Верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь

[Miriam]

Мне всегда казалось,что символ веры един для всех христианских конфессий.
Но что значит "апостольская" церковь?
Несомненно,это церковь от самих Апостолов Иисуса Христа,поэтому очень важным является преемственность в деятельности Церкви.

Апостольское преемство подобно священному огню, который от одной свечи зажигает другие. Если огонь погас или цепь апостольского преемства прервалась, – нет больше ни священства, ни таинств, утрачены средства освящения верующих.
Поэтому с апостольских времен всегда внимательно следили за сохранением апостольской преемственности: чтобы епископа рукополагал непременно истинный епископ, рукоположение которого преемственно восходит к апостолам. Епископов, впавших в ересь или ведущих недостойный образ жизни, низлагали, и они теряли право совершать таинства или рукополагать себе преемников».
епископ Александр (Милеант) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/)

Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать,

[Семён Семёныч]

Мне всегда казалось,что символ веры един для всех христианских конфессий.
Если бы Символ был един, то и вера была бы единой, но значит Символ не един, раз само вероучение этой самой единой отвергается в почитании икон, мощей, святых Отцов, молитв к усопшим.

[Miriam]

Если бы Символ был един, то и вера была бы единой, но значит Символ не един, раз само вероучение этой самой единой отвергается в почитании икон, мощей, святых Отцов, молитв к усопшим.Но,тем не менее,Протестантизм принял этот символ веры.

ПС
Лютера и Кальвина не случайно называют РЕФОРМАТОРАМИ......

[Николай Н]

Если бы Символ был един, то и вера была бы единой, но значит Символ не един, раз само вероучение этой самой единой отвергается в почитании икон, мощей, святых Отцов, молитв к усопшим.Там очень большая проблема состоит в том, что Лютеране и последующие протестанты считают Апостольское преемство человеческим установлением Апостолов, а не волей Бога. И далее, почитание святых мощей, икон, Божьих угодников, также считают всего лишь человеческим учением отцов Церкви, а не волей Св. Духа, которая якобы открывается протестантам их иными голосами, иными языками и иным вероучением, якобы выведенным из Соло скриптура.

[Николай Н]

Но,тем не менее,Протестантизм принял этот символ веры.
Протестантизм принял Символ веры, но в нем же нет почитания Богородицы.
И постановление о втором рождении Бога Слова по плоти принято только
на Пятом Вс. Соборе уже после утверждения Символа веры.

[Семён Семёныч]

Там очень большая проблема состоит в том, что Лютеране и последующие протестанты считают Апостольское преемство человеческим установлением Апостолов, а не волей Бога. И далее, почитание святых мощей, икон, Божьих угодников, также считают всего лишь человеческим учением отцов Церкви, а не волей Св. Духа, которая якобы открывается протестантам их иными голосами, иными языками и иным вероучением, якобы выведенным из Соло скриптура.я и говорю, что ни о каком едином Символе веры и речи быть не может.

- - - - - Добавлено - - - - -


Протестантизм принял Символ веры Каким образом принял, если в вероучение Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви не верит?

[Николай Н]

Каким образом принял, если в вероучение Единой, Святой,
Соборной и Апостольской Церкви не верит?Так они же сами почитают себя этой Святой Соборной Апостольской Церковью,
вот и верят в свое вероучение. А учение о Апостольской преемственности
называют человеческим установлением Апостолов, а не волей Бога.

[Семён Семёныч]

Так они же сами почитают себя этой Святой Соборной Апостольской Церковью,
вот и верят в свое вероучение. Очень интересно, кто из них был в Никее, когда святыми Отцами, которых они не почитают принимался этот самый Символ веры?

[Николай Н]

Очень интересно, кто из них был в Никее, когда святыми Отцами, которых они не почитают принимался этот самый Символ веры?Они почитают этих святых Отцов равными себе. И сами же знаете учение пятидесятников о том, что в день Пятидесятницы огонь (силу) Св. Духа приняли все находившиеся в горнице, а не только 12 Апостолов. Вот поэтому пятидесятники до сих пор и проповедуют излияние огненного елея на всех ревнующих о иных языках. И доказывают это свое "апостольское преемство" знамением иных голосов.

[Семён Семёныч]

Они почитают этих святых Отцов равными себе. Если Символ веры у них один и един, то они не могут отрицать и всего прочего вероучения Церкви исторической, а если отрицают, то они самозванцы.

[Николай Н]

Если Символ веры у них один и един, то они не могут отрицать
и всего прочего вероучения Церкви исторической, а если отрицают, то они самозванцы.Ну как бы в этом и состоит ​А́угсбургское испове́дание составленное Меланхтоном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%82%D0%BE%D 0%BD,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF)
В котором говорится о том, что протестанты готовы признать отцов Церкви
при условии, что Церковь признает Лютеранское священство избранное их Собором.

[Юханна]

Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать,
У них преемственность через католиков и англикан. И они почему-то очень стесняются такой своей преемственности. Вот и несут всякую ахинею

[Семён Семёныч]

Но,тем не менее,Протестантизм принял этот символ веры.

ПС
Лютера и Кальвина не случайно называют РЕФОРМАТОРАМИ......Каким же образом приняли, если они отвергают само вероучение Единой, Святой, Сборной и Апостольской?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну как бы в этом и состоит ​А́угсбургское испове́дание составленное Меланхтоном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%82%D0%BE%D 0%BD,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF)
В котором говорится о том, что протестанты готовы признать отцов Церкви
при условии, что Церковь признает Лютеранское священство избранное их Собором.Самонаречённые будут ставить условия Церкви исторической?
Либо они должны быть духом и плотью в Церкви исторической, либо не именоваться тем, кем они по самой своей вере не являются.

[Николай Н]

Самонаречённые будут ставить условия Церкви исторической?
Либо они должны быть духом и плотью в Церкви исторической,
либо не именоваться тем, кем они по самой своей вере не являются.Но они же вроде как не самонареченные, а избранные Собором их Церкви.
А по поводу наречения, Вы же знаете козырную фразу протестантов
о том, что Дух дышит где хочет ?

[Семён Семёныч]

Но они же вроде как не самонареченные, а избранные Собором их Церкви.
Разве не про них сказано, что они вышли от нас, тем и открылось, что не наши и были?

[Николай Н]

Разве не про них сказано, что они вышли от нас, тем и открылось, что не наши и были?Так они же вроде как называются нео-протестантами и отрицают свое происхождение от Кальвина и Лютера.
Вы же сами помните уважаемого господина Лука, проповедовавшего теорию, что во всех деноминациях равно могут быть дети Божьи ?

[Семён Семёныч]

Так они же вроде как называются нео-протестантами Да вот совершенно без разницы как они называться, если их нет в Церкви исторической принявшей Символ веры, то они к этому Символу отношения не имеют.

[Николай Н]

Да вот совершенно без разницы как они называться, если их нет в Церкви исторической
принявшей Символ веры, то они к этому Символу отношения не имеют.Я лично не против того, чтобы пригласить уважаемых господ протестантов
в историческую Церковь, если только этот жестокосердный народ не говорит:
«остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя» (Ис 65:5)

[мипо]

Я лично не против того, чтобы пригласить уважаемых господ протестантовЭтого не произойдёт:
Христос учил, что перед Пришествием Сына Человеческого не будет одного, но в наличии будут множество снопов! :declare:

[Семён Семёныч]

Я лично не против того, чтобы пригласить уважаемых господ протестантов
в историческую Церковь Историческая Церковь в Ваших одобрениях не нуждается.

[Николай Н]

Этого не произойдёт:
Христос учил, что перед Пришествием Сына Человеческого
не будет одного, но в наличии будут множество снопов! :declare:Ну, как говорится, была бы честь предложена...

[Анри]

Верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь


Мне всегда казалось,что символ веры един для всех христианских конфессий.
Но что значит "апостольская" церковь?
Несомненно,это церковь от самих Апостолов Иисуса Христа,поэтому очень важным является преемственность в деятельности Церкви.

Апостольское преемство подобно священному огню, который от одной свечи зажигает другие. Если огонь погас или цепь апостольского преемства прервалась, – нет больше ни священства, ни таинств, утрачены средства освящения верующих.
Поэтому с апостольских времен всегда внимательно следили за сохранением апостольской преемственности: чтобы епископа рукополагал непременно истинный епископ, рукоположение которого преемственно восходит к апостолам. Епископов, впавших в ересь или ведущих недостойный образ жизни, низлагали, и они теряли право совершать таинства или рукополагать себе преемников».
епископ Александр (Милеант) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/)

Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать,

Это обычная широко распространенная герменевтическая ошибка (герменевтика – наука о толковании, об интерпретациях), которая состоит в том, чтобы судить о другой культуре по своей культуре, или о других взглядах по своим взглядам. И, увидев у других что-то похожее на свои взгляды, думать, что это якобы «то же».

Кстати, в этом еще и обычная логическая ошибка, нарушающая логический закон тождества. Например, «Мышь грызет книжку. Но мышь – это имя существительное. Следовательно, имя существительное грызет книжку». Казалось бы, и там и тут «мышь», но в данном рассуждении оно употребляется не тождественно. И, чтобы имя существительное не грызло книжки, надо стараться в рассуждении не нарушать закон тождества.

Вот и по поводу символа веры имеется существенное различие, на которое обычно верующие не обращают внимания. (И от того, что не учитывается различие, часто получается, образно говоря, что имена существительные начинают грызть книжки).

А различие такое: например, есть символ веры принятой какой-то церковью, и есть содержание этого символа веры, кое-что из которого, или даже все могут принимать другие церкви.

Но то, что другие церкви принимают содержание символа веры, вовсе не означает, что они принимают символ веры этой какой-то церкви.

Например, та же самая путаница происходит и с понятием «канона» Библии: православные канонизируют Библию, и протестанты канонизируют Библию, но это разные канонизации, и методы канонизации – различные. Их нельзя отождествлять (иначе имена существительные будут грызть книжки).

Например, принципиальное различие между методом католическо-православной канонизации Библии и методом протестантской канонизации Библии, хорошо поясняет протестантский богослов-библеист Брюс Мецгер в его книге «Канон Нового Завета»:

«Если речь идет о развитии новозаветного канона, в греческом, среди нескольких главных значений (см. Приложение I) для ясности надо различать два. В активном значении это слово обозначает книги, которые очерчивают норму христианской веры и жизни; но у него может быть и пассивное значение, т. е. оно может обозначать книги, отобранные Церковью как нормативные. Разницу между этими словоупотреблениями можно кратко выразить двумя латинскими причастиями: norma normans, – «правило предписывающее» и norma normata, – «правило предписанное» (Церковью).
Согласно этим двум значениям слова κανών, Новый Завет можно назвать или собранием авторитетных книг, или имеющим авторитет собранием книг.

В первом случае книгам, входящим в собрание, свойственно значение, которое они приобрели до того, как их собрали вместе, и авторитет их опирается на их собственное содержание.
Во втором случае авторитет им придает само собрание, а до включения его не было; другими словами, канон обретает догматическое значение по мере нарастания процесса «канонизации».
В одном случае Церковь признает авторитет, свойственный Писанию, в другом – придает этот авторитет сама тем, что собирает его воедино и ставит на нем печать каноничности.
(…)
Творения веры и искусства ничего не приобретают от официальной печати. Если, например, все музыкальные академии мира объявят Баха и Бетховена великими музыкантами, надо бы ответить: «Спасибо, мы об этом и так давно знаем».»
(Брюс Мецгер «Канон Нового Завета»)

Хотя предметом канонизации и там, и тут является Библия, но это принципиально разные подходы к канонизации. Это не одно и то же. Их не надо путать.

В православии и католицизме Книги Библии входящие в канон определяются решениями их церквей о канонизации (они считаются каноническими, потому что церковь им придает авторитет).

А в протестантизме, протестантские церкви (или отдельные протестанты) просто признают-канонизируют авторитет Книг Библии, который с момента появления в мире уже есть у Книг Библии, независимо от чьих-то канонизаций-признаний или не признаний.

(Гениальность музыки Баха нисколько не возникает от того, что какие-то организации посчитали или не посчитали ее гениальной, она с момента появления – гениальная).

Вот и содержание символа веры тоже принимается очень различно, причем даже в протестантизме различно.

Например, можно признавать содержание символа веры, но не признавать сам символ веры.

То есть, можно не принимать правомерность вообще установления символов веры, но при этом не иметь ничего против содержания из символа веры.

Для того, чтобы пояснить различие вероисповедания и содержания вероисповедания, приведу пример из Евангелия, где сказано про бесноватых:

«28. И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.»
(Евангелие от Матфея 8:28,29)

Вопрос к Вам:
Подумайте, Вы согласны признавать для своей веры авторитет вероисповедания бесноватых, что Иисус Сын Божий? – Обычно людям, которые верят в Бога, как-то не хочется быть с бесноватыми одного вероисповедания и они не признают авторитет бесноватых для своей веры.

А при этом почти все исповедующие христианство верят, что Иисус Сын Божий, но верят они обычно вовсе не потому, что мнение бесноватых для их веры является чем-то авторитетным, чем-то значимым.

Христиане обычно верят, что Иисус Сын Божий – вовсе не потому, что они исповедуют вероисповедание бесноватых, а потому что у них другое, христианское вероисповедание.

Хотя содержания вероисповеданий в чем-то могут совпадать, но это могут быть очень разные вероисповедания. И их ошибочно отождествлять.

Достаточно ли пояснил тут разницу, между символом веры и содержанием из символа веры, что это далеко не одно и то же?


Но что значит "апостольская" церковь?
Несомненно,это церковь от самих Апостолов Иисуса Христа,поэтому очень важным является преемственность в деятельности Церкви.

Еще как сомнительно про «апостольскую» церковь и про «апостольскую» преемственность.

Что это за «апостольская» церковь? – В Библии ни про какую «апостольскую церковь» речи не идет, и ни Христос, ни апостолы, ни про какую «апостольскую» церковь не упоминают.

Вот про церковь Господа и Бога, про церковь во Христе Иисусе, про церкви Христовы, про церкви различных мест, про домашние церкви, про церковь Бога Живого, про церкви Божии - в Библии сказано, и что Глава церкви Христос - сказано, а вот ни про какую «апостольскую» церковь в Библии ничего не сказано.

Так что, если по Библии определять веру в церковь Божию во Иисусе Христе, где Христос Глава церкви, то такая церковь не является только земной, потому что Глава церкви Христос на небесах, а является небесно-земной церковью.

Вот поэтому на вопрос: где расположена церковь Христа или церковь Бога Живого, надлежит отвечать, что, во-первых, Центр церкви Христа находится на небе, потому что Глава церкви - Христос на небе, а, во-вторых, поместные церкви расположены повсюду на земле. Это могут быть церкви разных мест на земле, это могут быть и домашние церкви. И все они могут, независимо друг от друга, осуществлять напрямую связь с Христом:

«20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»
( Евангелие от Матфея 18:20)

И значение земных поместных церквей определяется ни их количеством, ни местоположением, ни их «апостольской» преемственностью, ни какими-то человеческими мнениями или человеческими авторитетами, а определяется исключительно по мере их связи и отношений с Христом, Который есть Глава церкви.

И потому не имеет никакого значения, признают поместные церкви друг друга или не признают, а имеет значение только то, признает ли их Христос.

«3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Первое послание к Коринфянам 4:3-5)

При этом сказано испытывать учения земных поместных церквей, ибо земные церкви склонны бывают учить лжи вместо истины. (Откровение, главы 2 и 3)

Тогда как церковь Бога Живого должна быть «столпом и утверждением истины,» а истина, как сказано в Библии - это Христос.

«6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.»
(Евангелие от Иоанна 14:6)

Вот и надо для определения своего отношения к той или иной земной церкви, испытывать земные церкви, на предмет того, чему они учат:
Если какая-то земная церковь утверждает то, чему учил Христос в Евангелии, то тогда ее можно гипотетически (предположительно) признавать столпом и утверждением истины (только пока она этому учит).
Разумеется, никогда не забывая при этом, что это всегда будет только лишь гипотетическая (предполагаемая) человеческая оценка лично для себя, лично для своего выбора, а главное решение всегда только у Бога.

А вот, если вместо Евангельского Учения Христа какая-то земная церковь начинает учить чему-то другому, про какие-то «апостольские» преемственности, про какие-то символы веры, и прочему, про что ни Христос, ни апостолы не учили, то тогда появляются основания для предположений, что такая церковь является уже столпом и утверждением чего-то совсем другого, а вовсе не истины.

Кстати, ни про какие якобы «апостольские» символы веры апостолы тоже ничего в Библии не говорят, и как-то прекрасно без них обходятся.

Далее вопрос про якобы «апостольское» преемство: где в Библии сказано что-нибудь про «апостольское» преемство? И где в Библии сказано, что «апостольское» преемство передается через череду рукоположений?

Про возложение рук в Библии сказано, а вот про то, что через рукоположение и через череду рукоположений якобы передается какая-то «апостольская» преемственность – про это ничего в Библии не сказано.

В Библии сказано, что через возложение рук может подаваться Дух Божий. Только вот совсем не сказано, что возложение рук это что-то вроде цепи, которой Дух Божий якобы «привязан» к тому, кто его принял через возложение рук.

Вот поэтому может быть, например, так: апостол, в момент, когда в нем был Дух Божий, возложил на кого-то руки, и в человека вошел Дух Божий, но потом этот человек стал неугоден чем-то Духу Божию, и Дух Божий вышел из этого человека.

Дух Божий, знаете ли, вовсе не на привязи у человека, а дышит, где хочет, заходит и выходит в кого хочет, и когда хочет, как при возложении рук, так и без возложений рук:

«8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.»
(Евангелие от Иоанна 3:8)

И вот, например, человек стал неугоден и Дух Божий ушел из человека, а этот человек после того, как из него ушел Дух Божий, возлагает руки на другого человека.
И вопрос, что тогда подается через возложение рук, если Дух Божий в этом возложении рук не участвует?

Достаточно ли понятно, что учение некоторых земных церквей об «апостольской» преемственности через череду возложения рук, мягко говоря, очень и очень сомнительно?

Это сомнительно, потому что тут надо доказать, что при каждом возложении рук во множественной череде возложений рук всегда присутствовал Дух Божий, а кто же из людей это может доказать? – Разумеется, никто, такое может быть известно только Богу.

[Miriam]

А различие такое: например, есть символ веры принятой какой-то церковью, и есть содержание этого символа веры, кое-что из которого, или даже все могут принимать другие церкви.Символ веры имеет определённый канонический текст,так что либо вы отвергаете этот текст,либо принимаете.


Например, та же самая путаница происходит и с понятием «канона» Библии: православные канонизируют Библию, и протестанты канонизируют Библию, но это разные канонизации, и методы канонизации – различные.
Здесь конечно важнее всего результат,каким -бы способом не канонизировали Библию,в остатке у Протестантов 66 канонических книг, у Православных содержится 77 книг, в греческой Библии — 76 книг (и одна в Приложении), в грузинской Библии — 78 книг, в армянской Библии — 75 книг, в Новой Вульгате (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0), используемой в католицизме — 73 книги.
НО:
При этом в Православии и Протестантизме только 66 книг признаны каноническими (богодухновенными, то есть содержащие непреложную истину)
Но и сошлись на цифре 66.



Творения веры и искусства ничего не приобретают от официальной печати. Если, например, все музыкальные академии мира объявят Баха и Бетховена великими музыкантами, надо бы ответить: «Спасибо, мы об этом и так давно знаем».»
(Брюс Мецгер «Канон Нового Завета»)
а вот тут не соглашусь.
Во времена жизни этих композиторов они не считались великими.
А про Баха так и вообще человечество забыло на много лет и только благодаря Мендельсону вернуло себе.



«28. И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.»
(Евангелие от Матфея 8:28,29)

Вопрос к Вам:
Подумайте, Вы согласны признавать для своей веры авторитет вероисповедания бесноватых, что Иисус Сын Божий? – Обычно людям, которые верят в Бога, как-то не хочется быть с бесноватыми одного вероисповедания и они не признают авторитет бесноватых для своей веры.Свидетельства бесов?
Согласна,НО: не авторитет, а знание,потому что бесы точно знали Кто есть Господь.


Еще как сомнительно про «апостольскую» церковь и про «апостольскую» преемственность.
Что это за «апостольская» церковь? – В Библии ни про какую «апостольскую церковь» речи не идет, и ни Христос, ни апостолы, ни про какую «апостольскую» церковь не упоминают.Однако первоисточники всегда почитаются...в любой области человеческого познания,не так ли?
И конечно Апостол Петр например лучше знал Господа чем мы,поэтому мы верим,что когда Апостолы передавали свои знания и рукополагали своих учеников,то подробно им всё рассказывали,обучали их,а их ученики своих учеников...и так из поколения в поколение.
В этом и состоит преемственность.

Существовало даже рукоположение в апостола:

—
Деян. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2) 13:2—3 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2#13:2)
«Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.»

Именно Апостолы избирали служителей Церкви:

—
Деян. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2) 8:14—17 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2#8:14)
«Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.»

Это всё и мы и называем апостольской церковью.

—
Деян. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2) 6:2—6 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2#6:2)
«Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.»



Кстати, ни про какие якобы «апостольские» символы веры апостолы тоже ничего в Библии не говорят, и как-то прекрасно без них обходятся.
Символ веры – не молитва (а исповедание веры). Ибо он не содержит обращений к Богу, Ангелам и святым.
Ещё со Стефана начал рождаться этот символ, и кстати Стефана казнили за это.

56 (https://bible.by/verse/44/7/56/) и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

Деяния апостолов 7 глава

Символ веры это просто признание своего вероисповедания человеком.
Если все христиане верят в одно и тоже, то к чему споры о терминологии?
Если какая-то Церковь против данного вероисповедания, то и церковь такая не христианская.

[Heruvimos]

Мне всегда казалось,что символ веры един для всех христианских конфессий.
Но что значит "апостольская" церковь?
Несомненно,это церковь от самих Апостолов Иисуса Христа,поэтому очень важным является преемственность в деятельности Церкви.

Апостольское преемство подобно священному огню, который от одной свечи зажигает другие. Если огонь погас или цепь апостольского преемства прервалась, – нет больше ни священства, ни таинств, утрачены средства освящения верующих.
Поэтому с апостольских времен всегда внимательно следили за сохранением апостольской преемственности: чтобы епископа рукополагал непременно истинный епископ, рукоположение которого преемственно восходит к апостолам. Епископов, впавших в ересь или ведущих недостойный образ жизни, низлагали, и они теряли право совершать таинства или рукополагать себе преемников».
епископ Александр (Милеант) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/)

Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать,
Речь может идти только о духовной преемственности, которую несложно проследить, сравнив учение конфессии с учением апостолов.

[Miriam]

Речь может идти только о духовной преемственности, которую несложно проследить, сравнив учение конфессии с учением апостолов.Так ведь духовная преемственность существует только при наличии личности,которая эту духовную преемственность и передаёт.

[Heruvimos]

Так ведь духовная преемственность существует только при наличии личности,которая эту духовную преемственность и передаёт.
Да, Личности Духа Святого. Никакая иная личность не требуется.

[Rassvet]

Этого не произойдёт:
Христос учил, что перед Пришествием Сына Человеческого не будет одного, но в наличии будут множество снопов! :declare:

Было бы хорошо, но не знаю, брат. Мне кажется, что вот в этих словах Иисуса, есть какая-то сердечная печаль…

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук. 18:8)

Будем надеется, что найдёт.

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших. (1 Фессалоникийцам‎ 4:‎15)

[мипо]

Было бы хорошоНичего в этом "хорошего" -нет: все они идут в Огонь. :icon_sad:

"выберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу соберите в житницу мою". (И.Христос)

[Rassvet]

Ничего в этом "хорошего" -нет: все они идут в Огонь. :icon_sad:
Я не знаю, брат, кто куда идёт. :37:Пусть уж это Бог решает...

[мипо]

Я не знаю, брат, кто куда идёт. :37:Пусть уж это Бог решает...Конечно! -Он и решил уже давно это дело... и даже явил в Иудее! :yes4:

[мипо]

Мне кажется, что вот в этих словах Иисуса, есть какая-то сердечная печаль…

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук. 18:8)

Будем надеется, что найдёт.Он это сказал не просто так и не с "сердечной печалью", а исходя из "жизненного опыта" в Иудее:

Тех лучших, которые Его там встретили Он удостоил называться "маловерами"... НО!!! -Это была Богобоязненная Иудея!... А от кого же тогда Ему ждать встречи в этом атеистическом Мире "Времен народов"...?... И как Ему тогда назвать лучших из них?...:37:

[Miriam]

Да, Личности Духа Святого. Никакая иная личность не требуется.

1Ин 4:1 (https://bible.by/syn/48/4/#1)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.


А преемственность из уст в уста,от человека к человеку,от учителя к ученику это верный способ сохранить знания.

[Heruvimos]

1Ин 4:1 (https://bible.by/syn/48/4/#1)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.


А преемственность из уст в уста,от человека к человеку,от учителя к ученику это верный способ сохранить знания.
...и передачи заблуждений. Слово Божье - критерий испытания!

[Miriam]

...и передачи заблуждений. Слово Божье - критерий испытания!Вы не признаёте Евангелия Богодухновенной книгой,видимо вы исповедуете Иудаизм,о чем тогда спорить?

[Heruvimos]

Вы не признаёте Евангелия Богодухновенной книгой,видимо вы исповедуете Иудаизм,о чем тогда спорить?
Как раз признаю, и потому сравниваю всякое учение с Евангелием. Если нахожу соответствие признаю, и преемственность, и богодухновенность, и тп.

[Семён Семёныч]

Как раз признаю, и потому сравниваю всякое учение с Евангелием. Если нахожу соответствие признаю, и преемственность, и богодухновенность, и тп.
Всё Писание богодухновенно, буквально всё, означает ли это, что нам надо и до ныне, и до скончания века исполнять богодухновенную заповедь Писаний в учении об отомщении "око за око" и "зуб за зуб"?
Если же богодухновенные истины и заповеди Писаний можно дополнять, обрезать и даже отвергать, то кто является критерием определяющим, что из богодухновенного Писания должно обрезать, что отвернуть, а что дополнить?

[Heruvimos]

Всё Писание богодухновенно, буквально всё, означает ли это, что нам надо и до ныне, и до скончания века исполнять богодухновенную заповедь Писаний в учении об отомщении "око за око" и "зуб за зуб"?
Если же богодухновенные истины и заповеди Писаний можно дополнять, обрезать и даже отвергать, то кто является критерием определяющим, что из богодухновенного Писания должно обрезать, что отвернуть, а что дополнить?
А как вы собираетесь это исполнять, вас кто то судьей назначил?

[Семён Семёныч]

А как вы собираетесь это исполнять, вас кто то судьей назначил? В огороде бузина в Киеве дядька?

Чего заюлили то на ровном месте?
Ещё раз.
Кто и на каком основании определяет, какие богодухновенные истины и заповеди Писаний должно отменить, какие обрезать, а какие дополнить?

[Heruvimos]

В огороде бузина в Киеве дядька?

Чего заюлили то на ровном месте?
Ещё раз.
Кто и на каком основании определяет, какие богодухновенные истины и заповеди Писаний должно отменить, какие обрезать, а какие дополнить?
Если вы не понимаете, что наказание преступников дело государственных органов, а не ваше, то что я могу такому как вы объяснить?

[Семён Семёныч]

Если вы не понимаете, что наказание преступников дело государственных органов, а не ваше, то что я могу такому как вы объяснить?А точно ли в Киеве дядька, если в огороде бузина? Ответьте, товарисч, если конечно владеете здравой логикой.

[Heruvimos]

А точно ли в Киеве дядька, если в огороде бузина? Ответьте, товарисч, если конечно владеете здравой логикой.
Если вы устали - отдохните!))

[Александр Маловичко]

Мне всегда казалось,что символ веры един для всех христианских конфессий.
Но что значит "апостольская" церковь?
Несомненно,это церковь от самих Апостолов Иисуса Христа,поэтому очень важным является преемственность в деятельности Церкви.

Апостольское преемство подобно священному огню, который от одной свечи зажигает другие. Если огонь погас или цепь апостольского преемства прервалась, – нет больше ни священства, ни таинств, утрачены средства освящения верующих.
Поэтому с апостольских времен всегда внимательно следили за сохранением апостольской преемственности: чтобы епископа рукополагал непременно истинный епископ, рукоположение которого преемственно восходит к апостолам. Епископов, впавших в ересь или ведущих недостойный образ жизни, низлагали, и они теряли право совершать таинства или рукополагать себе преемников».
епископ Александр (Милеант) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/)

Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать,А зачем в это верить? Кто учит в это верить?

[Семён Семёныч]

Если вы устали - отдохните!))Во истину устал от Вашей наигранной "придурковатости" , в реал здравомыслия восходить будем? :)

[Miriam]

А зачем в это верить? Кто учит в это верить?Это не вера. это путь сохранения знаний - преемственность.
На этом строится педагогика.

[Александр Маловичко]

Это не вера. это путь сохранения знаний - преемственность.
На этом строится педагогика.Если не вера, так зачем про веру пишите? Определитесь, вера или не вера...
Каких знаний?
Что ещё за преемственность такая?

[мипо]

преемственность.
На этом строится педагогика.Можно сказать и без лишних "наворотов": "на этом строится гогика и магогика". :idea:

[Miriam]

Если не вера, так зачем про веру пишите? Определитесь, вера или не вера...
Каких знаний?
Что ещё за преемственность такая?Троллите или в школу не ходили?
Преемственность знаний это передача знаний от учителя к ученику.
А Апостолы передавали не просто знания, а то, что они реально видели.

- - - - - Добавлено - - - - -


Можно сказать и без лишних "наворотов": "на этом строится гогика и магогика". :idea:В школу не ходили,если для вас педагогика это лишний наворот?

[Александр Маловичко]

Троллите или в школу не ходили?
Преемственность знаний это передача знаний от учителя к ученику.
А Апостолы передавали не просто знания, а то, что они реально видели.
Нет, это вы чего-то себе придумываете.
Апостолы устно проповедовали учение Иисуса Христа. Потом некоторые составили повествования, евангелия, в них сохранили слово Иисуса и то учение, которое апостолы проповедовали. Теперь любой может получить познание истины без посредников, то есть без апостолов.

Вы о каких знаниях?

[Miriam]

Нет, это вы чего-то себе придумываете.
Апостолы устно проповедовали учение Иисуса Христа. Потом некоторые составили повествования, евангелия, в них сохранили слово Иисуса и то учение, которое апостолы проповедовали. Теперь любой может получить познание истины без посредников, то есть без апостолов.

Вы о каких знаниях?Хотя бы о тех,которые не вошли в Книгу.

Ин 21:25 (https://bible.by/syn/43/21/#25)
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

[Александр Маловичко]

Хотя бы о тех,которые не вошли в Книгу.

Ин 21:25 (https://bible.by/syn/43/21/#25)
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.Вы читать не умеете.

Привели фразу в которой не про знания сказано, а про дела Иисуса. Исцелял, воскрешал много. А знания он все передал апостолам и они их передали составив евангелия.

Вам каких знаний не хватает и зачем они вам нужны?

[Владимир.]

Мне всегда казалось,что символ веры един для всех христианских конфессий.
Но что значит "апостольская" церковь?
Несомненно,это церковь от самих Апостолов Иисуса Христа,поэтому очень важным является преемственность в деятельности Церкви.

Апостольское преемство подобно священному огню, который от одной свечи зажигает другие. Если огонь погас или цепь апостольского преемства прервалась, – нет больше ни священства, ни таинств, утрачены средства освящения верующих.
Поэтому с апостольских времен всегда внимательно следили за сохранением апостольской преемственности: чтобы епископа рукополагал непременно истинный епископ, рукоположение которого преемственно восходит к апостолам. Епископов, впавших в ересь или ведущих недостойный образ жизни, низлагали, и они теряли право совершать таинства или рукополагать себе преемников».
епископ Александр (Милеант) (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mileant/)

Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать,Какая церковь по вашему, является "истинно апостольской"? Та, которая исторически восходит корнями в древние века, но отошла (возможно) от идей и принципов апостолов, или та, которая отошла от одной из таких исторических церквей и держится учения Иисуса Христа и Апостолов?

[Семён Семёныч]

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук. 18:8) Уверовавших же будут сопровождать такие знамения, возложат руки на больных и будут здоровы.
Много ли имеющих такую веру найдёт Господь придя на землю?
К примеру, я точно отпадаю, нет у меня такой веры.

[мипо]

Привели фразу в которой не про знания сказано, а про дела Иисуса.Видевший дела Христа -видел и Отца!


Вам каких знаний не хватает и зачем они вам нужны?"(Второе Пришествие Христа) в пламенеющем Огне совершающего отмщение -не познавшим Бога". (2Фес.1:8)

[Алан]

Уверовавших же будут сопровождать такие знамения, возложат руки на больных и будут здоровы.
Много ли имеющих такую веру найдёт Господь придя на землю?
К примеру, я точно отпадаю, нет у меня такой веры.
Да у меня и тем более нет такой веры. Но если так рассуждать, что признак истинной веры - это чудеса и знамения, то получается, что в наше время ни у кого нет такой веры. А значит нет и истинных верующих.

[Семён Семёныч]

Да у меня и тем более нет такой веры. Но если так рассуждать, что признак истинной веры - это чудеса и знамения, то получается, что в наше время ни у кого нет такой веры. А значит нет и истинных верующих.
Если Господь будет определять веру по данным критериям, то действительно предпосылок найти на земле веру будет не просто. В этом случае спасительным будет только возглас "верую Господи, помоги моему неверию!"

[Miriam]

Вы читать не умеете.

Привели фразу в которой не про знания сказано, а про дела Иисуса. Исцелял, воскрешал много. А знания он все передал апостолам и они их передали составив евангелия.Знать о делах Господа это тоже знания?


Вам каких знаний не хватает и зачем они вам нужны?

Притч 15:14 (https://bible.by/syn/20/15/#14)
Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.

- - - - - Добавлено - - - - -


Какая церковь по вашему, является "истинно апостольской"? Та, которая исторически восходит корнями в древние века, но отошла (возможно) от идей и принципов апостолов, или та, которая отошла от одной из таких исторических церквей и держится учения Иисуса Христа и Апостолов?Это вопрос ни о чём.
Потому что если есть доказательства преемственности, то это надежда на сохранение истинности, а новые церкви, которые не имеют корней, вряд ли могу доказать свою истинность, ибо не имеют оснований.

[Rassvet]

Уверовавших же будут сопровождать такие знамения, возложат руки на больных и будут здоровы.
Много ли имеющих такую веру найдёт Господь придя на землю?
К примеру, я точно отпадаю, нет у меня такой веры.

Верую, Господи! помоги моему неверию. (От Марка‎ 9:‎24)

Приветствую, Брат. Скромность - не грех, и не порок, и скромность в мыслях и словах о себе - возвышает верующего.
Спасение не зависит от "меры веры", и не сопряжено со знамениями и духовными дарами подаваемыми для служения Богу, в определённое Им, время.

Всему своё время. То, что дано одному, не дано другому, и то, что происходило в начале, вернётся ли в конце?
Человек, только что родившийся на свет не выглядит так же, как в старости своей. Это же относится и к земной церкви, состоящей из разных конфессий, где в каждой, до времени жатвы, вместе растут плевела и пшеница. Меняются люди. Суверенным желанием Божьим меняются времена и заветы. Действия Божьи различны и каждому из них – своё время. (1Кор. 12:6). Есть время, когда Он являет силу Свою в мире со знамениями и чудесами, и есть время, когда мир погружается в глубокое молчание небес для испытания веры живущих на земле. Лишь Сам Бог, и спасение Его неизменны в отношении любящих Его. Ничто не может брать на себя человек, если не будет дано ему свыше. Знамения и чудеса, сопровождающие верующих не от желания человеческого, но от Бога, а у Бога – всему своё время.

Тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделанное знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса. (Деяния Апостолов‎ 4:‎30)

И пророк, обольстившийся мздой, падал, не смотря на то, что открыты были глаза Его (Числа‎ 24:‎4)
И Иуда(Искариот) был среди двенадцати, которым дана была власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и немощь. (От Матфея‎ 10:‎1)

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1. Кор. 13:1-3)

Хорошо дереву посаженному при потоках живой воды приносить добрые плоды, о чём и должно проявлять заботу в первую очередь перед Богом, Который в тайне.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал. 5:22,23)

Итак, по плодам их узнаете их. (От Матфея‎ 7:‎20)

Не всякое семя, упавшее на добрую почву, приносит одинаковое количество плода.

И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто. (От Марка‎ 4:‎8).

И младенец и старец во Христе, спасются по милости, через веру, в той мере, которой каждый обладает.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Желание верить уже начаток веры, которую должно сохранить до конца.

И сказал (разбойник) Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (От Луки 23:42,43)

С миром.

[Семён Семёныч]

Верую, Господи! помоги моему неверию. (От Марка‎ 9:‎24)

Приветствую, Брат. Скромность - не грех, и не порок, и скромный в мыслях и словах о себе возвышает верующего.
Спасение не зависит от "меры веры", и не сопряжено со знамениями и духовными дарами подаваемыми для служения Богу, в определённое Им, время.

Всему своё время. То, что дано одному, не дано другому, и то, что происходило в начале, вернётся ли в конце?
Человек, только что родившийся на свет не выглядит так же, как в старости своей. Это же относится и к земной церкви, состоящей из разных конфессий, где в каждой, до времени жатвы, вместе растут плевела и пшеница. Меняются люди. Суверенным желанием Божьим меняются времена и заветы. Действия Божьи различны и каждому из них – своё время. (1Кор. 12:6). Есть время, когда Он являет силу Свою в мире со знамениями и чудесами, и есть время, когда мир погружается в глубокое молчание небес для испытания веры живущих на земле. Лишь Сам Бог, и спасение Его неизменны в отношении любящих Его. Ничто не может брать на себя человек, если не будет дано ему свыше. Знамения и чудеса, сопровождающие верующих не от желания человеческого, но от Бога, а у Бога – всему своё время.

Тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделанное знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса. (Деяния Апостолов‎ 4:‎30)

И пророк, обольстившийся мздой, падал, не смотря на то, что открыты были глаза Его (Числа‎ 24:‎4)
И Иуда(Искариот) был среди двенадцати, которым дана была власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и немощь. (От Матфея‎ 10:‎1)

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1. Кор. 13:1-3)

Хорошо дереву посаженному при потоках живой воды приносить добрые плоды, о чём и должно проявлять заботу в первую очередь перед Богом, Который в тайне.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал. 5:22,23)

Итак, по плодам их узнаете их. (От Матфея‎ 7:‎20)

Не всякое семя, упавшее на добрую почву, приносит одинаковое количество плода.

И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто. (От Марка‎ 4:‎8).

И младенец и старец во Христе, спасются по милости, через веру, в той мере, которой каждый обладает.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Желание верить уже начаток веры, которую должно сохранить до конца.

И сказал (разбойник) Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (От Луки 23:42,43)

С миром.Спасибо.
Всё, что Вы изложили - верно.
И любой, примеривший на себя эту белую одежду увидит себя спасённым.
И слава Богу!
Но ведь и плевелы веруют, веруют и трепещут.
Значит плод духа у них иной, нет любви, нет радости, нет мира, нет терпения, не говоря уже о долготерпении, нет ни благости, ни милосердия, нет ни кротости, ни воздержания.
Давайте разбираться в этих "не".
Что это значит, что у верующего нет любви, любви к кому, чему?

[Rassvet]

Спасибо.
Всё, что Вы изложили - верно.
И любой, примеривший на себя эту белую одежду увидит себя спасённым.
И слава Богу!

Амэн.


Но ведь и плевелы веруют, веруют и трепещут.

Семён Семеныч, ну, скажем так, плотские плевелы, это, всё же не бесы (хотя и могут ими водиться), но поскольку намерения сердечные (мотивации людей) знает только Бог, то Он и сказал Ангелам-жнецам: пусть растут вместе, чтобы с ними, не причинить вред и пшенице. От (Матфея‎ 13:‎30)
А в отношении того, что «и бесы веруют и трепещут» ( Иакова‎ 2:‎19), то ведь им, незачем веровать в то, что Иисус есть Христос, они это знают. (От Марка‎ 1:‎24), а веруют и трепещут они от страха лишиться своего плотского дома и скитаться по безводным местам, так же, как и перед судом Божьим. Они верят, что именно так и будет, посему и сказали Иисусу:

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. (От Матфея‎ 8:‎29)

Иными словами, они сказали Иисус, что время суда над ними, ещё не пришло, и Иисус, как бы согласившись с ними в этом, разрешил им выйти из одержимого и войти в стадо свиней.

Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. (От Луки 8:28-33)


Значит плод духа у них иной, нет любви, нет радости, нет мира, нет терпения, не говоря уже о долготерпении, нет ни благости, ни милосердия, нет ни кротости, ни воздержания.

Я даже не знаю, правильно ли говорить о «делах плоти», через которую они имеют возможность себя проявлять, как о «плоде духа диавола», но, перечисленное вами, это действительно, соответствует духу диавола. :yes4:


Давайте разбираться в этих "не".
Что это значит, что у верующего нет любви, любви к кому, чему?

Думаю, что такая постановка вопроса, как бы - нонсенс. Если мы говорим об искренне-верующем человеке, то его вера не может быть оторвана, как от дел веры, например дела служения Евангелию, так и других добрых дел, к которым мы призваны.

В любом случае, как говорил ап. Павел: Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться. (Филиппийцам‎ 1:‎18)

Бог всем судья, потому, что:

Помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Римлянам‎ 9:‎16)

С миром.

[Семён Семёныч]

[/I]Бог всем судья, потому, что:

Помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Римлянам‎ 9:‎16)

С миром.Спасибо.


В этом случае упраздняется смысл самого подвизания в вере, какой смысл подвизания в вере, если спасение от этого не зависит?
Не попутал ли этом утверждении апостол чего – либо?

[Rassvet]

Спасибо.


В этом случае упраздняется смысл самого подвизания в вере, какой смысл подвизания в вере, если спасение от этого не зависит?
Не попутал ли этом утверждении апостол чего – либо?

В том смысле, что "подвязания" человека не имеют никакого смысла без Божьей милости подаваемой во Христе.
Речь идёт о причине и следствии, где второе бессмысленно без первого.
Нет смысла подвязаться к Богу надеясь спастись, например делами Закона, тем самым упраздняя праведность во Христе, а тот, кто праведен во Христе по вере, не может не иметь дел веры, так, как бездейственная вера – мертва, т.е. её просто, нет.

Мир.

[Семён Семёныч]

В том смысле, что "подвязания" человека не имеют никакого смысла без Божьей милости подаваемой во Христе.
Спасибо.
Но как определить в подвизании эту самую милость Божью подаваемую через Христа, как она должна выглядеть?

[Rassvet]

Спасибо.
Но как определить в подвизании эту самую милость Божью подаваемую через Христа, как она должна выглядеть?

Милость Божья познаётся верою, а воскресение из мёртвых - надеждой.

И не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Римлянам‎ 8:‎23,24)


Вряд ли, милость Божью можно определить иным способом, не иначе, как верою.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает(Евреям‎ 12:‎6).
Просто, я верю, что Бог поругаем не бывает.
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто,
а с лукавым - по лукавству его. (Пс.17:26, 27)

[Семён Семёныч]

Милость Божья познаётся верою, а воскресение из мёртвых - надеждой.

И не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Римлянам‎ 8:‎23,24)


Вряд ли, милость Божью можно определить иным способом, не иначе, как верою.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает(Евреям‎ 12:‎6).
Просто, я верю, что Бог поругаем не бывает.
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто,
а с лукавым - по лукавству его. (Пс.17:26, 27)Всё - таки определённые критерии для спасения есть, сам будешь милостив и Бог будет милостив.
Иными словами, какой будешь сам, такой будет и Бог. Так?

[Rassvet]

Всё - таки определённые критерии для спасения есть, сам будешь милостив и Бог будет милостив. Иными словами, какой будешь сам, такой будет и Бог. Так?

Брат, я отвечу, как сам себе это представляю, а как оно есть в глазах Божьих - Бог знает.
Опять же - причина и следствие. Спасение зависит от избрания, а избрание ведёт к милости.
Кстати, в выборе роли «адвоката» или «прокурора» для верующего(по плотской природе) грешника, я предпочитаю роль
«адвоката в отношении грешника» и «прокурора в отношении греха».


Вот, написано:

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Римлянам‎ 5:‎8)
Однако, доказательство Его любви, мы можем принять только верою. Так же обстоит дело и с Его милостью.

Критерий спасения есть, но он не от людей, а от Бога, это - избрание.

Среди неверующих бывают добрые и искренние люди, но они не верят в Бога и в Сына Его, поэтому, несмотря на свою искренность не могут унаследовать спасения. В других религиях, так же, есть искренне-верующие в Бога люди, но они отвергают Христа, как Сына Божьего, и поэтому их вера выражающаяся в благотворительности и добрых делах не приносит им пользы.

Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния Апостолов‎ 4:‎12)

Так, как Он избрал нас в Нем, прежде создания мира,
чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви. (Ефесянам‎ 1:‎4)

Мир.

[Александр Маловичко]

Видевший дела Христа -видел и Отца!

"(Второе Пришествие Христа) в пламенеющем Огне совершающего отмщение -не познавшим Бога". (2Фес.1:8)Сами придумали?

Так каких вам знаний не хватает?

[Семён Семёныч]

Критерий спасения есть, но он не от людей, а от Бога, это - избрание. Думаю, что не всё так однозначно.
Иуда был избранным, однако во спасённых ли он?

[Александр Маловичко]

Знать о делах Господа это тоже знания?



Притч 15:14 (https://bible.by/syn/20/15/#14)
Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.

- - - - - Добавлено - - - - -
А чего там не знать? Всё тоже делал, что и евангелисты описали. Евангелисты заострили внимание на самых ярких делах Иисуса, остальное рутина.
Чего тут сложного к пониманию?

И какие вы тут знания приобрели? Иисус исцелил слепого, хромого, немого и т.д. Что вы из это узнали, чтобы вам все дела его перечислять?
Может не там знания ищите?

Каких вам знаний не хватает? Иисус мало рассказал? Вы уже все знания его учения освоили?

[мипо]

Сами придумали? Так каких вам знаний не хватает?У-у-у!... Да это Вам не хватает знаний по Н/З. :icon_sad:

Это не я "придумал" -это Апостол сказал Слово Божие:

"в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, 8.в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога".(2Фес.,гл.1)

[Rassvet]

Думаю, что не всё так однозначно.
Иуда был избранным, однако во спасённых ли он?

Семён Семеныч, лапушко, я же говорил об «избранных во Христе» ко спасению, а не к погибели.

Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне,
Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. (От Иоанна‎ 17:‎12)

как и в другом месте:

В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем;
и: достоинство его да приимет другой. (Деяния Апостолов‎ 1:‎20)

А пророческое Писание таково: да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой. (Пс. 108:8)

Всё, я в люлю. Спокойной ночи, с миром. :yes4:

[Семён Семёныч]

Семён Семеныч, лапушко, я же говорил об «избранных во Христе» ко спасению, а не к погибели.

Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне,
Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. (От Иоанна‎ 17:‎12)

как и в другом месте:

В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем;
и: достоинство его да приимет другой. (Деяния Апостолов‎ 1:‎20)

А пророческое Писание таково: да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой. (Пс. 108:8)

Всё, я в люлю. Спокойной ночи, с миром. :yes4:Спасибо.
Но в этом случае получается, что и призванные сыны погибели участвуют в домостроительстве Божьем. Ведь, если Иуда был сыном погибели от избрания его Христом и погиб как ему и предписано, тогда получается, что всё предрешено, можно вс. жизнь ходить в храм, а в конце удавиться, потому что так предписано?
Как тут разобраться?

[Miriam]

А чего там не знать? Всё тоже делал, что и евангелисты описали. Евангелисты заострили внимание на самых ярких делах Иисуса, остальное рутина.Ну вот видите, вы даже знаете то, что не написано и имеете оценочное суждение дел Господа... а я предпочитаю знать реальность.


Каких вам знаний не хватает? Иисус мало рассказал? Вы уже все знания его учения освоили?Мне разных знаний не хватает.
Так сказать "век живи,век учись".

Притч 15:14 (https://bible.by/syn/20/15/#14)
Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.

[Rassvet]

Спасибо.
Но в этом случае получается, что и призванные сыны погибели участвуют в домостроительстве Божьем. Ведь, если Иуда был сыном погибели от избрания его Христом и погиб как ему и предписано, тогда получается, что всё предрешено, можно вс. жизнь ходить в храм, а в конце удавиться, потому что так предписано?
Как тут разобраться?

Доброе утро, брат! А, так, оно и есть. :yes4:
В доме Божьем есть сосуды для грязного и для чистого употребления.
Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою, и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе. (Рим.9:16-23)

Мир.

[Семён Семёныч]

Доброе утро, брат! А, так, оно и есть. :yes4:
В доме Божьем есть сосуды для грязного и для чистого употребления.
Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою, и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе. (Рим.9:16-23)

Мир.Спасибо.
Но, если всё предрешено, зачем в этом случае сдерживать свои животные порывы, инстинкты, зачем искать добродетели, зачем молитва, пост, зачем вообще предопределённым к погибели Жертва Христа?

[Rassvet]

Спасибо.
Но, если всё предрешено, зачем в этом случае сдерживать свои животные порывы, инстинкты, зачем искать добродетели, зачем молитва, пост, зачем вообще предопределённым к погибели Жертва Христа?

:smile: Но, мы же, в отличии от всезнающего, вездесущего и всеведующего Бога, в отношении своего будущего, не знаем, того, что знает Бог и не знаем того, что Им предрешено, поэтому веруя Слову Божьему, надеемся на его обетования, как написано:

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Римлянам‎ 8:‎24)

Мир.

[Семён Семёныч]

:smile: Но, мы же, в отличии от всезнающего, вездесущего и всеведующего Бога, в отношении своего будущего, не знаем, того, что знает Бог и не знаем того, что Им предрешено, поэтому веруя Слову Божьему, надеемся на его обетования, как написано:

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Римлянам‎ 8:‎24)

Мир. Если всё предрешено, то вера в этом случае не имеет смысла. Если всё предрешено, то ни пост, ни молитва, ни исповедь, ни причастие ничего не значат, более того, в этом случае и Жертва Христа не имеет смысла. Но Бог подаёт нам веру в Него как дар Божий, поэтому ничего не может быть предрешено без учёта воли человека. Фараон и, в целом весь народ египетский получили за своё, что сеяли то и пожали. Бог поступает с тварью точно так же, как сама тварь поступает с Богом и Его творением. С милостивыми - милостив, с лукавыми по лукавству их. Вот в этом последнем соглашаюсь, что всё предопределено, будешь милостив и сам помилован будешь. А если сам без милости, то и наследие такое же.

[Rassvet]

Если всё предрешено, то вера в этом случае не имеет смысла. Если всё предрешено, то ни пост, ни молитва, ни исповедь, ни причастие ничего не значат, более того, в этом случае и Жертва Христа не имеет смысла.
Смысл есть. Только он сокрыт в Боге и кому Он хочет открыть. :smile: Смысл в достижении Божьей цели. Открою вам тайну: Бог хочет научить Своё творение любить, поэтому "плевла" и так называемые "грязные сосуды", созданы для "пшеницы" и "чистых сосудов". От Адама перстного, через Адама небесного к вечной жизни "нового творения". :yes4:


Но Бог подаёт нам веру в Него как дар Божий, поэтому ничего не может быть предрешено без учёта воли человека.

Почему без учёта воли человека? Сначала, Бог, познал волю человека, и лишь потом, избрал его к вечной жизни, или к погибели. А как ещё можно объяснить, что до того, как Иаков и Исав родились и ещё не сделали ни доброго, ни худого, Бог возлюбил Иакова, а Исава возненавидел?

Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило (не от дел, но от Призывающего). (Рим. 9:11-13)


Фараон и, в целом весь народ египетский получили за своё, что сеяли то и пожали.
Брат, здесь нельзя обобщать. Израиль был в Египте 400 лет. За это время на престоле в Египте стояли разные фараоны. Фараон знающий Иосифа был благословлён Богом во всём, а фараон при выходе Израиля из Египта под руководством Моше, был подвержен казням Египетским.


Бог поступает с тварью точно так же, как сама тварь поступает с Богом и Его творением.
Согласен, только это уже другой вопрос, не относящийся к избранию Божьему.
Избранные Богом поступают по слову Божьему, а не избранные противятся Ему,
но Бог познал и тех и других, ещё до их рождения, в своём замысле, предопределив в нём каждому свою роль,
но во благо лишь любящим Его, т.е. тем, чей выбор был познан ещё от дней создания мира.


С милостивыми - милостив, с лукавыми по лукавству их. Вот в этом последнем соглашаюсь, что всё предопределено, будешь милостив и сам помилован будешь. А если сам без милости, то и наследие такое же.

Правильно, только милостивый, с которым Бог поступает по милости, поступает именно так, потому, что уже в замысле Божьем был познан, как милостивый, а лукавый, как лукавый. :yes4:

Всё от Бога.
Ибо Им(Сыном Божьим (Логосом)) всё создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол. 1:16, 17)
Мир.

[Семён Семёныч]

Всё от Бога.
Ибо Им(Сыном Божьим (Логосом)) всё создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол. 1:16, 17)
Мир.
Спасибо.
И как же в этом случае узнать, кто избран для спасения, а кто для погибели, если даже среди апостолов один из них был сыном погибели?

[Rassvet]

Спасибо.
И как же в этом случае узнать, кто избран для спасения, а кто для погибели, если даже среди апостолов один из них был сыном погибели?
Так, в том-то и дело, что никак не узнать,
Например, я верю, что я, или вы, спасены во Христе,
но знать я этого не могу, ибо если я знаю, то зачем мне тогда верить?
А вот Бог не нуждается в вере, потому что Он - знает. :smile:

[Семён Семёныч]

Так, в том-то и дело, что никак не узнать,
Например, я верю, что я, или вы, спасены во Христе,
но знать я этого не могу, ибо если я знаю, то зачем мне тогда верить?
А вот Бог не нуждается в вере, потому что Он - знает. :smile:А какие - либо признаки спасения верующего должны быть?

[мипо]

А какие - либо признаки спасения верующего должны быть?Есть -таковой перестает истлевать, болеть и умирать. Это значит, что он уже спасся от смерти.

[Rassvet]

А какие - либо признаки спасения верующего должны быть?


А мы, уже, касались похожего вопроса. :yes4:
Признаком спасающегося может быть «плод духа» , но нет нужды заходить на повторный круг по той же теме.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Галатам‎ 5:‎22)

Мир.

[Семён Семёныч]

А мы, уже, касались похожего вопроса. :yes4:
Признаком спасающегося может быть «плод духа» , но нет нужды заходить на повторный круг по той же теме.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Галатам‎ 5:‎22)

Мир.Спасибо. Да, действительно этого вопроса уже касались, ну вот, хоть что - то указывающее на признаки спасения.

[Александр Маловичко]

У-у-у!... Да это Вам не хватает знаний по Н/З. :icon_sad:

Это не я "придумал" -это Апостол сказал Слово Божие:

"в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, 8.в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога".(2Фес.,гл.1)

Так каких вам знаний не хватает, вы можете сформулировать хотя бы один пункт? И пояснить, для чего не хватает?

[мипо]

Так каких вам знаний не хватает, вы можете сформулировать хотя бы один пункт? И пояснить, для чего не хватает?Я не поднимал такой вопрос о себе.
А если говорить в общем, то задача всех верующих во Христа - "достигнуть совершенства -в меру Полноты Возраста Христа", в том числе и касательно совершенства в вере... А Вера, как известно, строится на Знании Истины о Боге: "Итак: вера -от слышания(знания)".

Интересно здесь заметить то, что при Пришествии Сына Человеческого -вера Им не будет найдена на Земле: "Но Сын Человеческий придя, -разве найдёт веру на Земле?!".(И.Христос)

[Владимир.]

Знать о делах Господа это тоже знания?



Притч 15:14 (https://bible.by/syn/20/15/#14)
Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это вопрос ни о чём.
Потому что если есть доказательства преемственности, то это надежда на сохранение истинности, а новые церкви, которые не имеют корней, вряд ли могу доказать свою истинность, ибо не имеют оснований.Все, существующие христианские церкви имеют преемство от Апостолов. Посмотрите историю: протестанты - выходцы из католиков, причем Мартин Лютер, рукоположенный епископ. Он рукопологает других служителей, но уже вне католического круга. Приемственность налицо. Другие группы, которые отходили от официальных церквей, имеют ту же преемственность и линия каждого служителя будет восходить к первоапостольской церкви. Это, как споры о корнях каждого народа, типа: этот народ древнее а этот, вчера появился. Но у каждого живущего человека есть родители, у тех, свои родители и так далее, до самого Адама. Нет более или менее древних народов, так и христиане; никто не рукопологал сам себя (за исключением псевдо-христианских общин: мармонов, св. Иеговы и им подобные). Если знаете примеры возникновения христианских групп из неоткуда, покажите их и нам.

[Семён Семёныч]

Все, существующие христианские церкви имеют преемство от Апостолов. Посмотрите историю: протестанты - выходцы из католиков, причем Мартин Лютер, рукоположенный епископ. Он рукопологает других служителей, но уже вне католического круга. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то́ открылось, что не все наши.1 Иоанна 2:19

[Miriam]

Все, существующие христианские церкви имеют преемство от Апостолов.В какой-то степени несомненно, учитывая, что все они исповедуют Евангелия.
Однако есть разница в трактовках.
Именно отсутствие уважения к преемственности(я имею в виду историческую последовательность получения знаний).приводит к невообразимым трактовкам Писаний.

Но у каждого живущего человека есть родители, у тех, свои родители и так далее, до самого Адама.
Нет более или менее древних народов, так и христиане; никто не рукопологал сам себя (за исключением псевдо-христианских общин: мармонов, св. Иеговы и им подобные). Если знаете примеры возникновения христианских групп из неоткуда, покажите их и нам.Речь конечно идёт об отрицании Преданий Церкви.
Это как-будто люди с уважением относятся к своему дальнему предку - основателю рода,но плюют на своих прадедов и родителей.

[Александр Маловичко]

Я не поднимал такой вопрос о себе.
А если говорить в общем, то задача всех верующих во Христа - "достигнуть совершенства -в меру Полноты Возраста Христа", в том числе и касательно совершенства в вере... А Вера, как известно, строится на Знании Истины о Боге: "Итак: вера -от слышания(знания)".

Интересно здесь заметить то, что при Пришествии Сына Человеческого -вера Им не будет найдена на Земле: "Но Сын Человеческий придя, -разве найдёт веру на Земле?!".(И.Христос)Нет, вера позволяет получить знания, а не строится на знаниях. На знаниях строится здание убеждения в чём-то.
Вы путаете причину и следствие.

Вера во что-то от слышания об этом. Верой человек принимает знания, познаёт. Можно и через опыт, но верой проще и быстрей. Апостолы верой познали, что Иисус есть сын бога и Мессия. О чём и говорили сами.

Иисус говорил о вере в него. А так, вера есть поголовно у всех людей, но не все верят слову Иисуса и в него.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну вот видите, вы даже знаете то, что не написано и имеете оценочное суждение дел Господа... а я предпочитаю знать реальность.

Мне разных знаний не хватает.
Так сказать "век живи,век учись".

Притч 15:14 (https://bible.by/syn/20/15/#14)
Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.

Я просил назвать одно знание с пояснением, для чего его вам не хватает. Зачем говорить о многом, не умея назвать одного?

[Rassvet]

Нет, вера позволяет получить знания, а не строится на знаниях. На знаниях строится здание убеждения в чём-то.

Соглашусь. :yes4:
Вера — это путь познания. Она формирует духовные убеждения, но не строится на знании, как на эрудиции ума.
На иврите, между «знанием» и «познанием» разницы нет, а вот, в русском языке она есть.
Перовое это эрудиция ума, а второе процесс познания чего-либо, или кого-либо.
Вера, как ожидание исполнения возвещенного Богом ранее, есть состояние души.
С миром.

[Miriam]

Я просил назвать одно знание с пояснением, для чего его вам не хватает. Зачем говорить о многом, не умея назвать одного?Да я многое хочу знать.
Хочу знать как Иисус рос,хочу знать как святое семейство жило в Египте,хочу знать что ещё Он совершил и кому помог,хочу знать что проговорили семь громов....да я многое хочу знать.

Притч 18:2 (https://bible.by/syn/20/18/#2)
Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.

[мипо]

Вера — не строится на знании, как на эрудиции ума.Тут сразу надо разделить понятия:
"знания" = "база познаний", а "эрудиция ума" = "способность/умение применять знания" ! :declare:

Писание говорит о Вере так:

"Итак: Вера -от слышания(от знания), а слышание -от Слова Божиего". (Апостол Павел)

Отсюда прекрасно видно то, что "библейская вера" строится на изучении/познавании Слова Бога... -Это происходит точно так же, как и изучение любой другой науки. :yes4:

Более того, чтобы знать науку "на отлично" -надо не просто вызубрить её "догматы" на память, но -ПОНЯТЬ их СУТЬ. Только тогда приобретенное знание будет без проблем применяться на практике!

То же самое подразумевает и "библейская вера": только вникший в суть и уразумевший Замысел Божий сможет быть совершенным в вере и делать "дела веры"(например-"двигать горы").

Всякое иное основание для "библейской веры" -ненадёжно для её носителя и при испытаниях может быть разрушено! :icon_sad: - "13.доколе все придем в единство Веры и Познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения". (Ефес.,гл.4)

[Владимир.]

В какой-то степени несомненно, учитывая, что все они исповедуют Евангелия.
Однако есть разница в трактовках.
Именно отсутствие уважения к преемственности(я имею в виду историческую последовательность получения знаний).приводит к невообразимым трактовкам Писаний.
Речь конечно идёт об отрицании Преданий Церкви.
Это как-будто люди с уважением относятся к своему дальнему предку - основателю рода,но плюют на своих прадедов и родителей.В трактовке моих слов вы допустили ошибку: Я говорил именно о приемственности, на чем вы и настаивали изначально; а предания? Я их и не видел ни разу в жизни, поэтому не могу складывать о них своего мнения.

[Rassvet]

Тут сразу надо разделить понятия:
"знания" = "база познаний", а "эрудиция ума" = "способность/умение применять знания" ! :declare:
Вера не является не базой позанания, ни способностью применить знания.
Способность применять знание, это ближе к обычному пониманию таланта,
а вера, это никак не талант.
Я уже писал: вера это ожидание исполнения обетований Бога и уверенность в существовании не видмого мира. :yes4:

[мипо]

Вера не является не базой позанания, ни способностью применить знания.
Я уже писал: вера это ожидание исполнения обетований Бога. :yes4:То что Вы писали -не является Учением Христа... Учением Христа является то, чему учили Апостолы Христа!

А Апостол Христа учил тому, что "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего". То есть: "библейская вера" -это "продукт" Познания Слова Божиего!:declare:

[Rassvet]

То что Вы писали -не является Учением Христа... Учением Христа является то, чему учили Апостолы Христа!

А Апостол Христа учил тому, что "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего". То есть: "библейская вера" -это "продукт" Познания Слова Божиего!:declare:

Вера это никакой не продукт, практическая, действенная вера, это состояние души освящённой духом,
ожидающей исполнения обетований Божьих.
Вера - не продукт а следствие, где причирой является слово слышание Слова Божьего.
Кстати, брат, вы уже перепрыгнули с знания, на познание. А познание, в оличии от знания, это уже процесс, а не информационная эрудиция.
Вера помогает жить, потому, что она подобна якорю крепкому, заброшенному в будущее, за рубикон смерти.
Вера приходит к избранному Богом от Слова Его, и это ничем не противоречит тому, что я написал выше, своими словами.
А закопипасить библейский стих не сложно. :yes4:

[мипо]

Вера - не продукт а следствие, где причирой является слово слышание Слова Божьего"Продукт" -это и есть следствие процесса производства (в данном случае -процесса познания и осмысления Слова Божиего).


Вера приходит к избранному Богом от Слова ЕгоВера не приходит к "избранному Богом", потому что даже прежде чем человек приходит к Богу -он должен поверить в то, что Бог есть:

"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть". А чтобы поверить в то, что Бог есть -человеку прежде надо заиметь какие-то знания и связанные с ними выводы о наличии Бога!

А из "безумцев, говорящих в сердце своём -нет Бога" - Бог НЕ избирает себе служителей! :nea:

Но -вот те, которые приходят к Богу с верой в Его существование и с действительным желанием познания о Нём -Бог им помогает в этом:

"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть. И ищущим Его -Он воздаёт(находкой)." :yes4:


А закопипасить библейский стих не сложно.Верный копипаст - свидетельствует о верной Вере!... А абы-какой - свидетельствует об абы-какой вере! :starik:

[Rassvet]

"Продукт" -это и есть следствие процесса производства (в данном случае -процесса познания и осмысления Слова Божиего).

Процесс производства? Брат, кроме шуток, не стоит процесс производства, сравнивать с процессом познания. Это сложная и не эффективная аналогия. :yes4:


Вера не приходит к "избранному Богом", потому что даже прежде чем человек приходит к Богу -он должен поверить в то, что Бог есть:
"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть". А чтобы поверить в то, что Бог есть -человеку прежде надо заиметь какие-то знания и связанные с ними выводы о наличии Бога!

Сначала, человек должен услышать Слово Божье, потому что вера приходит (зарождается в нём) от слова Божьего и только лишь после этого, он приходит к Богу. В противном случае, как он, может прийти к Богу?
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (Римлянам‎ 10:‎14)


Но -вот те, которые приходят к Богу с верой в Его существование и с действительным желанием познания о Нём -Бог им помогает в этом:
"Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть. И ищущим Его -Он воздаёт(находкой)." :yes4:
Кто же спорит? Для того, чтобы прийти к Богу, нужно преобрести веру от слова Божьего. :smile:

Верный копипаст - свидетельствует о верной Вере!... А абы-какой - свидетельствует об абы-какой вере!
Скопипастить можно всё, что угодно, но надо понять о чём речь, и проповедовать доходчивым языком, а не цитатами из Писаний, верно? Просто странно, что вам не знакома вера, как некое чувствование ожидания исполнения обетований. Это ведь весьма практическая вещь, а то ведь можно говорить по Писанию верно, а на практике не знать, о чём речь, согласны?

Мир.

[мипо]

не стоит процесс производства, сравнивать с процессом познания. Это сложная и не эффективная аналогия.Надо знать тот язык, которым пользуешься:
"проду́кт -результат человеческого труда (обработки, переработки, исследования и т. п.)" (из Словаря)


Сначала, человек должен услышать Слово Божье...В противном случае, как он, может прийти к Богу?Чтобы поверить в то, что Бог есть -не нужно Слово Бога...Достаточно просто не быть "безумцем", а иметь аналитическое мышление!


Но как призывать Того, в Кого не уверовали?Вот видите! А Вы пытаетесь призывать Того, в которого не верите...

Ваш "якорь веры", заброшенный в будущность не зацепляется там за Закон...
Получается как в кино:
"Ты видишь там суслика?
-Нет!
-А он там есть!"...:declare:


надо понять о чём речь, и проповедовать доходчивым языком, а не цитатами из Писаний, верно?"Доходчивым языком" проповедуют беззубым младенцам... -но не мудрость Божию, а "молоко".


можно говорить по Писанию верно, а на практике не знать, о чём речь, согласны?"Говорить верно" и не знать о чём - это наверное типа "гадания на кофейной гуще"?:idea:

[Rassvet]

Надо знать тот язык, которым пользуешься:
"проду́кт -результат человеческого труда (обработки, переработки, исследования и т. п.)" (из Словаря)

И вот так, нужно объяснять младенцу, чтобы он понял, что такое вера?


Чтобы поверить в то, что Бог есть -не нужно Слово Бога...Достаточно просто не быть "безумцем", а иметь аналитическое мышление!

Т.е. фарисеи был напрочь лишены аналитического мышления? А вот немощные мира, были от рождения с "аналитическим мышлением". :yes4:
Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное. (1 Коринфянам‎ 1:‎27)


Вот видите! А Вы пытаетесь призывать Того, в которого не верите...

Так брат, дорогой, вы, своими словами даже объяснить толком не можете, что такое иметь в себе веру и ходить верою, а не видением. Вцепились в букву, и думаете о себе, как о человеке с аналитическим мышлением, которое цепляется не за внутренние завесы, а за букву Писаний. (без обид, просто в упор не видите, что закон Моисея уже давно приказал долго жить.)


Ваш "якорь веры", заброшенный в будущность не зацепляется там за Закон...
Гы… А я невежда полагал, что этот якорь цепляется за внутренние завесы куда предтечью за нас вошёл Христос.:neznau:



Получается как в кино:
"Ты видишь там суслика?
-Нет!
-А он там есть!"...:declare:
О! Отличный пример веры! Не вижу, но он, там точно есть! :yra:


"Доходчивым языком" проповедуют беззубым младенцам... -но не мудрость Божию, а "молоко".

Вот, именно! С младенцев, сосущих молочко, а не твёрдую пищу, всё и начинается, а потом уже из них получаются, отроки, юноши, старцы…


"Говорить верно" и не знать о чём - это наверное типа "гадания на кофейной гуще"?
Это, если своими словами говорить не по духу Писаний, то тогда да, но лучше говорить своими словами и по духу Писаний от сердца, чем стрелять в уши беззубому младенцу заученными стихами, как чёрствой булкой. :yes4:

[мипо]

С младенцев, сосущих молочко, а не твёрдую пищу, всё и начинается, а потом уже из них получаются, отроки, юноши, старцы… И вот так, нужно объяснять младенцу, чтобы он понял, что такое вера?... стрелять в уши беззубому младенцу заученными стихами, как чёрствой булкой...Пардон, я не знал, что Вы -из "младенцев".

...Младенцам -им вряд ли уместно диспутировать в форуме со "взрослыми дядями"... Мудрость младенцам -не преподается!... :neznama:


П.С. Ну, а раз уж на то пошло, то надо заметить, что вход в мудрость из "младенчества" начинается с узнавания смысла Имени Господа: "начало мудрости -страх ЙХВХ".

И всякий, кто надеется Спастись -должен это знать и верно осмыслить, так как верить в Того и призывать Того, о котором не разумеешь -невозможно:
"Всякий, призывающий Имя ЙХВХ -спасется, но как призывать Того, в которого не веришь?!". :starik:

[Rassvet]

Пардон, я не знал, что Вы -из "младенцев".
Конечно же не знали, потому, что я уже 33 года, как не младенец, вот вы, судя по духовным качествам, точно не взрослый дядя.:yes4:

..Младенцам -им вряд ли уместно диспутировать в форуме со "взрослыми дядями".
А кто из нас двоих дядя? Вы? :icon_eek: :smile4:

Ладушки дядя мипо, сами понимаете, что общаться каждый день в таком ключе нет смысла, во всяком случае, для такого младенца, как я.

Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня,
и не научился я мудрости, и познания святых не имею... :51:

[мипо]

Конечно же не знали, потому, что я уже 33 года, как не младенецЗачем тогда Вы тут выше -мне о младенцах намекали? :yjos:

...Странная у Вас манера вести диалог... -"Просто поболтать", что ли?... :neznama:

[Rassvet]

Зачем тогда Вы тут выше -мне о младенцах намекали? :yjos:

Не о себе говорил, о тех, с кем доводилось общаться в разное время, в разных местах.
Я же писал вам, что всё начинается с малденцев.


...Странная у Вас манера вести диалог... -"Просто поболтать", что ли?... :neznama:
Что же в ней странного? Все люди - разные. Я же зесь на форуме, слава Богу,
не только с вами общаюсь и моя манера общаться открыта для всех.
А вот, просто болтать не о чём, я действительно не люблю, и всегда об этом говорил,
а если было бы не так, то сидел бы целыми днями на форуме и как говрят в миру "гнал бы порожняки". :yes4:
Ладушки, пора отдыхать. Спокойной ночи брат, и добрых снов. :59:

[мипо]

Не о себе говорил, о тех, с кем доводилось общатьсяИнтересно -зачем Вы мне это говорили??? -Ведь у нас разговор был совсем о другом!!! :yjos:


Что же в ней странного? Все люди - разныеКакие бы разные люди ни были, но когда с серьезными людьми говорят на какую-то тему, то принято обсуждать именно эту тему, а не "галопом-по-Европам".


моя манера общаться открыта для всехТакая манера общения -это просто убийство времени жизни..и своей, и собеседника...

...У меня ночная стирка, поэтому я тут завис с Вами в этом странном диалоге... :l_coffee:


Спокойной ночиВзаимно! :)

[Miriam]

В трактовке моих слов вы допустили ошибку: Я говорил именно о приемственности, на чем вы и настаивали изначально; а предания? Я их и не видел ни разу в жизни, поэтому не могу складывать о них своего мнения.
Предания и есть преемственность или вы не в курсе,что учат так же и письменным словом.

2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

[Семён Семёныч]

Есть -таковой перестает истлевать, болеть и умирать. Это значит, что он уже спасся от смерти.Ещё при этой жизни на земле?

[мипо]

Ещё при этой жизни на земле?Это -уж кому как "повезёт по-жребию": "говорю тайну- не все мы умрем, но все -изменимся".(Ап.Павел).

[Heruvimos]

Предания и есть преемственность или вы не в курсе,что учат так же и письменным словом.

2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

Речь об апостольском послании, предании и словах, а не о чьих попало. Не надо вырывать сказанное из контекста - он о себе говорил, и о таких же призванных Лично Иисусом Христом.

[Семён Семёныч]

Это -уж кому как "повезёт по-жребию": "говорю тайну- не все мы умрем, но все -изменимся".(Ап.Павел).Самому ап. Павлу не повезло получается, не дожил, а желал, не тот жребий на апостола выпал?

[Александр Маловичко]

Да я многое хочу знать.
Хочу знать как Иисус рос,хочу знать как святое семейство жило в Египте,хочу знать что ещё Он совершил и кому помог,хочу знать что проговорили семь громов....да я многое хочу знать.

Притч 18:2 (https://bible.by/syn/20/18/#2)
Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум. И какая вам польза от этих знаний?

Он совершил очень много всего, но ни чего нового из уже описанного. Какая вам польза от этих знаний?

А про семь громов то не для вас было сказано и это вы сможете узнать только если получите вечную жизнь.


Знания знаниям рознь. Есть энциклопедические знания этого, а есть знания открывающие тайны этого мира. Есть знания дающие вечную жизнь и знания наполняющие разум человека духом ума Христова.

Скажите, о каких знаниях Соломон говорил?

И кстати, Иисус говорил, что у него мудрости больше чем у Соломона было. Вы постигли мудрость Иисуса? Я полагаю, от этой мудрости больше знаний, чем от просмотра сериалов чужой жизни, я про ваш интерес к жизни людей, которые не выставляли свою жизнь на показ окружающих, типа, святое семейство.

[Владимир.]

Предания и есть преемственность или вы не в курсе,что учат так же и письменным словом.

2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
Значит я вас неправильно понял. Я думал, что приемственность, это рукоположение, идущее от апостолов.
В таком случае, необходимо сверять предания Апостолов и предания всех последующих поколений. Если последующие поколения ушли от преданий Апостолов, то значит, они ушли от преемственности, а кто ближе всех именно к преданиям Апостолов, тот истинный преемник.

Мк 7:13 (https://bible.by/syn/41/7/#13)
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое, сему подобное.

[мипо]

Самому ап. Павлу не повезло получается, не дожил, а желал, не тот жребий на апостола выпал?М-да уж!...Совсем ничего не понятно с этим "запутанным" христианством...
...И "терзают смутные подозрения", что во время Христа в Иудее в умах иудеев творилась похожая картина...:namek:

П.С. - Если говорить о Павле, то ему выпало - "измениться"... А если говорить о Иоанне, то и ему выпало "живым дождаться". :yes4:

[Miriam]

Речь об апостольском послании, предании и словах, а не о чьих попало. Не надо вырывать сказанное из контекста - он о себе говорил, и о таких же призванных Лично Иисусом Христом.Мы говорили о смысле преемственности.которая является передачей знаний из уст в уста или через книги.

[Miriam]

И какая вам польза от этих знаний?

Он совершил очень много всего, но ни чего нового из уже описанного. Какая вам польза от этих знаний?А вам какая польза от ваших знаний?:)


И кстати, Иисус говорил, что у него мудрости больше чем у Соломона было. Вы постигли мудрость Иисуса? Я полагаю, от этой мудрости больше знаний, чем от просмотра сериалов чужой жизни,Вот именно, чем больше знаний,тем больше постигается и мудрость Господа.


я про ваш интерес к жизни людей, которые не выставляли свою жизнь на показ окружающих, типа, святое семейство.Вы конечно не знаете,что воспитание ребенка это основа жизни ребенка и семья это главное в формировании личности.
А у вас семья жила сама по себе, а маленький Господь Иисус Сам по Себе во дворе бегал.

[Miriam]

Значит я вас неправильно понял. Я думал, что приемственность, это рукоположение, идущее от апостолов.И рукоположение тоже.

23. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
24. Потом, пройдя через Писидию, пришли в Памфилию…
(Деяния св. Апостолов 14:23,24)

[Heruvimos]

Мы говорили о смысле преемственности.которая является передачей знаний из уст в уста или через книги.
Для этого есть Библия - Слово Божье.

[Семён Семёныч]

П.С. - Если говорить о Павле, то ему выпало - "измениться"... А если говорить о Иоанне, то и ему выпало "живым дождаться". :yes4:Значит спасение или погибель, жизнь или смерть определяет жребий, как жребий ляжет?

[Miriam]

Для этого есть Библия - Слово Божье.
Какой перевод,какая редакция,где издано,кто редактор?:)

ПС
Кстати Слово Божие это Господь Иисус,а не старинный священный манускрипт.

Откр 19:13 (https://bible.by/syn/66/19/#13)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».

[Heruvimos]

Какой перевод,какая редакция,где издано,кто редактор?:)

ПС
Кстати Слово Божие это Господь Иисус,а не старинный священный манускрипт.

Откр 19:13 (https://bible.by/syn/66/19/#13)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».

Вот вы цитату привели откуда? Вот и руководствуйтесь этим источником, а не ищите для себя лазейки, как бы уклонится от исполнения написанного.

[Miriam]

Вот вы цитату привели откуда? Вот и руководствуйтесь этим источником, а не ищите для себя лазейки, как бы уклонится от исполнения написанного.Так я и руководствуюсь, а не делаю идола из Книги, даже святой.

[Heruvimos]

Так я и руководствуюсь, а не делаю идола из Книги, даже святой.
А я вас призывал ставить книгу как икону и молится ей? Нет? Ну тогда и не говорите чушь.

И не придумывайте как бы вам уклонится от исполнения написанного... идолов они боятся, а сами делают и поклоняются.

[Miriam]

А я вас призывал ставить книгу как икону и молится ей? Нет? Ну тогда и не говорите чушь.Икона это Образ Святого, а Книга это книга.....

Вы учились читать по Букварю,не так ли,но неужели следует обожествлять Букварь?

Библия это Букварь верующего,но после написания последней страницы Библии история продолжилась.пророки появлялись,чудеса существовали.........не хочу вас огорчать.

[Heruvimos]

Икона это Образ Святого, а Книга это книга.....

Вы учились читать по Букварю,не так ли,но неужели следует обожествлять Букварь?

Библия это Букварь верующего,но после написания последней страницы Библии история продолжилась.пророки появлялись,чудеса существовали.........не хочу вас огорчать.
Никто вам никакие образы делать не разрешал. Вы Библию отвергли и делаете, что вам в голову взбрело. Озеро вас огненное ждет за это.

[Miriam]

Никто вам никакие образы делать не разрешал. Вы Библию отвергли и делаете, что вам в голову взбрело. Озеро вас огненное ждет за это.Видите ли, я подписала Новый Завет... а вы можете оставаться в Ветхом и поклоняться Книге....успехов.

[Heruvimos]

Видите ли, я подписала Новый Завет... а вы можете оставаться в Ветхом и поклоняться Книге....успехов.
Какой Новый Завет вы подписали?)) Вы можете в него только войти, на условии повиновения Христу. А пока вы можете только мечтать об этом, ибо сердце ваше прилепилось к идолам. Покайтесь и обратитесь, пока не поздно Мириам, умрете в таком состоянии - погибнете навеки.

[мипо]

Значит спасение или погибель, жизнь или смерть определяет жребий?Не об этом речь, а о Жребии-Воле от Бога: кому-"дождаться живым", а кому -"воскреснуть из мертвых".

"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты -иди за Мною!".(от Ин.21:22)

Или, например: «дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом».(от Мф.20:23)

[Семён Семёныч]

Не об этом речь, а о Жребии-Воле от Бога: кому-"дождаться живым", а кому -"воскреснуть из мертвых".
А Жребий то тут причём, Бог что же жребием определяет кому и что полагается?

[мипо]

А Жребий то тут причём, Бог что же жребием определяет кому и что полагается?Для Бога -это "Его Воля", а для людей -"Жребий Свыше"(без их участия).

[Семён Семёныч]

Для Бога -это "Его Воля", а для людей -"Жребий Свыше"(без их участия).На Евре в этом случае спрашивали, чего курите?

[мипо]

чего курите?Я некурящий. :neznama:

...А вообще - вопрос совсем не по теме!...

[Семён Семёныч]

«дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом».(от Мф.20:23)
Очень интересно. И кому же Отец уготовал сесть по - правую сторону, критерии сего места обозначены?

[мипо]

кому же Отец уготовал сесть по - правую сторону, критерии сего места обозначены?Этот вопрос должен быть даже не ко Христу...и уж тем паче не ко мне! :neznama:

[Семён Семёныч]

Этот вопрос должен быть даже не ко Христу...и уж тем паче не ко мне! :neznama:А что же, разум веры и знание Писаний не подсказывает вариантов?

[Miriam]

Какой Новый Завет вы подписали?)) Вы можете в него только войти, на условии повиновения Христу. А пока вы можете только мечтать об этом, ибо сердце ваше прилепилось к идолам. Покайтесь и обратитесь, пока не поздно Мириам, умрете в таком состоянии - погибнете навеки.

Идол – материальный предмет, являющийся объектом религиозного поклонения.
А Икона это ОБРАЗ святого.

Если вы хотите доказывать,что Образ Господа,Его Матери,Его святых это идолы,то я вас поздравляю.

Господь Сам является ОБРАЗОМ Бога Единого

.Кол 1:15 (https://bible.by/syn/58/1/#15)
Который есть образ (икона) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;


Образ на греческом и будет "икона" (εικών (http://superbook.org/UBS/S/D/6569.htm#e%u042EkЕn)).
Более того,словоεικών (http://superbook.org/UBS/S/D/6569.htm#eЮkЕn) переводится так же как изображение.

http://superbook.org/UBS/S/6965.htm#eЮkЖn

[Heruvimos]

Идол – материальный предмет, являющийся объектом религиозного поклонения.
А Икона это ОБРАЗ святого.

Если вы хотите доказывать,что Образ Господа,Его Матери,Его святых это идолы,то я вас поздравляю.

Господь Сам является ОБРАЗОМ Бога Единого

.Кол 1:15 (https://bible.by/syn/58/1/#15)
Который есть образ (икона) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;


Образ на греческом и будет "икона" (εικών (http://superbook.org/UBS/S/D/6569.htm#e%u042EkЕn)).
Более того,словоεικών (http://superbook.org/UBS/S/D/6569.htm#eЮkЕn) переводится так же как изображение.

http://superbook.org/UBS/S/6965.htm#eЮkЖn
Не важно как это называется: икона, или идол - изделие рук человеческих, сделанное для цели поклонения ему, или через него.

[Miriam]

Не важно как это называется: икона, или идол - изделие рук человеческих, сделанное для цели поклонения ему, или через него.По вашему Господь Иисус это идол?

[Heruvimos]

По вашему Господь Иисус это идол?
А Он изделие рук человеческих, или вы опять комментируете невпопад! ?

[Владимир.]

И рукоположение тоже.

23. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
24. Потом, пройдя через Писидию, пришли в Памфилию…
(Деяния св. Апостолов 14:23,24)За рукоположение я вам уже говорил: никто не рукопологал сам себя. Мартин Лютер был рукоположен католическим епископом но потом, отошел от католической церкви и возглавил движение протестантизма. Он имеет приемственность и рукопологая новых служителей, эту приемственность передает. И так далее.

"Лютер был рукоположён (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D 0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в католические священники в 1507 году. Со временем он пересмотрел свои взгляды и отверг некоторые важные элементы католического учения, в частности, учение об индульгенциях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D 0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) и учение о высочайшем религиозном авторитете папы римского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). В 1517 году Лютер публично обнародовал свои 95 тезисов (https://ru.wikipedia.org/wiki/95_%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2), что привело к религиозному брожению сначала в Германии, а затем и по всей Европе, и фактически стало отправной точкой Реформации."

[мипо]

А что же, разум веры и знание Писаний не подсказывает вариантов?Я не вижу смысла задаваться подобными вопросами. :neznama:

[Miriam]

За рукоположение я вам уже говорил: никто не рукопологал сам себя. Мартин Лютер был рукоположен католическим епископом но потом, отошел от католической церкви и возглавил движение протестантизма. Он имеет приемственность и рукопологая новых служителей, эту приемственность передает. И так далее.

"Лютер был рукоположён (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D 0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в католические священники в 1507 году. Со временем он пересмотрел свои взгляды и отверг некоторые важные элементы католического учения, в частности, учение об индульгенциях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D 0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) и учение о высочайшем религиозном авторитете папы римского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). В 1517 году Лютер публично обнародовал свои 95 тезисов (https://ru.wikipedia.org/wiki/95_%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2), что привело к религиозному брожению сначала в Германии, а затем и по всей Европе, и фактически стало отправной точкой Реформации."Я бы не хотела обсуждать Лютера или католическую церковь.
Речь шла о преемственности и если кто-то отверг преемственность,то и не имеет больше,даже если стал называть себя викарием Христа..
Только и всего.

[Владимир.]

Я бы не хотела обсуждать Лютера или католическую церковь.
Речь шла о преемственности и если кто-то отверг преемственность,то и не имеет больше,даже если стал называть себя викарием Христа..
Только и всего.Я с вами вполне согласен. Тот, кто сознательно отверг преемственность, тот ее потерял. Однако, кто не отвергал ее а наоборот, стремится к первоапольскому образу мышления, тот ее не потерял.

[Miriam]

Я с вами вполне согласен. Тот, кто сознательно отверг преемственность, тот ее потерял. Однако, кто не отвергал ее а наоборот, стремится к первоапольскому образу мышления, тот ее не потерял.
Конечно,вопрос только с одном: откуда берётся это самое первоапостольское мышление?
Может бы кто-то стал жить как первые христиане?

Деян 2:45 (https://bible.by/syn/44/2/#45)
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

А что касается учений и толкований,так для них и существует преемственность.
Не стоит и историю забывать,например то,что первые Апостолы все погибли не своей смертью, а в муках, и об этом нам рассказывают Предания Церкви.

[Семён Семёныч]

Конечно,вопрос только с одном: откуда берётся это самое первоапостольское мышление?
Может бы кто-то стал жить как первые христиане?

Деян 2:45 (https://bible.by/syn/44/2/#45)
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.


К сожалению это породило эсхатологическую напряжённость в Церкви, праздношатание и гульбища распродавших своё имение ввиду скорого второго пришествия Христа, танцев на гробах, неподчинение епископату. Наряду с первыми мучениками за Христа появились и первые негативные явления в Церкви.

[Miriam]

К сожалению это породило эсхатологическую напряжённость в Церкви, праздношатание и гульбища распродавших своё имение ввиду скорого второго пришествия Христа, танцев на гробах, неподчинение епископату. Наряду с первыми мучениками за Христа появились и первые негативные явления в Церкви.Думаю,что данная экономика относится к идеалам коммунизма и никакого гульбища не производит, ведь не сказано, что они не работают.

От каждого по способностям.каждому по потребностям.

Деян 4:32 (https://bible.by/syn/44/4/#32)
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

Нам,капиталистам:yjos:,конечно трудно осознать подобное, но тем не менее, историки называют это явление Апостольский коммунизм.

Однако если представить себе какую-нибудь глобальную катастрофу или ядерную войну,то оставшиеся в живых либо будут жить по этому принципу, либо все погибнут.

[Семён Семёныч]

Думаю,что данная экономика относится к идеалам коммунизма и никакого гульбища не производит, ведь не сказано, что они не работают.

От каждого по способностям.каждому по потребностям.

Деян 4:32 (https://bible.by/syn/44/4/#32)
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

Нам,капиталистам:yjos:,конечно трудно осознать подобное, но тем не менее, историки называют это явление Апостольский коммунизм.

Однако если представить себе какую-нибудь глобальную катастрофу или ядерную войну,то оставшиеся в живых либо будут жить по этому принципу, либо все погибнут.Церковь ошиблась в скором ожидании второго пришествия Христа в конце первого века, эту ошибку исправили александрийские Отцы вначале четвёртого века.
Ошибки апостолов, как и святых Отцов надо учиться признавать, ибо это является духовной грамотностью паствы. Кстати, были ошибки и Вселенских Соборов, определения которых были отменены последующими Соборами, без ошибки только Церковь торжествующая на небесах, а земная с грехом, то есть с ошибками борется.

[мипо]

Церковь ошиблась в скором ожидании второго пришествия Христа в конце первого векаХристос тоже ошибся, когда сказал, что Иоанн побудет до Его Пришествия, в отличие от Петра?

Не забыли исправить и Христа в 4 веке?...

[Семён Семёныч]

Христос тоже ошибся, когда сказал, что Иоанн побудет до Его Пришествия, в отличие от Петра?

Не забыли исправить и Христа в 4 веке?...Не хотите ли сказать, что ап. Иоанн пребывая в своей греховной сущности может жить тысячелетиями?
Христос не мог этого не знать, что грешному отведено чуть более 100 лет жизни, поэтому либо Он этого не говорил, либо Его не так поняли.

[мипо]

Христос не мог этого не знать, что грешному отведено чуть более 100 лет жизниТочно! И Он сказал, что Иоанн пребудет до Его Пришествия, а Петр -нет.
Петр -когда умер... А Иоанн -когда умер?


либо Он этого не говорилВы думаете, что любимый ученик И.Христа умышленно солгал против Отца и Сына? :yjos:

[Семён Семёныч]

Точно! И Он сказал, что Иоанн пребудет до Его Пришествия, а Петр -нет.
Петр -когда умер... А Иоанн -когда умер?

Вы думаете, что любимый ученик И.Христа умышленно солгал против Отца и Сына? :yjos:Послушайте, товарищ самость, может прежде чем самостью своей браться что - то в Библии толковать сначала Отцов послушать, прежде чем свою гордыню двигать?

блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский
Ин.21:23. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока прииду, что тебе до того? –
Подивись, пожалуй, скромности евангелиста, с какою он исправляет ошибочное понимание многих, которые не уразумели сказанного о нем Господом, но подумали, что он не умрет. Этого не было, Господь сказал не то, что он не умрет, но что он не будет проповедовать в одно время с Петром, а останется после него. «Пока прииду», то есть пока Я не захочу вывесть и его на проповедь. Тебя Я ныне вывожу на попечение о вселенной, и ты следуй за Мною, а он пусть останется здесь, пока Я опять приду и выведу и его, как тебя.

Итак, евангелист опровергает ложное мнение тех, кои подумали, что ученик сей не умрет, а будет бессмертен: ибо сущая ложь, чтобы человек был бессмертен. Хотя Енох и Илия не умирали, однако же они смертны. Так и он, хотя не умер, но умрет. Посему понимание слова «не умрет» в том смысле, что будет бессмертен, ложно.
Иные утверждают, что он умер, а слова «если Я хочу, чтобы он пребыл» понимают так, как мы выше изъяснили. Мы высказали все мнения, чтобы для любопытных ни одно не было безызвестно.

По нашему мнению, слова «чтобы он пребыл, пока прииду» лучше понимать не о жизни, а о разлуке с Петром, как понимал это достославный и златоустый Иоанн.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-ioanna/21

[мипо]

сначала Отцов послушать, прежде чемПослушал...
-У меня другое мнение: Сын Человеческий приходил в 1 веке, пока не окончилось то поколение("не прейдет род сей,как всё сие будет"И.Христос). И это соответствует слову Христа о том, что то поколение засвидетельствует "Конец": "проповедано будет Евангелие по всей этой Ойкумене и тогда придёт конец".(И.Христос)

Иоанн и стал свидетелем этого... но Петр -нет.

[Miriam]

Церковь ошиблась в скором ожидании второго пришествия Христа в конце первого века, эту ошибку исправили александрийские Отцы вначале четвёртого века.Брат,на самом деле никто не ошибся,потому что ожидать Второго Пришествия надо всем и всегда.
И первая Аостольская Церковь ждала и последующие Церкви ждали,только мы теперь не ждём и считаем ошибкой тех,кто ждал и дураками тех,кто ждёт.

Типа невесты,которая говорит жениху: Я ещё не докурила свою последнюю сигарету,подожди, я тебя уже не жду.
Так что будем ждать и после нас будут ждать...и придет День Господень как тать ночью.

[Семён Семёныч]

Брат,на самом деле никто не ошибся
Извини сестра, Церковь ошиблась и это нам должно признать, ошибочность Церкви земной допустима, хотя и исправляется Церковью последующих. Ради истины и правды Божьей нам должно это признать. Ошибка Церкви понятна, объяснима и поправима, попытки представить Церковь земную безошибочной наносят Церкви урон оправдания того, что не может быть оправдано, но признано ошибкой.
Ошибались апостолы, ошибались святые Отцы, ошибались Вселенские Соборы, как мы можем это скрыть?
Никак.

[Семён Семёныч]

Послушал...
-У меня другое мнение А Ваше мнение в отрыве от учения св. Отцов меня вообще не интересует, так что можете даже и не приступать.

[мипо]

А Ваше мнение в отрыве от учения св. Отцов меня вообще не интересует, так что можете даже и не приступать.Я следую главной Заповеди: "Возлюби Господа -твоего Бога: всем разумением твоим и всеми силами твоими..."

Так что труды отцов -это их усилия, а мои труды -это мои усилия!... А вот Ваши труды и усилия -в чём заключаются? :namek:

[Семён Семёныч]

Я следую главной Заповеди: "Возлюби Господа -твоего Бога: всем разумением твоим и всеми силами твоими..."

Так что труды отцов -это их усилия, а мои труды -это мои усилия!... А вот Ваши труды и усилия -в чём заключаются? :namek:Ваши труды без опоры на св. Отцов это фантазии Вашей самости и только.

[мипо]

Ваши труды без опоры на св. Отцов это фантазии Вашей самости и только.Это ложное заключение, поскольку нет такой Заповеди - "возлюби Отцов твоих всеми силами твоими и всем разумением твоим".

Опора делается на "Слово Божие", а не на "слово Отцов"! :declare:

[Семён Семёныч]

Это ложное заключение, поскольку нет такой Заповеди - "возлюби Отцов твоих всеми силами твоими и всем разумением твоим".

Опора делается на "Слово Божие", а не на "слово Отцов"! :declare: Вы искажаете Слово Божье до безобразия, поэтому Отцы были бы для Вас спасительны, но Вы сам себе Церковь, сам себе истина.

[Александр Маловичко]

А вам какая польза от ваших знаний?:)

Вот именно, чем больше знаний,тем больше постигается и мудрость Господа.

Вы конечно не знаете,что воспитание ребенка это основа жизни ребенка и семья это главное в формировании личности.
А у вас семья жила сама по себе, а маленький Господь Иисус Сам по Себе во дворе бегал.


Я пользуюсь своими знаниями, они приносят некий плод, когда воплощаются в жизнь.

Нет, мудрость не связана со знаниями. Мудрость пользуется знаниями, в отличие от глупости.
Человек может приобрести все знания мира, но не иметь мудрости воспользоваться ими. Такому нет пользы от знаний.


Я имею опыт и представление цели воспитания детей. И вам ничего не даст знание того, того, как жил и воспитывался Иисус.

К вашему представлению об Иисусе, он в 12 лет удивлял людей знаниями, которыми обладал, и эти знания не были доступны Иосифу и Марии. Угадайте, кто воспитывал его.

[мипо]

Отцы были бы для Вас спасительныВсем известно, что Спасением для христианина является Слово Божие -Христос и те, которых Он избрал и послал обучать призванных из народов... Но Вы не верите им -говорите, что они ошиблись, а Ваши "Отцы" не ошиблись.

Я придерживаюсь веры Апостолам Христа, и никакие Ваши "Отцы" меня от неё не отлучат! :nea:

[Владимир.]

Конечно,вопрос только с одном: откуда берётся это самое первоапостольское мышление?
Может бы кто-то стал жить как первые христиане?

Деян 2:45 (https://bible.by/syn/44/2/#45)
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

А что касается учений и толкований,так для них и существует преемственность.
Не стоит и историю забывать,например то,что первые Апостолы все погибли не своей смертью, а в муках, и об этом нам рассказывают Предания Церкви.Видите ли? Я по моему уже говорил здесь, что являюсь преподователем христианской истории в колледже и достаточно хорошо знаю историю христианства. Христиане продавали собственность только короткое время в Иерусалиме, потом они же от этого опыта отказались. Остальные Церкви христиан, тем более в языческих странах, никогда не практиковали подобной жизни. Некоторые исторические предания, можно принять и подтвердить а некоторые, нет. Однако Библии, вполне достаточно для спасения человека, так как Сам Господь позаботился об этом. Не будем же мы сталкивать лбами католическое и православное, предания? Которое из них древнее? Оба восходят к первоапостальским дням! Однако, разница в них, существенная. Так же мы имеем около 120 апокрифических книг, которые не имеют подтвержденного автора. Если брать и их во внимание, то христианство превратится в мифологию, подобную греческой.

[Михаил Малачи]

Видите ли? Я по моему уже говорил здесь, что являюсь преподователем христианской истории в колледже и достаточно хорошо знаю историю христианства. Христиане продавали собственность только короткое время в Иерусалиме, потом они же от этого опыта отказались. Остальные Церкви христиан, тем более в языческих странах, никогда не практиковали подобной жизни. Некоторые исторические предания, можно принять и подтвердить а некоторые, нет. Однако Библии, вполне достаточно для спасения человека, так как Сам Господь позаботился об этом. Не будем же мы сталкивать лбами католическое и православное, предания? Которое из них древнее? Оба восходят к первоапостальским дням! Однако, разница в них, существенная. Так же мы имеем около 120 апокрифических книг, которые не имеют подтвержденного автора. Если брать и их во внимание, то христианство превратится в мифологию, подобную греческой.
Если вы преподаватель, то у меня небольшой вопрос. Почему католики не оказывали помощь Восточной церкви в борьбе против сарацин?

[Семён Семёныч]

Всем известно, что Спасением для христианина является Слово Божие -Христос и те, которых Он избрал и послал обучать призванных из народов... Но Вы не верите им -говорите, что они ошиблись, а Ваши "Отцы" не ошиблись.
Если бы Вы приводили в опору Ваших доказательств учение той или иной Церкви, то эти учения можно было бы исследовать, исследовать же Ваши личные фантазии на тему "я и есть истина" у меня лично нет желания.

[Владимир.]

Если вы преподаватель, то у меня небольшой вопрос. Почему католики не оказывали помощь Восточной церкви в борьбе против сарацин?Это было не выгодно политически. С Августа 1054 г. католическая церковь была в разрыве с восточной церковью и противники желали исчезновения, друг другу.

[мипо]

Если бы Вы приводили в опору Ваших доказательств учение той или иной Церкви, то эти учения можно было бы исследовать, исследовать же Ваши личные фантазии на тему "я и есть истина" у меня лично нет желания.То есть учение любой "той или иной Церкви" для Вас авторитетнее, чем учение Церкви Апостольской?... -ШОК !!! :34:

[Семён Семёныч]

То есть учение любой "той или иной Церкви" для Вас авторитетнее, чем учение Церкви Апостольской?... -ШОК !!! :34:Аха, особенно мнение тех, кто сам от себя, то есть от "ветра головы своей" толкует Писания как дьявол на душу положит.

[мипо]

толкует Писания как дьявол на душу положит.Дьявол посеял своё после ухода Апостолов Христа - поэтому ГОРАЗДО логичнее, выгоднее и вернее доверять Апростолам, а не пришедшим после них "Отцам", оговаривающим Апостолов Христа! :declare:

[Семён Семёныч]

Дьявол посеял своё после ухода Апостолов Христа Ну вот только не надо ля- ля, сатана прекрасно чувствовал себя в апостоле Петре, поэтому Христос и сказал апостолу, отойди от Меня - сатана...
Для льстецов и лицемеров такой оборот с апостолом должен привести их к обмороку, как минимум, не иначе, апостол и вдруг - сатана!
А Вы мне всё про безгрешных апостолов песнь поёте,только мотивчик старый, лицемерный. :yes4:

[мипо]

Христос и сказал апостолу, отойди от Меня - сатана...Ошибаетесь! - Когда Он ему это сказал -тот не был ещё Апостолом.

Апостолами они стали, когда получили Силу от Отца и стали уполномоченными свидетелями Христа: "ждите обещанного от Отца...вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до конца Земли". :declare:

[Семён Семёныч]

Ошибаетесь! - Когда Он ему это сказал -тот не был ещё Апостолом.

Отсебятина.

[мипо]

Отсебятина.Лучше иметь верную Апостолам "отсебятину", чем порочащую Апостолов "отОтцовщину"! :yes4:

[Семён Семёныч]

Апостолами они стали, когда получили Силу от Отца и стали уполномоченными свидетелями Христа: "ждите обещанного от Отца...вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до конца Земли". :declare:
Упс, и тут облом.

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

Докажите, что это не ученики Христовы писали о своей греховности, а так же объясните, на каком основании Вы отвергаете эти свидетельства?

Разве апостол не духом лукавым ввёл в грех лицемерия Иудеев и даже Варнаву?
Однозначно духом лукавым, и это после сошествия Духа Святого на Церковь в День Пятидесятницы.

А вот ещё Вам до кучи.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

И это писали апостолы после схождения на них Святого Духа.
В обморок только от этих свидетельств не падайте и не лепите из апостолов оракулов безгрешных.

- - - - - Добавлено - - - - -


Лучше иметь верную Апостолам "отсебятину", чем порочащую Апостолов "отОтцовщину"! :yes4:отсебятина от дьявола, клевещущего на апостолов, что они без греха.

[мипо]

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный» Иак. 3:2

И это писали апостолы после схождения на них Святого Духа.В своём свидетельстве о Христе, на которое они и получили Силу Духа Святого, -они НЕ согрешали:

"я невежда в слове(ораторском), но не в Познании(Господа)" ... Но если бы даже мы или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема!"

"Ибо сие говорим вам Словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не опередим умерших"

"38.Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39.Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40.Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия."

Поэтому: Вашим "Отцам"(как и всем прочим), противоречащим апостолам - анафема! :declare:

[Семён Семёныч]

В своём свидетельстве о Христе, на которое они и получили Силу Духа Святого, -они НЕ согрешали Лукавите и лукавство Ваше явно.
Апостол Пётр ввёл в грех лицемерия Иудеев и Варнаву, когда уже получил Силу Духа Святого.
И дабы Вы знали, Сила Духа Святого проявляемая в дарах Святого Духа не освобождает апостолов от личного греха, да и не только апостола, но и всякого, ибо без греха един Бог. Так что не служите дьяволу рисуя нам апостолов без греха.

[Семён Семёныч]

[/SIZE]Поэтому: Вашим "Отцам"(как и всем прочим), противоречащим апостолам - анафема! :declare:Гордыня Ваша и надмение Ваше привело Вас уже к совершенному безумию, анафематствуете то, чего не разумеете и того, кто у Бога во святых прославлен.

[мипо]

Апостол Пётр ввёл в грех лицемерия Иудеев и ВарнавуДа и Бог с Ним!

Вот -слушайте Павла, говорящего от имени всех Апостолов: "если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема!"

Те, кто не принимает Апостолов Христа с их Учением -не принимает и самого Христа, и самого Бога-Отца: "Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня".(И.Христос)

[мипо]

привело Вас уже к совершенному безумию, анафематствуетеДа Вы не переживайте так ... Это ведь не моя "формула" - я всего лишь процитировал "определяющую формулу" от Апостола!
Вы и с ней не согласны? :yjos:

[Семён Семёныч]

Да Вы не переживайте так ... Это ведь не моя "формула" - я всего лишь процитировал "определяющую формулу" от Апостола!
Вы и с ней не согласны? :yjos:Вы безрассудный, служите дьяволу в искажении Писания, анафематствуете то, чего не разумеете, упиваетесь собственным величием, что есть совершенное безумие.

- - - - - Добавлено - - - - -


Да и Бог с Ним!

Вот -слушайте Павла, говорящего от имени всех Апостолов: "если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема!"


Бог то с ним, а с Вами дьявол Вашего безрассудства и безумия. Уверяю Вас, слова анафематствования Отцов будут Вам аукаться до скончания Вашего в этом мире и вечно будут в том, загробном.

[мипо]

Вы безрассудный, служите дьяволу в искажении Писания, анафематствуетеА почему Вы боитесь ответить на вопрос - "Вы не согласны с этим определением анафемы от Апостола Павла?"...

Если не боитесь -то ответьте, пожалуйста...


Уверяю ВасЯ не верю в Ваши(и прочие) "антиапостольские уверения" -я верю самим Апостолам!

[Семён Семёныч]

А почему Вы боитесь ответить на вопрос - "Вы не согласны с этим определением анафемы от Апостола Павла?"...

Если не боитесь -то ответьте, пожалуйста...Конечно не согласен, потому что они сами под неё подпадают и не единожды, ибо сами себе противоречит.


"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Данное слово Иакова противоречит слову апостола Петра

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Как видим, искушения посылаются от Бога во испытание нашей веры.

[мипо]

Конечно не согласен, потому что он сам под неё подпадает и не единожды, ибо сам себе противоречит.Так сразу и сказали бы...

То есть получается, что фактически -Учению Апостолов Вы не верите, но верите Учению, пришедшему после Них. :declare:

[Семён Семёныч]

Так сразу и сказали бы...

То есть получается, что фактически -Учению Апостолов Вы не верите, но верите Учению, пришедшему после Них. :declare:Учение апостолов подлежит утверждению Церкви, ибо не апостол есть столп и утверждение истины, но Церковь, в том числе и во святых Отцах, которых Вы в безумии анафематствовали.

[Семён Семёныч]

Кстати, кого из двух по формуле ап. Павла надо будет анафематствовать, Иакова, утверждающего, что искушения человека не от Бога или Петра, который утверждает, что искушения человека от Бога?

[мипо]

Церковь, в том числе и во святых Отцах, которых Вы в безумии анафематствовали.Дело в том, что и сам И.Христос и Его Апостолы предупредили о том, что после Их отшествия придёт Великое Отступление...

Поэтому -я более верю Апостольской Церкви и Её Учению, нежели любой другой Церкви, бывшей после Них!... И поэтому -у меня всё очень просто и логично, а не "в безумии", как Вы изволили выразиться! :declare:

[Семён Семёныч]

Дело в том, что и сам И.Христос и Его Апостолы предупредили о том, что после Их отшествия придёт Великое Отступление...
И Вы по - вашему безумию нашли отступников во святых Отцах Церкви.
А ведь они могли послужить Вам во спасение.
Впрочем, спесь спасения не ищет.

[Семён Семёныч]

Поэтому -я более верю Апостольской Церкви и Её Учению, нежели любой другой Церкви,Лукавите в очередной раз, никакой Церкви, а тем более Апостольской Вы не верите, иначе Отцов этой Церкви анафеме не предали бы.
И все Ваши ходы и извивы наперёд известны, так что особо можете и не утруждаться.

[мипо]

И Вы по - вашему безумиюПо Слову И.Христа! ... Или Вы и с Ним не согласны, как с Его Апостолами?

Тогда -а может быть Вам надо свою какую-то другую Библию издать, исправляющую эти "ошибки" Апостолов и Христа? ... -Чтобы не возникало недоразумений.

[мипо]

Лукавите в очередной раз, никакой Церкви, а тем более Апостольской Вы не веритеЯ верю ТОЛЬКО Ей, а иначе я и не утверждал бы о безошибочности Её Свидетельства о Христе! :yes4:

[Miriam]

Я пользуюсь своими знаниями, они приносят некий плод, когда воплощаются в жизнь.

Нет, мудрость не связана со знаниями. Мудрость пользуется знаниями, в отличие от глупости.
Притч 2:10 (https://bible.by/syn/20/2/#10)
Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,


Я имею опыт и представление цели воспитания детей. И вам ничего не даст знание того, того, как жил и воспитывался Иисус.

К вашему представлению об Иисусе, он в 12 лет удивлял людей знаниями, которыми обладал, и эти знания не были доступны Иосифу и Марии. Угадайте, кто воспитывал его.
Мне очень много даст знание как жил маленький Иисус со своими родителями,был ли Он послушен им,подчинялся ли им.....
Как родителям было трудно с таким особенным ребенком.
Есть отдельные фрагменты Нового Завета, которые позволяют получить знания по тому вопросу, например Евангелист Лука сказал: «и был в повиновении у них» (Лк. 2:51).

[Miriam]

Видите ли? Я по моему уже говорил здесь, что являюсь преподователем христианской истории в колледже и достаточно хорошо знаю историю христианства.Очень приятно познакомиться, я тоже преподаватель, только светской дисциплины.
Увнерена,что Вы расскажете нам много интересного и нужного.


Христиане продавали собственность только короткое время в Иерусалиме, потом они же от этого опыта отказались. Остальные Церкви христиан, тем более в языческих странах, никогда не практиковали подобной жизни.Да, несомненно эта корпоративность не прижилась в христианской среде, но меня интересует не историчность данного явления, а идея объединения людей в единое целое.

К сожалению эгоизм человеческий одолел и люди разъединились и дали возможность гонениям,убийствам,потому что не стали единым целым.

Можно только мечтать о том.какой был бы мир,если бы данное движение расширялось на сёла и городки, потом на города и регионы,потом на страны....
Мир стал бы совсем другим,но ,увы,разделение дошло до того.что даже сама Церковь стала разделяться.

Некоторые исторические предания, можно принять и подтвердить а некоторые, нет. Однако Библии, вполне достаточно для спасения человека, так как Сам Господь позаботился об этом.
Библия состоит из двух частей которые часто противоречат одна другой, поэтому и к Библии стоит относиться осторожно.
На самом деле одной Благой Вести, что Господь взошёл на Крест чтобы освободить нас от грехов, вполне достаточно для спасения одного человека, но для сообщества, которое живёт в мире поклонения деньгам и этого будет мало.
Вот меня и заинтересовала модель экономики первого Апостольского Христианства.....именно Апостольского,потому что со смертью Апостолов это движение потонуло в мирской жизни.

ПС
Кстати были попытки восстановить Апостольскую Церковь в разные времена,например Франциск Ассизский создавший общину где верующие не имели никакой собственности, а жили как единое целое, но и в эту общину проник дух эгоизма и жадности до такой степени,что сам Франциск оставил общину и ушел в горы.
К сожалению только при жизни Апостолов, обладавших несомненной духовной властью и авторитетом, была возможна подобная модель общества....и то случались отдельные нарушения общих правил.

В миру так же существовали и существуют Буддийские общины где люди отказались от собственности и живут поддерживая друг друга в молитвах и любви.
Недавно узнала,что у нас в Петербурге появились так называемые молодежные комъюнити,где сообщество скупает большие коммуналки и где теперь живёт большое количество молодых людей....без наркотиков,спиртного и даже без мясного.
Люди видимо устали жить в одиночестве со своими материальными ценностями и пытаются объединиться.

[Семён Семёныч]

По Слову И.Христа! ... Христа к безумию Ваших анафем Отцов Церкви не приплетайте, Христос анафемам не учил.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я верю ТОЛЬКО Ей

Лукавите, не можете Вы верить в Апостольскую Церковь, предающий анафеме Отцов Апостольской Церкви не может быть Её чадом.

[Михаил Малачи]

Это было не выгодно политически. С Августа 1054 г. католическая церковь была в разрыве с восточной церковью и противники желали исчезновения, друг другу.

От монгольского нашествия пострадали в основном православные страны. Не кажется ли вам несколько странным то что Священная Римская Империя осталась как бы в стороне от этого? А следствием монгольского нашествия явилось появление торговых путей между Китаем и Западной Европой. Почему же язычники не попытались разграбить Рим, как это было в ранней истории?

[Жaнна]

От монгольского нашествия пострадали в основном православные страны.
Монголы завоевали всю Среднюю Азию и Кавказ.
Индию и Китай.

[Михаил Малачи]

Монголы завоевали всю Среднюю Азию и Кавказ.
Индию и Китай.


Мне все таки интересно узнать, почему Запад не пришел на помощь православным.

[Miriam]

Извини сестра, Церковь ошиблась и это нам должно признать, ошибочность Церкви земной допустима, хотя и исправляется Церковью последующих. Ради истины и правды Божьей нам должно это признать. Ошибка Церкви понятна, объяснима и поправима, попытки представить Церковь земную безошибочной наносят Церкви урон оправдания того, что не может быть оправдано, но признано ошибкой.
Ошибались апостолы, ошибались святые Отцы, ошибались Вселенские Соборы, как мы можем это скрыть?
Никак.Да разве ошибались они.когда всю жизнь ждали возвращения Господа или когда шли на мучения во Имя Господа?
И наш удел ждать всю жизнь,может и дождемся, а может быть и нет....но мы ждём.

https://rutube.ru/video/0eb5adcc2e085688f01fd6d001a2c49e/

[Жaнна]

Мне все таки интересно узнать, почему Запад не пришел на помощь православным.
Сами не знаете?
А вроде как в России живёте?

Запад никто и не просил о помощи .
Славянским князьям было неплохо и под монголами .
Десятки дворянских родов произошли от татаро-монгол.
Даже православные святые из монголов есть.
Нормально всё было.

[мипо]

Запад никто и не просил о помощи...Нормально всё было...Во все времена главное -это правильно воспользоваться складывающейся ситуацией! :)

https://vk.com/video-45990745_456240563

[Юханна]

Мне все таки интересно узнать, почему Запад не пришел на помощь православным.
Запад сперва огрёб звездюлей на Неве, потом на льду Чудского озера. После этого запад срочно засобирался к нам прийти на помощь,однако Св.Блгв.Кн. А.Невский поехал в Орду и побратался там с царевичем Сартаком. Стал андой Сартака и соответственно приёмным сыном Батыя-хана. Побратимство у монголов тех времён было круче чем кровное родство, и кто анду тронет, тому мало не покажется. Это очень мягко говоря. Вот запад и передумал идти нам на помощь

[Владимир.]

Очень приятно познакомиться, я тоже преподаватель, только светской дисциплины.
Увнерена,что Вы расскажете нам много интересного и нужного.

Да, несомненно эта корпоративность не прижилась в христианской среде, но меня интересует не историчность данного явления, а идея объединения людей в единое целое.

К сожалению эгоизм человеческий одолел и люди разъединились и дали возможность гонениям,убийствам,потому что не стали единым целым.

Можно только мечтать о том.какой был бы мир,если бы данное движение расширялось на сёла и городки, потом на города и регионы,потом на страны....
Мир стал бы совсем другим,но ,увы,разделение дошло до того.что даже сама Церковь стала разделяться.

Библия состоит из двух частей которые часто противоречат одна другой, поэтому и к Библии стоит относиться осторожно.
На самом деле одной Благой Вести, что Господь взошёл на Крест чтобы освободить нас от грехов, вполне достаточно для спасения одного человека, но для сообщества, которое живёт в мире поклонения деньгам и этого будет мало.
Вот меня и заинтересовала модель экономики первого Апостольского Христианства.....именно Апостольского,потому что со смертью Апостолов это движение потонуло в мирской жизни.

ПС
Кстати были попытки восстановить Апостольскую Церковь в разные времена,например Франциск Ассизский создавший общину где верующие не имели никакой собственности, а жили как единое целое, но и в эту общину проник дух эгоизма и жадности до такой степени,что сам Франциск оставил общину и ушел в горы.
К сожалению только при жизни Апостолов, обладавших несомненной духовной властью и авторитетом, была возможна подобная модель общества....и то случались отдельные нарушения общих правил.

В миру так же существовали и существуют Буддийские общины где люди отказались от собственности и живут поддерживая друг друга в молитвах и любви.
Недавно узнала,что у нас в Петербурге появились так называемые молодежные комъюнити,где сообщество скупает большие коммуналки и где теперь живёт большое количество молодых людей....без наркотиков,спиртного и даже без мясного.
Люди видимо устали жить в одиночестве со своими материальными ценностями и пытаются объединиться.История знает не мало попытак создать подобные общества, в которых все было бы общее: Вальденсы, Альбигойцы, Моравские братья, Ломбардские бедняки и т.д. Что же получалось на самом деле? В этих группах возникала жесткая вертикаль власти, которой были подчинены низшие сословия. Нередко наказания доходили до физических, а особо упорных изгоняли из общин. Люди мы; и этого не стоит забывать. Кстати; вас не Марина зовут, и вы преподователь музыки, раннее не редко посещавшая Корею? Я общался с одной преподовательницей из Питера на другой платформе.

[Семён Семёныч]

Да разве ошибались они.когда всю жизнь ждали возвращения Господа или когда шли на мучения во Имя Господа?
И наш удел ждать всю жизнь,может и дождемся, а может быть и нет....но мы ждём.

Спасибо.
Согласен с Вами, и нам должно ждать и жить как в последний день. Но призывать продавать всё, девицам не искать мужей, а юношам - жён, более того, женатым быть как не женатым, потому вот оно, скоро, если не в понедельник, то в четверг, учить ошибочно. И Церковь в этом разобралась, и изменила курс в начале четвёртого века. Ошибочность апостолов, Отцов, богословов и священноначалия меня ни сколько не напрягает, ибо без ошибки только Бог, а Церковь от пятен и нечистоты, а значит и ошибок очищает Христос и представит Её Себе без пятна и порока.
Слава Христу!

[Владимир.]

От монгольского нашествия пострадали в основном православные страны. Не кажется ли вам несколько странным то что Священная Римская Империя осталась как бы в стороне от этого? А следствием монгольского нашествия явилось появление торговых путей между Китаем и Западной Европой. Почему же язычники не попытались разграбить Рим, как это было в ранней истории?У Европы своих проблемм хватало. Карл Мартелл (молот) остановил продвижение мусульманских (арабских) орд. Однако в битве при Пуатье, арабы были разбиты Карлом Молотом и не могли продвигаться дальше на север. Карл, отбросил арабов на Юг и взял под опеку Рим и церковь. Его сын, Пипин, наделил Римскую церковь землями (пипинов дар) и Римская церковь встала под защиту армии. Татаро-монголы шли с Востока и просто не имели достаточно сил, чтобы захватить Европу. Колоссальное количество захваченых земель, требовало сильного управления, а значит, не малых войск.

[Miriam]

История знает не мало попытак создать подобные общества, в которых все было бы общее: Вальденсы, Альбигойцы, Моравские братья, Ломбардские бедняки и т.д. Что же получалось на самом деле? В этих группах возникала жесткая вертикаль власти, которой были подчинены низшие сословия. Нередко наказания доходили до физических, а особо упорных изгоняли из общин. Люди мы; и этого не стоит забывать.С одной стороны конечно, мы грешные люди, но с другой стороны духовно стремимся к общности.
Вот так и балансируем между духом и материей. :)


Кстати; вас не Марина зовут, и вы преподователь музыки, раннее не редко посещавшая Корею? Я общался с одной преподовательницей из Питера на другой платформе.Да,это я.
А вы не Владимир с форума "Религия и мир"?

[Miriam]

Спасибо.
Согласен с Вами, и нам должно ждать и жить как в последний день. Но призывать продавать всё, девицам не искать мужей, а юношам - жён, более того, женатым быть как не женатым, потому вот оно, скоро, если не в понедельник, то в четверг, учить ошибочно. И Церковь в этом разобралась, и изменила курс в начале четвёртого века. Ошибочность апостолов, Отцов, богословов и священноначалия меня ни сколько не напрягает, ибо без ошибки только Бог, а Церковь от пятен и нечистоты, а значит и ошибок очищает Христос и представит Её Себе без пятна и порока.
Слава Христу!Мне кажется,что отдельное высказывание Апостола Павла не стоит обсуждать вне контекста всех его посланий.
Сам для себя Апостол предпочёл безбрачие,но браки не осуждал.

https://sun9-66.userapi.com/impg/D_t2jlX3ucNawuKyjSkW5WgwoZPxyrPnMFykEA/8od3utuKshQ.jpg?size=604x453&quality=95&sign=8721b548fe1a1e86f40f053dd5d6d59e&type=album

[Михаил Малачи]

Запад сперва огрёб звездюлей на Неве, потом на льду Чудского озера. После этого запад срочно засобирался к нам прийти на помощь,однако Св.Блгв.Кн. А.Невский поехал в Орду и побратался там с царевичем Сартаком. Стал андой Сартака и соответственно приёмным сыном Батыя-хана. Побратимство у монголов тех времён было круче чем кровное родство, и кто анду тронет, тому мало не покажется. Это очень мягко говоря. Вот запад и передумал идти нам на помощь

Передумал? А может не планировал оказывать помощь?

[Михаил Малачи]

У Европы своих проблемм хватало. Карл Мартелл (молот) остановил продвижение мусульманских (арабских) орд. Однако в битве при Пуатье, арабы были разбиты Карлом Молотом и не могли продвигаться дальше на север. Карл, отбросил арабов на Юг и взял под опеку Рим и церковь. Его сын, Пипин, наделил Римскую церковь землями (пипинов дар) и Римская церковь встала под защиту армии. Татаро-монголы шли с Востока и просто не имели достаточно сил, чтобы захватить Европу. Колоссальное количество захваченых земель, требовало сильного управления, а значит, не малых войск.

У татарских ханов были сыновья, которые и наследовали захваченные земли. Те же германцы о которых вы упомянули, прошли такой же путь с востока на запад захватив всю Европу. Потом произошло разделение на три части.

[Михаил Малачи]

Сами не знаете?
А вроде как в России живёте?

Запад никто и не просил о помощи .
Славянским князьям было неплохо и под монголами .
Десятки дворянских родов произошли от татаро-монгол.
Даже православные святые из монголов есть.
Нормально всё было.

Я знаю. Хочется узнать мнение других участников форума.

[Miriam]

Я знаю. Хочется узнать мнение других участников форума.Мне кажется.что Бог попустил,потому что очень большое количество татар и монголов приняли Православие и стали служить на благо Российской империи.
Например:

Суворовы и Апраксины — от ханского мурзы Салахмира.
Тургеневы — от татарского воина Арслана Тургена, который в княжение Василия Тёмного вышел из Золотой Орды, крестился (взял имя Ивана Тургенева) и с 1440 года стал служить в русском государстве.
Огаревы — от мурзы Кутламамета, прозванного Огарь, который приехал из Золотой Орды в середине XIII века на службу к Александру Невскому.
Карамзины — от мурзы Кара Мурза/Мирза.

Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить.

И куда нам без Рахманинова?
Рахман (арабс.) милостивый,сострадательный.

[Семён Семёныч]

Мне кажется,что отдельное высказывание Апостола Павла не стоит обсуждать вне контекста всех его посланий.
Сам для себя Апостол предпочёл безбрачие,но браки не осуждал.

https://sun9-66.userapi.com/impg/D_t2jlX3ucNawuKyjSkW5WgwoZPxyrPnMFykEA/8od3utuKshQ.jpg?size=604x453&quality=95&sign=8721b548fe1a1e86f40f053dd5d6d59e&type=albumБрак действительно не осуждал, а просто отменил его до близкого второго пришествия Христова. И это надо признать, иначе получится нехорошо, вроде как ап. Павел ничему подобному не учил, а на самом деле учил и это учение уже из Писания не вымарать, придётся соглашаться.
свящ. Владимир Страхов

Вера в близость «парусии» или второго пришествия Господа в первохристианстве и у св. Апостола Павла

Вера в близость второго славного пришествия Господа или, на языке новозаветном, «парусии» была общераспространённой в первохристианстве. Эта же вера была присуща и церкви апостольской. Об этом мы имеем следующие свидетельства. Торжественные дни после воскресения, когда Господь являлся ученикам и говорил им о царствии Божием, ученики считали наиболее удобным моментом для открытия Мессианского царства.

Вот почему они и спрашивали своего Учителя: «не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (Деян.1:6). Вера в близость парусии красной нитью проходит через послания апостольские. Ап. Иаков призывает своих читателей к долготерпению, потому что «приближается пришествие Господне» (ὅτι ἡ παρουσία τοῦ κυρίου ἤγγικεν) и убеждает их не судить друг друга, ибо «вот, Судия стоит у дверей» (Иак.5:7–9).


Также и ап. Пётр, призывая христиан к терпению в страданиях и бодрствованию в молитвах, говорит: «но близок уже всему конец» (πάντων δὲ τὸ τέλος ἤγγικεν 1Пет.4:7), потому что скоро должен начаться суд (1Пет.4:17, 18, ср. ст. 13), Господь «готов уже ныне судить живых и мёртвых» (1Пет.4:5).


Ожидание близкой парусии Господней сообщило своеобразный характер нравственному учению (этике) св. ап. Павла.

В виду «сокращённости» или «краткости времени», оставшегося до пришествия Господня и конца этого мира, Апостол убеждает коринфских христиан прекратить все земные отношения: «Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

В следующих словах Апостола: «мы, кои живем, кои остаемся в пришествие Господа, не предварим почивших» (1Фес.4:15), «мы, кои живем, кои остаёмся, будем восхищены вместе с ними, в облаках, в сретение Господу, – в воздух (восхищены будем)»3 (1Фес.4:17) «се, тайну возвещаю вам: не все мы умрём, но все изменимся – вдруг, во мгновение ока, при последней трубе» (1Кор.15:51–52) – возбуждённое эсхатологическое настроение первых христиан могло находить для себя опору в предположении, что и сам Апостол надеялся дожить до второго пришествия.

[Владимир.]

С одной стороны конечно, мы грешные люди, но с другой стороны духовно стремимся к общности.
Вот так и балансируем между духом и материей. :)
Да,это я.
А вы не Владимир с форума "Религия и мир"?Здравствуйте Мариночка! Неожиданная встреча. Да, это я.

- - - - - Добавлено - - - - -


У татарских ханов были сыновья, которые и наследовали захваченные земли. Те же германцы о которых вы упомянули, прошли такой же путь с востока на запад захватив всю Европу. Потом произошло разделение на три части.Да. Только к чему это?

[Владимир.]

Мне кажется,что отдельное высказывание Апостола Павла не стоит обсуждать вне контекста всех его посланий.
Сам для себя Апостол предпочёл безбрачие,но браки не осуждал.

https://sun9-66.userapi.com/impg/D_t2jlX3ucNawuKyjSkW5WgwoZPxyrPnMFykEA/8od3utuKshQ.jpg?size=604x453&quality=95&sign=8721b548fe1a1e86f40f053dd5d6d59e&type=albumИ пришествия Господня, Павел не ожидал в скором будующем. Даже про таких, как Семен Семеныч, написал так:

1 (https://bible.by/verse/60/2/1/) Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 (https://bible.by/verse/60/2/2/) не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 (https://bible.by/verse/60/2/3/) Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 (https://bible.by/verse/60/2/4/) противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 (https://bible.by/verse/60/2/5/) Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?

2-е послание Фессалоникийцам 2 глава .

[Семён Семёныч]

И пришествия Господня, Павел не ожидал в скором будующем.

Даже про таких, как Семен Семеныч, написал так:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?

2-е послание Фессалоникийцам 2 глава .



А это не для Вас лично апостол утвердил?

«Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

Не подскажите, почему Церковь не приняла от апостола этого учения, почему в Церкви женатые пребывают именно как женатые, а не как апостол призвал, неженатые ищут девиц в жёны, а девицы - замужества, почему радующие – радуются и плачущие – плачут, продающие как продающие и покупающие как покупающие, кто позволил церковным пользоваться этим миром, как миром?

[Heruvimos]

И пришествия Господня, Павел не ожидал в скором будующем. Даже про таких, как Семен Семеныч, написал так:

1 (https://bible.by/verse/60/2/1/) Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 (https://bible.by/verse/60/2/2/) не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 (https://bible.by/verse/60/2/3/) Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 (https://bible.by/verse/60/2/4/) противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 (https://bible.by/verse/60/2/5/) Не помните ли, что я, ещё находясь у вас, говорил вам это?

2-е послание Фессалоникийцам 2 глава .
И где здесь написано, что он не ожидал пришествия в скором будущем?

[Михаил Малачи]

Да. Только к чему это?
Просто интересно услышать ваше мнение.

[мипо]

«Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть...преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

Не подскажите, почему Церковь не приняла от апостола этого учения...?Потому что Первые понимали, а после Них уже НЕ понимают смысла "сокращения времени", или по Слову И.Христа -"сокращения дней"...

Поэтому вместе с Великим Отступлением пришло и Великое Заблуждение/Обман/Ложь, длящееся вплоть до Прихода Сына Человеческого во Власти Царя Царства Небес - который "осудит всех возлюбивших Ложь":
"пошлет им Господь действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".(2Фес.2)

Поэтому, покуда ещё не поздно -надо "стать как дети"(не постеснявшись совлечься своих "одежд") и стремиться уразуметь! :yes4:

[Семён Семёныч]

Потому что Первые понимали, а после Них уже НЕ понимают смысла "сокращения времени", или по Слову И.Христа -"сокращения дней"...

почему в Церкви женатые пребывают именно как женатые, а не как апостол призвал, неженатые ищут девиц в жёны, а девицы - замужества, почему радующие – радуются и плачущие – плачут, продающие как продающие и покупающие как покупающие, кто позволил церковным пользоваться этим миром, как миром?
Вы этим миром пользуетесь как миром, имеете ли жену, а если нет, то ищите ли женщину в жёны, имеете ли в собственности жильё, когда собираетесь встречать Господа во - втором и славном Его пришествии?

[мипо]

почему в Церкви женатые пребывают именно как женатые, а не как апостол призвалВам уже много раз разные говорили, что никаких жестких рамок на сей счет не было установлено ни Христом, ни Апостолами!
Христос сказал: "Говорят Ему ученики Его:...лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано!". :starik:

[Семён Семёныч]

Вам уже много раз разные говорили, что никаких жестких рамок на сей счет не было установлено ни Христом, ни Апостолами!


Да уж куда уж жёстче то?

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/

Почему не соблюдают, особенно те, у кого апостолы без греха и ошибки.
И на каком основании ап. Павел мог давать иное учение, у него что же, по – понедельникам близко второе и славное пришествие Христово, а по – четвергам даль непроглядная, поэтому мужья с жёнами опять могут быть как муж с женою и детишек рожать, и девицам можно женихов искать и юношам - жён?

[мипо]

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7Кто смог -тот и вместил, а кто не смог -тот и не вместил!

А теперешние даже и не понимают -зачем это было надо... И это -нормально: ведь теперь Время Великого Отступления и Заблуждения.

Значит - сбывается Слово Божие... И -Слава Богу! :yes4:

[Семён Семёныч]

Кто смог -тот и вместил, а кто не смог -тот и не вместил!

Вот как?
Вы получается не вместили, раз пользуетесь этим миром и прочих оправдываете или не оправдываете?

[мипо]

Вы получается не вместили, раз пользуетесь этим миром и прочих оправдываете или не оправдываете?А что -разве тема обо мне?... :namek:

[Семён Семёныч]

А что -разве тема обо мне?... :namek:Да, тема в том числе и о тех, кто является исполнителем слова Божьего и кто не является.

[мипо]

Да, тема в том числе и о тех, кто является исполнителем слова Божьего и кто не является.Почитайте первое сообщение топик-стартера в этой теме и поймёте о чём она.

[Владимир.]

И где здесь написано, что он не ожидал пришествия в скором будущем?Ожидать пришествия, это необходимость всех христиан, во всех поколениях.

- - - - - Добавлено - - - - -


Просто интересно услышать ваше мнение.Странный запрос. Я историк и не складываю своего мнения об исторических фактах. Иначе, я начну искажать их под свое мнение.

[Miriam]

Здравствуйте Мариночка! Неожиданная встреча. Да, это я.Бывает же.....очень рада.
https://nashaplaneta.su/sml/72.gif

[Miriam]

А это не для Вас лично апостол утвердил?

«Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).

Не подскажите, почему Церковь не приняла от апостола этого учения, почему в Церкви женатые пребывают именно как женатые, а не как апостол призвал, неженатые ищут девиц в жёны, а девицы - замужества, почему радующие – радуются и плачущие – плачут, продающие как продающие и покупающие как покупающие, кто позволил церковным пользоваться этим миром, как миром?Всё-таки это было пророчество Апостола о будущем, а в настоящем Павел предлагал больше заботить о духовном, чем о плотском.

Имеешь ты жену – живи с нею в любви и согласии, но не привязывайся к ней всею душою своею до забвения Бога и той жизни, в которой ни женятся, ни посягают; не делай ее целию твоей жизни и преимущественным предметом твоих забот: имеющие жен должны быть, как не имеющие. Ты, купец, – покупай и продавай, но не делай своей торговли целию твоей жизни, не привязывайся слишком к деньгам: покупающие (да будут), как не приобретающие. Хочешь жить в мире и наслаждаться его удовольствиями? – Вкуси их, если хочешь, но не пресыщайся ими (разумею позволенные удовольствия). Не живи только для них: пользующиеся миром сим, как не пользующиеся.

(Иоанн Кронштадский.Т.1)

[Miriam]

................эсхатологическое настроение первых христиан могло находить для себя опору в предположении, что и сам Апостол надеялся дожить до второго пришествия.
Конечно надеялся, все они надеялись.....да и мы надеемся, что же тут удивительного.
Или вы уже не надеетесь на Его пришествие?

Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху

https://rutube.ru/video/c295539ff73b7b40a54bf00a2da0b05b/

[Heruvimos]

Ожидать пришествия, это необходимость всех христиан, во всех поколениях.

Где вы это прочли? Павел о своем поколении писал. То что вы пишите придумали уже позже, апостол тут ни при чем.

[Heruvimos]

Однако теперь многие утверждают,что преемственность не имеет для церкви никакого значения,но тогда и символ веры они должны отрицать, Что это за логика, почему нужно оптом что то отрицать? Апостол такому не учил.
1Фес 5:21: "Все испытывайте, хорошего держитесь."

[TataPetrenko]

В Библии вся история верования - периодическое приближение к Богу, далее - пресыщенность и духовная ленность. И такие дела ,что волосы дыбом становятся, когда читаешь, что могли отступившие творить.
И Павел писал, что у них, в церкви такое вот творится....
Преемственность только обеспечивает САм Господь. Он Глава Церкви, Он ЕЕ Хозяин. Есть ведь в Писании:"кому Бог хочет открыть". Тут хоть и рядом с тобой есть преемственность, а Бог не станет и вводить человека. Не будет и все.
И можно сказать: я верую в единую Апостольскую церковь, но нужно в единении с Богом ходить, в единении с Ним все делать.
И тут ведь тоже Бог не обязан открывать все человеку вплоть до того из каких клеток какое растение состоит.
Откроет то ,что важно человеку для спасения ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Это очень важно, поскольку и можно ждать Пришествия, а умереть можно враз, к примеру, в ДТП.
И сама вера - это не просто верить в Кого-то, это двусторонние отношения с Господом. Ты и Господь. Спасает Он Сам. Где хочет и кого хочет. например,в Иране две женщины в трудных условиях находясь, решили покончить жизнь самоубийством.И я вился им Господь. Сам явился. Укрепились, уверовали в Него и далее к нему с молитвами и шли. Он Сам и Есть Преемственность
А наши споры , которые часто вместе с водой норовят и ребенка выплеснуть - они приводят к ненависти к другим вот не так думающим, вот не с таким мнением.

[Семён Семёныч]

Всё-таки это было пророчество Апостола о будущем Не логично, прекратить всякие семейные отношения между супругами предлагалось апостолом при его жизни, впрочем, если это повеление во все века ожидания второго и славного пришествия Христова, то почему ныне женятся и выходят замуж, почему семейные живут с жёнами как с жёнами, а не воздерживаются от близости?

Почему не признать ошибочность апостольского представления о близком пришествии, если всё остаётся по - прежнему и женятся, и замуж выходят, и живут заботами мира, и торгуют, и покупают?

[Семён Семёныч]

Конечно надеялся, все они надеялись.....да и мы надеемся, что же тут удивительного.
Одно дело надеяться в тиши сердца своего, другое дело призывать Церковь к безбрачию и отказу от семейной близости пребывающих в браке, а так же не искать осёдлости в мире, потому что скоро всему конец.
Зачем апостолу надо было нагнетать эсхатологическую напряжённость, если ему как и прочим апостолам было сказано "не вашего ума дело определять времена и сроки второго пришествия."

[мипо]

Зачем апостолу надо было нагнетать эсхатологическую напряжённостьПотому что именно для их поколения в сокращении времени Христом были предсказаны "последние дни" и "конец".
"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть", "Дети, последнее время!" :yes4:


апостолам было сказано "не вашего ума дело определять времена и сроки второго пришествия".Не сочиняйте! -Такого в Писании НЕ сказано! :nea:

Наоборот - именно Апостолам И.Христос объяснил каков будет знак/признак Его Пришествия и конца этого Века:

"3.Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: ... какой признак Твоего Пришествия и Кончины века?
4.Иисус сказал им в ответ: ... 25.Вот, Я наперед сказал вам."(от Мф.гл.24) :smajlik-prava:

[Miriam]

Почему не признать ошибочность апостольского представления о близком пришествии, если всё остаётся по - прежнему и женятся, и замуж выходят, и живут заботами мира, и торгуют, и покупают?Потому, что Господь мог вернуться и потому, что отсутствие Господа не лишило их веры, а напротив, они все приняли мученическую смерть.

Всё-таки не стоит по паре слов делать выводы.
Контекст всех посланий, контекст жизни.....всё надо рассматривать в соединении.

«Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа»
(1Кор.7:2 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:2&c~r)).

«Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу» (1Кор.7:3 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:3&c~r)).

«Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1Кор.7:4-5 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:4-5&c~r)).

и так далее.........

[Семён Семёныч]

Потому что именно для их поколения в сокращении времени Христом были предсказаны "последние дни" и "конец".
"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть", "Дети, последнее время!" :yes4:

Не сочиняйте! -Такого в Писании НЕ сказано! :nea:

Наоборот - именно Апостолам И.Христос объяснил каков будет знак/признак Его Пришествия и конца этого Века:

"3.Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: ... какой признак Твоего Пришествия и Кончины века?
4.Иисус сказал им в ответ: ... 25.Вот, Я наперед сказал вам."(от Мф.гл.24) :smajlik-prava:
Признаки второго пришествия не давали право апостолам определять для Церкви кому жениться, кому не жениться, как вести себя замужним и женатым, оставаться ли в мире или уходить в леса и каменоломни, бежать ли в горы или оставаться на местах. Потому, что признаки это всего лишь признаки, по ним гадать не следовало, надо ли хранить семейный брак или уже пора отделяться и прекращать деторождение, надо ли уже бежать в горы или жить как жили.
Сказано было апостолам, что не их это дело определять времена и сроки, и это должно было стать для апостололов безпререкаемым послушанием.

Толкования на Деян. 1:7
Свт. Иоанн Златоуст
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
Он очень заботился о том, чтобы учеников уважали и чтобы не было скрыто от них ничего; но в этом случае предоставляет Самому Отцу знать времена и сроки, дабы внушить страх к делу и воспретить им даже спрашивать о нем.
Гомилии на Евангелие от Матфея.
См. также Толкование на Деян. 1:6


Свт. Иларий Пиктавийский
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
Итак, Сын знает то, что знает Отец. И не является незнающим Сын, потому что знает один Отец, так как Отец и Сын пребывают в единой природе. Но то, о чем не знает Сын, в Котором скрыты все сокровища мудрости и знания, есть домостроительство молчания, как свидетельствовал Сам Господь, когда ответил апостолам, спрашивающим о временах: Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти. Отрицается знание, и не только отрицается, но и забота о знании прекращается, так как не их дело знать эти времена.
О Троице.

Беда Достопочтенный
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
Он говорит, что время наступления этого царства − столь великая тайна, что открыта она лишь знанию Отца. И когда Он говорит: не ваше дело знать, Он обнаруживает, что и Сам знает, Кому принадлежит все, что принадлежит Отцу, но не сообщает об этом смертным, дабы они, никогда не зная с точностью времени пришествия Судии, каждый день жили так, словно на другой день должны быть судимы.
Изложение Деянии Апостолов.

Архиеп. Евсевий (Орлинский)
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
Как вопрос учеников был неуместен и происходил из неправильного их понятия о царстве Израильском, о котором говорили древние Пророки (Амос. 9, 11, Ос. 14, 6; Иоил. 3, 20); то Господь не благоволил дать им прямой ответ, а преподает сперва наставление о том, что они, сознавая свою ограниченность и внимая непостижимым для них судьбам Божеским, не должны испытывать то, что в делах Божеских сокрыто от их разумения.
Долг человека с благоговейным смирением внимать делам Божеского промысла и повиноваться премудрому и всеблагому Его управлению. Вечность ведома одному вечному, всеведущему Богу. Времена и лета, как ограниченные проявления безграничной вечности, доколе не открылись, также ведомы одному вечному Богу. Иисус Христос, как Сын Божий, Сый в лоне Отчи, без сомнения знал все то, что Отец положил в Своей власти; но не открывал ученикам потому, что они не должны были знать это.
Как бы так говорил Господь: не пытайтесь узнавать, когда и как восстановится царство Израилево; не пытайтесь узнавать и вообще сокровенные от вас времена и сроки, которые во власти Божией и ведомы одному Богу. .
Беседы на воскресные и праздничные чтения из Апостола.
https://bible.optina.ru/new:act:01:07

[Семён Семёныч]

Потому, что Господь мог вернуться и потому, что отсутствие Господа не лишило их веры, а напротив, они все приняли мученическую смерть.

Это не давало право апостолам нагнетать эсхатологию и устанавливать в Церкви безбрачие.

[Странник]

Это не давало право апостолам нагнетать эсхатологию и устанавливать в Церкви безбрачие.

Ну вы конечно умнее и выше апостолов Иисуса Христа и будете их поучать... :xa-xa::xa-xa::xa-xa:

[Miriam]

Это не давало право апостолам нагнетать эсхатологию и устанавливать в Церкви безбрачие.Да никто не устанавливал......

«Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе» (1Кор.7:7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:7&c~r)).

[мипо]

Признаки второго пришествия не давали право апостолам определять для ЦерквиБез Апостолов -нету никакой Церкви! -

"быв утверждены на основании Апостолов...все Здание, слагаясь стройно, возрастает в Святый Храм".(Ефес.гл.2)
Так что -слушайтесь Их и не прекословьте Основанию Святого Храма Божиего! :starik:

[Семён Семёныч]

Без Апостолов -нету никакой Церкви! -

Ну кто бы спорил, я не стану.
Только апостолы это не безгрешные оракулы, как тут их некоторые представляют, а многогрешные в слове и деле благовестия первые ученики Христовы.

[Семён Семёныч]

Да никто не устанавливал......

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/

Слово "должно", обязывает христиан к исполнению.
Этого из Библии не вычеркнуть, придётся рано или поздно соглашаться, что перегибы были в определении дней и сроков пришествия.

[мипо]

многогрешные в слове и деле благовестия первые ученики Христовы.Если верить Вашим словам, то:

Тогда -и весь Храм Божий, возрастающий на "многогрешном" Основании Апостолов -не Свят, а "многогрешен"! :declare:

И Слава Богу, что это НЕ так! :nea:

[Семён Семёныч]

Призыв к безбрачию был и остаётся в Библии во свидетельство всякому.

[Miriam]

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/

Слово "должно", обязывает христиан к исполнению.
Этого из Библии не вычеркнуть, придётся рано или поздно соглашаться, что перегибы были в определении дней и сроков пришествия.Ну начинается вечное развлечение: одними стихами Библии опровергать другие.
Вы всё послание прочитайте, а потом делайте выводы.

ПОВТОР:

«Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе» (1Кор.7:7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:7&c~r)).

[Семён Семёныч]

Если верить Вашим словам, то:

Тогда -и весь Храм Божий, возрастающий на "многогрешном" Основании Апостолов -не Свят, а "многогрешен"! :declare:

И Слава Богу, что это НЕ так! :nea:
Возрастают в святости, а не в ошибочных мнениях апостолов, впрочем для некоторых Бог одновременно никого не искушает, но Он же посылает нам искушения...

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну начинается вечное развлечение: одними стихами Библии опровергать другие.
А чем ещё, разве Вы не тем же заняты?

- - - - - Добавлено - - - - -



ПОВТОР:

«Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе» (1Кор.7:7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:7&c~r)).29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/

Слово "должно", обязывает христиан к исполнению.

[Miriam]

А чем ещё, разве Вы не тем же заняты?не тем же.... я читаю В КОНТЕКСТЕ.
Ищу смыслы, а не использую как цитатник Мао.:)

А контекст таков:
Апостол был безбрачен и от себя дал другим совет не вступать в брак, так легче быть свободным в служении Богу, но кто желает, может вступать в брак и должен к супругу относиться с уважением.

А вот разводы Апостол запретил от Бога, это прямая заповедь Господа.

«А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, ‒ если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, ‒ и мужу не оставлять жены своей» (1Кор.7:10-11 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:10-11&c~r)).

Сравните:

«А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф.5:32 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:32&c~r)).

[мипо]

"29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие"
Слово "должно", обязывает христиан к исполнению.Вы вырываете куски из Писаний и пытаетесь их толковать в отрыве от контекста -и...заблуждаетесь!

"Короткое время" -на то оно и было короткое и "те дни -были Последними". Оно прошло вместе с Апостолами.

И поэтому -нынешних "Времен народов" то "Короткое время" - НИКАК не касается! ... Поэтому -смело женитесь и т.д. и т.п. :D

[Семён Семёныч]

Да никто не устанавливал......

«Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе» (1Кор.7:7 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:7&c~r)).С этим учением никто и не спорит, не оспаривает, а вот к безбрачию уже живущих в браке, к которому призывает апостол имеются вопросы. С чего вдруг, только потому, что привиделось скорое второе пришествие?

[Семён Семёныч]

Вы вырываете куски из Писаний и пытаетесь их толковать в отрыве от контекста -и...заблуждаетесь!

А может Вам всю Библию здесь распечатать? Контекст сам каждый может прочитать в Библии, если ему цитаты мало, безграмотных нет.
Данные цитаты контекста не требуют, не симислойное пророчество исследуем.

[Семён Семёныч]

"Короткое время" -на то оно и было короткое и "те дни -были Последними". Оно прошло вместе с Апостолами.

И поэтому -нынешних "Времен народов" то "Короткое время" - НИКАК не касается! ... Поэтому -смело женитесь и т.д. и т.п. :DВот оно как оказывается, последние времена прошли при апостоле, ныне всё новое. Уже и второе пришествие было и Церковь уже вознесена?

[Семён Семёныч]

не тем же.... я читаю В КОНТЕКСТЕ.
Ищу смыслы, а не использую как цитатник Мао.:)

А контекст таков:
Апостол был безбрачен и от себя дал другим совет не вступать в брак, так легче быть свободным в служении Богу, но кто желает, может вступать в брак и должен к супругу относиться с уважением.

А вот разводы Апостол запретил от Бога, это прямая заповедь Господа.

«А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, ‒ если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, ‒ и мужу не оставлять жены своей» (1Кор.7:10-11 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:10-11&c~r)).

Сравните:

«А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф.5:32 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:32&c~r)).Да ведь я это и не оспариваю, я не согласен с другим, вот с этим.

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/

Хоть с контекстом, хоть без контекста цитата будет звучать так как звучит, без изменения.
А это призыв к безбрачию и прекращению деторождения даже у тех, кто уже состоял в браке.