

Числа 28
1 (https://bible.by/verse/4/28/1/) И сказал Господь Моисею, говоря:
2 (https://bible.by/verse/4/28/2/) повели сынам Израилевым и скажиим: наблюдайте, чтобы приношение Моё, хлеб Мой в жертву Мне, в приятноеблагоухание Мне, приносимо было Мне в своё время.

Псалтирь 89:12 Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.


А кто времён не знает и шаббаты блюдет, например, григорианские или какие ещё вздумается, и месяцы у которого никак с Луной не связаны, тому вот слово от Бога:

Исайя 1
13 (https://bible.by/verse/23/1/13/) Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
14 (https://bible.by/verse/23/1/14/) Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

[Diogen]

Даты всех праздников Бога указаны в 23-й главе книги Левит. Иных праздников нету, а те что есть нужно праздновать тогда и так, как там указано.В танахический период действовал один календарь. Сейчас действует другой еврейский календарь. За первым следили священники, которым нужно знать свою череду служения в храме. За последним - судьи (фарисеи), переформатированные в раввинов. А смена произошла из-за политики и борьбы за власть.

На практике разница выражается в начале года и начале нового месяца.

[мипо]

Георгий, вы пишете о двух субботах на неделе, что именно так и было:
Т.е. тут вы пишете, что по вашему мнению суббота первая - это 14 нисана и суббота вторая - это 15 нисана. И далее вы приводите, пожалуй, самый важный текст для нашего вопроса. Который говорит, что это совершенно не так!!

"В субботу, первую по втором дне Пасхи..."Можно на это как-бы "расхождение" не обращать внимание -в греческом тексте этих слов нет!

Поэтому -расчет верен: "краткие сутки"+14+15 нисана =3 дня и три ночи. Воскресение -по прошествии двух суббот. :yes4:

[Георгий]

Да, но если это день приготовления, то это означает, что речь НЕ идёт о еженедельной субботе, т.е. 7-м дне.Я так думаю, все настолько запутали и заморочили головы христианам, лунными, солнечными, вавилонскими, римскими, юлианскими, григорианские календарями, которые не приносят никакой пользы!
Самым важным является, что Пасха - это Христос закланный за нас! Пасха она несет свое значение и предназначение, она неизменна как для иудеев, так и для христиан, ибо смысл и значение одно! Для первого завета смерть ягненка и его кровь дала возможность выйти из рабства Египетского, для нового завета Ягненок Божий дал своей смертью и Кровью, выйти из духовного рабства Египетского!

Семь дней опресочных, сами говорят за себя в духовном смысле, означающие, что Воскресение из мертвых нашего Господа, с грехом покончено! Пресный хлеб всегда символизировал безгрешие!

[Ученик Христа]

В танахический период действовал один календарь. Сейчас действует другой еврейский календарь. За первым следили священники, которым нужно знать свою череду служения в храме. За последним - судьи (фарисеи), переформатированные в раввинов. А смена произошла из-за политики и борьбы за власть.

На практике разница выражается в начале года и начале нового месяца.
Что там у евреев, какие календари - это вообще без разницы. Значение имеет только календарь Бога.

[Diogen]

Что там у евреев, какие календари - это вообще без разницы. Значение имеет только календарь Бога.Зря вы так. Есть в этом деле и человеческий фактор:
"ГОВОРИ С СЫНАМИ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ПРАЗДНИКИ БОГА, КОТОРЫЕ ВЫ ДОЛЖНЫ НАЗЫВАТЬ СВЯЩЕННЫМИ СОБРАНИЯМИ, ВОТ ПРАЗДНИКИ МОИ
(ВАИКРА.23:2)
Это слово имеет такое значение:
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
(Быт.2:19)

[Ученик Христа]

Зря вы так. Есть в этом деле и человеческий фактор:
"ГОВОРИ С СЫНАМИ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ПРАЗДНИКИ БОГА, КОТОРЫЕ ВЫ ДОЛЖНЫ НАЗЫВАТЬ СВЯЩЕННЫМИ СОБРАНИЯМИ, ВОТ ПРАЗДНИКИ МОИ
(ВАИКРА.23:2)
Это слово имеет такое значение:
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
(Быт.2:19)
Ну так в названиях праздников проблемы нету. Проблема есть в датах праздников.

[Alex]

В Иоанна 19:14 апостол, описывая заключительную часть суда над Иисусом у Пилата, говорит: "Между тем шли пасхальные приготовления. Был шестой час [между 11 ч утра и 12 ч дня]".
Это, конечно, происходило после пасхального ужина, который ели накануне вечером.
Подобные выражения встречаются в стихах31 и 42.
Греческое слово параскеуе́ переводится как "приготовления". Оно, по всей видимости, указывает не на день, предшествовавший 14 нисана, а на день, предшествовавший еженедельной субботе, которая в данном случае была "великой", так как этот день был не только первым днем Праздника пресных лепешек, 15 нисана, который считался субботой, но и еженедельной субботой.
Как проходили события: Те, кто Иисуса привели, не вошли во дворец правителя, чтобы не оскверниться, иначе они не могли бы есть пасхальную еду (Иоан 18:28).
Эти слова означают, что, по мнению тех иудеев, войдя в дом язычника, они осквернились бы (Дея 10:28).
Но когда происходили эти события, "было уже утро", а значит, пасхальный ужин уже состоялся. Важно что в то время "Пасхой" назывался весь период, включая день Пасхи и последующий Праздник пресных лепешек. Ввиду этого некоторые библеисты поясняют, что во время Пасхи приносили добровольную мирную жертву, а на следующий день, 15 нисана, первый день Праздника пресных лепешек, другую жертву, обязательную. Иудеи боялись, что не смогут есть именно вторую жертву, если осквернятся, войдя в зал суда Пилата.

[Ученик Христа]

Греческое слово параскеуе́ переводится как "приготовления". Оно, по всей видимости, указывает не на день, предшествовавший 14 нисана, а на день, предшествовавший еженедельной субботе, которая в данном случае была "великой", так как этот день был не только первым днем Праздника пресных лепешек, 15 нисана, который считался субботой, но и еженедельной субботой.

Этот день НЕ был еженедельной субботой. Все еженедельные субботы в календаре Бога жёстко фиксированы и идут по числам 3, 10, 17, 24. В каждом месяце шаббаты всегда выпадают на эти дни. Почему так? Потому что есть текст:

Луки 6:1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.

Текст говорит о том что день после второго дня Пасхи (т.е. после второго дня праздника опресноков) - это суббота. 1 день опресноков - это 15 нисана, 2 - 16 нисана, соответственно, 3-й день - это 17 нисана. Ну и отсчитывая в обе стороны по 7 дней получим искомые числа: 3, 10, 17, 24. Все месяцы по 28 дней: 4 недели по 7 дней. Плюс 1 или 2 дня новомесячий.

[мипо]

...Потому что есть текст:

Луки 6:1 В субботу, первую по втором дне Пасхи...Я уже выше отмечал, что в греческом тексте нет этих слов- Луки 6:1 В субботу, первую по втором дне Пасхи.
Поэтому -не надо брать их в доказательство!

[Ученик Христа]

Я уже выше отмечал, что в греческом тексте нет этих слов- Луки 6:1 В субботу, первую по втором дне Пасхи.
Поэтому -не надо брать их в доказательство!
В каких то греческих текстах нет, а в каких то есть. Бумажный оригинал мы с вами не видели, так что в равной степени текст может существовать и не существовать.

Для меня видится более вероятным, что текст существует. Потому что я не вижу в чём смысл для кого либо добавлять эти несколько слов (фальшивку), что это даёт? А вот убрать текст можно - просто потому, что человек, к примеру не понимает, что он означает. Т.е. не понимает, как так вышло, что Пасха - это суббота и потом через два дня - опять суббота. И подумав, что это какая то "белиберда", просто опускает эти несколько слов. Вполне логично.

[мипо]

...Для меня видится более вероятным, что текст существует...так вышло, что Пасха - это суббота и потом через два дня - опять суббота...Вполне логично.Логичнее всего -верить Христу, который сказал, что будет мертв три дня и три ночи. :declare:

[Ученик Христа]

Логичнее всего -верить Христу, который сказал, что будет мертв три дня и три ночи. :declare:
Верно. Об этом и тема.