Просмотр полной версии : Сын Человеческий
В контексте тринитарного богословия и христологии важно чётко различать термины и их значения. Давайте уточним формулировку, чтобы она была максимально точной и соответствовала традиционному богословскому языку.
1. Лицо (Ипостась) Христа
Логос (Слово Божье): Это Второе Лицо Троицы, которое существовало вечно и через Которое всё было создано (Ин 1:1-3). Логос — это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).
Корректная формулировка
Исходя из этого:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси. Скорее, это характеристика Логоса в контексте внутритроичных отношений.
3. Применение к Христу
Логос (Слово Божье): Это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
Сын Божий: Это титул, который подчёркивает отношение Логоса к Отцу и используется для описания Его роли в спасении человечества.
Человеческая природа: Логос, оставаясь божественной Ипостасью, воспринял человеческую природу в воплощении.
4. Итоговая формулировка
С учётом вашего уточнения:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси.
Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:
Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).
Это уточнение помогает сохранить точность в богословской терминологии и избежать путаницы между Ипостасью (Лицом) и титулами или ролями, которые описывают её проявления.
Сергей Божий
01.02.2025, 15:27
В контексте тринитарного богословия и христологии важно чётко различать термины и их значения. Давайте уточним формулировку, чтобы она была максимально точной и соответствовала традиционному богословскому языку.
1. Лицо (Ипостась) Христа
Логос (Слово Божье): Это Второе Лицо Троицы, которое существовало вечно и через Которое всё было создано (Ин 1:1-3). Логос — это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).
Корректная формулировка
Исходя из этого:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси. Скорее, это характеристика Логоса в контексте внутритроичных отношений.
3. Применение к Христу
Логос (Слово Божье): Это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
Сын Божий: Это титул, который подчёркивает отношение Логоса к Отцу и используется для описания Его роли в спасении человечества.
Человеческая природа: Логос, оставаясь божественной Ипостасью, воспринял человеческую природу в воплощении.
4. Итоговая формулировка
С учётом вашего уточнения:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси.
Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:
Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).
Это уточнение помогает сохранить точность в богословской терминологии и избежать путаницы между Ипостасью (Лицом) и титулами или ролями, которые описывают её проявления.
В чем заключаеся ваш вопрос?
По поводу слова ипостаси. Это слово имеет первостепенное значение сущность- естество, в простонародье природа. Встречается в Писание в данном стихе.
Евр 1:3 "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"
ὑπόστασις - 1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.
В чем заключаеся ваш вопрос?
По поводу слова ипостаси. Это слово имеет первостепенное значение сущность- естество, в простонародье природа. Встречается в Писание в данном стихе.
Евр 1:3 "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"
ὑπόστασις - 1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.
5. личность, ипостась.
Ипостась("лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona")) не синоним термина личность.
Классическое определение личности как "индивидуальной субстанции разумной природы" было дано Боэцием в V–VI веках.
Не смешиваем два разных термина!
Сергей Божий
01.02.2025, 15:42
5. личность, ипостась.
Ипостась("лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona")) не синоним термина личность.
Классическое определение личности как "индивидуальной субстанции разумной природы" было дано Боэцием в V–VI веках.
Не смешиваем два разных термина!
Я уже написал первостепенное значение слова, которое использовано в Писание. Остальные значения второстепенны.
Вы разместили тему в разделе Богословские вопросы.
В чем ваш вопрос? Или какой у вас вопрос?
Я уже написал первостепенное значение слова, которое использовано в Писание. Остальные значения второстепенны.
Вы разместили тему в разделе Богословские вопросы.
В чем ваш вопрос? Или какой у вас вопрос?
Вопрос - Кто и когда смешал во едино термины "Лицо" и "Личность"?
Сергей Божий
01.02.2025, 16:01
Вопрос - Кто и когда смешал во едино термины "Лицо" и "Личность"?
Я бы сказал, что этот вопрос не относится к Богословию. Скорее к истории.
Единственно, что хочу сейчас напомнить в теме.
Евангельская весть и вера Евангельская заключается в том.
Что Отец послал в мир Единородного Сыны Своего. Послал спасителем мира. Сын Божий пришел и принес себя в жертву за грехи всего мира. Умер и воскрес в третий день по Писанию.
По этому у Отца есть Сын. Это две личности.
Я бы сказал, что этот вопрос не относится к Богословию. Скорее к истории.
Единственно, что хочу сейчас напомнить в теме.
Евангельская весть и вера Евангельская заключается в том.
Что Отец послал в мир Единородного Сыны Своего. Послал спасителем мира. Сын Божий пришел и принес себя в жертву за грехи всего мира. Умер и воскрес в третий день по Писанию.
По этому у Отца есть Сын. Это две личности.
Может Вы ошибаетесь? Не две личности, а два Лица "лицо" (греч. "πρόσωπον")
Смешения терминов дают невероятные ереси!
Сергей Божий
01.02.2025, 16:23
Может Вы ошибаетесь? Не две личности, а два Лица "лицо" (греч. "πρόσωπον"?
Смешения терминов дают невероятные ереси!
Если ошибаюсь то не я. А весь Новый завет, который свидетельствует, что Отец послал Сына спасителем мира.
Но конечно ни Сын не лжет, когда свидетельствует об Отце. Ни Отец о Сыне.
Кто Евангельскую весть не принимает. Тот не верует в Сына Божьего. И погибает во грехах.
Ин 8:16-24 "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его. Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти. Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти?» Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших."
Такое ощущение что я на протестантском форуме - там когда не хватает аргументов, заваливают цитатами из Библии.
kotik-ed
01.02.2025, 17:46
Корректная формулировка
Исходя из этого:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Приветствую. Лучше начать с определения слова "лицо", так понятнее будет.
Лицо — это форма, в которой появляется ипостась. Каждая ипостась имеет своё собственное лицо. Лицо выражает реальность ипостаси с её энергиями и характеристиками.
Такое ощущение что я на протестантском форуме - там когда не хватает аргументов, заваливают цитатами из Библии.
Простите, а Вы чьих будете? Хотите, я попрошу админа портала Азбука веры, чтобы Вы у них поправили Православную Энциклопедию?
<< Свята́я Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях. >>
https://azbyka.ru/svyataya-troica
Простите, а Вы чьих будете? Хотите, я попрошу админа портала Азбука, чтобы Вы у них поправили Православную Энциклопедию?
<< Свята́я Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях. >>
https://azbyka.ru/svyataya-troica
Верно ведь пишите - в Лицах!
Вопрос: с какого боку некоторые приклеивают термин Личность?
kotik-ed
01.02.2025, 18:31
Вопрос: с какого боку некоторые приклеивают термин Личность?
Вот например нашел: "Бог есть Личность (точнее – три единосущные Личности)" https://pravoslavie.ru/35001.html
Верно ведь пишите - в Лицах!
Вопрос: с какого боку некоторые приклеивают термин Личность?Разумеется, слова - лицо и личность - синонимы.
<< Ли́чность (лицо) –
1) (в богословии) разумно-свободная ипостась (индивидуум) (Божественное Лицо, конкретный ангел, конкретный человек);
2) (в психологии) совокупность устойчивых качеств, характеризующих индивидуальный психологический и социальный облик человека.
И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии.
Вот например нашел: "Бог есть Личность (точнее – три единосущные Личности)" https://pravoslavie.ru/35001.html
На основании чего, модераторы pravoslavie.ru связали два термина в синоним? Есть догмат что Лицо=Личность?
Вы сами можете отличить что это два разных термина с не синонимичными смысловыми значениями?
Между ними может быть динамическая взаимосвязь, связующее звено - природа. Лицо-Природа-Личность.
Разумеется, слова - лицо и личность - синонимы.
<< Ли́чность (лицо) –
1) (в богословии) разумно-свободная ипостась (индивидуум) (Божественное Лицо, конкретный ангел, конкретный человек);
2) (в психологии) совокупность устойчивых качеств, характеризующих индивидуальный психологический и социальный облик человека.
И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии.
Т.е к примеру, Вы можете спокойно предоставить при трудоустройстве характеристику своего лица?
Ваше лицо уникально! Ваше лицо неповторимо!
kotik-ed
01.02.2025, 18:47
Вы сами можете отличить что это два разных термина с не синонимичными смысловыми значениями?
Между ними может быть динамическая взаимосвязь, связующее звено - природа. Лицо-Природа-Личность.
Уже было написано:"И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии."
русский и греческий видимо имеют различия
И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии.
Вся суть этой темы, что некто сделал микс из двух терминов, упростив и ввел ересь о неполноте вочеловечения Слова Божья - отсутствия у Иисуса Христа человеческой Личности.
Это между прочим не богословский спор и схоластика, это вопрос выживаемости человека и человечества при эсхатологическом вызове со стороны AI.
Трансгуманизм - что есть человек? Если человеческое тело и мозг(природа) будет состоять из 50% машины к примеру, это будет человек или кто?
Иисус Христос Спас 100% Человек?
Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).
Рождением Сына Божьего Писание называет воскресение из мертвых.
И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деян.13:32,33)
Вечные отношения внутри троицы имеются, но отношения Отец-Сын - когда-то не были, а когда-то появились:
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)
Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:
Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).
В Библии "Сын человеческий" является отсылкой именно к божественной природе. Дан. 7 - Сыну человеческому "служат" т.е. поклоняются все племена и языки, что по десятисловию делать разрешено только по отношению к Богу. И в этом смысле Спаситель называет себя Сыном Человеческим.
Вы можете строить тринитарное богословие и давать значения терминам, но если ваши значения не будут совпадать с библейскими, то богословие не будет библейским.
Уже было написано:"И слово «личность», и слово «лицо» имеют греческим эквивалентом одно и то же слово: πρόσωπο (prosopon). >>
из Православной Энциклопедии."
русский и греческий видимо имеют различия
а почему "связующее звено природа" ? ведь речь о Боге
Пример для ясности
Представьте, что Лицо (Ипостась) — это актёр, а Личность — это роль, которую он играет:
Актёр один, но он может играть разные роли.
В случае Христа:
Актёр (Лицо) — это Сын Божий.
Роли (Личности) — это божественная и человеческая природы, через которые Он проявляет Себя.
"Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.
Сергей Божий
01.02.2025, 19:12
Пример для ясности
Представьте, что Лицо (Ипостась) — это актёр, а Личность — это роль, которую он играет:
Актёр один, но он может играть разные роли.
В случае Христа:
Актёр (Лицо) — это Сын Божий.
Роли (Личности) — это божественная и человеческая природы, через которые Он проявляет Себя.
"Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.
Напрасно отделяете лицо от личности. Каждое лицо имеет личность, и каждая личность имеет лицо.
Хотя есть животные, которые имеют многоликость, несколько лиц.
Иез 1:2-13: "В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима), было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня. И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня."
СергСерг
01.02.2025, 19:15
В контексте тринитарного богословия и христологии важно чётко различать термины и их значения. Давайте уточним формулировку, чтобы она была максимально точной и соответствовала традиционному богословскому языку.
1. Лицо (Ипостась) Христа
Логос (Слово Божье): Это Второе Лицо Троицы, которое существовало вечно и через Которое всё было создано (Ин 1:1-3). Логос — это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).
Корректная формулировка
Исходя из этого:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси. Скорее, это характеристика Логоса в контексте внутритроичных отношений.
3. Применение к Христу
Логос (Слово Божье): Это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
Сын Божий: Это титул, который подчёркивает отношение Логоса к Отцу и используется для описания Его роли в спасении человечества.
Человеческая природа: Логос, оставаясь божественной Ипостасью, воспринял человеческую природу в воплощении.
4. Итоговая формулировка
С учётом вашего уточнения:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси.
Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:
Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).
Это уточнение помогает сохранить точность в богословской терминологии и избежать путаницы между Ипостасью (Лицом) и титулами или ролями, которые описывают её проявления.
Евр 1:1-3: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте"
Автор послания к евреям дает понять что Бог-Отец в Иисусе Христе являет Себя как бы в полноте, как в "Сыне". Поэтому лицо Сына видимо призвано в полной мере, насколько это возможно в человеческом измерении, явить эту полноту Бога-Отца. Вот такое уникальное лицо Сына. А человеческое существо было создано Богом таким образом, чтобы оно могло вместить эту полноту Божества, что и осуществилось во Христе. Т.е. Иисус Христос в этом плане исполнил некий определенный замысел Божий, касающийся сотворения человека - отображение Бога в полной мере. Как субъекты/личности Отец и Сын это разные субъекты. Но в Сыне предельная близость с Отцом, внутренняя жизнь Сына связана с тем что в Нём живет Отец, и мы к этому призваны во Христе, чтобы в нас жил Бог, ведь человек для этого был сотворен.
Философиями не надо забивать баки это вредно. Потому что одни могут понимать и формулировать так, другие иначе. У одних Троица это один субъект в трех проявлениях/лицах, т.е. Бог ЙХВХ существует как бы в трех формах бытия как Отец, Слово и Дух, у других это может пониматься что это разные субъекты, Бог Отец это ЙХВХ, а Слово и Дух это как бы божественные субъекты одной природы, но это разные лица и личности/субъекты. Быть может не надо вникать в эти тайны, потому что никто на самом деле не знает как там в Боге всё. Достаточно для благочестия чтобы мы верили что есть Бог Отец, а Сын и Святой Дух являют собой полноту божественного откровения.
Иисус Христос это богочеловеческий субъект, как я понимаю это богочеловеческая ипостась, или может это две ипостаси Божественная и человеческая, не надо это превращать в философию и споры. Для нас достаточно знать, что Он в Своем предвечном существовании в Боге-Отце пребывает как Слово и Премудрость, мы понимаем что это Его божественная ипостась, как это раскрывают священные авторы, и как человек это Иисус Христос, значит это Его человеческая ипостась или природа, а в целом эти две ипостаси Христа это получается богочеловеческая ипостась. Он пребывает в этих формах бытия и соединяет в Себе Бога и человека, что и в нас должно произойти. Вот это для нас должно быть важно, чтобы жить внутри жизнью Иисуса Христа. А какая Его жизнь - Он предоставил Себя Богу как сосуд для жительства, вот и нам нужно этим жить.
Напрасно отделяете лицо от личности. Каждое лицо имеет личность, и каждая личность имеет лицо.
Хотя есть животные, которые имеют многоликость, несколько лиц.
Иез 1:2-13: "В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима), было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня. И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня."
1. Имеют ли животные личность?
2. Если они(животные) не имеют личности, то почему?
3. Природа человека и животных одинаковая или имеет отличие?
kotik-ed
01.02.2025, 19:28
"Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.
согласен что "личность" термин новый. слияние науки и богословия ?
согласен что "личность" термин новый. слияние науки и богословия ?
Вопрос - кто и зачем делает это слияние? По неразумению или.....? И на ведущих православных порталах, заметьте(
"Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.
и правда,слово личность отсутствует в Писаниях.
А что такое личность - интересно понять.
Между прочим:
В современном мире нет однозначного определения понятию "личность"
kotik-ed
01.02.2025, 19:38
Вопрос - кто и зачем делает это слияние? По неразумению или.....? И на ведущих православных порталах, заметьте(
Предполагаю что делается сие чтоб не удалится в мистику, ведь Бог есть Дух - не особо понятно. Дух обладающий сознанием.
kotik-ed
01.02.2025, 19:44
Иисус Христос Спас 100% Человек?
на кресте человек (думается мне)
(Спасибо, вся тема интересная.)
Сергей Божий
01.02.2025, 19:54
1. Имеют ли животные личность?
2. Если они(животные) не имеют личности, то почему?
3. Природа человека и животных одинаковая или имеет отличие?
Да, животные имеют личность и могут самовыражаться. Есть животные, которые наравне со святыми и ангелами славят Бога.
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
(Откр.4:6-10)
Природа разная. Но на небе у всех нетленная.
Вопрос - кто и зачем делает это слияние? По неразумению или.....? И на ведущих православных порталах, заметьте(
Вы что сказать то хотите? Наверно, как всегда, что Христос это не воплотившийся Бог Слово (Логос)?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что воплощения никакого небыло. Что Христос просто человек. Это вы хотите сказать?
Предполагаю что делается сие чтоб не удалится в мистику, ведь Бог есть Дух - не особо понятно. Дух обладающий сознанием.
Всё может быть прозаичней - монофизитство.
Это течение(ересь) была излюбленной в Александрийской школе которая на сегодня доминирует в нашем православии. К примеру, в предисловии к книге протоприсвитера Иоанна Мейендорфа написано - Как и о.Георгий Флоровский, о.Иоанн подчеркивает, что в этом пункте богословие так называемых "монофизитов" ближе к православному, чем богословие западное...
В.В.Розанов в своем произведении "Русская церковь. Дух. Судьба. Ничтожество и очарование. Главный вопрос" пишет - Вообще животное начало с страшной силой отторгнуто от себя Православием. В сушности, оно все -монофизично, хотя именно на Востоке монофизитство как догмат отвергнуто и осуждено.
Что такое монофизтство? Это light версия гностицизма.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы что сказать то хотите? Наверно, как всегда, что Христос это не воплотившийся Бог Слово (Логос)?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что воплощения никакого небыло. Что Христос просто человек. Это вы хотите сказать?
Истинный Бог и истинный Человек.
Прочтите начала диспута(шапку) внимательно.
Да, животные имеют личность и могут самовыражаться. Есть животные, которые наравне со святыми и ангелами славят Бога.
Какое животное имеет личность? Свинья, кролик, удав, кенгуру, дельфин....? Вы что несете???
Сергей Божий
01.02.2025, 21:05
Какое животное имеет личность? Свинья, кролик, удав, кенгуру, дельфин....? Вы что несете???
Это хорошо, что вы так ответили. Ответ ожидаемый.
Давайте определимся с понятием
слова личность. Если это применимо только к человеку и к лицу. То вы своим возмущением сами подтвердили мои утверждения выше. О личности и лице. Но животные на небесах, пред престолом Божием имеют личность.
Николай Н
01.02.2025, 21:10
Вопрос - кто и зачем делает это слияние?Лицо и личность отождествлены для того, чтобы не было
раздвоения личности (при двух природах), как у несториан.
По неразумению или.....?Напротив. Это сделано по уму-разуму.
Ведь раздвоение личности - это уже признак шизофрении.
И на ведущих православных порталах, заметьте(Да, православие должно бороться с западным протестантизмом
произошедшим от несторианства. И православие должно вылечить
людей от раздвоения личности, возникающей от проповеди харизматов
(например Дерека Принса), когда у рожденного свыше человека,
кроме прежней личности возникает еще и вторая новая личность
говорящая иными языками, непонятными первой личности.
Простите, а Вы чьих будете? Хотите, я попрошу админа портала Азбука веры, чтобы Вы у них поправили Православную Энциклопедию?
<< Свята́я Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях. >>
https://azbyka.ru/svyataya-troicaДостаточно услышать что мыслят дети православия. Слава родителей их дети.
Лицо и личность отождествлены для того, чтобы не было
раздвоения личности (при двух природах), как у несториан.
Напротив. Это сделано по уму-разуму.
Ведь раздвоение личности - это уже признак шизофрении.
Да, православие должно бороться с западным протестантизмом
произошедшим от несторианства. И православие должно вылечить
людей от раздвоения личности, возникающей от проповеди харизматов
(например Дерека Принса), когда у рожденного свыше человека,
кроме прежней личности возникает еще и вторая новая личность
говорящая иными языками, непонятными первой личности.
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушён во всём, кроме греха.
Послание к Евреям 4:15 — Евр 4:15:
Раздвоение личности, это следствие греха(болезни). Христос не болел, и Человечество Его и Божественность было цельным - Личность в зависимости от природ являла ту или иную сторону(Божественную или Человеческую). Он второй Адам.
Несторианство предполагало два Лица. Мы утверждаем одно Лицо и в зависимости от природы проявление либо Божественной Личности, либо Его Человеческой Личности. Иисус Христос 100% Бог и 100% Человек.
Разделение терминов "Лицо" и "Личность" убирает множество нестыковок и примиряет с теми, кто говорил что Христос это человек, например Л.Н.Толстой. Да, Христос 100% человек, мы это говорим всем, но мы и верим что Он 100% Бог!
Николай Н
01.02.2025, 21:30
Истинный Бог и истинный Человек.Никаких двух истин во Христе быть не может, поскольку истина только одна (Иер 10.10).
И эта Личностная (ипостасная) истина стала совершенным человеком Христом Иисусом,
Личность которого одна неизменно Божественная. И не составленная из двух истин.
Прочтите начала диспута(шапку) внимательно.Там Вы очень лукаво пытаетесь приписать личность к природе,
говоря о том, что личность это действие, а действие как известно природное.
И такое раздвоение личности в Писании названо двоедушием,
которое надобно исправить. исправьте сердца, двоедушные. (Иак 4:8)
Николай Н
01.02.2025, 21:35
это называется "плотской человек" и "человек духовный",
или "Христос живет во мне".. невропатолог кстати замечает сие,
и делает выводДа, приблизительно так американка Анжелина Джоли
и описывает свое состояние говоря: Я ангел и Я дьявол.
Никаких двух истин во Христе быть не может, поскольку истина только одна (Иер 10.10).
И эта Личностная (ипостасная) истина стала совершенным человеком Христом Иисусом,
Личность которого одна неизменно Божественная. И не составленная из двух истин.
Там Вы очень лукаво пытаетесь приписать личность к природе,
говоря о том, что личность это действие, а действие как известно природное.
И такое раздвоение личности в Писании названо двоедушием,
которое надобно исправить. исправьте сердца, двоедушные. (Иак 4:8)
Если Вы приписывает к термину "Лицо" термин "Личность" - это новодел. Вы смешиваете без всяких догматических оснований. Нет в догматике слова "Личность", нету...
По сути смешение двух терминов это протестантская ересь.
Мы всего на всего пытаемся осмыслить как Лицо взаимодействует с той или иной природой и что из этого выходит?
говоря о том, что личность это действие, а действие как известно природное.
Личность это динамическая составляющая, личность это выражение лица в истории.
Вот например, Ваша биография что описывает, только Ваше лицо(Я) или Вашу Личность - Я в тех или иных условиях(природа)?
Николай Н
01.02.2025, 22:00
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушён во всём, кроме греха.
Послание к Евреям 4:15 — Евр 4:15:
Раздвоение личности, это следствие греха(болезни). Христос не болел,
и Человечество Его и Божественность было цельным - Личность
в зависимости от природ являла ту или иную сторону(Божественную или Человеческую).
Он второй Адам.Адам - это человек (природа), а не личность (ипостась).
Представьте себе, что Личность Адама - это Я маленький логос в действительности.
Несторианство предполагало два Лица. Мы утверждаем одно ЛицоИ Несторий точно так же как Вы сводил Сына Божьего и Сына Человеческого в одно Лицо единения.
и в зависимости от природы проявление либо Божественной Личности,
либо Его Человеческой Личности.Неужели Вы сами не видите что проповедуете лицемерие ?
И Вы же сами пишете, что раздвоение личности
это следствие греха, которого не было во Иисусе.
Иисус Христос 100% Бог и 100% Человек.Однако Личность Христа одна неизменно Божественная,
не меняющаяся на человеческую (как в театре одного актера).
Разделение терминов "Лицо" и "Личность" убирает множество нестыковок и примиряет с теми, кто говорил что Христос это человек, например Л.Н.Толстой.Никакого примирения с еретиком Л.Н.Толстым быть не может.
И если признать две личности, то надо будет признать и раздвоение языка, как способа выражения второй личности. И это уже будет раздвоенный язык лукавого змея признак лицемерия.
Да, Христос 100% человек, мы это говорим всем, но мы и верим что Он 100% Бог!Да уж, я выше прочитал как Вы лихо поделили одного Христа
на Сына Божьего в отношении Отца
и Сына Человеческого в отношении людей.
Однако Личность Христа одна неизменно Божественная
Это Вы сами придумали или начитались "духовных" новоделов?
Вам говорят, термин "Личность" новый термин, его не употребляли Отцы Церкви.
Тут спор бесполезен, тут кому надо тот поймет о чём идет речь и для чего все это.
А до еретика Л.Н.Толстого лично Вам, как до луны пешком.
Николай Н
01.02.2025, 22:28
Если Вы приписывает к термину "Лицо" термин "Личность" - это новодел. Вы смешиваете без всяких догматических оснований. Нет в догматике слова "Личность", нету...Зато термин Личность есть в повседневной жизни. И всякий здравомыслящий человек знает, что раздвоение личности это уже признак шизофрении. Так что не надо эту двойственность никому приписывать.
По сути смешение двух терминов это протестантская ересь.В православии, Личность человека понимается глубже (онтологичнее),
чем лицо (неонтологический термин), которое может быть
и физическим и юридическим и театральным, и криминальным
как у Юры Деточкина в фильме "Берегись автомобиля".
Мы всего на всего пытаемся осмыслить как Лицо взаимодействует с той или иной природой и что из этого выходит?В православном понимании, с природой взаимодействует не лицо,
а ипостась (собственно онтология).
Итак действия во Христе два (по числу природ),
а осуществление этих действий одно ипостасное то есть личностное.
Николай Н
01.02.2025, 22:33
Вы призываете к межрелигиозной войне Православных с другими вероисповеданиямиНе к войне, а к просвещению.
Сначала с внешними, а затем и с внутренними.
В России четыре государственных религии а не одна.И все эти остальные религии нуждаются в просвещении истинным светом Христа Бога.
И православие должно вылечить
людей от раздвоения личности, возникающей от проповеди харизматов
(например Дерека Принса), когда у рожденного свыше человека,
кроме прежней личности возникает еще и вторая новая личность
говорящая иными языками, непонятными первой личности.
Я вижу что вы выступаете против Иисуса, против Его слов записанных в Евангелие.
Хотя для Православных стало нормой идти против Христа.
В православном понимании, с природой взаимодействует не лицо,
а ипостась (собственно онтология).
Итак действия во Христе два (по числу природ),
а осуществление этих действий одно ипостасное то есть личностное.
Тогда расскажите что такое "Личность" в православной догматике не смешивая его с "Лицом".
Не стесняйтесь, расскажите нам всем, пожалуйста.
Николай Н
01.02.2025, 22:44
Это Вы сами придумали или начитались "духовных" новоделов?
Вам говорят, термин "Личность" новый термин, его не употребляли Отцы Церкви.Отцы Церкви всегда употребляли Лицо подтвержденное ипостасью (собственно онтологией),
а мы говорим Личность как истинное Лицо+ипостась человека.
Тут спор бесполезен, тут кому надо тот поймет о чём идет речь и для чего все это.Это все для того, чтобы пресечь лукавое раздвоение личности и смену театральных лиц (масок).
А до еретика Л.Н.Толстого лично Вам, как до луны пешком.Л.Н.Толстой был истинно (личностью) еретик,
а не только являл письменное лицо еретика,
например ради актерского творчества.
Николай Н
01.02.2025, 22:57
Тогда расскажите что такое "Личность" в православной догматике
не смешивая его с "Лицом".
Не стесняйтесь, расскажите нам всем, пожалуйста.Личность в православии это человеческое Лицо+ипостась,
поскольку Лицо неонтологический термин.
Это сделано для того, чтобы раскрыть в человеке четырех-буквенное
имя ЙХВХ, в отличие от пяти-буквенного имени Элоким,
где Лицо (буква Алеф), подкреплено ипостасью (буквой Ламед).
Но все же знают, что ЙХВХ есть ЭЛ-ким.
Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)
Отцы Церкви всегда употребляли Лицо подтвержденное ипостасью (собственно онтологией),
а мы говорим Личность как истинное Лицо+ипостась человека.
Т.е вы смешали термин "Лицо", термин "Ипостась", и добавили новый термин "Личность" и на выходе получили старую апполинарную ересь, где Иисус из Назарета был только на 99,99% человеком.
Вы можете утверждать что Иисус из Назарета был 100% человеком как учит Халкидонский орос?
Как у вас взаимодействуют друг с другом все эти термины, как они взаимозависимы в динамике?
И личный вопрос - если Вас поместят в искусственное тело(андройд) или сделают наполовину машиной, Вы будете человеком? И почему?
- - - - - Добавлено - - - - -
Личность в православии это человеческое Лицо+ипостась,
поскольку Лицо неонтологический термин.
"Я" к чему относится? Ипостась или Лицо?
Замечательный ответ!
Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?
Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Chernigovskij/)) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/
Просто, взять и соединить. Чудесно!
Николай Н
01.02.2025, 23:11
ВЫ хотите продолжить дела патриарха Никона
и убить ещё больше Христиан Руси?Нет. Я же говорил не о убийстве, а о просвещении.
Сергей Божий
01.02.2025, 23:30
Замечательный ответ!
Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?
Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Chernigovskij/)) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/
Просто, взять и соединить. Чудесно!
Вы рассечете. А Христиане этого не делают.
Христиане исповедуют, что Сын пребывает в Отце и Отец в Сыне.
И мы будем вечно иметь свою волю полностью подчиненную Отцу и пребывать в Отце и Сыне.
Ин 17:21: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня."
Николай Н
01.02.2025, 23:36
Т.е вы смешали термин "Лицо", термин "Ипостась",Нет не смешали. Это разные термины. У животных,
растений и камней есть ипостаси, но нет Лиц.
и добавили новый термин "Личность"Личность применительно к духовному образу ЙХВХ,
в отличие от душевного образа Элоким (Быт 1.27).
Вспомните слова Ап. Павла о отличии человека душевного и духовного.
и на выходе получили старую апполинарную ересь,
где Иисус из Назарета был только на 99,99% человеком.Я Вам уже писал, что человек - это природа,
которую надо уметь отличать от личности (ипостаси).
Вы можете утверждать что Иисус из Назарета был 100% человеком как учит Халкидонский орос?Конечно. Я же отличаю Его Личность (букву Йуд)
от воипостасной природы в составе дух и душа и тело,
соответственно трем последующим буквам имени ЙХВХ.
Как у вас взаимодействуют друг с другом все эти термины,
как они взаимозависимы в динамике?Ап. Павел в 1Фес 5.23 пишет - Ваш дух и душа и тело.
А динамика нашего возрастания от образа Элоким до образа ЙХВХ следующая -
1) образ Элоким, 2) подобие Элоким, 3) подобие ЙХВХ, 4) образ ЙХВХ.
И личный вопрос - если Вас поместят в искусственное тело(андройд) или сделают наполовину машиной, Вы будете человеком? И почему?Вероятно я могу быть человеком потому, что у меня
будет мой человеческий мозг и витальная душа (природа).
"Я" к чему относится? Ипостась или Лицо?Я это ипостась то есть Личность, а не лицо,
которое может быть и фотографией с подписью в паспорте.
Николай Н
02.02.2025, 00:05
Замечательный ответ!
Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было!Однако Отцы Церкви в Халкидонском Оросе подкрепили Лицо Христа истинной ипостасью.
Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание.Однако надо учесть, что автономная воля есть только у душевного образа Элоким,
но автономной воли нет у духовного образа ЙХВХ.
Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли,Нет не будет, поскольку автономная воля свойственна только образу Элоким,
а для уподобления ЙХВХ человек отказывается от своей гномической воли
и выбирает послушание духовному Отцу.
и мы рассечем Ее на трех Богов.Нет не рассечем, поскольку во Св. Троице нет такой самостоятельности,
как в обществе человек (образа Элоким но не ЙХВХ).
Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?Обычно говорят, что один Бог Сын (собственно ЙХВХ)
есть Бог откровения, а Св. Дух всего лишь открывает Личность Бога Сына.
Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Chernigovskij/)) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/Ну вот видите, что личность синоним лица ?
Просто, взять и соединить. Чудесно!Ну да. Пришло же время возрасти от душевных мозгов Элоким
к духовному уму ЙХВХ.
Николай Н
02.02.2025, 00:23
Если бы Православные в точности следовали учению Апостолов Иудеев то, не нарушали бы первую заповедь Первая заповедь Декалога - это почитание Христа то есть Самого ЙХВХ.
и не поклонялись бы твари вместо Творца: трупам святых, иконам, поясам и плащаницам.Это почитательное поклонение не то, что одному Божескому естеству в Лице Христа.
У Иудеев не было девяти Богоматерей и да же одной Богоматери не было,Написано, что конец закона Христос (Я), родившийся во плоти от Богоматери (Гал 4.4).
у вас Бога родил человек - Богоматерь.Да точно. Дева Мария родила ипостась Бога Сына воплощенного.
Вы понимаете, что новорожденный младенец Иисус
уже имел неизменное Божественное Лицо (Я) ?
Николай Н
02.02.2025, 00:34
И мы будем вечно иметь свою волю полностью
подчиненную Отцу и пребывать в Отце и Сыне.Да вот так. Свою собственную самостоятельную волю добровольно
подчиненную воле ЙХВХ. И это будет возрастание
от образа Элоким до подобия ЙХВХ то есть реально
от мохин катнут нефеш до мохин гадлут дэ-нешама.
Согрешивший в малом,виновен во всём (Закон). Говорить о том, что кто-то не соблюдает заповедь, может только тот,кто сам все заповеди соблюдает. Вы сами не соблюдаете Закон, поэтому вам лучше молчать о несоблюдении кем-либо заповеди. Что вы делаете называется религиозное лицемерие или фарисейство
При всём уважении к тебе, ты не прав, ведь не я говорю о соблюдении закона Иудеев, который не возможно соблюсти без наличия Храма в Иерусалиме для принесения жертвы за грех.
Какие заповеди Христа я не соблюдаю, чтоб ты обвинил меня в малом?
Т.е к примеру, Вы можете спокойно предоставить при трудоустройстве характеристику своего лица?
Ваше лицо уникально! Ваше лицо неповторимо!Ну и, объясните, что поменяется, если в Вашем высказывании вместо слова лицо - использовать слово личность?
Возможно, что есть очень уникальные люди, но у них может быть много общего с другими уникальными людьми.
Вся суть этой темы, что некто сделал микс из двух терминов, ...
И вовсе не микс! Вы пытаетесь усложнять и драматизировать, а на самом деле - просто пользуются как синонимами.
... упростив и ввел ересь о неполноте вочеловечения Слова Божья - отсутствия у Иисуса Христа человеческой Личности.
Это как? :yjos:
Лицо отдельно, а Личность отдельно? :34:
А знаете, если постараться, то Вас много в чём (много в каких ересях) можно уловить.
Ну и, объясните, что поменяется, если в Вашем высказывании вместо слова лицо - использовать слово личность?
Возможно, что есть очень уникальные люди, но у них может быть много общего с другими уникальными людьми.
И вовсе не микс! Вы пытаетесь усложнять и драматизировать, а на самом деле - просто пользуются как синонимами.
Это как? :yjos:
Лицо отдельно, а Личность отдельно? :34:
А знаете, если постараться, то Вас много в чём (много в каких ересях) можно уловить.
Что бы Вам понять, Личность это производная Лица.
Надеюсь Вам понятен термин производная.
Ой... кажется, у меня открываются пророческие способности...
А я ведь был прав, что ув. тов. @Павел (https://teolog.club/member.php?u=93663) намерен поправлять Православные Энциклопедии!
Николай Н
02.02.2025, 15:05
Личность это динамическая составляющая,
личность это выражение лица в истории.Да, если мы обратимся к образу Элоким (Быт 1.27), то так и получится,
что даже новорожденный младенец-эгоист уже имеет лицо (детское личико),
которое затем формируется в личность при крещении во имя ЙХВХ (то есть Христа).
Вот например, Ваша биография что описывает, только Ваше лицо(Я)
или Вашу Личность - Я в тех или иных условиях(природа)?До принятия Крещения, моя биография описывает мое лицо (порой лживое и лицемерное),
а после принятия Крещения, моя биография уже описывает личность (образ ЙХВХ).
А у праведников, воссиявших на небесах,
личность преображается в Лик святого угодника.
И это раскрытие буквы Мем софит образа (целем)
пяти-буквенного имени Эл-ким, поскольку
главное правило религии: наверху как внизу.
Николай Н
02.02.2025, 15:16
Что бы Вам понять, Личность это производная Лица.
Надеюсь Вам понятен термин производная.Ну да, так и получается, что наша личность формируется (Быт 2.7) из лица
(образа ЭЛ-ким) при крещении в четырех-буквенное имя ЙХВХ.
Николай Н
02.02.2025, 15:28
Ой... кажется, у меня открываются пророческие способности...
А я ведь был прав, что ув. тов. @Павел (https://teolog.club/member.php?u=93663) намерен поправлять Православные Энциклопедии!Все уже поправлено до уважаемого пророка Павла в лекции А.И. Осипова,
где он рассматривает возрастание лица в личность и лик святого угодника.
Или же деградацию лица в преступную личину Каина.
Как сказано: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое?
Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? (Быт 4:6,7)
Что бы Вам понять, Личность это производная Лица.
Надеюсь Вам понятен термин производная.
Вы не ответили на мои вопросы. Разберёмся на простом примере. Вот Ваши слова:
Т.е к примеру, Вы можете спокойно предоставить при трудоустройстве характеристику своего лица?
Ваше лицо уникально! Ваше лицо неповторимо!Ответьте, пожалуйста:
1. по-Вашему, в этом выражении надо использовать только слово - лицо?
2. что поменяется, если в Вашем высказывании вместо слова лицо - использовать слово личность?
Все уже поправлено до уважаемого пророка Павла ...а по-моему, Вы ему сильно льстите.
И это раскрытие буквы Мем софит образа (целем)
пяти-буквенного имени Эл-ким, поскольку
главное правило религии: наверху как внизу.
Вы случаем кабалой не балуетесь? Совместно с хабадниками ищете уникальное имя?
Вы случаем кабалой не балуетесь? Совместно с хабадниками ищете уникальное имя? Николай понял, что Эн Соф тварная сущность и пришел в Православие
Николай Н
02.02.2025, 19:46
Вы случаем кабалой не балуетесь?
Совместно с хабадниками ищете уникальное имя?Нет, я этим не занимаюсь. Вот случайно прочитал в интернете,
что Мем софит - это символ второго праведника Исаака,
а христиане дети обетования по Исааку (Гал 4.28).
Нет, я этим не занимаюсь. Вот случайно прочитал в интернете,
что Мем софит - это символ второго праведника Исаака,
а христиане дети обетования по Исааку (Гал 4.28).
Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
профессор Преображенский
Николай Н
02.02.2025, 23:24
Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет:
не говорите за обедом о большевизме и о медицине.
И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.Так сказано потому, что советские газеты нацелены на благо общества,
а не своего эгоистичного кишечника. И медицина и большевизм тоже
отдача на благо других людей, а не себя любимого.
профессор ПреображенскийЗабота о своем пищеварении - это прямой свет доставляющий
наслаждение Шарикову прямым порядком букв то есть АБырВалГ.
В котором цель творения - это бхина Далет, буква Г, сфира Малхут.
Но Творцу доставляет наслаждение не прямой МАД,
а обратный МАН подъем букв, то есть ГлаврыбА,
после чего у Шарикова отвалился хвост.
Пример для ясностиПредставьте, что Лицо (Ипостась) — это актёр, а Личность — это роль, которую он играет:
Актёр один, но он может играть разные роли.
В случае Христа:
Актёр (Лицо) — это Сын Божий.
Роли (Личности) — это божественная и человеческая природы, через которые Он проявляет Себя."Лицо" (греч. "πρόσωπον", лат. "persona") Нет никакой Личности - это новый термин не применяемый в дебатах на Вселенских Соборах.
Здравствуйте!
Первична Личность (Я). Лицо - характеристика личности, а не наоборот, как у Вас)
Бог прежде всего Личность. А Личность это Я. Аз есмь Сущий. (Исход 3.14).И эта Личность (Я) вечно пребыаает в трех Лицах.
Есть Три Лица одной Личности каждое из которых и есть эта Личность в определеннлй ипостаси единой Природы. Ипостась больше связана с Природой отражая способ Ее действия, а Лицо с Личностью отражая проявление Личностью ипостасных свойств.
Самодостаточный Бог общается с Собой посредством трех Лиц, каждое из которых и есть Он Сам, Высшая Разумность и Любовь во всей своей Полноте. Бог по природе есть Мышление исполненое Любви.
Вот суть этих отношений:
Я Единое (Бог Отец) вечно порождает Я Единичное (Бог Сын, Логос) и изводит Я Единящее (Бог Дух Святой).
Лицо Бог Отец - это Высшее Я в ипостаси (образе действия) Единого. Единое по отношению к единичному и единящему есть безначальное начало всего, поэтому Оно - Отец. Мышление.
Лицо Сын Божий - это Высшее Я в ипостаси Единичного. Это Сын так как Единое (Мышление) вечно и всегда порождает Единичное (Мысль, Идею, Логос) отражающее Сущность Отца.
Лицо Бог Дух Святой - это Высшее Я в ипостаси Единящего (Образа Мысли, Миросозерцания, Мировоззрения) вечно изводимого Богом Отцом и отражающее Лик Отца.
Здравствуйте!Первична Личность (Я). Лицо - характеристика личности, а не наоборот, как у Вас)0.Бог прежде всего Личность. А Личность это Я. Аз есмь Сущий. (Исход 3.14).И эта Личность (Я) вечно пребыаает в трех Лицах..Есть Три Лица одной Личности каждое из которых и есть эта Личность в определеннлй ипостаси единой Природы..Ипостась больше связана с Природой отражая способ Ее действия, а Лицо с Личностью отражая проявление Личностью ипостасных свойств. Самодостаточный Бог общается с Собой посредством трех Лиц, каждое из которых и есть Он Сам, Высшая Разумность и Любовь во всей своей Полноте. Бог по природе есть Мышление исполненое Любви.Вот суть этих отношений:Я Единое (Бог Отец) вечно порождает Я Единичное (Бог Сын, Логос) и изводит Я Единящее (Бог Дух Святой)."Лицо Бог Отец - это Высшее Я в ипостаси (образе действия) Единого. Единое по отношению к единичному и единящему есть безначальное начало всего, поэтому Оно - Отец. Мышление.Лицо Сын Божий - это Высшее Я в ипостаси Единичного. Это Сын так как Единое (Мышление) вечно и всегда порождает Единичное (Мысль, Идею, Логос) отражающее Сущность Отца.Лицо Бог Дух Святой - это Высшее Я в ипостаси Единящего (Образа Мысли, Миросозерцания, Мировоззрения) вечно изводимого Богом Отцом и отражающее Лик Отца.Извините, не знаю как делить текст на абзацы.
Какой термин применялся на ВС? Лицо.
Отцы церкви не знали термина "личность" от слова совсем.
Какой термин применялся на ВС? Лицо.
Отцы церкви не знали термина "личность" от слова совсем.
Это неважно.)
Личность это Я. Отцы понимали что такое Я?
Несомненно. В ВЗ на горе было сказано: Я - Тот, Кто Есть (I AM Who I AM)
И кто (что) же это Я?
Личность, очевидно. Кто еще может сказать о себе - Я?
Если даже Личность Отцы называли Лицом, подразумевали они Личность в значении "Я". Судите сами:
Бог Лицо един в трех Лицах.
Звучит не очень) Как-то бессмысленно, не находите?
А вот "Бог Личность (Я) в трех Лицах" - звучит вполне резонно и соответствует Реальности.
Лицо - это Личность (Я) в ипостасных отношениях с другими двумя Лицами.
Троицы.
Личность одна, Природа одна, Ипостаси три, Лица тоже три.
Николай Н
08.02.2025, 00:24
А вот "Бог Личность (Я) в трех Лицах" - звучит вполне резонно и соответствует Реальности.
Лицо - это Личность (Я) в ипостасных отношениях с другими двумя Лицами.
Троицы.
Личность одна, Природа одна, Ипостаси три, Лица тоже три.Скажите пожалуйста, сколько (Я) во Св. Троице ?
В ВЗ на горе было сказано: I AM Who I AMПрямо вот так взял и сказал -на международном английском языке (чтобы не только израильтяне, но -все понимали)!:smile4:
...Непонятно, правда, а что же в этом Имени страшного... -как Его можно бояться?... Любой из существующих разумных существ может о себе точно так же сказать: "я есть, который я есть"(и было бы очень подозрительно, если бы это было не так)!
Ничего в этом нет ни уникального, ни страшного, ни святого... Но настоящее Имя -Оно одновременно и Страшно: "начало мудрости -страх Господа(ЙХВХ)" и Спасительно: "всякий, призывающий Имя Господа(ЙХВХ) -спасется!" :yes4:
Скажите пожалуйста, сколько (Я) во Св. Троице ?
Для монотеиста Бог, Всевышний,- один.
Для персоналиста Бог есть Верховная Личность, то есть Высшее Я.
Для православного исповедующего монотеизм и персонализм Бог один (един) и Он есть Верховная Личность в Трех Лицах.
Соответственно Я в Троице одно, а Его Лиц - три. При этом каждое Лицо и есть это Я.
Бог есть простая единица, представляющая собой неделимое единое целое.
Это целое, будучи простой неделимой единицей содержит в себе единое, единичное и единящее. Бог есть полное неделимое и самодостаточное целое или совершенное единство содержанием природы которого является Любовь.
Высшее Я одно, но Оно одновременно едино, единично и единяще, то есть имеет три Лица:
Я Единое - Бог Отец, Я Единичное - Бог Сын, Я Единящее - Бог Дух Святой.
В Я-Единстве Я единое вечно порождает Я единичное и изводит Я единящее.
Такова внутренняя жизнь Бога.
Прямо вот так взял и сказал -на международном английском языке (чтобы не только израильтяне, но -все понимали)!:smile4:
...Непонятно, правда, а что же в этом Имени страшного... -как Его можно бояться?... Любой из существующих разумных существ может о себе точно так же сказать: "я есть, который я есть"(и было бы очень подозрительно, если бы это было не так)!
Ничего в этом нет ни уникального, ни страшного, ни святого... Но настоящее Имя -Оно одновременно и Страшно: "начало мудрости -страх Господа(ЙХВХ)" и Спасительно: "всякий, призывающий Имя Господа(ЙХВХ) -спасется!" :yes4:
Вы боитесь Бога, любите Его?
Скажу Вам откровенно, Бог не страшен, но опасен и прекрасен).
Бог говорил с косноязычным Мойшей на понятном тому языке (эхье ашер эхье), что и я пытаюсь делать здесь, не будучи однако Богом. Мойша боялся, вернее был настороже, то есть в полном осознании (awareness) происходящего.
Страх Божий это не боязнь, а осознание Бога. Не позволяйте словам запутать вас).
Страх бывает полезен, но он не заменит осознание.
Что касается святости Имени, то она в содержании, которое человек вкладывает в него.
Людей Иисусов много. Но Бог Иисус один. Поклоняемся Иисусу Богу и Творцу, а к человеку Иисусу относимся с христианской любовью считая его творением Божиим.
Если произносите Имя с таким пониманием то есть шанс что спасетесь).
Аминь.
Григорий Р
08.02.2025, 07:41
Вы боитесь Бога, любите Его?
Скажу Вам откровенно, Бог не страшен, но опасен и прекрасен).
Бог говорил с косноязычным Мойшей на понятном тому языке (эхье ашер эхье), что и я пытаюсь делать здесь, не будучи однако Богом. Мойша боялся, .
Вы точно православная?
Что за Мойша?
Вы точно православная?
Что за Мойша?
Православнее некуда)
Мойша и Моисей одно и тоже. Разговор шел не с Вами. С Вами я бы употребила слово Моисей.
Не зацикливайтесь на этом)
Все остальное понятно? Изложено на чистом русском специально для Вас)
Николай Н
08.02.2025, 10:50
Для монотеиста Бог, Всевышний,- один.
Для персоналиста Бог есть Верховная Личность, то есть Высшее Я.
Для православного исповедующего монотеизм и персонализм Бог один (един) и Он есть Верховная Личность в Трех Лицах.О каком верховном Я - Вы изволите говорить,
когда Сын не почитал хищением быть равным Отцу ?
Соответственно Я в Троице одно, а Его Лиц - три. При этом каждое Лицо и есть это Я.У Бога Сына есть Свое собственное Я отличное от Я Отца ?
Бог есть простая единица, представляющая собой неделимое единое целое.
Это целое, будучи простой неделимой единицей содержит в себе единое, единичное и единящее.Три Я Лица (ипостаси) содержатся в природе Бога ?
Бог есть полное неделимое и самодостаточное целое или совершенное единство содержанием природы которого является Любовь.В христианстве, любовь - это отношения трех неслиянных Я Лиц (ипостасей). Так или нет ?
Высшее Я одно, но Оно одновременно едино, единично и единяще, то есть имеет три Лица:
Я Единое - Бог Отец, Я Единичное - Бог Сын, Я Единящее - Бог Дух Святой.
В Я-Единстве Я единое вечно порождает Я единичное и изводит Я единящее.
Такова внутренняя жизнь Бога.Одно высшее Я проявляющееся в трех Лицах - это случайно не ересь модалиста Савеллия ?
Николай Н
08.02.2025, 11:53
Поклоняемся Иисусу Богу и Творцу,
а к человеку Иисусу относимся с христианской любовью считая его творением Божиим.Пятый Вс. Собор запрещает вводить два поклонения (Божеству и человечеству) Христа.
Пятый Вс. Собор запрещает вводить два поклонения (Божеству и человечеству) Христа.
Я и не имела в виду подобное). Мною написано человек Иисус, а не Человек Иисус. Речь не шла о Богочеловеке. Богочеловек Иисус это все же и Бог и Человек с большой буквы. Разве кто-то может сравниться с Ним и по Божеству и по человечеству (по Божеству кроме еще Отца и Духа)?
Я всего лишь отметила, что имя и у человека и у Бога может совпадать, но содержание, вкладываемое в это имя может отличаться. Мы поклоняемся не самому имени, а носителю имени. Имя становится святым благодаря святости его носителя. А не наоборот.
Благодарю за Ваше замечание.
О каком верховном Я - Вы изволите говорить,
когда Сын не почитал хищением быть равным Отцу ?
У Бога Сына есть Свое собственное Я отличное от Я Отца ?
Три Я Лица (ипостаси) содержатся в природе Бога ?
В христианстве, любовь - это отношения трех неслиянных Я Лиц (ипостасей). Так или нет ?
Одно высшее Я проявляющееся в трех Лицах - это случайно не ересь модалиста Савеллия ?
Давайте разбираться вместе.
Что значит Бог один или един?
Это значит, что других Богов кроме Него нет.
Истинный, настоящий Бог может быть только один и этот Бог есть Верховная Личность, Высшее Я.
Это Высшее Я представляет собой Единство. Бог един.
Истинное единство есть триединство. Внутреннее содержание абсолютного полного единства троично, ибо единое прежде всего есть как таковое (отец), затем оно есть единство чего-то определенного (логос, сын) и наконец эта определенность каким-то образом соотносится внутри себя и с самим единым (дух).
То есть по своей природе единство всегда троично. Троичность есть содержание любого истинного единства.
Запомнили: единство одно, но по своей природе оно всегда троично.
Чтобы было более понятно:
Единство - это само Высшее Я, Неделимое Полное Целое.
Но будучи истинным единством Оно (Я) по своей природе триипостасно, то есть представляет собой Я единое (Ипостась Отец), Я единичное (Ипостась Сын) и Я единящее (Ипостась Дух), в совокупности троицу Лиц Единства каждое из которых и есть само Единство, Высшее Я, Бог. Только в конкретном способе существования и восприятия Себя. Бог один, Природа одна, способов существования и восприятия Себя три соответственно и Лиц тоже три.
Троица - это Триипостасная Божественная Личность преисполненная универсальным содержанием и бесконечным богатством личной жизни и личных отношений Божественных Лиц.
Каждое из которых, разумеется, и есть сама Божественная Личность.
Отвечая на вопрос.
Строго говоря Три Лица (Ипостаси) не содержатся в Природе Бога ибо Они и вместе и по отдельности и есть сам Бог. Бог (Я) не сводится к Своей Природе. Однако общение Божественных Лиц возможно лишь благодаря наличию у Бога воипостазированной Божественной Природы (Безусловной Любви).
Посредством Мышления Бог воипостазирует Свою Природу и наслаждается Собой посредством общения своих трех Лиц. Каждое из которых и есть Он сам в определенном состоянии Божественного Ума. Осознание Себя одновременно единым, единичным и единящим - естественное состояние Высшего Разума, Бога. А по другому Он и не может иначе перестанет быть Собой, истинным Единством. Бог самодостаточен ибо чтобы быть совершенным Ему достаточно самого Себя.
Природа Бога Троицы всегда воипостазирована ради вечного общения Трех Лиц.)
По поводу ереси Савелия.
К настоящему моменту Вы уже должны были догадаться что т.н. модализм Савелия не имеет ничего общего с вышеизложенным.
На всякий случай еще раз.
Высшее Я может быть только одно иначе впадаем в ересь трехбожия или многобожия.
Высшее Я вечно троично по своей Природе ибо представляет собой истинное Единство.
Высшее Я одновременно есть и Я единое, и Я единичное и Я единящее. То есть едино в трех Лицах.
Высшее Я не становится тремя Лицами по своему произволению или по очереди или само решает быть ей троицей, двоицей или четверицей (ересь модализма). Оно вечно и неизменно пребывает в трех Лицах ибо такова вечная природа совершенного Единого Целого (Бога).
Буду рада ответить на вопросы, если что-то осталось непонятным.
Для начала попробуйте изложить мною сказанное своими словами как как это поняли стараясь выявить противоречия, нестыковки и неясности.
Разложите все в логической последовательности и прочитайте еще раз. Если остались вопросы с радостью попробую ответить.
Николай Н
08.02.2025, 18:05
Давайте разбираться вместе.
Что значит Бог один или един?Бог - это имя природы одной неделимой в Трех Я Лицах (ипостасях).
Это значит, что других Богов кроме Него нет.
Истинный, настоящий Бог может быть только один
и этот Бог есть Верховная Личность, Высшее Я.Надо еще научиться отличать это Я (ипостась) Отца
от Его воипостасной природы (Бог) одной неделимой
в трех неслиянных Лицах (ипостасях).
Это Высшее Я представляет собой Единство. Бог един.
Истинное единство есть триединство.Три-единство - это три Я (ипостаси) одной природы (Бог).
Внутреннее содержание абсолютного полного единства троично,Это три Я (ипостаси) одной природы (Бог).
ибо единое прежде всего есть как таковое (отец),Первое Я (ипостась).
затем оно есть единство чего-то определенного (логос, сын)Второе Я (ипостась).
и наконец эта определенность каким-то образом соотносится внутри себя и с самим единым (дух).Третье Я (ипостась) отличная от одной природы (Бог).
То есть по своей природе единство всегда троично.Это страшная ересь Ария.
Составлять одну природу из трех подобосущных природ.
Троичность есть содержание любого истинного единства.И чтобы это правильно понять,
надо научиться отличать образ Я (ипостась) от подобия (природы) Бог.
Запомнили: единство одно, но по своей природе оно всегда троично.Забудьте эту ересь Ария. И не лепите одно простое единство из трех подобосущных природ.
Чтобы было более понятно:
Единство - это само Высшее Я, Неделимое Полное Целое.Вот и научитесь отличать это Я (ипостась) Отца, от Его природы одной простой несложной во всей Св. Троице.
Но будучи истинным единством Оно (Я) по своей природе триипостасно, то есть представляет собой Я единое (Ипостась Отец),Вы пишете глупость, поскольку высшее Я - это Отец, но разве Отец триипостасен ?
Я единичное (Ипостась Сын) и Я единящее (Ипостась Дух),Это две другие ипостаси Св. Троицы равные и неслиянные с Я Отца.
в совокупности троицу Лиц ЕдинстваТроицу Лиц, которые надо уметь отличать от простой единой природы (Бог).
каждое из которых и есть само Единство,Нельзя отождествлять ипостась и природу, так как ипостаси 3, а природа одна простая несложная и не слепленная Арием из трех природ.
Высшее Я, Бог.Научитесь отличать Я (ипостась) от природы (Бог).
Только в конкретном способе существования и восприятия Себя. Бог один, Природа одна,Научитесь отличать эту одну природу от трех неслиянных Я Лиц (ипостасей).
способов существования и восприятия Себя три соответственно и Лиц тоже три.Стало быть три неслиянных Я во Св. Троице ?
Троица - это Триипостасная Божественная Личность преисполненная универсальным содержанием и бесконечным богатством личной жизни и личных отношений Божественных Лиц.
Каждое из которых, разумеется, и есть сама Божественная Личность.О каких личных отношениях может идти речь, когда у Вас одна Божественная Личность играет роли Отца и Сына и Св. Духа ? И Вам нравится эта ересь модализма ?
Отвечая на вопрос.
Строго говоря Три Лица (Ипостаси) не содержатся в Природе Бога ибо Они и вместе и по отдельности и есть сам Бог.Противоречите ТИПВ Иоанна Дамаскина:
В Божестве исповедуем одно естество, однако же говорим,
что в Нем – действительно три ипостаси.
Бог (Я) не сводится к Своей Природе.Так у Вас получаются Три Бога не сводимые к одной природе (именно Бог).
Однако общение Божественных Лиц возможно лишь благодаря наличию у Бога воипостазированной Божественной Природы (Безусловной Любви).Стало быть три Я Лица Св. Троицы ?
К настоящему моменту Вы уже должны были догадаться что т.н. модализм Савелия не имеет ничего общего с вышеизложенным.Да уж, теперь Ваше творчество больше похоже на ересь Ария.
На всякий случай еще раз.
Высшее Я может быть только одно иначе впадаем в ересь трехбожия или многобожия.Вот теперь еще раз ересь Савеллия проснулась.
Высшее Я вечно троично по своей Природе ибо представляет собой истинное Единство.А теперь еще добавилась ересь Ария - составления одной природы из трех подобосущных.
Высшее Я одновременно есть и Я единое, и Я единичное и Я единящее. То есть едино в трех Лицах.Это опять ересь Савеллия, где один Бог является в лицах Отца и Сына и Св. Духа.
Высшее Я не становится тремя Лицами по своему произволению или по очереди или само решает быть ей троицей, двоицей или четверицей (ересь модализма). Оно вечно и неизменно пребывает в трех Лицах ибо такова вечная природа совершенного Единого Целого (Бога).Это что же у Вас, Я Отца тождественно Я Сына ?
И где же исхождение Я Сына от Я Отца ?
Скажу Вам откровенно, Бог не страшен, но опасен и прекрасен).И я скажу Вам откровенно, что Вы заблуждаетесь в том, что Бог -опасен!
На самом деле Бог -справедлив в своем Суде(и этим Он действительно -Прекрасен!), и Он не мождет быть поруган человеком(в том числе и как "опасный Бог"), потому что сам человек определяет для себя - каким для него станет Бог на Суде:
"Бог поругаем не бывает, ибо что посеет человек(сам) -то и пожнёт!"
В этой Справедливости и кроется "Страх ЙХВХ" и "Спасение ЙХВХ" для человека, верующего в Него.
Что касается святости Имени, то она в содержании, которое человек вкладывает в негоСвятость Имени Господа Израиля -не определяется человеческим пониманием Его содержания, но определяется самим же Им, как Имя Славы Его, не могущему принадлежать кому-то иному кроме Него:
"Эхъйэ Ашэр Эхъйэ", "не произноси Имени ЙХВХ -Бога твоего в суе!", "Я -ЙХВХ, это - Мое Имя, и не дам Славы Моей иному!"
Николай Н
08.02.2025, 20:49
Святость Имени Господа Израиля -не определяется человеческим пониманием Его содержания,
но определяется самим же Им, как Имя Славы Его,
не могущему принадлежать кому-то иному кроме Него:
"Эхъйэ Ашэр Эхъйэ", "не произноси Имени ЙХВХ -Бога твоего в суе!",
"Я -ЙХВХ, это - Мое Имя, и не дам Славы Моей иному!"Вот же сами видите, что Бог Сын (ЙХВХ) дает Славу
только Своему Духовному Телу то есть Церкви ?
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им:
да будут едино, как Мы едино. (Ин 17:22)
И так, все святые угодники носят новые Христовы имена,
как сказано в Отк 3.12.
Вот же сами видите, что Бог Сын (ЙХВХ) дает Славу
только Своему Духовному Телу то есть Церкви ?
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал имВо-первых ЙХВХ -Имя Отца, Бога Израилева, как об этом и сказал сам же И.Христос:
"Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш (ЙХВХ).(от Ин.8:54) :declare:
Во-вторых, И.Христос несёт на себе Славу Сына Бога, которую обретают посредством Него и другие призванные Богом - "в Славу Детей Божиих". Дети Божии -находятся в Единстве с Отцом. :yes4:
Бог - это имя природы одной неделимой в Трех Я Лицах (ипостасях).
Надо еще научиться отличать это Я (ипостась) Отца
от Его воипостасной природы (Бог) одной неделимой
в трех неслиянных Лицах (ипостасях).
Николай, Вам близок Католицизм?
Или индийский имперсонализм?
Именно там отталкиваются от Природы называя Ее Богом)
Ваше объяснение понятно, но с Православием имеет мало общего.
Православие отталкивается от Личности называя Личность Богом (Сущим), а Природу (Содержание) этой Личности называя Божеством (Сущностью) которое подчиняется этой Личности и контролируется Ею.
Личность первична, Природа вторична. Это Православие.
Подразумевая под Богом общую для трех Лиц Природу Вы лишаете Личность главенствующей роли, а переносите акцент на Её безличную Природу.
Отсюда Ваше непонимание изложенного.
У Вас получается, что Природа содержит Личность, а не наоборот.
То есть Безличная Природа умудряется каким-то образом проявить Личность чтобы стать Господином (Госпожой) этой Личности.
Обращаясь к Богу с просьбой о милости мы на самом деле обращаемся к Его безличной Природе?
Это ересь имперсонализма. Вот его суть:
Бог безличен, а Личность есть Его проявление. Бог (Природа) контролирует Личность, которых на самом деле три, каждая из которых олицетворяет собой один из трех базовых модусов (сил) Бога-Природы. В индуизме подобное называется Тримурти, которое есть проявление Безличного Трансцедентного Брахмана.
Но мы, по крайней мере я, говорим о Православии, поэтому буду придерживаться его Учения.
"О каких личных отношениях может идти речь, когда у Вас одна Божественная Личность играет роли Отца и Сына и Св. Духа ? И Вам нравится эта ересь модализма ?"
Модализм Савелия мне не нравится так как дает неполное и искаженное представление о Святой Троице. Бог не "перевоплощается" по произволу в свои разные Лица, когда захочет по версии Савелия, а вечно пребывает в Трех Лицах так как это необходимое и достаточное условие Его существования как Личности.
Что есть личные отношения.
Понятие Личность имеет смысл только тогда, когда есть другой, другая Личность по своему уникальная. В идеале таких Личностей должно быть три. Напр. Я, Ты, Он.
Тогда межличностные отношения могут проявиться во всей своей полноте.
Личные отношения в Троице прежде всего подразумевают наслаждение от общения с двумя другими уникальными Лицами с их уникальными ипостасными отношениями внутри Троицы. Это процесс взаимопознания и взаимообогащения.
Каждое Лицо - это совершенно "другая" Личность поэтому между Лицами возможно личностное общение.
Божественная Личность обладает непостижимой Сущностью содержанием которой является Безусловная Любовь. Ипостазируя три силы Своей Любви Совершенная Личность способна ОДНОВРЕМЕННО "играть" три уникальных "роли".
Каждое из трех Лиц играет свою уникальную и архиважную роль во внутренней жизни Личности (Бога)
Без общения этих трех Лиц полноценная жизнь Личности была бы невозможна. Чтобы существовать как Личность Богу Личности необходимо постоянно вести внутренний триалог между тремя своими Лицами, каждое из которых представляет собой конкретную Ипостась Божественной Природы(Любви).
Бог(Личность) един в Трех Лицах. Каждое Лицо есть Бог (Личность), но это не три Бога (Личности), а один Бог (Личность).
Обращаясь к любому из Лиц Троицы отдельно или ко всем из них сразу мы обращаемся непосредственно к Богу, так как Он вечно представлен в трех Своих Лицах. Обращаясь к Богу мы обращаемся к Личности, а не к Ее безличной Природе.
В этом суть Православия.
Николай Н
08.02.2025, 21:57
Николай, Вам близок Католицизм?Или индийский имперсонализм?
Именно там отталкиваются от Природы называя Ее Богом)Нет, я отталкиваюсь не от природы, а от ипостаси Я Бога Отца,
неотделимой от воипостасной природы (Бог).
Ваше объяснение понятно, но с Православием имеет мало общего.
Православие отталкивается от Личности называя Личность Богом (Сущим),Конкретно Богом Отцом.
а Природу (Содержание) этой Личности называя Божеством (Сущностью)
которое подчиняется этой Личности и контролируется Ею.Контролируется только в плане внешнего (энергетического) действия,
но не в плане рождения ипостаси Я Сына и изведения ипостаси Я Св. Духа,
которое есть сила самой природы любви, только лишь осуществляемая ипостасью Отца.
Личность первична, Природа вторична. Это Православие.Что значит, природа вторична, когда нет Личности (ипостаси) бесприродной,
также как нет природы неипостасной ? Вот это православие.
Подразумевая под Богом общую для трех Лиц Природу
Вы лишаете Личность главенствующей роли,
а переносите акцент на Её безличную Природу.Вы пишете глупость, поскольку
природа воипостасная Отца уже не безличная.
Отсюда Ваше непонимание изложенного.А по-моему, я изрядно потрудился и разложил по полочкам Ваш букет ересей (Савеллианства+Арианства).
У Вас получается, что Природа содержит Личность, а не наоборот.Нет, там так не получается. Там Природа и Личность - это разные способы бытия Бога. И как мы говорим, что в Божеском естестве есть три ипостаси, также говорим и о одном естестве в трех ипостасях, поскольку это разные способы бытия Бога одного и того же онтологического уровня.
То есть в православии, Бог-Троица такая же онтология как Бог-Единица.
То есть Безличная Природа умудряется каким-то образом проявить Личность чтобы стать Господином (Госпожой) этой Личности.Я не отрицаю монархию Бога Отца, из сущности Которого рождается Бог Сын и исходит Бог Св. Дух.
Обращаясь к Богу с просьбой о милости мы на самом деле обращаемся к Его безличной Природе? Это ересь имперсонализма.Но не бывает же неипостасной природы.
И молитва наша прежде всего адресована Лицам Св. Троицы.
Это только мусульмане молятся безликому Аллаху.
Личные отношения в Троице прежде всего подразумевают наслаждение от общения с двумя другими уникальными Лицами с их уникальными ипостасными отношениями внутри Троицы. Это процесс взаимопознания и взаимообогащения.
Каждое Лицо - это совершенно "другая" Личность
поэтому между Лицами возможно личностное общение.Так стало быть Три Я во Св. Троице ?
Божественная Личность обладает непостижимой Сущностью содержанием которой является Безусловная Любовь. Ипостазируя три силы Своей Любви Совершенная Личность способна ОДНОВРЕМЕННО "играть" три уникальных "роли". Каждое из трех Лиц играет свою уникальную и архиважную роль во внутренней жизни Личности (Бога).Это что же, кроме трех Личностей появилась еще и четвертая всеобъемлющая Личность ?
Без общения этих трех Лиц полноценная жизнь Личности была бы невозможна.Имя этой Четвертой Личности сможете назвать ?
Чтобы существовать как Личность Богу Личности необходимо постоянно вести внутренний триалог между тремя своими Лицами, каждое из которых представляет собой конкретную Ипостась Божественной Природы(Любви).Бог(Личность) един в Трех Лицах.
Каждое Лицо есть Бог (Личность), но это не три Бога (Личности), а один Бог (Личность). Это Православие.Это не православие, а ересь Ария, составления
одной природы (по-Вашему Личности) из трех природ (Личностей).
И я скажу Вам откровенно, что Вы заблуждаетесь в том, что Бог -опасен!
На самом деле Бог -справедлив в своем Суде(и этим Он действительно -Прекрасен!), и Он не мождет быть поруган человеком(в том числе и как "опасный Бог"), потому что сам человек определяет для себя - каким для него станет Бог на Суде:
"Бог поругаем не бывает, ибо что посеет человек(сам) -то и пожнёт!"
В этой Справедливости и кроется "Страх ЙХВХ" и "Спасение ЙХВХ" для человека, верующего в Него.
Святость Имени Господа Израиля -не определяется человеческим пониманием Его содержания, но определяется самим же Им, как Имя Славы Его, не могущему принадлежать кому-то иному кроме Него:
"Эхъйэ Ашэр Эхъйэ", "не произноси Имени ЙХВХ -Бога твоего в суе!", "Я -ЙХВХ, это - Мое Имя, и не дам Славы Моей иному!"
Благодарю за то что поделились и за откровенность тоже)
Смиренно напоминаю Вам что слова способны не только нести истину, но и вводить нас в заблуждение особенно если мы слепо доверяем их буквальному значению и не слишком вглядываемся в контекст.
Слово "опасен" многозначно и было бы мудро обратить на это внимание.
В данном случае "опасен" подразумевает опасность для греховной сути грешника, а не грешника самого. Бог прекрасен так как является Абсолютной Истиной которая не может не быть прекрасной. Абсолютная Истина включает в Себя все в том числе и Высшую Справедливость. Но прежде всего, конечно, Высшую Любовь.
Страх, то есть осознание того, что тебя неминуемо настигнет карающая десница Создателя - если будешь продолжать грешить - действительно отрезвляет.
Однако на стадии зрелой Любви к Творцу этот страх боязни наказания уступает место страху расстроить Любимого своим непослушанием или гордыней.
Святость имени определяется статусом того, кому оно принадлежит. Именно об этом я и говорила. Рада что мы сходимся в этом.
А под содержанием имени мною подразумевалось не значение имени, а собственно адресата обращения (простите если допустила неточность).
Например когда человек зовет соседа Иисуса это одно, а когда он обращается к Богу называя Его Иисусом это другое. Хотя имя одно, но содержание обращения и умонастроение разное.
Но это однако не означает что стоит пренебрегать конкретным значением имени)
Значение имени также важно так как несет определенную дидактическую нагрузку. Обращаясь к соседу и называя его "спаситель", и зовущий и тот кого зовут оба получают шанс вспомнить Господа, истинного Спасителя, и это благоприятно.
Поэтому не считаю зазорным произносить имя Бога вообще. Главное чтобы все было к месту и делать это надо так чтобы не соблазнять ближнего.
Я есть Тот, Кто Я есть - замечательное Имя Бога-Личности, которое содержит в Себе всю полноту Истины о Нем.
Поскольку человек есть образ и подобие Троицы, то в определенном смысле и про него можно сказать что он "я есть тот, кто я есть".
Это будет благоприятно и для говорящего и для слышашего, разумеется если оба в курсе о чем идет речь.
Николай Н
08.02.2025, 22:32
Во-первых ЙХВХ -Имя Отца, Бога Израилева, как об этом и сказал сам же И.Христос:
"Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш (ЙХВХ).(от Ин.8:54) :declare:
Я и Отец — одно. (Ин 10:30)
Во-вторых, И.Христос несёт на себе Славу Сына Бога,
которую обретают посредством Него и другие призванные Богом -
"в Славу Детей Божиих". Дети Божии -находятся в Единстве с Отцом. :yes4:Вы что там совсем с ума спятили в своей гностической преисподней ?
Cлава Отца и Сына одна и не делится на части, поскольку явлена одним Св. Духом.
и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в Славу Бога Отца. (Флп 2:11)
И эта Слава Иисуса, освещает Небесный Иерусалим, как сказано в Отк 21.23.
Николай Н
08.02.2025, 23:13
Я есть Тот, Кто Я есть - замечательное Имя Бога-Личности,
которое содержит в Себе всю полноту Истины о Нем.В православии, имя Сущий (Исх 3.14) принадлежит Личности Св. Духа,
как сказано в молитве Царю Небесному Утешителю, который везде Сый.
Вот слово Сый это сокращение Сущий. А исихасты считают,
что при купине, Моисею был явлен Фаворский свет.
Абсолютная Истина включает в Себя все в том числе и Высшую Справедливость. Но прежде всего, конечно, Высшую Любовь.Тут есть один нюанс!
Если говорить о Любви Божией в отношении человека, как подобия Божиего, то надо учитывать что человек создан с целью подчинения Закону его бытия: "быть подобием Творца".
В этой связи и отношения между Творцом и человеком подчиняются Закону/Договору/Завету, основанному на принципах ВЗАИМО-Любви:
1)"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим".
2)"Как хотите(какой мерой любви) чтобы с вами поступали люди -так(такой же мерой любви) и вы поступайте с ними"(="возлюби ближнего твоего как самого себя").
Поэтому Закон Любви, основанный на Заповедях Любви(к Богу и к людям) подчиняется Справедливости Воздаяния Богом человеку на Суде - в подобии меры, потраченной человеком на Любовь до Суда. Ведь Суд Божий производится Им согласно бывшим делам человека (как в мере Любви к Богу, так и в мере Любви к людям).
В этом Законе Справедливого Воздаяния меры Любви, основанного на принципе "равным-за-равное" сам Бог сделал первый шаг по своей Доброй Воле:
"Он возлюбил нас когда мы были грешниками"(то есть -возлюбил не согласно справедливой меры Воздаяния, но искупив Жертвой Сына от Злого Воздаяния, согласного нашим грехам).
Но далее -снова в действие включается Закон ВЗАИМО-Любви: Он прежде возлюбил нас -чтобы и мы возлюбили Его и соблюдали Его Заповеди("ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его").
Итого, что мы имеем в связи со Знанием о Любви Божией:
Первый шаг Любви к грешным людям со стороны Творца - вне Закона Справедливого Воздаяния "равным-за-равное". Но затем -Закон Справедливого Воздаяния включается в действие, и Любовь -подчиняется Ему и отмеряется мерой взаимности!
А поскольку, мера Божиего Справедливого Воздаяния зависит НЕ от Воздающего, а от самого получающего - поэтому Имя Воздающего -не то, что Вы думаете ("Я есть который Я есть"). :nea:
под содержанием имени мною подразумевалось не значение имени, а собственно адресата обращенияВ нашем вопросе как раз подразумевается Святость самого Имени:
"Отец наш Небесный, да освятится Имя Твоё".
"Я есть Тот, Кто Я есть" - замечательное Имя Бога-Личности, которое содержит в Себе всю полноту Истины о Нем.Оно не содержит в себе этого смысла, а потому и было сказано:
"Исправьте Путь Господа(ЙХВХ), выпрямите стези Его"... - И Слава Богу, что у них это получилось соделать!
Страх, то есть осознание того, что тебя неминуемо настигнет карающая десница Создателя - если будешь продолжать грешить - действительно отрезвляет.
Однако на стадии зрелой Любви к Творцу этот страх боязни наказания уступает место страху расстроить Любимого своим непослушанием или гордыней.Вы так думаете не одна...
И это -по непониманию сути Имени...
ВСЁ что творится в Мире -происходит из-за действия сути этого Имени("Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь(ЙХВХ), делаю все это.").
-Вот поэтому у мудрых, знающих Его суть, Оно вызывает страх - страх за Судьбы Мира. Если это Имя будет "святится" у людей -то и Мир будет Свят(без бедствий). И Святой Мир -для радости Спасения святых сотрудников Божиих, потрудившихся для созидания Его.
("И во дни тех царств -Бог Небесный создаст Царство, которое разрушит все царства, а само будет стоять вечно")
Поскольку человек есть образ и подобие ТроицыСкорее "человек" есть образ и подобие "Двоицы":
"И Создал Бог человека в образе своем, как подобие своё: мужчину и женщину -Создал их".
"И сказал Господь(ЙХВХ) Бог: не Добро -быть Адаму одному, создадим ему помощника, соответственного ему".
Вы что там совсем с ума спятили в своей гностической преисподней ? Cлава Отца и Сына одна и не делится на части, поскольку явлена одним Св. Духом.Не надо так кричать! -Лечите свои провалы памяти! :namek:
Это ведь Ваши слова о Славе Церкви Христа:
"дает Славу только Своему Духовному Телу то есть Церкви"
Церковь Христа имеет Славу Детей Божиих и призвана служить Богу для возвращения падшей твари в Славу Детей Божиих:
"17 А если Дети, то и ...наследники Божии, сонаследники же Христу (чтобы с Ним и прославиться)...
21 сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу Славы Детей Божиих".(Рим.гл.8)
Как сами видите -Слава Отца здесь не при чем совершенно, Дети имеют Славу Детей, а не Отца! Ибо Слава Отца -это Слава лишь одного Отца, "от которого ВСЕ и для которого ВСЕ(и сам Вождь Спасения, и приводимые Им в Славу Сынов)"!
Николай Н
09.02.2025, 00:15
В нашем вопросе как раз подразумевается Святость самого Имени:
"Отец наш Небесный, да освятится Имя Твоё".Так мы и говорим в молитве:
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков.
И входим в эту одну неделимую Славу данную Церкви Духовному Телу Христа,
как сказано: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)
Николай Н
09.02.2025, 00:40
Не надо так кричать! -Лечите свои провалы памяти! :namek:
Это ведь Ваши слова о Славе Церкви Христа:
"дает Славу только Своему Духовному Телу то есть Церкви"
И это одна неделимая Божья Слава одного неделимого Св. Духа
та же самая, что и в Ветхом завете, как сказано в 2Кор 3.18.
Церковь Христа имеет Славу Детей Божиих и призвана служить Богу для возвращения падшей твари в Славу Детей Божиих:
"17 А если Дети, то и ...наследники Божии, сонаследники же Христу (чтобы с Ним и прославиться)...
21 сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу Славы Детей Божиих".(Рим.гл.8)
И эта Слава детей тождественна Славе Христа, как сказано:
сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.(Рим 8:17)
Как сами видите -Слава Отца здесь не при чем совершенно, Дети имеют Славу Детей, а не Отца!Это одна и та же слава явленная одним Св. Духом, как сказано в 2Кор 3.18.
Ибо Слава Отца -это Слава лишь одного Отца, "от которого ВСЕ и для которого ВСЕИ сказано: во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору. (Исх 19:13)
(и сам Вождь Спасения, и приводимые Им в Славу Сынов)"!Скажите пожалуйста, Моисей на горе Синай входил в Славу Отца или в Славу Детей ?
Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.(Исх 24:17,18)
Так мы и говорим...входим в эту одну неделимую Славу данную Церкви Духовному Телу ХристаВот -у Вас снова провал памяти: давеча Вы говорили, что не принадлежите родным Сынам Отца!...
А теперь Вы вдруг решили, что Вы с Ним(и с Сыном) -одно и то же, и Его Слава Отца - это и Ваша Слава...
...Как говорили в советские времена: "Далеко пойдёте, товарищ!"...:smile4:
Николай Н
09.02.2025, 00:54
Как сами видите -Слава Отца здесь не при чем совершенно,
Дети имеют Славу Детей, а не Отца! А я бы сказал что порождения ехидны все-таки
имеют славу их отца глухого аспида (Пс 57.5).
Николай Н
09.02.2025, 01:04
Вот -у Вас снова провал памяти: давеча Вы говорили, что не принадлежите родным Сынам Отца!...Единородный Сын Бога Отца только один Иисус Христос Глава Церкви Его Духовного Тела.
А теперь Вы вдруг решили, что Вы с Ним(и с Сыном) -одно и то же,Я с Иисусом одно и то же по благодати, но не по сущности.
и Его Слава Отца - это и Ваша Слава...Но это же только в перспективе. А пока мы смотрим на Славу Христа
и наших святых угодников, воссиявших с Ним в Небесном Иерусалиме.
...Как говорили в советские времена: "Далеко пойдёте, товарищ!"...:smile4:Ну да, пойду по идее, если только не отпаду от благодати. И если отпаду,
то пойду в огненное озеро на второе рождение, как сказано в 1Кор 3.15.
если отпаду,то пойду в огненное озеро на второе рождение, как сказано в 1Кор 3.15.Бедолага!...:icon_sad:
....Нет, я отталкиваюсь не от природы, а от ипостаси Я Бога
Имя этой Четвертой Личности сможете назвать ?
Это не православие, а ересь Ария, составления89
одной природы (по-Вашему 6Личности) из трех природ (Личностей).
Личность и ее Природа неотделимы друг от друга, невозможны друг без друга. Это очевидно. Личность будучи Полным Целым естественно имеет свою Природу, то есть Содержание. Иначе Она не могла бы быть Полной.
В этой Паре именно Личность главенствует над Своей Природой, а не наоборот. Личность правит, Природа служит.
Природа - это безличная Сила Бога. Бог есть Личность, а Природа - Содержание этой Личности. Сама по себе эта Природа безлична так как всеобща.
Но мы знаем что Она воипостасизирована т.е. олицетворена. Олицетворены три Ее модуса.
Поэтому Высшее Я есть Троица Божественных Лиц.
Личностный Бог есть Высшее Я, духовное неделимое Целое которое есть Верховная Личность
Похоже придется остановится на этом подробнее, поскольку боюсь мне пока не удалось внятно передать суть.
Сверху вниз не получилось, пойдем снизу вверх.
Наблюдая мир мы видим, что он есть единство в котором все взаимосвязано, взаимозависимо и постоянно взаимодействует. Мир есть единое целое и это целое есть единство в многообразии.
Также как и общество и мышление.
Возьмем, к примеру зрелый коллектив.
Коллектив есть единство его членов служащих интересам коллектива.
Сущностью коллектива является любовное сотрудничество во имя всеобщего блага.
Коллектив есть единство и как единство он представляет собой высшее Я, полное целое, которое триедино:
Коллектив, полное целое, осознает себя одновременно и единым целым, и единичным целым и единящим целым. И каждое такое лицо-целое есть сам коллектив то есть полное целое.
В качестве единого целого коллектив является отцом, в качестве единичного целого сыном, в качестве единящего целого духом. Отец рождает Сына и изводит Дух. Коллектив один, лиц коллектива три, каждое лицо есть сам коллектив в определенном способе своего существования.
Любой коллектив один (един) в трех лицах.
Божественный Коллектив это Высшее Я в трех Лицах, Полное неделимое Целое, Верховная Личность Бога, высшая Единица. Высшее Единство в Многообразии.Триединая Монада.
Еще раз для Вас, Николай.
Бог, Высшее Я, это Полное Целое в трех Лицах.
Каждое Лицо есть Бог, но это не три Бога, а один Бог в трех Лицах-олицетворениях трех модусов единой Природы.
Где Вы находите здесь ереси Савелия и Ария ума не приложу.
Вы уж лучше задавайте вопросы, а то ваши скоропалительные выводы уже начинают утомлять)
Откуда взяли четвертую личность если Личность одна?
Откуда взяли три природы если Природа одна?
Вы понимаете что такое модусы (способы действия) единой Природы? Что Лица это Олицетворения этих модусов, которых три?
Божественная Личность, Полное Целое, Бог - один в Трех Лицах. Значит каждое Лицо есть Бог. Логично. Не три Бога, а один Бог так как ни двух ни трех Богов быть не может- ведь Бог будучи Полным Целым включает в себя все. Вы вчитайтесь и все поймете. Ну ясно же вроде все написано.
И ради Бога не смешивайте Личность с Природой. Они не сводимы друг к другу. Природа есть содержание Личности. Личность, Полное Целое, повелевает Своей Природой. То есть Личность, Полное Целое, сама решает как Ей проявлять свое Содержание. В этом смысле Природа вторична. Это Ей пользуются и Ей управляют. Так в Православии. А в Католичестве упор делается на Природу. Там Природа определяет поведение Личности, Личность подчиняется Природе.
В этом смысле Православие более личностно чем Католичество.
⁸
На самом деле Личность и управляет своей Природой и следует ей. На чем ставить акценты дело свободного выбора.
В православии, имя Сущий (Исх 3.14) принадлежит Личности Св. Духа,
как сказано в молитве Царю Небесному Утешителю, который везде Сый.
Вот слово Сый это сокращение Сущий. А исихасты считают,
что при купине, Моисею был явлен Фаворский свет.
Совершенно верно. Но есть нюансы (с).)
Я есть Тот, Кто Я ЕСТЬ - это содержание Высшей Природы Личности (Бога) вообще.
Высшей Природой Личности является Чистое Сознание или Непостижимое Всеобщее "Я ЕСТЬ".
Содержанием Высшей Природы Личности является Безусловная Любовь или Полное Осознание "Я есть Тот, Кто Я ЕСТЬ".
Полное Осознание есть Триединая Сила или Сила Вечности, Сила Знания и Сила Блаженства действующая как единое целое. Эта триединая Сила и есть Имманентная Любовь, всеобщее Внутренне Присущее Осознание (ВПО) или стремление полностью раскрыть свой потенциал, то есть Стремление к Самопознанию, Познанию своего Высшего Триединого Я.
Любовь проявляет себя как:
Сила Вечности Я есть Тот, Кто Я ЕСТЬ (модус Высшая Воля, соотносится с Единым)
Сила Знания Я есть Тот, Кто Я ЕСТЬ (модус Высший Разум, соотносится с Единичным)
Сила Блаженства Я есть Тот, Кто Я ЕСТЬ (модус Высшее Чувство, соотносится с Единящим)
Высшая Воля порождает (пробуждает) Высший Разум и изводит Высшее Чувство.
Воля, Разум и Чувство есть три способа действия Любви.
Личность исполненная Безусловной Любви есть олицетворение Высшей Воли (Лицо Отец), Высшего Разума (Лицо Сын) и Высшего Чувства (Лицо Дух).
Сущий это наименование Личности имеющей своим содержанием Высшую Сущность, а именно Чистое Сознание Я ЕСТЬ.
Поскольку каждое из трех Лиц и есть сама Личность в определенном модусе Самоосознания, то именование Сущий применимо к каждому из Них.
Таково психологическое объяснение Троицы.
Николай Н
09.02.2025, 14:44
Сущий это наименование Личности имеющей своим
содержанием Высшую Сущность, а именно Чистое Сознание Я ЕСТЬ.Ну хорошо, если научились отличать образ (ипостась) от природы (подобия).
Поскольку каждое из трех Лиц и есть сама ЛичностьТак стало быть три Я (личности) во Св. Троице ?
в определенном модусе Самоосознания, то именование Сущий применимо к каждому из Них.
Таково психологическое объяснение Троицы.Однако, Вы со своей психологической обработкой населения,
так и не ответили на вопросы: 1) сколько Я во Св. Троице ?
2) Какое конкретно Я (Отца или Сына) родилось во плоти от Девы Марии (Гал 4.4) ?
Николай Н
09.02.2025, 15:19
Но мы знаем что Она воипостасизирована т.е. олицетворена.
Олицетворены три Ее модуса.
Поэтому Высшее Я есть Троица Божественных Лиц.Вот опять слили три Лица в одно Я и будете еще отнекиваться от ереси Савеллия ?
Личностный Бог есть Высшее Я, духовное неделимое Целое которое есть Верховная ЛичностьА какая конкретно Личность (Я) родилась во плоти от Девы Марии ?
Любой коллектив один (един) в трех лицах.Разве у каждого человека (члена) коллектива нет собственного Я (личности) ?
Еще раз для Вас, Николай.
Бог, Высшее Я, это Полное Целое в трех Лицах.
Каждое Лицо есть Бог, но это не три Бога, а один Бог в трех Лицах-олицетворениях трех модусов единой Природы.
Где Вы находите здесь ереси Савелия и Ария ума не приложу.Я же уже писал, что Вы подобно Арию слепили одну природу из трех подобосущных природ и подобно Савеллию исповедуете в Троице только одно Я проявляющееся в этих трех природах (по-Вашему модусах).
Откуда взяли четвертую личность если Личность одна?А три Лица (ипостаси) имеют собственные Я из которых Вы слепили высшую четвертую Я Личность ?
Откуда взяли три природы если Природа одна?Как же природа одна, когда она у Вас слеплена из трех природ (ипостасей) ?
Вы понимаете что такое модусы (способы действия) единой Природы?
Что Лица это Олицетворения этих модусов, которых три?Так я и говорю, что Ваши природные модусы - это ересь модализма, поскольку они не имеют собственной Я (личности).
Божественная Личность, Полное Целое,Это Ваше целое, слепленное из трех безличных модусов ?
Бог - один в Трех Лицах. У этих Трех Лиц есть собственные три Я ?
Значит каждое Лицо есть Бог. Логично. Не три Бога, а один Бог Так же и у Савеллия был один Я Бог в модусах трех лиц.
В этом смысле Православие более личностно чем Католичество.Вы понимаете, что православие исповедует три Я (личности) одного Бога ? Или Вы этого не понимаете ?
На самом деле Личность и управляет своей Природой и следует ей.
На чем ставить акценты дело свободного выбора.Вы понимаете, что во Св. Троице нет никакого выбора, то есть гномической воли ? Или Вы этого не понимаете ?
Ну хорошо, если научились отличать образ (ипостась) от природы (подобия).
Так стало быть три Я (личности) во Св. Троице ?
Однако, Вы со своей психологической обработкой населения,
так и не ответили на вопросы: 1) сколько Я во Св. Троице ?
2) Какое конкретно Я (Отца или Сына) родилось во плоти от Девы Марии (Гал 4.4) ?
Рада что так высоко оценили мои скромные умственные способности.
Надеюсь что и Вы будете все схватывать на лету.)
Мы тут обсуждаем мои несовершенные опусы верно? Поэтому прошу вкладывать в употребляемые мною слова именно тот смысл который вкладываю я руководствуясь элементарной логикой, здравым смыслом и духом Писания. Иначе запутаемся окончательно).
Образ, лик, ипостась - будем считать синонимами, хотя определенные смысловые различия есть. Понятие лицо более тяготеет к личности, понятие ипостась к природе.
Вы понятие "природа" связываете с понятием "подобие". В сложившейся в Вашей голове схеме возможно это логично.
Но здесь неуместно. Если желаете понять логику сказанного. Природа Отцами Каппадокийцами понимается как содержание, сущность Личности. Что говорит о ясности их ума и здравости суждений. Хвала им! Прошу и Вас не отставать от Них.
"Так стало быть три Я (личности) во Св. Троице ?"
Святая Троица это Троица Лиц. Каждое Лицо есть олицетворение (ипостась) одного из модусов Любви. Чье Лицо? Любви? Никак. Любовь безлична так как всеобща. Это важно понять. Любовь есть безличное содержание Личности.
Личность лична, а Любовь сама по себе как универсальное, всеобщее содержание - безлична. Поэтому Личность не сводится к Ее Содержанию. Одно лично, другое безлично.
Именно Личность проявляя свою Любовь трояким образом то есть ипостазируя три безличных модуса Любви делает Свою Любовь личностной.
Поэтому и говорится, что Любовь исходит от Личности.
Личность исполнена Любви, Любовь содержит в себе три безличные Силы. Вечно ипостазируя эти три безличные Силы Личность остается неизменно и неслиянно тремя Лицами каждое из которых проявляет безличную всеобщую Любовь уникальным для этого Лица образом. Это ипостасные отношения трех Лиц.
Каждое из Лиц это сама Личность в определенном умонастроении Любви.
Личность одна, Лиц три, каждое Лицо есть Личность, но не три Личности, а одна Личность.
Вопрос на засыпку ради проверки усвоенного: Сколько Я пребывает в Лицах одно или три? )))
Подумайте прежде чем ответить.
Продолжу психологическую обработку.
"Какое конкретно Я (Отца или Сына) родилось во плоти от Девы Марии (Гал 4.4) ?"
От Девы Марии родилось второе Лицо Троицы. То есть единая Личность в Ипостаси Сына.
Не Я Отца или Я Сына, а Я Отец или Я Сын.
Высшее Я может быть только одно (Монотеизм, Единое Я). Но Оно тройственно так как является совершенным Единством (Тринитаризм, Триединое Я).
Психологически Я тройственно потому что Его Любовь или Осознание проявляет себя как Воля, Разум и Чувство - три разных модуса Любви-Осознания. Единое! Я одновременно и вечно пребывает в трех Лицах, каждое из которых есть Олицетворение (Образ) одного из трех в/у модусов Любви. Именно поэтому Я и остается совершенным Единством.
Я одно в трех своих Лицах: Я Отец (Единое), Я Сын (Единичное, Логос) и Я Дух (Единящее). Каждое Лицо есть Бог (Я), но не три Бога (Я), а один Бог Я в трех Лицах. Лица принадлежат Личности, а не Природе, Природа безлична.
Прочитайте еще раз данное мною в предыдущем сообщении социологическое и психологическое описание Троицы чтобы стало понятнее.
Ни ересью Савелия, ни ересью Ария здесь даже не пахнет. Разберетесь поймете почему.
Все условия соблюдены, ни одно не нарушено.
Если есть вопросы отвечу, если нет прошу дать Ваше понимание Троицы. Кратко и по существу.
Кто, Что есть Бог, что есть Личность, что есть Лицо, что есть Природа и Ипостась. Своими словами избегая по возможности архаизмов и ненужных ссылок. Я дама современная и понимаю обиходный русский язык.
А потом вместе проанализируем Вашу схему. Но все это на Ваше усмотрение.
Николай Н
09.02.2025, 18:12
Рада что так высоко оценили мои скромные умственные способности.
Надеюсь что и Вы будете все схватывать на лету.)
Мы тут обсуждаем мои несовершенные опусы верно? Поэтому прошу вкладывать в употребляемые мною слова именно тот смысл который вкладываю я руководствуясь элементарной логикой, здравым смыслом и духом Писания. Иначе запутаемся окончательно).
Образ, лик, ипостась - будем считать синонимами, хотя определенные смысловые различия есть. Понятие лицо более тяготеет к личности, понятие ипостась к природе.И каждый образ (ипостась) имеет собственное Я самосознание,
чтобы не было ереси модализма - одного Я в трех (Лицах) модусах любви, что очень напоминает одну самовлюбленность (то есть эгоизм) под тремя масками.
Вы понятие "природа" связываете с понятием "подобие". В сложившейся в Вашей голове схеме возможно это логично.Да конечно логично. Мы же должны стать подобными Христу по природе новой твари.
Но здесь неуместно. Если желаете понять логику сказанного. Природа Отцами Каппадокийцами понимается как содержание, сущность Личности. Что говорит о ясности их ума и здравости суждений. Хвала им! Прошу и Вас не отставать от Них.И Каппадокийцы исповедовали одну простую неделимую природу Св. Троицы.
Поэтому и говорится, что Любовь исходит от Личности.Любовь исходит от Личности только во внешнем действии Бога, но во внутренней жизни, рождение Сына и изведение Св. Духа - это сила Природы Любви, а не Личности Отца.
Личность одна, Лиц три, каждое Лицо есть Личность, но не три Личности, а одна Личность.Так это Личность Отца родилась во плоти от Девы Марии ?
Вопрос на засыпку ради проверки усвоенного:
Сколько Я пребывает в Лицах одно или три? )))Каждое Лицо Св. Троицы - это собственно Я отличное от двух других Я (Лиц).
"Какое конкретно Я (Отца или Сына) родилось во плоти от Девы Марии (Гал 4.4) ?"
От Девы Марии родилось второе Лицо Троицы. То есть единая Личность в Ипостаси Сына.У Бога Сына есть собственная Личность Я отличная от Я Отца ?
Не Я Отца или Я Сына, а Я Отец или Я Сын.Так это Я Сын или Я Отец родился во плоти от Девы Марии ?
Высшее Я может быть только одно (Монотеизм, Единое Я). Но Оно тройственно так как является совершенным Единством (Тринитаризм, Триединое Я).Может, Вы еще и Высшую Личностную волю во Св. Троице выдумать изволите ?
Ни ересью Савелия, ни ересью Ария здесь даже не пахнет. Разберетесь поймете почему.Ересь Савеллия в том, что у Вас одно Я проявляется в трех Лицах, следовательно нет отличия Я Отца от Я Сына. А ересь Ария в представлении Бога троичным по природе. Вот Ваше сообщение:
Запомнили: единство одно,
но по своей природе оно всегда троично.Троичная природа Бога - это ересь Ария.
Если есть вопросы отвечу, если нет прошу дать Ваше понимание Троицы. Кратко и по существу.По поводу понимания Св. Троицы советую читать догматическое богословие. И по поводу вопросов, скажите пожалуйста, у Христа есть собственное Я (личность) отличная от Я Отца ?
И каждый образ (ипостась) имеет собственное Я самосознание,
чтобы не было ереси модализма - одного Я в трех (Лицах) модусах любви, что очень напоминает одну самовлюбленность (то есть эгоизм) под тремя масками.
Да конечно логично. Мы же должны стать подобными Христу по природе новой твари.
И Каппадокийцы исповедовали одну простую неделимую природу Св. Троицы.
Любовь исходит от Личности только во внешнем действии Бога, но во внутренней жизни, рождение Сына и изведение Св. Духа - это сила Природы Любви, а не Личности Отца.
Так это Личность Отца родилась во плоти от Девы Марии ?
Каждое Лицо Св. Троицы - это собственно Я отличное от двух других Я (Лиц).
У Бога Сына есть собственная Личность Я отличная от Я Отца ?
Так это Я Сын или Я Отец родился во плоти от Девы Марии ?
Может, Вы еще и Высшую Личностную волю во Св. Троице выдумать изволите ?Ересь Савеллия в том, что у Вас одно Я проявляется в трех Лицах, следовательно нет отличия Я Отца от Я Сына. А ересь Ария в представлении Бога троичным по природе. Вот Ваше сообщение: Троичная природа Бога - это ересь Ария.
По поводу понимания Св. Троицы советую читать догматическое богословие. И по поводу вопросов, скажите пожалуйста, у Христа есть собственное Я (личность) отличная от Я Отца ?
Вы не понимаете о чем идет речь, поэтому Ваши суждения о сказанном ошибочны.
Насчет ДБ приму к сведению, несомнено мне это не повредит)
Отвечаю:
Христос это Я, и Отец это Я и Дух это Я. Отец, Сын и Дух есть Три Лица (Ипостаси) единого Я. Я триипостасно так как является истинным Единством. Похоже Вам не удается схватить мысль.
Бог един, Он есть Личность и эта Личность есть Единство.
Истинное и полное единство есть тpиединство. Истинное и неделимое триединство включает в себя пpинципы единства (отец) единственности (сын) и неделимости (дух), котоpые и суть ипостаси единого Личного Бога, Триипостасной Единицы, Полного Целого, Высшего Я.
Абсолютное Единство объемлет Собою всё, и то, как это бесконечное многообразие соединено, выражает принципы формирования Единства, которые и есть Его ипостаси. Бог может быть только Один и Бог является Единым. Бог – это всё, вне Бога нет ничего. Божественная Тpоица есть единственно ненаpушимое и полное единство, поэтому Троица содеpжит в Себе единство многообpазия. Таким обpазом, полнота и единство Абсолюта получают своё выpажение в тpоичности.
Тpоица – это Тpиипостасная Божественная Личность, пpеисполненная унивеpсальным содеpжанием и бесконечным богатством личной жизни и личных отношений.
Для иллюстрации приводила пример с коллективом.
Вы это пропустили, а зря.
Вот смотрите:
Есть коллектив. Коллектив имеет признаки личности? Несомненно.
Зрелый коллектив это суть соборное, коллективное Я, которое есть единство. Коллектив это одна единая личность и полное целое.
Что бы быть истинным единством коллектив триипостасен, он есть троица.
Вот три его ипостаси:
Во-первых, коллектив есть единое начало всего, поэтому он есть отец, олицетворяющий собою принцип единства. Единое, Я отец.
Во-вторых коллектив есть совокупность его членов, поэтому он есть и сын, олицетворяющий собою принцип единственности. Единичное, Я сын.
В третьих, коллектив есть совокупность отношений его членов между собой и с коллективом, поэтому он есть и дух, дух коллективизма олицетворяющий собою принцип неделимости. Единящее. Я дух.
Я отец, Я сын и Я дух - это три лица одного коллектива, одного высшего соборного Я.
Коллектив отец это сам коллектив, коллектив сын это сам коллектив, коллектив дух это сам колллектив. Но коллектив один.
Коллектив, полное целое, одновременно осознает себя и единым целым (отцом) и единичным целым (сыном) и единящим целым (духом) и действует соответствующе.
Разница между лицами коллектива только в личных ипостасных свойствах: коллектив "отец" вечно порождает коллектив "сын" и изводит коллектив "дух". В остальном между лицами никакого отличия нет - они имеют одно содержание, одну любовь. Коллектив движим любовью к единству и проявляет ее сообразным каждому лицу образом.
Бог коллектив есть одновременно и бог отец, и бог сын и бог дух. Один бог в трех лицах. Одно соборное Я в трех лицах каждое из которых и есть само это соборное Я в одной из трех ипостасей единства.
Бог (коллектив, высшее я) один? Один. Лиц у бога три? Три. Каждое лицо есть ипостась природы? Да.Природа общая и неделимая одна? Одна. Каждое Лицо есть Бог? Бог. Бога Три? Нет Бог один. Все безупречно.
Бог Личность, Личный Бог, Высшее Я - это и есть неделимый Идеальный Коллектив в Трех Лицах. Триединый Бог.
Это социальное описание Троицы. Ничем не противоречит Православному Богословию где Личный Бог Един и есть Единство. Было бы странно если бы противоречило.
Православие это вообще-то про Триединую Личность и Соборность.
Все ли понятно?
Николай Н
09.02.2025, 22:26
Отвечаю:
Христос это Я, и Отец это Я и Дух это Я. Отец, Сын и Дух есть Три Лица (Ипостаси) единого Я.
Я триипостасно так как является истинным Единством. Похоже Вам не удается схватить мысль.А что там схватывать ? Когда Я Сын исшел от Я Отца, то единое Я разделилось на два Я ?
Истинное и полное единство есть тpиединство. Истинное и неделимое триединство включает в себя пpинципы единства (отец) единственности (сын) и неделимости (дух), котоpые и суть ипостаси единого Личного Бога, Триипостасной Единицы, Полного Целого, Высшего Я.Это уже попер индуизм, где все Лица Тримурти
есть проявления (аватары) одного Я Брахмана.
Для иллюстрации приводила пример с коллективом.Да пример с коллективом, где Вы поделили его
на Три касты - кшатрии, вайшьи и шудры
Вы это пропустили, а зря.Нет, это Вы пропустили мой вопрос:
разве у каждого члена коллектива нет своей Я (личности) ?
Вот смотрите:
Есть коллектив. Коллектив имеет признаки личности? Несомненно.
Зрелый коллектив это суть соборное, коллективное Я, которое есть единство. Коллектив это одна единая личность и полное целое.Так Вас и понял, что это Я Брахмана.
Что бы быть истинным единством коллектив триипостасен, он есть троица.
Вот три его ипостаси:
Во-первых, коллектив есть единое начало всего, поэтому он есть отец, олицетворяющий собою принцип единства. Единое, Я отец.Это каста кшатрии
Во-вторых коллектив есть совокупность его членов, поэтому он есть и сын, олицетворяющий собою принцип единственности. Единичное, Я сын.Это вайшьи
В третьих, коллектив есть совокупность отношений его членов между собой и с коллективом, поэтому он есть и дух, дух коллективизма олицетворяющий собою принцип неделимости. Единящее. Я дух.Это шудры
Я отец,(первое Я) Я сын (второе Я) и Я дух (третье Я) - это три лица одного коллектива,
одного высшего соборного Я (четвертое Я).Вот так и насчитал четыре Я. В которых, высшее четвертое Я Брахмана проявляется в трех низших Я.
Бог коллектив есть одновременно и бог отец, и бог сын и бог дух. Один бог в трех лицах.
Одно соборное Я в трех лицах каждое из которых и есть само это соборное Я в одной из трех ипостасей любви.
Я так и написал, что одно Я Брахмана проявляется во всей этой Вашей Тримурти, но это не имеет никакого отношения к христианству, в котором Отец Высший Бог, дающий Сыну и Св. Духу собственное Личностное Я бытие.
Православие это вообще-то про Триединую Личность и Соборность.
Все ли понятно?Конечно понятно, что этот Ваш индуизм не имеет к православию никакого отношения.
А что там схватыв7ать ? Когда Я Сын исшел от Я⁰ Отца, то единое Я разделилось на два Я ?
⁹9
Я так и написал, что одно Я Брахмана проявляется во всей этой Вашей Тримурти, но это не имеет никакого отношения к христианству, в котором Отец Высший Бог, дающий Сыну и Св. Духу собственное Личностное Я бытие.
Конечно понятно, что этот Ваш индуизм не имеет к православию никакого отношения.⁹
Ваша версия конечно интересна, не спорю, посмеялась от души, но извратили Вы все до ужаса в попытке интерпретации сказанного.
Повод задуматься есть. Значит и индуисты в чем то близки к Православию. Раз Вы описанное мною принимаете за индуизм.
Продолжайте задавать вопросы пожалуйста, они интересны.
Когда Я Сын был рожден от Я Отца Я не разделилось на два Я. Бог неделим и Он един в Трех Лицах.
Единое вечно порождает единичное (логос) оставаясь при этом собою - единым. Единичное (сын) есть образ сущности единого (отца), а единящее (дух) образ лика единого.
Каждый член коллектива является отдельной личностью (сыном), частью коллектива А все вместе они есть Сын, Полная Часть или Коллектив в ипостаси своей части, то есть единичного.
Отец (единое) сообщает сыну свою природу, то есть стремление к единству, любовь к нему. Каков коллектив, таковы и его члены. Коллектив и члены коллектива имеют единую природу и эта природа исходит от отца.
А духу отец передает образ своей личности. Дух отца отвечает за то каким именно образом член коллектива (сын) проявляет в своих действиях природу отца в процессе коллективных отношений.
Жду новых вопросов, вижу что пока не разобрались) Сейчас мы разбираем социологическое объяснение Троицы.
Вот опять слили три Лица в одно Я и будете еще отнекиваться от ереси Савеллия ?
Вы понимаете, что православие исповедует три Я (личности) одного Бога ? Или Вы этого не понимаете ?
Вы понимаете, что во Св. Троице нет никакого выбора, то есть гномической воли ? Или Вы этого не понимаете ?
Николай, ответы на Ваши вопросы здесь:
Личный Бог есть Полное Целое, Совершенное Единство Трех Божественных Лиц.
Социологическое объяснение Троицы.
1.Коллектив есть Бог, Высшее Я, Сущий.
2. Сущность коллектива есть стремление к единству, Коллектив стремится оставаться единством, это стремление и есть любовь, природа, содержание, сущность коллектива.
Коллектив это Полное Целое или Единство которое троично. Полное Целое это Триединство, Единство Трех.
Полное Целое одновременно есть Единое Целое, Единичное Целое и Единящее Целое.
Полное Целое есть Единое Целое так как включает в Себя все. Поэтому Оно одно Едино. Бог един. Полное Я есть Единица содержащая в Себе все. Я - ЕСТЬ.
Полное Целое есть Единичное Целое так как Целое подразумевает наличие Части. Единое подразумевает наличие Многого. Значит Полное Я есть также Я Единичное порождаемое Я Единым. Единое Я содержит в Себе Единичное Я предвечно и бесконечно порождая Его. Я - Тот - ЕСТЬ.
Полное Целое есть Единящее Целое, так как чтобы быть Целым Оно должно обладать способностью объединять Единичное в Единое, то есть быть Неделимым, вечно сохранять свое Единство. Значит Полное Я есть Единящее Я вечно изводимое Я Единым для Единения Я Единичного с Я Единым. Единое Я содержит в Себе Единящее Я предвечно и бесконечно изводя Его из Себя. Я - Тот, Кто - ЕСТЬ.
3. Существование, Внутренняя Жизнь Коллектива, Полного Я Троицы, это отношения Его Лиц. В качестве (в ипостаси) Единого Целого Коллектив есть Лицо Отец, в качестве Единичного Целого Коллектив есть Лицо Сын, в качестве Единящего Целого Коллектив есть Лицо Дух.
Отец содержит в Себе и Сына и Дух. Отец предвечно и бесконечно рождает Сына сообщая ему свою Природу и предвечно и бесконечно изводит Дух сообщая Ему Свою Личность. Сын есть Образ Сущности Отца, а Дух - Образ Личности Отца. Сын есть Тот кто осуществляет замысел Отца посредством Природы Отца, а Дух есть тот Кто посредством Личности Отца дает возможность замыслу Отца осуществиться придавая всему завершенность.
Прим.: 1) Природа Коллектива есть дух, но это не третье Лицо Троицы Дух, а безличная и неделимая дух Природа которая есть единое стремление Коллектива к Единству, это Любовь к Единству. Любовь к Единству присуща каждому из трех Лиц Коллектива поэтому между Лицами царит полное согласие.
2) Правомерен вопрос: А Лица этого Коллектива-Бога это три отдельные Личности? Обычно отвечают да, так как необходимо подчеркнуть наличие у Лиц личных ипостасных отношений и показать несводимость Лиц к общей безличной Природе.
Но при таком подходе у спрашивающего возникает вопрос: если Единый Бог это Личность, а Он и есть Личность, Личный Бог, и каждое Лицо есть отдельная Личность, то получается уже четыре Личности. Нехорошо. Какой-то Личностью придется пожертвовать. Обычно так и делают. И жертвуют Личностью Единого Бога называя Его просто Богом единым в Трех Личностях-Лицах якобы ради сохранения догмата Троицы. Во-первых Троица не нуждается в такого рода защите, во-вторых такой подход имеет серьезные недостатки.
Спрашивается: Если Бог это Личность и этих Личностей три, то получается три Бога, а не один? Но ведь Бог один - налицо противоречие. Чтобы его разрешить начинают подменять Личного Бога на безличную Природу. Мол, Бог это единая Природа проявляющая Себя в трех Личностях-Лицах. Это ересь имперсонализма.
Очень опасная ересь
Как выйти из положения сохранив чистоту Учения?
Только правильным пониманием Догмата.
Бог есть был и будет Единым Богом Личностью, Высшим Духовным Целым. Полное Целое подразумевает Свою единственность так как заключает в Себе все. Других Личных Богов кроме Личного Полного Целого нет и быть не может. Им просто нет места. И здесь не может быть компромиссов.
Поэтому под Богом подразумеваем единственного Личного Бога в Трех Лицах(личностях). Личный Бог один - это монотеизм и персонализм, един в Трех Лицах - это и монотеизм, и персонализм и тринитаризм.
Бог есть неделимая единая Личность-Троица своих Божественных Лиц. Внутренняя Жизнь Личности - это вечное общение Трех Божественных Лиц. Бог полон в Себе и Он есть Жизнь.
Тут альтернативы нет. Если Бог не Личный Бог, то Бог - безличная Природа. Мы выбираем единого Личного Бога. Но как тогда быть с тремя Лицами-личностями? Кто Они?
Бог есть совершенное Единство самодостаточное в Себе. Что значит совершенное или истинное Единство? Это то Единство которое невозможно разрушить не извне, не изнутри. Знаем Бог крепок и свят, а секрет Его крепости в Триединстве. Личный Бог есть не просто Единство, Он есть Единство Трех Божественных Лиц, поэтому Он полон и неделим в Себе. Что есть Лицо Бога Личности? Это скрепа Бога Целого и таких скреп Три.
Каждая скрепа это Ипостась и Лицо Бога Личности, личность-Ипостась, личность-Лицо. Три личности-Лица одного Полного Я, Полной Личности. Бог неизбежно один, так как всеобщее Полное Целое одно, но Бог есть Троица чтобы быть и оставаться полноценной Личностью - Полной, Завершенной и Самодостаточной, Простой и Неделимой Триипостасной Единицей.
Внимательно читая сказанное, вдумываясь в его содержание и держа в голове! описание Троицы Святыми Отцами неизбежно приходим к выводу, что Бог есть Единая Личность, Личный Бог Един и Он един в трех Лицах чтобы быть Личностью. У Него нет другого выбора. Такова естественная Природа Личности.
Бог един в Троице и поэтому Он - Личный Бог.
Троица Божественных Лиц обеспечивает единство и существование Полной Личности, Бога. Без Лиц Бог безличен и Личностью быть не может.
Да прибудет с нами милость Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
Николай Н
10.02.2025, 14:26
Ваша версия конечно интересна, не спорю, посмеялась от души, но извратили Вы все до ужаса в попытке интерпретации сказанного.
Повод задуматься есть. Значит и индуисты в чем то близки к Православию. Раз Вы описанное мною принимаете за индуизм. Нет, индуизм не имеет никакого отношения к православию, так-как в индуизме одна Личность Я Брахмана проявляется во всех бесчисленных аватарах. Из которых Вы изволили выбрать только верхнюю Тримурти.
Нет, индуизм не имеет никакого отношения к православию, так-как в индуизме одна Личность Я Брахмана проявляется во всех бесчисленных аватарах. Из которых Вы изволили выбрать только верхнюю Тримурти.
Благодарю). Я и не знала, что так подкована в индуизме.
Так как насчет коллектива?
Бог есть Личность? Бог есть Единство? Единство есть Триединство?
Николай Н
10.02.2025, 14:54
Социологическое объяснение Троицы.
1.Коллектив есть Бог, Высшее Я, Сущий.Это Вы описываете не Троицу, а масонскую пирамиду,
в которой одно Лицо у всех кирпичей
и все кирпичи на одно Лицо. И тот кирпич,
что выдвинулся Лицом из ряда, подлежит
строгому форматированию фейсом Ап тейбл.
2. Сущность коллектива есть стремление к единству, Коллектив стремится оставаться единством, это стремление и есть любовь, природа, содержание, сущность коллектива.Вот природа (подобие) коллектива должна быть одна, а каждый член коллектива должен иметь собственное Я Лицо (личность, ипостась).
А не так, как у Вас коллектив (природа) поделен на три касты:
Коллектив это Полное Целое или Единство которое троично. Полное Целое это Триединство, Единство Трех.Вот это Арианство - составлять одну природу из трех природ.
Спрашивается: Если Бог это Личность и этих Личностей три, то получается три Бога, а не один?Нет не получается, потому что Бог - это имя природы одной неделимой в трех Я Лицах (ипостасях).
Но ведь Бог один - налицо противоречие.Я Вам давно посоветовал научиться отличать одну природу (Бог) от Трех Я (ипостасей).
Чтобы его разрешить начинают подменять Личного БогаЛичный Бог - это Бог Отец.
на безличную Природу.Я Вам уже писал, что Бог - это природа, содержание Я Личности Отца.
Мол, Бог это единая Природа проявляющая Себя в трех Личностях-Лицах. Это ересь имперсонализма.
Очень опасная ересьТак написано в Евангелии, что Я Иисус исшел от Я Отца (Ин 16.28).
Как выйти из положения сохранив чистоту Учения?
Только правильным пониманием Догмата.
Бог есть был и будет Единым Богом Личностью, Высшим Духовным Целым. Полное Целое подразумевает Свою единственность так как заключает в Себе все. Других Личных Богов кроме Личного Полного Целого нет и быть не может. Им просто нет места. И здесь не может быть компромиссов.И долго еще будете втирать эту ересь модализма ?
Николай Н
10.02.2025, 15:03
Так как насчет коллектива?Коллектив - это одна человеческая природа (подобие)
в котором каждый член коллектива имеет собственное Я (личность, ипостась, образ).
Бог есть Личность?Личность есть Бог Отец рождающий Я Личность Сына и изводящий Я Св. Духа.
Бог есть Единство?Я уже писал, что Бог - это природа одна неделимая, простая, несложная.
Единство есть Триединство?Бог един по природе и Троичен в Я (Личностях, ипостасях).
А у Вас наоборот, троичная природа, в которой светит
одна кирпичная Я Личность Брахмана.
Это ш⁶гВы описываете не Троицу, а масонскую пирамиду,в которой одно Лицо у всех кирпичей
и все кирпичи на одно Лицо. И тот кирпич,
что выдвинулся Лицом из ряда, подлежит
строгому форматированию фейсом Ап тейбл.
Вот природа (подобие) коллектива должна быть одна, а каждый член коллектива должен иметь собственное Я Лицо (личность, ипостась).
А не так, как у Вас коллектив (природа) поделен на три касты:
Вот это Арианство - составлять одну природу из трех природ.
Нет не получается, потому что Бог - это имя природы одной неделимой в трех Я Лицах (ипостасях).
Я Вам давно посоветовал научиться отличать одну природу (Бог) от Трех Я (ипостасей). Личный Бог - это Бог Отец.
Я Вам уже писал, что Бог - это природа, содержание Я Личности Отца.
Так написано в Евангелии, что Я Иисус исшел от Я Отца (Ин 16.28).
И долго еще будете втирать эту ересь модализма?
Похоже, что Ваш индуизм так крепко засел у Вас в голове, что Вы неспособны понять суть сказанного.
Ваш имперсонализм начинает зашкаливать)
Коллектив - это не природа, а личность. Вернее соборная личность.Все члены коллектива - личности, а вместе они одна соборная личность, то есть коллектив.
А природой (содержанием) коллектива является общее стремление всех членов коллектива к единству.
Еще раз повторяю не сводите природу к личности. Каждое Лицо Троицы - Личность, а не только Бог Отец. Коллектив как единое целое есть соборная личность (отец), как единичное целое есть соборная личность (сын) и как единящее целое есть соборная личность (дух).
Бог не имя безличной природы, оставьте подобные измышления адвайте.
Православие исповедует Единого Бога Личность, а не безличного Бога Природу.
Природу в Православии называют Божеством, а не Богом.
Соборная личность Иисус (Лицо Сын) исшел от соборной личности Лицо Отец .(Ин 16.28)
И долго еще будете втирать свою ересь имперсонализма?)))
Вы даже пример с коллективом пока понять неспособны. Все извращаете.
По Вашему Церковь это безличная природа? В Православии Церковь - это соборная личность, ведомая Святым духом, а Иисус глава ее.
Николай, Вы православный?
Николай Н
10.02.2025, 18:01
Похоже, что у Ваш индуизм так крепко засел у Вас в голове,
что Вы неспособны понять суть сказанного.Ваша эгоистичная суть там видна как на ладони, поскольку
заключается в пропихивании Единоличного эгоизма.
Вы же пишете свои еретические мантры и упорно
игнорируете учение Церкви о ипостаси и природе.
Ваш имперсонализм начинает зашкаливать)
Коллектив - это не природа, а личность. Вернее соборная личность.Противоречите Св. Иоанну Дамаскину, согласно которому
личность (ипостась) всегда неделимая и не состоит из сборных солянок.
Все члены коллектива - личности,Личности то есть Я ипостаси.
а вместе они одна соборная личность, то есть коллектив.Нет, никакой соборной Личности (ипостаси) быть не может.
В трудовом коллективе всегда есть один Начальник (ипостась).
И по поводу сборных солянок, в Писании сказано, что каждый ответит за свое собственное беззаконие, и не будет отдуваться и париться за всю касту (или преступную масть).
Еще раз повторяю не сводите природу к личности.Вот это я Вам пытаюсь обьяснить, чтобы Вы научились
отличать Личность Я Бога Отца от Его воипостасной природы (Бог).
Каждое Лицо Троицы - Личность, а не только Бог Отец.Так стало быть три Я во Св. Троице ?
Коллектив как единое целое есть соборная личность (отец),Бред. Так как Я Личность (ипостась) неделимая и не состоит из сборных солянок.
Бог не имя безличной природы, оставьте подобные измышления адвайте.Я уже писал, что нет природы безличностной (неипостасной).
И христиане молятся конкретно Св. Троице.
Православие исповедует Единого Бога Личность, а не безличного Бога Природу.Читайте Символ веры и потрудитесь понять, что у православных Бог всегда имеет Личное имя.
В отличие от мусульман, поклоняющихся неведомому Аллаху.
Природу в Православии называют Божеством, а не Богом.Не угадали. Имя Божество в Православии относится
не только к природе (сущности) а еще и к энергии сущности.
Соборная личность Иисус (Лицо Сын) исшел от соборной личности Лицо Отец .(Ин 16.28)Бред. Я Лицо Иисуса одно простое несложное и не состоит из соборов.
И долго еще будете втирать свою ересь имперсонализма?)))Это не ко мне. В православии нет такой ереси, в отличие от Вашего Арианства и Савеллианства.
Вы даже пример с коллективом пока понять неспособны. Все извращаете.Там и нечего извращать. И если у Вас есть хоть капля честности, то Вы сможете ответить на вопрос: лично у Вас в коллективе есть свое собственное Я (личность) ?
По Вашему Церковь это безличная природа?Написано, что Церковь Духовное Тело Христа, Личность Которого Я одна простая несложная.
А каждый член Церкви есть конкретная Я человеческая личность.
В Православии Церковь - это соборная личность, ведомая Святым духом, а Иисус глава ее.Но если Иисус Глава, а Церковь Тело, то разве у тела может быть собственная личность не та, что у Главы Тела ?
Николай, Вы православный?Да, я православный и поэтому хорошо вижу Ваше изворотливое лукавство.
Ваша эгоистичная суть там видна как на ладони, поскольку
заключается в пропихивании Единоличного эгоизма.
Вы же пишете свои еретические мантры и упорно
игнорируете учение Церкви о ипостаси и природе.Противоречите Св. Иоанну Дамаскину, согласно которому
личность (ипостась) всегда неделимая и не состоит из сборных солянок.
Личности то есть Я ипостаси.
Нет, никакой соборной Личности (ипостаси) быть не может.
В трудовом коллективе всегда есть один Начальник (ипостась).
И по поводу сборных солянок, в Писании сказано, что каждый ответит за свое собственное беззаконие, и не будет отдуваться и париться за всю касту (или преступную масть).
Вот это я Вам пытаюсь обьяснить, чтобы Вы научились
отличать Личность Я Бога Отца от Его воипостасной природы (Бог).
Так стало быть три Я во Св. Троице ?
Бред. Так как Я Личность (ипостась) неделимая и не состоит из сборных солянок.
Я уже писал, что нет природы безличностной (неипостасной).
И христиане молятся конкретно Св. Троице.
Читайте Символ веры и потрудитесь понять, что у православных Бог всегда имеет Личное имя.
В отличие от мусульман, поклоняющихся неведомому Аллаху.
Не угадали. Имя Божество в Православии относится
не только к природе (сущности) а еще и к энергии сущности.
Бред. Я Лицо Иисуса одно простое несложное и не состоит из соборов.
Это не ко мне. В православии нет такой ереси, в отличие от Вашего Арианства и Савеллианства.
Там и нечего извращать. И если у Вас есть хоть капля честности, то Вы сможете ответить на вопрос: лично у Вас в коллективе есть свое собственное Я (личность) ?
Написано, что Церковь Духовное Тело Христа, Личность Которого Я одна простая несложная.
А каждый член Церкви есть конкретная Я человеческая личность.
Но если Иисус Глава, а Церковь Тело, то разве у тела может быть собственная личность не та, что у Главы Тела ?
Да, я православный и поэтому хорошо вижу Ваше изворотливое лукавство.
В защиту Личного Бога Троицы.
Православие - это монотеизм, персонализм и тринитаризм.
Бог- Един: Монотеизм
Единый Бог - Личность (Субъект): Монотеизм и Персонализм.
Единый Бог Личность един по Природе и троичен в Лицах: Монотеизм, Персонализм и Тринитаризм.
Православие это Учение о Личном Боге едином по существу и троичном в Лицах.
Бог есть Личность, Личный Бог, Личный Абсолют, Сущий.
Божество есть Природа/Содержание Личного Бога, Сущность.
Важно: Богом именуется не Природа (Божество) или Ее энергии, а Верховная Личность, Личный Бог, Личный Высший Разум.
Николай Н.:
"...потому что Бог - это имя природы одной неделимой в трех Я Лицах (ипостасях).
....Я Вам давно посоветовал научиться отличать одну природу (Бог) от Трех Я (ипостасей)."
....Я Вам уже писал, что Бог - это природа, содержание Я Личности Отца."
Правомерно ли именовать природу Богом в православном вероучении?
"В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23] , причём как единый и единственный Бог[24][25].
В пантеизме[26] и панентеизме[27] бог не является личностью (субъектом), но силой, которая размывается в природе и космологии[28][29]. В пантеизме он исключительно имманентен, в панентеизме — имманентен и трансцедентен одновременно."
"В священных книгах авраамических религий Бог описывается как личность, говорящая от первого лица, проявляющая эмоции, такие как гнев или гордость, и время от времени появляющийся в антропоморфном облике[2]. Например, в Пятикнижии Бог говорит с пророками, обладает волей, эмоциями (гнев, горе, счастье), намерениями и другими чертами, характерными для человеческой личности.
Личные отношения с Богом похожи на отношения с людьми, например, с отцом (Бог Отец), как в христианстве, или с другом, как в суфизме[3]." Википедия.
"В (Исх.3:14) Господь открывает Свое имя как «Сущий» – по-славянски «Сый». Вот как толкует значение этого имени свт. Григорий Богослов (цитата эта встречается в двух Словах свт. Григория, 38 и 45): «Сим именем именует Он (Бог) Сам Себя, беседуя с Моисеем на горе, потому что сосредоточивает в Себе Самом всецелое бытие, которое не начиналось и не прекратится». Из этих слов мы заключаем, что Бог, во-первых, является Личностью и, во-вторых, заключает в Себе безграничную полноту бытия».
Олег Давыденков (Догматическое Богословие. Курс лекций)
Если вместо Бога подставим здесь Природу то получится:
1.Природа является Личностью. Ересь.
Личность несводима к Природе. Личность повелитель Ее.
2. Природа заключает в Себе безграничную полноту бытия. Ересь. Природа сама по себе безлична и не содержит личность. Именно личность наслаждается безграничной полнотой бытия, а не безличная природа.
Природа (Чистое Сознание) - это средство с помощью которого Полное Целое, Личный Бог раскрывает Свой безграничный творческий Потенциал.
Бог везде называет Себя "Я", то есть Личностью.
Природа сама так говорить о себе не может. Иначе Она была бы Личностью. Но мы не сводим Личность к ее Природе, Личного Бога к Его Божеству.
Мы четко проводим различия между Личным Богом и Его безличной Природой, которой он придает личностные качества выражая Ее в Своих действиях.
Катехизис митр.Филарета:
"113. Бог во Святой Троице сказал: " Сотворим человека по образу Нашему..."
Разве это Природа во Святой Троице сказала? Разве это Природа говорит через Три Лица? Разве это Природа говорит, желает, мыслит?
Бог Мыслящая Личность, Дух, сказал это Себе во Святой Троице, а не Его Природа. Природа - Посредник и Инструмент. А делатель - Личность.
1.Основы Православного Вероучения под ред. митр. Волокаламского, Москва, 2020, стр.51.:
"Согласно Священому Писанию и христианскому вероучению, Бог - не отвлеченная идея или безличная высшая сила. Бог веры - это Бог Живой и личностный, любящий человека как свое творение, созданное по образу Самого Творца, а потому желающий, чтобы человек вступал с Ним в личное общение."
Очевидно, что Бог Творец это Личность, а не безличная Высшая Природа (Сила Бога). Личность Троица, Триипостасный Творец, творит человека по Своему образу и подобию.
"Бог слышит человека и откликается ..", там же.
Это что же, безличная Природа слышит человека и откликается на его молитву? Никак. Слышит и отвлекается Личность, Личный Триединый Бог, Личный Бог, Личность единая в Трех Лицах.
О сущности Божией. Т.е. о Божестве Личного Бога. Там же:
"Одним из путей познания (Личного) Бога человеком является самопознание, поскольку человек сотворен по образу Божию (Быт. 1:26). Святитель Василий Великий говорит, что «следы Зиждителя» нужно искать «в себе самом, как бы в малом каком-то мире»1.
Каждый из нас - триединая личность, троица, образ и подобие Высшей Личности, Троицы-Творца.
Далее там же: "Божественная сущность непознаваема, однако Бога можно познавать через Его действия в мире.
Святитель Василий Великий пишет: «Мы же утверждаем, что познаем Бога нашего по действованиям, но не даем обещания приблизиться к самой сущности.
Ибо хотя действования Его и до нас нисходят, однако же сущность Его остается неприступной»2.
Учение о мысленном различении в Боге сущности и действий представляет собой характерную особенность православного богословия.
Русскому слову «действие» в греческом языке соответствует слово «энергия», и поэтому действия Божии иначе называют Божественными энергиями. В данном случае имеются в виду действия Бога по отношению к Его творению. Эти действия (энергии) Божии именуются нетварными, что указывает на их источник — нетварного Бога.
Божественные энергии неверно понимать как излияние (эманацию) Божественной сущности вовне или как некую безличную силу, исходящую от Бога, но действующую уже без Его участия. В Божественных энергиях(действиях) присутствует Сам Бог, так как именно Он совершает эти действия — как Творец, Промыслитель и Спаситель.
Сущность и энергии в Боге различаются только мысленно, ибо Бог всецело присутствует в своих действиях, которые неотделимы от Его сущности.
Учение о мысленном различении в Боге сущности и действий (энергий) было подтверждено Константинополь-ским собором 1351 года1, который также называют «паламитским» — по имени святителя Григория Паламы, который отстаивал указанное различение против еретических учений." Там же.
Очевидно что под Богом здесь подразумевается Бог Личность, а не Его Божество Природа, с Ее энергиями (действиями). Бог Личность - Господин Своей Природы, Он придает Ей личностные качества, а не наоборот, Он действует управляя Своею Природой, а не Природа действует управляя Им.
Высшая Личность, Бог, всецело присутствует в Своих действиях, Он осознает их, и эти действия неотделимы от Его Сущности. Личность действует находясь в Чистом (непостижимом, исполненном Любви) Сознании, направляет и целиком осознает Свои действия и несет ответственность за них. Именно Личный Бог, Триединая Личность совершает все действия - как Творец, Промыслитель, Спаситель. А не Его Природа, Божество. О чем здесь прямо и недвусмысленно говорится.
Энергии Божества - действия Природы Личного Бога осуществляемые по Его произволению.
Бог Личность есть Повелитель Своей Природы и Ее энергий. Природа подчинена Личному Богу и контролируется Им.
Личность это Дух. Бог Личность един по Природе и Троичен в Лицах. Истинно.
Сравним с:
Бог Природа един по Природе и Троичен в Лицах. Ересь.
Богом же именуем не Природу, а Личность, Повелителя Природы. Разумная Личность управляет Природой, а не наоборот.
Хотя Природа одна в Трех Лицах, что истинно, Она не есть Бог!
Нигде в Православии не утверждается, что Природа есть Бог или именуется Богом.
Природа именуется Сущностью или Божеством.
Утверждается, что Бог это Личность, а Природа это подчиненное Ему Содержание.
Личность (Субъект) проявляет Свою Любовь (персонализм), а не Любовь (Содержание Личности) проявляет Свою Личность (имперсонализм, шакта).
Когда Природа личностна?
Тогда, когда под словом Природа понимается Личное Тело как совокупность личных членов этого тела. Например. Церковь есть Тело Христа.
Понятно, что Тело здесь - это коллектив соборных личностей следующих единой цели.
Церковь Соборна (является коллективным организмом, коллективным Я Ее членов)
В таком понимании Природа безличной/безсубъектной считаться не может так как состоит из свободных субъектов-личностей. Как Соборное Я Церковь является Личным Телом Христа, Главы Ее.
Итак, Богом в Православии именуется Личность, Личный Бог, а не Природа Личности.
Бог Личность един по Природе и троичен в Лицах.
Истинно так. Аминь.
Высшая Природа Личности - Разум. Разум это одновременно Мышление (Ум), Мысль (Слово) и Образ Мысли (Дух).
Содержанием Божественного Разума является Святость (Чистое, лишенное эгоизма Сознание).
А содержанием Святости является Чистая, Безусловная Любовь.
Единое содержание Трех Лиц Личного Бога - это Чистое Сознание исполненное Безусловной Любви. Святость и Любовь есть истинная Природа Троицы.
Безличная общая Природа проявляется личностно благодаря Триипостасности Личности, Единого Бога.
Бог, Единая Личность, Высшее Я есть простое и неделимое Полное Целое, совершенная Триипостасная Единица.
Триипостасность обеспечивает полноту Бога Личности, а также нерушимость Его целостности.
Полное Целое, Высшее Я это одновременно и Личный Ум и Личное Слово и Личный Дух связанные личными отношениями Любви.
Замечу, что Лицо имеет большее отношение к Личности, ипостась к природе. Это не полные синонимы:
- просопон (лицо) – внешность, которая может меняться;
- ипостась – само бытие этого лица: отдельное "есть", отдельное бытие, отдельный способ бытия.
Лицо это одновременно и Ипостась. Ибо Лицо и есть Ипостась безличной общей Природы имеющая личное Бытие.
Термин безличная в отношении общей Природы употребляется для того, чтобы подчеркнуть отсутствие субъектности у Природы. Субъектом действия является Личность, Бог, а природа действует под Его высшим контролем.
Если речь идет о Личном Боге, то употребляем обычно Лицо, а если о Его Природе, то Ипостась.
Природа Личного Бога ипостасна в том смысле, что не было такого момента, когда она не была бы воипостазирована в Лицах.
Личный Бог всегда был, есть и будет един в трех Лицах ибо такого естество Его Божественного Бытия.
Три Лица-Ипостаси Личности:
Ипостась Ум это Высшее Мышление, Я Единое, непостижимое и невыразимое. Мыслящая Личность. Отец. Осознание Себя Единым. Это Отец Личности. Без Мышления Личность не смогла бы стать развивающейся Личностью, Сыном.
Ипостась Мысль-Слово это Я единичное вечно порождаемое Отцом, несущее образ Природы Отца, Сын. Логос. Многобразие. Осознание Себя Единичным. Это Сын Мыслящей Личности. Личность развивающаяся как личное индивидуальное и уникальное Самосознание.
Ипостась Личный Дух это Я единящее, вечно изводимое Отцом, Личный Образ Мысли-Слова, образ Личности Отца. Единое в Многообразии. Осознание себя единящим, связью между единым и единящим, субъектом коллективных отношений. Это Дух Мыслящей Личности, Ее образ мыслей объединяющий индивидуальное частное с единым общим. Дух Соборности. Это Соборная Личность возвращающаяся к Отцу через Сына в Духе.
Все три Я наличествуют в любой личности как ее Ипостаси и каждое из этих Я и есть сама личность: она и личность мыслящая (Ум), она и личность мысль (слово) она и личность образ мысли (дух).
Личность (Единый Бог) всегда триипостасна и немыслима без своих трех Лиц.
Таким образом Бог Личность, Высшая Разумность (Дух) един в Трех Лицах:
Он и Мышление (Отец) и Мысль (Сын) и Образ Мысли (Св.Дух) неслияно и нераздельно. И Мышление и Мысль и Образ Мысли имеют одну Природу/Содержание - Чистое Сознание исполненное Безусловной Любви.
Внутренняя Жизнь Личного Бога - это общение между Его тремя Лицами-Ипостасями. Личностью Мыслящей, Личностью Развивающейся и Личностью Соборной.
Личный Бог, Высший Разум мыслит, мыслит творчески, его мышление (Отец), его мысли (Слово, Сын) и образ его мыслей (Дух) - все исполнено Святости и Любви.
Личный Бог един по Природе и триедин в Лицах.
Это психологическое объяснение Святой Троицы. Привела как более доступное для восприятия.
Социологическое объяснение Троицы приведенное мною выше оказалось сложным для понимания так как подразумевает наличие специальных знаний. В частности социологии. Поэтому подробности о Соборной Личности позже, если потребуется.
Пока отмечу следующее:
Бог, Высшее Целое, Личный Абсолют есть Верховная Соборная Личность исполненная Святости и Безусловной Любви. Бог Личен и Триипостасен поэтому неделим. Личный Бог Триедин и Соборен и поэтому не одинок. Бог прост ибо в Нем нет ничего лишнего.
Замечу что оба объяснения Троицы и социологическое и психологическое не противоречат друг другу, а лишь взаимно дополняют друг друга.
“"Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица, Сын Божий предвечно рождается от Отца, Дух Святой предвечно исходит от Отца.” В этом взаимообщении Божественных Лиц искони состоит внутренняя, сокровенная жизнь Божества, которая до Христа была закрыта непроницаемой завесой."
Внутренняя жизнь Божества.
Личный Бог, Высшая Разумность, имеет своим Содержанием/Божеством Чистое Сознание исполненное Любви. Взаимообщение Божественных Лиц это сокровенная жизнь Чистого Сознания (Божества) которым наслаждается Совершенная Разумная Личность, Творец и Господь Бог. Бог един, самодостаточен и полон в Себе.
Совершенная Разумная Личность, Единый Бог в Троице именуется Личным Богом в Православии.
"Христианство в учении о Святой Троице открыло, что в Триипостасном Существе (в Личности ) и помимо Его отношений к миру проявляется от века бесконечная полнота внутренней, таинственной жизни. Бог (Высшая Личность), по выражению одного древнего учителя Церкви (Петр Хрисолог), один, но не одинок. В Нем (в Его Сознании) есть различие Лиц, пребывающих в непрерывном общении друг с другом.
Бог (-Личность) един, но не одинокий, потому что Бог един по Cвоему существу (Святости и Любви), но троичен в Лицах: Отец, Сын и Дух Святой, – единство Трех, бесконечно любящих друг друга Лиц: Бог есть (имеет содержанием своего чистого сознания) любовь (1Ин. 4:16)
"Но Ты (Личный Бог) Сам в Себе Самом (в Своем Сознании) существуешь как один Бог Троица. Один, зная Себя Самого (как Отца), Сына Твоего и Духа, и Ими одними познанный, как соестественными."
Человек, как и Личный Бог, не отделяет Себя от Своего мышления, мысли и образа мысли. Разумная личность понимает, что это она мыслит, она развивается в мысли (слове), она обретает целостность в своем образе мысли(духе). Размышляя, развиваясь в мышлении и обретая целостность в общении с Высшим личность познает истинную, соборную, себя.
"Симеон Новый Богослов. Согласно христианскому пониманию, Бог (по содержанию своего Сознания) есть любовь Сам в Себе (в Своем Сознании), потому что бытие Единого Бога (Личности) – это событиЕ Божественных Ипостасей, пребывающих между собой в «вечном движении любви», по слову богослова VII века".
Бог есть. Бог един. Бог триединая Личность.
Азбука.ру:
"Свята́я Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух."
Внутренний мир разумной личности это неразделимые и неслияные мышление, мысль и образ мысли исполненные любви. Личность едина в трех лицах.Она и мышление, она и мысль, она и образ мысли.
"Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях". Азбука.ру
Каждое Лицо немыслимо без других Двух. А Личность немыслима без своих трех Лиц, вечно пребывающих в любовном общении Друг с Другом. Царство разделенное в себе погибнет.
Человек разумный, личность, есть носитель образа Троицы. Он мыслит, полон мысли, имеет свой образ мысли. И все это одновременно, неслиянно и нераздельно. Человек есть единая личность в трех ипостасях.
Спасение - это рождение к Вечной Жизни через очищение своего сознания (души) и уподобление в своем мышлении (высшей природе, духе) Мышлению Бога - Совершенной Трансцедентной Личности, Высшей Разумности, единой в трех Лицах одинаково исполненных Святости и Любви. И Мышление (Отец) чисто и свято и рожденная Мысль (Слово, Сын) чиста и свята и изведенный Образ Мысли (Дух) чист и свят и все скреплено и пронизано взаимной Любовью.
От Отца через Сына к Духу.
Личный Бог посредством Совершенного Мышления (Отца) вечно порождает совершенную Мысль (Слово) и изводит совершенный Образ Мысли (Дух).
К Отцу через Сына в Духе.
Путь человека к совершенному Мышлению (Уму) через совершенную Мысль (Слово) в совершенном Образе Мысли (Святом Духе)
Обретя совершенное мышление по благодати человек возрождается к Вечной Жизни в Боге.
И совершенное Мышление и Совершенная Мысль и Совершенный Образ Мысли, Три Божественных Лица имеют Своим общим содержанием Святость и Совершенную Любовь Друг к Другу, а значит и к Абсолютной Истине, Верховному Полному Целому, Триединому Богу, Личному Богу Троице. Творцу, Спасителю и Промыслителю, Обители Святости и Любви.
Почему такой акцент именно на Троице Лиц, а не на самом Личном Боге, на Личности?
Это естественно. Мы уже личности, пусть и несовершенные. А вот спастись и прийти к Совершенной Личности мы способны лишь полностью задействовав свой личностный потенциал, а именно мышление (Ум), мысль (Слово) и образ мысли (Дух).
Ну и напоследок о ересях.
Люблю рассказывать и слушать про ереси - это раскрывает ход человеческой мысли на пути к Спасению. Путем проб и ошибок, естественно.
"Ересь Савеллия возникла в достаточно мощном к середине III в. направлении богословия, которое историки обычно называют монархианство, или модализм. Монархианство — это учение о единоначалии Отца в Троице, однако понятым не просто как единое начало Св. Троицы — Отец (как понимают православные) , а в том смысле, что трех самостоятельных реальностей в Боге нет. Другое название учений подобного типа — модализм — связано с ответом на вопрос: как совместить то, что есть Отец, Сын и Св. Дух, а Бог при этом только один? Ответ модалистов мог строиться по-разному, но идея всегда сводилась к тому, что Отец, Сын и Дух — это некоторые “модусы”, проявления Единого Бога.
Савеллий учил, что Бог — Монада и Сыноотец. Первое понятие выражает единство Божие, а второе — что Бог Сам Себе и Отец, и Сын. Именования “Отец”, “Сын”, “Дух” суть некие образы — “схиматизмы” — этого единого “Сыноотца”.
Подобно всем богословам до второй пол. IV в., Савеллий излагал триадологию в связи с домостроительством спасения. Бог, согласно Савеллию, сначала проявлялся как Отец, потом как Сын, потом как Св. Дух.
Итак, Бог проявился (по Савеллию) как:
— Отец — когда Он выступил законодателем, дал Моисею закон, и так Он проявлялся до тех пор, пока Он не перестал быть Отцом и не стал
— Сыном — в Новом Завете, Спасителем, и оставался таковым до вознесения, пока оставалось какое-то видимое присутствие (считая и дни после Воскресения) Христа с учениками.
— после Вознесения было дарование Св. Духа в Пятидесятницу — Бог принял на Себя третий “схиматизм” — Духа. Этот “схиматизм” пребывает и сейчас и будет пребывать до конца света. И тогда снова по исполнении времен будет Бог всяческая во всех (1 Кор. 15:28), и эти три уже ненужных “схиматизма” исчезнут, и последняя эпоха7 Духа кончится.
Как видно, в этом учении Савеллия главный акцент сделан на триадологии в рамках модализма. В историю Савеллий вошел как самый известный представитель модалистического учения. Что касается его схемы трех эпох, соответствующим трем Лицам Троицы, то едва ли он сам ее выдумал. Она пережила Савеллия и часто воскресает даже у современных богословов (напр., у П. А. Флоренского в “Столпе и утверждении Истины”, а в смягченном виде — даже у В. Н. Лосского...)."
Суть в общем понятна. Савеллиан по другому смотрел на Бога.
Православные Отцы смотрели внутрь Личного Бога, их интересовала Его внутренняя Жизнь.
А Савелий (извините что по русски) сосредоточился на внешнем. Ему видно не очень интересно было что там у Бога внутри. Его прежде занимало то, что Бог делает в Мире и с Миром. Савелий сфокусировался на логике происходящего и объяснил Троицу в понятиях модализма используя в терминологии модусы - но в ином смысле, чем Отцы.
Сутью ереси Савеллия была мысль, что Лица Святой Троицы являются не вечными Личностями, а лишь проявлениями, гранями. т. е. его учение противоречит Св. Писанию.
Бог, согласно Савелию, сначала проявлялся в Мире как Отец, потом как Сын, потом как Св. Дух. Три, стало быть, модуса и все по очереди.
То есть речь идет о внешних действиях Личного Бога, о действиях по отношению к Миру. Внутрь Бога, напоминаю, Савелий не заглядывал. Три важных дела, по Савелию, должен был сделать был Бог и Бог их сделал явившись в трех обличиях: сначала как Отец (Законодатель), потом как Сын (Спаситель) и наконец как Дух чтобы поддерживать и вести верующих путем Спасения к Спасению. Ну а как все спасутся, или те кто сможет, Бог снова станет Единым Собой и Его три модуса-лица за ненадобностью исчезнут. Такая вот схема.
Бог снаружи значит Сам Себе и Отец, и Сын и Дух ТОЛЬКО ПО ОЧЕРЕДИ что по логике его рассуждений вполне понятно.
Однако это было непонятно или скорее неприемлемо для Отцов Церкви (Хвала Им).
Они как и Савелий модалист смотрели на Бога как на Личность (тут обе стороны были правы) только в отличии от Савелия Отцы смотрели внутрь, в корень. Они желали объяснить Личного Бога изнутри, чем и как Он живет, чем дышит. И вообще почему Он такой.
Поэтому Отцы решили исходить из внутренней жизни Личного Бога и попытаться понять как там внутри все устроено чтобы использовав это знание можно было спастись. Руководствуясь Писанием, Преданием и толикой здравого смысла.
То, что Личный Бог есть Высший Разум сомнений не было. Творение говорило само за себя. И то, что только Высший Разум способен протянуть им руку Помощи они понимали. И знали, что с Высшим Разумом говорят на Его языке, иначе контакта не будет.
Мы тоже разумные, подумали Отцы и тоже творцы в своем роде. И как мы творим? Размышляем, развертываем мысль и придаем ей желанную форму. И все это сразу неслияно и нераздельно. Сами не знаем как. А только начинается все с ума. Значит ум - отец всему, мысль-слово - сын рожденный отцом, спаситель наш, а дух - это завершенность мысли и возвращение ее к отцу, возвышенный образ мысли, жизнеподатель.
И не бывает такого, чтобы у каждого из нас одного или двух или трех из лиц когда нибудь не было - ни у нас, ни у Личного Бога, Высшего Разума, Творца. Ибо созданы по образу и подобию.
Так в Писании и сказано, размышляли Отцы находясь в чистом сознании, исполненные Любви к Творцу.
И не может быть такого, чтобы одна личность только мыслила, другая только имела мысли, а третья соединяла мысли не имея не мышления, ни мыслей.
И мыслит и производит мысли и соединяет их определенным образом в одно целое одна единая неделимая личность имеющая одну природу и три ипостаси-лица: ум, слово и дух.
Отталкиваясь от себя, Слова Писания и Предания, а также уповая на Откровение и Божию Милость, Отцы раскрыли тайну Личного Бога Троицы.
Личный Бог един по Природе и троичен в Лицах. Личный Бог есть Троица (Ум, Слово, Дух) нераздельная и неслиянная. Личный Бог вечно троичен в Лицах и един в Природе и Действиях. И ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Так провозгласили Отцы Церкви.
Спаси Господи.
Вывод: Ересь Савеллиана ничего не имеет общего с описанием Святой Троицы приведенном выше.
1. В отличии от Отцов Церкви Савеллиан рассматривал Личного Бога СНАРУЖИ, как делателя в Мире, а не вникал в Его внутреннюю Жизнь.
2. Поэтому Личный Единый Бог у Савеллиана выступает сначала в роли Отца, Творца Мира, затем в роли Сына, Спасителя Мира, затем в роли Духа, Завершителя дела Отца. Миссия заканчивается и роли соответственно схлопываются. Бог снова Един. Все бы хорошо, но остался без роли.
3. У Отцов Церкви, Каппадокийцев, Троица изначально расматривалась как действующие Лица ВНУТРЕННЕЙ ЖИЗНИ Личного Бога, Высшей Разумности. Именно поэтому Личный Бог един в Трех Лицах неслиянно и нераздельно, непреложно и непременно. Личный Бог всегда будет нашим Богом Троицей, нам нет нужды бояться того, что однажды Он скажет, "Ну все, баста, пора на покой. Теперь сами, без Меня, все роли сыграны.")))
Ересь Ария.
Модалисты и ариане.
"Если первые утверждали, что Бог есть monada а значит не только единоприроден, но и одноипостасен ноуменально, феноменально являясь в трёх "модусах", то ариане утверждали, что Бог Отец, Сын и Дух Святой есть Triada, внутри которой все члены триады "разносущны" и "иносущны" друг другу, где каждый имеет отдельную природу, отдельную ипостась и отдельное действие.
Термин же Trinita означает: "Бог не "монада", Бог не "триада", Бог- Троица- троичен в лицах и един в природе и действии ( energia )."
В Православии Бог есть Триединство, не монада, не триада, а триединство.
Трипостасный Личный Бог, Троица троичен в Лицах и единичен в Природе и действии.
Азбука веры
"Арианство — течение в христианстве в IV–VI вв., учение последователей александрийского епископа Ария (256–336), отвергающее единосущность Бога-Сына и Бога-Отца и Бога Духа.
Арий отступил от учения Церкви и начал распространять заблуждения свои в клире и народе с таким успехом, что непрерывно приобретал себе новых последователей. Учение его состояло в следующем: Христос есть Бог, но меньший Отца по Божеству, сущности, свойствам и славе; имеет начало бытия Своего, хотя сотворен из ничего, прежде всех вещей; имеет совершенное сходство с Отцом, Который не по естеству, но по усыновлению и воле Своей сотворил Его Богом и Который через Него, как орудие, все создал, почему Христос превыше и всех тварей, и даже ангелов. Дух Святой не есть Бог, но творение Сына Божия, содействующее ему в творении прочих существ."
Обсудим.
Ну, очевидно, Арий понимал Троицу иначе чем Отцы Церкви.
Арий рассматривал Бога Отца как самого совершенного Бога, Бога богов, нетварного, Христа как тварного помощника, Бога, но рангом меньше, а о Духе и вовсе говорить не приходится, и не Бог он вовсе, а так, главный куда пошлют у Христа, Творца Своего.
Что тут главное. У каждого Лица своя Природа. У одного Бога нетварная, у другого Бога тварная, третий вовсе не Бог и сотворен Христом.
Наблюдаем табель о рангах в действии.
Арий решил разложить Бога Троицу по полочкам согласно принципу иерархии. Эта Ипостась Главный Начальник, эта Ипостась Первый Заместитель, а эта Ипостась Разнорабочий Высокого Профиля.
Соответственно у каждого свое Содержание, согласно специализации. Отношения хотя и не на равных, но уважительные. Все делают одно дело.
Такая вот "Троица" у Ария получилась. Возможно у Ария были веские основания представить Бога именно таким образом. Может быть у него выбора не было, не знаю.
Знаю то, что Бог Святая Троица в Православии не есть Бог описанный Саввеллианом или Арием.
Триипостасный Личный Бог в трех Лицах есть и Бог Отец (Ум), и Бог Сын (Слово), и Бог Святой Дух, все Его Ипостаси единой Природы, равны по достоинству и по Божеству (Против Ария).
Личный Бог существует в Трех Лицах (Ум, Слово, Дух) неслиянно и нераздельно - не переходя из одной Ипостаси в Другую по очереди меняя обличья, а непреложно и непременно остается Триипостасным Личным Богом и ныне, и присно и во веки веков, аминь. (Против Савеллиана).
Всеми силами мы должны стараться сохранять Учение в чистоте. Придерживаясь духа Писания и Предания следуя пути проложенному Отцами Церкви, Славными Каппадокийцами и их Последователями.
Пресвятая Троица, слава Тебе!
Да пребудет с нами Благодать Святаго Духа. Аминь.
В дополнение к ереси Ария. Суть Ереси:
Отцы Церкви сообразуясь с Писанием и Приданием и следуя Духу Святому утверждали:
Единый Личный Бог, Бог Личность, един по Природе и троичен в Лицах.
Арий же утверждал:
Единый Бог Личность троичен по Природе и троичен в Лицах.
Арий рассматривал Бога Троицу как Идеального Бога Человека. Он очеловечивал Бога, уподоблял его человеческой личности и человеческой природе.
Раз человек сотворен по образу и подобию Божию, рассуждал Арий, то и Личный Бог, Единая Личность, должна содержать в Себе трехчастную воипостазированную Природу.
Человек как личность это его Я имеющее содержанием трехчастную природу.
Я человека имеет трехчастной природой одновременно и бессмертный нетварный дух, вдунутый Богом, и душу, сотворенную Богом и тело, сотворенное родителями человека.
Только у человека природа падшая, а у Бога Троицы Ария совершенная непадшая.
Личный Бог троичен по природе (природа трехчастна) вот поэтому и троичен в Лицах утверждал Арий:
Истинный Бог, Бог безначальный Творец - это Бог Дух, нетварное совершеннное.
Бог Христос - Бог Душа, тварное совершенное,
Святой Дух - Тело сотворенное Христом, но Тело совершенное, духовное, а не физическое.
Арий, в отличии от Савеллиана, решил таки заглянуть в глубину Личности, Бога, но зная, что Личность есть Троица Лиц, единая Триипостасная Личность, решил Ипостаси отождествить с тремя частями общей природы человека - с нетварным духом, тварной душою и тварным телом.
По Арию Бог Триипостасная Личность это то же что и человек, только с совершенной трехчастной Природой.
Итак, Арий взял в качестве примера трехчастную человеческую природу в целом, придал ее Личному Богу Троице и тем самым очеловечил Бога. (Антропоцентризм из которого и внутренняя иерархия Лиц).
Отцы Церкви, в отличии от Ария и Савеллиана заглянули в святая святых человеческой природы, в ее нетварный бессмертный дух, высшую разумность человека и рассмотрев ее в откровении осознали кто и что есть Триединый Бог Личность в реальности. Истинный Личный Бог, Творец, Спаситель и Промыслитель.
Бог, Личность есть Дух, Высшее Триединое Я, этот Дух един по Духовной Природе (Свят и исполнен Любви) и троичен в Лицах.
Высшая Разумность, совершенная и трансцедентная к материи Духовная Личность, это неслиянные и нераздельные олицетворенные Мышление (Отец, Единое), порожденная Мышлением Мысль (Сын, Логос, Единичное) и изводимый Мышлением Образ Мысли (Святой Дух, Единящее). Бог Личность, Бог Дух, Высшее Я, есть одновременно Личность Мыслящая (Отец), Личность исполненная Мысли (Сын) и Личность имеющая свой Образ Мысли, объединяющая и оформляющий Мысль в целостное Мировозрение (Святой Дух, Единящее, Дух единства, Дух Соборности).
И все это одна Личность, один Личный Бог, одна Верховная Личность единой духовной и нетварной Природы неизменно пребывающая в трех Своих Лицах-Ипостасях имеющих вечное личное общение Друг с Другом.
Аминь.
В дополнение к ереси Ария. Суть Ереси:
Отцы Церкви сообразуясь с Писанием и Приданием и следуя Духу Святому утверждали:
Единый Личный Бог, Бог Личность, един по Природе и троичен в Лицах.
Арий же утверждал:
Единый Бог Личность троичен по Природе и троичен в Лицах.
Ну не надо выдумывать( Не мог Арий утверждать о Личности, не мог! Не было этого термина в его время, это термин(Личность) нового времени.
Ну не надо выдумывать( Не мог Арий утверждать о Личности, не мог! Не было этого термина в его время, это термин(Личность) нового времени.
Вы подвергаете сомнению то, что Бог Личен, осознает Себя Личностью?
Николай Н
13.02.2025, 10:52
В защиту Личного Бога Троицы.
Православие - это монотеизм, персонализм и тринитаризм.
Бог- Един: МонотеизмМонотеизм по причине одной природы (Бог).
И заметьте, что христианство - это монотеизм, а не Единотеизм,
который Вы лепите из трех ипостасей.
Единый Бог - Личность (Субъект): Монотеизм и Персонализм.Единая Личность - это не христианство, а иудаизм.
Единый Бог Личность един по Природе и троичен в Лицах: Монотеизм, Персонализм и Тринитаризм.Афанасьевский Символ веры запрещает сливать три Лица (ипостаси) в одну Личность.
Православие это Учение о Личном Боге едином по существу и троичном в Лицах.В православии есть учение о Монархии Личности Бога Отца
выше которой нет никаких соборных Личностей.
Бог есть Личность, Личный Бог, Личный Абсолют, Сущий.Я уже писал, что в православии, Сущий (Сый) - это имя Личности Св. Духа.
Важно: Богом именуется не Природа (Божество) или Ее энергии, а Верховная Личность, Личный Бог, Личный Высший Разум.В христианстве, выше Бога Отца нет никаких Верховных Личностей.
Правомерно ли именовать природу Богом в православном вероучении?
"В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21],Иудаизм тоже Авраамическая религия, однако отрицает Три Я Личности одного Бога.
"В священных книгах авраамрических религий Бог описывается как личность, говорящая от первого лица,В христианстве, все ВЗ теофании - это откровение Бога Сына, второго Я Лица Св. Троицы.
"В (Исх.3:14) Господь открывает Свое имя как «Сущий» – по-славянски «Сый».В христианстве, Сый - это имя Личности Св. Духа, от которой вочеловечился Бог Сын. И исихасты считают неопалимую купину Фаворским светом.
Вот как толкует значение этого имени свт. Григорий Богослов (цитата эта встречается в двух Словах свт. Григория, 38 и 45): «Сим именем именует Он (Бог) Сам Себя, беседуя с Моисеем на горе, потому что сосредоточивает в Себе Самом всецелое бытие, которое не начиналось и не прекратится». Все откровения Бога-Троицы совершает одна Личность Св. Духа,
Фаворским светом являющая образ Бога Сына.
Бог везде называет Себя "Я", то есть Личностью.Это Я Бога Сына (Слово) то есть Бога откровения
в отличие от трансцендентного Отца.
Разве это Природа во Святой Троице сказала? Разве это Природа говорит через Три Лица? Разве это Природа говорит, желает, мыслит?Во Св. Троице действие и откровение одно природное, а осуществление откровения ипостасное, от Отца исходящее и совершаемое Богом Сыном в Духе Святом.
Бог Мыслящая Личность, Дух, сказал это Себе во Святой Троице, а не Его Природа. Природа - Посредник и Инструмент. А делатель - Личность.Вот еще и противопоставляете Личность - природе.
Это что же, безличная Природа слышит человека и откликается на его молитву? Никак. Слышит и отвлекается Личность, Личный Триединый Бог, Личный Бог, Личность единая в Трех Лицах.Можете привести ссылку, где написано о Личности единой в Трех Лицах ?
Учение о мысленном различении в Боге сущности и действий (энергий) было подтверждено Константинополь-ским собором 1351 года1, который также называют «паламитским» — по имени святителя Григория Паламы, который отстаивал указанное различение против еретических учений." Там же.По решению этого Собора, сущность и энергия нераздельны, но и неслитны. Вот поэтому не надо отождествлять (Бог) природу с Божеством (природа+энергия).
Высшая Личность, Бог, всецело присутствует в Своих действиях,В православии, всякое действие исходит от Бога Отца, выше Которого нет никаких соборных Личностей.
Энергии Божества - действия Природы Личного Бога осуществляемые по Его произволению.Воля Св. Троицы одна природная, а не личностная.
Бог Личность есть Повелитель Своей Природы и Ее энергий. Природа подчинена Личному Богу и контролируется Им.Цитату учения Церкви о Личности Бога повелителя Свой природы сможете привести ?
Богом же именуем не Природу, а Личность, Повелителя Природы. Разумная Личность управляет Природой, а не наоборот.Цитату из учения Церкви о Личной повелительной воле во Св. Троице сможете привести ?
Хотя Природа одна в Трех Лицах, что истинно, Она не есть Бог!Ну если во Св. Троице есть природа, которая не Бог, то это уже не Св. Троица. Таким образом, Вы сами свидетельствуете о своей лживой ереси.
Соборное Я Церковь является Личным Телом Христа, Главы Ее.В христианстве, Церковь являет Я Личность Христа (Бога Сына), а не свою соборную личность.
Три Лица-Ипостаси Личности:И кто же Вас надоумил сливать эти три Личности в одну верховную Личность ?
Николай Н
13.02.2025, 10:57
Арий же утверждал:
Единый Бог Личность троичен по Природе и троичен в Лицах.А Вы подобно Арию утверждаете Бога троичного по природе:
Запомнили: единство одно, но по своей природе оно всегда троично.
И еще подобно Савеллию сливаете три Лица в одну соборную Личность.
Монотеизм по причине одной природы (Бог).
И заметьте, что христианство - это монотеизм, а не Единотеизм,
Николай, Вы можете покороче писать. Трудно читать много букв.
Монотеизм по причине одной природы (Бог).
И заметьте, что христианство - это монотеизм, а не Единотеизм,
который Вы лепите из трех ипостасей.
Единая Личность - это не христианство, а иудаизм.
Афанасьевский Символ веры запрещает сливать три Лица (ипостаси) в одну Личность.
В православии есть учение о Монархии Личности Бога Отца
выше которой нет никаких соборных Личностей.
Я уже писал, что в православии, Сущий (Сый) - это имя Личности Св. Духа.
В христианстве, выше Бога Отца нет никаких Верховных Личностей.
Иудаизм тоже Авраамическая религия, однако отрицает Три Я Личности одного Бога.5
В христианстве, все ВЗ теофании - это откровение Бога Сына, второго Я Лица Св. Троицы.В христианстве, Сый - это имя Личности Св. Духа, от которой вочеловечился Бог Сын. И исихасты считают неопалимую купину Фаворским светом.
Все откровения Бога-Троицы совершает одна Личность Св. Духа,
Фаворским светом являющая образ Бога Сына.
Это Я Бога Сына (Слово) то есть Бога откровения
в отличие от трансцендентного Отца.
Во Св. Троице действие и откровение одно природное, а осуществление откровения ипостасное, от Отца исходящее и совершаемое Богом Сыном в Духе
Вот еще и противопоставляете Личность - природе.
Можете привести ссылку, где написано о Личности единой в Трех Лицах ?
По решению этого Собора, сущность и энергия нераздельны, но и неслитны. Вот поэтому не надо отождествлять (Бог) природу с Божеством (природа+энергия).
В православии, всякое действие исходит от Бога Отца, выше Которого нет никаких соборных Личностей.
Воля Св. Троицы одна природная, а не личностная.
Цитату учения Церкви о Личности Бога повелителя Свой природы сможете привести ?
Цитату из учения Церкви о Личной повелительной воле во Св. Троице сможете привести ?7
Ну если во Св. Троице есть природа, которая не Бог, то это уже не Св. Троица. Таким образом, Вы сами свидетельствуете о своей лживой ереси.
В христианстве, Церковь являет Я Личность Христа (Бога Сына), а не свою соборную личность. И кто же Вас надоумил сливать эти три Личности в одну верховную Личность ?
Приведите хоть одну цитату, где в Православии Природу называют Богом.
А вот то, что Бог есть Личность, Личный Бог, в Православии утверждается повсеместно. Цитаты мною приведены, но Вы их игнорируете. Почему?)
Вы подвергаете сомнению то, что Бог Личен, осознает Себя Личностью?
Что бы оперировать термином "Личность", нужно его раскрыть.
Вы поступаете как тот митрополит, который не парясь, соединил старый термин "Лицо" и новый термин "Личность" в синоним(
Раскройте суть термина "Личность" в богословском аспекте, помогите митрополиту, помогите всем нам, пожалуйста.
- - - - - Добавлено - - - - -
Приведите хоть одну цитату, где в Православии Природу называют Богом.
А вот то, что Бог есть Личность, Личный Бог, в Православии утверждается повсеместно. Цитаты мною приведены, но Вы их игнорируете. Почему?)
В новом, в современном Православии да, Личность = Лицу. Всё упростили до безобразия(
Что бы оперировать термином "Личность", нужно его раскрыть.
Вы поступаете как тот митрополит, который не парясь, соединил старый термин "Лицо" и новый термин "Личность" в синоним(
Раскройте суть термина "Личность" в богословском аспекте, помогите митрополиту, помогите всем нам, пожалуйста.
- - - - - Добавлено - - - - -
В новом, в современном Православии да, Личность = Лицу. Всё упростили до безобразия(
Я Вам помогу, Павел).
Личность это то, что способно сказать о себе - Я.
Бог способен сказать о Себе - Я?
Я Вам помогу, Павел).
Личность это то, что может сказать о себе - Я.
Бог способен сказать о Себе - Я?
А Лицо?
Николай Н
13.02.2025, 11:09
Николай, Вы можете покороче писать. Трудно читать много букв.Это не ко мне. Я пишу максимально кратко.
А Лицо?
Разумеется, ведь Лицо - это Личность.
Это не ко мне. Я пишу максимально кратко.
Очень. Краткость, сестра таланта!
- - - - - Добавлено - - - - -
Разумеется, ведь Лицо - это Личность.
Вам сюда - Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/
Очень. Краткость, сестра таланта!
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам сюда - Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово "личность" родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово "личность" как синоним слова "лицо", и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо. https://azbyka.ru/vopros/skolko-samosoznanij-v-troice/
Чтобы сказать о себе "Я, Я есть, Я есть Сущий" необходимо обладать и самосознанием и волей. Это признаки Личности.
Поэтому Бог - Личность, а не безличная Природа.
Павел, ознакомьтесь пожалуйста с развенчиванием ереси Савелия и Ария приведеным мною выше. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.
Если все же останутся, буду рада ответить.
Николай Н
13.02.2025, 11:30
Приведите хоть одну цитату, где в Православии Природу называют Богом.Прп. Максим Исповедник говорит: «Бог по природе есть всегда и в подлинном смысле слова Единый и Единственный»5. По словам преподобного Иоанна Дамаскина, люди, верящие Священному Писанию, не подвергают сомнению, «что Бог — один, а не много Богов»6.
А вот то, что Бог есть Личность, Личный Бог, в Православии утверждается повсеместно.
Цитаты мною приведены, но Вы их игнорируете. Почему?)Это Вы игнорируете православное учение о монархии Бога Отца.
И вводите Савеллианскую соборную Личность по имени Бог.
Николай Н
13.02.2025, 11:39
Чтобы сказать о себе "Я, Я есть, Я есть Сущий" необходимо обладать
и самосознанием и волей. Это признаки Личности.Стало быть такой Волевой Личности нет во Св. Троице,
воля Которой одна природная, а не синергия трех воль.
Поэтому Бог - Личность, а не безличная Природа.В христианстве, природа Бога существует в трех Лицах (ипостасях).
Чтобы сказать о себе "Я, Я есть, Я есть Сущий" необходимо обладать и самосознанием и волей. Это признаки Личности.
Поэтому Бог - Личность, а не безличная Природа.
Павел, ознакомьтесь пожалуйста с развенчиванием ереси Савелия и Ария приведеным мною выше. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.
Если все же останутся, буду рада ответить.
Вы просто попробуйте убрать из своего богословского лексикона новодельный термин "Личность", и будет совсем интересней)
Если же Вы так хотите по современному, то давайте порассуждаем над ментальностью Христа и Его трансперсональной подсознательной активностью с Его Отцом.
8Прп. Мак7сим Исповедник говорит: «Бог по природе есть всегда и в подлинном смысле 8слова Е8ди8⁸⅞ный и Единственный»5. По словам преподобного Иоанна Дамаскина, люди, верящие Священному Писанию, не подвергают сомнению, «что Бог — один, а не много Богов».
Это Вы игнорируете православное учение о монархии Бога Отца.
И вводите Саве5ллианскую соборную Личность по имени Бог.
Нигде в Православии Природа не именуется Богом. Вы не способны доказать, что Природа в Православии именуется Бог.
Богом Вы называете, Природу Бога (Божество).
Зачем? Ведь и так ясно, что Личный Бог, Высшая Разумность есть Личный Дух, Духовная Личность, единая и неделимая. И этот единый Личный Дух (Высшее Я)
Триипостасен, неслиянно и нераздельно. В которой Лицо - Отец и есть начало этой Личности. Личность, чтобы быть Личностью, должна обладать мышлением, умом (отец), быть мыслящей личностью. Иначе она не сможет сказать о себе (Я есть) Исход 3.14.
Савеллиан ни о какой Соборной Личности и слышать не слыхивал. А вот истинно Соборная Православная Церковь только об этом и говорит. Символ Веры. Или скажете что Церковь не Соборна, не является коллективным Я Ее членов?
Бог Личность живет Своею Внутренней Жизнью, Жизнью Своих Ипостасей, каждая из которых и есть Он.: Личность Мыслящая, Ум (Отец), Личность Мысль, Слово (Сын) и Личность Образ Мысли (Дух). Личность едина. Невозможно быть мыслящей и не иметь мысли и обрвз мысли. Мышление (отец) содержит и мысль и образ мысли. Невозможно быть иметь мысли без мышления и образа мысли. Невозможно иметь образ мысли без мышления и мысли. Поэтому Личность Бога елина в Своих Трех Ипостасях. Все же уже объяснила.
Все подробно объяснила. И о ереси Савеллиана и о ереси Ариана, и чем
Православная Троица (Ум, Слово, Дух) отличается от их несовершенных Троиц.
Почему Вы игнорируете написанное мною и не вчитываетесь в написанное пытаясь искренне понять о чем идет речь?
Вы просто попробуйте убрать из своего богословского лексикона новодельный термин "Личность", и будет совсем интересней)
Если же Вы так хотите по современному, то давайте порассуждаем над ментальностью Христа и Его трансперсональной подсознательной активностью с Его Отцом.
А зачем? Мы ведь ищем понимания, а не играем в слова.
Бог есть осознающая себя Триипостасная Трансцедентная Личность: и Мыслящая (Ум, Отец), и Мысль (Слово, Сын) и Образ Мысли (Святой Дух).
Вы желаете поклоняться другому Личному Богу. безумному , не имеющими мыслей и не способного должным образом оформить их?
Личный Бог есть Высший Разум который есть одновременно и мышление и мысль и образ мысли.
А зачем? Мы ведь ищем понимания, а не играем в слова.
Бог есть осознающая себя Триипостасная Трансцедентная Личность: и Мыслящая (Ум, Отец), и Мысль (Слово, Сын) и Образ Мысли (Святой Дух).
Вы желаете поклоняться другому Личному Богу. безумному , не имеющими мыслей и не способного должным образом оформить их?
Личный Бог есть Высший Разум который есть одновременно и мышление и мысль и образ мысли.
Осталось только понять, что 1) есть Высший разум,
2) есть мышление,
3) есть мысль,
4) образ мысли,
Тема для нобелевской премии, однако..
- Николай, а Вы точно православный?
вспомнилась шутка в интернете...
https://iimg.su/i/7HoQHThttps://iimg.su/s/13/XC8UC83tK2xdcE3OTTe7s5wNRFB2LlvRDPEdOxVm.jpg
https://sun9-46.userapi.com/impf/Q9983ggkAXcwhGk-37bpZYslVdEZ0fPgKFfwRQ/gHn9iF8C21E.jpg
Николай Н
13.02.2025, 16:58
Нигде в Православии Природа не именуется Богом.
Вы не способны доказать, что Природа в Православии именуется Я привел цитату Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,
а не Лица (ипостаси), которых три.
И никакой христианин не назовет Ипостась Отца единственным Богом,
поскольку исповедует Бога Сына и Бога Св. Духа,
Богом Вы называете, Природу БогаДа совершенно верно. А Богом Отцем - Ипостась и Ее воипостасную природу.
(Божество).Божество - это природа и плюс еще неслиянная с ней энергия.
Зачем? Ведь и так ясно, что Личный Бог, Высшая Разумность есть Личный Дух, Духовная Личность, единая и неделимая.
И этот единый Личный Дух (Высшее Я) Триипостасен, неслиянно и нераздельно.Вот это Ваша ересь Савеллия, у которого одно Я проявляется в трех модусах.
В которой Лицо - Отец и есть начало этой Личности.Лицо Я Отца одно неделимое, несложное и не перетекающее в Лица Я Сына и Я Св. Духа.
Личность, чтобы быть Личностью, должна обладать мышлением, умом (отец), быть мыслящей личностью. Иначе она не сможет сказать о себе (Я есть) Исход 3.14.
Савеллиан ни о какой Соборной Личности и слышать не слыхивал.Савеллий подобно Вам исповедовал одно Я перетекающее из Отца в Сына и из Сына в Св. Духа.
А вот истинно Соборная Православная Церковь только об этом и говорит. Символ Веры.Православная Церковь исповедует три неслиянные Я во Св. Троице. А у Вас как и у Савеллия, Лицо Отца начало, Лицо Сына продолжение и Лицо Св. Духа завершение одной Я Личности.
Или скажете что Церковь не Соборна,Соборная Церковь - это значит Кафолическая, состоящая из Священства и мирян.
не является коллективным Я Ее членов?Я Церкви - это Я одного Христа (Бога Слово), являемое одним Духом Сына (Гал 4.6).
Бог Личность живет Своею Внутренней Жизнью,
Жизнью Своих Ипостасей, каждая из которых и есть Он.:Я Вам уже писал, что одно Я во Св. Троице - это ересь модалиста Савеллия.
Почему Вы игнорируете написанное мною и не вчитываетесь в написанное пытаясь искренне понять о чем идет речь?Я уже писал, что Вы проповедуете не христианство, а иудаизм - Единоличного Бога.
Осталось только понять, что 1) есть Высший разум,
2) есть мышление,
3) есть мысль,
4) образ мысли,
Тема для нобелевской премии, однако..
Не все так безнадежно)
Мы не знаем точно как это все работает с точки зрения нейрофизиологии.
Но с практической точки зрения правильное мышление (Отец), правильная мысль (Слово, Сын) и правильный образ мысли (Святой Дух) обязательно приводят нас к чистому сознанию (святости, отсутствию эгоизма) и безусловной любви.
А что есть Правильное Мышление (Ум), Мысль (Слово) и Образ Мысли (Дух) мы узнаем и из Священных Писания и Предания в лоне истинной Соборной Церкви и изнутри являясь образом и подобием Божиим.
Высшая Разумность, Совершенная Личность-Троица которая всецело духовна, трансцедентна и непостижима в сущности Своей, а потому исполнена Святости и безусловной Любви - это Высший Идеал к которому мы стремимся. Живой Бог, Творец, Спаситель и Вседержитель наш.
Личный Бог единый по природе (всецело дух) и троичный в Лицах (Ум, Слово, Св. Дух) есть наш истинный Бог на которого во всем уповаем на пути Спасения.
Я привел цитату Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,
а не Лица (ипостаси), которых три.
И никакой христианин не назовет Ипостась Отца единственным Богом,
поскольку исповедует Бога Сына и Бога Св. Духа,
Да совершенно верно. А Богом Отцем - Ипостась и Ее воипостасную природу.
Божество - это природа и плюс еще неслиянная с ней энергия.
Вот это Ваша ересь Савеллия, у которого одно Я проявляется в трех модусах.
Лицо Я Отца одно неделимое, несложное и не перетекающее в Лица Я Сына и Я Св. Духа.
Савеллий подобно Вам исповедовал одно Я перетекающее из Отца в Сына и из Сына в Св. Духа.
Православная Церковь исповедует три неслиянные Я во Св. Троице. А у Вас как и у Савеллия, Лицо Отца начало, Лицо Сына продолжение и Лицо Св. Духа завершение одной Я Личности. Соборная Церковь - это значит Кафолическая, состоящая из Священства и мирян.
Я Церкви - это Я одного Христа (Бога Слово), являемое одним Духом Сына (Гал 4.6). Я Вам уже писал, что одно Я во Св. Троице - это ересь модалиста Савеллия.Я уже писал, что Вы проповедуете не христианство, а иудаизм - Единоличного Бога.
Из Ваших слов следует, что Ваше понимание мною сказаного как и слов Максима Исповедника и сущности ересей Савеллиана и Ария несколько поверхностно, к сожалению.
Поэтому Ваша интерпретация, также к сожалению, ошибочна.
Смиренно повторю. Богом в Православии именуется Личный Бог, Бог Личность, а Природой именуется Сущность, Божество, Содержание Личного Бога со всеми действиями этого Содержания. Все это внутри Личного Бога. Все это очевидно.
Приведенный Вами пример лишь доказывает это:
"...Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,...."
Нет, мы видим, что заменив слово Бог на природу получим:
Природа по природе есть ....Единый и Единственный". Масло маслянное да еще с несоблюдением окончаний.
Максим Иповедник, следуя духу Учения совершенно твердо и недвусмысленно заявил:
(Личный) Бог по природе ... есть Единый и Единственный (то есть всецело дух) в Трех Лицах.
Суть ереси модализма которую Вы пока, похоже, не можете уловить:
Савелий (будем по простому) рассматривал Троицу как занятого человека у которого есть тройка неотложных дел:
Написать письмо, отнести на почту и доставить по адресу.
Когда человек писал письмо он был по ипостаси письмописец, это как бы Бог Творец, Отец.
Когда человек нес письмо на почту он был письмоносец. Это Бог Сын.
А когда человеку на почте сказали, что закрыты на ремонт, и ему пришлось самому отдавать письмо адресату он был письмодавец. Это Бог Дух.
Человек (Бог) один, а ипостаси три, и все они по очереди: письмописец (Отец) письмоносец (Сын) и письмодавец (Дух). Сделал дело - гуляй смело, и вот ты просто человек, ни то ни другое, ни третье. Это Троица Савелия. Одно Лицо поочередно сменяется другим - пока все не исчезнут. А Личный Бог останется без роли.
Суть ереси Ария, которая Вам, похоже тоже непонятна:
Бог у Ария это калька с человеческой природы. Каков человек, таков и Бог.
Человек имеет трехсоставную природу, значит, считал Арий, и Бог Троица тоже. А каждое Лицо - это Ипостась одной из трех частей Природы.
Человек состоит из духа, души и тела.
Дух у Ария стал нетварным Богом Отцом, душа - тварным Богом Сыном, а тело - тварным духовным телом, Св. Духом. У каждого Лица Троицы своя Природа.
Личный Бог по Арию троичен по природе и троичен в Лицах.
Отцы Церкви, наши возлюбленные Отцы, дают описание совершенной Троицы Лиц Божественной Личности, Высшего Разума, Бога:
Отцов интересовала самая главная часть человеческой природы - именно нетварный дух человека, высшая разумность.
Поэтому Бог у Отцов есть Высший Разум, Высшая Духовная Личность в которой нет ни грана материального. Ее природа всецело духовна. Разум - это одновременно и Мышление (Отец) и Мысль (Слово, Сын) и Образ Мысли (Святой Дух).
Все вместе единая Разумная Личность - Бог единый по природе и троичный в Лицах.
Поэтому Троица у Отцов всецело духовна, все Лица духовны, Сам Личный Бог духовен и трансцедентен к материи - в отличии от Троицы у Ария где Бог Личность имеет три Лица разной Природы.
Сооблюдены все условия и ни одно не нарушено.
1.Бог един? Един (монотеизм)
2. Бог Личность - Личность (персонализм).
3. Триедин? Одна Природа и Три Лица? Да, так, триедин (тринитаризм). Высший Разум (Бог) есть Личный Бог единый по природе и вечносущий в трех Лицах.
4. Всецело Духовен? Да, духовен всецело. имеет одну природу - дух. И единый Бог Разум (Я) - дух, и Его три Лица-Личности - дух). А не так как у Ария - три разных природы у каждого Лица Троицы)
5.Лица меняет? (Ересь Савелия). Нет. Всегда в трех Лицах, неслияно и нераздельно. одновременно, вечно и бесконечно. Не переходя из одного Лица в Другое. Ибо Разумность (Бог) немыслима одновременно без мышления (Ума), Мысли (Слова) и Образа Мысли (Святого Духа). И все это сразу, неслияно и нераздельно.
6.Бога Три (ересь тритеизма)? Нет. Бог один. Высший Разум (Высшее Я) един.
Истинно:
Личный Бог (Высший Разум) един по природе (есть дух, невидимый и бестелесный) и троичен в Лицах: Ум-Мышление - Отец, Слово-Мысль - Сын и Образ Мысли - Святой Дух, все Лица также одной духовной природы.
Аминь
Николай Н
13.02.2025, 20:33
Смиренно повторю. Богом в Православии именуется Личный Бог, Бог Личность,В Евангелии написано, что Я Отец послал Я Сына на землю ради спасения человек.
А у Вас одна Личность послала Сама Себя. Так или нет ?
Приведенный Вами пример лишь доказывает это:
"...Максима Исповедника, в которой он говорит,
что «Бог по природе есть ... Единый и Единственный»
Как видите, здесь Богом именуется единственная природа,...."
Нет, мы видим, что заменив слово Бог на природу получим:
Природа по природе есть ....Единый и Единственный". Масло маслянное да еще с несоблюдением окончаний.Не нет, а да. Так-как у Максима Исповедника, воля Св. Троицы одна природная, то воля Божья и есть воля природы Бог.
Максим Иповедник, следуя духу Учения совершенно твердо и недвусмысленно заявил:
(Личный) Бог по природе ... есть Единый и Единственный (то есть всецело дух) в Трех Лицах.Зачем от себя добавляете Три Лица, которых нет у Максима Исповедника ?
Суть ереси модализма которую Вы пока, похоже, не можете уловить:
Савелий (будем по простому) рассматривал Троицу как занятого человека у которого есть тройка неотложных дел:Точно так же и у Вас Бог одна Личность, посылающая себя на землю. Так или нет ?
В Евангелии написано, что Я Отец послал Я Сына на землю ради спасения человек.
А у Вас одна Личность послала Сама Себя. Так или нет ?Не нет, а да. Так-как у Максима Исповедника, воля Св. Троицы одна природная, то воля Божья и есть воля природы Бог.
Зачем от себя добавляете Три Лица, которых нет у Максима Исповедника ?
Точно так же и у Вас Бог одна Личность, посылающая себя на землю. Так или нет ?
Николай, прошу дочитать до конца. Проявите пожалуйста терпение)
В защиту Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах (Своей Природы).
Ниже изложила отрывки из православных источников прямо и недвусмыслено доказывающих, что в Православии Богом именуется Личность (Личный Бог, Сущий), а не Его воипостазированная Природа.
С Богом.
1.Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Прим.: Богословие св. Григория Паламы это Богословие Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви. Одобрено на Вселенских Соборах.
Ясно и недвусмысленно Епископом Фессалоникийским святителем Григорием Паламой сказано что:
Бог это имя Всесовершенной Личности (Сущего), а не Его Природы (Сущности). Поэтому утверждение Св. Отцов единственно правильно понимать так:
Личный Бог есть Всесовершенная Личность единая по Природе (всецело есть дух, высший разум) и троична в Лицах своей Природы (духа, высшего разума -т.е. мышления, Отца (Ум), мысли, Сына (Слово) и образа мысли (Святого Духа).
Такое понимание есть разоблачение ересей Савеллиана (Личный Бог меняющий Лица по очереди в зависимости от цели, а потом и вовсе лишающийся их когда цель достигнута) Ария (Личный Бог духовен не всецело, частично, Его Лица имеют трехчастную природу, каждое Лицо есть Ипостась конкретной части, т.е. духа, души и духовного тела), троебожия и философского имперсонализма (каждое Лицо есть отдельная самостоятельная личность самопроявляющаяся из безличного сознания в порядке развертывания Вселенной).
Азбука.ру:
"2.Бог – это не философская категория, а совершенно реальная Личность, причем безмерно более реальная, чем мы сами. И эта Личность любит лично каждого из нас настолько, что, как говорят святые отцы, если бы погибал только один человек, то и ради него одного Бог бы сошел на землю и умер на кресте. Насильно Бог никого не спасает. Каждый человек может выбрать сам, быть ли ему с Богом или нет. Но, отвергая Бога, человек не должен заблуждаться: вне Бога он не найдет настоящей радости ни здесь, ни в вечности.
протоиерей Аркадий Шатов".
Азбука.ру:
3.Целеполагание и целеосуществление – атрибуты личного бытия, наделенного умом и волей, способного творить по своим предначертанием. Таким личным бытием обладает создавший мир личный Бог и созданный по Его образу человек. Наделение безличной, аморфной и хаотической материи творческими способностями есть возврат к тривиальным языческим мифам, не знающим единого личного Бога. В примитивных языческих мифах мир, состоящий из людей и богов, также зарождался «сам собой» из первобытных стихий."
Азбука.ру.:
4."1.Часть I. Монотеистические (авраамические) религии
Глава 1. Христианство
(Митрополит Иларион (Алфеев))
Обладая личностными характеристиками, первый человек находился в личных отношениях с Богом – совершенной Личностью, Единым и Единственным Источником бытия, Абсолютной Истиной. Делая акцент на особой близости отношений Бога и человека, книга Бытия описывает их как непрерывное общение между Создателем и Его созданием. Человек имел возможность непосредственно слышать голос «Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня» (Быт. 3:8)."
Азбука.ру:
5. "Кассиана. Глава 6. Сто слов о Божественной любви.
По твоей просьбе пишу сие, дочь моя, я, смиренный Каллистрат.
17. Только совершенная личность, с совершенным сознанием, с совершенным умом, обладающая совершенным могуществом, может иметь совершенную любовь. Эта личность – наш Бог. То, что всякий человек ревнует о своей личности, происходит от того, что и Его Творец – личность. А то, что все люди ценят любовь превыше всего, происходит оттого, что их Творец – Любовь. И так это искони и до сего дня и на веки веков.:"
Азбука.ру:
6."Лекция шестая. Кто такой Бог?
Доказательства Бытия Божия. Бог – Творец всего. Бог – Личность. Бог нематериален. Бога Отца изображать нельзя. Бог не имеет физического облика. Бог бессмертен. Бог – Дух.
Бог – Личность.
Верховное, абсолютное совершенство должно быть личностным. Когда мы говорим о личности, мы говорим не о лице в смысле физиономии.
Личность – это тот, кто может сказать – Я.
Главное имя Бога – Сущий. «Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).
У Бога есть желания.
Богу нужно что-то от нас Ему не для того, чтобы Ему стало лучше, а потому, что Он нас жалеет. Он жалеет нас, любит нас, заботится о нас, гневается на нас. Наши чувства есть отражение чувств Бога, только у Него чувства чистые, а у нас нет.
Бог имеет характер.
Теперь несколько слов о характере Бога. Что такое характер? Буквально это очертание. У человека это характеристика воли, чувств. Когда мы говорим о Боге, мы говорим, что у Него есть ум, воля, чувства. Мы сотворены по Его образу. Ум Божий, однако, отличается от нашего.
Азбука.ру:
7.Николай Иванович Сагарда
Труды
патрологии. Том I. Святые отцы II-IV вв. – Святой Иларий, епископ Пиктавийский – мученик Иоанн Васильевич Попов:
В Библии, обращающейся к религиозному чувству человека, истина дана не в отвлеченной, а в конкретной форме. Соответственно этому Писание изображает Бога в виде совершенной Личности, чуждой каких бы то ни было ограничений и свободной от недостатков морального или метафизического характера.
...Вторая группа предикатов характеризует Бога как Личность, совершенства Которой не имеют никаких границ и принадлежат Ей в превосходной степени. Сюда относятся всеведение, святость, благость, справедливость. Из этих двух групп Божественных атрибутов первая отличается более философским характером, вторая религиозным, первая указывает на метафизические, вторая на моральные совершенства Бога, первая стоит ближе к философии, вторая к Библии.
Личный Бог Троица.
Поскольку в Писании Личный Бог до Творения одновременно предстает и как Отец и как Сын и как Святой Дух являясь по природе всецело духом и высшим разумом, Отцы Каппадокийцы нашли верное объяснение Триединого Бога отталкиваясь от духовной (разумной) природы человека. Высшая часть природы человека - нетварный дух святости, вдунутой в него Совершенной Личностью, Высшей Разумностью. Понимая, что Высший Разум есть источник всякой святости и любви, Отцы, сопоставили три Ипостаси Высшего Разума с тремя Лицами Личного Бога Писания. Ипостась мышление (Ум, Единое) соотнесли с Лицом Бог Отец, ипостась мысль (Слово, Единичное) с Лицом Бог Сын и ипостась образ мысли (Дух, Единящее) с Лицом Святой Дух. Разумность есть Мышление (Отец) порождающее Мысль (Сын) и изводящее Образ Мысли (Святой Дух)
Соотнесение трех Лиц Личного Бога с Ипостасями Его Духовного Разума было гениальным прозрением Отцов, оно совершенным образом передавало и сохраняло дух монотеизма, персонализма и тринитаризма пронизывающий собою все Священное Писание. Любые другие трактовки Троицы (модализм, арианство, троебожие) страдают незавершенностью и не передают полноты истины об Абсолютной Истине, Всесовершенном Личном Боге Духе едином по Природе и троичном в Лицах-Ипостасях Своей единой Природы.
Православная Энциклопедия:
Учение о Святой Троице – основа христианства. По слову св. Григория Богослова, догмат о Святой Троице есть важнейший из всех христианских догматов. Св. Афанасий Александрийский определяет саму христианскую веру как веру «в неизменную, совершенную и блаженную Троицу».
Все догматы христианства покоятся на учении о Боге едином по существу и троичном в Лицах, Троице Единосущной и Нераздельной.
Учение о Пресвятой Троице есть высшая цель богословия, поскольку познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь.
Для разъяснения тайны Святой Троицы святые отцы указывали на человеческую душу, являющуюся Образом Божьим. «Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа», – учит святитель Игнатий Брянчанинов. – Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли.
Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума».
Само учение о Святой Троице есть учение «Ума, Слова и Духа – единой соприродности и божественности», как сказал о Ней св.
Григорий Богослов. «Первый Ум Сущий, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, без Слова и Духа никогда не бывая» – учит св. Никита Студийский.
Христианское учение о Святой Троице есть учение о Божественном Уме (Отце), Божественном Слове (Сыне) и Божественном Духе (Святом Духе) – Трех Божественных Лицах, обладающих единым и нераздельным Божественным Существом.
Бог (Личность) обладает всесовершенным Умом (Разумом). Божественный Ум безначален и бесконечен, беспределен и неограничен, всеведущ, знает прошлое, настоящее и будущее, знает не существующее как уже существующее, знает все творения прежде их бытия. В Божественном Уме присутствуют идеи всего мироздания, присутствуют замыслы о всех тварных существах. «Все от Бога (Личности) имеет свое бытие и существование, и все прежде бытия находится в Его творческом Уме», – говорит св. Симеон Новый Богослов."
Важно: Далее Отцы сосредоточиваются собственно на Троице Лиц и их ипостасных отношениях. При этом держа в уме и подразумевая, что речь идет о Едином Личном Боге, Его Разуме и трех личных Ипостасях Разума Личного Бога.
Божественный Ум предвечно порождает Божественное Слово, Которым Он творит мир. Божественное Слово есть «Слово Великого Ума, превосходящее всякое слово, так что не было, нет и не будет слова, которое выше этого Слова», – учит св. Максим Исповедник.
Божественное Слово Всесовершенно, невещественно, беззвучно, не требует человеческого языка и символов, безначально и бесконечно, вечно. Оно всегда присуще Божественному Уму, рождается от Него извечно, почему Ум называется Отцом, а Слово – Единородным Сыном.
Божественный Ум и Божественное Слово духовны, ведь Бог нематериален, бестелесен, невещественен. Он есть Всесовершенный Дух. Божественный Дух пребывает вне пространства и времени, не имеет образа и вида, выше всякого ограничения. Его Всесовершенное Бытие беспредельно, «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин).
Божественный Ум, Слово и Дух всецело Личны, поэтому Они и названы Лицами (Ипостасями). Ипостась или Лицо есть личный способ бытия Божественной сущности, которая в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Святому Духу. Отец, Сын и Святой Дух едины по Своей Божественной природе или сущности, единоприродны и единосущны. Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог. Они совершенно равны по Своему Божественному достоинству.
Каждое Лицо обладает всемогуществом, вездеприсутствием, совершенной святостью, высочайшей свободой, несоздано и независимо от чего-либо тварного, нетварно, вечно. Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества. Учение о трех Лицах в Боге означает, что отношения Божественных Лиц для каждого Лица тройственны. Невозможно представить себе одно из Божественных Лиц без того, чтобы сразу не существовали два Других.
Отец есть Отец только в соотношении с Сыном и Духом. Что же до рождения Сына и исхождения Духа, то одно предполагает другое.
Бог есть «Ум, Бездна Разума, Родитель Слова и чрез Слово Изводитель Духа, Который Его открывает», – учит св. Иоанн Дамаскин.
Отец, Сын и Святой Дух – это три полноценные Личности-персоны, каждая из Которых обладает не только полнотой бытия, но и является всецелым Богом. Одна Ипостась не есть треть общей сущности, но вмещает в Себя всю полноту Божественной сущности.
Отец есть (Личный) Бог, а не треть Бога, Сын также есть (Личный) Бог и Святой Дух – тоже (Личный) Бог. Но и все Три вместе не есть три (Личных) Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста). То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну."
Личный Бог Дух один, Его Высшая Природа (Духовный Разум) - одна, Ипостасей-Лиц Разума Три (Три Самосознания Личного Бога), и не Три Бога, А Бог один.
Личный Бог живет своею внутренней жизнью, сутью которой является любовное общение трех Его Самосознаний-Лиц, вечно нераздельных и неслиянных. Это Божественная Жизнь Личного Бога Творца духовного и материального мира.
Личный Бог (Я, Дух) един по природе (дух, разум) и троичен в Лицах единой природы (духа, разума).
Разум не существует сам по Себе, он всегда принадлежит Личности.
"...Она обоснована лишь в христианстве. – Бог есть Личный Бог потому, что Он – единство (единая сущность) в трех Ипостасях. Трисиятельное Божество не определено, а распределено внутри Себя, не ограничено, а саморазграничено без умаления Его совершенного единства.
Иерей Даниил Сысоев:
Курс лекций «Догматическое богословие»
Одна из самых сложных тем – учение о Пресвятой Троице. Когда мы рассказываем о каком-либо догмате, то сначала должны дать его описание, а потом его проиллюстрировать. Когда мы говорим о Троице, то должны сказать: « (Личный) Бог (по содержанию) – единая Сущность (одно царство, одно могущество, одна власть, одна сила, (один разум), пребывающая в трех Личностях (трех Я, трех Самосознаниях)»
Действия Троицы.
Бог триедин в вечности и всегда действует как Пресвятая Троица. (Личный Бог в самосознании) Бог Отец – замышляющая причина, (Личный Бог в самосознании) Бог Сын – творящая сила, Личный Бог в самосознании) Бог Дух Святой – сила, приводящая к совершенству. Это касается творения: (Личный Бог) как Отец (мышление, ум) задумал, (Личный Бог как) Сын (мысль, Слово) сотворил, (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) приводит в совершенство. Это касается дарования закона, гибели Содома и Гоморры, боговоплощения и так далее. В боговоплощении (Личный Бог) Отец (мышление) отдает своего Сына (мысль, Слово) в жертву за людей. Но почему не Сам (Личный Бог) Отец (мышление) воплощается? Потому что Он не рожден, и если бы Он родился на земле, то изменилась бы Его природа, ипостасные свойства. Если ли бы (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) родился, он перестал бы быть (Личным Богом) Духом. В силу этого воплощается именно (Личный Бог) Сын (мысль, слово), чтобы Божественная природа не изменилась. Это говорит о том, что человеческое рождение сродственно Божественному рождению, это один из отпечатков образа Божиего в человеке. Даже рождение животных – далекое эхо Божественных отношений. Весь мир пронизан духом Божественной жизни.
Объяснение догмата о Пресвятой Троице.
Самый главный пример, который мы должны использовать, чтобы объяснить догмат о Пресвятой Троице, особенно мусульманам – это пример человека. Человек – ум, слово, душа (т. е. жизнь, которая оживляет тело, или дыхание, которое выражает слово). Дыхание связано с жизнью (живешь – дышишь), но дыхание дает нашему слову возможность себя проявить. Также наш разум: он всегда имеет в себе способность словесного выражения и имеет, собственно, жизнь, но при этом жизнь и разум – не одно и то же, и разум без жизни не существует. Есть слово, свойственное разуму; не может быть разума, не обладающего способностью к говорению. Если мы не можем мыслить, то мы и не существуем. Бог Отец – это ум, поэтому Он называется мирородным Умом. Ум, который выражается через Свое Слово (Христа) и Дух (дыхание), который это слово передает людям. Мы верим в одного Бога, Его Слово и Его Дух."
То есть Мы, личности, верим в Личного Бога, в Его Духовный Разум с Его ипостасями Отцом, Словом и Духом.
Для краткости обычно остается за скобками Личный Бог и Его Духовный Разум (Природа) и говорим о Трех Ипостасях Разума равно исполненных святости и Любви - которым и поклоняемся.
Но имя Бог - всегда оставляем за Личным Богом!
Поклоняясь Лицам Святой Троице, поклоняемся Высшему Разуму и Его Носителю, Личному Богу, так как знаем, что Три Лица и есть сам Личный Бог в трех Самосознаниях Своей Природы.
Еще раз о ересях Савеллиана и Ария кратко:
У Савеллия Бог Троица словно занятый человек который должен делать все сам и по порядку.
Скажем есть у человека три дела: сходить купить продукты, приготовить и поесть. А природа человека насытиться. И вот имеем три ипостаси: человек ходок, человек повар, человек едок. Три дела сделано, теперь можно и отдохнуть. Теперь и не ходок, не повар, не едок. Вот суть Троицы по Савеллиану. Разум (Личный Бог) выполняет три задачи попеременно. Как, чего там внутри у Бога - неважно, важно, что дело делается.
У Ария все по-другому. Он решил описать Троицу уподобив Ее трехчастной природе (дух, душа, тело) человека, только идеальной.
Дух - это нетварный Бог Творец, Душа - это тварный Бог Сын, Христос, Духовное тело - это тварный и не Бог Святой Дух.
Видим, что Арий проявил любопытство по отношению к сущности Троицы. У него Троица это Бог тройной природы в трех Лицах: Отец - во всех отношениях Бог, нетварный и полный по божеству, Сын тоже Бог, но тварный и божества меньше, а Святой Дух это тварный служебнный дух, не Бог, а духовное тело Христа.
Отцы, повторю, рассматривали Троицу только как трансцедентный по природе дух - и с полным основанием, ибо руководствовались Священным Писанием под водительством Святого Духа.
Поэтому Святая Троица у них это Ум, Слово и Святой Дух - ипостаси Духовного Разума который есть высшая Природа Личного Бога.
Аминь.
Примечание:
1.Для облегчения восприятия и понимания Св. Троицы. предлагаю следующий способ:
Нарисуйте большой круг. Это Бог Личность, Личный Бог, Полное Целое, Триединый Бог.
В этом круге нарисуйте меньший круг - это высшее Содержание Личного Бога - Разум.
Нарисуйте круг внутри второго круга. Это содержание Разума: Мышление (Ум, Отец), Мысль (Слово, Сын), Образ Мысли (Святой Дух). Отступив на сантиметр от краев нарисуйте внутри еще один круг. Разделите пространство между этими кругами на три равных части. Верхняя часть это ипостась Разума Лицо Отец, две по бокам - это ипостаси Разума Лицо Сын и Лицо Дух. соедините их стрелочками обозначив личные отношения.
Круг внутри Ипостасей - это их общее содержание (Святость и Любовь).
2."Соборной» в применении к Церкви вовсе не значит «сходящейся на соборы», «признающей соборы, как высший авторитет» и т. п. Такое толкование получилось чрез противопоставление слова «соборный» римско-католическому синониму слова «кафолический» – слову «папский».
«Соборный» значит собранный из множества в единство, единый во множестве, всеединый или – со стороны более внешней – согласованной. Переводом его на немецкий язык будет не «konzibiarisch», a «symphonisch». Соборность Церкви констатирует ее «соборы», а не обратно."
Николай Н
14.02.2025, 21:58
Николай, прошу дочитать до конца. Проявите пожалуйста терпение)Это Вы меня так зомбируете путем смешения учения Церкви со своей ядовитой ересью ?
В защиту Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах (Своей Природы).
Ниже изложила отрывки из православных источников прямо и недвусмыслено доказывающих,
что в Православии Богом именуется Личность (Личный Бог, Сущий),
а не Его воипостазированная Природа.Православие исповедует одну природную волю Св. Троицы.
Таким образом, воля Природы есть воля Бога и отсюда следует,
что Природа Бог, существующая в трех Лицах (ипостасях).
Примечание:
1.Для облегчения восприятия и понимания Св. Троицы. предлагаю следующий способ:
Нарисуйте большой круг. Это Бог Личность, Личный Бог, Полное Целое, Триединый Бог.
В этом круге нарисуйте меньший круг - это высшее Содержание Личного Бога - Разум.
Нарисуйте круг внутри второго круга. Это содержание Разума: Мышление (Ум, Отец),Неужели Вы сами не видите, какую ужасную масонскую ересь несете ?
Вы превыше Ипостаси Отца поставили Треугольную одноглазую масонскую дельту.
Да еще и наполнили эту личину антихриста каким-то высшим Разумом для особо посвященных.
Но у христиан, Бог Отец есть Высший Ум
рождающий Сына (Слово) и изводящий Св. Духа совершающего действие.
Мысль (Слово, Сын), Образ Мысли (Святой Дух). Отступив на сантиметр от краев нарисуйте внутри еще один круг. Разделите пространство между этими кругами на три равных части. Верхняя часть это ипостась Разума Лицо Отец, две по бокам - это ипостаси Разума Лицо Сын и Лицо Дух. соедините их стрелочками обозначив личные отношения.
Круг внутри Ипостасей - это их общее содержание (Святость и Любовь).Однако в православии, Св. Троица не изобразима по сущности.
Так что пока не поздно, выбросьте из головы эту Вашу нелепую геометрию.
Соборность Церкви констатирует ее «соборы», а не обратно."На Соборах Церковь являет Лицо Я Христа Бога, а не свою соборную личность.
Это Вы меня так зомбируете путем смешения учения Церкви со своей ядовитой ересью ?
Православие исповедует одну природную волю Св. Троицы.
Таким образом, воля Природы есть воля Бога и отсюда следует,
что Природа Бог, существующая в трех Лицах (ипостасях).
Неужели Вы сами не видите, какую ужасную масонскую ересь несете ?
Вы превыше Ипостаси Отца поставили Треугольную одноглазую масонскую дельту.
Да еще и наполнили эту личину антихриста каким-то высшим Разумом для особо посвященных.
Но у христиан, Бог Отец есть Высший Ум
рождающий Сына (Слово) и изводящий Св. Духа совершающего действие.
Однако в православии, Св. Троица не изобразима по сущности.
Так что пока не поздно, выбросьте из головы эту Вашу нелепую геометрию.
На Соборах Церковь являет Лицо Я Христа Бога, а не свою соборную личность.
Николай, не горячитесь)
А то потом еще придется оправдываться и извиняться. Ладно, я не сержусь.
У Троицы одна воля была, есть и будет, успокойтесь). Лично я никогда не утверждала обратного. Вы как обычно поспешили с выводами.
Насчет понимания соборной личности Церкви Вам это пока не грозит. Даже Троицу и ту понимаете поверхностно. Несмотря на тонны приведенных обьяснений Куда уж нам до высшей математики Соборного Я.
По Вашим ответам видно, что Вы не понимаете чем идет речь, к сожалению.
С ересями С, и А разобрались, наконец? Уже не обвиняете. Зато теперь масонов придумали.)))
О Соборной Церкви Православной понятия не имеете, опять Ваше латинянство прет изо всех щелей. Природу Богом называете, противореча и Писанию и пониманию Отцов Церкви.
Вам все растолковывают как маленькому ребенку, повторяя по десять раз одно и тоже, а Вы все недовольно кривитесь и капризничаете.
Григорий Палама, и не только Он, сказал что Бог есть Личность, Сущий, а не Сущность? Сказал. Пропустили мимо ушей, как всегда.
Личный Бог един по природе (дух) и троичен в Лицах своей природы сказали Отцы? Сказали.
Опять мимо.
В Богословии Православия при объяснении Троицы, что говорится?
Что человек создан по образу и подобию Троицы.
Что человек, как духовная личность имеет разум, то есть мышление (ум, отец), мысль (слово, сын) и образ мысли (дух).
Так или нет?
Не можете понять, что Бог это тоже Личность, разумная, которая мыслит (Ум, Отец), имеет мысли (Слово, Сын) и способно придать им требуемую форму (Дух)?
Что общение между Лицами Разума и есть внутренняя жизнь Личного Бога?
Он, что хуже Вас? Не способен быть целостной, полной в Себе Личностью и мыслить?
С Сущностью Бога Троицы расмешили. Пример с кругами привела чтобы у Вас хоть толика понимания появилась о чем идет речь.
Что если я в виде круга изобразила содержание (сущность) Личного Бога Троицы она сразу стала постижимой? Судя по Вашим ответам нет.
Жду серьезных ответов по существу.
1. Почему вопреки приведенным цитатам православных богословов продолжаете именовать Личного Бога Природой? Почему противоречите Учению? Сказано ясно: Бог - это Совершенная Личность единая по природе (всецело дух, разум) и троична в Лицах своей природы. Вы читаете, что я пишу? Я же все таки стараюсь.
2.Почему игнорируете приведенное объяснение жизни Троицы как внутренней жизни трех Ипостасей Духовного Разума (Ум, Слово, Дух) Бога Личности?
3.Почему не пытаетесь понять дух Учения?
Православие это о спасении личности Личностью. А у Вас Личный Бог куда-то странно исчез. Остались только Его Природа и Ее Лица. Почему?
Вы способны вообразить себе мыслящий Разум сам по себе без Его Носителя, Личности?
Если да, то это чистый имперсонализм и есть.
Прошу, оставьте свои предрассудки и взгляните на Учение глазами Отцов Церкви.
Разберитесь наконец в чем именно состояли ереси Савеллианства и Ария и чем Троица Каппадокийцев отличается от их Троиц.
С Богом!
Николай Н
15.02.2025, 01:54
Православие это о спасении личности Личностью.Никогда не слышали о Личности Христа Спасителя ?
А у Вас Личный Бог куда-то странно исчез.Я Вам уже писал, что Церковь являет Личность Я Христа,
а не любуется своей соборной Персоной, типа свет мой зеркальце скажи:
Я ль на свете всех милее и умнее и белее и т.д.
Остались только Его Природа и Ее Лица. Почему?Потому что Бог один простой несложный в Трех Я Лицах (ипостасях).
Вы способны вообразить себе мыслящий Разум сам по себе без Его Носителя, Личности?Мышление свойство природы человека разумного (лат. Homo sapiens),
а Его личность только лишь осуществляет действие природы (мышление).
И так же у Бога, мышление природное, а осуществление ипостасное
от Отца исходящее и совершаемое Сыном в Духе Святом, единственном
из Св. Троицы имеющем не только единосущное бытие,
а еще и энергетическое откровение, совершающее мысли (логосы),
неединосущные Богу, Который один, а мыслей много неслитных и нераздельных с Ним.
Прошу, оставьте свои предрассудки и взгляните на Учение глазами Отцов Церкви.А Вы ознакомьтесь с Оросом Седьмого Вс. Собора о иконопочитании, в котором сказано,
что мы истинно поклоняемся только одному Божескому естеству (природе).
И вот поэтому, христианство моно-Теизм, а не Едино-теизм.
Николай Н
15.02.2025, 02:45
Насчет понимания соборной личности Церкви Вам это пока не грозит.
Даже Троицу и ту понимаете поверхностно. Несмотря на тонны приведенных обьяснений
Куда уж нам до высшей математики Соборного Я.Эта Ваша еретическая математика не дотягивает даже до арифметики
первого класса начальной средней школы, поскольку
приравнивает 3 Я ипостаси к одной соборной Я личности.
Куда уж Вам до Высшей математики, рассматривающей комплексные числа
в которых вещественный образ отличается от мнимой природы (подобия)
по причине их взаимной ортогональности.
И так у Церкви множество вещественных Лиц (ипостасей) ее членов,
а природа новой твари одна неделимая, происходящая
от человеческой обОженной природы Христа.
Вам все растолковывают как маленькому ребенку, повторяя по десять раз одно и тоже, а Вы все недовольно кривитесь и капризничаете.
Григорий Палама, и не только Он, сказал что Бог есть Личность, Сущий, а не Сущность? Сказал. Пропустили мимо ушей, как всегда.Я Вам уже писал, что Сущий в православии - это имя Личности Св. Духа, единственного из Св. Троицы, имеющего не только единосущное бытие, а еще и энергетическое воссияние, которое Григорий Палама рассматривал в качестве Фаворского света.
В Богословии Православия при объяснении Троицы, что говорится?
Что человек создан по образу и подобию Троицы.Конкретно Адам создан по образу Бога Сына, а Ева создана по образу Св. Духа.
Что человек, как духовная личность имеет разум, то есть мышление (ум, отец), мысль (слово, сын) и образ мысли (дух).Человек имеет троичную природу (тело+душа+дух) при единстве Я личности,
а у Бога напротив, Три Я ипостаси при единстве природы.
Не можете понять, что Бог это тоже Личность, разумная, которая мыслит (Ум, Отец),
имеет мысли (Слово, Сын) и способно придать им требуемую форму (Дух)?Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много.
Эта Ваша еретическая математика не дотягивает даже до арифметики
первого класса начальной средней школы, поскольку
приравнивает 3 Я ипостаси к одной соборной Я личности.
Куда уж Вам до Высшей математики, рассматривающей комплексные числа
в которых вещественный образ отличается от мнимой природы (подобия)
по причине их взаимной ортогональности.
И так у Церкви множество вещественных Лиц (ипостасей) ее членов,
а природа новой твари одна неделимая, происходящая
от человеческой обОженной природы Христа.
Я Вам уже писал, что Сущий в православии - это имя Личности Св. Духа, единственного из Св. Троицы, имеющего не только единосущное бытие, а еще и энергетическое воссияние, которое Григорий Палама рассматривал в качестве Фаворского света.
Конкретно Адам создан по образу Бога Сына, а Ева создана по образу Св. Духа.
Человек имеет троичную природу (тело+душа+дух) при единстве Я личности,
а у Бога напротив, Три Я ипостаси при единстве природы.
Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много.
Вы объявляете математику Троицы еретической не понимая её. Это выглядит глупо.
А ведь эта "математика" понятна и шестилетке.
Что касается Вашей "Высшей математики, рассматривающей комплексные числа в которых вещественный образ отличается от мнимой природы (подобия) по причине их взаимной ортогональности" то сильно она Вам помогла, что бы понять простую истину Троицы которая доступна и ребенку старшей группы в детском саду?
Отцы все изложили максимально четко, доступно и безупречно. Их Троица - Совершенная Троица.
Любое понимание Троицы отличное от понимания Её Отцами несовершенно и искажает суть и дух Православного Вероучения.
Разрешите еще раз обратить Ваше внимание на грубые ошибки которые не позволяют Вам понять и оценить всю красоту Православной Троицы.
Вот они:
1. Именуете Природу (Сущность) Бога Богом (Сущим) - ересь замещения Бога Природой.
Соответственно:
2. Исключаете единого Личного Бога из совершенной формулы Троицы данной нам милостью Отцов - что есть ересь ибо Личный Бог и есть сам в Трех Лицах, через свою ипостазированную природу. Вы связываете Лица только с воипостазированной Природой Личного Бога, но не с Ним, Он у Вас растворяется в Природе.
1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Личность – это тот, кто может сказать – Я
Главное имя Бога – Сущий.
«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).
(Догматическое Богословие, Азбука.ру)
Я есть Сущий - это и есть триединый Личный Бог Православия одной природы в трех Лицах. А не только Дух Святой! Троица нераздельна, Троица есть единый Личный Бог и поэтому каждое Лицо есть Сущий.
Утверждение иного ересь.
2.Против второй ереси выступает весь Православный мир утверждая, что единый Бог есть Бог Личный, единый по духовной природе и троичный в Лицах.
Бог (Я) един по природе и троичен в Лицах. Одна Триипостасная Личность-Единица.
Из-за игнорирования духа Писания и Предания у Вас не получается Святую Троицу Лиц связать с Личным Богом. Поэтому связываете Троицу только с безличной Природой называя Природу Богом.
Все авраамические религии имеют дело с Личным Богом.
Но только Православие дерзнуло заглянуть в святая Святых - внутреннюю жизнь Личного Бога, чтобы посредством обожения приобщиться к жизни Его Разума исполненого святости и любви.
Обращаясь к высшему Мышлению (Ум) как к Богу Отцу, к Высшей Мысли (Слово) как к Богу Сыну и к Высшему Образу Мысли как к Святому Духу мы обращаемся к Совершенной Личности, Личному Богу.
И Ум есть Бог и Слово есть Бог и Дух есть Бог, но это один Бог ибо Личный Бог един в Трех Лицах, неслиянно и нераздельно.
Личный Бог (Я, Сущий) един по природе (всецело дух, разум) и троичен в Лицах Своей природы (Мышление-Ум-Отец, Мысль-Слово-Сын , Образ Мысли-Святой Дух).
Вчитайтесь внимательно в сказанное ниже православными святыми и богословами и Вы поймете, что ум человека есть образ Высшего Ума (Разума), Разума (по составу троичного) Личного Бога.
Разум это способность одновременно производить мысль, держать ее в уме, развивать и придавать ей обределенный образ.
Личный Бог есть Совершенная Разумная Личность. Бог производит мысль (Бог Отец), Развивает Мысль (Бог Сын, Слово) и придает мысли законченную совершенную форму (Бог Святой Дух). И Все это один Бог, одна Личность.
Мышление неотделимо от мысли и образа мысли они неслияны и безраздельны. И все это неотделимо от нас, разумной мыслящей личности. Мы и есть (по составу ума) троица.
Вчитайтесь, пожалуйста:
Святой Симеон Новый Богослов (обращаясь к читателю): «Собственный твой дух, или душа твоя, вся есть во всем уме твоем, и весь ум твой во всем слове твоем, и все слово твое во всем духе твоем, нераздельно и неслиянно. Сие есть образ Божий... Итак...
как в нем самом (человеке) ум не больше и не меньше души, душа – ума, слово – ума и души, таким же образом не больше и не меньше Отец Сына, Сын – Отца, Святой Дух – Отца и Сына, но собезначальны суть и равночестны» (Богословские труды № 17, с. 193).
Святой Максим Исповедник: «Слово... имеет рождающий Его Ум, существующий сущностным образом, т.е. Отца, и Жизнь, т.е. Святой Дух, также существующую сущностным образом и сосуществующую с Ним» (Кн.1, с. 257). См. Добротолюбие. Т. 3. О любви 3-я сотница. П. 25-27.
Святитель Василий Великий: «единотройственная благодать».
Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Образ Троицы Бога – троица человек... Ум наш – образ Отца; слово наше – образ Сына; дух – образ Святого Духа... Ум без мысли существовать не может, и мысль без ума. Потому-то всякая мысль имеет свой дух». «Нравственная сила человека – дух его» (Т.2, с. 128. Об образе и подобии).
«Умное самовластие», т.е. умная воля и бессмертный ум – образ Божий в нас.
«А подобие Божие – умное чувство, т.е. гармония чувств, претворенных в добродетели». «А все в совокупности именуется «умной сущностью», «внутренним человеком», душой, или иначе – Образом Бессмертной и Присносущей Славы Божией в нас». Так об этом и говорит святой Никита Стифат: «Человек есть образ Божий не по органическому устройству тела, а по мысленному составу ума... Ибо как Божеское естество вне всякой твари суще... так и данное от Него нам мысленное естество: ... не видимо, не осязаемо, не объемлимо и есть Образ Бессмертной и Присносущной Славы Его» (Иоанн Журавский. Тайна Царствия Божия. СПб., 1996, с. 98). См. святой Исаак Сирин. Сл. 53.
Святитель Игнатий Брянчанинов учит:
"Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли. Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли.
Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума".
Личный Бог в Православии это Бог Писания, Разумный и поэтому Триипостасный.
Николай Н:"Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много"
Нет, мысли единосущны Богу, так как и Бог (Я) есть дух, нематериальная сущность, и разум Его есть дух, нематериальная сущность и ипостаси разума (мышление (ум), мысль (слово), образ мысли (дух), есть также всецело дух трансцедентный к материи. Мысли не взвесишь, не увидишь, не измеришь физическими приборами. Личность (Я) есть Дух и Ее природа (разумность, чистота и любовь) есть также дух. Они единосущны.
Дух человека есть истинный образ Троицы (Духа), а не трехчастная природа человека.
Принимать за образ Троицы трехсоставную природу человека это ересь Ария.
Природа Личного Бога Троицы всецело духовна и нетварна, т.е. нематериальна. Поэтому истинный образ Троицы в человеке есть его нетварный дух (ум). О чем и пишут святители и богословы.
Николай Н: "а природа новой твари одна неделимая, происходящая от человеческой обОженной природы Христа."
Хорошо, постепенно Вы приближаетесь к пониманию соборной личности. Одна неделимая природа это правильно. Теперь выясните для себя почему и каково содержанин природы Христа.
По поводу обвинений в Единобожии. Было бы смешно если бы не было так грустно.
Я Вам честно скажу (но Вы не обижайтесь).)))
Да, я закоренелая единобожница, и была, и есть и буду таковой. Молю Бога об этом.
Православные вообще все единобожники, все как один. И нас уж не исправить. На том стоим и стоять будем. Мы не многобожники и даже не троебожники. Мы монотеисты, персоналисты и тринитарии одновременно смиренно следующие своим Путем к Богу.
Вы ведь тоже единобожник, али нет?)
Pravoslavie.wiki:
"Монотеизм. Определение
Монотеизм — это единобожие как религия, а также религиозно-этическое учение об одной главенствующей сущности — творца и абсолютного владыки вселенной.
Представители каждого из авраамических вероисповеданий считают себя монотеистами. Однако иудеи и мусульмане не согласны считать таковыми христиан. Так, ислам отрицает монотеистическую природу учения о Троице и называет его искажением того, чему учил Иисус.
Основные христианские религии с этим заявлением не согласны, так как Троица для них — это не 3 отдельных личности, а 3 ипостаси, в которых существует один Бог. (То есть один Бог Дух, Бог трансцедентная Личность немыслим без своего Ума, Мысли и Духа, которые и есть Он)
Есть несколько типов монотеизма. Наиболее часто встречающиеся:
1. Теизм (авраамические религии, сикхизм). Бог абсолютен и вечен. Он не абстрактное существо, а личность. Он не часть мира, но активно вмешивается в жизнь людей."
Обратите внимание:
Троица для христиан— это не 3 отдельных личности, а 3 ипостаси (цит."3 личных умонастроения Бога" см. Догматическое Богословие), в которых вечно неизменно неслиянно и нераздельно и существует Личный Бог.
Богом у Православных именуется Личность. И никогда не было по другому. И эта Личность едина по Природе и троична в Лицах.
Му поклоняемся Богу Отцу и Богу Сыну и Богу Духу Святому как единому Личному Богу Троице.
Сложилась у Вас математика Троицы?)
Вот формула Отцов во всей ее полноте:
1 (1) = 1 (1(3))
Личность (Я, Дух) едина и имеет сущностью единый духовный Разум 1(1), в единой Личности единый духовный Разум (дух) имеет составом духовные Ум, Слово и Св. Дух 1(1(3))
Одна Разумная Личность в трех уникальных Самосознаниях. Единый Бог в трех Лицах.
Говоря Бог Отец Мы имеем в виду Личного Бога в самосознании Отец (Мышление), говоря Бог Сын имеем в виду Личного Бога в самосознании Сын (Мысль) говоря Бог Святой Дух мы имеем в виду Личного Бога в самосознании Дух (Образ Мысли. И все это один Личный Бог одновременно. Ибо без Мышления, Мысли и Образа Мысли немыслим Разум, а без Разума немыслима Личность, Личный Бог. Бог Отец и Бог Сын и Бог Дух неслияны и нераздельны, действуют как единое Целое имея личное самосознание каждый и все это вместе один Бог, Совершенная Личность.
Ересь Савеллиана побеждена ибо Личный Бог не меняет Лиц, а вечно неслиянно и нераздельно находится в них, и нет такого времени когда бы Бог (Я) был без Лиц или без одного Лица или без двух Лиц. Вечно и неизменно в трех Лицах, неслиянно и нераздельно. Таково совершенное естество Божие, дух.
Ересь Ария побеждена ибо все Лица Личного Бога имеют одну духовную природу, равны в достоинстве и божестве и отличаются лишь личными отношениями друг с другом.
Ересь Троебожия побеждена ибо Бог не есть три отдельных личности, не три Бога, а одна Личность, один Личный Бог (Я) в трех Лицах (Ум, Слово, Дух)
Таково Учение Отцов Церкви о Святой Троице.
Смиренно преклоняю перед ними колени.
Аминь.
Николай Н
15.02.2025, 21:20
Разрешите еще раз обратить Ваше внимание на грубые ошибки которые не позволяют Вам понять и оценить всю красоту Православной Троицы.
Вот они:
1. Именуете Природу (Сущность) Бога Богом (Сущим) - ересь замещения Бога Природой.Я уже писал, что Сущий (Сый) в православии - это имя Личности Св. Духа,
совершающего все действия в том числе и замысел маленьких логосов.
2. Исключаете единого Личного Бога из совершенной формулы Троицы данной нам милостью Отцов Я уже писал, что в православии Бог откровения -
это Я Личность Бога Сына (Слово), Духом Сына (Гал 4.6) говорящего Я Сущий.
- что есть ересь ибо Личный Бог и есть сам в Трех Лицах, через свою ипостазированную природу.Это Вы несете ересь Савеллия, исповедуя только одно Я во Св. Троице.
Вы связываете Лица только с воипостазированной Природой Личного Бога, но не с Ним, Он у Вас растворяется в Природе.В православии, Личный Бог Я Отец рождает Я Сына и изводит Я Св. Духа.
Личность – это тот, кто может сказать – ЯВ православии, Я Сущий говорит Бог Сын (Логос) Духом Сына (Гал 4.6).
2.Против второй ереси выступает весь Православный мир утверждая, что единый Бог есть Бог Личный, единый по духовной природе и троичный в Лицах.
Бог (Я) един по природе и троичен в Лицах. Одна Триипостасная Личность-Единица.Однако, православие исповедует три Я во Св. Троице.
Николай Н:"Мысли уже неединосущны Богу, поскольку Он один, а мыслей (логосов) много"
Нет, мысли единосущны Богу,Противоречите православному учению о логосах.
Ересь Троебожия побеждена ибо Бог не есть три отдельных личности, не три Бога, а одна Личность, один Личный Бог (Я) в трех Лицах (Ум, Слово, Дух)Противоречите Евангелию,
в котором Бог Сын говорит: Я исшел от Отца, Ин 16.28.
Таково Учение Отцов Церкви о Святой Троице.Имейте совесть и не приплетайте Отцов Церкви
к Вашей ереси Савеллианства (одного Я во Св. Троице).
Я уже писал, что Сущий (Сый) в православии - это имя Личности Св. Духа,
совершающего все действия в том числе и замысел маленьких логосов.
Я уже писал, что в православии Бог откровения -
это Я Личность Бога Сына (Слово), Духом Сына (Гал 4.6) говорящего Я Сущий.
Это Вы несете ересь Савеллия, исповедуя только одно Я во Св. Троице.
В православии, Личный Бог Я Отец рождает Я Сына и изводит Я Св. Духа.
В православии, Я Сущий говорит Бог Сын (Логос) Духом Сына (Гал 4.6).
Однако, православие исповедует три Я во Св. Троице.Противоречите православному учению о логосах.Противоречите Евангелию,
в котором Бог Сын говорит: Я исшел от Отца, Ин 16.28.
Имейте совесть и не приплетайте Отцов Церкви
к Вашей ереси Савеллианства (одного Я во Св. Троице).
В чем суть ереси Савеллианства Вы не понимаете и понять не желаете. А может вообще не способны? Все противоречия у Вас в голове. Я понимаю Вас у Вас их куча. Но это не моя вина.
Объясню еще раз, мне не трудно я получаю от этого удовольствие. Ереси следует обнажать, разоблачать и искоренять. Ну как Вашу например о замене Бога природой. Слушайте внимательно:
У Савеллиана Личный Бог был сначала Отцом, дал Тору, потом сменил Лицо и стал Сыном Спасителем, потом явился в роли Святого Духа, чтобы завершить дело Сына. А когда завершит, то и Лиц не останется - в точности как у Вас аргументов против Совершенной Троицы Отцов.
У Отцов Троица это Ум, Слово и Дух. Три ипостаси разума (духа) в которых вечно находится Личный Бог (Я). Бог у Отцов не меняет Лица как у Савеллия, а вечно находится в них. Почему? Потому что так устроено Я и разум, природа Я.
Сейчас внимательно слушайте, а то опять ничего не поймете и мне от этого будет больно:
Вы - человек, надеюсь не бот. Раз пишете буквы значит разумный. Теперь поразмыслите над этим. Вот Вы мыслите. Кто мыслит? Вы. Вы мыслитель. И в этой ипостаси Вы Лицо Отец. Вы мыслитель и у Вас рождается Мысль. Вы поглощены Мыслью и носитесь с ней пестуя и развивая ее. Вы - олицетворенная Мысль. И в этой Ипостаси Вы Лицо Сын. Но Мысль требует некоей завершенности, Ей следует придать законченную форму, некий совершенный образ. И этот образ исходит в процессе Ваших размышлений типа эврики на Вас. Все это Вы проделываете в ипостаси Святой Дух.
В отличии от ереси Савеллия, где лица Троицы сменяли друг друга по очереди, у Отцов Троица это три ипостаси разума: процесс мышления это одновременное работа и мышления и мысли и образа мысли. Одно невозможно без другого. Вы и мыслитель Отец и рожденная им мысль Сын и изводимый Вами в качестве мыслителя образ Мысли т.е. Святой Дух.
Чтобы понять как это работает возможно Вам понадобятся недели, месяцы, а может быть и годы. Но если Вы внимательно прочитаете что пишет о Троице Игнатий Брянчанинов (см. выше) Вы сможете сэкономить себе пару лет.
И знайте, что пока жив человек, для него ничего не потеряно. Поэтому не теряйте надежды, идите вперед и все в конце концов сложится. Успехов!
Николай Н
15.02.2025, 22:40
Ереси следует обнажать, разоблачать и искоренять.
Ну как Вашу например о замене Бога природой.В Оросе Седьмого Вселенского Собора сказано, что мы
истинно поклоняемся одному Божескому естеству (природе).
Вы - человек, надеюсь не бот. Раз пишете буквы значит разумный. Теперь поразмыслите над этим. Вот Вы мыслите. Кто мыслит? Вы. Вы мыслитель. И в этой ипостаси Вы Лицо Отец. Вы мыслитель и у Вас рождается Мысль. Вы поглощены Мыслью и носитесь с ней пестуя и развивая ее. Вы - олицетворенная Мысль. И в этой Ипостаси Вы Лицо Сын. Но Мысль требует некоей завершенности, Ей следует придать законченную форму, некий совершенный образ. И этот образ исходит в процессе Ваших размышлений типа эврики на Вас. Все это Вы проделываете в ипостаси Святой Дух.В Библии написано, что по образу Св. Троицы
созданы две Я ипостаси Адама и Евы, а не один Я.
В отличии от ереси Савеллия, где лица Троицы сменяли друг друга по очереди,Так же и у Вас как у еретика Савеллия одно Я в трех Лицах.
В чем суть ереси Савеллианства Вы не понимаете и понять не желаете. А может вообще не способны? Все противоречия у Вас в голове. Я понимаю Вас у Вас их куча. Но это не моя вина.В Библии написано, что Бог Сын исшел от Отца,
а у Вас, Вы одна вышли из самой себя. Так или нет ?
Кстати, также и Арий извивался ужом отстаивая свою ересь.
В Оросе Седьмого Вселенского Собора сказано, что мы
истинно поклоняемся одному Божескому естеству (природе).
В Библии написано, что по образу Св. Троицы
созданы две Я ипостаси Адама и Евы, а не один Я.Так же и у Вас как у еретика Савеллия одно Я в трех Лицах.
В Библии написано, что Бог Сын исшел от Отца,
а у Вас, Вы одна вышли из самой себя. Так или нет ?
Кстати, также и Арий извивался ужом отстаивая свою ересь.
Совершенно верно. Мы истинно поклоняемся одному Божественному естеству и это естество - Разум. У которого три ипостаси: Ум, Слово, Дух (Троица)
Троица Отцов ничего не имеет общего с ересью Савеллия. Думать так грешить против Отцов.
Что я и пытаюсь объяснить Вам.
У Отцов Троица - это Разум (природа) А Личный Бог - Владелец разума. Бог распоряжается своим Разумом, то есть мыслит (Отец), имеет мысль (Сын), придает мысли требуемый образ и этот образ есть Дух. Все это в определенном порядке, одновременно, неслиянно и нераздельно.
Вот этой Троице Мы, православные, и поклоняемся.
Есть одно Я, это Я есть Бог. И три ипостаси Разума - Ум, Слово, Дух. Я вечно находится в этих ипостасях поэтому нет отдельного от ипостасей Я, нет Я которое не было бы ипостасью. Поэтому есть только три Я.
Однако, чтобы подчеркнуть, что мы, православные поклоняемся единому личному Богу, мы говорим, что Личный Бог (Я) един в трех Лицах.
Но на самом деле, еще раз, нет четвертого Я, неипостасного Я. Я всего Три так как разум имеет всего три проявления: мышление (Ум), мысль (Слово) и образ мысли (Святой Дух)
Поэтому когда говорим Бог мы имеем в виду все три Лица Троицы одновременно.
а не имеем в виду природу. То есть единое Я которое всегда находится в трех Лицах и поэтому Я всегда три. Но это одно Я (Бог).
Я рада, что Вы не любите ересей. Я и сама такая. Но Вам, пока, не хватает понимания и поэтому Вы выносите неверные суждения. Это нормально, только все же постарайтесь Ваши высказывания оформлять корректно - просите Святой Дух об этом.
Я, конечно, бывает выхожу из себя, но стараюсь делать это как можно реже.
А то, что Бог Сын исшел от Отца есть истина.
Николай Н
16.02.2025, 00:07
Поэтому когда говорим Бог мы имеем в виду все три Лица Троицы одновременно.
а не имеем в виду природу.Но если Вы не имеете в виду природу,
то у Вас получаются три бога, поскольку Лица Троицы неслиянны ?
То есть единое Я которое всегда находится в трех Лицах и поэтому Я всегда три. Но это одно Я (Бог).Вот это Савеллианство - слить три Лица в одно Я.
Я, конечно, бывает выхожу из себя, но стараюсь делать это как можно реже.Вот и по своему Я образу, выдумали себе Бога вышедшего из Себя один раз с небес на землю ?
А то, что Бог Сын исшел от Отца есть истина.Но у Вас же получается, что один Бог Я исшел из Самого Себя на землю в Лице Сына. Так или нет ?
Но если Вы не имеете в виду природу,
то у Вас получаются три бога, поскольку Лица Троицы неслиянны ?
Вот это Савеллианство - слить три Лица в одно Я.
Вот и по своему Я образу, выдумали себе Бога вышедшего из Себя один раз с небес на землю ?
Но у Вас же получается, что один Бог Я исшел из Самого Себя на землю в Лице Сына. Так или нет ?
Нет, это у Вас получается то три Бога (троебожие), то три Природы (арианство), то слияние одного Я в три Я (савеллианство). )
У меня все получается как у Отцов потому что я ничего не придумываю. Например не величаю природу Богом.
Бог (Я) един в трех Лицах, это один Бог (Я) в трех Я Самосознаниях-Лицах - одновременно, неслиянно, нераздельно. Так написано в учебниках по Богословию. Общему, догматическому, нравственному и пастырскому. Приводила цитаты, неоднократно.
Отдельного Бога (Я) без Лиц нет. Слияния одного Я в три Я нет. Раздельных трех Я нет. Так у Отцов.
У Савеллиана одно Я сливается в три Я. У Вас тоже. У меня нет, потому что у Отцов нет. Я следую указаниям Отцов.
Трех разных природ у каждого Я нет (как у Ария).
Трех Богов как у язычников нет, так как Я одно в трех Лицах.
Один Личный Бог (Я) в трех неслияных и нераздельных Я Лицах и одна Природа. Все ясно и понятно при условии следования духу Писания и Предания, трудам святителей и богословов.
Это не савеллианство, не арианство и не троебожие. Не возводите хулу на Отцов Церкви. Читайте внимательно описание Троицы данное Игнатием Брянчаниновым.
Постарайтесь понять Троицу как Она описана у Отцов:
Личный Бог един по природе и троичен в Лицах своей природы. Это не я придумала)
Выбросьте наконец эту дурь о Боге-Природе из головы и не смешивайте Личного Бога с Его Природой. Тогда поймете Троицу как Она есть.
Поймите, пытаясь понять Троицу Отцов Вы пошли легким, но неверным путем именуя Природу Богом - и поэтому заблудились в трех соснах ) Я Вас за это не виню, не Вы один. Сейчас Вы пока на пути к верному пониманию.
А в Православии легких путей нет, но есть пути правильные. Встаньте на правильный путь, путь Отцов, и идя по нему со всею искренностью молите Святой Дух дать Вам верное понимание, так Вы обязательно достигнете успеха.
Личный Бог не исшел из Себя ибо Он всегда Три, неслиянно и нераздельно, непреложно и непременно.
Я понимаю Ваши затруднения и искренне желаю Вам помочь. Но думать Вы должны сами, я не могу думать за Вас.
Успехов!
Николай Н
16.02.2025, 14:53
Нет, это у Вас получается то три Бога (троебожие),Я уже писал, что Бог - это одна неделимая природа в трех Я Лицах Св. Троицы.
то три Природы (арианство),А не Вы ли писали о Боге троичном по природе ? Короткая у Вас память однако.
Запомнили: единство одно, но по своей природе оно всегда троично.Вот это Арианство - составление одной природы из трех природ.
Не то слияние одного Я в три Я (савеллианство). )Вот это Ваша соборная Я Личность.
У меня все получается как у Отцов потому что я ничего не придумываю.А не Вы ли здесь впихивали свою нелепую циркулярную геометрию
где вписали Ипостась Отца внутрь своего Высшего Разума и Триединой Личности ?
Например не величаю природу Богом.Седьмой Вселенский Собор учит истинно поклоняться одному Божескому естеству (природе).
Но Вы не почитаете природу Богом потому,
что Ваш вымышленный идол есть не природа (само бытие),
а всего лишь плод Вашей циркулярной фантазии.
Бог (Я) един в трех Лицах, это один Бог (Я) в трех Я Самосознаниях-Лицах - одновременно, неслиянно, нераздельно.Так это, по-Вашему один Я Бог молился Самому Себе в Гефсиманском саду, прося избавить Себя от Крестных страданий ?
Так написано в учебниках по Богословию.И где же это написано, что одно соборное Я пострадало на Кресте Голгофы ?
Трех Богов как у язычников нет, так как Я одно в трех Лицах.Вот это Ваше Савеллианство.
Личный Бог не исшел из Себя ибо Он всегда Три,
неслиянно и нераздельно, непреложно и непременно.Вот это Ваше Арианство - составление Бога из трех природ.
Я уже писал, что Бог - это одна неделимая природа в трех Я Лицах Св. Троицы.
А не Вы ли писали о Боге троичном по природе ? Короткая у Вас память однако.Вот это Арианство - составление одной природы из трех природ.
Вот это Ваша соборная Я Личность.
А не Вы ли здесь впихивали свою нелепую циркулярную геометрию
где вписали Ипостась Отца внутрь своего Высшего Разума и Триединой Личности ?
Седьмой Вселенский Собор учит истинно поклоняться одному Божескому естеству (природе).
Но Вы не почитаете природу Богом потому,
что Ваш вымышленный идол есть не природа (само бытие),
а всего лишь плод Вашей циркулярной фантазии.
Так это, по-Вашему один Я Бог молился Самому Себе в Гефсиманском саду, прося избавить Себя от Крестных страданий ?
И где же это написано, что одно соборное Я пострадало на Кресте Голгофы ?
Вот это Ваше Савеллианство.
Вот это Ваше Арианство - составление Бога из трех природ.
Вы ведь ответили не подумав, да?
1.Бог - это имя Сущего, а не Сущности. Так утверждается в Православии.
Приведите цитату из православных источников где говорится что Бог это имя Сущности.
2. Будьте добры, не вырывайте фразу из контекста.
Вот смысл фразы:
Бог (Я) есть единство в Трех Лицах по природе.
Никакого арианства здесь нет и быть не может.)))
3. Ипостась Отец это Ум (мышление). Мышление это проявление разума. Разум это высшая Природа (дух) Личного Бога в Православии. Остальные две ипостаси это Мысль (Слово) и Образ Мысли (Дух). Аминь.
Читайте описание Святой Троицы у Игнатия Брянчанинова. Очень рекомендую.
4. Соборная личность это личность носитель соборности.
5.Бог триедин в Православии.
Бог Триедин. Бог это Личность. Поэтому Бог есть Триединая Личность.
Личный Бог есть Триединая Личность так как един по Природе и троичен в Лицах.
5. Мы поклоняемся одному Божескому естеству и это естество есть дух. Мы это естество так и называем - Божество. А Бога (Сущего) называем Богом.
6. Мы, православные, не почитаем природу Богом потому что мы не латиняне и не индусы. Мы почитаем Богом Личного Бога единого по природе и троичного в Лицах неслиянно и нераздельно. А природу почитаем Божеством.
7. Личный Бог един в Трех Лицах. Нет Бога (Я) без Трех Лиц. И трех Лиц без Бога (Я).
В Гефсиманском саду Ипостась Сын молилась Ипостаси Отец. Ипостась Отец и Ипостась Дух незримо присутствовали там . Вместе единый Бог Троица, неслиянная и нераздельная.
8. На Голгофском Кресте пострадало Лицо Сын. Лицо Отец и Лицо Дух незримо присутствовали там ибо Троица неслиянна и нераздельна.
9. Соборная личность - это личность носитель соборности. Обсуждать соборность не имеет смысла так как у Вас отсутствует ясное понимание Троицы. Это видно по Вашим вопросам и комментариям.))) Не сердитесь но это так.
10. Под словом "Три" подразумевается три Лица единого Бога Личности. Вчитывайтесь, пожалуйста. Здесь нет ереси Ария. Вам как обычно показалось.
Освежите знания о ереси Ария. Оно у Вас весьма поверхностно. Это нетрудно исправить - перенеситесь на пару тройку моих сообщений выше.
Успехов!
Николай Н
16.02.2025, 20:28
1.Бог - это имя Сущего, а не Сущности.Бог - это неличное имя. Следовательно имя не личности, а сущности.
Так утверждается в Православии.В православии у личного Бога есть личное имя, написанное в Символе веры.
Приведите цитату из православных источников
где говорится что Бог это имя Сущности.В Евангелии написано, что Бог есть дух (Ин 4.24).
2. Будьте добры, не вырывайте фразу из контекста.
Вот смысл фразы:
Бог (Я) есть единство в Трех Лицах по природе.В христианстве, каждое Лицо Св. Троицы имеет собственное Я, отличное от двух других Я.
Иисус говорит о Св. Духе как о другом Утешителе (Ин 14.16).
Никакого арианства здесь нет и быть не может.)))Ваше Арианство в цитате о Боге троичном по природе.
5. Мы поклоняемся одному Божескому естеству и это естество есть дух.Вот так правильно. Ибо сказано: Бог есть дух (Ин 4.24).
Мы это естество так и называем - Божество.Я Вам уже писал, что в православии, Божество -
это природа (сущность) и плюс энергия сущности неединосущная Богу.
А Бога (Сущего) называем Богом.Я уже писал, что в православии, Сущий (Сый) это имя Личности Св. Духа, второе энергетическое бытие Которого рассматривает Григорий Палама в качестве Фаворского света.
6. Мы, православные, не почитаем природу Богом потому что мы не латинянеСтало быть латиняне верят не в того Бога, в которого верите Вы иудействующие ? Вот поэтому у них есть Афанасьевский Символ веры, который должны исповедовать обращенные из иудейства.
и не индусы.У индусов как и у Вас есть Высшая Личность Я Брахмана.
7. Личный Бог един в Трех Лицах. Нет Бога (Я) без Трех Лиц. И трех Лиц без Бога (Я).В христианстве, каждое Лицо есть Я, а не одно Я в трех Лицах.
В Гефсиманском саду Ипостась Сын молилась Ипостаси Отец.Стало быть у Сына есть собственное Я отличное от Я Отца ?
Ипостась Отец и Ипостась Дух незримо присутствовали там . Вместе единый Бог Троица, неслиянная и нераздельная.Если Троица неслитная, то зачем сливаете три Я в одно Я ?
8. На Голгофском Кресте пострадало Лицо Сын. Лицо Отец и Лицо Дух незримо присутствовали там ибо Троица неслиянна и нераздельна.Так сколько всего Я во Св. Троице ?
10. Под словом "Три" подразумевается
три Лица единого Бога Личности.Это не христианство, а иудейство вот как на картинке.
https://x-files.site/images/news/10/41/6/trelik_t3.jpg
Бог - это неличное имя. Следовательно имя не личности, а сущности.
В православии у личного Бога есть личное имя, написанное в Символе веры.
В Евангелии написано, что Бог есть дух (Ин 4.24).
В христианстве, каждое Лицо Св. Троицы имеет собственное Я, отличное от двух других Я.
Иисус говорит о Св. Духе как о другом Утешителе (Ин 14.16).Ваше Арианство в цитате о Боге троичном по природе.
Вот так правильно. Ибо сказано: Бог есть дух (Ин 4.24).
Я Вам уже писал, что в православии, Божество -
это природа (сущность) и плюс энергия сущности неединосущная Богу.
Я уже писал, что в православии, Сущий (Сый) это имя Личности Св. Духа, второе энергетическое бытие Которого рассматривает Григорий Палама в качестве Фаворского света.
Стало быть латиняне верят не в того Бога, в которого верите Вы иудействующие ? Вот поэтому у них есть Афанасьевский Символ веры, который должны исповедовать обращенные из иудейства.
У индусов как и у Вас есть Высшая Личность Я Брахмана. В христианстве, каждое Лицо есть Я, а не одно Я в трех Лицах.
Стало быть у Сына есть собственное Я отличное от Я Отца ?
Если Троица неслитная, то зачем сливаете три Я в одно Я ?
Так сколько всего Я во Св. Троице ?
Это не христианство, а иудейство вот как на картинке.
https://x-files.site/images/news/10/41/6/trelik_t3.jpg
https://www.bon-cadeau.ru/mdata/gallery/size3/6091/10870.jpg
ш
Вот наша Троица Православная, а не чудище которое Вы тут изобразили)
Итак, ссылку привести не можете, потому что в Православии Богом именуют Личного Бога, Сущего, Единого в трех Лицах Бога.
Григорий Палама:
Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:
1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий, а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провал. ""
Личность – это тот, кто может сказать – Я
Главное имя Бога – Сущий.
«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).
Николай Н
16.02.2025, 21:59
https://www.bon-cadeau.ru/mdata/gallery/size3/6091/10870.jpg
ш
Вот наша Троица Православная, а не чудище которое Вы тут изобразили)Я на этой иконе вижу три отдельные Я личности.
И зачем же Вы их сливаете в одну Я личность ?
Итак, ссылку привести не можете, потому что в Православии Богом именуют Личного Бога Я же Вам привел Евангелие Ин 4.24.
Сущего, Единого в трех Лицах БогаСущий в православии имя Личности Св. Духа.
Григорий Палама:
Протопресвитер Иоанн Мейендорф.
Пасхальная тайна: Статьи по богословию.
В учении Паламы о Боге прослеживается все тот же экзистенциальный подход. Желая пояснить одну мысль и имея в виду Павлово что можно знать о Боге (Рим. 1:19), он (Палама) пишет:
1.Против первой ереси от имени Церкви выступил Григорий Палама:
"Но, во-первых, его следовало бы называть Богом; ибо это имя мы получили для него от Церкви, и беседуя с Моисеем, Бог сказал не «Я есмь сущность», а Я есмь сущий (Исх. 3:14), не от сущности ведь Сущий,
а от Сущего сущность: Сущий объял в себе все бытие1047."Здесь же говорится о бытии тварного мира, сотворенного энергией Св. Духа.
И Григорий Палама говорит о вере в Личного Бога,
чтобы отвергнуть обвинения в пантеизме.
Но Вы исказили учение Григория Паламы выставив его так,
что это якобы Личность Св. Духа объемлет бытие Св. Троицы.
Обсуждение паламизма, игнорирующее, что Бог у Паламы – это Бог личный и троичный, обречено на провалНу а зачем Вы искажаете учение Григория Паламы выдумывая Единоличного Бога ?
Личность – это тот, кто может сказать – ЯИисус говорит: Я исшел от Отца (Ин 16:28).
Главное имя Бога – Сущий.Цитату из Символа веры с этим именем сможете привести ?
«Бог сказал Моисею: Я есть Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым:
Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх. 3, 14).Я уже писал, что это Духом Сына (Гал 4.6) говорит Бог Сын (Логос).
Николай Н
16.02.2025, 23:33
Богом у Православных именуется Личность.Ну уж если у Вас Богом именуется Личность,
то по аналогии и человек тоже Личность.
И так к Вашему букету из Арианства и Савеллианства
добавилось еще и Несторианство, с чем Вас и поздравляю,
ибо сказано: един и посредник между Богом и человеками,
Человек Христос Иисус…(1Тим 2:5)
....
Такой ответ не годится. Попробуйте, пожалуйста, повежливее ответить даме.
Я на этой иконе вижу три отдельные Я личности.
И зачем же Вы их сливаете в одну Я личность ?
Я же Вам привел Евангелие Ин 4.24.Сущий в православии имя Личности Св. Духа.
Здесь же говорится о бытии тварного мира, сотворенного энергией Св. Духа.
И Григорий Палама говорит о вере в Личного Бога,
чтобы отвергнуть обвинения ⅚в пантеизме.
Но Вы исказили учение Григория Паламы выставив его так,
что это якобы Личность Св. Духа объемлет бытие Св. Троицы.
Ну а зачем Вы искажаете учение Григория Паламы выдумывая Единоличного Бога ?
Иисус говорит: Я исшел от Отца (Ин 16:28).
Цитату из Символа веры с этим именем сможете привести ?
Я уже писал, что это Духом Сына (Гал 4.6) говорит Бог Сын (Логос).
На иконе три личности, эти три личности олицетворяют собою три ипостаси духовной природы (разума) Личного Бога, круг символически обозначает собставенно разум, понимаю, что Вы не любите окружности но тут уж ничего не поделать, Рублев все-таки. Икона отражает содержание Личного Бога. Самого Бога Гениальный иконописец не изобразил, желая подчеркнуть его невыразимость. Личный Бог у Рублева апофатичен, поэтому вынесен за рамки непосредственного восприятия.
Если у Мастера это было сделано сознательно чтобы поспособствовать встрече непознаваемого с Непознаваемым, то Вами вероятно руководило другое чувство - как бы проще для себя все объяснить. У меня есть основания так думать, потому что сколько я ни бьюсь, а воз и ныне там.
Еще одна попытка:
Посмотрите на Троицу Рублева.
Изображен круг. Круг это Божественный Разум Личного Бога. А в круге - три Ангела символизирующие собой три Лица Троицы: Отца (Ум, Мышление), Сына (Мысль, Слово) и Святой Дух (Образ Мысли).
Вот на этом Вы и останавливаетесь в Вашем понимании Троицы. Разум Бога, Его Природу назвали Богом и успокоились.
Но разум кому-то принадлежит. У разума есть хозяин. И этот хозяин и есть невидимый Личный Бог, которого нет на иконе. Рублев гениально выразил сущность единого Бога- Личности. Личный Бог невидим и невыразим, апофатичен, поэтому его на иконе нет. И в тоже время Он на иконе есть в виде трех Лиц-Ангелов символизирующих три силы разума Ум, Слово и Святой Дух. Скрытый от нашего взора невидимый Личный Бог Сам является нам в виде троицы Лиц пребывающих в трансцедентном Разуме Личного Бога. Бог одновременно и снаружи и внутри. Я и едино и троично одновременно.
Личный Бог пребывает и внутри и снаружи круга-разума. Снаружи круга как Владелец Разума, а внутри круга как три ипостаси Разума. И все это одновременно один Личный Бог в трех Лицах своей Природы.
Бог снаружи круга-разума, невидимый для нас Бог, это единый Личный Бог монотеистов и персоналистов, а также еретика Савеллиана, а Троица внутри круга, это единый Личный БогТроица еще и тринитариев.
Если скажете, что это два разных Бога - я огрею Вас скалкой по голове)
А вот из православного учебника по ДБ:
В Православии есть Три Я-Самосознания (Лица) одного Я (Бога). Читайте ДБ.
Каждое Лицо это и есть само Я одновременно в трех самосознаниях-Лицах: Мышление (Ум), Мысль (Слово), Образ Мысли (Дух). Вне трех Лиц разумное Я существовать не может.
Это и есть Бог Троица. Личный Бог единый по природе и троичный в Лицах природы.
Запишите это на бумажке и повесьте над столом. Читайте три раза в день во время еды, чтобы хорошо отложилось в уме который и представляет собой образ Святой Троицы.
И забудьте про троичную природу - имелось в виду совсем другое, а именно то, что Бог троичен В ЛИЦАХ по природе. Перечитайте и убедитесь сами.
Запомните: одно Я в Трех Лицах это не то,что Вы сейчас думаете, а то что в реальности есть:
Одно Я всегда находится в трех САМОСОЗНАНИЯХ Я, вечно, неизменно, неслиянно и нераздельно.
Я без САМОСОЗНАНИЯ НЕ БЫВАЕТ.
Поэтому Одно Я, один Бог в трех САМОСОЗНАНИЯХ: УМ-СЛОВО-ДУХ. Так написано в учебниках по Богословию. Цитаты приводила.
Читайте также Игнатия Брянчанинова.
Если еще и с учебниками Богословия будете спорить, в которых кстати имя Бог относится к Богу Личности, то Вам следует всерьез задуматься насколько правильно Вы все понимаете.
TataPetrenko
17.02.2025, 07:35
На иконе три личности, эти три личности олицетворяют собою три ипостаси духовной природы (разума) Личного Бога, круг символически обозначает собставенно разум, понимаю, что Вы не любите окружности но тут уж ничего не поделать, Рублев все-таки. Икона отражает содержание Личного Бога. Самого Бога Гениальный иконописец не изобразил, желая подчеркнуть его невыразимость. Личный Бог у Рублева апофатичен, поэтому вынесен за рамки непосредственного восприятия.
Если у Мастера это было сделано сознательно чтобы поспособствовать встрече непознаваемого с Непознаваемым, то Вами вероятно руководило другое чувство - как бы проще для себя все объяснить. У меня есть основания так думать, потому что сколько я ни бьюсь, а воз и ныне там.
Еще одна попытка:
Посмотрите на Троицу Рублева.
Изображен круг. Круг это Божественный Разум Личного Бога. А в круге - три Ангела символизирующие собой три Лица Троицы: Отца (Ум, Мышление), Сына (Мысль, Слово) и Святой Дух (Образ Мысли).
Вот на этом Вы и останавливаетесь в Вашем понимании Троицы. Разум Бога, Его Природу назвали Богом и успокоились.
Но разум кому-то принадлежит. У разума есть хозяин. И этот хозяин и есть невидимый Личный Бог, которого нет на иконе. Рублев гениально выразил сущность единого Бога- Личности. Личный Бог невидим и невыразим, апофатичен, поэтому его на иконе нет. И в тоже время Он на иконе есть в виде трех Лиц-Ангелов символизирующих три силы разума Ум, Слово и Святой Дух. Скрытый от нашего взора невидимый Личный Бог Сам является нам в виде троицы Лиц пребывающих в трансцедентном Разуме Личного Бога. Бог одновременно и снаружи и внутри. Я и едино и троично одновременно.
Личный Бог пребывает и внутри и снаружи круга-разума. Снаружи круга как Владелец Разума, а внутри круга как три ипостаси Разума. И все это одновременно один Личный Бог в трех Лицах своей Природы.
Бог снаружи круга-разума, невидимый для нас Бог, это единый Личный Бог монотеистов и персоналистов, а также еретика Савеллиана, а Троица внутри круга, это единый Личный БогТроица еще и тринитариев.
Если скажете, что это два разных Бога - я огрею Вас скалкой по голове)
А вот из православного учебника по ДБ:
В Православии есть Три Я-Самосознания (Лица) одного Я (Бога). Читайте ДБ.
Каждое Лицо это и есть само Я одновременно в трех самосознаниях-Лицах: Мышление (Ум), Мысль (Слово), Образ Мысли (Дух). Вне трех Лиц разумное Я существовать не может.
Это и есть Бог Троица. Личный Бог единый по природе и троичный в Лицах природы.
Запишите это на бумажке и повесьте над столом. Читайте три раза в день во время еды, чтобы хорошо отложилось в уме который и представляет собой образ Святой Троицы.
И забудьте про троичную природу - имелось в виду совсем другое, а именно то, что Бог троичен В ЛИЦАХ по природе. Перечитайте и убедитесь сами.
Запомните: одно Я в Трех Лицах это не то,что Вы сейчас думаете, а то что в реальности есть:
Одно Я всегда находится в трех САМОСОЗНАНИЯХ Я, вечно, неизменно, неслиянно и нераздельно.
Я без САМОСОЗНАНИЯ НЕ БЫВАЕТ.
Поэтому Одно Я, один Бог в трех САМОСОЗНАНИЯХ: УМ-СЛОВО-ДУХ. Так написано в учебниках по Богословию. Цитаты приводила.
Читайте также Игнатия Брянчанинова.
Если еще и с учебниками Богословия будете спорить, в которых кстати имя Бог относится к Богу Личности, то Вам следует всерьез задуматься насколько правильно Вы все понимаете.Не всегда спорят, а чаще ученики(а мы все до самой кончины Его ученики) просто задают по материалам вот и таких знаменитых учебников вопросы. И это хорошо и правильно, поскольку показывает серьезность отношения к делу, а не так: влили что-то и до свидание. Понято-непонято - это не важно. Важно. Важно каждому дойти до понятной лично ему сути. Он спасается лично в Господе. И лично ответственен за то, как отнесся к делу: поверхностно-доверчиво, глубоко и серьезно. И скалка тут не нужна, да еще и последние мозги отобьет:)
TataPetrenko
17.02.2025, 07:40
И по теме: за годы верыя встречала людей, кто так или иначе был в связи с видениями с Господом. Можно мне и не верить, никто не принуждается.
Но! Бог Отец отдельная Личность, есть ребята, кому Он так и являлся и говорил к ним, как Бог Отец. Есть кто видел Иисуса Христа, Он тоже в подобии Отца и нашего подобия. И есть кто видел Духа Святого, тоже Личности. Отдельные Личности, но в дейсвиях Своих всегда едины
Действительно, человек способен визуализировать Лица Троицы по отдельности - но это работа творческого воображения человека. В этом нет ничего страшного если не терять трезвости и осознввать происходящее.
Но: Лица всегда вместе, ибо одно неотделимо от других Двух.
Они вместе не только по действию но и по бытию, по существованию.
Образ и подобие Троицы в человеке это человеческий дух (разумная природа, разум), а не тело или душа, или тело, душа и дух человека взятые вместе.
Поэтому правильнее говорить не отдельные Личности, а три отдельных Лица, три Я-самосознания одной Личности-Троицы. Одна Совершенная Личность в трех Я-самосознаниях-Лицах.
Так мы не скатимся к Троебожию.
Но мы можем обращаться и к Богу Личности и к себе личности разделяя свои ипостаси оставаясь единым собой. К каждой ипостаси по отдельности.
Мы триипостасны как разумное мыслящее существо.
Например, сказать себе: я мыслю, следовательно существую. Здесь мы осознаем себя мыслящим субъектом, отцом мысли и образа мысли. Это одно наше Я-самосознание, отец. Или сказать себе: я зациклена на одной мысли, в голове вертится одна мысль. Здесь мы осознаем себя самой мыслью, отождествляем себя с ней. Это другое наше Я-самосознание, мы здесь сын, рожденный отцом, то есть собой как мыслящим субъектом. Или сказать себе: я оформляю свои мысли должным образом чтобы быть понятой. Здесь мы осознаем себя как оформляющее начало, придающее мысли определенный образ, некую форму совершенным образом передающую содержание мысли. Это третье наше Я-самосознание, мы здесь святой дух (образ мысли) исходящий от нас же в ипостаси мыслителя-отца.
Как мыслящие существа, разумные личности, мы трипостасны, каждая из ипостасей это мы в определенном состоянии разумности: мыслителя, владельца мысли и мыслевыразителя.
Мы одновременно и отец и сын и дух, неслиянно и нераздельно
И по отдельности существовать не можем. А воображать себя как отдельные свои ипостаси способны - что и делаем.) И это нужно делать чтобы лучше понять и себя и Бога. Но не теряя трезвости и осознания происходящего, иначе и в прелесть легко впасть.
Для иллюстрации:
Азбука.ру:
5. "Кассиана. Глава 6. Сто слов о Божественной любви.
По твоей просьбе пишу сие, дочь моя, я, смиренный Каллистрат.
17. Только совершенная личность, с совершенным сознанием, с совершенным умом, обладающая совершенным могуществом, может иметь совершенную любовь. Эта личность – наш Бог. То, что всякий человек ревнует о своей личности, происходит от того, что и Его Творец – личность. "Бог Отец – это ум, поэтому Он называется мирородным Умом. Ум, который выражается через Свое Слово (Христа) и Дух (дыхание), который это слово передает людям. Мы верим в одного Бога, Его Слово и Его Дух."
Вот именно эта Совершенная Личность, единый Личный Бог с совершенным Умом и есть вечно Троица. Потому что единый Ум, точнее Разум, триипостасен, Разум это и Ум (мышление, Отец) и Слово (мысль, Сын) и Дух (образ мысли). одновременно, неслияно и нераздельно.
Но разум без личности это просто безличная сила, безличная Природа.
Именно личность использует свой разум, а не наоборот.
Личность осознает себя посредством своего разума (нераздельных и неслиянных мышления, мысли и образа мысли). Без разума личность неспособна быть полноценной, осознающей себя личностью. Разум триипостасен, поэтому и мыслящая личность триипостасна, она всегда в трех лицах, так как невозможно мыслить и не иметь и мысли и образа мысли. Поэтому и говорится что личность это ее три лица, три ее Я-самосознания. Личность в трех Лицах.
Верным пониманием будет не три отдельные личности с раздельным бытием (отдельно отец, отдельно слово и отдельно дух), а одна личность одновременно существующая в трех ипостасях - и как отец (мышление) и как слово (мысль) и как дух (образ мысли) имеющих единое неслиянное и нераздельное бытие).:
Православная wiki:
1."...Так, ислам отрицает монотеистическую природу учения о Троице и называет его искажением того, чему учил Иисус.
Основные христианские религии с этим заявлением не согласны, так как Троица для них — это не 3 отдельных личности, а 3 ипостаси, в которых существует один (Личный) Бог. (Лекции по Догматическому Богословию, иерей Даниил Сысоев).
2.Если вернуться к святым отцам, то многие они (Максим Исповедник, Симеон Новый Богослов, Игнатий Брянчанинов и др.), все как один указывают на такую аналогию, о которой мы говорили в начале. В человеке мы видим ум – средоточие личности, ум пребывающий в сердце – аналог Отца. Мысль, произнесенное слово, логос – образ Сына. Направленность ума, его нравственное состояние – Святой Дух. Святые отцы говорят, что такой образ наиболее близкий указывающий ...на то, как это можно понять единство Божие в трёх ипостасях. Единая личность, но ум рождает мысль, и этот ум изводит определенный дух.... Кстати, откуда приходят мысли? Ум обладает удивительной способностью рождать идею. Какие бы ни были у кого мысли, они растворены тем духом, который изводит ум – злым или добрым, прекрасным или отвратительным. Ум, слово и дух – всё это единая личность.
Православный епархиальный сайт:
"....Да, Святая Троица может рассматриваться как мышление, мысль и образ мысли.
По мнению автора книги «Корнеслов» И. Л. Лыкина, (описывающего понимание Троицы Отцами) Троица, единая в Боге Отце, Боге Сыне и Боге Святом Духе, обозначает разум или разумный способ мышления. Строение Троицы: Отец → Сын (Слово) → Дух соответствует строению закона мышления: Предмет → Знак → Понятие."
Поэтому три Лица едины не только по действиям, но и всецело по бытию.
Православныя энциклопедия:
"Для разъяснения тайны Святой Троицы святые отцы указывали на человеческую душу, являющуюся Образом Божьим. «Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа», – учит святитель Игнатий Брянчанинов. – Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли.
Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума».
Как Бог Троица есть Единая Личность в Трех Лицах, так и человек троица есть единая личность в трех лицах.
Такое понимание есть единственно верное понимание Троицы.
Поэтому Православие это и монотеизм и тринитаризм одновременно.
В плане монотеизма, или существования только одного Личного Бога у христиан тринитариев с мусульманами и иудеями противоречий нет, а есть противоречия в плане объяснения единого Бога Писания в качестве Отца, Сына и Святого Духа.
Мусульмане, например, считают Божественной Личностью только Бога Отца, Бога Сына считают совершенной, но тварной личностью, творением Бога Отца, А Святой Дух просто служебным Духом, чаще всего безличным. Поэтому Личный Бог у Них как крепость без входа. Для них духоано видеть Личного Бога, Абсолют, означает созерцать Его только снаружи.
Отцы Каппадокийцы, благодаря остроте и проницательности своего соборного ума, и следуя духу Писания сначала
1.связали Отца, Сына и Духа Святого между собой одной единой природой (духом) ибо сказано "Бог есть дух", затем
2.связали Отца, Сына и Духа Святого с разумом и ипостасями разума (мышление, мысль, образ мысли) которые также есть дух. Бог Отец стал олицетворением Ума (Мышления), Бог Сын стал олицетворением Мысли (Слова,Логоса) и Бог Дух Святой стал олицетворением Образа Мысли. Так появились три Лица, и наконец
3.связали три Лица с единой Совершенной Личностью, Богом, ибо сказано "Бог - един". Так в сознании Каппадокийцев благодаря водительству Святого Духа и милости Отца и Сына проявился единый Личный Бог - вечно, неслиянно и нераздельно сущий в трех Лицах.
Любая личность по составу ума (духа) это троица - образ и подобие Личности Троицы.
Бог Личность неотделим от своих трех Самосознаний-Я, Он осознает Себя всеми тремя одновременно. Все три Я-самосознания и есть Он Единый, Святая Троица христиан:
Азбука.ру:
"Все Три Самосознания пребывают Одно в Другом, и нет зазора, где можно было сказать – «вот здесь есть Отец, но нет Сына или Духа». Одна слава, одно Божество, одна воля. Нет в Троице ничего большего или меньшего по природе, нет ничего временного или сотворенного, нет господствующего или рабского, но присутствует только удивительная гармония, чудесный лад Трех Равных и пребывающих Одно в Другом Самосознаний. (Догматическое Богословие, Азбука.ру)
Высшая природа человеческой личности - это дух троица (триипостасный разум) образ и подобие Святой Троицы.
Высшая Природа (Божество) Божественной Личности - Дух Троица (Триипостасный Разум).
Единый Бог, совершенная Личность Троица спасает свое создание человека, падшую личность троицу ведя по пути уподобления по божеству Создателю. Ничего кроме этого в Священном Писании нет.
Совершенное Учение содержащее себе все истины монотеизма, персонализма и тринитаризма.
Говоря Бог обращаемся к каждому из Лиц Троицы ибо каждое Лицо есть Бог и Бог это все Три, обращаясь к Лицам по отдельности акцентируем личностные ипостасные отношения Лиц. Отец рождает Сына и изводит Дух, Сын рождается Отцом, Дух исходит от Отца. Каждое Лицо отличается от двух Других ипостасными свойствами, но имеет единую природу с остальными Двумя. Лица неслиянны и нераздельны и нет такого чтобы не было Отца без Сына и Духа, Сына без Отца и Духа, Духа без Отца и Сына. Аминь.
.P.S.: Прошу прощения за много букв и повторы, все это только ради лучшего понимания.
Николаю Н.:
Благодарю за участие в дисуссии. Ниже ответы на Ваши вопросы:
Николай Н.:
"Ну уж если у Вас Богом именуется Личность,то по аналогии и человек тоже Личность.И так к Вашему букету из Арианства и Савеллианствадобавилось еще и Несторианство, с чем Вас и поздравляю,ибо сказано: един и посредник между Богом и человеками"
Да, посредник один, Богочеловек, но я и не утверждала обратного). Бог - Личность, а человек - личность. Не путайте)
Арианство, савеллианство и несторианство не имеют никакого отношения к сказанному мною выше. Не могут по определению, так как я описываю Святую Троицу так, как Она понимается Отцами Православной Церкви, Ее Святителями и Богословами.
То есть описываю Святую Троицу как Полное Целое включающее в себя одного Личного Бога единого по Своей духовной Природе и троичного в Лицах своей Природы. Если мы уберем хотя бы одну составляющую (Личного Бога, Природу или Лица) то это будет искажением понимания Святой Троицы в Православии. Это очевидно.
Ересь несторианства в том, что еретик Несторий считал что каждая из двух природ в Христе имеет свое Я, то есть свою волю. В Богочеловеке якобы было два Я, две воли: одно Я материальное, другое Я духовное. Две личности, две воли в одном Христе - вот ересь несторианства.
В то время как согласно совершенному учению Отцов в Христе всегда было, есть и будет одно истинное Я - это Я в ипостаси (самосознании) Сын, то есть Личный Бог в Лице Сын или Бог Сын, Сын Божий.
Сын Божий осознает обе своих Природы: и нетварную духовную и принятую в воплощении тварную материальную (человеческую), но Он ни при каких условиях не отождествляет Себя с материальной природой. Он отождествляет себя со Своей истинной духовной природой так как будучи Богом всецело совершенен и пасть в материю по определению не может, не способен. Бог всегда находится в Сознании Бога потому что Он - Бог. Поэтому у Богочеловека Христа только одно Я, духовное, истинное, совершенное. Человек подвержен падению, а Бог нет. Бог спасает стремящегося к Богу человека обоживая природу человека. Богочеловек - единственный Спаситель человека, человечества.
Следовать за Христом - это перестать отождествлять свое истинное Я с плотью, с материальным телом, а начать отождествлять свое Я с со своим нетварным духом троицей (обрести свое истинное Я). Другими словами сфокусировать свое внимание на высшем духовном, а не на низшем материальном. То есть сосредоточиться на своей высшей природе, духе троице и жить ею. Это и значит уподобиться в самосознании Духу Троице, обожиться.
Но приближаясь к сознанию Бога или даже находясь в сознании Бога, мы не становимся Богом). Мы становимся богами лишь по усыновлению, маленькими такими богами по прежнему целиком и полностью зависящими от Него, нашего единого Творца Бога Троицы, Непостижимого в своем бытии единого Личного Бога в трех Лицах.
Николай Н: "Я на этой иконе вижу три отдельные Я личности.
И зачем же Вы их сливаете в одну Я личность ?"
На протяжении всей беседы я надеялась, что по мере объяснения Троицы вопрос снимется сам собой.
В случае если этого все же не произошло, даю единственно верный и напрашивающийся в свете объяснений ответ:
Три Я не сливаются в одну Я Личность, потому что Три Я-самосознания одной Я Личности существуют неслиянно (так как Они есть Ум, Слово, Дух), это во-первых, а во-вторых, единая Я Личность всегда и неизменно находится сразу в трех своих Я-самосознаниях так как Они нераздельны (как как Они есть Ум, Слово, Дух).
Как три Я не сливаются в одну Я Личность, так и одна Я Личность не сливается в три Я, не растворяется в Своих трех Я-самосознаниях. Личность неделима и осознает себя единым целым.Мы осознаем себя одной личностью хотя и всегда триипостасны. Одним Я в трех Лицах.
Личность это всегда Троица, Троица это всегда Личность, нет Лиц без Личности, нет Личности без Лиц и все единой духовной Природы.
Пресвятая Троица, слава Тебе!
Аминь.
Николаю Н.:
Да, посредник один, Богочеловек, .........
Что это за отсебятина?
...един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус...1 Тимофею 2:5
Что это за отсебятина?
...един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус...1 Тимофею 2:5
Разберетесь?
Богочеловек
Богочелове́к (греч. Θεάνθρωπος) – наименование Иисуса Христа (https://azbyka.ru/1/iisus_hristos), указывающее на то, что в Иисусе Христе заключено два естества (https://azbyka.ru/estestvo) – Божеское и человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно (https://azbyka.ru/ipostas), т.е. составляют одно Лицо, одну Ипостась.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/bogochelovek-1.jpg
По учению Православной Церкви (https://azbyka.ru/cerkov), сформулированному на IV Вселенском Соборе (https://azbyka.ru/vselenskie-sobory), естества во Иисусе Христе соединены:
[*=left]неслитно (т.е. не образуют смешанную природу полуБога, получеловека),
[*=left]неизменно (т.е. ни Божеское, ни человеческое естество в результате этого соединения не изменились; Божеское обладает всеми Божественными свойствами, а человеческое – человеческими),
[*=left]нераздельно (т.е. не представляют собой два испостасно обособленных естества, а составляют единое Лицо),
[*=left]неразлучно (т.е. никогда не разлучались с самого момента зачатия и не будут разлучены).
Основная Истина Православия – Богочеловек
Разберетесь?
Богочеловек
Богочелове́к (греч. Θεάνθρωπος) – наименование Иисуса Христа (https://azbyka.ru/1/iisus_hristos), указывающее на то, что в Иисусе Христе заключено два естества (https://azbyka.ru/estestvo) – Божеское и человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно (https://azbyka.ru/ipostas), т.е. составляют одно Лицо, одну Ипостась.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/bogochelovek-1.jpg
По учению Православной Церкви (https://azbyka.ru/cerkov), сформулированному на IV Вселенском Соборе (https://azbyka.ru/vselenskie-sobory), естества во Иисусе Христе соединены:
[*=left]неслитно (т.е. не образуют смешанную природу полуБога, получеловека),
[*=left]неизменно (т.е. ни Божеское, ни человеческое естество в результате этого соединения не изменились; Божеское обладает всеми Божественными свойствами, а человеческое – человеческими),
[*=left]нераздельно (т.е. не представляют собой два испостасно обособленных естества, а составляют единое Лицо),
[*=left]неразлучно (т.е. никогда не разлучались с самого момента зачатия и не будут разлучены).
Основная Истина Православия – Богочеловек
Это токование стиха. В самом стихе написано - Человек.
Может ап.Павел был не такой умный как толкователи его стихов?)
Михаил Малачи
18.02.2025, 20:05
В контексте тринитарного богословия и христологии важно чётко различать термины и их значения. Давайте уточним формулировку, чтобы она была максимально точной и соответствовала традиционному богословскому языку.
1. Лицо (Ипостась) Христа
Логос (Слово Божье): Это Второе Лицо Троицы, которое существовало вечно и через Которое всё было создано (Ин 1:1-3). Логос — это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
Сын Божий: Этот термин относится к Логосу в Его отношении к Отцу. Он подчёркивает вечные отношения внутри Троицы: Отец рождает Сына, и Сын является "Единородным от Отца" (Ин 1:14).
Корректная формулировка
Исходя из этого:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси. Скорее, это характеристика Логоса в контексте внутритроичных отношений.
3. Применение к Христу
Логос (Слово Божье): Это божественная Ипостась, которая воплотилась в Иисусе Христе.
Сын Божий: Это титул, который подчёркивает отношение Логоса к Отцу и используется для описания Его роли в спасении человечества.
Человеческая природа: Логос, оставаясь божественной Ипостасью, воспринял человеческую природу в воплощении.
4. Итоговая формулировка
С учётом вашего уточнения:
Лицо (Ипостась) Христа — одно, божественное, и это Логос (Слово Божье), Второе Лицо Троицы.
Сын Божий — это термин, который описывает отношение Логоса к Отцу, но не является синонимом Ипостаси.
Это Лицо выражает Себя через две природы, то есть проявляет Себя как:
Божественная Личность - Сын Божий (в божественной природе).
Человеческая Личность - Сын Человеческий (в человеческой природе).
Это уточнение помогает сохранить точность в богословской терминологии и избежать путаницы между Ипостасью (Лицом) и титулами или ролями, которые описывают её проявления.
Здравствуйте Павел.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков (Ин.1:1-4).
Вот этот отрывок из ЕНвангелия от Иоанна, на который и ссылаются в вопросах о Троице. Что касается Сына Человеческого, то здесь не совсем понятно, ибо Спаситель наш есть Сын Божий. И мы так же стараемся стать одно со Христом, дабы имели жизнь вечную. Через Него мы спасаемся и приходим к Отцу. Никто не восходил на небеса кроме Сына Человеческого.
От человека рождается человек, а от Духа, соответственно Дух. Я верю что Бог наш является Духом.
Иоанна 4:24 «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине»
Православие говорит что Дух исходит от Отца. Исходя из этого "Сыном" можно называть и Отца и Святого Духа. То есть, и Отец и Сын и Святой Дух есть Одно. Ангелы также называются Сынами Божьими. Есть ангелы управляющие стихиями, а есть и управляющие растительным и животным миром. И ангела (Утешителя - Духа Истины) я полагаю можно называть Сыном Человеческим. Потому что он как бы связан с миром людей.
В общем, как то так.
Это токование стиха. В самом стихе написано - Человек.
Может ап.Павел был не такой умный как толкователи его стихов?)
Я думаю, ап. Павел был не глупее Каппадокийцев и знал о чем говорил. Интерпретация Отцов меня вполне устраивает)
Николай Н
18.02.2025, 20:20
Православие говорит что Дух исходит от Отца. Исходя из этого
"Сыном" можно называть и Отца и Святого Духа.
То есть, и Отец и Сын и Святой Дух есть Одно.Все-таки, в православии Личные имена не сообщаются друг-другу.
Отец неизменно Отец (Иак 1.17).
Почитайте догмат о Личных (ипостасных) свойствах.
Ангелы также называются Сынами Божьими.Ангелы Сыны Божьи по причастию Духа уст Иисуса (Пс 32.6, Отк 3.16).
Есть ангелы управляющие стихиями, а есть и управляющие растительным и животным миром. И ангела (Утешителя - Духа Истины) я полагаю можно называть Сыном Человеческим. Потому что он как бы связан с миром людей.
В общем, как то так.Все-таки в православии нет Богочеловеческой Личности Иисуса.
И человеческой Личности Иисуса тоже нет.
Я думаю, ап. Павел был не глупее Каппадокийцев и знал о чем говорил. Интерпретация Отцов меня вполне устраивает)
Интерпретация или толкование, всегда несет в себе внутренние доктринальные условия. Богочеловек, этот термин был специально вызван для борьбы с арианами, борьба с ними была не на жизнь, а насмерть.
Богочеловек как и Троица это термины не библейские, это термины полемические.
Михаил Малачи
18.02.2025, 20:48
Все-таки, в православии Личные имена не сообщаются друг-другу.
Отец неизменно Отец (Иак 1.17).
Почитайте догмат о Личных (ипостасных) свойствах.
Ангелы Сыны Божьи по причастию Духа уст Иисуса (Пс 32.6, Отк 3.16).
Все-таки в православии нет Богочеловеческой Личности Иисуса.
И человеческой Личности Иисуса тоже нет.
Вообще, Сын и Отец это не имена, а скорее ипостаси (личность). Ну это уже схотастика, которой в Евангеоии как бы нет. Догматы создавались чтобы избежать влияния ересей, которых было немало. Я просто исхожу из того что Дух исходящий от Отца яаляется Сыном. Но и Сын и Отец - это Одно.
Интерпретация или толкование, всегда несет в себе внутренние доктринальные условия. Богочеловек, этот термин был специально вызван для борьбы с арианами, борьба с ними была не на жизнь, а насмерть.
Богочеловек как и Троица это тернмины не библейские, это термины полемические.
Совсем не библейские, да, и поэтому вся эта полемика, отражающая в том числе и политический момент. Впрочем полемика всегда была есть и будет касательного любого Писания.
Поэтому выбор за человеком. Если трезво взглянуть на вещи, все мы выбираем не Писание, Оно одно, а интерпретацию Писания. Главное чтобы выбор делался со знанием дела и был осознанным. Чем более мы объективны и отрешены от наших мелких хотелок тем лучше. Критерий - выбранное должно быть самым высшим из имеющегося на текущий момент.
Вообще, Сын и Отец это не имена, а скорее ипостаси (личность). Ну это уже схоластика, которой в Евангеоии как бы нет. Догматы создавались чтобы избежать влияния ересей, которых было немало. Я просто исхожу из того что Дух исходящий от Отца яаляется Сыном. Но и Сын и Отец - это Одно.
Здравствуйте!
Извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог)
Отец, Сын и Святой Дух - это имена ипостасей, отражающие ипостасные отношения в Троице. Причем довольно точно. А как еще различать ипостаси?
Нет, на такое мы пойтить не могём)
Михаил Малачи
18.02.2025, 21:49
Здравствуйте!
Извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог)
Отец, Сын и Святой Дух - это имена ипостасей, отражающие ипостасные отношения в Троице. Причем довольно точно. А как еще различать ипостаси?
Нет, на такое мы пойтить не могём)
Вы главное не улавливаете. И Отец и Сын являются по сути своей Духом. Поэтому Троица - это и Отец и Сын и Святой Дух.
все мы выбираем не Писание, Оно одно, а интерпретацию Писания.Неправильно -говорить за ВСЕХ !...
Я, например, не иду таким Путём... здесь, на форуме, есть и другие такие же.
Почему я считаю это правильным -это я тоже не единожды пояснял:
"Возлюби господа -Бога твоего всем сердцем твоим, всеми силами твоими, всем разумением твоим(не чужим)!"
Вы главное не улавливаете. И Отец и Сын являются по сути своей Духом. Поэтому Троица - это и Отец и Сын и Святой Дух.
Зато я улавливаю что и Сын, и Отец, и Святой Дух, все Трое являются по сути единым духом).
Все трое Лиц имеют природой дух, то есть все по природе нематериальны. И между Ними имеются особые отношения, настолько личные что эту Троицу водой не разольешь)
Правильно ли я поняла, Михаил, что в Вашей системе Дух и Святой Дух это одно и тоже?
Михаил Малачи
18.02.2025, 22:30
Зато я улавливаю что и Сын, и Отец, и Святой Дух, все Трое являются по сути единым духом).
Все трое Лиц имеют природой дух, то есть все по природе нематериальны. И между Ними имеются особые отношения, настолько личные что эту Троицу водой не разольешь)
Правильно ли я поняла, Михаил, что в Вашей системе Дух и Святой Дух это одно и тоже?
Они неслиянны, но и нераздельны. Однако и Отец и Сын по сути Дух. Я не говорю об их взаимоотношениях, потому что всем и так понятно какие отношения между Отцом и Сыном. Я говорю о самом понятии Троицв.
Прошу прощения, мипо,...никого не желала обидеть.Вообще -нет никаких обид...
Просто я хотел сказать: говорить "за всех" -это неправильно.
Рад -что Вы это поняли. :)
Они неслиянны, но и нераздельны. Однако и Отец и Сын по сути Дух. Я не говорю об их взаимоотношениях, потому что всем и так понятно какие отношения между Отцом и Сыном. Я говорю о самом понятии Троицв.
Извините, Михаил, я понимаю что Вы говорите о Троице.
Но я не совсем понимаю одно ли и то же для Вас Дух и Святой Дух.
Святой Дух это Лицо
дух - это природа.
Что такое Дух? Это Лицо Святой Дух или общая природа Отца и Сына?
Михаил Малачи
18.02.2025, 23:04
Извините, Михаил, я понимаю что Вы говорите о Троице.
Но я не совсем понимаю одно ли и то же для Вас Дух и Святой Дух.
Святой Дух это Лицо
дух - это природа.
Что такое Дух? Это Лицо Святой Дух или общая природа Отца и Сына?
Дух исходит от Отца. Пусть он будет природный или не природный, он оствется Духом. Святой Дух - Дух обладающий божественными качествами.
И Отец и Сын яаляются Духом, потому что Сын от Отца нисходит. Это очень простое объяснение.
Николай Н
18.02.2025, 23:09
Извините, Михаил, я понимаю что Вы говорите о Троице.
Но я не совсем понимаю одно ли и то же для Вас Дух и Святой Дух.
Святой Дух это Лицо
дух - это природа.
Что такое Дух? Это Лицо Святой Дух или общая природа Отца и Сына?Вот это уже Православие.
Дух исходит от Отца. Пусть он будет природный или не природный, он оствется Духом. Святой Дух - Дух обладающий божественными качествами.
И Отец и Сын яаляются Духом, потому что Сын от Отца нисходит. Это очень простое объяснение.
Понятно, Михаил, спасибо!
В Православии иначе: Святой Дух это отдельное Лицо Троицы, наряду с Отцом и с Сыном, а духом называется их общая духовная природа.
У нас Святой Дух и дух совершенно разные сущности.
Духом с большой буквы обычно называется Личный Бог (Я), а духом с маленькой буквы называется Природа, так меня учили)
Вот это уже Православие.
Благодарю, Николай. Также как и все что было мною сказано ранее)
Михаил Малачи
18.02.2025, 23:30
Понятно, Михаил, спасибо!
В Православии иначе: Святой Дух это отдельное Лицо Троицы, наряду с Отцом и с Сыном, а духом называется их общая духовная природа.
У нас Святой Дух и дух совершенно разные сущности.
Духом с большой буквы обычно называется Личный Бог (Я), а духом с маленькой буквы называется Природа, так меня учили)
Правмльно вас учили. Лично я никогда не видел отца и сына не отдельными личностями. Как правило это разные люди, но имеющие родство.
Я считаю что все мы по воле Божией находимся здесь, потому возвращение наше к Отцу не видится мне чем то неестественным. Скорее наоборот, неестественным я считаю желание человека отдалиться от Отца. Просто вы считаете чтьо Святой Дух не является Сыном Отца Небесного. Для вас он просто винтик в механизме.
Николай Н
19.02.2025, 00:04
Также как и все что было мною сказано ранее)Не преувеличивайте, многоуважаемая госпожа Лукерия.
Николай Н
19.02.2025, 00:24
Просто вы считаете что Святой Дух не является Сыном Отца Небесного.Ну а как же Сам Иисус называет Лицо Св. Духа другим Утешителем (Ин 14.16) ?
Для вас он просто винтик в механизме.Почему винтик, а не Материнская Личность, как сказано в Ис 66.13 ?
Михаил Малачи
19.02.2025, 00:44
Ну а как же Сам Иисус называет Лицо Св. Духа другим Утешителем (Ин 14.16) ?
Мне это тоже интересно. Когда Илия возносился к Небесам, Елисею удалось позаимствовать его Шхину. Думаю что здесь есть что то похожее.
Почему винтик, а не Материнская Личность, как сказано в Ис 66.13 ?
Надо прочитать. Не слышал о такой интерпретации.
Там напрямую этого не говорится. Сказано что кости праведников расцветут как зелень. Кстати, вы не замечали что благоухание святых мощей напоминает древесный аромат? Наверное это дерево которон дало хороший плод. А может ему (святому) только еще предстоит дать плод свой?
Не преувеличивайте, многоуважаемая госпожа Лукерия.
Я Вас за язык не тянула.)
Вы о Троице, да?
Где и в чем здесь погрешила против Веры, по Вашему мнению. Изложите корректно, аргументированно, в логическом порядке. Если допустила серьезные ошибки в расчетах охотно исправлюсь и извинюсь. Мне истина важнее любого ЧСВ.
Если продолжите называть Природу Богом разговора не будет.
К Вашим услугам, месье )
Николай Н
19.02.2025, 00:50
Я Вас за язык не тянула.)
Где и в чем погрешила против веры, по Вашему мнению.
Изложите корректно, аргументированно, в логическом порядке.
Если допустила ошибки в расчетах охотно исправлюсь и извинюсь.
Мне истина важнее любого ЧСВ.
Я вообще о себе невысокого мнения,
так из породы самых третьесортных и захудалых гениев.
К Вашим услугам, месье ) Вы допустили одну единственную ошибку потому,
что неправильно поняли учение Григория Паламы, который рассматривал
одну Личность Св. Духа в связи с откровением (воссиянием) Бога-Троицы.
В православии Св. Дух имеет имя Сущий - это одна Я Личность
сотворившая энергией своей сущности все бытие. А Вы не поняв учение
Григория Паламы подумали, что одна Личность (Сущего) Св. Духа
породила сущность всей Св. Троицы, но Вы забыли очень важный момент
православного учения, что Мы в отличие от католиков, познаем Бога не по сущности,
а лишь в откровении Я Св. Духа, одним триединым действием действительно
описывающего все три Я Лица Св. Троицы но не сущности (непознаваемой),
а лишь в откровении.
Вот Св. Дух (Сущий) и есть та Ваша любимая одна Единая Личность,
которая Триединая лишь в откровении, но не по сущности.
Вы допустили одну единственную ошибку потому,
что неправильно поняли учение Григория Паламы, который рассматривал
одну Личность Св. Духа в связи с откровением (воссиянием) Бога-Троицы.
В православии Св. Дух имеет имя Сущий - это одна Я Личность
сотворившая энергией своей сущности все бытие. А Вы не поняв учение
Григория Паламы подумали, что одна Личность (Сущего) Св. Духа
породила сущность всей Св. Троицы, но Вы забыли очень важный момент
православного учения, что Мы в отличие от католиков, познаем Бога не по сущности,
а лишь в откровении Я Св. Духа, одним триединым действием действительно
описывающего все три Я Лица Св. Троицы но не сущности (непознаваемой),
а лишь в откровении.
Вот Св. Дух (Сущий) и есть та Ваша любимая одна Единая Личность,
которая Триединая лишь в откровении, но не по сущности.
Зря Вы так думаете, что я так подумала. Я о Григории Паламе вообще не думала, хотя он и хороший человек.
Имя Сущий относится к каждому Лицу Троицы, так как каждое из них Бог. Тут даже обсуждать нечего.
Григория Паламу цитировала с одной целью - показать что называть сущность Сущим (Богом) как это делаете Вы неверно и искажает суть Православного Учения.
Епископ Палама так и сказал: нечего называть Бога сущностью, Бог это Сущий. И цитату приводила много раз.
Я настаивала, что Бог это Личный Бог, а не Природа, Сущность. И все Писание и Предание и Богословы и Святители на моей стороне.
По прежнему называете Природу Богом?
Николай Н
19.02.2025, 11:57
Мне это тоже интересно.По православному учению считается, что Личность Св. Духа
абсолютно никак невидима по сущности. А в будущем мире вероятно
явит себя по примеру Евы, которая изначально была Личностью
на одном уровне с Адамом. Но затем в результате грехопадения,
Адам поставлен Главой Евы, которая должна являть Лицо Я Мужа,
как и Церковь земная являет не себя любимую, а Лицо Христа (второго Адама).
Итак, муж не должен покрывать голову, потому что
он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. (1Кор 11:7)
Так и Слава Св. Духа (Фаворский свет) являет Лицо Бога Сына.
А Слово Бога Сына уже являет образ (сияние) невидимого Отца, Евр 1.3.
Когда Илия возносился к Небесам, Елисею удалось позаимствовать его Шхину.
Думаю что здесь есть что то похожее.Все-таки заимствование Шхины - это получение дара (энергии) Св. Духа,
а не Его невидимой Личности, вместо образа которой
надо почитать Деву Богородицу родившую Бога Сына во плоти.
Надо прочитать. Не слышал о такой интерпретации.
Там напрямую этого не говорится.Как утешает кого‐либо Мать его, так утешу Я вас, (Ис 66:13)
Сказано что кости праведников расцветут как зелень.
Кстати, вы не замечали что благоухание святых мощей
напоминает древесный аромат?Да точно так и напоминает, как жезл Аарона расцветший в Евр 9.4.
Наверное это дерево которон дало хороший плод.
А может ему (святому) только еще предстоит дать плод свой?Конечно же, почитание святого угодника
принесет еще больше доброго плода.
По православному учению считается, что Личность Св. Духа...
Пишите пожалуйста точнее - По православному новому учению, что Личность....
Правмльно вас учили. Лично я никогда не видел отца и сына не отдельными личностями. Как правило это разные люди, но имеющие родство.
Я считаю что все мы по воле Божией находимся здесь, потому возвращение наше к Отцу не видится мне чем то неестественным. Скорее наоборот, неестественным я считаю желание человека отдалиться от Отца. Просто вы считаете чтьо Святой Дух не является Сыном Отца Небесного. Для вас он просто винтик в механизме.
Ошибаетесь, Михаил.
Без духа вообще тяжело, а без Святого Духа в особенности. И двух слов не свяжешь, а о соборности и говорить не приходится, каждый норовит сам по себе, все поврозь, ни чувства локтя, ни взаимоподержки. Так что Святой Дух и его Бытие Дух это не просто винтик, а высшее Единящее начало пренебрежение которым ведет к фатальным последствиям. Это следует осознать.
Мы, если Вы говорите о нас, считаем солидарно, что Святой Дух исходит от Отца, и конца этому не видать. Поэтому с оптимизмом смотрим в будущее.
Николай Н
19.02.2025, 13:52
Пишите пожалуйста точнее - По православному новому учению, что Личность....Это же Личность Св. Духа, являющая одного самостоятельного, волевого Бога (Элоким).
И Вы же сами писали, что свободная самостоятельная воля есть свойство личности (образа Элоким) ?
Так почему нет ?
Михаил Малачи
19.02.2025, 14:07
Ошибаетесь, Михаил.
Без духа вообще тяжело, а без Святого Духа в особенности. И двух слов не свяжешь, а о соборности и говорить не приходится, каждый норовит сам по себе, все поврозь, ни чувства локтя, ни взаимоподержки. Так что Святой Дух и его Бытие Дух это не просто винтик, а высшее Единящее начало пренебрежение которым ведет к фатальным последствиям. Это следует осознать.
Мы, если Вы говорите о нас, считаем солидарно, что Святой Дух исходит от Отца, и конца этому не видать. Поэтому с оптимизмом смотрим в будущее.
Это хорошо если вы так относитесь к Пресвятой Троице. Я говорю судя по личным ощущениям. Молюсь Отцу Небесному, и приходит Дух Святой. Если Дух Святой делает дела Отца Небесного, то как же можно не назвать Его Сыном?
Михаил Малачи
19.02.2025, 14:13
По православному учению считается, что Личность Св. Духа
абсолютно никак невидима по сущности. А в будущем мире вероятно
явит себя по примеру Евы, которая изначально была Личностью
на одном уровне с Адамом. Но затем в результате грехопадения,
Адам поставлен Главой Евы, которая должна являть Лицо Я Мужа,
как и Церковь земная являет не себя любимую, а Лицо Христа (второго Адама).
Итак, муж не должен покрывать голову, потому что
он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. (1Кор 11:7)
Так и Слава Св. Духа (Фаворский свет) являет Лицо Бога Сына.
А Слово Бога Сына уже являет образ (сияние) невидимого Отца, Евр 1.3.
Все-таки заимствование Шхины - это получение дара (энергии) Св. Духа,
а не Его невидимой Личности, вместо образа которой
надо почитать Деву Богородицу родившую Бога Сына во плоти.
Как утешает кого‐либо Мать его, так утешу Я вас, (Ис 66:13)
Да точно так и напоминает, как жезл Аарона расцветший в Евр 9.4.
Конечно же, почитание святого угодника
принесет еще больше доброго плода.
Иисус много чего говорил, и притчами и в прямом смысле. То что вы утверждаете не совсем соответствует словам Иисуса.
И мы в молитве называем Духа Утешителя "Царем небесным". Не царицей.
Это хорошо если вы так относитесь к Пресвятой Троице. Я говорю судя по личным ощущениям. Молюсь Отцу Небесному, и приходит Дух Святой. Если Дух Святой делает дела Отца Небесного, то как же можно не назвать Его Сыном?
Просто в Православии каждое Лицо Троицы отличается от двух других личными или ипостасными свойствами. Отец рождает Сына и изводит Дух. У каждого из Лиц свой личный способ бытия.
Ум (Отец) рождает Слово (Сын) и изводит Святой Дух. Мышление (Ум, Единое) рождает Мысль (Слово, Единичное) и изводит Образ Мысли (Единящее, Святой Дух).
И Слово (Сын) и Святой Дух - оба Лица делают дело Отца, содержатся в Отце, Сын рождается от Отца, Дух исходит от Отца - ни одного из этих двух невозможно помыслить без Отца или Отца без Них, или кого-либо из Них без остальных Двух
В Православии (Ортодоксии) Святой Дух не называется Сыном чтобы избежать путанницы. К тому же Они разные и дела у Них разные. Но оба Лица делают дело Отца неслиянно и нераздельно и Отец всегда с Ними неслиянно и нераздельно.
Николай Н
19.02.2025, 14:35
Имя Сущий относится к каждому Лицу Троицы, так как каждое из них Бог.
Тут даже обсуждать нечего.Но тогда получится три Сущих по числу неслиянных Лиц Троицы.
А это уже трибожие.
Григория Паламу цитировала с одной целью - показать что называть сущность Сущим (Богом) как это делаете Вы неверно и искажает суть Православного Учения.
Епископ Палама так и сказал: нечего называть Бога сущностью,
Бог это Сущий. И цитату приводила много раз.Он же говорит конкретно о Господе Св. Духе, 2Кор 3.17.
Я настаивала, что Бог это Личный Бог, а не Природа, Сущность.В православии нет такого утверждения, что Бог по природе не Бог.
И все Писание и Предание и Богословы и Святители на моей стороне.В Писании сказано: Бог есть дух (Ин 4.24) и Вы же сами писали, что дух есть природа.
По прежнему называете Природу Богом?Конечно. А иначе у Богочеловека Иисуса появится Богочеловеческое Лицо,
которого нет в православии.
Михаил Малачи
19.02.2025, 14:49
Ум (Отец) рождает Слово (Сын) и изводит Святой Дух. Мышление (Ум, Единое) рождает Мысль (Слово, Единичное) и изводит Образ Мысли (Единящее, Святой Дух).
Надо проанализировать каким образом рождается слово. Сначала Разум порождает Мысль, и это по сути Едино. А далее все это трансформируется в Слово, которое есть Дух. И в этом Духе трое становятся Единым.
Говоря проще, Разум, Мысль и Слово - это одно, которое явлено в Духе.
В Православии (Ортодоксии) Святой Дух не называется Сыном чтобы избежать путанницы. К тому же Они разные и дела у Них разные. Но оба Лица делают дело Отца неслиянно и нераздельно и Отец всегда с Ними неслиянно и нераздельно.
Это несомненно.
Николай Н
19.02.2025, 14:57
Иисус много чего говорил, и притчами и в прямом смысле.
То что вы утверждаете не совсем соответствует словам Иисуса. Иисус говорил, что пришел исполнить пророчество Ис 66.13.
Да и слово Дух (руах) и Шхина в иврите женского рода.
И мы в молитве называем Духа Утешителя "Царем небесным".Царем Небесным потому, что это Дух Сына (Гал 4.6), Дух Христов (1Пет 1.11).
Не царицей.Я же писал, что Личность Св. Духа сейчас сокрыта
и вместо Нее надо почитать Деву Богородицу Царицу Небесную.
Михаил Малачи
19.02.2025, 15:12
Иисус говорил, что пришел исполнить пророчество Ис 66.13.
Да и слово Дух (руах) и Шхина в иврите женского рода.
Царем Небесным потому, что это Дух Сына (Гал 4.6), Дух Христов (1Пет 1.11).
Я же писал, что Личность Св. Духа сейчас сокрыта
и вместо Нее надо почитать Деву Богородицу Царицу Небесную.
Первым человеком был Адам, а Ева от ребра его была взята. Все же мужское идет впереди женского.
Нисколько не умаляю роль Девы Марии. А вообще, я не вижу смысла привязывать к Духу половую принадлежность.
У меня женское ассоциируется с Землей,а Дух наполняет Землю. Без Духа Земля безвидна и пуста.
Николай Н
19.02.2025, 15:31
Первым человеком был Адам, а Ева от ребра его была взята.
Все же мужское идет впереди женского.Мужское начало конечно впереди. Но в Торе написано,
что Адам и жена были созданы один напротив другого
на одном уровне (Быт 2.18) и Адам не имел власти над женой,
так-как не нарек ей Личное имя.
А вообще, я не вижу смысла привязывать к Духу половую принадлежность.Дух - это же Руах то есть выше телесной принадлежности.
Так что образ Божий начинается с души, а не с половой
(животной) принадлежности.
У меня женское ассоциируется с Землей,Да точно так.
а Дух наполняет Землю. Без Духа Земля безвидна и пуста.Так Дух (Творец) - это же не женская,
а Мужская Материнская (отдающая) сущность.
Это же Личность Св. Духа, являющая одного самостоятельного, волевого Бога (Элоким).
И Вы же сами писали, что свободная самостоятельная воля есть свойство личности (образа Элоким) ?
Так почему нет ?
Да. Если рассматривать Лицо в божественной природе - является Личность, например Духа Святого.
Порассуждаю далее - за что несторианство объявили ересью? За то, оно оно утверждало что у Христа есть человеческое Лицо. Если же мы, разделяем термины Лицо и Личность, неужели у Христа есть две Личности - Божественная и человеческая при одном Лице?
Бог в Сыне своем, Логосе, ограничил Себя рамками человеческой природы, Лицо Его в человеческой природе в рамках пространства-времени и детерминизма явило миру Сына Человеческого!
Появились две Личности? Да, две Личности при одном Лице! Одно и тоже Лицо, но в разных природах, являет разные Личности.
Нас не могут обвинит в несторианстве, потому что у Него нет раздвоения(шизофрении), т.к природы разные.
Но тогда получится три Сущих по числу неслиянных Лиц Троицы.
А это уже трибожие. Он же говорит конкретно о Господе Св. Духе, 2Кор 3.17.
В православии нет такого утверждения, что Бог по природе не Бог.
В Писании сказано: Бог есть дух (Ин 4.24) и Вы же сами писали, что дух есть природа.
Конечно. А иначе у Богочеловека Иисуса появится Богочеловеческое Лицо,
которого нет в православии.
Три Сущих не получится, так как Бог (Я, Сущий) один - в трех Лицах. Трибожия не получится )
Григорий Палама прежде всего говорит о том, что не следует смешивать сущий и сущность. Из Сущего сущность, а не наоборот. Поэтому Бог - это Сущий, а не сущность. Это главное. А то, что Палама говорил о Святом Духе значения не имеет. В Писании и Отца называют Сущим и Сына Сущим. Сущий - это тот, кто есть, был и будет. Очевидно это имя подходит к каждому из трех Лиц Троицы, ну и к Личному Богу вообще.
Бог по природе Бог не означает что Природа есть Бог)
Природа это безличный набор определенных качеств и свойств.
Бог (Я) это субъект действия, а Его Природа (Разум) - это то посредством чего действие осуществляется.
Например, личность осознает себя посредством разума.
Бог это также субъект использования, а Природа - объект использования.
Например, личность использует разум для абстрактного мышления.
Личность активное начало, природа пассивное.
Бог (Я) есть дух и Его Природа (Разум) есть дух. Дух означает нематериальность, только и всего. Я нематериально и Его разум также нематериален. Но это не значит, что Я (Субъект) и его Разум (Природа, Объект) одно и тоже. У них разная субъектность.
Мы должны стремиться мудро различать между личностью, владельцем природы, и природой, содержанием личности, и не сводить одно к другому.
У Богочеловека Иисуса не появится Богочеловеческое Лицо если Вы перестанете называть Природу Богом.
Богочеловек - это одно Я в ипостаси Бог Сын и две природы.
Бог Сын полностью осознает обе свои природы одновременно. Но отождествляет Себя только с одной из них - Божественной. Поэтому воли две но человеческая воля добровольно следует воле Божественной. Иисус, как субъект осознания сосредоточен целиком и полностью на своей Божественной природе. Хотя всецело осознает себя и человеком. Будучи естественным образом (так как Бог) сфокусированным на своей духовной сущности, Он, в отличии от обычного человека подверженого падению, ни при каких условиях пасть не может. Поэтому Его человеческая сущность совершенна и чиста.
Две природы – божественная и человеческая – соединены в Иисусе Христе «неслитно, неизменно, неразлучно, нераздельно». Это значит, что две природы во Христе не сливаются одна с другой, так, чтобы из них составилась некая новая природа; не поглощаются одна другой; не изменяются при соединении одна с другой. В то же время, они не разлучаются одна с другой и не разделяются после того, как соединились в момент зачатия от Духа Святого.
Две природы во Христе соединены Его осознанием. Нет никакой нужды придавать Божественной природе Христа стасус Бога. Бог уже есть - это Христос. Достаточно именовать Природу Божеством. Тем более что на этом настаивает Святоотеческое Богословие.
Иисус Христос – единая неделимая Личность, в которой божественная и человеческая природы соединены гармоничным и неразрывным образом.
Попробуйте вставить в уравнение Отцов "Бог един в трех Лицах" Личного Бога как это делали Отцы и посмотрите что получится. Попробуйте привести все в стройную непротиворечивую систему исходя из наличия единого Бога Личности единого по природе и троичного в трех Лицах (Ум, Слово, Дух) своей природы. Вы ничего не потеряете, а лишь откроете новые горизонты познания.
Николай Н
19.02.2025, 18:47
Появились две Личности? Да, две Личности при одном Лице!
Одно и тоже Лицо, но в разных природах, являет разные Личности.
Нас не могут обвинит в несторианстве, потому что
у Него нет раздвоения(шизофрении), т.к природы разные.Но Вы же сами писали, что признаком Личности является свободная самостоятельная воля, но у Бога Сына нет никакой самостоятельности от Отца. Он же Сам по Себе не может ничего делать. Всякое действие от Отца исходит (Иак 1.17). И по человечеству, у Иисуса нет никакой свободы выбора. Он Раб, добровольно подчинившийся Божеству.
Но Вы же сами писали, что признаком Личности является свободная самостоятельная воля, но у Бога Сына нет никакой самостоятельности от Отца. Он же Сам по Себе не может ничего делать. Всякое действие от Отца исходит (Иак 1.17). И по человечеству, у Иисуса нет никакой свободы выбора. Он Раб, добровольно подчинившийся Божеству.
Две воли, две природы, одно Лицо - это догмат Православной Церкви.
Мы в нашей теме рассматривает т.н "подзаконный акт" - введение нового термина "личность" и как он интегрируется в догмат и Св.Писание.
...., у Иисуса нет никакой свободы выбора. Он Раб, добровольно подчинившийся Божеству.
Да это чистой воды ислам. Абсолютная предопределенность.
Николай Н
19.02.2025, 19:00
Три Сущих не получится, так как Бог (Я, Сущий) один - в трех Лицах. Трибожия не получится )Вот это Вы описали откровение одного Св. Духа, описывающего Три Лица Св. Троицы, но не природу Бога.
Григорий Палама прежде всего говорит о том, что не следует смешивать сущий и сущность.Значит не надо смешивать Личность Св. Духа и тварный мир, созданный Его энергией.
Из Сущего сущность, а не наоборот.Значит бытие тварного мира происходит от Личности Св. Духа, а не от пантеизма, где нет личного Бога.
Бог по природе Бог не означает что Природа есть Бог)А человеческое естество Христа разве не есть человек ?
Николай Н
19.02.2025, 19:07
Да это чистой воды ислам. Абсолютная предопределенность.Христос заклан за жизнь мира еще прежде его создания, Отк 13.8, 1Пет 1.20.
От Раба зависит только добровольно исполнять волю Господина или по принуждению.
Николай Н
19.02.2025, 19:17
Две воли, две природы, одно Лицо - это догмат Православной Церкви.Да, две природные воли. Но никакого самостоятельного бытия у одного Лица Св. Троицы нет и быть не может. Мы говорим, что каждое Лицо Св. Троицы имеет совершенную ипостась, но никакой самостоятельности у них нет. Самостоятелен только один Бог (Элоким).
Мы в нашей теме рассматривает т.н "подзаконный акт" - введение нового термина "личность" и как он интегрируется в догмат и Св.Писание.Ну я бы сказал, что свободная протестантская личность не вписывается в Писание.
Я например очень зависим от семьи, детей, работы, транспорта, интернета и т.д.
Вот это Вы описали откровение одного Св. Духа, описывающего Три Лица Св. Троицы, но не природу Бога.
Значит не над5о смешивать Личность Св. Духа и тварный мир, созданный Его энергией.
Значит бытие тварного мира происходит от Личности Св. Духа, а не от пантеизма, где нет ли4чного Бога.
А человеческое естество Христа разве не есть человек ?
Я говорю о том, что имя Сущий это прежде всего имя Личного Бога, а не какой-то Его конкретной Ипостаси.
А поскольку каждое Лицо Бога и есть Он сам в определенном состоянии самосознания , то нет причин каждое Лицо не называть Сущим. Обыкновенная логика. Палама здесь вообще не причем.
Бытие тварного мира происходит от всей Троицы Лиц. Прежде всего от Отца. Все начинается с Непостижимого. В творении участвует каждое Лицо, без исключения. И ниже и выше небес.)
Человеческое естество есть человеческое естество. Когда к естеству добавляется личность получается в полном смысле человек.
Личность распоряжается своим естеством, а не наоборот. Личность не сводится к своей природе.) Она трансцедентна к ней.
Да, две природные воли. Но никакого самостоятельного бытия у одного Лица Св. Троицы нет и быть не может. Мы говорим, что каждое Лицо Св. Троицы имеет совершенную ипостась, но никакой самостоятельности у них нет. Самостоятелен только один Бог (Элоким).
Ну я бы сказал, что свободная протестантская личность не вписывается в Писание.
Я например очень зависим от семьи, детей, работы, транспорта, интернета и т.д.
Ваше "я", как было было "я", так и есть "я". Вот Ваша личность взаимодействуя с той или иной человеческой природой - физической, экономической, психологической и пр., раскрывается в Вашей биографии.
- - - - - Добавлено - - - - -
Личность не сводится к своей природе.) Она трансцедентна к ней.
Лицо например Ваше, трансцендентно. Личность Ваша - это динамичность в области пространства-времени, раскрывая Вашу биографию.
Ваше "я", как было было "я", так и есть "я". Вот Ваша личность взаимодействуя с той или иной человеческой природой - физической, экономической, психологической и пр., раскрывается в Вашей биографии.
- - - - - Добавлено - - - - -
Лицо например Ваше, трансцендентно. Личность Ваша - это динамичность в области пространства-времени, раскрывая Вашу биографию.
Импонируют Ваши попытки разобраться и разложить все по полочкам)
Сразу говорю Личность это гораздо больше чем Вы пытаетесь представить. Просто потому, чтр личность - это Я. А от Я Вам никуда не деться даже и не пытайтесь).
Поэтому предлагаю:
1. Личностью считать то, что способно сказать о себе Я. Это универсальный и общепринятый подход в практически мыслящих философских и религиозных кругах.
2. К личности применять понятия трансцедентная и обусловленная.
3. Учитывать такие способности личности как осознание и восприятие.
Максимально понятная и общеупотребительная схема.
Бог - трансцедентная Личность (Я)
Лицо - трансцедентная Личность (Я) в одном из трех Я-самосознаний (Отец, Сын, Святой Дух)
Богочеловек - трансцедентная Личность (Я) в Я-самосознании Сын, имеющая две природы и осознающая их.
Сын Божий - Трансцедентная Личность (Я) в Я-самосознании Сын сфокусированная на своей божественной природе.
Сын Человеческий - Трансцедентная Личность (Я) в Я-самосознании Сын сфокусированная на своей человеческой природе.
Трансцедентная Личность (Я) - личность (я) не отождесталяющая себя с материей
Обусловленная личность (я) - личность (я) отождествляющая себя с материей.
Импонируют Ваши попытки разобраться и разложить все по полочкам)
Сразу говорю Личность это гораздо больше чем Вы пытаетесь представить. Просто потому, чтр личность - это Я. А от Я Вам никуда не деться даже и не пытайтесь).
Ваше "я" - это лицо. Лицо трансцендентно. Поэтому аборты, это тяжкий грех. Убивают человека с момента деления двух человеческих клеток, там нет еще личности(она появиться вскоре), но там есть уже человек - лицо "я".
Михаил Малачи
19.02.2025, 20:21
Но в Торе написано, что Адам и жена были созданы один напротив другого
на одном уровне (Быт 2.18) и Адам не имел власти над женой,
так-как не нарек ей Личное имя.
Я не о власти говорю. Я говорю о последовательности творения.
Дух - это же Руах то есть выше телесной принадлежности.
Так что образ Божий начинается с души, а не с половой
(животной) принадлежности.
Есть еще версия что Руах произносится во множественном числе, потому что Руах Элохим.
Я знаю что в арабском языке окончания принадлежности женского рода применяются и к словам во множественном числе..
Так Дух (Творец) - это же не женская,
а Мужская Материнская (отдающая) сущность.
А вот здесь я не совсем вас понял.
Николай Н
19.02.2025, 20:29
Я говорю о том, что имя Сущий это прежде всего имя Личного Бога, а не какой-то Его конкретной Ипостаси.
А поскольку каждое Лицо Бога и есть Он сам в определенном состоянии самосознания , то нет причин каждое Лицо не называть Сущим. Обыкновенная логика. Палама здесь вообще не причем.Вот же интересно однако, если у Вас один Я Сущий во всех Трех Лицах,
то где же предвечный совет Св. Троицы ?
И где же образ Св. Троицы в cемье из трех человек ?
Человеческое естество есть человеческое естество.
Когда к естеству добавляется личность получается в полном смысле человек.Стало быть у Христа должна быть человеческая Личность для полноты Его человеческого смысла ?
Ваше "я" - это лицо. Лицо трансцендентно. Поэтому аборты, это тяжкий грех. Убивают человека с момента деления двух человеческих клеток, там нет еще личности(она появиться вскоре), но там есть уже человек - лицо "я".
Слово Лицо имеет специфическое значение и звучание. Лучше слово Лицо закрепить за Лицами Троицы. И описывать Лицо применяя термин трансцедентная личность.
Личность уже давно всеми понимается как Я. Поэтому если смотреть на перспективу, то я бы ориентировалась на более широкоупотребляемое сейчас слово личность в значении Я.
"Бог есть трансцедентная Личность" это у всех на слуху и всем понятно (ну большинству) о чем идет речь.
А выражение "Бог есть Лицо", согласитесь вызовет множество вопросов. В своем предложении я исходила из текущей ситуации.
Вот же интересно однако, если у Вас один Я Сущий во всех Трех Лицах,
то где же предвечный совет Св. Троицы ?
Если придерживаться "догмата" Бог есть Дух, в этом случае никакого совета при одном "Я".
Если же, мы говорим что Бог настолько трансцендентен, что Дух это его вторая глубина после непостижимого Отца и материального Сына(и Слово стало плотью), то совет возможен.
Вывод: Троица возможна в разных можно сказать "природах".
Николай Н
19.02.2025, 20:42
Я не о власти говорю. Я говорю о последовательности творения.Ну да. Сначала Ипостась Адам. Затем Ипостась Евы из Адама.
Есть еще версия что Руах произносится во множественном числе,
потому что Руах Элохим.Да согласен. Вероятно поэтому еще есть Дух Господа (2Кор 3.17).
Я знаю что в арабском языке окончания принадлежности женского рода применяются и к словам во множественном числе..Приведите пожалуйста пример ?
А вот здесь я не совсем вас понял.Я имел в виду, что Мать - это тот же отдающий Отец в отношении своих получающих детей.
То есть Сын - это женщина в отношении своей Матери дающей ему жизнь.
Слово Лицо имеет специфическое значение и звучание. Лучше слово Лицо закрепить за Лицами Троицы. И описывать Лицо применяя термин трансцедентная личность.
Личность уже давно всеми понимается как Я. Поэтому если смотреть на перспективу, то я бы ориентировалась на более широкоупотребляемое сейчас слово личность в значении Я.
"Бог есть трансцедентная Личность" это у всех на слуху и всем понятно (ну большинству) о чем идет речь.
А выражение "Бог есть Лицо", согласитесь вызовет множество вопросов. В своем предложении я исходила из текущей ситуации.
Вы берете термин "Личность" и применяете его как Вам хочется. Это Ваше упрощение, Лицо=Личность.
Разница меня с Вами? Я термин "Личность" не вношу в догмат. Отцы церкви говорили только о "Лице". Вы дополняете Отцов, ставя себя в их ряд.
Вот же интересно однако, если у Вас один Я Сущий во всех Трех Лицах,
то где же предвечный совет Св. Троицы ?
И где же образ Св. Троицы в cемье из трех человек ?
Стало быть у Христа должна быть человеческая Личность для полноты Его человеческого смысла ?
Бог живет своей внутренней Жизнью. Ум посоветовался со Словом и Духом и вместе вынесли вердикт. Точно также как мы с Вами задействуя свои ум, слово и дух решаем повседневные вопросы. Правда они не столь возвышенны.
Образ Троицы в семье из трех человек: Муж (Ум), Жена (Слоао), Сын (Дух):
По мысли апостола Павла и позднейших отцов Церкви, служение мужа, жены и детей в семье имеет прямую аналогию с ипостасными особенностями бытия Божественных Лиц. Как Бог Отец есть глава Христа, так и муж – глава жены (см.: 1Кор. 11:3 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.11:3)). Как Христос есть сияние славы и образ бытия Бога Отца (см.: Евр. 1:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.1:3)), так и жена – слава мужа (1Кор. 11:7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.11:7)). «Хотя подчинена нам жена, – поясняет свт. Иоанн Златоуст, – но вместе с тем она свободна и равна нам по чести. Так и Сын, хотя и покоряется Отцу, но как Сын Божий, как Бог»776 (https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Leonov/voprosy-pravoslavnoj-antropologii/4_88#note776).
В Богочеловеке достаточно одного Я (Личности) в ипостаси Сын чтобы привести в движение человеческое естество во всей его полноте.
Одно Лицо Сын и две Природы.
Николай Н
19.02.2025, 20:55
Если придерживаться "догмата" Бог есть Дух, в этом случае никакого совета при одном "Я".Конечно никакого совета. Поэтому в ТИПВ Иоанна Дамаскина
сказано: В Божестве исповедуем одно естество, однако же
говорим, что в Нем – действительно три ипостаси.
Если же, мы говорим что Бог настолько трансцендентен,
что Дух это его вторая глубина после
непостижимого Отца и материального Сына(и Слово стало плотью),
то совет возможен.
Вывод: Троица возможна в разных можно сказать "природах".Если разные природы, то уже не простой Монотеизм.
И в ТИПВ написано, что три ипостаси не вносят сложение
в Божеское естество потому, что каждая из них есть совершенный Бог.
Попробуйте вставить в уравнение Отцов "Бог един в трех Лицах" Личного Бога как это делали Отцы и посмотрите что получится. Попробуйте привести все в стройную непротиворечивую систему исходя из наличия единого Бога Личности единого по природе и троичного в трех Лицах (Ум, Слово, Дух) своей природы. Вы ничего не потеряете, а лишь откроете новые горизонты познания.
Очень похоже на аполлинаризм - Бог просто натянул на себя человеческую природу. Простая конструкция.
Суперпозиция - одновременно 100% Бог и 100% Человек, тут квантовая "физика".
Николай Н
19.02.2025, 21:00
Одно Лицо Сын и две Природы.Две Природы - это Бог и человек. Так ?
А если у Вас, Бог - это Бог Сын, то уже не тождествен Богу Отцу
по причине разных имен.
Конечно никакого совета. Поэтому в ТИПВ Иоанна Дамаскина
сказано: В Божестве исповедуем одно естество, однако же
говорим, что в Нем – действительно три ипостаси.
Если разные природы, то уже не простой Монотеизм.
И в ТИПВ написано, что три ипостаси не вносят сложение
в Божеское естество потому, что каждая из них есть совершенный Бог.
В Боге нет природ, Он взаимодействует с созданными Им же природами.
Допустим, Вы нашли способ как стать муравьем, но при этом остаться Николаем. Вы муравей и при этом Николай!
Вы берете термин "Личность" и применяете его как Вам хочется. Это Ваше упрощение, Лицо=Личность.
Разница меня с Вами? Я термин "Личность" не вношу в догмат. Отцы церкви говорили только о "Лице". Вы дополняете Отцов, ставя себя в их ряд.
А Вы чего ищете, Павел, понимания или соблюдения традиций?
Я тоже ничего не вношу в догмат. Я просто пытаюсь объяснить догмат понятными для людей словами.
Делайте то, что считаете нужным и к чему лежит душа в служении Богу. Я последняя кто Вас осудит за это.
Две Природы - это Бог и человек. Так ?
А если у Вас, Бог - это Бог Сын, то уже не тождествен Богу Отцу
по причине разных имен.
Природа это не существительное, это не объект, природа - это совокупность среды(материальной, культурной, психической, экономической и т.п).
Какие разные имена? Надо определиться в термине "имя"?
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы чего ищете, Павел, понимания или соблюдения традиций?
Я тоже ничего не вношу в догмат. Я просто пытаюсь объяснить догмат понятными для людей словами.
Делайте то, что считаете нужным и к чему лежит душа в служении Богу. Я последняя кто Вас осудит за это.
Вы вносите новый термин "Личность" в догматы Церкви. Такого термина там не было.
Николай Н
19.02.2025, 21:14
В Боге нет природ, Он взаимодействует с созданными Им же природами.Если у Бога нет природы (сущности) собственно бытия, то такого Бога не существует по причине отсутствия Его сущности (природы).
Допустим, Вы нашли способ как стать муравьем, но при этом остаться Николаем. Вы муравей и при этом Николай!Нет это невозможно. Так-как двухприродная ипостась Христа только одна и аналогов не существует.
Николай Н
19.02.2025, 21:18
Какие разные имена? Надо определиться в термине "имя"?
Имена Отец и Сын показывают ипостасные отношения Я Отцовства и Я Сыновства,
состоящие в истинном рождении Я Сына от Я Отца.
Две Природы - это Бог и человек. Так ?
А если у Вас, Бог - это Бог Сын, то уже не тождествен Богу Отцу
по причине разных имен.
Две природы - это духовная природа и человеческая природа Лица Сын.
Бог, Личный Бог это Личность в трех Я-самосознаниях (Ум, Слово, Дух)
Бог одновременно мыслит (Отец), имеет мысль (Сын) и Образ Мысли (Дух).
То есть Бог одновременно находится в трех Я-самосознаниях, Он и Отец(мышление) и Сын (мысль) и Дух Святой (образ мысли). Мышление, мысль и образ мысли это единое целое, неслияннное и нераздельное. Троица в Православии это Личный Разум.
Бог Сын не тождественен Богу Отцу по способу бытия. Так как Мысль (Слово) не тождественна Мышлению (Уму).
Бог Отец и Бог Сын - это один Бог в разных Я-самосознаниях: как Ум и как Слово.
Если у Бога нет природы (сущности) собственно бытия, то такого Бога не существует по причине отсутствия Его сущности (природы).
"Я" это первопричина. "Я" это не природа. "Я" может взаимодействовать с природой.
Имена Отец и Сын показывают ипостасные отношения Я Отцовства и Я Сыновства,
состоящие в истинном рождении Я Сына от Я Отца.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа - говорит Христос. ...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.(Деяния св. Апостолов 4:12)
Теперь поставим в имя Христа Иисуса в эту формулу:
Во имя Иисуса Христа, который есть Отец и Сын и Святой Дух - Единый и неделимый Бог.
Имя есть выделения одного из множества. В частности Человек(множество) Иисус Христос(Машиах) из Назарета(единица) явил Себя человечеству.
Природа это не существительное, это не объект, природа - это совокупность среды(материальной, культурной, психической, экономической и т.п).
Какие разные имена? Надо определиться в термине "имя"?
6
- - - - - Добавлено - - - - -⁸
Вы вносите новый термин "Личность" в догматы Церкви. Такого термина там не было.
Значит я новатор). Слово личность давно используется в современном Богословии. Сама я за то, что бы Бога называли Личностью, а ипостаси Лицами. В современном Православии это устоявшаяся практика. А вот когда личностями еще начинают называть и Лица Троицы получается путаница, которую потом в итоге приходится очень долго распутывать. Поэтому я за такой компромисс: Пусть Личность будет относиться к Личному Богу, все давно уже говорят так и всем понятно, что речь идет о личном Боге, а не о безличном, а Лица - к трем ипостасям Его Природы.
В полемике между персоналистами и имперсоналистами и возникла эта идея называть Бога Личностью - чтобы отличать Его от безличного Божества.
А у Вас тогда получается безличный Бог это Бог безликий, да?
Значит я новатор). Слово личность давно используется в современном Богословии. Сама я за то, что бы Бога называли Личностью, а ипостаси Лицами. В современном Православии это устоявшаяся практика. А вот когда личностями еще начинают называть и Лица Троицы получается путаница, которую потом в итоге приходится очень долго распутывать. Поэтому я за такой компромисс: Пусть Личность будет относиться к Личному Богу, все давно уже говорят так и всем понятно, что речь идет о личном Боге, а не о безличном, а Лица - к трем ипостасям Его Природы.
В полемике между персоналистами и имперсоналистами и возникла эта идея называть Бога Личностью - чтобы отличать Его от безличного Божества.
А у Вас тогда получается безличный Бог это Бог безликий, да?
Я не согласен с православным монахом, который просто взял и поставил знак равенства на два разных термина, а другие не разобравшись сказали - гениально!
В полемике нужно выделять эти термины, и не приписывать Отцам того, что они сроду не говорили и не писали.
Ну если мы только не либеральные евангелисты, им можно, у них как вижу, так и пою)
- - - - - Добавлено - - - - -
А у Вас тогда получается безличный Бог это Бог безликий, да?
Бог не может быть безличным, я не деист(оторван от природы).
7д
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог не может быть безличным, я не деист(оторван от природы).
Ну, в авраамических религиях да, но европейский пантеизм насквозь имперсонален, поэтому волей- неволей приходится находить подходящие термины для полемики.)
Николай Н
19.02.2025, 22:26
Две природы - это духовная природа и человеческая природа Лица Сын.Но если у Вас духовная природа Бога Отца не Бог, а всего лишь божество,
то и весь Сын рожденный из природы Отца будет не Богом, а всего лишь божеством,
поскольку Отец - это Личное свойство несообщаемое Сыну.
Михаил Малачи
19.02.2025, 22:33
Приведите пожалуйста пример ?
Зачем вам это? Когда то я переводил со словарем некоторые тексты, а сейчас мне не до этого.
Я имел в виду, что Мать - это тот же отдающий Отец в отношении своих получающих детей.
То есть Сын - это женщина в отношении своей Матери дающей ему жизнь.
Здесь лучше ориентироваться на Евангелие. Я пока такого даже в комментариях не встречал.
Николай Н
19.02.2025, 22:33
"Я" это первопричина. "Я" это не природа. "Я" может взаимодействовать с природой.Считается, что рождение Сына и изведение Св. Духа - это сила природы Отца, а не Его Я.
Николай Н
19.02.2025, 22:41
Здесь лучше ориентироваться на Евангелие.
Я пока такого даже в комментариях не встречал.Открываем Евангелие: Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;
Иаков родил Иуду и братьев его…(Мф 1:2)
Должно быть видно, что Мать входит в рождающую (отдающую) природу Отца.
А у детей: Cына и Дочери напротив, одна получающая природа, поскольку они отличаются не по природе, а лишь по Лицу (ипостаси).
Николай Н
19.02.2025, 22:53
Во имя Отца и Сына и Святого Духа - говорит Христос. ...ибо нет другого
имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.(Деян 4:12)Мы же крестимся в Духовное Тело Христа, а не в Божеское естество.
Теперь поставим в имя Христа Иисуса в эту формулу:
Во имя Иисуса Христа, который есть Отец и Сын и Святой Дух - Единый и неделимый Бог.ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно…(Кол 2:9)
Имя есть выделения одного из множества. В частности Человек(множество) Иисус Христос(Машиах) из Назарета(единица) явил Себя человечеству.Но здесь же имя не человека, а Бога Сына, воипостазировавшего человеческую природу.
Но здесь же имя не человека, а Бога Сына, воипостазировавшего человеческую природу.
Здесь имя Сына Человеческого! Он сам так Себя называет. 100% Человек.
Николай Н
19.02.2025, 23:11
Здесь имя Сына Человеческого! Он сам так Себя называет. 100% Человек.А по Лицу Сына 100% Бог.
Михаил Малачи
19.02.2025, 23:46
Открываем Евангелие: Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;
Иаков родил Иуду и братьев его…(Мф 1:2)
Должно быть видно, что Мать входит в рождающую (отдающую) природу Отца.
А у детей: Cына и Дочери напротив, одна получающая природа, поскольку они отличаются не по природе, а лишь по Лицу (ипостаси).
Вы знаете, я не хотел об этом говорить, у меня есть мысли по этому поводу.
Все религии созданы мужчинами и для мужчин. А женщины довольствуются помощью от духов Земли.
Мужчины здесь находятся в гостях, а по смерти уйдут к Отцу. Но если мужчина захочет быть с духами поднебесной, то останется здесь.
Женщины останутся с Матерью.
Михаил Малачи
19.02.2025, 23:59
Открываем Евангелие: Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;
Иаков родил Иуду и братьев его…(Мф 1:2)
Должно быть видно, что Мать входит в рождающую (отдающую) природу Отца.
А у детей: Cына и Дочери напротив, одна получающая природа, поскольку они отличаются не по природе, а лишь по Лицу (ипостаси).
Все таки человек создан по подобию Божьему. В ваших словах есть что то, но вы все смешиваете.
О чём тут спор, непонятно. Вроде бы все имеют Писание, где всё подробно разжёвано о Сыне Божьем, особенно в Евангелии от Иоанна..
Впрочем, не все это могут вместить, но кому дано от Бога. Как и сам Христос говорил об этом:
"Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Матф.11:27).
А перед этим Христос сказал такие слова: "...славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;" (Матф.11:25).
Как хорошо быть "младенцем" и вместе с Иисусом сказать: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли..
Две Природы - это Бог и человек. Так ?
А если у Вас, Бог - это Бог Сын, то уже не тождествен Богу Отцу
по причине разных имен.
Отмечу, и для себя тоже, что без понимания того, что именно подразумевается под Святой Троицей в Православии, у человека будут сложности с осознанием всего что связано с Ней.
Поэтому правильное понимание крайне важно. Ошибка в начале пути в конце концов заведет в тупик.
Главное понять, что:
Личный Бог это Совершенная Личность вечно пребывающая в трех модусах разумности. Она и Ум, Она и Слово, Она и Святой Дух со всеми изх личными отношениями, одновременно, неслиянно и нерожденно.
Бог - это прежде всего Личность (Я).
Личность - это прежде всего Разум (Мышление (Ум), Мысль (Слово) и Образ Мысли (Святой Дух).
Разумная Личность - это прежде всего Святость и Любовь.
Личный Бог мыслит поэтому рождает мысль и изводит образ мысли, и все это окрашено святостью и любовью: и мышление и мысль и образ мысли.
Личный Бог это одновременно и Ум и Слово и Святой Дух с их личными отношениями.
Вот как это описано в Православных источниках:
! Огромная просьба, прочитайте все и внимательно, многие вопросы отпадут сами собой!
Самое главное постарайтесь оставить в стороне Вашу идею что "Бог" это имя природы Бога и сфокусируйте внимание на том, что Бог это мыслящая совершенная Личность. Тогда все естественным образом встанет на свои места и Вы поймете каким образом Личный Бог вечно пребывает в трех Лицах оставаясь единым собой. На самом деле все до гениальности просто если не дурачить себя.
"Azbyka.ru
Протоиерей Сергей Булгаков."О Богочеловечестве. Невеста Агнца. ч. III.
"Божественная личность исчерпывающе раскрывается во Св. Троице, и от нее ничего не может быть убавлено или к ней прибавлено.28"
"...триипостасная Личность Божия имеет Свою природу или Свой Божественный мир, и все принадлежит к этой жизни и миру."
"...В нашем богословии существуют некоторые окостенелые формулы, в корне этой божественной самотворческой актуальности противоречащие. Сюда относится и обычная догматическая формула относительно Св. Троицы: Бог «имеет» три лица и единую природу. Здесь уже нечего говорить о неточности такого определения, что Бог имеет три лица, если при этом не говорится, что сам Бог есть триипостасная личность. "
Azbyka.ru:
"Благодатные заветы преп. Сергия русскому богословствованию...
"Бог, во Святой Троице сущий, есть Абсолютный Субъект, в котором соборная, триединая природа Я, осуществляется абсолютным образом."
Православная Энциклопедия:
"Учение о Святой Троице – основа христианства. По слову св. Григория Богослова, догмат о Святой Троице есть важнейший из всех христианских догматов. Св. Афанасий Александрийский определяет саму христианскую веру как веру «в неизменную, совершенную и блаженную Троицу».
"Все догматы христианства покоятся на учении о Боге едином по существу и троичном в Лицах, Троице Единосущной и Нераздельной.
Учение о Пресвятой Троице есть высшая цель богословия, поскольку познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь.
Для разъяснения тайны Святой Троицы святые отцы указывали на человеческую душу, являющуюся Образом Божьим. «Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа», – учит святитель Игнатий Брянчанинов. – Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо (Разум), так в троице-человеке три лица составляют одно существо (разум), не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли.
Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума».
Само учение о Святой Троице есть учение «Ума, Слова и Духа – единой соприродности и божественности», как сказал о Ней св. Григорий Богослов. «Первый Ум Сущий, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, без Слова и Духа никогда не бывая» – учит св. Никита Студийский.
Христианское учение о Святой Троице есть учение о Божественном Уме (Отце), Божественном Слове (Сыне) и Божественном Духе (Святом Духе) – Трех Божественных Лицах, обладающих единым и нераздельным Божественным Существом."
"Бог (Личность) обладает всесовершенным Умом (Разумом). Божественный Ум безначален и бесконечен, беспределен и неограничен, всеведущ, знает прошлое, настоящее и будущее, знает не существующее как уже существующее, знает все творения прежде их бытия. В Божественном Уме присутствуют идеи всего мироздания, присутствуют замыслы о всех тварных существах. «Все от Бога (Личности) имеет свое бытие и существование, и все прежде бытия находится в Его творческом Уме», – говорит св. Симеон Новый Богослов."
Важно: Далее Отцы сосредоточиваются собственно на Троице Лиц и их ипостасных отношениях. При этом держа в уме и подразумевая, что речь идет о Едином Личном Боге, Его Разуме и трех личных Ипостасях Разума Личного Бога.
"Божественный Ум предвечно порождает Божественное Слово, Которым Он творит мир. Божественное Слово есть «Слово Великого Ума, превосходящее всякое слово, так что не было, нет и не будет слова, которое выше этого Слова», – учит св. Максим Исповедник."
"Божественное Слово Всесовершенно, невещественно, беззвучно, не требует человеческого языка и символов, безначально и бесконечно, вечно. Оно всегда присуще Божественному Уму, рождается от Него извечно, почему Ум называется Отцом, а Слово – Единородным Сыном."
"Божественный Ум и Божественное Слово духовны, ведь Бог нематериален, бестелесен, невещественен. Он есть Всесовершенный Дух. Божественный Дух пребывает вне пространства и времени, не имеет образа и вида, выше всякого ограничения. Его Всесовершенное Бытие беспредельно, «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин)."
"Божественный Ум, Слово и Дух всецело Личны, поэтому Они и названы Лицами (Ипостасями). Ипостась или Лицо есть личный способ бытия Божественной сущности, которая в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Святому Духу. Отец, Сын и Святой Дух едины по Своей Божественной природе или сущности, единоприродны и единосущны. Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог. Они совершенно равны по Своему Божественному достоинству."
"Каждое Лицо обладает всемогуществом, вездеприсутствием, совершенной святостью, высочайшей свободой, несоздано и независимо от чего-либо тварного, нетварно, вечно. Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества. Учение о трех Лицах в Боге означает, что отношения Божественных Лиц для каждого Лица тройственны. Невозможно представить себе одно из Божественных Лиц без того, чтобы сразу не существовали два Других.
Отец есть Отец только в соотношении с Сыном и Духом. Что же до рождения Сына и исхождения Духа, то одно предполагает другое."
"Бог есть «Ум, Бездна Разума, Родитель Слова и чрез Слово Изводитель Духа, Который Его открывает», – учит св. Иоанн Дамаскин".
"Отец, Сын и Святой Дух – это три полноценные Личности-персоны, каждая из Которых обладает не только полнотой бытия, но и является всецелым Богом. Одна Ипостась не есть треть общей сущности, но вмещает в Себя всю полноту Божественной сущности.
Отец есть (Личный) Бог, а не треть Бога, Сын также есть (Личный) Бог и Святой Дух – тоже (Личный) Бог. Но и все Три вместе не есть три (Личных) Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность. (ВСЕ ТРИ ВМЕСТЕ НЕ ЕСТЬ ТРИ, А ОДИН ЛИЧНЫЙ БОГ, СОВЕРШЕННАЯ ЛИЧНОСТЬ!). Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста). То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну."
"...Она обоснована лишь в христианстве. – Бог есть Личный Бог потому, что Он – единство в трех Ипостасях. Трисиятельное Божество (разум) не определено, а распределено внутри Себя, не ограничено, а саморазграничено без умаления Его совершенного единства.
Иерей Даниил Сысоев:
Курс лекций «Догматическое богословие»
"... Когда мы говорим о Троице, то должны сказать: « (Личный) Бог (по содержанию) – единая Сущность (одно царство, одно могущество, одна власть, одна сила, пребывающая в трех личностях, трех Я, трех Самосознаниях» (то есть трех Я-самосознаниях-личностях Единой Личности, Личного Бога).
Там же:
"Действия Троицы.
Личный Бог триедин в вечности и всегда действует как Пресвятая Троица. (Личный Бог в самосознании) Бог Отец – замышляющая причина, (Личный Бог в самосознании) Бог Сын – творящая сила, Личный Бог в самосознании) Бог Дух Святой – сила, приводящая к совершенству. Это касается творения: (Личный Бог) как Отец (мышление, ум) задумал, (Личный Бог как) Сын (мысль, Слово) сотворил, (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) приводит в совершенство. Это касается дарования закона, гибели Содома и Гоморры, боговоплощения и так далее. В боговоплощении (Личный Бог) Отец (мышление) отдает своего Сына (мысль, Слово) в жертву за людей. Но почему не Сам (Личный Бог) Отец (мышление) воплощается? Потому что Он не рожден, и если бы Он родился на земле, то изменилась бы Его природа, ипостасные свойства. Если ли бы (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) родился, он перестал бы быть (Личным Богом) Духом. В силу этого воплощается именно (Личный Бог) Сын (мысль, слово), чтобы Божественная природа не изменилась. Это говорит о том, что человеческое рождение сродственно Божественному рождению, это один из отпечатков образа Божиего в человеке. Даже рождение животных – далекое эхо Божественных отношений. Весь мир пронизан духом Божественной жизни."
Там же:
"Объяснение догмата о Пресвятой Троице.
Человек – ум, слово, душа (т. е. жизнь, которая оживляет тело, или дыхание, которое выражает слово). Дыхание связано с жизнью (живешь – дышишь), но дыхание дает нашему слову возможность себя проявить. Также наш разум: он всегда имеет в себе способность словесного выражения и имеет, собственно, жизнь, но при этом жизнь и разум – не одно и то же, и разум без жизни не существует. Есть слово, свойственное разуму; не может быть разума, не обладающего способностью к говорению. Если мы не можем мыслить, то мы и не существуем. Бог Отец – это ум, поэтому Он называется мирородным Умом. Ум, который выражается через Свое Слово (Христа) и Дух (дыхание), который это слово передает людям. Мы верим в одного Бога (Ум), Его Слово и Его Дух."
"Единый Личный Живой Бог есть Бог Тpиипостасный. Каждая ипостась Святой Тpоицы является (самой) Божественной Личностью. Три абсолютные личности ( т.е. три Лица, Я-самосознания) в единстве Единой Тpиипостасной Абсолютной Личности – эта невмещаемая в pассудке запpедельная истина откpывается в нашем внутреннем опыте, поскольку она и является основанием бытия человеческой личности. Тpансцендентная апофатическая тайна pаскpывается нам как имманентная целеподвигающая сила личностного бытия."
Заключение:
Поклоняясь Лицам Святой Троицы, мы поклоняемся одновременно и высшему разуму (божеству) и собственно носителю разума личному Богу - так как три Лица и есть сам личный Бог в трех Я-самосознаниях, ипостасях высшего разума.
Примечание.:
Личный Бог - это совершенная Личность, высшее Я,
Божество это сущность, содержание высшего Я, это высший разум исполненный святости и любви.
Троица - это три Я-самосознания, три Лица Личного Бога (Ум, Слово и Святой Дух), они являются олицетворением трех способов бытия высшего разума: мышления (единого), мысли (единичного) и образа мысли (единящего).
Православие - это особая самодостаточная система мысли в которой все логично связано между собой. Поэтому любое искажение фатально для понимания целого.
Прошу прощения, опять много букв, но все это для более ясного понимания.
Подчеркну: все изложенное взятое в кавычки это цитаты из Православных источников, ничего моего там нет, только комментарии в скобках для пояснения. Комментарии основаны на самом же цитируемом.
Очень похоже на аполлинаризм - Бог просто натянул на себя человеческую природу. Простая конструкция.
Суперпозиция - одновременно 100% Бог и 100% Человек, тут квантовая "физика".
Довольно примитивная интерпретация). Но иллюстрирующая то, что Вы способны мыслить творчески.
В Православии:
Бог - это совершенная Личность, имеющая совершенный Разум. Личный Бог есть Творец.
Чтобы быть совершенным Творцом необходимо обладать совершенным Мышлением (Ум, Лицо Отец), порождаюшим совершенную Мысль (Слово, Лицо Сын) и изводящим совершенный Образ Мысли (Лицо Святой Дух).
Поэтому Личный Бог всегда в Трех Лицах - по своему божественному естеству (разуму)
Человек по своей высшей природе есть дух (разумность, ум, слово, святой дух). Человеческий дух и есть образ Святой Троицы в человеке.
В Православии это так и для меня это наиболее глубокое понимание Св. Троицы из имеющихся и возможных. Поэтому я бесконечно благодарна Отцам Каппадокийцам за совершенный ими интеллектуальный и духовный подвиг.
Взяв лучшее из греческой философии, авраамического иудаизма , основываясь на Духе Писания и Предания, они разработали совершенную систему духовного развития человека и возвращения его к Богу. Безупречный и надежный Путь Спасения при условии наличия у личности искреннего желания спастись.
О чём тут спор, непонятно.....
Арий изменил всего лишь одну букву, а тут господа-товарищи ввели в богословские догматы совершенно новый термин "личность", который не имеет никакого права быть в догматике. Вот и весь сказ.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot