Просмотр полной версии : Удерживающий теперь и Иоанна 9:4
Иоан. 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Место Писания само по себе интересное. Я сам о нём никогда не думал и никак не предполалгал, что оно указывает на взятие удерживающего. Когда Христос это сказал, мол, Я делаю дела пославшего Меня, пока есть день. Здесь уже видно, что Его послал Кто? ― конечно же Отец; и что день длится, но уже тогда наступала ночь. Меня даже не интересует многое о том дне, а только одна важная деталь ― делаются дела и конкретно: дела исцеления. Пока будут исцеления, идущие по воле Бога Отца через Дух Святой, тогда и будет день. Со времён Христа и до кончины века будет всего один день и одна ночь, не два, ни три, а один день и одна ночь, всё. Когда день закончится, наступит ночь и тогда никто, никто, будь ты хоть Апостол, никто не сможет делать дела Отца Небесного в плане исцеления посредством дара исцеления. Ещё тогда наступала ночь и за 2000 лет даже и спора нет мы уже действительно находимся в ночи, когда эти дела не делаются и приближается полночь. Хотя любой скажет, что исцеления идут, а особенно это связано с теми, которые говорят, что они крещены Духом Святым и через дар исцеления ― вроде бы делают дела, на которые был послан Иисус Христос Отцом Небесным. Но я верю Христу, что во время ночи никто таких дел не сможет делать, а раз что-то делается, то они на эти дела не посланы Отцом, а тем более не через Духа Святого это делается. Во время ночи совершится заблуждение, которое медленно и постепенно наступит гораздо раньше, незаметно, как тать ночью крадётся ко времени прихода антихриста, описанного в 2 Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Эти исцеления, где бы они не были или через кого они бы не происходили, это действие заблуждения. Когда был Христос и там немного далее Апостолов ― был день, сейчас ночь. Ночь уже длится более тысячелетия и во время ночи никто посредством Духа Святого не сможет сделать исцеления, а только посреством духа заблуждния, духа не от Бога.
Теперь разберём за удерживающего тогда. Читаем: 2Фес. 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.
Что не допускает ему открыться? ― пребывание Духа Святого в середине человека. Думается, что одно событие быстро должно следовать за другим. Поэтому, когда Дух Святой будет взят от среды вскоре за этим должен открыться беззаконик. Но до сих ничего подобного не случилось. Появляется вопрос: почему это так? Ответ уже дан: он откроется в своё время. Время его появления ещё не разрешено. Греческий ο κατέχων сдерживающий άρτι сейчас έως пока εκ из μέσου середины γένηται появится. Слово ο κατέχων ― Тот, Который удерживает, где ο это местоименный артикль единственного числа мужского рода, указывающий на личность. Дух Святой или Дух Истины на греческом το πνεũμα της αληθείας есть среднего рода, мол, Он туда не подходит, где удерживающий есть мужского рода. Но само имя Дух СВятой также зде3сь не употреблено. Сравните подстрочный перевод Иоан. 16:13 όταν когда δε же έλθη придёт εκεινος Тот, το πνεũμα Дух της αληθείας истины. Здесь Он есть Тот, Который описывается указательным местоимением единственного числа мужского рода, и Который имеет название или имя среднего рода Дух Истины, но Сам Он есть мужского рода, что вполне совпадает с ο κατέχων. Удерживающий Дух Святой из середины появится или выйдет.
Сатана не тупой, он знает, что о нём написано, что антихрист придёт. Я думаю, что большинство людей, включая христиан, поклонятся ему. Как такое может быть? ― и знают, но обманятся!!! Спроси любого христианина, они уверены, что узнают его. Моё мнение таково, что многие обманутся. И опять вопрос: как такое может быть? ― это просто невероятно, чтобы нас обманули, не может быть! Скажу, что как раз этим невероятным они и будут обмануты. Что же такое невероятное может произойти, чтобы и христиане были обмануты?! Об этом написано в Писании и это надо правильно понимать. Большинство христиан считaет, что удерживающим не может быть Дух Святой, т.к. благодать Святого Духа никогда не изсякнет, а другие считают, что Дух Святой будет взят от Земли вместе с Церковью перед пришествием антихриста. Для некоторых христиан это и есть то невероятное. Такого не может быть, чтобы удерживающим был Дух Святой, Он не иссякает. Вот как раз это невероятное и произойдёт, только не тогда, как говорят вторые, мол, перед пришествием антихриста они будут восхищены и указывают на 1Фес. 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Такие не видят, что христиане воскреснут в воскресении первом и оно будет одно для них ― в последний день. При таком понятии воскресение будет не в последний день, ещё будут многие дни антихриста. Читаем: Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. Последний день есть после прихода антихриста и этот день будет последним. ПОЭТОМУ, такая точка зрения ошибочна и ошибочна точка зрения тех, кто считает, что Дух Святой не может быть удерживающим, т.к. Он не иссякает. Таковые также забывают, хотя Он и не иссякает, но забранным от человека Он может быть. Только вопрос стоит: откуда и каким образом? Есть две среды, где Дух Святой может находиться по отношению человека. Христос об этом говорил: Он с вами пребывает и в вас будет. С вами, это не в них, а рядом с ними, но будет в вас, когда Он зайдёт во внутрь человека. Захождение во внутрь человека, в его дух и было КДС. Притом, с ними или с человеком рядом, Дух Святой будет всегда, Он отсюда не может быть забран, т.е. от человека на Земле Дух Святой никогда не будет взят, и только одно остаётся, откуда Он может быть взят ― это от среды, а в греческом это слово есть μέσος или середина, т.е. внутренность человека, а точнее человеческий дух. Удерживающий Дух Святой уйдёт из среды человека, γένηται ― родится или появится из середины, был в середине, выйдет из неё, появится вне человека, из человеческого духа выйдет, поэтому не будет КДС, а вместе с ним и не будет дара исцеления. Для Апостолов, после дня Пятидесятницы, исцелить означает ― иметь дар исцеления, который раздавался Духом Святым в связи с КДС.
Сергей 86
15.03.2025, 02:51
Слава Господу.
мир вам.
"
2) Немногие комментаторы поддерживают другие древние мнения: «удерживающий» есть Дух Святой (R. L. Thomas 1978) или Церковь (D. W. MacDougall 1993). Вариациями этого взгляда можно считать сочетание этого истолкования с предыдущим: это Дух Святой посредством человеческого правления (D. Ford 1979), а также: Дух Святой посредством проповеди Евангелия и роста Церкви (A. J. McNicol 1996). Еще один вариант того же типа: проповедь Евангелия — «удерживающее», а Дух — «удерживающий» (C. E. Powell 1997).
"
Дух Святой действует через Церковь дарами Своими. Которые - увы- все меньше проявляются (наиболее используемый, но увы лже-дар - дар политического распознавания).
если сейчас ночь - даров Духа и Самого Духа (Его влияния на окр. мир) нет - царит антихрист - гонения на христиан - мы не сидели бы так на форуме.
а раз сидим - или антихриста еще нет, или есть, и тогда мы с ним - анти-христиане..
Слава Господу.
мир вам.
"
2) Немногие комментаторы поддерживают другие древние мнения: «удерживающий» есть Дух Святой (R. L. Thomas 1978) или Церковь (D. W. MacDougall 1993). Вариациями этого взгляда можно считать сочетание этого истолкования с предыдущим: это Дух Святой посредством человеческого правления (D. Ford 1979), а также: Дух Святой посредством проповеди Евангелия и роста Церкви (A. J. McNicol 1996). Еще один вариант того же типа: проповедь Евангелия — «удерживающее», а Дух — «удерживающий» (C. E. Powell 1997).
"
Дух Святой действует через Церковь дарами Своими. Которые - увы- все меньше проявляются (наиболее используемый, но увы лже-дар - дар политического распознавания).
если сейчас ночь - даров Духа и Самого Духа (Его влияния на окр. мир) нет - царит антихрист - гонения на христиан - мы не сидели бы так на форуме.
а раз сидим - или антихриста еще нет, или есть, и тогда мы с ним - анти-христиане..
Слава Ему. Мир и Вам.
Сильнодальный перевод перевёл: «пока не будет взят от среды удерживающий теперь.» Слово «от среды» в нашем современном русском языке напоминает больше среду действия или середу обитания. Это старое русское слово и среда в словаре Даля есть середина. Даже в греческом имеется в виду именно это значение: μέσος или середина. Ясно, что удерживающий тогда и удерживает так долго, то лучше всего подходит именно Дух Святой. Почему? Он единственный, Кто был послан в середину нас людей, Христос об этом сказал: Он с вами пребывает и в вас будет, в середине вас, Он исполмит вас, зайдёт в середину вашего духа. Церковь не может быть взята из середины!!! Если и да, то из какой? Ответ должен быть дан иначе такой вариант не проходит. Притом, Церковь будет во время Антихриста на Земле. Я уже писал об этом, что ошибка и в этом пониманиии. Восхищение или взятие Церкви будет в последний день, после того, как Антихрист будет низвергнут Христом. Некоторые предлагают, что Архангел Михаил удерживал его, но тогда на основании Писания должен быть дан ответ: из какой середины он был взят? И этого нет. ПОЭТОМУ, единственным удерживающим может быть только Дух Святой.
И тут в помощь приходит место в Иоанна 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Это удивительное место, МЫ его развернём шире, но доколе есть день, ночь уже приходит или надвигается, когда она надвинется, всё, сказанное Христом, должно совершиться. Что именно? ― дела, которые Он делал прекратятся и никто не сможет их делать. Как Вы думаете, о каких это делах Он говорил? Заметьте также, нет упоминания о том, что после ночи будет день и т.д. Другими словами, со времени Христа и до последнего дня будет два состояния: день и ночь, всё. Дальше, вот Жених идёт!!!
Давайте определимся сперва, кого надо удерживать, чтобы не наступило царство тьмы? Тогда станет намного понятнее. Что вконец погубит нашу цивилизацию и кто удерживающий-катехон? Я думаю, что удерживать надо воинствующий ультра либерализм-сатанизм + вульгарный мессианский неопротестантизм-кальвинизм
Другие варианты есть?
Другими словами, со времени Христа и до последнего дня будет два состояния: день и ночь, всё. Дальше, вот Жених идёт!!!Приветствую Вас, Степан, на этом форуме!
По Вашему мнению: я скорее его поддержу.
Попутно хочу у Вас спросить Ваше мнение о "времени Апостолов" - по-Вашему это было время "Дня"? ... Если да, то как Вы думаете - что такое "Ночь", о которой сказано:
"в ту Ночь будут двое на одной Постели: один возьмется, а другой оставится"(от Лк.17:34) ?
...Интересно, что не так давно одна русская музыкальная группа спела такие слова:
"Жду от нового Века "Белого" продолжения понимания,
Что мы -часть всего безответного,
Что мы -Ночь всего ожидания"...
Давайте определимся сперва, кого надо удерживать, чтобы не наступило царство тьмы?Давайте сперва определимся что такое "Царство Тьмы"?
"Свет пришел в Мир; но люди более возлюбили Тьму, нежели Свет"
"Свет во Тьме светит и Тьма не объяла Его"
"Иисус сказал им: еще на малое время Свет есть с вами"
"вы ...-люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из Тьмы в чудный Свой Свет"
Из этих стихов следует то, что весь этот Мир лежит во Зле или Тьме. И то, что Христос Божий послан Богом призвать людей из этого Мира Тьмы в свой Мир Света (Царство которого "не от Мира сего"). :starik:
Сергей Божий
15.03.2025, 10:51
Дух Святой на земле в Христианах пребывает и живет. Не оставит и не покинет их до сканчания века.
Евр 13:5 "Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя»,"
Покуда Дух Святой на земле, Он может и делает!
Рим 13:12 "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света."
Давайте сперва определимся что такое "Царство Тьмы"?
:
Нечего определять. И так всё понятно
Как два различных полюса
Во всём враждебны мы
За Свет и мир мы боремся
Они за царство тьмы
Рим 13:12 "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света."Когда прошла Ночь, если сам И.Христос предупредил их:
"Еще на малое время Свет есть с вами".
А Апостол Петр учит: "мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте" (2Петра,1:19)... Если бы Петр с Церковью Первых был бы во Дне - то светильник им не нужен был бы при Свете Дня! :nea:
Сергей Божий
15.03.2025, 12:27
Когда прошла Ночь, если сам И.Христос предупредил их:
"Еще на малое время Свет есть с вами".
А Апостол Петр учит: "мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте" (2Петра,1:19)... Если бы Петр с Церковью Первых был бы во Дне - то светильник им не нужен был бы при Свете Дня! :nea:
Когда Иисус Христос умер на кресте наступила ночь. Потом Он воскрес, но еще было темное время. По этому сказано:
Рим 13:12-14: "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."
Рим 13:12-14: "Ночь прошла, а день приблизился"Почему тогда Петр учил, что Церковь Первых была во время Тьмы и им нужен был "Светильник" ?
Что и когда изменилось с тех пор?... Тем более, что Апостолы учили, что после них придёт Отступление(с большой буквы)...?
Сергей Божий
15.03.2025, 12:42
Почему тогда Петр учил, что Церковь Первых была во время Тьмы и им нужен был "Светильник" ?
Что и когда изменилось с тех пор?... Тем более, что Апостолы учили, что после них придёт Отступление(с большой буквы)...?
Темное время суток может длиться долго. Если кто хочет ускорить рассвет, то он может ускорить только внутри себя.
2Пет 1:19: "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,"
Давайте определимся сперва, кого надо удерживать, чтобы не наступило царство тьмы? Тогда станет намного понятнее. Что вконец погубит нашу цивилизацию и кто удерживающий-катехон? Я думаю, что удерживать надо воинствующий ультра либерализм-сатанизм + вульгарный мессианский неопротестантизм-кальвинизм
Другие варианты есть?
Удерживать надо приход человека греха. Удерживающий есть Дух Святой.
То, что Вы предлагаете удерживать, вообще не есть указанным в отрывке Писания.
Приветствую Вас, Степан, на этом форуме!
По Вашему мнению: я скорее его поддержу.
Попутно хочу у Вас спросить Ваше мнение о "времени Апостолов" - по-Вашему это было время "Дня"? ... Если да, то как Вы думаете - что такое "Ночь", о которой сказано:
"в ту Ночь будут двое на одной Постели: один возьмется, а другой оставится"(от Лк.17:34) ?
...Интересно, что не так давно одна русская музыкальная группа спела такие слова:
"Жду от нового Века "Белого" продолжения понимания,
Что мы -часть всего безответного,
Что мы -Ночь всего ожидания"...
Приветствую!
Так, время Апостолов это время дня. Понятие ночь в Иоанна 9:4 не совпадает с попнятием ночи в Лк. 17:34. Хотя в Луки описано последний миг, не вся ночь, ночь прошла и остался только последний штрих, когда в последний её день будет восхищение Церкви.
Что такое ночь? ― чётко и не двусмысленно уже дано в Иоанна 9:4, это когда никто не сможет сделать дела, которые делал Христос. Я выше спрашивал у Сергея86 об этом, не знаю дал ли он ответ. Но и об этом там же и написано в 7-м стихе, Он исцелил слепого. Признаком ночи есть ― никто не сможет сделать исцеления, которые есть по воле Отца. Ведь Пославший Его Отец имел на то Свою волю.
Иоанна 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Я такие группы не слушаю.
Дух Святой на земле в Христианах пребывает и живет. Не оставит и не покинет их до сканчания века.
Евр 13:5 "Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя»,"
Покуда Дух Святой на земле, Он может и делает!
Рим 13:12 "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света."
Верно, Дух Святой будет на Земле всегда, когда там будет человек, но Он не всегда будет в человеке. Это две разницы и не одно и то же самое.
В Римлянах говорится о другой ночи, она уже прошла.
Когда прошла Ночь, если сам И.Христос предупредил их:
"Еще на малое время Свет есть с вами".
А Апостол Петр учит: "мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте" (2Петра,1:19)... Если бы Петр с Церковью Первых был бы во Дне - то светильник им не нужен был бы при Свете Дня! :nea:
Во время Апостолов стекла для окон не было, поэтому в домах было мало окон, а тем боле мало света даже в солнечные дни. Применение светильника не означает, что на дворе ночь. Пётр с Церковью Первых был во Дне и при деневном свете в тёмных комнатах надо было пользоваться светильником!!!
время Апостолов это время дняСогласен! И это Время, когда исполнилось слово И.Христа "в тот День будут двое в поле: один берётся, а другой оставляется(там где труп и куда слетятся орлы)".
Понятие ночь в Иоанна 9:4 не совпадает с попнятием ночи в Лк. 17:34Почему Вы так решили?...
На мой взгляд понятие "Ночь" -оно одно и определено, как "время отсутствия Света":
"4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.5 Доколе Я в мире, Я свет миру."
То есть: отсутствие Христа-Света - это и есть "Ночь", когда не делаются Дела Божии.
в Луки описано последний миг, не вся ночь, ночь прошла и остался только последний штрих, когда в последний её день будет восхищение Церкви.Это может означать только одно - время Утра, когда "восходит Утренняя Звезда в сердцах ваших".
написано в 7-м стихе, Он исцелил слепого. Признаком ночи есть ― никто не сможет сделать исцеления, которые есть по воле Отца.Это Чудо Божие пророчески явило собой то, что Христос своей "водой Жизни" слепит из "Праха от Адама" свою целительную Церковь, исцеляющую "слепцов".
И это сделано было во время Дня.
Я такие группы не слушаю."Не то, что входит в человека -оскверняет человека, а то, что выходит из человека -оскверняет человека!" (И.Христос):starik:
Применение светильника не означает, что на дворе ночь...и при деневном свете в тёмных комнатах надо было пользоваться светильником!!!Я с Вами здесь не соглашусь -жечь масло в светильниках было занятием не из дешевых!...
Контекст того места подразумевает то, что "светильник используется ночью" -потому что он используется до времени появления "Утренней Звезды"!
Пётр с Церковью Первых был во ДнеДа, я с этим согласен.
Но вот Послание Петра могло быть адресовано во времени тем, которые пребывают в Ночи!
Николай Н
15.03.2025, 23:19
Я с Вами здесь не соглашусь -жечь масло в светильниках было занятием не из дешевых!...Ну а как же в Скинии Моисея у Меноры была одна неугасимая лампада,
которая горела постоянно (Исх 27.20) ?
Ну а как же в Скинии Моисея у Меноры была одна неугасимая лампада,
которая горела постоянно (Исх 27.20) ?Вопрос здесь в том - а кто это оплачивал?... :)
Согласен! И это Время, когда исполнилось слово И.Христа "в тот День будут двое в поле: один берётся, а другой оставляется(там где труп и куда слетятся орлы)".
Почему Вы так решили?...
На мой взгляд понятие "Ночь" -оно одно и определено, как "время отсутствия Света":
"4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.5 Доколе Я в мире, Я свет миру."
Вы пишите, что понятие ночь есть ― время отсутствия Света, имея в виду Самого Иисуса Христа. Но Он же и сказал, чем определяется день ― делаются дела Пославшего Меня. Свет сам по себе не есть день. Свет отсутствует и днём, но также свет присутсвует и ночью. Поэтому, Ваше определение ночи в Иоанна 9:4 не есть правильным. Во время дня есть много мест, где нет света, например: в середине человека, внутри зданий, подвальные помещения и т.д. Также, во время ночи присутствует свет, в комнатах зажигают светильники. Поэтому главным признаком дня и ночи в Иоанна 9:4 есть время, когда делается или не делается исцеление.
Явно, что и ночь завершила своё действие, т.к. идёт переход жизни из Земли в ЦБ. Притом в тот День это не означает тот день, о котором говорил Христос в Иоанна 9:4. Этот день распостраняется на многие годы, это своеобразное длительное время, когда Он и Его последователи могли творить дела исцеления согласно с волей Отца Небесного. В тот День это конкретный день, это последний день: Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. В этот день будет воскресенье верующих: 1Фес. 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Сравините места по цветовой окраске, это об одном и том же самом. И главное, всё это совершится в тот последний День.
отсутствие Христа-Света - это и есть "Ночь", когда не делаются Дела Божии.
И это не верно, Христос будет отсутствовать и сказал Своим ученикам: Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. Он идёт к Сооему Отцу, Он будет отсутствовать на Земле, но Его ученики сотворят дела больше, чем Он Христос. Ночи тогда ещё не было.
в Луки описано последний миг, не вся ночь, ночь прошла и остался только последний штрих, когда в последний её день будет восхищение Церкви. Это может означать только одно - время Утра, когда "восходит Утренняя Звезда в сердцах ваших".
Если и это будет, то не на Земле, а в ЦБ.
написано в 7-м стихе, Он исцелил слепого. Признаком ночи есть ― никто не сможет сделать исцеления, которые есть по воле Отца. Это Чудо Божие пророчески явило собой то, что Христос своей "водой Жизни" слепит из "Праха от Адама" свою целительную Церковь, исцеляющую "слепцов".
И это сделано было во время Дня.
День длился ещё некоторе время после смерти, воскресения и вознесения Христа. Ну с этим согласен, но это никак не объясняет ночь.
Применение светильника не означает, что на дворе ночь...и при деневном свете в тёмных комнатах надо было пользоваться светильником!!!Я с Вами здесь не соглашусь -жечь масло в светильниках было занятием не из дешевых!...
Контекст того места подразумевает то, что "светильник используется ночью" -потому что он используется до времени появления "Утренней Звезды"!
Разницы нет, когда надо было, то зажигали и днём. И главное, Вы ещё не определись с понятиен, что есть ночь? И Ваше указание на контескт никак не относится к контексту в Иоанна 9:4. Разные понятия о разных ночах.
Скажите, прав ли я когда говорю, что признаком ночи в Иоанна 9:4 есть то, что тогда никто не сможет сделать исцеление, которое было бы в согласии с Отцом Небесным?
Пётр с Церковью Первых был во Дне Да, я с этим согласен.
Но вот Послание Петра могло быть адресовано во времени тем, которые пребывают в Ночи!
Если иметь в виду тех конкретных людей, которым он писал, то и они не могли находиться в той ночи, о которой говорил Христос в Иоанна 9:4. Ночь тогда ещё не наступила. Вот мы и подходим к понятию, так когда же наступила ночь?
Удерживать надо приход человека греха. Удерживающий есть Дух Святой.
То, что Вы предлагаете удерживать, вообще не есть указанным в отрывке Писания.
Храм восстанавливать будете? С жертвоприношениями?
Сергей Божий
16.03.2025, 09:42
Верно, Дух Святой будет на Земле всегда, когда там будет человек, но Он не всегда будет в человеке. Это две разницы и не одно и то же самое.
В Римлянах говорится о другой ночи, она уже прошла.
Дух на земле живет в Христианах и тела наши являются Ему храмом.
Чудеса совершаются Духом Святым и по сей день. Христовых без Духа Святого нет.
Рим 8:9: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."
2Тим 1:14 "Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас."
Вы ещё не определись с понятиен, что есть ночь?Я определился, согласно Слову Бога(выше я сказал -"отсутствие Света есть Ночь"):
"И назвал Бог Свет -День, а Тьму назвал -Ночь"(Бытие(Закон/Тора),гл.1)
Скажите, прав ли я когда говорю, что признаком ночи в Иоанна 9:4 есть то, что тогда никто не сможет сделать исцеление, которое было бы в согласии с Отцом Небесным?Тут Вы правы.
Если иметь в виду тех конкретных людей, которым он писал, то и они не могли находиться в той ночи, о которой говорил Христос в Иоанна 9:4. Ночь тогда ещё не наступила. Вот мы и подходим к понятию, так когда же наступила ночь?Ночь наступила тогда, когда ушло время Света (=ушёл Свет).
Пребывающие в Ночи, обращаются к пророческому Слову, как к Светильнику до времени Пришествия Света("Ночь прошла, День приблизился") -"Утренней Звезды".("Я есмь корень и потомок Давида, Звезда светлая и утренняя".Откр.16:22)
Поэтому можно смело сделать вывод, что Апостол писал/"отправил" Послание тем, которые будут жить во время Ночи, приходящей после "Дня Апостолов", который длился в указанном Христом "сокращенном времени" в течении одного рода/поколения Первых Избранных христиан.
Время "той Ночи", наступишей после "того Дня" иначе названо в Писании как - "Времена народов/язычников" или "Ночь народов" ("Иерусалим будет попираться народами -доколе не окончатся времена народов" -И.Христос).
То есть "Ночь" пришла после 70 г.н.э. ... Она пришла, конечно, не резко, а после перехода через "Вечер"("День прошел, Ночь приблизилась. -Но вы-бодритесь!").
Храм восстанавливать будете? С жертвоприношениями?
Нет, это не в моих силах и не в моих намерениях.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дух на земле живет в Христианах и тела наши являются Ему храмом.
Чудеса совершаются Духом Святым и по сей день. Христовых без Духа Святого нет.
Рим 8:9: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."
2Тим 1:14 "Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас."
Это было в них, а не в вас.
Семён Семёныч
16.03.2025, 15:32
Удерживать надо приход человека греха. Удерживающий есть Дух Святой.
Приветствую Вас!
1. Кто это человек греха, разве он не заполонил землю?
2.Почему Дух Святой должен удерживать время его прихода?
Я определился, согласно Слову Бога(выше я сказал -"отсутствие Света есть Ночь"):
"И назвал Бог Свет -День, а Тьму назвал -Ночь"(Бытие(Закон/Тора),гл.1)
Плохо определились и не туда смотрите, а тем, более не понимаете правильно написанного. Свет не отсутствует, он всегда есть, Солнце всегда есть и днём и ночью, но на другой стороне Земли наступает ночь, когда солнце прячется. Ваше определение не верное.
Скажите, прав ли я когда говорю, что признаком ночи в Иоанна 9:4 есть то, что тогда никто не сможет сделать исцеление, которое было бы в согласии с Отцом Небесным?
Тут Вы правы.Тут Вы правы.
Вот, я как раз и говорю об этом месте, а не одругих, как Вы указываете на Бытие.
Ночь наступила тогда, когда ушло время Света (=ушёл Свет).
Пребывающие в Ночи, обращаются к пророческому Слову, как к Светильнику до времени Пришествия Света("Ночь прошла, День приблизился") -"Утренней Звезды".("Я есмь корень и потомок Давида, Звезда светлая и утренняя".Откр.16:22)
Поэтому можно смело сделать вывод, что Апостол писал/"отправил" Послание тем, которые будут жить во время Ночи, приходящей после "Дня Апостолов", который длился в указанном Христом "сокращенном времени" в течении одного рода/поколения Первых Избранных христиан.
Время "той Ночи", наступишей после "того Дня" иначе названо в Писании как - "Времена народов/язычников" или "Ночь народов" ("Иерусалим будет попираться народами -доколе не окончатся времена народов" -И.Христос).
То есть "Ночь" пришла после 70 г.н.э. ... Она пришла, конечно, не резко, а после перехода через "Вечер"("День прошел, Ночь приблизилась. -Но вы-бодритесь!").
Теперь опять, надо смотреть на предлагаемое место, когда эта ночь наступит. Я же за эту ночь говорю, а не за что-то другое. Согласно Вашему понятию Свет ушёл ― наступила ночь. Наступила ночь, тогда никто не сделает исцеление. Покажите это на основании Писания? ― не сможете. Вы сами себе противоречите, Свет ушёл ― ночь, но, оказывается, её ещё нет, надо ждать пока закончатся ”дни Апостолов”. И где же Вы нашли такое указание Христово о "сокращенном времени"?
Приветствую Вас!
1. Кто это человек греха, разве он не заполонил землю?
2.Почему Дух Святой должен удерживать время его прихода?
Взаименно!
Человек греха это вот этот, а не все люди: Иоан.5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. Я, Мессия, пришёл во имя Отца Моего, и вы не приняли Меня, когда иной (мессия, человек греха) придёт, вы его примете.
Потому что он должен прийти в своё ему определённое время.
Семён Семёныч
16.03.2025, 19:08
Человек греха это вот этот, а не все люди: Иоан.5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. Спасибо.
Получается, что иудеи ожидают мессию, который придёт во имя своё. Очень интересно, и как же будет имя его?
Спасибо.
Получается, что иудеи ожидают мессию, который придёт во имя своё. Очень интересно, и как же будет имя его?
Узнаем, когда прийдёт.
Странник
16.03.2025, 20:16
Узнаем, когда прийдёт.
Добрый вечер, Степан!
У вас в профиле в графе вероисповедание написано "бапсятник". Это что за конфессия?
Баптист, в смысле? :)
Благословений вам во Христе!
Семён Семёныч
16.03.2025, 20:24
Узнаем, когда прийдёт.А предположить какие это будут плоды?
Добрый вечер, Степан!
У вас в профиле в графе вероисповедание написано "бапсятник". Это что за конфессия?
Баптист, в смысле? :)
Благословений вам во Христе!
Производное от баптист пятидесятник.
- - - - - Добавлено - - - - -
А предположить какие это будут плоды?
Не знаю.
Семён Семёныч
16.03.2025, 20:56
Не знаю.Спасибо.
Это один из лучших ответов на форуме.
Спасибо.
Это один из лучших ответов на форуме.
А за то, что я знаю? ―
Семён Семёныч
16.03.2025, 21:03
А за то, что я знаю? ―
И за это тоже, но знания требуют доказательств, а незнание ничего не требует. :yes4:
И за это тоже, но знания требуют доказательств, а незнание ничего не требует. :yes4:
Ну, спасибо. Пытаюсь, по опыту знаю также, что доказать практически не возможно.:34: Уж больно крепко неверие. 2 Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.
Сергей Божий
16.03.2025, 21:27
Нет, это не в моих силах и не в моих намерениях.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это было в них, а не в вас.
Что было в них и нет во мне?
Как вы это определили?
Что было в них и нет во мне?
Как вы это определили?
В них был Дух Святой, в Вас ― нет. Как я это определил пытаюсь показать здесь с открытием этой темы.
Сергей Божий
16.03.2025, 21:39
В них был Дух Святой, в Вас ― нет. Как я это определил пытаюсь показать здесь с открытием этой темы.
Так то, что вы пытаетесь показать противречит Писанию.
Вы хоть понимаете, что хулите Святого Духа. Когда говорите, что все чудеса ныне делаются не Святым Духом?
Сейчас как раз темы открыта свежая про хулу на Духа Святого.
Там как раз расказывается, как хулили Святого Духа во времена Иисуса Христа. Предлагаю ознакомится. Потомучто минимум вы на гране этого. А максимум, уже слишком поздно.
Так то, что вы пытаетесь показать противречит Писанию.
Вы хоть понимаете, что хулите Святого Духа. Когда говорите, что все чудеса ныне делаются не Святым Духом?
Сейчас как раз темы открыта свежая про хулу на Духа Святого.
Там как раз расказывается, как хулили Святого Духа во времена Иисуса Христа. Предлагаю ознакомится. Потомучто минимум вы на гране этого. А максимум, уже слишком поздно.
Будьте внимательны. Я такого не говорил, что все чудеса ныне делаются не Духом Святым. Вы меня неправильно поняли.
Притом, моё мнение я ещё не высказал полностью и я не вижу того, кто согласен идти по пути, через который я понял эту истину. Согласны ли Вы? Это означает, Вы можете переубедить меня только теми выводами, которые убедили меня. Например, такое Ваше утверждение: «Вы хоть понимаете, что хулите Святого Духа. Когда говорите, что все чудеса ныне делаются не Святым Духом?» Вы этим мне ничем не поможете. поможете тогда, кода я Вам буду предоставлять свои размышления, Вы, используя мои аргументы, должны на основании Писания показать мне, что мои выводы неверные.
Плохо определились и не туда смотрите, а тем, более не понимаете правильно написанногоЯ смотрю в Слово Божие и определяюсь ТОЛЬКО на основании Него!:starik:
Свет не отсутствует, он всегда есть, Солнце всегда есть и днём и ночью, но на другой стороне Земли наступает ночьМы ведь говорим не о плотской науке, а о Духовной Науке Божией!
В Израиль пришел духовный Свет Божий, до которого там была духовная Тьма. Так исполнил Христос-Свет эту строку Закона, данного для Израиля!
Вот, я как раз и говорю об этом месте, а не одругих, как Вы указываете на Бытие.Я указываю верно, ибо Христос-Свет пришел исполнить Книгу Закона и Книги Пророков:
"не нарушить Я пришел Закон и Пророков, но -исполнить! Ни одна черта или йота не прейдут из Закона, доколе не исполнится всё. Это Небо и эта Земля прейдут, но слова Мои не прейдут!" (И.Христос).
Вы сами себе противоречите, Свет ушёл ― ночь, но, оказывается, её ещё нет, надо ждать пока закончатся ”дни Апостолов”Нет, я себе не противоречу!
Свет-Христос(Помазанник Святым Духом от Бога-Отца).
Христос-Свет ушел, но Пришел другой Утешитель -Святой Дух, посланный избранным "Первенцам" в Пятидесятницу Богом-Отцом по просьбе Христа. Это -пришел День:
"Вы сыны Света и Дня, а не Тьмы и Ночи!"
И где же Вы нашли такое указание Христово о "сокращенном времени"?"Если бы не соратились те дни, то не спаслась бы никакая плоть. Но ради избранных сократятся те дни... Не пройдёт род сей как всё сие будет!" (И.Христос -от Мф.,гл 24)
Я смотрю в Слово Божие и определяюсь ТОЛЬКО на основании Него!:starik:
Так, Вы приводите цитаты из Слова Божьего, но они не относятся к тому, что говорится в Иоанна 9:4.
Свет не отсутствует, он всегда есть, Солнце всегда есть и днём и ночью, но на другой стороне Земли наступает ночь Мы ведь говорим не о плотской науке, а о Духовной Науке Божией!
В Израиль пришел духовный Свет Божий, до которого там была духовная Тьма. Так исполнил Христос-Свет эту строку Закона, данного для Израиля!
Вы это видите в Иоанна 9:4? ― я не вижу. Где здесь духовная тьма?
Иоан. 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
Даже согласно Вашему пониманию, Христос пришёл, настал день ― ушла духовная тьма. Христос ушёл, опять пришла духовная тьма, наступила духовная ночь и никто не должен делать дела исцеления. НО ВОПРЕКИ ВАШЕМУ ПОНИМАНИЮ они исцеляли.
Я указываю верно, ибо Христос-Свет пришел исполнить Книгу Закона и Книги Пророков
"не нарушить Я пришел Закон и Пророков, но -исполнить! Ни одна черта или йота не прейдут из Закона, доколе не исполнится всё. Это Небо и эта Земля прейдут, но слова Мои не прейдут!" (И.Христос).
Я об этом и не говорил, но то, что Вы указали аж никак не указывает, что ночь, когда никто не сможет исцелять не наступит.
Вы сами себе противоречите, Свет ушёл ― ночь, но, оказывается, её ещё нет, надо ждать пока закончатся ”дни Апостолов” Нет, я себе не противоречу!
Свет-Христос(Помазанник Святым Духом от Бога-Отца).
Христос-Свет ушел, но Пришел другой Утешитель -Святой Дух, посланный избранным "Первенцам" в Пятидесятницу Богом-Отцом по просьбе Христа. Это -пришел День:
"Вы сыны Света и Дня, а не Тьмы и Ночи!"
Конечно Вы противоречите Христу, Он говорит, что наступит ночь, но Вы опять ― не наступит, ибо посланный Дух Святой это другой Свет и ночи не может быть.
И где же Вы нашли такое указание Христово о "сокращенном времени"? "Если бы не соратились те дни, то не спаслась бы никакая плоть. Но ради избранных сократятся те дни... Не пройдёт род сей как всё сие будет!" (И.Христос -от Мф.,гл 24)
Мф. 24:21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Это не о тех днях говорится, это о великой скорьби, которая будет после прихода антихриста. Вы сами пишите «"сокращенном времени" в течении одного рода/поколения Первых Избранных христиан.» и даже это сокращение каким боком оно восстановит день ещё один длительный период дня? Христос об этом не говорил, Он сказал: идёт день, наступает ночь, всё. Другого слова не сказано, добавление других слов не рекомендуется Писанием, я думаю, что Вы знаете об этом.
Ответьте мне, когда будет то время в Иоанна 9:4, когда никто не сможет исцелять? Это не короткое время, а длительное. Когда Христос пришёл и до конца жизни на Земле, будет один день и одна ночь, когда были исцеления и когда никто не сможет исцелять по воле Отца Небесного.
Иоан. 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
согласно Вашему пониманию, Христос пришёл, настал день ― ушла духовная тьма. Христос ушёл, опять пришла духовная тьма, наступила духовная ночь и никто не должен делать дела исцеления. НО ВОПРЕКИ ВАШЕМУ ПОНИМАНИЮ они исцеляли.Вы просто невнимательно подумали...
После ухода Христа со Святым Духом - Святого Духа не было ни у кого до "Пятидесятницы". В этот период никто не делал дела Света, потому что это была явлена "Ночь" в сокращении времени (на самом деле -это была не сама Ночь, а её сокращенное пророческое явление - "знамение Ночи").
А после того Скорбного Отсутствия Христа-Света во время "сокращенной Ночи" (или той "сокращенной Великой Скорби") было показано последующее пророческое явление - "знамение Сына Человеческого", которого "узрели все народы, и те которые Его пронзили" (ибо тогда члены Тела того явленного Сына Человеческого были посланы на проповедь к язычникам: "идите научите все народы").
Это явление "знамения Сына Человеческого" началось со дня "Пятидесятницы" и происходило в течение одного того рода/поколения, вплоть до конца Иерусалима, Храма и Иудеи (конец случился после того как всё это свершилось в течение одного того рода, согласно Слову Христа: "не прейдет род сей как всё сие будет, и проповедано будет Евангелие по всей Ойкумене, и тогда придет конец").
Теперь Вам понятно то, что я подразумеваю как "Ночь", а что -как "День", и что я подразумеваю как "Великая Скорбь"(в сокращении времени), а что -как "знамение Сына Человеческого, которого узрили пронзившие Его"(в сокращении времени) - в том бывшем "одном поколении"?... :)
... Такое -лично моё понимание тех слов И.Христа...
P.S. Ко всем -о важности внимательного слушания/чтения Слов Христа: "Наблюдайте за тем -как вы слушаете! Ибо имеющему(внимательность) -добавится, а у неимеющего -отнимется"!
Вы просто невнимательно подумали...
После ухода Христа со Святым Духом - Святого Духа не было ни у кого до "Пятидесятницы". В этот период никто не делал дела Света, потому что это была явлена "Ночь" в сокращении времени (на самом деле -это была не сама Ночь, а её сокращенное пророческое явление - "знамение Ночи").
А после того Скорбного Отсутствия Христа-Света во время "сокращенной Ночи" (или той "сокращенной Великой Скорби") было показано последующее пророческое явление - "знамение Сына Человеческого", которого "узрели все народы, и те которые Его пронзили" (ибо тогда члены Тела того явленного Сына Человеческого были посланы на проповедь к язычникам: "идите научите все народы").
Это явление "знамения Сына Человеческого" началось со дня "Пятидесятницы" и происходило в течение одного того рода/поколения, вплоть до конца Иерусалима, Храма и Иудеи (конец случился после того как всё это свершилось в течение одного того рода, согласно Слову Христа: "не прейдет род сей как всё сие будет, и проповедано будет Евангелие по всей Ойкумене, и тогда придет конец").
Теперь Вам понятно то, что я подразумеваю как "Ночь", а что -как "День", и что я подразумеваю как "Великая Скорбь"(в сокращении времени), а что -как "знамение Сына Человеческого, которого узрили пронзившие Его"(в сокращении времени) - в том бывшем "одном поколении"?... :)
... Такое -лично моё понимание тех слов И.Христа...
P.S. Ко всем -о важности внимательного слушания/чтения Слов Христа: "Наблюдайте за тем -как вы слушаете! Ибо имеющему(внимательность) -добавится, а у неимеющего -отнимется"!
Мне кажется Вы летаете в своих мыслях и ноль внимания к написанному.
Иоан. 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
Сами призываете к внимательному чтению Слов Христа и этого не делаете. А Он говорит есть день, приходит ночь. Даже следуя Вашему пониманию, Он уйдёт ― наступит ночь. Видите, наступит ночь, дальше ничего не будет, только наступит ночь. Но Вы невнимательны к этому, даже вообще не понимаете, что "знамение Сына Человеческого", которго "узрели все народы, и те которые Его пронзили", мол, все евреи уже увидели, что пронзили Сына Человеческого? ― такого я ещё не слышал ни от кого. Вы что, где Вы такое выкопали? Оно произойдёт при кончине века, когда Христос опять придёт.
Откр.1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
Да, вижу я напрасно с Вами связался, Вы вообще не понимаете не только меня, но и Ваше понимания Слова Божьего искажено до неузнаваемости. Тут Вам любой скажет, что Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные будет, когда Христос прийдёт и вся история Земная будет завершена. И где Вы видели, что в истории записано, что Его увидели все народы и возрыдали? ― фантазия.
Думаю, на этом наш разговор с Вами подошёл к концу. Досвидания.
Ольга Ко
17.03.2025, 08:34
Иоан. 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Место Писания само по себе интересное. Я сам о нём никогда не думал и никак не предполалгал, что оно указывает на взятие удерживающего. Когда Христос это сказал, мол, Я делаю дела пославшего Меня, пока есть день. Здесь уже видно, что Его послал Кто? ― конечно же Отец; и что день длится, но уже тогда наступала ночь. Меня даже не интересует многое о том дне, а только одна важная деталь ― делаются дела и конкретно: дела исцеления. Пока будут исцеления, идущие по воле Бога Отца через Дух Святой, тогда и будет день. Со времён Христа и до кончины века будет всего один день и одна ночь, не два, ни три, а один день и одна ночь, всё. Когда день закончится, наступит ночь и тогда никто, никто, будь ты хоть Апостол, никто не сможет делать дела Отца Небесного в плане исцеления посредством дара исцеления. Ещё тогда наступала ночь и за 2000 лет даже и спора нет мы уже действительно находимся в ночи, когда эти дела не делаются и приближается полночь. Хотя любой скажет, что исцеления идут, а особенно это связано с теми, которые говорят, что они крещены Духом Святым и через дар исцеления ― вроде бы делают дела, на которые был послан Иисус Христос Отцом Небесным. Но я верю Христу, что во время ночи никто таких дел не сможет делать, а раз что-то делается, то они на эти дела не посланы Отцом, а тем более не через Духа Святого это делается. Во время ночи совершится заблуждение, которое медленно и постепенно наступит гораздо раньше, незаметно, как тать ночью крадётся ко времени прихода антихриста, описанного в 2 Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Эти исцеления, где бы они не были или через кого они бы не происходили, это действие заблуждения. Когда был Христос и там немного далее Апостолов ― был день, сейчас ночь. Ночь уже длится более тысячелетия и во время ночи никто посредством Духа Святого не сможет сделать исцеления, а только посреством духа заблуждния, духа не от Бога.
Теперь разберём за удерживающего тогда. Читаем: 2Фес. 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.
Что не допускает ему открыться? ― пребывание Духа Святого в середине человека. Думается, что одно событие быстро должно следовать за другим. Поэтому, когда Дух Святой будет взят от среды вскоре за этим должен открыться беззаконик. Но до сих ничего подобного не случилось. Появляется вопрос: почему это так? Ответ уже дан: он откроется в своё время. Время его появления ещё не разрешено. Греческий ο κατέχων сдерживающий άρτι сейчас έως пока εκ из μέσου середины γένηται появится. Слово ο κατέχων ― Тот, Который удерживает, где ο это местоименный артикль единственного числа мужского рода, указывающий на личность. Дух Святой или Дух Истины на греческом το πνεũμα της αληθείας есть среднего рода, мол, Он туда не подходит, где удерживающий есть мужского рода. Но само имя Дух СВятой также зде3сь не употреблено. Сравните подстрочный перевод Иоан. 16:13 όταν когда δε же έλθη придёт εκεινος Тот, το πνεũμα Дух της αληθείας истины. Здесь Он есть Тот, Который описывается указательным местоимением единственного числа мужского рода, и Который имеет название или имя среднего рода Дух Истины, но Сам Он есть мужского рода, что вполне совпадает с ο κατέχων. Удерживающий Дух Святой из середины появится или выйдет.
Сатана не тупой, он знает, что о нём написано, что антихрист придёт. Я думаю, что большинство людей, включая христиан, поклонятся ему. Как такое может быть? ― и знают, но обманятся!!! Спроси любого христианина, они уверены, что узнают его. Моё мнение таково, что многие обманутся. И опять вопрос: как такое может быть? ― это просто невероятно, чтобы нас обманули, не может быть! Скажу, что как раз этим невероятным они и будут обмануты. Что же такое невероятное может произойти, чтобы и христиане были обмануты?! Об этом написано в Писании и это надо правильно понимать. Большинство христиан считaет, что удерживающим не может быть Дух Святой, т.к. благодать Святого Духа никогда не изсякнет, а другие считают, что Дух Святой будет взят от Земли вместе с Церковью перед пришествием антихриста. Для некоторых христиан это и есть то невероятное. Такого не может быть, чтобы удерживающим был Дух Святой, Он не иссякает. Вот как раз это невероятное и произойдёт, только не тогда, как говорят вторые, мол, перед пришествием антихриста они будут восхищены и указывают на 1Фес. 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Такие не видят, что христиане воскреснут в воскресении первом и оно будет одно для них ― в последний день. При таком понятии воскресение будет не в последний день, ещё будут многие дни антихриста. Читаем: Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. Последний день есть после прихода антихриста и этот день будет последним. ПОЭТОМУ, такая точка зрения ошибочна и ошибочна точка зрения тех, кто считает, что Дух Святой не может быть удерживающим, т.к. Он не иссякает. Таковые также забывают, хотя Он и не иссякает, но забранным от человека Он может быть. Только вопрос стоит: откуда и каким образом? Есть две среды, где Дух Святой может находиться по отношению человека. Христос об этом говорил: Он с вами пребывает и в вас будет. С вами, это не в них, а рядом с ними, но будет в вас, когда Он зайдёт во внутрь человека. Захождение во внутрь человека, в его дух и было КДС. Притом, с ними или с человеком рядом, Дух Святой будет всегда, Он отсюда не может быть забран, т.е. от человека на Земле Дух Святой никогда не будет взят, и только одно остаётся, откуда Он может быть взят ― это от среды, а в греческом это слово есть μέσος или середина, т.е. внутренность человека, а точнее человеческий дух. Удерживающий Дух Святой уйдёт из среды человека, γένηται ― родится или появится из середины, был в середине, выйдет из неё, появится вне человека, из человеческого духа выйдет, поэтому не будет КДС, а вместе с ним и не будет дара исцеления. Для Апостолов, после дня Пятидесятницы, исцелить означает ― иметь дар исцеления, который раздавался Духом Святым в связи с КДС.
разберём за удерживающего тогда. .... Что не допускает ему открыться?
Существуют разные версии что удерживало беззаконника в то время, когда Павел писал своё послание в Фессалоники. Одно из них, которое мне кажется наиболее разумным, состоит в следующем - Павел говорит о том, что «человека беззакония» что-то будет удерживать (2Фс 2:6). Судя по всему, этим сдерживающим фактором были апостолы. Павел сказал надзирателям в Эфесе, что после его ухода к ним войдут люди, похожие на лютых волков (Де 20:29). Он неоднократно писал об отступничестве не только во Втором письме фессалоникийцам, но и в письмах Тимофею. Павел велел Тимофею передать услышанное верным людям, пригодным учить других. Он называл собрание живого Бога «столпом и опорой истины» и стремился как можно лучше укрепить его до того, как великое отступничество наберет силу (2Тм 2:2; 1Тм 3:15).
С уходом апостолов Святой Дух не покинул истинных христиан он и сейчас способствует духовному исцелению и духовному воскрешению людей – то, что происходило во время жизни Иисуса Христа и его апостолов (т.е. днём) буквально - (исцеления, воскрешения, насыщение и избавление от жажды) сегодня, после смерти Иисуса и апостолов (т.е. ночью) происходит духовно. Это похоже на буквальные ритмы жизни человека. Днём человек ест, пьёт, работает и учится, а ночью его организм уже во сне продолжает усваивать пищу, анализировать информацию, тестировать состояние органов и систем организма и оздоравливать...
Семён Семёныч
17.03.2025, 09:40
2Фес. 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.Однако, прежде чем Господь убьёт беззаконника духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, антихристу должно будет покорить все народы, племена и колена, а так и саму Церковь святых, кроме тех, кто записан в книгу жизни.
Видим ли мы ныне исполнение этого пророчества?
Ольга Ко
17.03.2025, 10:14
Однако, прежде чем Господь убьёт беззаконника духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, антихристу должно будет покорить все народы, племена и колена, а так и саму Церковь святых, кроме тех, кто записан в книгу жизни.
Видим ли мы ныне исполнение этого пророчества?
прежде чем Господь убьёт беззаконника духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, антихристу должно будет покорить все народы, племена и колена, а так и саму Церковь святых, кроме тех, кто записан в книгу жизни.
Аргументируйте пожалуйста своё мнение стихами Писания.
Семён Семёныч
17.03.2025, 11:09
прежде чем Господь убьёт беззаконника духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, антихристу должно будет покорить все народы, племена и колена, а так и саму Церковь святых, кроме тех, кто записан в книгу жизни.
Аргументируйте пожалуйста своё мнение стихами Писания.Наберите в поисковике "и покорит все народы, всякое племя и колено, и всех святых, которые не записаны в книге жизни."
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его — имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
Откровение 13 глава — Синодальный перевод → Толкование Мэтью Генри: https://bible.by/parallel/syn/matthew-henry/66/13/
Сергей Божий
17.03.2025, 12:28
Будьте внимательны. Я такого не говорил, что все чудеса ныне делаются не Духом Святым. Вы меня неправильно поняли.
Притом, моё мнение я ещё не высказал полностью и я не вижу того, кто согласен идти по пути, через который я понял эту истину. Согласны ли Вы? Это означает, Вы можете переубедить меня только теми выводами, которые убедили меня. Например, такое Ваше утверждение: «Вы хоть понимаете, что хулите Святого Духа. Когда говорите, что все чудеса ныне делаются не Святым Духом?» Вы этим мне ничем не поможете. поможете тогда, кода я Вам буду предоставлять свои размышления, Вы, используя мои аргументы, должны на основании Писания показать мне, что мои выводы неверные.
Вы не пишите аргуминтируя Писанием. Те ваши аргументы которые вы разместили в стартопике. Давно опровергнуты Писанием в теме. Но вы не аргументируя Писанием все отвергли пустыми словами.
О чем это говорит?
"Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать."
Он говорит есть день, приходит ночь. Даже следуя Вашему пониманию, Он уйдёт ― наступит ночь. Видите, наступит ночь, дальше ничего не будет, только наступит ночьВы фантазируете за Христа! - Он ведь не говорил того, что после Него не будет больше смены дней и ночей.
-Он сказал, что "дела Отца" делаются Днем, а Ночью не делаются...и это -всё, что Он сказал!
Вам любой скажет, что Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные будет, когда Христос прийдёт и вся история Земная будет завершена.Вы снова подумали невнимательно! И более того -снова выдумали несуществующие слова о "завершении земной истории"... :(
Христос, говоря своё пророчество, сказал о "ЗНАМЕНИИ Сына Человеческого"... Вы понимаете -чем отличается реальность от знамения?...
Знамение -это пророческий знак той реальности, которая готовится свершиться в будущем!
Если же говорить о "тех кто Его пронзили" - так это ведь "иудеи, руками язычников"!
Вот всем им и было явлено в течение того одного поколения "знамение Сына Человеческого, грядущего(=будущего), в Силе и Славе великой".
Это было, когда иудейские ученики Христа(Помазанники Духом Святым="христы",члены Тела "Сына Человеческого") были посланы к ним с проповедью Евангелия в Силе Святого Духа! :yes4:
Вы что, где Вы такое выкопали?..."знамение Сына Человеческого", которого "узрели все народы, и те которые Его пронзили"...Оно произойдёт при кончине векаСовершенно верно!
Именно это и случилось в 1 веке, когда совершилась проповедь в Иудее и среди народов Ойкумены, согласно Слову Христа:
"и проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей Ойкумене... и тогда придет конец" (и (после того конца)- "будут уведены в плен к народам, и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся времена народов".
Апостол Павел уже в его время подтвердил факт совершения проповеди Евангелия по всей Ойкумене: "по всякой земле прошел глас их, и до пределов ойкумены...но кто поверил слышанному от нас?!"(Рим.гл.10)
"23 не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем."(Колосс.,гл.1)
...ВАЖНО!!! при этом - обратить внимание на слова И.Христа, связанные с этими событиями: "Земля и Небо прейдут, но слова Мои -не прейдут!"
Да, вижу я напрасно с Вами связался... Ваше понимания Слова Божьего искажено до неузнаваемости.Я ведь сказал: это есть лично моё понимание (результат моего личного труда в Слове Божием)!
Поэтому я совершенно спокойно отношусь к его принятию/непринятию другими исследователями Слова Божиего... и тем более -я спокойно отношусь к его неприятию "многими"!... :)
разберём за удерживающего тогда. .... Что не допускает ему открыться?
Существуют разные версии что удерживало беззаконника в то время, когда Павел писал своё послание в Фессалоники. Одно из них, которое мне кажется наиболее разумным, состоит в следующем - Павел говорит о том, что «человека беззакония» что-то будет удерживать (2Фс 2:6). Судя по всему, этим сдерживающим фактором были апостолы. Павел сказал надзирателям в Эфесе, что после его ухода к ним войдут люди, похожие на лютых волков (Де 20:29). Он неоднократно писал об отступничестве не только во Втором письме фессалоникийцам, но и в письмах Тимофею. Павел велел Тимофею передать услышанное верным людям, пригодным учить других. Он называл собрание живого Бога «столпом и опорой истины» и стремился как можно лучше укрепить его до того, как великое отступничество наберет силу (2Тм 2:2; 1Тм 3:15).
С уходом апостолов Святой Дух не покинул истинных христиан он и сейчас способствует духовному исцелению и духовному воскрешению людей – то, что происходило во время жизни Иисуса Христа и его апостолов (т.е. днём) буквально - (исцеления, воскрешения, насыщение и избавление от жажды) сегодня, после смерти Иисуса и апостолов (т.е. ночью) происходит духовно. Это похоже на буквальные ритмы жизни человека. Днём человек ест, пьёт, работает и учится, а ночью его организм уже во сне продолжает усваивать пищу, анализировать информацию, тестировать состояние органов и систем организма и оздоравливать...
2Фес. 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Слово удерживающий есть единственного числа, а если бы это удерживали Апостолы, то догда должно быть написано удерживающие, но такого нет. Притом, от какой это середины они взяты? ― вообще не обращается внимание, а следовало бы, т.к. удерживающий взят от середины, одно без другого не может быть. Такчто, Ольга, пропустите эту версию.
И ещё одно, это моё твёрдое убеждение, что Дух Святой никогда не покинет истинных христиан, написано, Он буде с нами вовек, Он будет рядом с нами всегда. Это не означает, что Он будет в нас всегда. Быть с нами или вне нас, рядом с нами и быть в нас или в середине нас, в середине нашего духа ― это разные вещи.
Однако, прежде чем Господь убьёт беззаконника духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, антихристу должно будет покорить все народы, племена и колена, а так и саму Церковь святых, кроме тех, кто записан в книгу жизни.
Видим ли мы ныне исполнение этого пророчества?
Вот как раз это я и объясняю, что взятие ДС из середины человека, не даст Ему возможности зайти в середину человека, во внутрь человека, в его дух и таким образом ДС не сможет исполнить человека, не сможет совершиться КДС, ясно что и даров от Него не будет, никто не сможет исцелить по воле Отца, наступает ночь, когда все уснули и ДС не действует во внутри человека. Эту истину никто не воспринимает, ни одна из деноминаций. ПОЭТОМУ, Бог 2 Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Будут верить лжи, мол, господа, мы КДС, в нас живёт ДС и это не обольстительные духи, Бог нас так любит, что Он не даст нам змея, когда мы просим ДС. А страх похулить ДС, признать, что это обольстительный дух, одолевает так, что с такими людьми как я страюстя не говорить, мол, как, говорят православные: свят, свят ... он хулит ДС!!! :crazy: Вот такая сложнейшая ситуация, которая вдохновляется духами обольстительными. Картина ещё усугубляется тем, что процесс обмана обхватывет большой промежуток времени, все деноминации вырабатывают свои теории, частично обоснованные на Писании, являсь полуправдой, но всеми выдаваемой за правду, фактически это ложь и ей верят. Всё длится сотнями и тысячами лет, ложь вползает так медленно и незаметно, что становится родным и в их глазах неразделимым с волей ДС. Одно только бьёт по этому усыплению, что Бог пошлёт это заблуждние, и все хором отвечают: только не нас, вон там ― пятидесятники, вон там ― баптисты, вон те, вон те, но не мы. УВЫ, все вы будете, если не опомнитесь!!!
Вы не пишите аргуминтируя Писанием. Те ваши аргументы которые вы разместили в стартопике. Давно опровергнуты Писанием в теме. Но вы не аргументируя Писанием все отвергли пустыми словами.
О чем это говорит?
Ни о чём. Ещё не видел, чтобы кто-то опроверг Писанием, что не наступит ночь, в которую никто не сможет исцелить. Исцелять для Апостолов и для нас остальных, означает быть КДС и использовать дар исцеления. В истории мы находим, что истинные дары от ДС исчезли где-то около 300 года нашей эры. И их не было с тех пор. Это наступила ночь, в которой никто не может исцелять по воле Отца Небесного.
ЗЫ между прочим, привидите пример того, что кто-то опроверг Писанием мои аргументы?!
моё твёрдое убеждение, что Дух Святой никогда не покинет истинных христиан, написано, Он буде с нами вовек, Он будет рядом с нами всегдаЭто Ваше убеждение не основано на Писании.
Святой Дух был с христианами не всегда -пришел к ним лишь с Пятидесятницы.
Святой Дух должен быть с ними не всегда, как и Христос -но лишь "до скончания века": "Я с вами во все эти дни до скончания этого века".(И.Христос)
"Этот век" завершился вместе с концом "Времени Израиля" -после завершения проповеди Царства Небес в Иудее и Ойкумене: "И проповедано будет сие Евангелие Царство по всей Ойкумене...и тогда придет конец"..."И будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами, доколе не исполнятся времена народов".(И.Христос)
Об этом же "конце этого века" Христос сказал и иными словами: "это Небо и эта Земля -прейдут, но слова Мои не прейдут!"
(Поэтому, лично я ожидаю "завершения времен народов" с последующим Возвращением Христа, а вместе с Ним -и Святого Духа!... И поэтому я думаю о себе -как о "нищем Духом". :yes4: )
Ещё не видел, чтобы кто-то опроверг Писанием, что не наступит ночьДа об этой "Великой Долгой Ночи" -на улице глотки вопят во всеуслышание... но разве кто-то обращает на них внимание?!... Вот Вы говорите, например: "я такое не слушаю!"...-
"Жду от нового -"Века Белого"
Продолжения понимания,
Что мы -часть всего безответного,
Что мы -Ночь всего ожидания!"
...Слушайте! -Это говорят не люди(хотя и через их рты):
"И эта Долгая Ночь была впереди,
И я был уверен, что мы никогда не уснём.
Но знаешь: Небо становится ближе с каждым днем!"
...И это Небо, которое близится -Оно не будет Новым Небом... - Оно будет тем же "преходящим"(которое и тогда прошло) -о чём давно и заранее пророчествовал Христос: "(это Небо и эта Земля прейдут), но слова Мои не прейдут!"
А вот после окончания грядущего Неба -вот тогда только придут "Новое Небо и Новая Земля", "И Ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в Светильнике, ни в свете Солнечном" (2 Петра,гл.3, Откровение,гл.22)
Сергей Божий
18.03.2025, 11:32
Ни о чём. Ещё не видел, чтобы кто-то опроверг Писанием, что не наступит ночь, в которую никто не сможет исцелить. Исцелять для Апостолов и для нас остальных, означает быть КДС и использовать дар исцеления. В истории мы находим, что истинные дары от ДС исчезли где-то около 300 года нашей эры. И их не было с тех пор. Это наступила ночь, в которой никто не может исцелять по воле Отца Небесного.
ЗЫ между прочим, привидите пример того, что кто-то опроверг Писанием мои аргументы?!
Читайте мое 7/10/12 и т.д.
Дух Святой на земле в Христианах пребывает и живет. Не оставит и не покинет их до сканчания века.
Евр 13:5 "Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя»,"
Покуда Дух Святой на земле, Он может и делает!
Рим 13:12 "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света."
Когда Иисус Христос умер на кресте наступила ночь. Потом Он воскрес, но еще было темное время. По этому сказано:
Рим 13:12-14: "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."
Темное время суток может длиться долго. Если кто хочет ускорить рассвет, то он может ускорить только внутри себя.
2Пет 1:19: "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,"
Дух на земле живет в Христианах и тела наши являются Ему храмом.
Чудеса совершаются Духом Святым и по сей день. Христовых без Духа Святого нет.
Рим 8:9: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."
2Тим 1:14 "Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас."
Это аргументы. А ваши ответы на них пустые слова.
Эти аргументы свидетельствуют, что ночь прошла а день приблизился!
Что Дух Святой живет в Христианах и пребудет в нас до скончания века, до пришествия Христа.
Что те в ком не пребывает Дух Святой не могут быть Христовыми.
И такие не имеют залога от Бога, наследия Царствия Божия. И такие не оживут, так как Духа Святого в них нет.
21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:21,22)
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
(Еф.1:13,14)
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
Исцеления и изгнание бесов происходят и по ныне. И не только эти дары Святого духа проявляются и по ныне в Христианах.
С этого момента, прошу отвечать аргументируя Писанием, а не пустыми словами.
Читайте мое 7/10/12 и т.д.
Дух Святой на земле в Христианах пребывает и живет. Не оставит и не покинет их до сканчания века.
1. Евр 13:5 "Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: «не оставлю тебя и не покину тебя»,"
Покуда Дух Святой на земле, Он может и делает!
2. Рим 13:12 "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света."
Когда Иисус Христос умер на кресте наступила ночь. Потом Он воскрес, но еще было темное время. По этому сказано:
Рим 13:12-14: "Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."
Темное время суток может длиться долго. Если кто хочет ускорить рассвет, то он может ускорить только внутри себя.
3. 2Пет 1:19: "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,"
Дух на земле живет в Христианах и тела наши являются Ему храмом.
Чудеса совершаются Духом Святым и по сей день. Христовых без Духа Святого нет.
4. Рим 8:9: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."
5. 2Тим 1:14 "Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас."
Вссё то есть Ваше личное мнение, некоторые вещи понимаете правильно, некоторые ― нет.
Так, Дух Святой на Земле с христианами пребывает и жил в них. Сейчас Он не живёт в них. Вся моя тема идёт об этом. Также правильно понимаете, что Он не оставит и не покинен их до скончания века, но находится с ними, не в них.
1. «не оставлю тебя и не покину тебя»", но Сам Иисус Христос находится не на Земле, а на Небе. Так почно и ДС, Он есть с нами на Земле и не покинет нас. Это не означет, что Он не может быть забран из нашей внутренности. Дух Святой не может зайти в середину нас, Ему туда не позволено во время так называемой ночи.
2. Писавший Апостол не говрил о той ночи, а о другой. Совершенно, не о времени когда умер Христос. Это что, Апостол писал о той ночи, мол, надо пробудиться от сна, разве они спали все три дня, когда Иисус был мёртным? ― Конечно нет. Также, Когда Иисус вознесся на Небо, ночь не наступила, ибо Апостолы исцеляли.
3. Так, тела наши Ему являются храмом, но в храм Он не может зайти. Ему не разрешено, когда Он взят из середины нашего храма.
Будьте добры, поймите меня, я не говорю о всех чудесах, а только о тех, которые могли быть сделаны посредством дара от ДС. Вот, как исцеление. А чудеса могут совершаться также Богом, без использования дара от ДС, по вере. Но и это сомнительно, т.к. как есть написано: Он придёт и найдёт ли веру на Земле! Так, Христовых без ДС нет, Он всегда с нами, но не всегда в нас.
4. Дух Божий это не Дух Святой, это Дух Бога Отца. Также как и Дух Христов, это не Дух Святой, это Дух Самого Христа. Это как мой дух и Ваш дух, это не одно и тоже самое.
Притом, что ознчает Дух Бога Отца живёт в вас? Это что, Сам Бог Отец поселится в буквальном смысле этого слова в нас? ― не думаю. Даже Христос, это не делает, а о Нём написано: Еф.3: 16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17 верою вселиться Христу в сердца ваши. Мы утверждаемся Духом Христа во внутреннем человеке и это есть благодаря нашей вере, это всёравно, что Он вселился в нас. Так и Дух Бога Отца живёт в нас. Если бы Он был в нас, мы бы умерли. К этому есть основание. Апостол Иоан видел преображённого Христа на Земле и с ним ничего не сталось, но когда Иоанн увидел Его в видении на Небе, то Иоанн упал как мёртвый. Одного Его вида Иоанну было не вынести, а тем более Его Небесное Тело, как и Тело Отца ― есть огонь поядающий.
5. Уже говорил, что Он в нас сейчас не живёт, но тогда жил у них. Время этому прошло.
Это аргументы. А ваши ответы на них пустые слова.
Эти аргументы свидетельствуют, что ночь прошла а день приблизился!
Что Дух Святой живет в Христианах и пребудет в нас до скончания века, до пришествия Христа.
Что те в ком не пребывает Дух Святой не могут быть Христовыми.
И такие не имеют залога от Бога, наследия Царствия Божия. И такие не оживут, так как Духа Святого в них нет.
21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:21,22)
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
(Еф.1:13,14)
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
Исцеления и изгнание бесов происходят и по ныне. И не только эти дары Святого духа проявляются и по ныне в Христианах.
С этого момента, прошу отвечать аргументируя Писанием, а не пустыми словами.
Ночь не прошла, а ночь будет аж до прихода Жениха.
Лук.17:34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
Матф.25:6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1Фесс.5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
Во, начинается!!! И где же так написано, что Дух Святой пребывет в нас до скончания века?
Пребывает не Дух Святой, а Дух Христа, не путайте.
Дал залог Духа не вам, а тем перовопроходцам.
Верно Вы говорите, неудивительно, как Ваш ответ совпадает с ниже написанным, только не ждите, что будет одобрительный ответ.
Мф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Ночь не прошла, а ночь будет аж до прихода Жениха.
Лук.17:34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
Матф.25:6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1Фесс.5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.Да!...
И вот, что интересно почитать в связи с этим грядущим "Днём Господним" -о том, что перед Ним и в Нём будет происходить ("Откровение Иоанна"):
"9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в Скорби и в Царствии, и в терпении Иисуса Христа"(гл.1)... - Иоанн говорит о том, что он был участником Скорби -а это значит, что Она свершалась при нём!
"10 Я был в духе -в Дне Господнем, и слышал...и увидел..."(гл.1) - Иоанн слышал и видел в "Дне Господнем" неновую и неразрушенную Землю, с Церквями Христа, борющимися с Врагами.
Во, начинается!!! И где же так написано, что Дух Святой пребывет в нас до скончания века?Написано -иное!
"30.Пошлешь Дух Твой(Дух ЙХВХ) -созидаются, и Ты обновляешь лице Земли...
35.Да исчезнут грешники с Земли, и беззаконных да не будет более... Аллелуйя(Хвалите-ЙХВХ)!" (Пс.103) - Видим, что с Пришествием Святого Духа -происходит Воскрешение и обновляется "Лицо Земли"!
(-См. мой пост выше о "Новом Небе и Новой Земле")... :yes4:
Да!...
И вот, что интересно почитать в связи с этим грядущим "Днём Господним" -о том, что перед Ним и в Нём будет происходить ("Откровение Иоанна"):
"9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в Скорби и в Царствии, и в терпении Иисуса Христа"(гл.1)... - Иоанн говорит о том, что он был участником Скорби -а это значит, что Она свершалась при нём!
"10 Я был в духе -в Дне Господнем, и слышал...и увидел..."(гл.1) - Иоанн слышал и видел в "Дне Господнем" неновую и неразрушенную Землю, с Церквями Христа, борющимися с Врагами.
Написано -иное!
"30.Пошлешь Дух Твой(Дух ЙХВХ) -созидаются, и Ты обновляешь лице Земли...
35.Да исчезнут грешники с Земли, и беззаконных да не будет более... Аллелуйя(Хвалите-ЙХВХ)!" (Пс.103) - Видим, что с Пришествием Святого Духа -происходит Воскрешение и обновляется "Лицо Земли"!
(-См. мой пост выше о "Новом Небе и Новой Земле")... :yes4:
в Царствии, Иоан говорит о том, что Он был участником на Небе в Царствии нашего Господа Иисуса Христа, оно совершилоись при нём. Так и скорбь, только что за скорбь? ― естественно, не великая, которой не было и не будет.
-в Дне Господнем, это воскресенье, так тогда его называли, Иоанн был на острове Патмос и это не тот День Господен или Последний день, когда воскреснут все верующие. Такие неверные рассуждения всегда бывают, когда берут слова без учёта контекста и лепят с них свои неповторимые вымыслы, чем Вы и занимаетесь.
Откр. 1:9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день Господен (воскресный), и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Ольга Ко
19.03.2025, 08:18
Наберите в поисковике "и покорит все народы, всякое племя и колено, и всех святых, которые не записаны в книге жизни."
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его — имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
Откровение 13 глава — Синодальный перевод → Толкование Мэтью Генри: https://bible.by/parallel/syn/matthew-henry/66/13/
Спасибо за аргументацию. Я понимаю приведенные вами стихи как относящиеся к тем, кто "поклонится зверю" - а это те, кто не записан "в книге жизни у Агнца". "Победить святых" не значит их убить и вычеркнуть из книги жизни. Я слышала фразу "проигрыш в битве не означает проигрыш в войне". Апостол Иоанн вкратце описывает ход окончательной войны: «И увидел я зверя и царей земных с воинствами их, собравшихся, чтобы воевать с сидящим на коне и воинством его. И пойман был зверь, и с ним лжепророк, совершавший перед ним знамения, которыми он вводил в заблуждение тех, кто принял знак зверя и кто поклоняется изображению его. Оба они живыми брошены в озеро огненное, горящее серой. А остальные были убиты мечом сидящего на коне, выходившим из уст его. И все птицы насытились плотью их» (Откровение 19:19—21).
Семён Семёныч
19.03.2025, 09:00
"Победить святых" не значит их убить и вычеркнуть из книги жизни. Во - первых антихрист сядет в доме Божьем как Бог, подчёркиваю, в доме Божьем, а не в ресторане или дворце культуры, сядет в доме Божьем, выдавая своё слово за Слово Божье и именно на этом основании приведёт святых духом заблуждения в погибель. Никаких иных святых кроме тех, кто пребывал, пребывает и будет пребывать в доме Божьем у Бога нет.
Ольга Ко
19.03.2025, 09:20
2Фес. 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Слово удерживающий есть единственного числа, а если бы это удерживали Апостолы, то догда должно быть написано удерживающие, но такого нет. Притом, от какой это середины они взяты? ― вообще не обращается внимание, а следовало бы, т.к. удерживающий взят от середины, одно без другого не может быть. Такчто, Ольга, пропустите эту версию.
И ещё одно, это моё твёрдое убеждение, что Дух Святой никогда не покинет истинных христиан, написано, Он буде с нами вовек, Он будет рядом с нами всегда. Это не означает, что Он будет в нас всегда. Быть с нами или вне нас, рядом с нами и быть в нас или в середине нас, в середине нашего духа ― это разные вещи.
Слово удерживающий есть единственного числа, а если бы это удерживали Апостолы, то догда должно быть написано удерживающие, но такого нет. Притом, от какой это середины они взяты? ― вообще не обращается внимание, а следовало бы, т.к. удерживающий взят от середины, одно без другого не может быть. Такчто, Ольга, пропустите эту версию.
В стихе 2 Фессалоникийцам 3 говорится о «беззаконнике, сыне погибели», но мы понимаем, что «беззаконник» - это собирательный образ. Аналогично этому и «удерживающий» можно понимать как собирательный образ несмотря на то, что оба слова использованы в единственном числе. Апостол Павел пояснил это на примере антихриста: «Вы слышали, что придёт антихрист, и действительно, сейчас появилось много антихристов.» (1 Иоанна 2:18).
И ещё одно, это моё твёрдое убеждение, что Дух Святой никогда не покинет истинных христиан, написано, Он буде с нами вовек, Он будет рядом с нами всегда.
Согласна с вами в том, что Святой Дух всегда будет помогать истинным Христианам исполнять поручение Бога и Иисуса Христа.
в Царствии, Иоан говорит о том, что Он был участником на Небе в Царствии нашего Господа Иисуса Христа, оно совершилоись при нём. Так и скорбь, только что за скорбь? ― естественно, не великая, которой не было и не будет.Конечно:
Иоанн был соучастником и в Скорби и в Царстве -уже ТОГДА, когда записал эту книгу "Откровение".
Скорбь - это, конечно "Великая Скорбь", потому что ни о какой другой скорби, связанной с "Днем Господним", И.Христос не говорил !
Я раньше уже говорил, что важно обратить внимание на слова Христа -"это Небо и эта Земля прейдут, но слова Мои не прейдут!". И говорил также о том, что явление Знамения Сына Человеческого тому "одному роду" в 1 веке -это не есть само событие, но это есть пророческое действо/знамение того что должно свершиться в будущем.
Поэтому -в 1 веке было Знамение и Великой Скорби, и Царства Христа(явление Сына Человеческого всем народам) и участником этих Знамений был и Иоанн. Поэтому Иоанну в видении Откровения были сказаны слова - "тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих"(Окровение,10:11)
10. Я был в духе в день Господен (воскресный)"...
это не тот День Господен или Последний день, когда воскреснут все верующие. Такие неверные рассужденияКак это "не тот День Господень", если Он всего лишь ОДИН!
Именно о Нём Иоанну и было рассказано и показано видение в Духе!
в Дне Господнем, это воскресенье, так тогда его называлиВ греческом тексте "Откровения" нет слов "День воскресный" - там есть "День Господень"!
Читайте и думайте о том, что там написано, а не о том "кто и как называл". :yes4:
Сергей Божий
19.03.2025, 12:17
Вссё то есть Ваше личное мнение, некоторые вещи понимаете правильно, некоторые ― нет.
Так, Дух Святой на Земле с христианами пребывает и жил в них. Сейчас Он не живёт в них. Вся моя тема идёт об этом. Также правильно понимаете, что Он не оставит и не покинен их до скончания века, но находится с ними, не в них.
1. «не оставлю тебя и не покину тебя»", но Сам Иисус Христос находится не на Земле, а на Небе. Так почно и ДС, Он есть с нами на Земле и не покинет нас. Это не означет, что Он не может быть забран из нашей внутренности. Дух Святой не может зайти в середину нас, Ему туда не позволено во время так называемой ночи.
2. Писавший Апостол не говрил о той ночи, а о другой. Совершенно, не о времени когда умер Христос. Это что, Апостол писал о той ночи, мол, надо пробудиться от сна, разве они спали все три дня, когда Иисус был мёртным? ― Конечно нет. Также, Когда Иисус вознесся на Небо, ночь не наступила, ибо Апостолы исцеляли.
3. Так, тела наши Ему являются храмом, но в храм Он не может зайти. Ему не разрешено, когда Он взят из середины нашего храма.
Будьте добры, поймите меня, я не говорю о всех чудесах, а только о тех, которые могли быть сделаны посредством дара от ДС. Вот, как исцеление. А чудеса могут совершаться также Богом, без использования дара от ДС, по вере. Но и это сомнительно, т.к. как есть написано: Он придёт и найдёт ли веру на Земле! Так, Христовых без ДС нет, Он всегда с нами, но не всегда в нас.
4. Дух Божий это не Дух Святой, это Дух Бога Отца. Также как и Дух Христов, это не Дух Святой, это Дух Самого Христа. Это как мой дух и Ваш дух, это не одно и тоже самое.
Притом, что ознчает Дух Бога Отца живёт в вас? Это что, Сам Бог Отец поселится в буквальном смысле этого слова в нас? ― не думаю. Даже Христос, это не делает, а о Нём написано: Еф.3: 16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17 верою вселиться Христу в сердца ваши. Мы утверждаемся Духом Христа во внутреннем человеке и это есть благодаря нашей вере, это всёравно, что Он вселился в нас. Так и Дух Бога Отца живёт в нас. Если бы Он был в нас, мы бы умерли. К этому есть основание. Апостол Иоан видел преображённого Христа на Земле и с ним ничего не сталось, но когда Иоанн увидел Его в видении на Небе, то Иоанн упал как мёртвый. Одного Его вида Иоанну было не вынести, а тем более Его Небесное Тело, как и Тело Отца ― есть огонь поядающий.
5. Уже говорил, что Он в нас сейчас не живёт, но тогда жил у них. Время этому прошло.
Вы отвергаете и противоречите Писанию! Если Дух Святой в вас не живет, ТО вы не Христов. Во всех Христианах и Христовых ныне живет Дух Святой. Еще раз повторю, без Духа Святого никто не является Христианином, но самозванцем, в лучшем случае заблудшим. Дух Божий, это Дух Святой в нас. Ибо это обетование Божие, которое излилось и изливается на всех Христиан.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:14-21)
Если излияние Святого Духа прекратилось, то и спасение закончилось!
Вы в великом заблуждение и обольщение находитесь. Спаси и сохрани вас Господи!
Дух Святой изливается на нас и остается в нашем сердце!
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
И я имею такое свидетельство и свидетельствую, что сие происходит и по ныне. И Бог и на меня излил Святого Духа. И Святой Дух живет во мне и обитает в моем сердце.
А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его!
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
Вот вам пример из Писания, где говорится о Святом Духе, как о Духе Божием!
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:9-16)
Если Дух Святой в вас не живет, ТО вы не Христов. Во всех Христианах и Христовых ныне живет Дух Святой. Еще раз повторю, без Духа Святого никто не является Христианином, но самозванцем, в лучшем случае заблудшимТаки-да!
И лишь когда придёт Сын Человеческий, тогда и будет определено Им самим "кого-куда", ибо не всякий называющий себя "христианин" -есть Христов:
"Не всякий, говорящий Мне Господи,Господи...", "В тот День многие скажут Мне: Господи, Господи... но -объявлю им: Я никогда не знал вас, отойдите от Меня..."
И вот ведь удивительно: тех, которых Он отринет -они ведь наверняка думают теперь, что в них живёт Святой Дух!... Но на самом деле -не Святой, а Прельщающий! :icon_sad:
...И окажутся блаженными - "нищие Духом", как и учил И.Христос! :yes4:
Слово удерживающий есть единственного числа, а если бы это удерживали Апостолы, то догда должно быть написано удерживающие, но такого нет. Притом, от какой это середины они взяты? ― вообще не обращается внимание, а следовало бы, т.к. удерживающий взят от середины, одно без другого не может быть. Такчто, Ольга, пропустите эту версию.
В стихе 2 Фессалоникийцам 3 говорится о «беззаконнике, сыне погибели», но мы понимаем, что «беззаконник» - это собирательный образ. Аналогично этому и «удерживающий» можно понимать как собирательный образ несмотря на то, что оба слова использованы в единственном числе. Апостол Павел пояснил это на примере антихриста: «Вы слышали, что придёт антихрист, и действительно, сейчас появилось много антихристов.» (1 Иоанна 2:18).
И ещё одно, это моё твёрдое убеждение, что Дух Святой никогда не покинет истинных христиан, написано, Он буде с нами вовек, Он будет рядом с нами всегда.
Согласна с вами в том, что Святой Дух всегда будет помогать истинным Христианам исполнять поручение Бога и Иисуса Христа.
Я не соглашусь с этим, т.к. беззаконник, это не собирательюное понятие, а конкретный человек. Христос даже о нём говорил иудеям: вы Меня не принимаете, а прийдёт другой, вы его примете. Прийдёт другой Мессия и вы его примете. Деёсйтвительно, Апостол Павел пояснил, но Вы не врубились, Павел же говорит, что прийдёт антихрист, не собирательный термин, а один ― антихрист, хотя даже и тогда появилось много антихристов, но все они не названы «антихрист».
Вы отвергаете и противоречите Писанию! Если Дух Святой в вас не живет, ТО вы не Христов. Во всех Христианах и Христовых ныне живет Дух Святой. Еще раз повторю, без Духа Святого никто не является Христианином, но самозванцем, в лучшем случае заблудшим. Дух Божий, это Дух Святой в нас. Ибо это обетование Божие, которое излилось и изливается на всех Христиан.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:14-21)
Если излияние Святого Духа прекратилось, то и спасение закончилось!
Сергей, надо включать мозги хоть иногда. Выходит, в последние дни, излию от Духа Моего на всякую плоть. Задайте себе вопрос: изливался ли так Дух Его перед этим? ― ответ же только один ― нет не изливался. А спасение они имели? ―выходит по-Вашму, что нет, оно ещё и не начиналось, Дух Его не изливался... короче, все Старозаветные люди погибли. Скажите мне, так ли это? Вы должны сейчас заёрзать, как минимум, если нет реакции, то Вы под действием заблуждения. Спаси и сохрани вас Господи!
Вы в великом заблуждение и обольщение находитесь. Спаси и сохрани вас Господи!
Дух Святой изливается на нас и остается в нашем сердце!
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
Это любовь изливается в седца их с помощью Духа Святого, а не дух Святой изливается. Опять, хоть немного думайте над приведенными цитатами.
И я имею такое свидетельство и свидетельствую, что сие происходит и по ныне. И Бог и на меня излил Святого Духа. И Святой Дух живет во мне и обитает в моем сердце.
А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его!
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
И на меня в 10 лет отроду излился дух, как я думал Святой Дух.
Допустим, Что Дух Божий ― это Дух Святой. Но, Сергей, наконец вдумайтесь, что я говорю, написано, если кто не имеет Духа Христова. Не написано, если кто Духа Святого не имеет, тот и не Его. Есть разница в этом, но её не замечают. И, ГЛАВНОЕ, Видите ли Вы здесь, что написано иметь Его где: в себе или с собой? Вы же или точнее Вам вдолбили своими учениями, что здесь имеется в виду ― иметь в себе. Увы, могут ошибиться. И ошибутся многие, ибо, Господи, не Твоим ли именем мы исцеляли, бесов изгоняли, это только возможно, когда Ты излиёшь Духа Святого в нас?!!! ― увы, Я никогда не знал вас .... ибо не изливал на вас Духа Святого. Я такого не скажу, т.к. не нахожусь в таком заблуждении, Вы от этого обольщения не исключены.
И опять же, с Ваших слов, почти никто в Старозаветное время Духа Христова не имел ― они не Его и не будут спасены. Это вот такие выводы всплывают при внимательюном рассуждении над Вашими пониманиями.
Вот вам пример из Писания, где говорится о Святом Духе, как о Духе Божием!
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:9-16)
Так, есть места, которые указывают на это, но опять с 100% уверенностью не можно сказать. Они спорные, а спорными понятиями утверждать истину опасно.
то аргументы. А ваши ответы на них пустые слова.
ЗЫ Почему упустили ниже?
Эти аргументы свидетельствуют, что ночь прошла а день приблизился!
Ночь не прошла, а ночь будет аж до прихода Жениха.
Лук.17:34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
Матф.25:6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1Фесс.5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
Я не соглашусь с этим, т.к. беззаконник, это не собирательюное понятие, а конкретный человек. Христос даже о нём говорил иудеям: вы Меня не принимаете, а прийдёт другой, вы его примете. Прийдёт другой Мессия и вы его примете. Действительно, Апостол Павел пояснил, но Вы не врубились, Павел же говорит, что прийдёт антихрист, не собирательный термин, а один ― антихрист, хотя даже и тогда появилось много антихристов, но все они не названы «антихрист».Я,однако, соглашусь с Ольгой в том, что понятие "Антихрист" является собирательным понятием, включающим в себя всех непризнающих Иисуса -Христом, как об этом и сказал Апостол Иоанн:
"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это -Антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца."(1Иоанна,2:22)
Все вместе они наполняются Духом Заблуждения, которому они верят как Духу Бога.
Во-первых: эта ситуация произошла в Иудее при Пришествии И.Христа, когда фарисеи думали, что они исполнены Духом Божиим, но по-факту оказалось, что они исполнены Духом их Отца -Диавола.
Во-вторых: та же ситуация(подобная с книжниками-фарисеями) повторится и в Мировом масштабе при Его Пришествии в Мир, согласно слов И.Христа: "48 Раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: "не скоро придет Господин мой"...50 то придет Господин Раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами(то есть -с книжниками-фарисеями)".
...И вот интересно, какая ныне сложилась ситуация:
Все ожидают "Пришествия конкретного Антихриста", а придёт Сын Человеческий, изгоняющий/убивающий Дух Антихриста из Его Церкви-Храма Тела Его.
Это окажется неприятным "сюрпризом" для думающих, что они исполнены Святым Духом, но по-факту окажется что -Духом Прельщения и Заблуждения... :(
СтОит также заметить, что и понятие "Сын Человеческий" -тоже является собирательным понятием, ибо вся Церковь Христа -есть Его Тело(Тело Сына Человеческого), и все христиане есть -"Члены Одного Тела"/"Храмом Божиим". :yes4:
Ольга Ко
20.03.2025, 08:37
Во - первых антихрист сядет в доме Божьем как Бог, подчёркиваю, в доме Божьем, а не в ресторане или дворце культуры, сядет в доме Божьем, выдавая своё слово за Слово Божье и именно на этом основании приведёт святых духом заблуждения в погибель. Никаких иных святых кроме тех, кто пребывал, пребывает и будет пребывать в доме Божьем у Бога нет.
Значит, что сегодня те кто следует за учениями ортодоксальных церквей - последователи антихриста? Обратите внимание, что подобное происходило в первом веке н.э. В доме Божьем (Храме) правило ветхозаветное священство, которое распяло Христа, а в пятидесятницу излился Святой Дух - но не на тех, кто был священником в Храме, а на учеников Христа. А храмовое священство утверждало что "Никаких иных святых кроме тех, кто пребывал, пребывает и будет пребывать в доме Божьем у Бога нет.". Может быть эта ситуация была прообразом на события наших дней?
Семён Семёныч
20.03.2025, 08:39
Значит, что сегодня те кто следует за учениями ортодоксальных церквей - последователи антихриста? Однозначно да, если умышленно извратили учение Христа до неузнаваемости.
Семён Семёныч
20.03.2025, 08:46
Значит, что сегодня те кто следует за учениями ортодоксальных церквей - последователи антихриста? Обратите внимание, что подобное происходило в первом веке н.э. В доме Божьем (Храме) правило ветхозаветное священство, которое распяло Христа, а в пятидесятницу излился Святой Дух - но не на тех, кто был священником в Храме, а на учеников Христа. А храмовое священство утверждало что "Никаких иных святых кроме тех, кто пребывал, пребывает и будет пребывать в доме Божьем у Бога нет.". Может быть эта ситуация была прообразом на события наших дней?Надо хорошо знать историю Церкви, некоторые веруют, будто бы Христос создал Церковь Свою только в 19 веке. Даже произошедший в исторической Церкви раскол указывает на то, что эта Церковь от дней пятидесятницы является Церковью Христа, которую вместе со Христом созидали те самые апостолы и святые Отцы Церкви, свидетельство о которых Церковь имеет в их духовных трудах до сего дня и будет иметь до скончания мира.
Сергей Божий
20.03.2025, 13:00
Сергей, надо включать мозги хоть иногда. Выходит, в последние дни, излию от Духа Моего на всякую плоть. Задайте себе вопрос: изливался ли так Дух Его перед этим? ― ответ же только один ― нет не изливался. А спасение они имели? ―выходит по-Вашму, что нет, оно ещё и не начиналось, Дух Его не изливался... короче, все Старозаветные люди погибли. Скажите мне, так ли это? Вы должны сейчас заёрзать, как минимум, если нет реакции, то Вы под действием заблуждения. Спаси и сохрани вас Господи!
Это любовь изливается в седца их с помощью Духа Святого, а не дух Святой изливается. Опять, хоть немного думайте над приведенными цитатами.
И на меня в 10 лет отроду излился дух, как я думал Святой Дух.
Допустим, Что Дух Божий ― это Дух Святой. Но, Сергей, наконец вдумайтесь, что я говорю, написано, если кто не имеет Духа Христова. Не написано, если кто Духа Святого не имеет, тот и не Его. Есть разница в этом, но её не замечают. И, ГЛАВНОЕ, Видите ли Вы здесь, что написано иметь Его где: в себе или с собой? Вы же или точнее Вам вдолбили своими учениями, что здесь имеется в виду ― иметь в себе. Увы, могут ошибиться. И ошибутся многие, ибо, Господи, не Твоим ли именем мы исцеляли, бесов изгоняли, это только возможно, когда Ты излиёшь Духа Святого в нас?!!! ― увы, Я никогда не знал вас .... ибо не изливал на вас Духа Святого. Я такого не скажу, т.к. не нахожусь в таком заблуждении, Вы от этого обольщения не исключены.
И опять же, с Ваших слов, почти никто в Старозаветное время Духа Христова не имел ― они не Его и не будут спасены. Это вот такие выводы всплывают при внимательюном рассуждении над Вашими пониманиями.
Так, есть места, которые указывают на это, но опять с 100% уверенностью не можно сказать. Они спорные, а спорными понятиями утверждать истину опасно.
то аргументы. А ваши ответы на них пустые слова.
ЗЫ Почему упустили ниже?
Ночь не прошла, а ночь будет аж до прихода Жениха.
Лук.17:34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
Матф.25:6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1Фесс.5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
По ночи я уже привел в аргумент слова Апостола. Он не опровержим ни какими домыслами.
По поводу ветхозаветных верующих.
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12)
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)
Истолкую. Ветхозаветные верующие имели веру в пришествие Миссии и последующую славу для верующих. Но понимали, что в их дни это не произойдет, и знали что мы это получим. И что только с нами они достигнут совершенства и получат спасение.
только с нами они достигнут совершенства и получат спасение.Конкретно про "с нами" -станет известно после Пришествия Царя Царства, возьмущего своих с Собой!
Или, выражаясь русской пословицей: "Не говори "гоп" -пока не перепрыгнешь!". :starik:
По ночи я уже привел в аргумент слова Апостола. Он не опровержим ни какими домыслами.
По поводу ветхозаветных верующих.
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12)
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)
Истолкую. Ветхозаветные верующие имели веру в пришествие Миссии и последующую славу для верующих. Но понимали, что в их дни это не произойдет, и знали что мы это получим. И что только с нами они достигнут совершенства и получат спасение.
По Вашим понятиям всё закончится днём, но на деле всё закончится ночью.
Они этого не знали, а согласно Вашего понятия, на них не излился ДС, веруй не веруй, роли не играет, не исполнен ДС, значит, не спасёшся.
Сергей Божий
20.03.2025, 20:29
По Вашим понятиям всё закончится днём, но на деле всё закончится ночью.
Не написано, что все закончится днем. Написано, что день приблизился. Пришествие Христа это рассвет!
Вот еще варианты перевода:
12 Ночь уже на исходе, день близок; итак, отбросим дела тьмы и облекемся в доспехи света.
12 Ночь почти прошла, и день близок. Поэтому давайте отложим в сторону дела тьмы и облачимся в доспехи света.
12 Ночь приближается к концу, и наступает день. Так давайте же оставим дела тьмы и наденем оружие света.
(Рим.13:12)
Они этого не знали, а согласно Вашего понятия, на них не излился ДС, веруй не веруй, роли не играет, не исполнен ДС, значит, не спасёшся.
Про них написано, что бы не без нас достигли совершенства. Как они будут исполнены Святым Духом не написано. Но если Бог делает это на земле, то может сделать и там, где они находятся.
Не написано, что все закончится днем. Написано, что день приблизился. Пришествие Христа это рассвет!
Вот еще варианты перевода:
12 Ночь уже на исходе, день близок; итак, отбросим дела тьмы и облекемся в доспехи света.
12 Ночь почти прошла, и день близок. Поэтому давайте отложим в сторону дела тьмы и облачимся в доспехи света.
12 Ночь приближается к концу, и наступает день. Так давайте же оставим дела тьмы и наденем оружие света.
(Рим.13:12
Как видим, здесь говорится о другой ночи, она прошла и наступил день. В этот день Иисус говорит, пока это день есть, нам должно делать дела, ибо уже наступает другая ночь, когда никто не сможет сделать дела. Эта ночь будет длиться до самого прихода Жениха, когда услышат крик: пробудитесь, вот Жених пришёл.
Сергей Божий
20.03.2025, 22:37
Как видим, здесь говорится о другой ночи, она прошла и наступил день. В этот день Иисус говорит, пока это день есть, нам должно делать дела, ибо уже наступает другая ночь, когда никто не сможет сделать дела. Эта ночь будет длиться до самого прихода Жениха, когда услышат крик: пробудитесь, вот Жениха пришёл.
Но это вы так видите. При этом вы нарушаете золотое правило Писания.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
Там не написано, что наступил день! Написано, что день приблизился.
В этом раскрывается вся суть. Такими путями правду не ищут.
Написано, что день приблизился. В этом раскрывается вся суть."Вся суть": она была явлена в 1 веке, в течение одного рода -в виде Знамения той будущности, которая должна произойти РЕАЛЬНО в Мире.
Когда же пришел конец того Знамения(когда были потрясены то Небо и Земля в Иудее), то началось РЕАЛЬНОЕ действие в Мире - началось оно со "времен народов", которые и есть "Великая Ночь"(явленная сперва в Иудее времен апостолов в сокращенном времени). И ныне мы все пребываем в РЕАЛЬНОЙ Долгой Ночи(иначе Её назвал Христос -"Зима"...-догадайтесь что означала у Него "или в субботу"), ожидая Пришествия "Желанного всеми народами":
"так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу Небо и Землю, море и сушу, и потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами" (Аггей,2:6)
Как видим, здесь говорится о другой ночи, она прошла и наступил день. В этот день Иисус говорит, пока это день есть, нам должно делать дела, ибо уже наступает другая ночь, когда никто не сможет сделать дела. Эта ночь будет длиться до самого прихода Жениха, когда услышат крик: пробудитесь, вот Жениха пришёл.Но это вы так видите. При этом вы нарушаете золотое правило Писания.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
Там не написано, что наступил день! Написано, что день приблизился.
В этом раскрывается вся суть. Такими путями правду не ищут.
И что же я прибавил, не подскажите?
Вы пишите: «Не написано, что все закончится днем. Написано, что день приблизился. Пришествие Христа это рассвет!» Значит, мы сейчас живём в периоде ночи. Согласно Вашему заявлению, день таки и не наступил, будет ночь со времён Апостолов и аж до прихода Христа на рассвете. Но Христос дал нам понять не так. Его приход будет не на рассвете, а в полночь, когда все уснули, была ночь и Мф. 25:6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Видите, ваши ответы на них пустые слова. Вы таким путём правды не найдёте.
Ольга Ко
21.03.2025, 08:02
Я не соглашусь с этим, т.к. беззаконник, это не собирательюное понятие, а конкретный человек. Христос даже о нём говорил иудеям: вы Меня не принимаете, а прийдёт другой, вы его примете. Прийдёт другой Мессия и вы его примете. Деёсйтвительно, Апостол Павел пояснил, но Вы не врубились, Павел же говорит, что прийдёт антихрист, не собирательный термин, а один ― антихрист, хотя даже и тогда появилось много антихристов, но все они не названы «антихрист».
В этом мы с вами не совпадаем. Апостол Иоанн писал: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это — антихрист, отвергающий Отца и Сына." (1 Иоанна 2:22). А апостол Павел писал о исполнении пророчества о приходе антихриста: "Вы слышали, что придёт антихрист, и действительно, сейчас появилось много антихристов." (1 Иоанна 2:18). У меня нет оснований кого-либо из тех кто осознанно отвергает Отца и Сына и противостоит им не считать антихристом.
Ольга Ко
21.03.2025, 08:41
Однозначно да, если умышленно извратили учение Христа до неузнаваемости.
Весьма разумный вывод.
Ольга Ко
21.03.2025, 09:01
Надо хорошо знать историю Церкви, некоторые веруют, будто бы Христос создал Церковь Свою только в 19 веке. Даже произошедший в исторической Церкви раскол указывает на то, что эта Церковь от дней пятидесятницы является Церковью Христа, которую вместе со Христом созидали те самые апостолы и святые Отцы Церкви, свидетельство о которых Церковь имеет в их духовных трудах до сего дня и будет иметь до скончания мира.
Согласна с вами, что церковь создал Иисус Христос. Он когда-то сравнил себя с виноградной лозой, христианские конфессии с ветвями, гроздья винограда символизируют собрания, а отдельная виноградина – христианина. Отход конфессии от истины Иисус сравнил с дичанием ветви и предрёк, что виноградарь отсечёт её от лозы: «Я — истинная виноградная лоза, а мой Отец — виноградарь. Каждую ветвь на мне, которая не приносит плодов, он обрезает, а ветвь, которая приносит плоды, очищает, чтобы она приносила больше плодов.» (Иоанна15:1-2). Период от смерти Иисуса Христа до его пришествия можно сравнить с зимним сном лозы – это не смерть и небытие – это сон. Мне легче на примере лозы понимать все события происходящие в церквях сегодняшнего мира...
Сергей Божий
21.03.2025, 13:33
И что же я прибавил, не подскажите?
Перечитайте еще раз внимательно, сообщение на которое отвечали. Там все видно! Даже выделена жирным ваша неправда.
Вы пишите: «Не написано, что все закончится днем. Написано, что день приблизился. Пришествие Христа это рассвет!» Значит, мы сейчас живём в периоде ночи. Согласно Вашему заявлению, день таки и не наступил, будет ночь со времён Апостолов и аж до прихода Христа на рассвете. Но Христос дал нам понять не так. Его приход будет не на рассвете, а в полночь, когда все уснули, была ночь и Мф. 25:6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Видите, ваши ответы на них пустые слова. Вы таким путём правды не найдёте.
Вы в противовес прямой речи Павла пишите притчу. Которая имеет иносказательное и говорит от тайне. Про притчи Христос сказал.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(Мар.4:11)
13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)
Поэтому буквальное толкование притчи, заведомо ложно. Нужно духом разуметь.
Перечитайте еще раз внимательно, сообщение на которое отвечали. Там все видно! Даже выделена жирным ваша неправда.
Вы в противовес прямой речи Павла пишите притчу. Которая имеет иносказательное и говорит от тайне. Про притчи Христос сказал.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(Мар.4:11)
13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)
Поэтому буквальное толкование притчи, заведомо ложно. Нужно духом разуметь.
Так, притчи дано понимать нам верующим, я пока не толкую притчу, понятие ночи в этой притче прямо противоположно дню. Вдобавок, Апостолы говорят тоже самое, Он придёт неожиданно, как вор, но придёт ночью. И главное, где Вы видели чтобы было написано, что Он прийдёт на рассвете дня? Сами же пользуетесь притчей, а меня упрекаеете в оном.
Так, притчи дано понимать нам верующим, я пока не толкую притчу, понятие ночи в этой притче прямо противоположно дню. Вдобавок, Апостолы говорят тоже самое, Он придёт неожиданно, как вор, но придёт ночью. И главное, где Вы видели чтобы было написано, что Он прийдёт на рассвете дня? Сами же пользуетесь притчей, а меня упрекаеете в оном.Однажды, впервые, в Иудее, Он пришел Ночью: "и Свет во Тьме светит и Тьма не объяла Его".
А в Последствии -Он придет Утром(как и положено приходить Свету): "вы имеете верное пророческое Слово и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему как к Светильнику, сияющему в Темном Месте, до тех пор покуда взойдет Утренняя Звезда в сердцах ваших"("Утренней Звездой" назван И.Христос...много ума тут не надо, чтобы понять почему именно Она -Утренняя). :declare:
...Если бы Вы умели читать на иврите -я бы Вам с удовольствием показал то, что это было задолго до того предсказано в глобальном библейском пророчестве...
Однажды, впервые, в Иудее, Он пришел Ночью: "и Свет во Тьме светит и Тьма не объяла Его".
А в Последствии -Он придет Утром(как и положено приходить Свету): "вы имеете верное пророческое Слово и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему как к Светильнику, сияющему в Темном Месте, до тех пор покуда взойдет Утренняя Звезда в сердцах ваших"("Утренней Звездой" назван И.Христос...много ума тут не надо, чтобы понять почему именно Она -Утренняя). :declare:
...Если бы Вы умели читать на иврите -я бы Вам с удовольствием показал то, что это было задолго до того предсказано в глобальном библейском пророчестве...
Так много ума не надо чтобы понять, что это говорится за первый Его приход.
Сергей Божий
21.03.2025, 15:31
Так, притчи дано понимать нам верующим, я пока не толкую притчу, понятие ночи в этой притче прямо противоположно дню. Вдобавок, Апостолы говорят тоже самое, Он придёт неожиданно, как вор, но придёт ночью. И главное, где Вы видели чтобы было написано, что Он прийдёт на рассвете дня? Сами же пользуетесь притчей, а меня упрекаеете в оном.
Вот вы опять от себя пишите. Приведите цитату из Писания. Где как вы говорите, что придет ночью сказано.
Вот вы опять от себя пишите. Приведите цитату из Писания. Где как вы говорите, что придет ночью сказано.
Вот здесь (https://teolog.club/showthread.php?3480-%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D 1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B8-%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0-9-4&p=184269&viewfull=1#post184269), а сами почему не привели цитату? Притом, Вы упрекаете меня, что я применяю притчу в прямом смысле слова. Это неверно, я в духовном смысле применяю притчу, а прямой смысл есть, Он придёт в тёмное время суток, т.е. ночью, чего я вообще не имею в виду.
Сергей Божий
21.03.2025, 16:49
Вот здесь (https://teolog.club/showthread.php?3480-%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D 1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B8-%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0-9-4&p=184269&viewfull=1#post184269), а сами почему не привели цитату? Притом, Вы упрекаете меня, что я применяю притчу в прямом смысле слова. Это неверно, я в духовном смысле применяю притчу, а прямой смысл есть, Он придёт в тёмное время суток, т.е. ночью, чего я вообще не имею в виду.
Здесь
Там много написано. И цитат много. Меня интересует одна.
Он придёт неожиданно, как вор, но придёт ночью.
Там много написано. И цитат много. Меня интересует одна.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1Фесс.5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
И что здесь непонятного?
Как видим, здесь говорится о другой ночи, она прошла и наступил день. В этот день Иисус говорит, пока это день есть, нам должно делать дела, ибо уже наступает другая ночь, когда никто не сможет сделать дела. Эта ночь будет длиться до самого прихода Жениха, когда услышат крик: пробудитесь, вот Жених пришёл.
Щас ночь, согласен с вами, это времена язычников. Вы забыли о 2-х пророках из Отк:11.3.-они КДС ! Это 2 последних апостола Израиля, они встретят Христа. Последний дождь ДС только для евреев. Только евреи встретят Его, а язычники все погибнут при втором пришествии, даже не надейтесь. Последняя седьмина- уже не ночь а наверное утро.
В остальном вы правы, сегодня КДС нет, но исцеления возможны. Кто есть удерживающий, Отец,Сын или Дух Святой? Думаю это не так важно, как то что все не крещены ДС. И вы это доказали. Но мы тоже христиане, хоть и без КДС, что было бы дико для апостолов 1 века. Большинство 99,999 с вами, Степан, не согласятся увы.
Щас ночь, согласен с вами, это времена язычников. Вы забыли о 2-х пророках из Отк:11.3.-они КДС ! Это 2 последних апостола Израиля, они встретят Христа. Последний дождь ДС только для евреев. Только евреи встретят Его, а язычники все погибнут при втором пришествии, даже не надейтесь. Последняя седьмина- уже не ночь а наверное утро.
В остальном вы правы, сегодня КДС нет, но исцеления возможны. Кто есть удерживающий, Отец,Сын или Дух Святой? Думаю это не так важно, как то что все не крещены ДС. И вы это доказали. Но мы тоже христиане, хоть и без КДС, что было бы дико для апостолов 1 века. Большинство 99,999 с вами, Степан, не согласятся увы.
Я и не добиваюсь согласия. Я пытаюсь показать ситуацию в которой мы находимся. Она очень опасная для многих. Если ДС забран, то Он забран для всех, включая евреев. А те пророки стоят отдельной вехой и которые ничего не делают для удержания. Так, исцеления возможны по вере, но и её Он, прийдя, найдёт ли на Земле?Но исцеления с помощью дара от ДС не возможны. Христос же прийдёт в полночь, вот Жених идёт, так Он о Себе сказал.
Христос же прийдёт в полночь, вот Жених идёт, так Он о Себе сказал.И до Христа была ночь и после Христа ночь, неужели Христос до сих пор не победил?
И до Христа была ночь и после Христа ночь, неужели Христос до сих пор не победил?Ночи не будет лишь после 1000-летнего Царства Христа:
"И Ночи не будет там".(Откровение,22:5)
И до Христа была ночь и после Христа ночь, неужели Христос до сих пор не победил?
Не ночью определяется победа. Он на Голгофе победил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ночи не будет лишь после 1000-летнего Царства Христа:
"И Ночи не будет там".(Откровение,22:5)
Были и дни также, а не только ночи.
мы тоже христиане, хоть и без КДС, что было бы дико для апостолов 1 века.Я не очень-то уверен в этом... -Думаю, что не все тогда имели Святого Духа.
Даже Апостол Павел сказал как-бы с долей неуверенности: "думаю, и я имею Духа Божия" (1Кор.7:40) :declare:
Сам же Иисус учил о действии Святого Духа так: "Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа".(от Ин.3:8)
Поэтому тут вряд ли можно ошибиться в оценке Его наличия/посещения... Иной разговор о том -Святой ли это Дух?... :yes4:
Только евреи встретят Его, а язычники все погибнут при втором пришествии, даже не надейтесьО евреях Иисус никогда не говорил -Он говорил об Израиле!
Если хотите понять то, что грядет -надо оглянуться назад в 1 век н.э. - Вот там и было явлено то, что грядёт: там было явлено Спасение как Израиля из тех, которые по-плоти, так и из тех, которые не из Израиля по-плоти!
И это не подлежит изменению, ибо таково было Слово Божие через Святой Дух! :starik:
Не ночью определяется победа. Он на Голгофе победил.Победа ведь не только на Голгофе была, но и всем Его Служением! :yes4:
И своих последователей Он учил: "побеждающему дам воссесть со Мною!"
Сергей Божий
21.03.2025, 19:00
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1Фесс.5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
И что здесь непонятного?
Мне все понятно. Вы сказали, что здесь написано, что Христос придет ночью. Но опять здесь этого не написано. Придет как тать ночью, это образ неожиданности. Слово как, уже подразумевает подобие. Но это не в коем случае нельзя трактовать буквально.
Кто ищет истину тот ищет по правде, кто хочет доказать свое, придется лукавить и лгать.
Христос еще в мир не пришел. Поэтому сейчас темное время суток.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
(Иоан.9:5)
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
(Иоан.12:36)
Ночи не будет лишь после 1000-летнего Царства Христа:
"И Ночи не будет там".(Откровение,22:5)Понятно, значит ТАМ тоже до сих пор бродят во тьме.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не ночью определяется победа. Он на Голгофе победил.Ну да, победил Свет, но всё осталось во мраке.
Мне все понятно. Вы сказали, что здесь написано, что Христос придет ночью. Но опять здесь этого не написано. Придет как тать ночью, это образ неожиданности. Слово как, уже подразумевает подобие. Но это не в коем случае нельзя трактовать буквально.
Кто ищет истину тот ищет по правде, кто хочет доказать свое, придется лукавить и лгать.Сергей Божий, вор может прийти внезапно не только ночью, но, и днем, например, когда "все на работе".
А вот как раз-то ночью -"все дома" и смысла нет для вора лезть в дом с хозяевами!!!
Нет! Акцент тут Христом был сделан как раз на слово "Ночь" -когда все спят и не думают(и когда делаются дела Врага -Враг посеял свои "Плевелы", и они взошли среди "Пшеницы").
И в связи с этим "сонным состоянием" И.Христос не зря предупредил и о том, что "Сын Человеческий придя -разве найдет веру на Земле?!" :yes4:
Нет! Акцент тут Христом был сделан как раз на слово "Ночь" -когда все спят и не думают(и когда делаются дела Врага -Враг посеял свои "Плевелы", и они взошли среди "Пшеницы").Но ни плевелы, ни пшеница без света не выростут.
победил Свет, но всё осталось во мраке.Вы не поняли! До прихода Света была лишь Тьма/Ночь, а с приходом Света появился и День... И произошло Разделение Ночи и Дня (и Их Сынов)
Время Тьмы названо "Ночь", а время "Света" названо "День". Тьма делает свои Дела -Ночью, а Свет делает свои Дела -Днем.
Победа Света осуществится тогда, когда Ночи не станет - это будет ПОСЛЕ 1000-летнего Царства Христа, когда Спасенное будет передано Богу-Отцу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но ни плевелы, ни пшеница без света не выростут.Растут ещё как -плохо знаете Ботанику! :)
- - - - - Добавлено - - - - -
значит ТАМ тоже до сих порТАМ -это не тут, а значит и не "до сих пор"! :namek:
Растут ещё как -плохо знаете Ботанику! То Господь плохо знал ботанику и поэтому сотворил солнце.
Я и не добиваюсь согласия. Я пытаюсь показать ситуацию в которой мы находимся. Она очень опасная для многих. Если ДС забран, то Он забран для всех, включая евреев. А те пророки стоят отдельной вехой и которые ничего не делают для удержания. Так, исцеления возможны по вере, но и её Он, прийдя, найдёт ли на Земле?Но исцеления с помощью дара от ДС не возможны. Христос же прийдёт в полночь, вот Жених идёт, так Он о Себе сказал.
Да,я не КДС. Отсюда возникает ряд вопросов. Все послания НЗ написаны только духовным. Там нет ни одного напутствия НЕ духовным т.е. мне. "Кто Духа Христова не имеет тот и не его"- сказано слишком категорично для нас читающих. Может апостол обобщил или не знал? Если по Духу жить мне не возможно, то по каким канонам мне тогда жить по плоти? Вы Степан продвинулись в этом вопросе,наверно есть опыт? Лично я в тупике библейском.
Если по Духу жить мне не возможно, то по каким канонам мне тогда жить по плоти? Вы Степан продвинулись в этом вопросе,наверно есть опыт? Лично я в тупике библейском.А мы здесь для чего собираемся? -Разве не для того, чтобы бодриться и размышлять о Слове Божием, в ожидании Пришествия Сына Человеческого?!
...А когда Святой Дух придёт -уже никто не скажет "познай Бога" и взаимо-назидания не потребуются, "ибо все будут научены Богом"!
На "извечный русский вопрос -"Что делать?"" :) - из Библии можно получить ответ: "Делая Добро, да не унываем"... Специально для призванных из народов "Собором Апостолов и пресвитеров в Иерусалиме" были даны Заповеди -их и надо соблюдать, ибо -"это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его". :yes4:
Да,я не КДС. Отсюда возникает ряд вопросов. Все послания НЗ написаны только духовным. Там нет ни одного напутствия НЕ духовным т.е. мне. "Кто Духа Христова не имеет тот и не его"- сказано слишком категорично для нас читающих. Может апостол обобщил или не знал? Если по Духу жить мне не возможно, то по каким канонам мне тогда жить по плоти? Вы Степан продвинулись в этом вопросе,наверно есть опыт? Лично я в тупике библейском.
Здесь не сказано, что кто Духа Святого не имеет, также не сказано где иметь: в себе или с собой. Поэтому, нечего смущаться и переводить стрелки, мол, кто Духа Святого не имеет в себе. Мы все имеем ДС с нами, но в нас Он не всегда будет. Для меня нет здесь никакого тупика. Тупик возникает от недопонимания.
Также, во время Старого Завета почти никто не имел ДС в себе, кроме пророков. Тогда что, все они погибли? -- нет. Поэтому здесь не имеется в виду, что ДС, если и это есть Дух Христов, то также не имеется в вид иметь в себе.
Я не очень-то уверен в этом... -Думаю, что не все тогда имели Святого Духа.
Даже Апостол Павел сказал как-бы с долей неуверенности: "думаю, и я имею Духа Божия" (1Кор.7:40) :declare:
Приветствую вас наимудрейший мипо. У вас уже 6 медалек,молодец. "Кто Духа Христова не имеет тот и не его", с такими апостол не дружил (вероятно). А 1 век в прошлом, зачем туда оглядываться. Смотрим только вперёд в будущее. Дело в том что христианство скоро будет запрещено, говорю не голословно,у меня есть резоны. Это связано с политикой радикальной,здесь на форуме нельзя пугать людей. Но христианство всё же не исчезнет а сократится.
Победа Света осуществится тогда, когда Ночи не станет - это будет ПОСЛЕ 1000-летнего Царства Христа, когда Спасенное будет передано Богу-Отцу.А в 1000-летнем Царстве ночь будет?
Здесь не сказано, что кто Духа Святого не имеет, также не сказано где иметь: в себе или с собой. Поэтому, нечего смущаться и переводить стрелки, мол, кто Духа Святого не имеет в себе. Мы все имеем ДС с нами, но в нас Он не всегда будет. Для меня нет здесь никакого тупика. Тупик возникает от недопонимания.
Поясню. Без КДС все плоды Духа для меня перекрыты т.е. любовь,долготерпение и т.д. Без КДС никогда Дух Святый не будет внутри меня. А снаружи да, Дух Истины со мной есть, иначе бы я такое не писал здесь. Действительно не сказано где Дух иметь, в себе или снаружи, это хорошая новость для меня, спасибо. Тогда спрошу, разрешено физически себя защищать от нападения или в драке? И можно ли наказывать ребёнка физически ремнём?
Приветствую вас наимудрейший мипоНе подхалимничайте! :xa-xa:... -шутка...
У вас уже 6 медалек,молодецНадо постараться -чтобы не получилось 666. :yjos:
"Кто Духа Христова не имеет тот и не его"Я этих слов совсем не страшусь, поскольку, кто-чей - определяется при Пришествии Сына Человеческого, а не теперь! :smile:
1 век в прошлом, зачем туда оглядываться. Смотрим только вперёд в будущее. Без 1 века никто и ничего там, в будущем, не увидит...
Те, которые тогда были(с их делами) -они, лично для меня, есть "Живое Письмо", без прочтения которого, -тут слепое нахождение во Тьме Ночи. А их "Живое Письмо" -оно, лично для меня, есть "вернейшее пророческоее Слово, к которому я обращаюсь как к Светильнику, сияющему в Темном Месте, покуда взойдёт Утренняя Звезда"! :yes4:
Более того, без того, что было явлено в 1 веке и без того, что именно ими было соделано, при участии Святого Духа, -вообще НЕ было бы никакого Спасения (по крайней мере -для народов, ибо И.Христос не был послан к народам!)! :nea:
А в 1000-летнем Царстве ночь будет?Ну, если Ночи не станет только после отправления всех служителей Тьмы/Ночи в Озеро Огненное, то получается, что до этого момента Она должна приходить... Скорее всего -это случится во время выхода Сатаны из Его Заключения, после окончания 1000-летнего Царства Христа -ибо Он есть Князь Тьмы. :declare:
Поясню. Без КДС все плоды Духа для меня перекрыты т.е. любовь,долготерпение и т.д. Без КДС никогда Дух Святый не будет внутри меня. А снаружи да, Дух Истины со мной есть, иначе бы я такое не писал здесь. Действительно не сказано где Дух иметь, в себе или снаружи, это хорошая новость для меня, спасибо. Тогда спрошу, разрешено физически себя защищать от нападения или в драке? И можно ли наказывать ребёнка физически ремнём?
Также, искажено понятие о приведенном Вами месте. Не плоды Духа, но плод духа. Это дух наш, который рождён свыше, и его плодом есть всё то. Этот дух рождается не при КДС, а до этого, при истинном покаянии, когда мы оставляем грех и оживаем духовно.
Драться ясно, что не надо, когда нас бьют из-за нашего следования за Христом, то лучше подставить щеку, не защищаться. Когда нас не знают и нападают, думаю, можно защищаться. А Библия нам говорит, что можно наказывать детей, сейчас не помню где, но если надо то укажу.
Без КДС все плоды Духа для меня перекрыты т.е. любовь,долготерпение и т.д.Вы явно недооцениваете свои возможности по "упражнению в Благочестии"...
Вспомните слова Апостола, который в укор верующим сказал, что даже "язычники не знающие Бога и не имеющие Его Закона(и конечно -не имеющие ДС), -могут по своей природе исполнять Закон, показывая, что Он есть у них в сердцах!" :declare:
"Возлюби Господа -Бога твоего всеми силами твоими!" - это значит, что надо прилагать все свои личные усилия, а не ждать исполнения "по-моему хотению", как в известных русских сказках(воспевающих культ традиционной русской ценности -лени)! :namek:
Вы явно недооцениваете свои возможности по "упражнению в Благочестии"...
Стараюсь быть объективным реалистом. Благочестие- не знаю что это. Знаю что КДС и есть вход в НЗ, те самые тесные врата. НЗ суть есть любовь святая. Получается я (мы) с другой категории, ни где не упомянутой в посланиях, где достаточно одной веры в Иисуса Христа без КДС. Апостолы знали что грядёт ночь, но не знали что даже в ночи Господь наберёт себе святых без КДС. Однако некоторые из нас получат белые одежды в награду. Они имеют печать на челе без КДС. Кто может это понять?
Стараюсь быть объективным реалистом. Благочестие- не знаю что это. Знаю что КДС и есть вход в НЗЕсли Вы хотите без знакомства с Благочестием попасть в Царство Небес, то надо напомнить, что про такую ситуацию И.Христос рассказал одну весьма поучительную историю:
"Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошёл сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных."(от Мф.,гл.22)
Ну, если Ночи не станет только после отправления всех служителей Тьмы/Ночи в Озеро Огненное, то получается, что до этого момента Она должна приходить...
Время Тьмы названо "Ночь", а время "Света" названо "День". Тьма делает свои Дела -Ночью, а Свет делает свои Дела -Днем.
Победа Света осуществится тогда, когда Ночи не станет - это будет ПОСЛЕ 1000-летнего Царства Христа, когда Спасенное будет передано Богу-Отцу.Получается что в 1000-летнем царстве не свет будет делать свои дела, а тьма будет делать свои дела.
Так такое царство уже давно существует на всей земле.
Получается что в 1000-летнем царстве не свет будет делать свои дела, а тьма будет делать свои дела.Почему Вы так решили? Ведь Князя Тьмы там не будет! :neznama:
Если Вы хотите без знакомства с Благочестием попасть в Царство Небес, то надо напомнить, что про такую ситуацию И.Христос рассказал одну весьма поучительную историю:
"Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошёл сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных."(от Мф.,гл.22)
Без КДС забудьте о Небесах. Я с моим статусом даже не претендую. Могу помечтать о белых одеждах, это верная прописка в Новом Иерусалиме на земле в 1000-м царстве. Не хотелось бы жить рядом с моими врагами вне города Отк:21.14-15. В городе овцы а вне города- козлы.
Почему Вы так решили? Ведь Князя Тьмы там не будет! А кто будет делать свои дела ночью?
Время Тьмы названо "Ночь", а время "Света" названо "День". Тьма делает свои Дела -Ночью, а Свет делает свои Дела -Днем.
Без КДС забудьте о Небесах.Как Вы стараетесь угодить Богу -так Он Вам и ответит: "ищущим Его Он воздаёт!".
...Знаете ли -и апостолы не сразу получили Дар Святого Духа, а после испытаний!... Но,конечно, -на всё есть Воля Дающего!...
А мы - чем будем богаты, тому и будем рады! - Бог знает помыслы "сердца человека" и у Него нет плохих Даров для любящих Его! :yes4:
А кто будет делать свои дела ночью?Какой конкретно ночью? :37:...
Если есть Тьма, то при Ней есть и те, кто ожидает Света. И если есть Свет, то при Нём есть те, которые ожидают Тьму. Пока они окончательно не разделятся -Конца Ночи не будет.
И если есть Свет, то при Нём есть те, которые ожидают Тьму. Пока они окончательно не разделятся -Конца Ночи не будет.Уже давно разделились.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. (Быт.1:4)
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1Фесс.5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
И что здесь непонятного?Мне все понятно. Вы сказали, что здесь написано, что Христос придет ночью. Но опять здесь этого не написано. Придет как тать ночью, это образ неожиданности. Слово как, уже подразумевает подобие. Но это не в коем случае нельзя трактовать буквально.
Кто ищет истину тот ищет по правде, кто хочет доказать свое, придется лукавить и лгать.
Христос еще в мир не пришел. Поэтому сейчас темное время суток.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
(Иоан.9:5)
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
(Иоан.12:36)
Деян. 2:19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
Иоан. 6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1Фес. 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Мф. 25:5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
Как видим здесь прямо написано, что Жених Иисус Христос придёт в полночь, придёт ночью, до рассвета ещё очень далеко.
День Господень придёт как тать ночью. Не придёт днём, а ночью. Это будет неожиданно, но ночью. Неожиданно воры и днём приходят, но здесь именно подчёркнуто, что эта неожиданность совершится ночью. Это хоть понимаете? Притом, день Господень это последний день, кода умершие в Господе воскреснут прежде, а мы оставшиеся в живых будем возхищены на встречу грядущему Иисусу Христу, тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Сказано, не будете сынами дня, а будете сынами света. День и свет это не одно и тоже самое. День это время, когда имеется больше всего света. Сам по себе свет это не день, свет есть и ночью, тогда что, ночи вообще не должно быть, но она есть. Ночь также есть время, когда есть меньше всего света. С Ваших цитат выплывает неправильное понимание, что есть день. Для Вас день это свет, ― неверно.
Также, неверно понимаете, что есть день в Иоанна 9:4. Для Вас, Христос ушёл наступит ночь. Я и с этим соглашусь, но это совсем другая ночь, которая упомянута в Иоанна 9:4. Там ночь, когда никто не сделает исцеление. Когда Христос ушёл, Апостолы делали исцеления даже больше, чем делал Иисус Христос. День такой был при Апостолах на Земле, когда их покинул Свет миру, день ещё был, но наступала ночь, когда никто не может сделать.
ЗЫ Так наконец, допрошусь ли я Вас ответить на простой вопрос для Вас: где в Писании говорится, что приход Иисуса Христа будет на рассвете?
Уже давно разделились.Пока не Пришел Сын Человеческий, отделяющий "овец от козлов", "пшеницу от плевел" и пока не выйдет(потом) Диавол из Заточения после 1000 лет,собирающий народы Гога и Магога против Града Святого, - Разделение не завершится. :nea:
прямо написано, что Жених Иисус Христос придёт в полночь, придёт ночью, до рассвета ещё очень далеко.
День Господень придёт как тать ночью. Не придёт днём, а ночью. Это будет неожиданно, но ночью.Это УЖЕ случилось в 1 веке, это был Первый Приход Света в Мир среди Тьмы Ночи - читаем:
"Свет пришел в Мир"..."И Свет во Тьме светит и Тьма не объяла Его".
А последующий Приход Света -уже как и положено Свету -Днём, после состоявшейся Ночи. :yes4:
Без КДС забудьте о Небесах. Я с моим статусом даже не претендую. Могу помечтать о белых одеждах, это верная прописка в Новом Иерусалиме на земле в 1000-м царстве. Не хотелось бы жить рядом с моими врагами вне города Отк:21.14-15. В городе овцы а вне города- козлы.
Вы хотите сказать, что без КДС забудьте о Небесах? ― другими словами: все в Ветхом Завете забудьте о Небесах. А Авраам как туда попал? Он попал, то и все другие попадут туда, заметьте, они не были КДС. Не КДС спасает, а кто не будет рождён свыше ― не спасётся, а тем более не увидит ЦБ. Читайте ниже в моей подписи.
Поясню. Без КДС все плоды Духа для меня перекрыты т.е. любовь,долготерпение и т.д. Без КДС никогда Дух Святый не будет внутри меня. А снаружи да, Дух Истины со мной есть, иначе бы я такое не писал здесь. Действительно не сказано где Дух иметь, в себе или снаружи, это хорошая новость для меня, спасибо. Тогда спрошу, разрешено физически себя защищать от нападения или в драке? И можно ли наказывать ребёнка физически ремнём?
Мы есть двоейственными внутри нас. Когда Адам укусил запретный плод, тогда наш дух, которого Бог любит до ревности, как Своего родного Сына, умер, не буквально исчез, а ушёл от Бога. В этот момент мы потеряли прямое общение с Богом. Не я стал мёртв, а часть нашего духа, которую Бог сотворил, эта часть стала мёртвой, она не исчезает, а становится такой слабой, что плотской дух полностью контролирует наше сознание, сознание духовного человека, наше я. Когда наш дух умер, вместе с тем появилась новая плоть или новая духовная субстанция, которая противится нашему духу и не желает общаться с Богом, угождая своим похотям. Мы становимся, как бы полностью плотскими, плоть главенствует. Как это говорится в
Гал 5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Плоть, подсаженная диаволом, делает то, что наш дух через нашу совесть подсказывает нам не делать, и осуждает такие поступки. Если можно так сказать, в духовном человеке появиллись две духовные части: добро ― наш дух и зло ― плотской дух. Это не духи, а части самого меня. Это я сам, двойственный. Плоть это не мясо, а то, что противится нашему духу, мясо не может противиться, а противится только духовная отрицательная субстанция, т.е. духовное начало с подобными желаниями, как и наш дух. Она желает, мясо не может желать, необходимы мозги или личность, которая выражается через них. В этот момент мы отвернулись и пошли в сторону от Бога. Это то же самое, что блудный сын взял всё своё имение и растратил его, и у него не стало денег для существования.
Борьба может быть, когда произойдёт это событие:
Еф.5:14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
У мёртвого нет борьбы, но когда он воскресает, т.е. приходит в себя, осознаёт свой грех и идёт к Богу опять. На протяжении этого времени, наш дух опять получает питание и начинает расти.
Тут я хочу описать это на примере стекляной запаенной трубочки, наполненной воздухом с золотым шариком на одном конце, так был создан человек. Стекло это подобие нашего физического тела, шарик наше я, а воздух это наш дух. Мол, весьма хорошо, хорошее стекло, золотой шарик, добрый воздух внутри ― добро. Когда человек согрешил, он ещё узнал о зле и умер смертью. Что же с трубочкой произошло? Трубочку разрезало зло с одного конца и шарик насильно передвинулся на противоположную сторону и в это же мгновение трубку опять запаяло и она по виду стала почти такой, как и была. Злой воздух имел давление больше, чем добрый воздух и сдвинул шарик, если так можно сказать, до длины трубочки на отметку 1% и здесь добрый воздух умер в таком положение, но он не исчез из трубочки. Шарик разделил нашего внутреннего человека или внутреннюю часть трубочки на двое, внутренний человек стал двойственным, есть желание добра и зла. Что такое наше я или самоосознание мне трудно понять, меня не было и, вдруг ― я, появление его и где оно находится мне не понятно, но и это не такая большая проблема, главное я есть. Когда человек слышит слово Божие, наш дух воскресает и моё я может принять решение, кого слушаться, если это добро, то наш дух-добро получает питание и растёт, давление доброго воздуха увеличивается и шарик начинает двигаться и оттеснять зло-плотской дух. Когда шарик двигается, то наш дух всё больше оживает и растёт, а плотской дух уменьшается и умирает. На отметке 50% они равны, но когда наш дух дальше верой будет двигаться по направлеию Отца Небесного, то сразу после 50% произойдёт рождение свыще, я родился свыше, шарик перешёл границу 51%. Борьба и дальше идёт, одновременно растёт наш дух и умирает плотской дух. Когда наш дух растёт тогда шарик передвигается к отметке 100%, ещё одно событие нашей физической смерти, когда стекло опять разрывается и наш дух уходит к Богу. Другими словами, мы будем двойственны духовно пока не умрём и тогда окончательно мы освободимся от неё.
Об этой двойственности писал Апостол Павел. Это тот Павел, который был рождён свыше, который также был КДС и имел почти все дары от ДС. Это Павел пишет:
Рим. 7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Это Павел описывает не Васю Пупкина, где-то там далеко в голой и не мытой России, а описывает себя: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего, в членах своих он видит двойственную борьбу, они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Бедный я человек, он себя считал бедным, НО, кто избавит меня? ― меня избавит Иисус Христос!!!
Мы есть двоейственными внутри нас. Когда Адам укусил запретный плод, тогда наш дух, которого Бог любит до ревности, как Своего родного Сына, умер, не буквально исчез, а ушёл от Бога.Точнее -дух человека, уподобленный Духу Творца в своих качествах, сделался разделенным, уподобившись Духу Сатаны.
С тех пор эти "качели человеческого духа" в разных людях перевешиваются либо в одну сторону, либо в другую... Так, до Потопа -сильное "перевешивание" в сторону Сатаны стало причиной Слова Божиего о сокращении дней жизни человеков:
"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."(Бытие,6:3)
Мы есть двоейственными внутри нас. Когда Адам укусил запретный плод, тогда наш дух, которого Бог любит до ревности, как Своего родного Сына, умер, не буквально исчез, а ушёл от Бога. В этот момент мы потеряли прямое общение с Богом. Не я стал мёртв, а часть нашего духа, которую Бог сотворил, эта часть стала мёртвой, она не исчезает, а становится такой слабой, что плотской дух полностью контролирует наше сознание, сознание духовного человека, наше я. Когда наш дух умер, вместе с тем появилась новая плоть или новая духовная субстанция, которая противится нашему духу и не желает общаться с Богом, угождая своим похотям. Мы становимся, как бы полностью плотскими, плоть главенствует.
Я понял, вы верите в бессмертную душу т.е. дух-душа-тело. А я знаю что душа -это кровь. Очень грамотно доказал здесь https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=156610&viewfull=1#post156610 обратите внимание на Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1), его грамотные диалоги. За это мы вошли в конфликт с модератором.
Можно я отвечу за Сергей Божий-Господь придёт вечером! Зах:14.7. К сожалению немытая Америка этого не увидит, поскольку земля круглая.
Я понял, вы верите в бессмертную душу т.е. дух-душа-тело. А я знаю что душа -это кровь. Очень грамотно доказал здесь https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=156610&viewfull=1#post156610 обратите внимание на Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1), его грамотные диалоги. За это мы вошли в конфликт с модератором.
Можно я отвечу за Сергей Божий-Господь придёт вечером! Зах:14.7. К сожалению немытая Америка этого не увидит, поскольку земля круглая.
Так, можете ответить, но это не будет за Сергея, это будет против Сергея и это ему не поможет, т.к. здесь говорится о том, что Господь придёт вечером. Сергей утверждает, что будет на рассвете. А Христос говорит, что Он придёт в полночь. Так кому будем верить? Истина всегда есть одна. Тогда выходит, что Библия противоречит. Я скажу, что в Библии нет притиворечий, а есть недопонимание написанного. Ваше место говорит за конкретный вечер в буквальном смысле этого слова. Сергей говорит о метафорическом или как в притче о рассвете, когда впервые придёт Христос. Я же говорю о метафопричекой ночи, в которой мы живём сейчас и которая будет во время второго прихода Христа. Вот я здесь пытаюсь поговорить за день и ночь в Иоанна 9:4. И со мной почти никто не согласен. Есть такие люди, которые обращают внимание на одно слово ночь и туда всё, что есть втискивают. Другие в понятие дня и ночи включают свет, есть свет ― день, нет света ― ночь. Отчасти это правда, но по сути уход от действительности. Те, кто имеет в виду одну ночь упускают, что в действительности ночь от ночи отличается, как и день ото дня отличается. Например, есть так называемая «Варфоломе́евская ночь (фр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Massacre de la Saint-Barthélemy — резня святого Варфоломея) — массовое убийство гугенотов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%8B) во Франции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F), устроенное католиками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA) в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%92% D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0 %B9). По различным оценкам, в Париже в этот день погибло около трёх тысяч человек, а по всей Франции в погромах было убито по разным оценкам от 5 до 30 тысяч гугенотов. » Есть ещё одна ночь: ««Ночь дли́нных ноже́й» (нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Nacht der langen Messer), также известна как Путч Рёма (нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Röhm-Putsch) — расправа Гитлера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80) с руководством штурмовых отрядов СА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B) 30 июня 1934 года. Кодовое название — опера́ция «Коли́бри» (нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Unternehmen Kolibri). Национал-социалистическая пропаганда представила эту операцию как превентивную меру против якобы готовившегося путча (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%87) штурмовиков во главе с Эрнстом Рёмом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D0%BC,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82 ). » Это конкретные ночи, ясно, что это разные ночи со своими понятиями. Да и каждая ночь, которые мы имеем сейчас, отличаются одна от одной, конечно есть общие признаки во всех ночах, но ставить все ночи под одну гребёнку уводит от действительности. ПОЭТМУ, ночь в Иоанна 9:4 имеет в себе оличительную черту, по которй мы будем узнавать события, проходящие в ней. Этим является то, что никто не сможет сделать исцеления и другие дела, которые делал Христос.
Теперь, я скопировал некоторые места по Вашей ссылке.
«Левит 17:14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
Еклес 3:19-20 19 потому что участь сынов человеческих и участь животных – участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все – суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Эти 2 цитаты равняют человека с животным т.к. одинаковое строение и кровь.Кровь и есть душа, она хочет есть, пить и т.д. Когда человек кушает то он насыщает душу т.е. кровь питательными веществами. Следующие места писания о смерти души самые отборные, множество мелких мест я не включил.
Иез 18:20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Дан 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Как мы видим душа после смерти никуда не отлетает, кровь разлагается в прах и человек пребывает в небытие где нет ничего.В момент смерти человек испускает дух, это лёгкие выдыхают весь воздух. Соответственно нет и ада с вечными муками,устарел древнегреческий миф наводящий страх на малограмотных христиан, но это уже другая тема. »
Из этого Вы заключили, что кровь есть душа (переводится ― жизнь). Так это верно, но верно и другое, которое Вы не видите, что душой есть и весь человек. Вы же и привели это место, Душа согрешающая, это не кровь согрешает, это человек, сын или отец и тому подобное. Притом, если нет ада, то что это такое? ― другие на вечное поругание и посрамление? этого не будет в жизни вечной. Ясно, что идёт речь о двух совершенно разных местах пребывания. Уж точно, что вечная жизнь будет с Богом в Его Рае, а вечное поругание и посрамление будет без Бога, но не в Раю, то тогда где?
Я бы хотел изложить свои мнение о некоторых Библейских понятий, т.к. они тем или образом пересекаются, когда говорим о так называемом времени обольщения, кмоторое будет перед приходом Христа.
Первым будет Рождение свыше.
Рождение свыше это прежде всего слушание слова Божьего и уверование в него, которое становится понятным под водительством Духа Святого, что Мессия Сын Божий Иисус Христос пришёл, чтобы спасти всё человечество. Как результат этого есть оставление рабской греховной жизни и начало новой жизни без рабства греха. Человек становится другим и он решает следовать за Христом, не будучи порабощённым грехом или грехами, т.к. он их больше не делает и оставляет их. Оставить грех самому своими собственными силами невозможно, особенно так называемый запинающий грех или грех, который тяжело оставить или тот, о котором не знают. Поэтому, надо просить Отца Небесного чтобы Он Духом Святым открыл подобное состояние. Тот, кто не видит греха или не осознаёт, что он грешник, не может быть рождённым свыше. Грех приводит человека к жалкому состоянию, к бессилию и осознанию своей испорченной натуры, если, конечно, человек начинает понимать, что это такое. Тот, кто будет искать истину от всего своего сердца рано или позже поймёт, что есть грех и ни где-то там за тремя землями, а в самом нём и что он делает грех. Это всё возникает под влиянием слышанного слова Божия и действием Духа Святого на основе спасительной жертвы Иисуса Христа. И вот тогда, если он захочет освободиться от этого состояния, может начаться рождение свыше.
Рождение свыше описывается следующими местами:
Иоан 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Иак 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Рим 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
1Пет 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Еф 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Тит 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Евр. 12:1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще.
Лк 15:13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Где же тот момент у блудного сына, что можно сказать, что он родился свыше или ожил? Это стих 20, встал и пошёл с ранее принятым решением покаяния. Сначала бывают предродовые схватки, где плоть и наш дух сражаются, идёт борьба за лидерство, затем необходим толчок, последний натуг и появляется крик новорожденного. Это наш дух. В итоге можно одним словом выразиться о рождении свыше и это будет покаяние, истинное не притворное, первое покаяние, которое приведёт к выходу из мёртвого состояния и человек подчиняется словам Христа: иди и больше не греши, не бойся, Я буду с тобою и дам тебе силы, чтобы ты опять не грешил. Как результат человек больше не находится под бременем рабской зависимости от греха и свободно шагает путём веры в направлении обители Небесного Отца.
Теперь, когда на этом пути ‟ребёнок правильно будет дышать, питаться молоком матери, будет спать и расти, он вырастет во взрослого и самостоятельного человека. Плоть в это время голодает, атрофируется и превращается в карлика. Без родителя наш дух может умереть. Для этого и есть Дух Святой, как наш Родитель и Наставник на пути к Богу.
И тут для некоторых есть трудность. Они думали, что после покаяния все греховные чувства исчезнут моментально и видят, что так не произошло. Чувства путаются с грехом. Что это ошибка? нет, необходимо дальше продолжать идти к Богу, за 100 метров крики греховной плоти будут слышны слабо, а за 5 км исчезнут полностью. Люди часто этого не знают и думают, что они не покаялись. Потоптавшись на месте, они могут повернуть назад на греховный путь, потом, опомнившись опять, поняв положение, поворачиваются назад к Богу. Так для некоторых может длиться годами, некоторые делают один поворот.
Наша природа или мы сами есть двойственны: наш дух и плоть, не мясо, как я говорю оба духовные. Но к Богу плоть не может идти с нашим духом. Отец в это время протягивает Свои руки и принимает наш дух в Своё восстановленное общение. В это время наш дух получает оставленное питание отцовского хлеба, а плоть начинает голодать или вопить за едой, что и выражается в нас чувствами греховными, которые даже после покаяния в нас ещё некоторое время буйствуют, но это не грех.
Родиться свыше означает родиться от слова Божьего и Духа Святого. В процитированных местах можно легко видеть, что вода приравнивается к слову Божьему. Христос привёл притчу о двух сыновьях, как её называют о блудном сыне. Это очень хороший пример о рождении свыше. Там это можно наблюдать.
Сын ушёл от отца или человек ушёл от Бога. Когда Адам укусил запретный плод, тогда наш дух, которого Бог любит до ревности, как Своего родного Сына, умер, не буквально исчез, а отделился и ушёл от Бога. В этот момент мы потеряли прямое общение с Богом. Сын тот больше не общался с отцом. Тогда наш дух умер, вместе с тем появилась новая плоть или новая духовная субстанция, которая противится нашему духу и не желает общаться с Богом. Она двигается от отца и расточает своё состояние, чтобы угодить своим похотям. Мы становимся, как бы полностью плотскими, плоть главенствует. Как это говорится в Гал 5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Плоть, подсаженная диаволом, делает то, что наш дух через нашу совесть подсказывает нам не делать, и осуждает такие поступки. В то время мы не понимаем этот тихий голос, а если и понимаем, то желание чувства ‟свободы от влияния отца, вдохновляет нас на подвиги, за которые потом становится мучительно больно.
Если можно так сказать, в духовном человеке появиллись две духовные части: добро ― наш дух и зло ― плотской дух. Это не духи, а части самого меня. Это я сам, двойственный. Плоть это не мясо, а то, что противится нашему духу, т.е. духовное существо с подобными желаниями, как и наш дух. Она желает, мясо не может желать, необходимы мозги или личность, которая выражается через них. В этот момент мы отвернулись и пошли в сторону от Бога. Это то же самое, что блудный сын взял всё своё имение и растратил его, и у него не стало денег для существования.
Что же есть рождение Свыше в случае с блудным сыном? Это случается тогда когда наш дух, поняв своё падшее состояние, останавливается и решается идти назад к Богу, приходит в себя, как это было с блудным сыном. Греховная пища становится отвратительной и хочется настоящего отцовского хлеба. Грязь свиного болота затуманивает жизнь. Это ещё не покаяние, а осознание своего греха, также ещё нет рождения свыше.
Если одним словом сказать, что есть рождения свыше, то это покаяния. Настоящее покаяние, когда человек оставляет грех. Покаяние это когда наш дух после остановки, развернувшись, сделал первый решительный шаг идти назад к Богу и пошёл, что всегда сопровождается криком или плачем рождения нового ребёнка. Дух наш в это время рождается свыше или родился снова, как американцы говорят: born again. Кто же рождает нас? Дух Святой сеет в нас Слово Божье, оно действует и приводит человека к осознанию своей греховной жизни. Дух Святой через баню водную слова Божьего омывает нас, обновляет или оживляет нас из мёртвого состояния в живое. Таким образом, восстанавливается потерянное общение с Богом, был мёртв и ожил, пропадал и нашелся.
В точке разворота ‟умирает наша плоть, она не может перешагнуть за черту покаяния, но она также не исчезает, а остаётся в нас с нами всегда, когда мы живём на Земле, т.к. мы всё-таки и после этого согрешаем. Написано, что рождённый от Бога не грешит, но мы знаем по Писанию, что мы много согрешаем. Я это объясняю просто. Ответьте на вопрос: кто родился от Бога или родился свыше? дух наш. Вот наш дух и не может грешить. Кто же грешит? плоть моя или не наш дух, рождённый от диавола. Он не наш, потому что первоначально Бог сотворил нас с нашим духом. Тогда некоторые скажут: значит, грешу не я, а плоть. Так и есть, но, к сожалению, плоть и наш дух это и есть наше Я или я сам. Когда говорится, что рождённый от Бога не грешит, то это относится к нашему духу, к части моей, а не ко мне всему. Я ещё состою и из другого не нашего духа плоти. Но в итоге я же и грешу, но не наш заново рождённый дух во мне, которого Бог любит до ревности. Рождённый от Бога дух не грешит, а грешит плоть. С одной стороны это легко понять, а с другой трудно.
Есть написано: 1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Многие из баптистов считают, что это говорится о крещении Духом Святым. Мол, Христос посредством Духа Святого крестит в тело Христово. Иоанн Креститель сказал: Матф.3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Из этого они сделали вывод, что Иоанн крестил в воде в покаяние, тогда подобно этому Христос будет посредством Духа Святого крестить в тело. Здесь явно видно логическое расхождение в построении выражений. Иоанн говорит, что я крещу в воде в покаяние, а у них, Христос крестит посредством ДС в тело. Притом, для такого объяснения необходимо добавить того, чего нет написанного, там не говорится, что Христос крестит, но Дух Святой крестит в тело. Добавление к написанному недопустимо.
Рождение свыше не есть крещение Духом Святым. Бытует мнение, особенно среди пятидясятникох, что рождение свыше есть крещение Духом Святым. Крещение Духом Святым началось в день Пятидесятницы после воскресения Христа. В Старом Завете никто не был крещён Духом Святым, а посему, если бы крещение Духом Святым было рождением свыше то никто из Старого Завета не спасся, ибо если кто не родится свыше, то не увидит и не будет в Царствии Божием. Пример с разбойником также подтверждает это, он не был крещён Духом Святым, но по словам Христа будет в Царствии Божием, куда без рождения свыше никто не попадёт. Значит, разбойник был рождён свыше на кресте.
Не КДС спасает, а кто не будет рождён свыше ― не спасётся, ...Такого нет написано в Библии, это из какой то ночной библии.
Часто спрашивают: что же есть крещение Духпм Святым? Я считаю на основании Писания, что в момент, когда впервые сходит сила от Духа Святого на человека совершается акт крещения Духом Святым, тогда принимается Дух Святой в сопровождении знамения или дара от Духа Святого.
Христос говорил об этом Своим ученикам.
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Это две среды, где Дух Святой может находиться по отношению человека. С вами, это не в них, а рядом с ними, но будет в вас, когда Он зайдёт во внутрь человека. Захождение во внутрь человека, в его дух и было в день Пятидесятницы, когда произошло КДС.
Деян. 1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
А дар или знамение будет то, которое захочет Он Сам, а не мы будем своим учением выпрашивать у Него.
1Кор. 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Первое исполнение Духом Святым и есть крещение Духом Святым (далее будет КДС). Последующие исполнеия ДС не есть КДС. При первой встрече люди часто дарят подарки, дальше они встречаются и приходящий обычно не приносит их. Первая встреча всегда отличается от последующих. Пример такой встречи и подарков записан со слугой Авраама. Быт 24:53 И вынул раб серебряные вещи и золотые вещи и одежды и дал Ревекке; также и брату ее и матери ее дал богатые подарки. Так бывает и при крещении ДС, при последующих исполнениях человек может использовать полученный дар или не использовать его. В момент крещения, душа облекается силою свыше: Лук.24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.Опять это эквивалент КДС. Он знает, кому дать дар и какой именно, чтобы устроить тело по Своему усмотрению. Тем более что основанная миссия Духа Святого есть свидетелюство (Дея. 1:8).
Я считаю, что "языки" есть только знамением крещения Духом Святым ― надумано. Должен быть любой из даров ДС, которые рано или позже можно увидеть. Из пяти случаев КДС в Деяниях с уверенностью можно сказать, что только в первых двох были языки. 1-й Апостолы в день Пятидесятницы, 2-й у Корнилия, 3-й у Ефесян, 4-й с Симоном, 5-й у Апостола Павла в 9 гл. У Ефесян сразу же заговорили на языках и пророчествовали. Тот, кто пророчествовал, не мог говорить на языках одновременно, и наоборот, т.е. у них были и языки и пророчество, но не только одни языки. Из пяти случаев, где говорится о крещении Духом Святым, можно заключить, что только в двух или в 40% были языки, а в трёх или 60% случае нет доказательства. При крещении Павла в 9-ой главе не написано о языках также. Симон мог видеть и языки, и пророчество, и даже исцеление. С Ефесянами языки и пророчество. Если грубо отдать 50-ти процентную вероятность не говорения языками в трёх последних случаях, то результат пяти мест будет: 60% говорили на языках, 40% не говорили на языках.
Говорят, что кто не имеет этого дара тот не крещен Духом. Так ли это? ― нет, не так. Тот, кто не имеет одного из даров ДС тот не крещен Духом.
Как я и говорил в 60% это видно сразу после КДС (языки и пророчество). Почему же я настаиваю на термине крещение Духом Святым. Христос сказал, что
Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Здесь же и дано опрределение этого термиона: это принятие силы, когда сходит ДС. Как же это принятие силы произошло на деле? Читаем:
Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Оно произошло при первом исполнении Духом Святым. В итоге можно смело сказать: КДС есть одно и тоже, что принятие силы или схождение Духа Святого, или первое исполнение Духом Святым. Христос есть крестящий Духом Святым и Он крестит всех одинаково. Он покрестил Апостолов и всех дальше так же само, исполняя Духом Святым. Там где эти слова встречаются хотя и не сказано, что произошло КДС, но понятно по смыслу, что так и было. Ведь мы поняли что Апостолы были крещены ДС, хотя там так не написано. А было сказано раньше Христом. После дня пятидесятницы также не написано, что например, у Корнилия было крещение ДС, но написано: так как и Апостолы, т.е. были исполнены ДС. Смысл крещения ДС нам дал Сам Христос. Смысл этот также не изменил своё значение с тех пор. Не так ли?
Так было с Павлом:
Деян. 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
Он прозрел и исполнился в первый раз ДС или Христос его крестил ДС. После этого он крестился, конечно водным крещением. Не сказано когда, но с дому необходимо было идти к реке или водоёму. Тогда не крестили в баптистериях. Видимых сразу даров от ДС не было, не пишется же об этом, но мы знаем, что он имел почти все или даже все дары ДС. Здесь не так отчётливо видно два крещения.
Так было с язычниками в доме Корнилия.
Деян. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Получить ДС есть ещё один смысловый эквивалент КДС. Оно было перед водным крещением. Здесь отчётливо видно не одно крещение, Саша, как ты утверждаешь, а два: сначала крещение Духом Святым, затем водное крещние.
Так было с Самарянами.
Деян. 8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
Выводы отсюда следующие. Дух Святой ещё не сходил на них и они не приняли ещё Духа Святого после водного крещения. Также КДС не совпадает с водным крещением. Здесь растояние между водным крещением и возложением рук исчислялось днями. Необходимо было сначала Апостолам услышать, затем идти в Самарию. Прошли дни, затем ещё одно Симон заметил, что возложение рук Апостолов подаёт Дух Святой. Здесь ещё отчётливее видно два крещения: сначала водой, затем Духом Святым.
Так было с Ефесянами:
Деян. 19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Нисшёл это одно и тоже слово, что есть в определении крещения Духом Святым. Написано, что когда потом после водного крещения Павел возложил руки, на них сошел Дух Святой, т.е. как и все, Ефесяне были Крещены ДС.
Нашисано, что коринфяне не имели недостатка ни в каком даре от Духа Святого.
1Кор. 1:7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании (харизма здесь), ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
Там были все дары и они были устроены по такому же правилу во всех церквах у святых. 1Кор. 14:33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. Бог везде тогда устраивал и действовал одинаково. Все дары от духа святого были во всех мало мальских общинах. Сегодня такого нет ни в одной из церквей как баптистов так и пятидесятников, а должно так быть, должны быть все дары от Духа Святого. Все дары от ДС должны быть видны и проявляться в каждой индивидуальной церкви. Мудрость, слово знания, вера не видны и не проявляются сразу после крещения Духом. Дары исцелений, чудотворения, различения духов - при наличии обстоятельств только, т.е. не срзу. Пророчество, разные языки, иному истолкование языков видны и проявляются сразу. Кто-то может перевести почти сразу, ну пускай и в следующий раз.
Слышал от баптистов, что Апостол Павел разъяснил что есть КДС в этом месте: 1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Баптисты считают, что это говорится о крещении Духом Святым. Мол, Христос посредством Духа Святого крестит в тело Христово. Иоанн Креститель сказал: Матф.3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Из этого они сделали вывод, что Иоанн крестил в воде в покаяние, тогда подобно этому Христос будет посредством Духа Святого крестить в тело. Здесь явно видно логическое расхождение в построении выражений. Иоанн говорит, что я крещу в воде в покаяние, а у них, Христос крестит посредством ДС в тело. Притом, для такого объяснения необходимо добавить того, чего нет написанного, там не говорится, что Христос крестит, но Дух Святой крестит в тело. Добавление к написанному недопустимо.
Также, рождение свыше не есть крещение Духом Святым. Бытует мнение, особенно среди пятидясятникох, что рождение свыше есть КДС. КДС началось в день Пятидесятницы после воскресения Христа. В Старом Завете никто не был КДС, а посему, если бы КДС было рождением свыше то никто из Старого Завета не спасся, ибо если кто не родится свыше, то не увидит и не будет в Царствии Божием. Пример с разбойником также подтверждает это, он не был КДС, но по словам Христа будет в Царствии Божием, куда без рождения свыше никто не попадёт. Значит, разбойник был рождён свыше на кресте, но не КДС.
Иоан. 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Место Писания само по себе интересное. Я сам о нём никогда не думал. Когда Христос это сказал, мол, Я делаю дела пославшего Меня, пока есть день. Здесь уже видно, что Его послал Кто? ― конечно же Отец; и что день длится, но уже тогда наступала ночь. Меня даже не интересует многое о том дне, а только одна важная деталь ― делаются дела и конкретно: дела исцеления. Пока будут исцеления, идущие по воле Бога Отца через Дух Святой, тогда и будет день. Со времён Христа и до кончины века будет всего один день и одна ночь, не два, ни три, а один день и одна ночь, всё. Когда день закончится, наступит ночь и тогда никто, никто, будь ты хоть Апостол или Сам Христос, никто не сможет делать дела Отца Небесного в плане исцеления посредством дара исцеления. Ещё тогда наступала ночь и за 2000 лет даже и спора нет мы уже действительно находимся в ночи, когда эти дела не делаются и приближается полночь. Хотя любой скажет, что исцеления идут, а особенно это связано с теми, которые говорят, что они крещены Духом Святым и через дар исцеления ― вроде бы делают дела, на которые был послан Иисус Христос Отцом Небесным. Но я верю Христу, что во время ночи никто таких дел не сможет делать, а раз что-то делается, то они на эти дела не посланы Отцом, а тем более не через Духа Святого это делается. Во время ночи совершится заблуждение, которое медленно и постепенно наступит гораздо раньше, незаметно, как тать ночью крадётся ко времени прихода антихриста, описанного в 2 Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Эти исцеления, где бы они не были или через кого они бы не происходили, это действие заблуждения. Когда был Христос и там немного далее Апостолов ― был день, сейчас ночь. Ночь уже длится более тысячелетия и во время ночи никто посредством Духа Святого не сможет сделать исцеления, а только посреством духа заблуждния, духа не от Бога.
Начало ночи не имеет никакого важного значения, когда ночь уже есть. Когда она началась также не важно, хотя можно сказать, что около 300 года нашей эры, со времени первого Вселенского собора, когда исчез дар языков и таким образом это обетование принадлежало всем дальним до окончания дня, ибо с началом ночи приостановилось само обетовaние крещения Духом Святым (далее будет КДС). Интересная вещь всплывает, что во время ночи не будет исцеления посредством дара исцеления, т.к. мы можем делать исцеления только посредством этого дара. А это в свою очередь указывает на ещё одно важное событие, что причиной этого есть отсутствие КДС. И как результат не будет даров, включая дар исцеления. Но во время ночи с начала ХХ столетия в Лос-Анджелесе, США, в 1906 году на Азуса стрит началось пробуждение с проявлениями языков и это начали называть КДС со знамением языков, мол, так было в дни Апостолов. Во время ночи, когда все уснули, тогда не может быть никакого пробуждения аж до прихода Жениха. Норовящие пробудиться на деле попадают под действие заблуждения. Дух Святой не поменялся, у него все дары или есть или их нет, если один дар не даётся, то и других даров не будет. И такое положение может быть только при одном условии, когда будет забран Дух Святой. Читаем: 2Фес. 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. Что не допускает ему открыться? ― пребывание Духа Святого в середине человека. Думается, что одно событие быстро должно следовать за другим. Поэтому, когда Дух Святой будет взят от среды вскоре за этим должен открыться беззаконик. Но до сих ничего подобного не случилось. Появляется вопрос: почему это так? Ответ уже дан: он откроется в своё время. Время его появления ещё не разрешено. Греческий ο κατέχων сдерживающий άρτι сейчас έως пока εκ из μέσου середины γένηται появится. Слово ο κατέχων ― Тот, Который удерживает, где ο это местоименный артикль единственного числа мужского рода, указывающий на личность. Дух Святой или Дух Истины на греческом το πνεũμα της αληθείας есть среднего рода, мол, Он туда не подходит, где удерживающий есть мужского рода. Сравните подстрочный перевод Иоан. 16:13 όταν когда δε же έλθη придёт εκεινος Тот, το πνεũμα Дух της αληθείας истины. Здесь Он есть Тот, Который описывается указательным местоимением единственного числа мужского рода, и Который имеет название или имя среднего рода Дух Истины, но Сам Он есть мужского рода, что вполне совпадает с ο κατέχων. Удерживающий Дух Святой из середины появится или выйдет.
Сатана не тупой, он знает, что о нём написано, что антихрист придёт. Большинство людей, включая христиан, поклонятся ему. Как такое может быть? ― и знают, но обманятся!!! Здесь даже на форуме, кто ни высказывается, они уверены, что узнают его. Моё мнение таково, что обманутся. И опять вопрос: как такое может быть? ― это просто невероятно, чтобы нас обманули, не может быть! Скажу, что как раз этим невероятным они и будут обмануты. Что же такое невероятное может произойти, чтобы и христиане были обмануты?! Об этом написано в Писании и это надо правильно понимать. Большинство христиан считaет, что удерживающим не может быть Дух Святой, т.к. благодать Святого Духа никогда не изсякнет, а другие считают, что Дух Святой будет взят от Земли вместе с Церковью перед пришествием антихриста. Для некоторых христиан это и есть то невероятное. Такого не может быть, чтобы удерживающим был Дух Святой, Он не иссякает. Вот как раз это невероятное и произойдёт, только не тогда, как говорят вторые, мол, перед пришествием антихриста они будут восхищены и указывают на 1Фес. 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Такие не видят, что христиане воскреснут в воскресении первом и оно будет одно для них ― в последний день. При таком понятии воскресение будет не в последний день, ещё будут многие дни антихриста. Читаем: Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. Последний день есть после прихода антихриста и этот день будет последним. ПОЭТОМУ, такая точка зрения ошибочна и ошибочна точка зрения тех, кто считает, что Дух Святой не может быть удерживающим, т.к. Он не иссякает. Таковые также забывают, хотя Он и не иссякает, но забранным от человека Он может быть. Только вопрос стоит: откуда и каким образом? Есть две среды, где Дух Святой может находиться по отношению человека. Христос об этом говорил: Он с вами пребывает и в вас будет. С вами, это не в них, а рядом с ними, но будет в вас, когда Он зайдёт во внутрь человека. Захождение во внутрь человека, в его дух и было КДС. Притом, с ними или с человеком рядом, Дух Святой будет всегда, Он отсюда не может быть забран, т.е. от человека на Земле Дух Святой никогда не будет взят, и только одно остаётся, откуда Он может быть взят ― это от среды, а в греческом это слово есть μέσος или середина, т.е. внутренность человека, а точнее человеческий дух. Удерживающий Дух Святой уйдёт из среды человека, γένηται ― родится или появится из середины, был в середине, выйдет из неё, появится вне человека, из человеческого духа выйдет, поэтому не будет КДС, а вместе с ним и не будет дара исцеления. Для Апостолов, после дня Пятидесятницы, исцелить означает ― иметь дар исцеления, который раздавался Духом Святым в связи с КДС. Дух Святой не изменился, у Него даров не уменьшилось. Если есть дары, то они все должны быть, когда есть КДС, как это перечисляется в 1Кор. 12 гл. Если нет одного из даров, то и других не будет, а не будет по той причине, что в последние дни Дух Святой будет взят от среды. Взят от середины человека, а КДС есть ничто иное как заход Духа Святого во внутрь человека. При этом Он распределял дары, включая дар исцеления и языки. Почему я обратил внимание на эти два дара? ― потому что в истории замечено, что около 300 года языки исчезли с упоминания. А это признак того, что Дух Святой забран от среды, вместе с этим и все дары не наблюдаются, в том числе и исцеление. Другими словами, сейчас мы давным давно находимся в ночи, когда нет КДС и мы находимся на вершине заблуждения, когда ни одна из деноминаций верующих не понимает этого, ибо все уснули или Дух Святой не действует из внутри человека. Все они неправильно понимают КДС и как Дух Святой действует в человеке. Спроси их - они все КДС и Дух Святой находится в середине человека. Все исполняются Духом Святым, изгоняют бесов, пророчествуют, исцеляют. Поэтому, все они не исключены от того, что они могут сказать: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Заблуждение не означает, что все погибли, Христос не знает тех, кто делает беззаконие и также не все будут внимать духам обольстительным, хотя и заблуждаются по отношению КДС, не зная Писания.
Теперь, как же это невероятное может произойти? Самое ужасное то, что почти все не подозревают каким путём Антихрист сможет обмануть многих, если и возможно избранных. Ведь все знают о его приходе, то что надо сделать чтобы у многих и не возникло подозрение? Надо стать такими как и они, стать своим. Потому что они не возлюбили истины о том, что Дух Святой уже давным давно забран из середины человека, Бог пошлёт действие заблуждения таким образом, что вместо Духа Святого придёт дух обольстительный и будет выдавать себя за Него. Столетием привыкли исполняться этим духом, привыкли к нему, знают его посещение и подаваемые чувства с ним. Когда прийдёт другой, он же не скажет: я Антихрист, но наоборот, скажет, что он Христос и они его примут, так как он убедит их, что он Христос, а не Тот, Кто приходил 2000 лет тому назад. Как это может быть сделано? Примерно так: я сейчас вас исполню Духом Святым, а вы мне скажите, Тот ли это Дух, которым вы раньше исполнялись? Он, Тот Самый. Кто вас исполнил Духом Святым? Ты, Христос, скажут многие.
Внешнее содействие Духа Святого никогда не отнимется, пока люди будут на Земле, но КДС остановится, когда Дух Святой взят от среды. Внешнее содействие Духа Святого и КДС, это разные вещи. КДС это действие Духа Святого изнутри, когда Он заходит во внутрь человека и даёт человеку доступ к дарам, через которые он может делать то или иное действие. А содействие Духа Святого на человека, например, рождение свыше, утешение, подкрепление в вере, наставление, открытие ума к познанию Писания и Бога ― не даётся через дар от Духа Святого, а Дух Святой извне действует на человека. Есть такое понятие, что если человек КДС то только тогда Он откроет ум человека к познанию Бога и Писания. Это не верно. Ещё нет КДС, а Дух Святой уже действует на человека, открывая ему, что он погибший грешник и нуждается в Боге.
Христос сказал фарисеям: «Се, оставляется вам дом ваш пуст», не будет оставлен, а оставляется, он уже оставлен. Но фарисеям и в голову не могло прийти, что их храм мог быть оставлен Богом. Бог нас не оставит никогда, не понимая, что Он может и не оставить их, но оставить их храм, не заходя более в него. Оставление пришло не моментально, а постепенно ― столетиями, да так, что и глазом никто не моргнул. Тем древним казалось, что они вооружены Словом Божиим, они его досконально знают и ничего не указывает в нём на то, что их храм может быть пуст, но он опустел, а они и не заметили. Соломон сказал: «Бывает нечто, о чем говорят: смотри, вот это новое; но это было уже в веках, бывших прежде нас.» Сегодняшним фарисеям и в голову не может прийти, что их храм может быть оставлен Духом Святым. Им кажется, что в их храме находится Дух Святой, но они не знают, что Он уже давно забран оттуда. Мол, нас Дух Святой никогда не оставит. Ведь мы вооружены Новым Заветом, мы его досконально знаем и ничего не указывает в нём на то, что наш храм, может быть пуст, но он опустел, а они и не заметили. Из-за того, что они не возлюбили истину, постепенно на протяжении тысячелетий действие заблуждения так исказило учение о КДС, что они все считают, что Дух Святой в них, хотя Его давно там нет. Не понимают того, что Он может не оставить их, но и не сможет зайти в их храм также.
PS Когда я говорю, что не делается исцеление, то надо всегда учитывать одну деталь. Там пишется: Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день. Христос делал исцеление по воле Пославшего Его Отца и с помощью Духа Святого. Когда же наступит ночь, никто не сможет делать исцеления посредством дара исцеления, которые были бы угодны Отцу. Это не исключает того, что кто-то будет потом делать дела исцеления, которые будут не по воле Отца и без поддержки Духа Святого. И как такое может быть? ― по причине действия заблуждения. И это не исключает того, что Бог может исцелять людей по их вере, без того чтобы кто-то из людей применял дар исцеления. Другими словами, Бог исцеляет и сегодня, но не через дар исцеления, а по вере. На практике это происходит редко, а учитывая, что найдет ли Он и эту веру на Земле, то и вообще нечего говорить. Каждый раз я не могу указывать так, но когда говорю, что в ту ночь никто не сможет делать исцеление, это означает в таком понимании.
Нашисано, что коринфяне не имели недостатка ни в каком даре от Духа Святого.
1Кор. 1:7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании (харизма здесь), ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,Да у них было столько много даров что им их не хватало. :)
... ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1Коринф.14:1)
Не КДС спасает, а кто не будет рождён свыше ― не спасётся, ...Такого нет написано в Библии, это из какой то ночной библии.
Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Спастись означает ― войти в ЦБ.
Да у них было столько много даров что им их не хватало. :)
... ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1Коринф.14:1)
Так, чтобы было ещё больше. Когда нет недостатка, это не означает, что больше не надо.
Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Спастись означает ― войти в ЦБ.
Прочитал,хорошо раскрыли тему,надо будет ещё перечитать. Я же знал что у вас большой опыт с 10 лет. Всё правильно по писанию без вопросов почти. Одно меня напрягает -"дух" с маленькой буквы. Обычно это бес или джин который иногда навещает человека. У меня нет никакого духа внутри и я не одержим, наоборот часто бываю пустым в основном. Я же написал что против троичности человека.
Рождённый свыше синоним запечатлённый-Отк:7.3 или записанный в книгу жизни но не обязательно КДС. Значит не нужно клянчить ДС у Господа как пятидесятники.
А какая вам необходимость знать в какое время суток придёт Христос? Вообщето Он сказал что дня и часа ни кто не знает кроме Отца. Вот вам и ответ. И ещё, мы с вами не доживём до 2-го пришествия однозначно.
"Ах, как сладки гусиные лапки! А ты их едал? Я не едал, но мой дядя видал, как их барин едал." Мы щас в таком же положении, смакуем как апостолы получали КДС. Но от этого ни какой пользы.
Щас ночь это факт, но вы не сбрасывайте со счетов 2-х пророков из Откр.,они будут творить чудеса и исцелять тоже 7 лет.
Прочитал,хорошо раскрыли тему,надо будет ещё перечитать. Я же знал что у вас большой опыт с 10 лет. Всё правильно по писанию без вопросов почти. Одно меня напрягает -"дух" с маленькой буквы. Обычно это бес или джин который иногда навещает человека. У меня нет никакого духа внутри и я не одержим, наоборот часто бываю пустым в основном. Я же написал что против троичности человека.
Рождённый свыше синоним запечатлённый-Отк:7.3 или записанный в книгу жизни но не обязательно КДС. Значит не нужно клянчить ДС у Господа как пятидесятники.
А какая вам необходимость знать в какое время суток придёт Христос? Вообщето Он сказал что дня и часа ни кто не знает кроме Отца. Вот вам и ответ. И ещё, мы с вами не доживём до 2-го пришествия однозначно.
"Ах, как сладки гусиные лапки! А ты их едал? Я не едал, но мой дядя видал, как их барин едал." Мы щас в таком же положении, смакуем как апостолы получали КДС. Но от этого ни какой пользы.
Щас ночь это факт, но вы не сбрасывайте со счетов 2-х пророков из Откр.,они будут творить чудеса и исцелять тоже 7 лет.
Дух с маленькой буквы где? В написанном греческим нет заглавных букв вообще.
От. 7:2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых..
Здесь говорится о другом запечатлении, нежели то, что бывает при рождении свыше, это знак для того, чтобы влияние вреда земле, морю и деревьям не распостранился на н их. И для спасения не обязателно быть КДС. Во время Старого Завета никто не был КДС, но спасутся.
Знать то, что Господь придёт в ночь мне необходимо потому что Он Сам сказал, что когда Он делал дела Своего Отца был день, но наступает ночь, когда никто этого не сможет сделать. И Так будет до Его второго прихода, который будет в ночи, опять же Он Сам об этом и сказал: все уснули и в полночь раздался крик ― вот Жених идёт.
Теперь смотрите на те два пророка, они не делали то, что делал Христос: их боялись, кто обидет их, то из их уст выйдет огонь и пожрёт. Такого не делал Христос. Наказывали отсутствием дождя, поражали язвами. Опять, такого не делал Христос. И где Вы видите, что они будут исцелять? ПОЭТОМУ, два пророка, хотя и будут в ночи, но от их действий ни день не прийдёт и ночь не исчезнет.
От.11:3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Такого нет написано в Библии, это из какой то ночной библии.На самом деле -ведь не все, крещенные Святым Духом гарантированно спасаются!
Есть пример Анания и Сапфиры, которые уже будучи в среде Святого Духа -солгали и лишились Спасения. :icon_sad:
Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Спастись означает ― войти в ЦБ.И где это означение написано в Библии?
И где это означение написано в Библии?Спасение наступает тогда, когда "смерть вторая" теряет власть над спасающимся. Это сказано в Откровении.
...Павел говорит, что Спасение наступает, когда истребится "последний враг -смерть".
В общем говоря, ориентир осуществления Спасения -это победа над смертью. Одновременно это означает -соединение в Единстве с Бессмертным Жизнедателем - Богом-Отцом.
Так, чтобы было ещё больше. Когда нет недостатка, это не означает, что больше не надо.Кушай и кушай чтоб пузо лопнуло.
- - - - - Добавлено - - - - -
...Павел говорит, что Спасение наступает, когда истребится "последний враг -смерть".Нигде Павел такого не говорит.
И где это означение написано в Библии?
Вы хоть есть человек верующий Богу? Объясните как Вы понимаете, написанное в моей подпись ниже.
Вы хоть есть человек верующий Богу? Объясните как Вы понимаете, написанное в моей подпись ниже.Это означает что для входа в ЦБ нужно родится Свыше, но нигде не написано что это нужно для спасения.
Вы хоть есть человек верующий Богу? Объясните как Вы понимаете, написанное в моей подпись ниже.Спасение даётся даром, а ЦБ за деньги.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. (Матф.25:34-36)
Чтоб одеть раздетого и накормить голодного нужно потратить деньги.
Это означает что для входа в ЦБ нужно родится Свыше, но нигде не написано что это нужно для спасения.
А для чего тогда, если не для спасения? Если не войдёшь в ЦБ, то где будешь?
Спасение даётся даром, а ЦБ за деньги.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. (Матф.25:34-36)
Чтоб одеть раздетого и накормить голодного нужно потратить деньги.
Ну и здесь не говорится за спасение!!!
Первый раз слышу, что ЦБ даётся за деньги. Короче, можно убивать, насиловать, быть наркоманом, но когда накормил кого-либо, то гарантировано ЦБ.
Ну и здесь не говорится за спасение!!!Одному человеку пообещали дать рубль, а дали десять рублей, но он упёрся не захотел брать и стал требовать обещаный рубль.
Первый раз слышу, что ЦБ даётся за деньги. Короче, можно убивать, насиловать, быть наркоманом, но когда накормил кого-либо, то гарантировано ЦБ.9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Коринф.6:9,10)
Но Павел упустил ещё один важный "грех" который не пустит в ЦБ.
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Матф.18:3)
- - - - - Добавлено - - - - -
А для чего тогда, если не для спасения? Если не войдёшь в ЦБ, то где будешь?А где вы сейчас?
Одному человеку пообещали дать рубль, а дали десять рублей, но он упёрся не захотел брать и стал требовать обещаный рубль.9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Коринф.6:9,10)
Но Павел упустил ещё один важный "грех" который не пустит в ЦБ.
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Матф.18:3)
- - - - - Добавлено - - - - -
А где вы сейчас?
Извиняюсь, не по теме.
Извиняюсь, не по теме.Согласен, от тьмы перешли к свету. :)
Нигде Павел такого не говорит.Вы не знаете, что спасаемые спасаются от смерти, доставшейся от Адама? :yjos:
Напомню Вам:
"22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу...25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.26 Последний же враг истребится — смерть... тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
Спасение от смерти в бессмертии приготовлено для тех, которые после Царства Христа соединятся в Единстве с Бессмертным Животворящим Богом-Отцом. Это случится после устранения "Смерти Второй" -по завершении Царства Христа и по окончанию последнего испытания спасаемых Пришествием Сатаны, освобожденного из Темницы. (Откровение, гл.20)
Итого: устранение смерти -и станет концом Мероприятия Божиего Спасения. :declare:
Итого: устранение смерти -и станет концом Мероприятия Божиего Спасения. У того что есть конец должно быть и начало, и это начало давно уже началось.
У того что есть конец должно быть и начало, и это начало давно уже началось.Начнется лишь только при Пришествии Христа в Его 1000-летнее Царство:
"22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,23 каждый в своем порядке: первенец -Христос, потом -Христовы, в Пришествие Его..."
Специально для Вас -подчеркнул будущее время глагола "оживут". :declare:
Согласен, от тьмы перешли к свету. :)
Вы ещё находитесь во тьме, какой день может Вам светить? А чтобы знать, чем сопровождается тьма, как раз здесь можно и разобрать. Тьма она происходит здесь:
2Фес. 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Ночь будет характеризоваться обольстительным действием, которое Бог пошлёт по поводу того, что они не любят истину, не любят правду, наводя заблуждение на них так, что они будут верить лжи. Какая же это ложь? ― будут призывать верить лжи, верить обману: нет ночи и свет светит. Вот я вам говорю правду, что мы находимся в очень опасное время, вместо Духа Святого в нас работает во многих дух святой в нас, выдавая себя за Духа Святого. Но братия, на подобии вас, она всё понимает не так, как следует и в прямо противоположном направлении. Это ложное направление они усматривают так, что то, что было в течении дня, когда с помощью даров от ДС творились дела, они видят и сейчас в действии, и, таким образом, не видят, что ночь уже давно в действии и не прекратися аж до прихода Самого Жениха. И доказательством сему есть то, что многие из них скажут: Господи, мы же имененм Твоим творили чудеса, изгоняли бесов!!! Мы есть Твои, такое можно сделать только Духом Святым, Он был в нас. Я никогда не знал вас, отойдите от Меня делающие беззаконие!!! Если бы это было сделано с помощью Духа Святого, то Он знал бы их, раз Он не знал их, то в них и не было Духа Святого. Почему? - обманулись, думая, что они КДС, любят эту неправду, не видят правды, не видят, что ночь вокруг ещё продолжается. Такие не любят рассуждать о ночи, им свет подавай. Вот и видят ложный ”свет”. И этот ”свет” приведёт их к ложному убеждению, мол, мы КДС и творим дела, на которые был послан Сын Божий. И Сын Божий их никогда не знал. Беда ... и не просветит их истина ... если не одумаются.
Начнется лишь только при Пришествии Христа в Его 1000-летнее Царство:
Получается что начало будет после конца.
И доказательством сему есть то, что многие из них скажут: Господи, мы же имененм Твоим творили чудеса, изгоняли бесов!!! Мы есть Твои, такое можно сделать только Духом Святым, Он был в нас. Я никогда не знал вас, отойдите от Меня делающие беззаконие!!! Если бы это было сделано с помощью Духа Святого, то Он знал бы их, раз Он не знал их, то в них и не было Духа Святого. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26)
Получается что начало будет после конца.Это логично! :smile:
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26)
Так, именно, он разделился и не устоит Царство его.
Так, именно, он разделился и не устоит Царство его.Если и "Разделился" - то не "сам в себе"! - Ибо Христос пришёл, чтобы "разделить", но при этом Он не имеет в "Князе Мира сего" -НИЧЕГО! :nea:
Если и "Разделился" - то не "сам в себе"! - Ибо Христос пришёл, чтобы "разделить", но при этом Он не имеет в "Князе Мира сего" -НИЧЕГО! :nea:
Достаточно, что разделился.
Достаточно, что разделился.Разделение(точнее -"поляризация") посредством Христа будет происходить даже и тогда, когда и Сатаны не будет - в Царстве Христа. А когда Он будет выпущен из Его Темницы -произойдет финишная стадия Разделения: отошедшие к Сатане будут отправлены в Озеро Огненное вместе с Ним.
Разделение(точнее -"поляризация") посредством Христа будет происходить даже и тогда, когда и Сатаны не будет - в Царстве Христа. А когда Он будет выпущен из Его Темницы -произойдет финишная стадия Разделения: отошедшие к Сатане будут отправлены в Озеро Огненное вместе с Ним.
Какая разница, когда бесы изгоняются диаволятами, Сатана разделился, что и требовалось для утверждения моего собеседника.
Это логично!Не просто логично, а суперлогично - спасать начнут после того как спасать перестанут. :)
Так, именно, он разделился и не устоит Царство его.
Господи, мы же имененм Твоим творили чудеса, изгоняли бесов!!! Мы есть Твои, такое можно сделать только Духом Святым, Он был в нас. Я никогда не знал вас, отойдите от Меня делающие беззаконие!!! То есть сатана сам себя изгонял именем Христа?
Не просто логично, а суперлогично - спасать начнут после того как спасать перестанут. :)Спасаются те, кто делает "Дела Света". Но их делат лишь Днём!...
А Ночью -ожидают Пришествия Света и Дня! :yes4:
Те же, которые были Спасены в Ночи -это уже спасенные Первенцы. А остальным -лишь предстоит!
На самом деле -ведь не все, крещенные Святым Духом гарантированно спасаются!
Есть пример Анания и Сапфиры, которые уже будучи в среде Святого Духа -солгали и лишились Спасения. :icon_sad:
Вообще то спасаются все! Бог помилует почти всех людей когда-либо живших на Земле, включая убийц, самоубийц, сатанистов, масонов, ведьм. Вот все места из библии: Лук- 2.10;20.38., Иоан- 3.17;5.28;12.47., Деян- 3.25;24.15., Иоан 1-е - 2.2., Рим- 5.6;5.18., Кор 2-е -5.19., Тим 1-е -2.4., Тит- 2.11., Евр- 2.9., Пс-49.23;81.8., Ис-40.4;61.11.,Отк 22.14-15. И ОСОБЫЕ МЕСТА: Рим- 11.32., Кор 1-е -15.22., Тим 1-е -4.10., Пс-85.9., Ис-52.10;52.15.Марк-4.11-12.Второе пришествие Христа будет подобно всеобщей амнистии,когда выпущены будут на свободу и прощены не только все люди но и ангелы арестованные во время потопа 1-е Петра 3.18-20; Иуды 6; Быт 6.1-4. К ним в сердце земли в темницу сходил Христос после своего воскресенья и пробыл там три дня и три ночи-знамение Ионы пророка.Конечно же Он проповедовал им о прощении и Своей победе,что бы примирить и земное и небесное (Кол.1.20).
Вообще то спасаются все! Бог помилует почти всехНе надо решать за Бога -"всех" Он помилует или "почти всех"... На самом деле всё зависит от самих людей, потому что то, что зависело от Бога -Он уже соделал и помиловал всех...но далеко не все хотят этот Его Дар принять! :declare:
То есть сатана сам себя изгонял именем Христа?А разве Вы не читали то, что сказал И.Христос:
"На месте Моем восстанут Лжехристы и Лжепророки и дадут великие знамения, чтобы прельстить"...
Будьте добры, ответьте на вопоос: что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?
Будьте добры, ответьте на вопоос: что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?Это сказано о Даре способности применять Веру для видимого явления Замысла Божиего. - То есть о Даре делать "Дела Веры".
О таком Даре Апостол сказал, что имеющий Его(всю Веру) -"может двигать горы". :yes4:
Это сказано о Даре способности применять Веру для видимого явления Замысла Божиего. - То есть о Даре делать "Дела Веры".
О таком Даре Апостол сказал, что имеющий Его(всю Веру) -"может двигать горы". :yes4:
Спасибо за ответ. Ещё кто-нибудь даст ответ.
Не надо решать за Бога -"всех" Он помилует или "почти всех"... На самом деле всё зависит от самих людей, потому что то, что зависело от Бога -Он уже соделал и помиловал всех...но далеко не все хотят этот Его Дар принять! Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)
А разве Вы не читали то, что сказал И.Христос:
"На месте Моем восстанут Лжехристы и Лжепророки и дадут великие знамения, чтобы прельстить"...А какие знамения имеются в виду?
Так, чтобы было ещё больше. Когда нет недостатка, это не означает, что больше не надо.Они даже не знали что такое дары духовные.
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных. (1Коринф.12:1)
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:32)Так Он уже помиловал всех, но все в это не верят... -верят не все.
Не верующие в Спасение Божие -не Спасаются!
А какие знамения имеются в виду?Конкретно -на вот такие указал сам И.Христос:
"Многие скажут Мне в тот День: Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"(от Мф.7:22)
То есть сатана сам себя изгонял именем Христа?
Когда пишите, то немного думайте какие вопросы задаёте. Сатана никогда именем Христа не изгоняет, а человек это говорит. Чтобы обольстить, сатана может и не изгоняет полностью, а просто человек утихает, вроде нормальным становится на некоторое время, а потом всё опять назад возвращается. Те целители последствиями не интересуются. Но, главное, тот который именем Иисуса делал это он получает впечатление, что изогнал. Другими словами, хоть и будут говорить что именем Твоим мы изгоняли бесов, это не ознчает что так именно было. Ну, и второй вариант может быть, они могут действительно изогнать беса именем Иисуса, обольстительные духи и это сделают, как написано: покажут великие чудеса и знамения.
Я прошу и Вас ответить на вопрос: что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?
Они даже не знали что такое дары духовные.
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных. (1Коринф.12:1)
Да бросьте Вы это, не знать о дарах в дни Апостолов, притом, при самом Павле это совершалось. Конечно, всех подробиц они не знали, но после письма Павла узнали.
Так Он уже помиловал всех, но все в это не верят... -верят не все.
Не верующие в Спасение Божие -не Спасаются!Так ведь для помилования не нужно веровать, но нужно быть заключённым в непослушание.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:32)
Конкретно -на вот такие указал сам И.Христос:
"Многие скажут Мне в тот День: Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"(от Мф.7:22)Так ведь люди слышали от них о Иисусе Христе и веровали во Христа.
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил.1:18)
Да бросьте Вы это, не знать о дарах в дни Апостолов, притом, при самом Павле это совершалось. Конечно, всех подробиц они не знали, но после письма Павла узнали.Я же об этом и говорю, что о дарах духовных они ничего до этого не знали.
Так ведь для помилования не нужно вероватьВеровать надо -для своего Спасения, а не для помилования!
Так ведь люди слышали от них о Иисусе Христе и веровали во ХристаВы мне возражаете или возражаете И.Христу?...:namek:
Веровать надо -для своего Спасения, а не для помилования!Для спасения нужно веровать, а для помилования надо быть заключёным в непослушание.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:32)
Человек заключёный Богом в непослушание веровать не может.
Вы мне возражаете или возражаете И.Христу?...Что вы! Я вообще никому никогда не возражаю.
Я же об этом и говорю, что о дарах духовных они ничего до этого не знали.
Я не их спрашиваю, а Вас: что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?
Я не их спрашиваю, а Вас: что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?Мне понравился ответ мипо:
Это сказано о Даре способности применять Веру для видимого явления Замысла Божиего. - То есть о Даре делать "Дела Веры".
О таком Даре Апостол сказал, что имеющий Его(всю Веру) -"может двигать горы". :yes4:
Смывшиеся господа не ответят ли также: что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?
Неужели так тяжело отвечать на вопросы? Праведник не боится любого вопрса, он смел как лев. Вижу вы хуже зайцев.
Мне понравился ответ мипо:
Это сказано о Даре способности применять Веру для видимого явления Замысла Божиего. - То есть о Даре делать "Дела Веры".
О таком Даре Апостол сказал, что имеющий Его(всю Веру) -"может двигать горы". :yes4:
Спасибо за ответ, из ответа я понимаю, что вы оба не обладаете этим даром. Тогда, видели ли вы, что кто-либо имеет этот дар?
ЗЫ Промеждупрочим, а какой дар вы имеете от Духа Святого?
Смывшиеся господа не ответят ли также: что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?
Неужели так тяжело отвечать на вопросы? Праведник не боится любого вопрса, он смел как лев. Вижу вы хуже зайцев.Ждём объяснения от Льва Степаныча.
Ждём объяснения от Льва Степаныча.
Это кто такой, я его не знаю. У меня и Сына такого нет.
Если Вы меня имеете в виду, то я никакого дара от Духа Святого не имею.
Я Вас понял хорошо, Вас истина не интересует. Болтаете вроде и в том направлении по теме, но серьёзно не относитесь ни к вопросам, ни к собеседнику. И думаете, что всё сойдёт? Нет, дорогой.
Это кто такой, я его не знаю. А я думал что это вы праведник смелый как лев и сможете отвечать на вопросы.
А я думал что это вы праведник смелый как лев и сможете отвечать на вопросы.
Я первый задал вопросы, ответите, тогда я Вам отвечу на любой вопрос и меня за язык не надо тянуть. Как я заметил здесь так происходит.
Я первый задал вопросы, ответите, тогда я Вам отвечу на любой вопрос и меня за язык не надо тянуть. Как я заметил здесь так происходит.А какие у вас вопросы?
Николай Н
25.03.2025, 10:34
Смывшиеся господа не ответят ли также:
что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?
Неужели так тяжело отвечать на вопросы?
Праведник не боится любого вопрса, он смел как лев.
Вижу вы хуже зайцев.Приветствую Вас. По-моему, согласно словам Ап. Павла,
вера есть уверенность в невидимом (Евр 11.1) то есть
в ипостаси человека, соответствующей букве Йуд имени ЙХВХ.
Тогда как последующие буквы имени соответствуют
духу (уму), душе (речи ) и телу (совершающему действие).
И это по учению отцов Церкви отображает Лица Св. Троицы
Отца (Ума) рождающего Слово и изводящего Св. Духа совершающего действие.
И таким вот образом, у Св. Троицы три Лица (ипостаси)
при единстве природы, а у человека напротив,
тройственная природа (дух, душа, тело) при единстве ипостаси (буквы Йуд).
И такое сотворение человека связано с тем, что человеку заповедано
размножать образ Божий (Быт 1.28) при неизменном составе (дух, душа, тело).
Тогда как у Св. Троицы напротив неизменны Три Лица (ипостаси),
а вся природа мироздания происходит из энергии Божеской сущности
(природы). И самая сложная из всех созданий, человеческая природа
является полной противоположностью абсолютно простого
несложного Божеского естества (природы). Так что ипостась человека
(буква Йуд, точка) и должна уподобиться этой абсолютно благой простоте.
А вот Ум (природа, буква Хэй) должна отобразить премудрость
учения Христа, происходящего от действия Бога Отца, Иак 1.17.
итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16)
Николай Н
25.03.2025, 11:10
Веровать надо -для своего Спасения,
а не для помилования! А вот Евреям сказано, что веровать
надо еще и для познания (Даат). Верою познаём,
что веки устроены словом Божиим, так что
из невидимого произошло видимое. (Евр 11:3)
Спасибо за ответ, из ответа я понимаю, что вы оба не обладаете этим даромЯ не обладаю -я считаю себя из "нищих Духом"... И более того: мне очень не хотелось бы обнаружить у себя такой "Дар Свыше" в теперешнее время!
Тогда, видели ли вы, что кто-либо имеет этот дар?Я лично сам не видел, но много слышал о наличии таких Даров у других... И я это слышал от таких людей, которым я не могу не верить.
Если же говорить о нечеловеческих "чудесах", то я такие сам видел... -думаю, что они были от бесов.
сказано, что веровать надо еще и для познанияКонечно!
"Надобно, чтобы приходящий к Богу -веровал, что Он есть. И ищущим Бога(познания о Нём) -Он воздаёт(находкой познания)".
"Отмщение в пламенеющем огне -совершается для непознавших Бога".(2Фес.1:8)
Приветствую Вас. По-моему, согласно словам Ап. Павла,
вера есть уверенность в невидимом (Евр 11.1) то есть
в ипостаси человека, соответствующей букве Йуд имени ЙХВХ.
Тогда как последующие буквы имени соответствуют
духу (уму), душе (речи ) и телу (совершающему действие).
И это по учению отцов Церкви отображает Лица Св. Троицы
Отца (Ума) рождающего Слово и изводящего Св. Духа совершающего действие.
И таким вот образом, у Св. Троицы три Лица (ипостаси)
при единстве природы, а у человека напротив,
тройственная природа (дух, душа, тело) при единстве ипостаси (буквы Йуд).
И такое сотворение человека связано с тем, что человеку заповедано
размножать образ Божий (Быт 1.28) при неизменном составе (дух, душа, тело).
Тогда как у Св. Троицы напротив неизменны Три Лица (ипостаси),
а вся природа мироздания происходит из энергии Божеской сущности
(природы). И самая сложная из всех созданий, человеческая природа
является полной противоположностью абсолютно простого
несложного Божеского естества (природы). Так что ипостась человека
(буква Йуд, точка) и должна уподобиться этой абсолютно благой простоте.
А вот Ум (природа, буква Хэй) должна отобразить премудрость
учения Христа, происходящего от действия Бога Отца, Иак 1.17.
итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16)
Спасибо за ответ, но я не спрашивал за веру, я спрашивал за дар веры, что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом? Также не спрашивал за Троицу.
- - - - - Добавлено - - - - -
А какие у вас вопросы?
что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?
И какой дар от ДС Вы имеете?
Николай Н
25.03.2025, 13:51
Спасибо за ответ, но я не спрашивал за веру, я спрашивал за дар веры,
что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?Согласно Евр 11.3 получается, что дар веры есть познание (Даат).
То есть средняя линия приходящая из Уст Иисуса в Отк 3.16.
Также не спрашивал за Троицу.Но нам же надо раскрыть в своей природе Божье Триединство.
Как думаете ?
Согласно Евр 11.3 получается, что дар веры есть познание (Даат).
То есть средняя линия приходящая из Уст Иисуса в Отк 3.16.
Но нам же надо раскрыть в своей природе Божье Триединство.
Как думаете ?
Я не о вере спрашивал, веру в Евр. 11 имеют все верующие, а дар веры в 1Кор. 12-й главы имеют только некоторые, иной это не все.
Троица к данной теме не рассматривается, а то так придётся всё богословие изложить.
Я не обладаю -я считаю себя из "нищих Духом"... И более того: мне очень не хотелось бы обнаружить у себя такой "Дар Свыше" в теперешнее время!
Я лично сам не видел, но много слышал о наличии таких Даров у других... И я это слышал от таких людей, которым я не могу не верить.
Если же говорить о нечеловеческих "чудесах", то я такие сам видел... -думаю, что они были от бесов.
То есть, Вы не крещены ДС?
А что дары от ДС в наше время не нужны или вредны?
Странник
25.03.2025, 14:37
То есть, Вы не крещены ДС?
А что дары от ДС в наше время не нужны или вредны?
Дух Святой себя проявляет не только в таких чудесах, как исцеления, пророчества и др., но Дух Святой себя проявляет и следующем:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Гал.5:22-23).
Николай Н
25.03.2025, 16:21
Я не о вере спрашивал, веру в Евр. 11 имеют все верующие,
а дар веры в 1Кор. 12-й главы имеют только некоторые, иной это не все.Да конечно согласен. Не все верующие еще сподобились
раскрыть в себе ипостась то есть букву Йуд имени ЙХВХ.
Троица к данной теме не рассматривается, а то так придётся всё богословие изложить.Почему не рассматривается ? Разве мы не хотим исправить наши ум-речь-действие,
отобразив таким образом Св. Троицу ?
Дух Святой себя проявляет не только в таких чудесах, как исцеления, пророчества и др., но Дух Святой себя проявляет и следующем:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Гал.5:22-23).
Это не о Духе Святом говорится в Галатах, а о нашем духе. Там же говорится и о другой части нашего духа - плоти. Там плоть это не мясо, а то что желает и противится духу, который Бог дал нам при сотворении. Плоть же стала в нас когда человек согрешил. Так вот, там описан дух наш, но не Дух Святой.
Да конечно согласен. Не все верующие еще сподобились
раскрыть в себе ипостась то есть букву Йуд имени ЙХВХ.
Почему не рассматривается ? Разве мы не хотим исправить наши ум-речь-действие,
отобразив таким образом Св. Троицу ?
Не об этом речь, а о том, ещё действует ли в нас ДС в связи наступившей ночью, когда никто не может делать дела, которые делал Христос.
Странник
25.03.2025, 18:04
Это не о Духе Святом говорится в Галатах, а о нашем духе.
Там среди перечислений, есть "любовь". А Любовь - это Бог. Бог есть Любовь. Значит это о Духе Божьем, т.е. Святом Духе.
То есть, Вы не крещены ДС?Я не рожден Свыше, а значит -не Окунут в Дух Святой, а значит -продолжаю болеть, стареть и умирать.
Однако, свой дух я стараюсь преобразовывать("упражняясь в благочестии"), сообразно Святому Духу, чтобы получить "плоды духа" соответствующего качества.
Странник
25.03.2025, 18:14
Я не рожден Свыше
Почему?
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
Почему?
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3) Да -"плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия"(1Кор.15)
что есть дар веры в 1Кор.12: 9 иному вера, тем же Духом?Дар исцеления это когда больного делают здоровым, а дар веры это неверующих делать верующими.
Дар исцеления это когда больного делают здоровым, а дар веры это неверующих делать верующими.Вы ошибаетесь.
Вера -это вот что:
"...имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять..."(1Кор.13:2)
То есть наличие "Дара Веры" определяется сопутствующими "делами Веры", куда входят и всякие чудеса, типа исцелений, воскрешений и т.д.
Вера -это вот что:
"...имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять..."(1Кор.13:2)
То есть наличие "Дара Веры" определяется сопутствующими "делами Веры", куда входят и всякие чудеса, типа исцелений, воскрешений и т.д.Самое большое чудо это когда неверующий станавится верующим.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:31)
Николай Н
25.03.2025, 19:09
Не об этом речь, а о том, ещё действует ли в нас ДС в связи наступившей ночью,
когда никто не может делать дела, которые делал Христос.Конечно в нас действует ДС если только мы ходим в свете Небесного Иерусалима
и делаем свои дела в Боге, как сказано: а поступающий по правде идет к свету,
дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Ин 3:21)
Дар исцеления это когда больного делают здоровым, а дар веры это неверующих делать верующими.
А чём так быстро поменяли своё мнение, то были согласны с мипо, а теперь не?!
Самое большое чудо это когда неверующий станавится верующим.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:31)Чудо Лжи -то, что среди людей стали существовать неверующие.
В глубокой древности таких не было... Правда, и общение с Богами там было "потеснее".
..."Князю Мира сего" удалось "осепить умы людей"!...
Конечно в нас действует ДС если только мы ходим в свете Небесного Иерусалима
и делаем свои дела в Боге, как сказано: а поступающий по правде идет к свету,
дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Ин 3:21)
И как же Вам удаётся ходить в этом свете? К стати, что это такое или как на практике Вы используете этот свет? Также, что скажите, когда будет эта ночь в Иоанна 9:4?
Я не рожден Свыше, а значит -не Окунут в Дух Святой, а значит -продолжаю болеть, стареть и умирать.
Однако, свой дух я стараюсь преобразовывать("упражняясь в благочестии"), сообразно Святому Духу, чтобы получить "плоды духа" соответствующего качества.
Вы стараетесь напрасно, т.к. плодов духа нет, есть плод духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не обладаю -я считаю себя из "нищих Духом"... И более того: мне очень не хотелось бы обнаружить у себя такой "Дар Свыше" в теперешнее время!
Я лично сам не видел, но много слышал о наличии таких Даров у других... И я это слышал от таких людей, которым я не могу не верить.
Если же говорить о нечеловеческих "чудесах", то я такие сам видел... -думаю, что они были от бесов.
И что же Вы слышали об этом даре веры, что происходило?
Николай Н
25.03.2025, 19:28
И как же Вам удаётся ходить в этом свете?В этом свете нам удается ходить участвуя в таинствах Церкви.
К стати, что это такое или как на практике Вы используете этот свет? Свет Небесного Иерусалима нам являет Церковь, в которой действует
Сам Царствующий Христос, говорящий: Я — свет миру; кто последует за Мною,
тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин 8:12)
А на практике мы используем этот свет,
соблюдая заповеди Христа о любви к Богу и к людям.
Также, что скажите, когда будет эта ночь в Иоанна 9:4?Она уже есть, поскольку мир возненавидел свет. Если мир вас ненавидит,
знайте, что Меня прежде вас возненавидел. (Ин 15:18)
Вы стараетесь напрасно, т.к. плодов духа нет, есть плод духа.Понятие "плоды" -означает дела, сопутствующие каким-то качествам духа человека.
Так и Иоанн-Креститель сказал фарисеям: "8 сотворите же достойный плод покаяния"(от Мф.гл.3)
Павел тоже пояснял о плодах-делах: "20...я...язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния."(Деяния,гл.26)
Да и сам И.Христос учил, что по плодам-делам можно отличить лже-служителей Бога: "по плодам их узнаете их".
А чём так быстро поменяли своё мнение, то были согласны с мипо, а теперь не?!Понравилось не означает согласие.
Мне понравился ответ мипо:
Понравилось не означает согласие.М-да, это чисто по-русски, типа "СВО -это не означает война"... :yjos:
В этом свете нам удается ходить участвуя в таинствах Церкви.
Свет Небесного Иерусалима нам являет Церковь, в которой действует
Сам Царствующий Христос, говорящий: Я — свет миру; кто последует за Мною,
тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин 8:12)
А на практике мы используем этот свет,
соблюдая заповеди Христа о любви к Богу и к людям.
Она уже есть, поскольку мир возненавидел свет. Если мир вас ненавидит,
знайте, что Меня прежде вас возненавидел. (Ин 15:18)
Вот в этой ночи никто не может исцелять с помощью дара исцеления от ДС. Это главный признак этой ночи, а не не то, что возненавидели свет. Христа возненавидели когда Он был с нами, но ночи тогда не было. Читайте Иоанна 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Понятие "плоды" -означает дела, сопутствующие каким-то качествам духа человека.
Так и Иоанн-Креститель сказал фарисеям: "8 сотворите же достойный плод покаяния"(от Мф.гл.3)
Павел тоже пояснял о плодах-делах: "20...я...язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния."(Деяния,гл.26)
Да и сам И.Христос учил, что по плодам-делам можно отличить лже-служителей Бога: "по плодам их узнаете их".
Так, но там не говорится о плодах, это Вы, как говорится, за уши натягиваете.натягивает.
Притом, если это и плоды духа, то какой дух их имеет?
там не говорится о плодах, это Вы, как говорится, за уши натягиваете.И Иоанн и Павел говорят об одном и том же. При этом Павел сказал о "делах покаяния", а Иоанн то же самое назвал "плодом покаяния".
-Отсюда следует, что это всё есть одно и то же! :yes4:
То есть, Вы не крещены ДС?
А что дары от ДС в наше время не нужны или вредны?
Если нет КДС или Духа Христова внутри, то не может быть никаких даров.НИКАКИХ! Потому что ночь и все спят (умерли). Смерть тоже считается сном. Сегодня если кто не знает о КДС и его дарах или плодах, то ничего не теряет. Так же если кто всё знает правильно об этом, то ничего не приобретает кроме голого знания. Вам нужно знать что сегодня нет никакого духа в человеке ни нашего ни чужого, и нет ада после смерти- все спят в прахе. Даже у ВЗ пророков Ильи, Елисея чудес было гораздо больше чем в постапостольский период. Слова Елисея: Дух который на тебе пусть будет на мне вдвойне. Думаю что сегодня такое возможно отчасти.
Вам нужно знать что сегодня нет никакого духа в человеке ни нашего ни чужогоУстройте себе тестирование:
Если ваши мысли не шевелятся "дуновением духа" -то в вас нет духа: вы мертвец и ваш дух -у Бога. :prosh:
Николай Н
25.03.2025, 21:35
Вот в этой ночи никто не может исцелять с помощью дара исцеления от ДС.
Это главный признак этой ночи,Да конечно согласен с Вами. Так и написано, что мир Христа дан только Церкви (Ин 14.27).
а не не то, что возненавидели свет. Христа возненавидели когда Он был с нами,
но ночи тогда не было. Читайте Иоанна 9:4Однако причина такого ограничения мира Христа есть ненависть к свету то есть ко Христу.
А пока Христос был на земле еще не было такого строгого ограничения,
поскольку Он принял вид раба и на рабов и на рабынь излил от Духа Своего (Деян 2.18).
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день;
приходит ночь, когда никто не может делать.Однако и в этой ночи действует всеобщая благодать, подаваемая
Богом Сыном от Бога Отца (Мф 5.45), но это не мир Господа Иисуса.
Да конечно согласен с Вами. Так и написано, что мир Христа дан только Церкви (Ин 14.27).
Однако причина такого ограничения мира Христа есть ненависть к свету то есть ко Христу.
А пока Христос был на земле еще не было такого строгого ограничения,
Но здесь в Иоанна 9:4 не говорится за мир.
поскольку Он принял вид раба и на рабов и на рабынь излил от Духа Своего (Деян 2.18).
Однако и в этой ночи действует всеобщая благодать, подаваемая
Богом Сыном от Бога Отца (Мф 5.45), но это не мир Господа Иисуса.
Так, это было в Апостольские дни и пару столетий далее, после чего наступила ночь, когда излияние Духа Святого прекратилось и наструпила ночь. Естественно, что благодать действует и в ночи. Правда, для многих она будет закрыта, особенно для тех, кто возлюбили ложь и за это на них Бог пошлёт действие заблуждения так, что они будуть думать: нет, мы не в заблуждении. Иисус, мы ведь Твоим именем исцеляли, бесов изгоняли ... (высказали свою ложь и Ему), но Он им скажет: Я никогда не знал вас. Что за ужасное положение, вроде так любили Иисуса, вроде в них был Дух Святой, а Он никогда их не знал?! Мы как раз живём в это время. Не дай Бог, чтобы кто-нибудь даже здесь в этой теме мог оказаться в том положении. Ещё не поздно, всегда можно одуматься.
Если нет КДС или Духа Христова внутри, то не может быть никаких даров.НИКАКИХ! Потому что ночь и все спят (умерли). Смерть тоже считается сном. Сегодня если кто не знает о КДС и его дарах или плодах, то ничего не теряет. Так же если кто всё знает правильно об этом, то ничего не приобретает кроме голого знания. Вам нужно знать что сегодня нет никакого духа в человеке ни нашего ни чужого, и нет ада после смерти- все спят в прахе. Даже у ВЗ пророков Ильи, Елисея чудес было гораздо больше чем в постапостольский период. Слова Елисея: Дух который на тебе пусть будет на мне вдвойне. Думаю что сегодня такое возможно отчасти.
Не умерли, а спят. Если бы умерли, то разумные девы погибли бы также и не вошли бы на пир Жениха.
Сегодня нет духа в человеке?! Глубоко ошибаетесь:
Иак.4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
Естественно, что благодать действует и в ночи. Правда, для многих она будет закрыта, особенно для тех, кто возлюбили ложь и за это на них Бог пошлёт действие заблуждения так, что они будуть думать: нет, мы не в заблуждении. Иисус, мы ведь Твоим именем исцеляли, бесов изгоняли ... (высказали свою ложь и Ему), но Он им скажет: Я никогда не знал вас. Что за ужасное положение, вроде так любили Иисуса, вроде в них был Дух Святой, а Он никогда их не знал?! Мы как раз живём в это время. Не дай Бог, чтобы кто-нибудь даже здесь в этой теме мог оказаться в том положении. Ещё не поздно, всегда можно одуматься.Неее, нам не зачем одумываться, потому что мы не такие - бесов не трогаем, пусть живут спокойно - больных не исцеляем, пусть умирают в мучениях, так что мы христиане настоящие.
Любой дар от Духа Святого имеет своё значание и действие. Тот, кто видел дар в действии, он должен проявляться одинаково, независимо от демономинации. Я спросил, что такмое дар веры и хоть не много ответили, но каждый понимает этот дар по-разному. Я всегда спрашиваю об этом даре у многих, даже в одной и той же самой деноминации ответы бывают не одинаковые. О чём это говорит? ― о том, что они не видели этого дара в действии, а только по наслышке и этим наслышкам доверия нет. Если этот дар есть, то он должен быть не за три девять земель, а прямо рядом с нами. В Коринфянской церкви были все дары, не было недостатка ни в каком даре и Павел пишет, что так было у верующих во всех церквах. Дары все были у всех маломальских церквах. Если бы сегодня было КДС, то Его дары бы были также во всех церквах, но увы, их нет, а если есть то они такие, что вызывают сомнения у многих и главное, что они не от Духа Святого, а от духа святого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Неее, нам не зачем одумываться, потому что мы не такие - бесов не трогаем, пусть живут спокойно - больных не исцеляем, пусть умирают в мучениях, так что мы христиане настоящие.
Ну, ну, это из какой деноминации такие возгласы? Вы кто, православный или левославный, или еще какой-то славный?
это из какой деноминации такие возгласы?Из деноминации подтроливающих...слегка... -Да, Concord ? :)
Из деноминации подтроливающих...слегка... -Да, Concord ? :)
Ещё не слышал чтобы хоть одна христанская деноминация официально заявила бы, что они не крещены Духом Святым. Все они имеют Духа Святого в себе и понимают КДС по-разному.
А Вы кто будете?
Из деноминации подтроливающих...слегка... -Да, Concord ? :) Yes sir
В Коринфянской церкви были все дары, не было недостатка ни в каком даре Не было у них никаких даров.
5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, (1Коринф.1:5-7)
Не было у них никаких даров.
5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, (1Коринф.1:5-7)
Слово дарование это на греческом харизма. Нет никаких даров? ― нет недостатка ни в каком даре и нет даров, как такое может быть?
Так кто Вы по вероисповеданию? Или Вы на такой вопрос не отвечаете?!
Слово дарование это на греческом харизма. Нет никаких даров? ― нет недостатка ни в каком даре и нет даров, как такое может быть?У меня тоже нет недостатка ни в каком даровании ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ и я уже сижу на небесах. :)
потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, (1Коринф.1:5)
В НЁМ они обогатились познанием, но ничего не понимали кроме молока.
Пять немудрых дев запели баюшки-баю
Мы сидим на небесах баюшки-баю
Мы цари и короли баюшки-баю
Совершенны во Христе баюшки-баю
Сказали мудрые немудрым вам мудрость нужно приобресть
Но тем им с ВЕРОЙ отвечали: что наша мудрость вХристе есть
Сказали мудрые немудрым чтобы светом были для людей
Но тем им БОДРО отвечали: есть свет унаших фонарей
Сказали мудрые немудрым что совершенным нужно стать
Ноте им сВЕРОЙ отвечали: в Христе имеем благодать
А мудрые тогда сказали мы во Христеимеем всё
Но хочет Он чтобы мы взяли и чтоб купили уНего
Чтоб мудрость наша умножалась, а не закопанной была
Ана Христе НАМ НАДО строить из золота исеребра.
А глупые опять запели баюшки-баю
Мы сидим на небесах баюшки-баю
Мыцари и короли баюшки баю
И мы мудрые во Христе баюшки-баю
Только глупых не спасла мудрость во Христе
ВНЕБЕ не пришлось сидеть только на Земле
Свет потух их фонарей, а Христос не дал
Им от света Своего и Он им сказал
Что-то Я не знаю вас и я вас не знал
Вы как раб ленивый тот в землю закопал
Ведь вам надо было всё лично приобресть
Авы думали Моё Мне назад принесть
Баюшки-баю я вас не знаю
Кто вы такие рабы плохие
Баюшки-баю я вас не знаю
Кто вы такие девы глупые.
Так кто Вы по вероисповеданию? Или Вы на такой вопрос не отвечаете?!Военая тайна.
У меня тоже нет недостатка ни в каком даровании ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ и я уже сижу на небесах. :)
потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, (1Коринф.1:5)
В НЁМ они обогатились познанием, но ничего не понимали кроме молока.
1Кор. 1:5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа.
Допустим, что в Нём Вы обогатились всем, это означает ― всяким словом и всяким познанием, но никакой харизмы в Вас нет. Иметь харизму означает: иметь дар от Духа Святого, который давался только Духом Святым при КДС.
Если они ничего не понимали, кроме молока, то и Вы ничего не понимаете, кроме молока.
Если они ничего не понимали, кроме молока, то и Вы ничего не понимаете, кроме молока.Согласен. Никто ничего не понимает.
Согласен. Никто ничего не понимает.
Думаю, что военной тайной не есть какой дар Вы имеете от ДС? И также, крещены ли Вы Духом Святым? Извините, но у меня плохое предчувствие ...
Думаю, что военной тайной не есть какой дар Вы имеете от ДС? И также, крещены ли Вы Духом Святым? Извините, но у меня плохое предчувствие ...Ваши предчувствия улучшатся если вы будете беседовать о Писании а не обо мне.
Николай Н
26.03.2025, 08:20
В Коринфянской церкви были все дары, не было недостатка ни в каком даре
и Павел пишет, что так было у верующих во всех церквах. Дары все были у всех маломальских церквах. И однако же Коринфяне со всеми их дарами названы всего лишь плотскими
младенцами, питаемыми молоком и неспособными к твердой пище (1Кор 3.2).
И такие пригревшиеся иждивенцы, потребленцы, разбогатевшие своими
талантами (1Кор 4.8), могут быть исторгнуты из Уст Иисуса, как сказано в Отк 3.16.
Николай Н
26.03.2025, 08:29
Но здесь в Иоанна 9:4 не говорится за мир.Конечно не говорится потому, что мир в дома людей приносили Св. Апостолы.
Так, это было в Апостольские дни и пару столетий далее, после чего наступила ночь, когда излияние Духа Святого прекратилось и наструпила ночь. Естественно, что благодать действует и в ночи. Правда, для многих она будет закрыта, особенно для тех, кто возлюбили ложь и за это на них Бог пошлёт действие заблуждения так, что они будуть думать: нет, мы не в заблуждении. Иисус, мы ведь Твоим именем исцеляли, бесов изгоняли ... (высказали свою ложь и Ему), но Он им скажет: Я никогда не знал вас. Что за ужасное положение, вроде так любили Иисуса, вроде в них был Дух Святой, а Он никогда их не знал?! Да конечно, совершенно с Вами согласен.
Мы как раз живём в это время. Не дай Бог, чтобы кто-нибудь даже здесь в этой теме мог оказаться в том положении. Ещё не поздно, всегда можно одуматься.Так у нас же вроде как христианский форум.
Неужели кому-то в этой теме еще надо от чего-то одуматься ?
Ещё не слышал чтобы хоть одна христанская деноминация официально заявила бы, что они не крещены Духом СвятымВсё идёт по Плану, заранее оговоренному:
"во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их"(от Мф.гл.13)
А Вы кто будете?Я, видимо, из тех, кто не в снопах... наверное...
Точно станет известно -когда Придёт Сын Человеческий в Царстве Небес.
Ваши предчувствия улучшатся если вы будете беседовать о Писании а не обо мне.
Писание и о Вас заботится.
Писание и о Вас заботится.
Степан видите, конкорд спокоен и доволен, и вы так же будьте. Господь всё предусмотрел для спасения таких слабых как мы, апостолы были бы в шоке. Как ни пыжились не легитимные иудеи, ничего-то поделать с действительным христианством они не смогли даже в ночи без КДС.
На счёт спасения и награды. Всё просто, это 3 типа спасения:
1-й -это цари и священники Христа, те самые 24 старца и 144000 запечатлённых- они воскреснут первыми в духовных телах сразу при 2-м пришествии Иисуса. Они и есть избранные. Какое-то время они пробудут вместе при встрече со Христом до тех пор пока Бог будет творить новую землю и небо Отк 21.1-5; Ис 65.17,66.22. Но потом будет следующий этап воскресения людей в плотских телах.
2-й -это великое множество в белых одеждах с пальмовыми ветвями в руках Отк.7.9-17. Это мы! -плотские христиане и ветхозаветные праведники. Вот только не каждый плотской получит белую одежду, возможно половина из всех.
3-й -все остальные неверующие люди когда-либо жившие воскреснут в цветных одеждах.
Воскресение вторых и третьих будет происходить одновременно в плотских телах. Таким образом практически все спасутся. И не нужно огорчаться по поводу не крещения ДС, там в Божьем царстве все желающие получат ДС внутрь себя- это и будет царство нового завета.
апостолы были бы в шоке. Как ни пыжились не легитимные иудеи, ничего-то поделать с действительным христианством они не смогли даже в ночи без КДССкорее -в шоке будут те, которые считают себя "действительным христианством": "Многие скажут Мне в тот День: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?! и не Твоим ли именем бесов изгоняли?! и не Твоим ли именем многие чудеса творили?!..."
Скорее -в шоке будут те, которые считают себя "действительным христианством": "Многие скажут Мне в тот День: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?! и не Твоим ли именем бесов изгоняли?! и не Твоим ли именем многие чудеса творили?!..."А где этих МНОГИХ можно увидеть, хотелось бы посмотреть на чудеса?
А где этих МНОГИХ можно увидеть, хотелось бы посмотреть на чудеса?Я такое не рекламирую! :xa-xa:
П.С. По слову "многие" -имеется интересное наблюдение про игру ивритских слов, вложенную, как мне думается, в смысл этого переводного греческого слова.
-В иврите есть всем известное слово "рабим"(="учителя"), а при употреблении его с определенным артиклем "га-рабим"(="эти-учителя") получается слово, созвучное ивритскому слову "гарбим"="многие".
И однако же Коринфяне со всеми их дарами названы всего лишь плотскими
младенцами, питаемыми молоком и неспособными к твердой пище (1Кор 3.2).
И такие пригревшиеся иждивенцы, потребленцы, разбогатевшие своими
талантами (1Кор 4.8), могут быть исторгнуты из Уст Иисуса, как сказано в Отк 3.16.
Пусть и так было, если у них так было, то мы не есть лучше за них. Я ещё не видел ни одной общины, где бы были все дары от ДС. А у тех разбогатевших иждевенцев и потребленцев были все дары.
- - - - - Добавлено - - - - -
Степан видите, конкорд спокоен и доволен, и вы так же будьте. Господь всё предусмотрел для спасения таких слабых как мы, апостолы были бы в шоке. Как ни пыжились не легитимные иудеи, ничего-то поделать с действительным христианством они не смогли даже в ночи без КДС.
На счёт спасения и награды. Всё просто, это 3 типа спасения:
1-й -это цари и священники Христа, те самые 24 старца и 144000 запечатлённых- они воскреснут первыми в духовных телах сразу при 2-м пришествии Иисуса. Они и есть избранные. Какое-то время они пробудут вместе при встрече со Христом до тех пор пока Бог будет творить новую землю и небо Отк 21.1-5; Ис 65.17,66.22. Но потом будет следующий этап воскресения людей в плотских телах.
2-й -это великое множество в белых одеждах с пальмовыми ветвями в руках Отк.7.9-17. Это мы! -плотские христиане и ветхозаветные праведники. Вот только не каждый плотской получит белую одежду, возможно половина из всех.
3-й -все остальные неверующие люди когда-либо жившие воскреснут в цветных одеждах.
Воскресение вторых и третьих будет происходить одновременно в плотских телах. Таким образом практически все спасутся. И не нужно огорчаться по поводу не крещения ДС, там в Божьем царстве все желающие получат ДС внутрь себя- это и будет царство нового завета.
Сомнительные утверждения.
А где этих МНОГИХ можно увидеть, хотелось бы посмотреть на чудеса?
Это они так думали, что многие, это же не означает, что так и будет.
Это они так думали, что многие, это же не означает, что так и будет.Здесь в форуме -очень много тех, которые так и думают: и чудеса должны быть, и исцеления...
А что - разве нет чудес?... -Полно!... -"На любой вкус"!
Моя покойная бабуля(баптистка) рассказывала как в их Собрании одна женщина исцелилась от рака, хотя врачи её уже "похоронили"!... У меня не было никаких оснований не верить ей. :declare:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot