Просмотр полной версии : Страхи избранных.
Как известно, есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство.
Как ни странно,у них есть страхи,и главный страх, безусловно,у них это Церковь Христова. Созданная в 33м году и существующая доныне. Спросите любого католика, или представителя древних церквей востока и они назовут вам десятки и сотни своих из первых веков Христианства. А избранные не назовут. Ни одного. И будут всякие небылицы выдумывать про то, как ихняя американская церковь прямо от Апостолов.
А кто ещё какие страхи знает у них?
Heruvimos
06.04.2025, 09:32
Как известно, есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство.
Как ни странно,у них есть страхи,и главный страх, безусловно,у них это Церковь Христова. Созданная в 33м году и существующая доныне. Спросите любого католика, или представителя древних церквей востока и они назовут вам десятки и сотни своих из первых веков Христианства. А избранные не назовут. Ни одного. И будут всякие небылицы выдумывать про то, как ихняя американская церковь прямо от Апостолов.
А кто ещё какие страхи знает у них?
Какая чушь)) Вы для чего эту тему завели?
Как известно, есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство.
Как ни странно,у них есть страхи,и главный страх, безусловно,у них это Церковь Христова. Созданная в 33м году и существующая доныне. Спросите любого католика, или представителя древних церквей востока и они назовут вам десятки и сотни своих из первых веков Христианства. А избранные не назовут. Ни одного. И будут всякие небылицы выдумывать про то, как ихняя американская церковь прямо от Апостолов.
А кто ещё какие страхи знает у них?
Таблетки с утра забыли выпить сегодня?)
Как известно, есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство.
Как ни странно,у них есть страхи,и главный страх, безусловно,у них это Церковь Христова. Созданная в 33м году и существующая доныне. Спросите любого католика, или представителя древних церквей востока и они назовут вам десятки и сотни своих из первых веков Христианства. А избранные не назовут. Ни одного. И будут всякие небылицы выдумывать про то, как ихняя американская церковь прямо от Апостолов.
А кто ещё какие страхи знает у них?Протестантские церкви от Книги.
Забыли про соло скриптуру?
Кальвин:
Веруем, учим и исповедуем, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82) и все учителя, являются только пророческие и апостольские Писания Ветхого и Нового Заветов, как сказано в Пс.(118:105)
Забыл только уточнить: в чьём переводе, какого года издание,на каком языке,кто редактор....... и т.д. и т.п.:)
Heruvimos
06.04.2025, 11:58
Протестантские церкви от Книги.
Забыли про соло скриптуру?
Кальвин:
Веруем, учим и исповедуем, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82) и все учителя, являются только пророческие и апостольские Писания Ветхого и Нового Заветов, как сказано в Пс.(118:105)
Забыл только уточнить: в чьём переводе, какого года издание,на каком языке,кто редактор....... и т.д. и т.п.:)
Зачем вам это уточнение если вы свой синодальный не вывозите?
Зачем вам это уточнение если вы свой синодальный не вывозите?
Да у вас тож. не особенно получается. Написано,ведь,в первой главе Деяний Апостолов. Деяние Апостолов описано в первой главе. А вы, почему-то этого самого деяния по избранию Матфия вместо иуды отпавшего
1. Не видите
2. Утверждаете, что вовсе небыло этого деяния
И что теперь нам делать?
Куда теперь нам первую главу Деяний девать?
Таблетки с утра забыли выпить сегодня?)
А у вас какие-нибудь ещё страхи есть?
Кроме страха-ужаса,что ваших, там в первые века Христианства ни одного нет? Мы щас тут всё это обсудим. Почему католиков тьма,а избранных ни одного??!!
Михаил Малачи
06.04.2025, 14:31
Как известно, есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство.
Как ни странно,у них есть страхи,и главный страх, безусловно,у них это Церковь Христова. Созданная в 33м году и существующая доныне. Спросите любого католика, или представителя древних церквей востока и они назовут вам десятки и сотни своих из первых веков Христианства. А избранные не назовут. Ни одного. И будут всякие небылицы выдумывать про то, как ихняя американская церковь прямо от Апостолов.
А кто ещё какие страхи знает у них?
Даже не знаю что сказать. А почему вы считаете что причастность к Апостольской Церкви дает какие то преимущества?
Вот католики наши, пригрели в Аргентине нацистских преступников. А нынешний Папа Римский как раз из Аргентины.
А там настоящее сатанинское логово. Сейчас у Ватикана новый проект намечается. На этот раз сжигать евреев будут мусульмане.
Как всегда, ниточки ведут в США, потому что их банкиры что то имеют против евреев. Либо они сами евреи, и кровавые жатвы нужны для скорейшего прихода долгожданного мащияха.
Heruvimos
06.04.2025, 15:04
Да у вас тож. не особенно получается. Написано,ведь,в первой главе Деяний Апостолов. Деяние Апостолов описано в первой главе. А вы, почему-то этого самого деяния по избранию Матфия вместо иуды отпавшего
1. Не видите
2. Утверждаете, что вовсе небыло этого деяния
И что теперь нам делать?
Куда теперь нам первую главу Деяний девать?
Где же я такое утверждал? Я лишь говорил, что Матфий не апостол Иисуса Христа и больше ничего. А что делать вам, не способному понять простую мысль, я не знаю?
Даже не знаю что сказать. А почему вы считаете что причастность к Апостольской Церкви дает какие то преимущества?
Вот католики наши, пригрели в Аргентине нацистских преступников. А нынешний Папа Римский как раз из Аргентины.
А там настоящее сатанинское логово. Сейчас у Ватикана новый проект намечается. На этот раз сжигать евреев будут мусульмане.
Как всегда, ниточки ведут в США, потому что их банкиры что то имеют против евреев. Либо они сами евреи, и кровавые жатвы нужны для скорейшего прихода долгожданного мащияха.
Католики могут сказать,что,мол наших было полнО в древней Церкви. И назовут имена, фамилии и адреса. А избранные не могут так сказать.У избранных фобия. Избранные католикофобы.
Церковь тогда была едина. В Ней были в т.ч. будущие католики. А будущих избранных в др. Церкви небыло
Где же я такое утверждал? Я лишь говорил, что Матфий не апостол Иисуса Христа и больше ничего. А что делать вам, не способному понять простую мысль, я не знаю? Фобия у вас. В Деяниях много раз сказано где собирались 12 Апостолов. Это был 33-34 год. А Савл в это время сами знаете чем занимался. Так что перестаньте предъявлять претензии ув. Марьям в незнании Писаний. Ханжество это,ибо вы сами ни бельмеса
Да. Это ужасно. Не входит никак Савл в число 12ти Апостолов.Для некоторых избранных это удар.
Heruvimos
06.04.2025, 16:20
Фобия у вас. В Деяниях много раз сказано где собирались 12 Апостолов. Это был 33-34 год. А Савл в это время сами знаете чем занимался. Так что перестаньте предъявлять претензии ув. Марьям в незнании Писаний. Ханжество это,ибо вы сами ни бельмеса
Павел - Апостол Иисуса Христа. Матфий - апостол Тюхе.
Heruvimos
06.04.2025, 16:28
Католики могут сказать,что,мол наших было полнО в древней Церкви. И назовут имена, фамилии и адреса. А избранные не могут так сказать.У избранных фобия. Избранные католикофобы.
Церковь тогда была едина. В Ней были в т.ч. будущие католики. А будущих избранных в др. Церкви небыло
Что же вы отпали от католиков, нарушили единство?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. Это ужасно. Не входит никак Савл в число 12ти Апостолов.Для некоторых избранных это удар.
Мечтатель вы.
Матфий - апостол Тюхе.
Корифей
Фобия у вас. В Деяниях много раз сказано где собирались 12 Апостолов. Это был 33-34 год. А Савл в это время сами знаете чем занимался. Так что перестаньте предъявлять претензии ув. Марьям в незнании Писаний. Ханжество это,ибо вы сами ни бельмеса
Вместо того чтобы балаболить привели бы место Писания, где Иисусом избран Матфей 12тым Апостолом. Но этого места нет, а значит и Апостола нет. Есть Павел которому явился Иисус и с слов Павла мы знаем что его избрал на служение Сам Господь.
Что же вы отпали от католиков?
Католики по своему произволу изменили Канон и от этого скатились в ересь. Потом от католиков откололись англикане. Получилась ересь на ересь. Далее от англикан произошли баптисты. Это уже будет ересь на ересь, на ересь. А от баптистов, как вам известно АСД.
Тут уж совсем всё печально с преемством- ересь на ересь, на ересь, на ересь. Такое вот наследие -преемство.
Вот поэтому мы от вас всех, как от чумных и откололись. А там дальше вообще все в разнос кубарем полетело. От АСД СИ. Ариане, унитарии, антитринитарии,женское священство,гомосятина,диспенсационализм-почти уже сатанизм. Теология Армагеддона. Храм им видите ли строить надо. Чтобы пророчество исполнилось, чтобы человеку греха было где сесть. Так, ведь сесть негде. Не в мечети же. Там порвут.
Вот сами теперь и посудите, на кой нам все это богатство??!! Держаться подальше надо от всей этой кучи...
- - - - - Добавлено - - - - -
Вместо того чтобы балаболить привели бы место Писания, где Иисусом избран Матфей 12тым Апостолом. Но этого места нет, а значит и Апостола нет. Есть Павел которому явился Иисус и с слов Павла мы знаем что его избрал на служение Сам Господь.
Ещё один корифей
Вместо того чтобы балаболить привели бы место Писания, где Иисусом избран Матфей 12тым Апостолом. Но этого места нет, а значит и Апостола нет. Есть Павел которому явился Иисус и с слов Павла мы знаем что его избрал на служение Сам Господь.
Деяния, первая глава
Деяния, первая глава
Что там написано?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё один корифей
Если бы такие как вы не пришли к власти Церкви, мы все до сих пор жили бы в единодушии.
Что там написано?
В первой главе Деяний говорится о избрании Матфия вместо отпавшего иуды
В первой главе Деяний говорится о избрании Матфия вместо отпавшего иуды
Где Господь говорил что жребий решает избрание в Апостольство? Апостолов дал Ему Отец, читайте внимательно. Также можно увидеть подмену слов в посланиях Павла, якобы он утверждал что Господь явился двенадцати после воскресения, но тогда еще не было двенадцатого, Иуда удавился и их было 11ть.
Где Господь говорил что жребий решает избрание в Апостольство? Апостолов дал Ему Отец, читайте внимательно. Также можно увидеть подмену слов в посланиях Павла, якобы он утверждал что Господь явился двенадцати после воскресения, но тогда еще не было двенадцатого, Иуда удавился и их было 11ть.
Это фобия. Рвёт мозг.
Апостол Павел не входит в число 12ти. Почему это прискорбно мне решительно непонятно.Евангелисты
Марк и Лука тоже не входят. И ничего. Подавай избранным Павла 12м Апостолом и всё тут!! А место занято Матфием. Извините. Ничего тут уже не поделаешь. Написано так...
Это фобия. Рвёт мозг.
Апостол Павел не входит в число 12ти. Почему это прискорбно мне решительно непонятно.Евангелисты
Марк и Лука тоже не входят. И ничего. Подавай избранным Павла 12м Апостолом и всё тут!! А место занято Матфием. Извините. Ничего тут уже не поделаешь. Написано так...
Вы же тему про избранных открыли. Избранные это не те кого вы решили узаконить, а те кто Отцом призываются. Так что можете извиняться сколько угодно, но Матфей не Апостол, так как по жребию выпал, а не по призванию. Павел же призван Господом, с его слов Апостолом для язычников.
На самом деле тема из палаты №6 и как раз клиенты этой палаты тему упорно и совершенно без какого либо библейского основания продвигают.
Но порассуждать таки можно.
Избрание Матфия - никак не есть воля Божья.
Это люди решили.
Но Бог решил иначе и избрал Павла.
Самое главное: у Павла есть огромное свидетельство действия силы Божьей через него.
У Матфия вообще нет никакого упоминания о нём.
Только Бог решает - кто и как и при этом Он не ищет совета у людей потому, что мы смотрим на лицо, а Бог на сердце.
Пресловутая преемственность у православных.
На самом деле это очередная небиблейская сказка и бабья басня, чем так богато православие и которая придумана "лицемерием лжесловесников, сожжённых в собственной совести".
Для этого надо рассмотреть, а что есть именно библейская преемственность с обязательным подтверждением как в ВЗ, так и в НЗ, без чего и появляются подобные ереси.
"И когда после спросит тебя сын твой, говоря: «что это?», то скажи ему: «рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства" (Исх.13:14)
Т.е. в ВЗ нужно было передавать из поколения в поколение смысл и значение служения Господу - т.е. преемственность.
"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие" (1Тим.1:3-4)
А это во первых предупреждение - не заниматься родословием каких то там преемственностей, ну и ...
"О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1Тим.6:20)
"и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить" (2Тим.2:2)
Вот та же самая преемственность, что и в ВЗ.
А именно передать учение и научить как передать его дальше.
Преемственность заключается именно в этом, а не в рукоположении.
Нигде в НЗ не упоминается, что преемственность - это рукоположение.
Рукоположение - это поставление на служение и при этом служитель может и отпасть и удариться в ересь и уже в таком случае ничего верного передать не сможет.
Преемственность - это не игра в догонялки и Павел как раз предупреждал Тимофея, чтобы он не возлагал руки без проверки человека и не стал таким образом соучастником в чужих грехах.
Т.е. рукоположенный вполне может оказаться банальным грешником, что и произошло позднее.
Тот же Диатреф, в церкви основанной Иоанном и не пускавший его туда.
А то же православие настолько извратило Писание, что можно бесконечно перечислять несоответствие двух учений: Христа и православия.
А всё потому, что православие - это гремучая смесь Вавилонского колдовства, Египетской магии, греческой пустой философии и славянского язычества.
Ну и чисто исторически тот же Константин сперва гнал церковь.
Потом решил сделать христианство своей карманной госрелигией.
Но когда вполне естественно реальные епископы отказались гнуться под его языческую волю имея одного Царя - Христа, Константин. как и любой политик сперва физически уничтожил епископов, а потом на их место поставил своих политиков в рясах, которые этих епископов и убивали.
Потом они оформили задним числом рукоположение для легитимности, чисто на бумаге, которая как известно всё стерпит и дело в шляпе ... точнее в камилавке.
А реальных не подчинившихся Константину христиан снова загнали в подполье, тут же обозвав сектантами и пошёл Константин сам устраивать соборы, сам там рулить и в итоге перед смертью якобы покаялся смешно сказать - готскому Арианскому священнику, т.е. в современном варианте представителю СИ.
Потому потом и появились такие "служители Божьи", что только и оставалось, что "святых выносить".
Ну и последний убойный библейский аргумент.
Если внимательно изучить Писание, то мы увидим, что есть церковь в Иерусалиме, Антиохии, Коринфе, Риме и т.п.
Т.е. только ОДНА церковь в какой то местности.
Коринфяне однажды образовали целых четыре и Павел тут же поставил их на место, заявив, что они теперь секты.
Там написано: "Разве Христос разделился?", - разделение по гречески - секта.
А так же мы читаем, что было много церквей в Иудее, Сирии, Асии, Ахайе и т.п.
Т.е. в местности может быть только одна церковь.
А в области не может быть одной церкви, но всегда по количеству местностей.
И никогда одна поместная церковь не подчинялась другой.
А теперь следите за руками.
У православных в одном городе могут быть сотни церквей.
У нас в Ярославле около 150-ти.
А ещё есть общая и единая Русская православная церковь, что так же является библейским нонсенсом.
Т.е православие как минимум дважды в вопросах церкви грубо нарушает порядок установленный Богом.
А это значит только одно: все католические, православные и протестантские организации по библейскому определению являются сектами.
И это не я сказал, а Бог в Своём Слове для тех. кто Его почитает, а не искажает в угоду своим сказкам.
Есть только одна церковь Христа и она никак не делима.
В Коринфе из четырёх сект ни одна не была права.
Но когда покаялись и объединились, при чём не под кем то, а просто в одно - сразу стали поместной церковью.
И Фотианская схизма - это уже материальное следствие духовной смерти религиозной организации, которая будучи уже политической после раскола империи на Западную и Восточную, так же следом и раскололась на две сеструхи близняшки ... секты.
Ведь даже Мартин Лютер, который по воле Божьей был избран реформировать католическую систему, в итоге под давлением германских князей основал очередную секту.
Церковь была основана всего один раз Христом и ... всё.
Теперь всё имеющееся разнообразие, согласно Писания - это секты, внутри которых (во всех) находятся избранные Богом, которых Он призывает выйти из каждого филиала Вавилонской шлюхи.
Выйти к Нему за границы религиозных организаций неся Его поругание.
Кто не послушает и не выйдет - подвергнется её язвам потому, что Бог так определил суд над блудницей. (Откр.17)
Михаил Малачи
06.04.2025, 19:07
Католики могут сказать,что,мол наших было полнО в древней Церкви. И назовут имена, фамилии и адреса. А избранные не могут так сказать.У избранных фобия. Избранные католикофобы.
Церковь тогда была едина. В Ней были в т.ч. будущие католики. А будущих избранных в др. Церкви небыло
Церковь была единой? Я так не думаю. Даже взять того же Иуду Искариота, который пошел против Христа. Если бы все человечество представляло собой одну дружную семью, то какой смысл в Евангелии? Надо любить и католиков и лютеран и монофизитов. Мы ведь не иудеи чтобы преследовать еретиков. Нам была заповедана любовь к ближним. И какой смысл любить тех, которые любят нас? Не тоже ли делают и фарисеи?
Тимофей-64
06.04.2025, 21:59
На самом деле тема из палаты №6 и как раз клиенты этой палаты тему упорно и совершенно без какого либо библейского основания продвигают.
Помимо автора темы, второй пациент шестой палаты...
Какой только бред не несут по истории Церкви.
Тимофей-64
06.04.2025, 22:02
Это фобия. Рвёт мозг.
.
В данной теме с фобией только один человек.
Который пытается рвать мозг всем другим.
ну, пожалуйста, пожалей, ты свою кукушечку!
Как ни странно,у них есть страхи,и главный страх, безусловно,у них это Церковь Христова. Созданная в 33м году и существующая доныне. Спросите любого католика, или представителя древних церквей востока и они назовут вам десятки и сотни своих из первых веков Христианства.
Ты серьезно? Проведи опрос у Православных и Католиков, 95% минимум этого не скажут. Просто по незнанию.
Но вот теперь спрошу, те приняли Христа в свое сердце, но при том не в курсе того, о чем ты говоришь, это делает их непричастными к телу Христа?
Другой вопрос, почему тебя это беспокоит? (я про тему)
Как известно, есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство.
Как ни странно,у них есть страхи,и главный страх, безусловно,у них это Церковь Христова. Созданная в 33м году и существующая доныне. Спросите любого католика, или представителя древних церквей востока и они назовут вам десятки и сотни своих из первых веков Христианства. А избранные не назовут. Ни одного. И будут всякие небылицы выдумывать про то, как ихняя американская церковь прямо от Апостолов.
А кто ещё какие страхи знает у них?
Забыл спросить... а ты себя не относишь к категории "избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство"?
Николай Н
06.04.2025, 23:44
Избрание Матфия - никак не есть воля Божья.
Это люди решили.Почему люди, а не Бог посредством жребия, который тот же самый Урим и Туммим (Чис 27:21) ?
Николай Н
06.04.2025, 23:56
Павел же призван Господом, с его слов Апостолом для язычников.Тогда получается, что Павел уже Тринадцатый Апостол ?
А кто же сядет на 12 престолах судить 12 колен Израилевых (Мф 19.28) ?
Почему люди, а не Бог посредством жребия, который тот же самый Урим и Туммим (Чис 27:21) ?
Тогда почему христиане не имеют первосвященника, храм-постройку, не режут скотину, не бьют согрешивших камнями?
Ведь я и этому так же приведу места Писания.
В данной теме с фобией только один человек.
Который пытается рвать мозг всем другим.
ну, пожалуйста, пожалей, ты свою кукушечку! Ведь петухом уже кричит, бедняга.
Вот любишь же всякое обидное мне писать. Петушню всякую. Разжигатель. Щас придут админы и наказывать тебе будут. Будет тебе срамота и позор на седую голову. Поберег бы себя лучше
Ты серьезно? Проведи опрос у Православных и Католиков, 95% минимум этого не скажут. Просто по незнанию.
Но вот теперь спрошу, те приняли Христа в свое сердце, но при том не в курсе того, о чем ты говоришь, это делает их непричастными к телу Христа?
Другой вопрос, почему тебя это беспокоит? (я про тему)О чем мне с тобой говорить? Что обсуждать? Всё, вроде порешали.
На десятый круг? Ну его нафиг. Иди, кому-нибудь другому рассказывай о своей святости во Христе , со Христом. А меня тошнит. Извини
по жребию выпал
Так написано. Есть Текст. Ваши крики пофигу. Кто вы такой, чтобы Апостолов поправлять?
Деяния:2.14. "Петр же став с одиннадцатью,возвысил голос свой"
Пётр и одиннадцать. Всего 12. И Савла там нет.Компания Савла через год,в 34м, ещё только будет Стефана камнями побивать
Днесь 7 апреля Марьям узнала от Архангела, что понесла во чреве. Днесь Воплощение Бога Слово (Логоса). Ровно через 9 месяцев,7 января, родится Иисус Христос,Он спасёт нас от греха. Всех причастных поздравляю с Праздником!!!
Павел - Апостол Иисуса Христа. Матфий - апостол Тюхе.
23 (https://bible.by/verse/44/1/23/) И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 (https://bible.by/verse/44/1/24/) и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 (https://bible.by/verse/44/1/25/) принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в своё место.
26 (https://bible.by/verse/44/1/26/) И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
То есть стал двенадцатым Апостолом.
Но вы вырезайте всё,что вам не нравится,возьмите ножницы и вырезайте.:yjos:
Heruvimos
07.04.2025, 11:46
Католики по своему произволу изменили Канон и от этого скатились в ересь. Потом от католиков откололись англикане.
Сначала от католиков отпали православные, а потом уже все остальные - Вы на них стрелки не переводите. Все кто отпал от католиков утверждали, что сделали это по причине впадения оных в ересь. Вы не уникальны в этом.
23 (https://bible.by/verse/44/1/23/) И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 (https://bible.by/verse/44/1/24/) и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 (https://bible.by/verse/44/1/25/) принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в своё место.
26 (https://bible.by/verse/44/1/26/) И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
То есть стал двенадцатым Апостолом.
Но вы вырезайте всё,что вам не нравится,возьмите ножницы и вырезайте.:yjos:
Тут крайностями вопрос не решить.
Матфий не был 12-м апостолом по духу.
Только по человеческому напрягу.
Но вопрос Богу был задан и Бог на него ответил тем, что призвал Павла.
Это и есть официальный, множество раз подтверждённый ответ Божий на молитву апостолов о 12-м участнике команды.
Верующие, так устроены, что частенько любят указывать Богу как лучше.
Они же уже точно знают как надо ... их плоти.
Но Слава Богу, Он никак не зависит от нашего мнения, но всегда отвечает на нашу молитву.
Вот только далеко не всегда так, как нам этого хочется.
А всё потому, что Бог - благ, а наши решения и хотелки как правило провальны.
В качестве примера.
Один мой знакомый так же любил носиться с шапкой и по любому поводу кидать туда рулончики бумаги, на которых писал СВОИ варианты исхода какого либо события.
Однажды он налетел на крупную сумму денег и чуть не потерял квартиру при продаже по этой причине и навсегда зарёкся кидать жребий.
Почему апостолы выбирали между условно Петровым и Ивановым и не включили Сидорова?
Почему они решили навязать Богу всего два этих варианта, поставив Его в узкие рамки выбора?
Ведь это было не в их власти: "Не вы Меня избрали, а Я вас".
А вот уже дьяконов выбрать было в их власти и проблем не было ... наоборот одна решилась.
Heruvimos
07.04.2025, 11:51
23 (https://bible.by/verse/44/1/23/) И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 (https://bible.by/verse/44/1/24/) и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 (https://bible.by/verse/44/1/25/) принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в своё место.
26 (https://bible.by/verse/44/1/26/) И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
То есть стал двенадцатым Апостолом.
Но вы вырезайте всё,что вам не нравится,возьмите ножницы и вырезайте.:yjos:
У них не было на это полномочий. Им было сказано, что нужно делать Деян 1: 4"И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,"
Сначала от католиков отпали православные, а потом уже все остальные - Вы на них стрелки не переводите. Все кто отпал от католиков утверждали, что сделали это по причине впадения оных в ересь. Вы не уникальны в этом.
А там никто ни от кого не отпадал.
Просто Константин сделал из христианства свою карманную религию как рычаг политического управления массами и то, что он сделал, стало религиозно-политической организацией ... перестав быть церковью Христовой.
А всё потому, что невозможно подчиняться и служить двум господам одновременно: политику и язычнику Константину и Христу.
С кем то всё равно не угадаешь.
Кто отказался подчиняться Константину, загнали в подполье, объявив сектой и еретиками на организованных Константином соборах.
Кто прогнулся под него - стал политиком в рясе, каковые они все и сегодня.
Раскололась политически империя и как следствие раскололась политико-религиозная организация в борьбе за власть над людьми, за ресурсы и бабло.
Согласно Писания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ христианского государства и христианского правителя-политика.
Это полный нонсенс потому, что этот мир - враг Богу потому, что именно он распял Христа и уже осуждён.
Это в исламе есть халифы и аятолы.
В христианстве только Иисус - Царь и ... всё, остальные - братья.
Сначала от католиков отпали православные, а потом уже все остальные - Вы на них стрелки не переводите. Все кто отпал от католиков утверждали, что сделали это по причине впадения оных в ересь. Вы не уникальны в этом.
Не имеет никакого значения, кто, кого,от кого,когда. Ересь была отброшена. Проблема заключается в том, чтои тогда,в момент раскола католики свою ересь не видели,и теперь не видят . А мы видим. А протестанты позже пошли в раскол от католиков вместе с католическими ересьми. Тогда,в момент раскола с Православием католическая ересь была весьма тонкая, видимая лишь Святыми,одаренными людьми,а в момент раскола с протестантами там уже всё давно набухло и зацвело,и уже плодоносило вонючими плодами,и воняло и видно было уже всем. Лютер был в шоке от путешествия в Рим
Heruvimos
07.04.2025, 12:06
А там никто ни от кого не отпадал.
Просто Константин сделал из христианства свою карманную религию как рычаг политического управления массами и то, что он сделал, стало религиозно-политической организацией ... перестав быть церковью Христовой.
А всё потому, что невозможно подчиняться и служить двум господам одновременно: политику и язычнику Константину и Христу.
С кем то всё равно не угадаешь.
Кто отказался подчиняться Константину, загнали в подполье, объявив сектой и еретиками на организованных Константином соборах.
Кто прогнулся под него - стал политиком в рясе, каковые они все и сегодня.
Раскололась политически империя и как следствие раскололась политико-религиозная организация в борьбе за власть над людьми, за ресурсы и бабло.
Согласно Писания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ христианского государства и христианского правителя-политика.
Это полный нонсенс потому, что этот мир - враг Богу потому, что именно он распял Христа и уже осуждён.
Это в исламе есть халифы и аятолы.
В христианстве только Иисус - Царь и ... всё, остальные - братья.
Я так в глубь не копал, конечно если до Константина докопаться то вся так называемая традиционная церковь появилась в четвертом веке, в результате отпадения от Слова Божьего. Они протестанты по отношению к истине!
Heruvimos
07.04.2025, 12:10
Не имеет никакого значения, кто, кого,от кого,когда. Ересь была отброшена. Проблема заключается в том, чтои тогда,в момент раскола католики свою ересь не видели,и теперь не видят . А мы видим.
Слова истинного протестанта! Поздравляю миф о традиционной церкви развенчан!
У них не было на это полномочий. Глупости
Им было сказано, что нужно делать Деян 1: 4"И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,"Ну и чего Апостолы нарушили? Или сделали не то, что им было заповедано?
- - - - - Добавлено - - - - -
Слова истинного протестанта! Поздравляю миф о традиционной церкви развенчан!
Ничего не понял
Николай Н
07.04.2025, 13:31
Тогда почему христиане не имеют первосвященника, храм-постройку,
не режут скотину, не бьют согрешивших камнями?Потому что Апостолы Иудеи избавили христиан от всего этого.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.(Деян 21:25)
Ведь я и этому так же приведу места Писания.Вероятно потому, что христиане не 12 Апостолов Иудеев, соблюдавших Моисеев закон.
При этом Ап. Павел отказался от суда Иудеев (Деян 25.11) и заявил о своем
римском гражданстве, так что 12 колен земного Израиля уже не его вотчина.
Сначала от католиков отпали православные, а потом уже все остальные - Вы на них стрелки не переводите. Все кто отпал от католиков утверждали, что сделали это по причине впадения оных в ересь. Вы не уникальны в этом.Здесь имеет смысл рассмотреть разницу в учениях и чьё учение более раннее.
Тут крайностями вопрос не решить.
Матфий не был 12-м апостолом по духу.
Только по человеческому напрягу.
Но вопрос Богу был задан и Бог на него ответил тем, что призвал Павла.
Это и есть официальный, множество раз подтверждённый ответ Божий на молитвуапостолов о 12-м участнике команды.Однако бросали пур с молитвами.
24 (https://bible.by/verse/44/1/24/) и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избралДеяния апостолов 1 глава
Верующие, так устроены, что частенько любят указывать Богу как лучше.
Они же уже точно знают как надо ... их плоти.
К сожалению некоторые верующие делают святость из того,что не является святым.
Например из цифры 12......всем ведь хорошо известно,что было ещё 70 Апостолов.которых призвал к служению Сам Господь.
Однажды он налетел на крупную сумму денег и чуть не потерял квартиру при продаже по этой причине и навсегда зарёкся кидать жребий.Это глядя кто, как и зачем кидает жребий.
Лев 16:8 (https://bible.by/syn/3/16/#8)
и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
Почему апостолы выбирали между условно Петровым и Ивановым и не включили Сидорова?возможно это и была Воля Его.
Как известно, есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство.
Понятно, что вы спрашиваете про лже- избранных, лже-выкупленных и т.д. Лже-священство.
так и надо было написать, что есть некоторые, которые думают, что они "есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные".
А то получилось, что как бы насмехаетесь над содержанием Библии.
Проблема заключается в том, чтои тогда,в момент раскола католики свою ересь не видели,и теперь не видят . А мы видим. А протестанты позже пошли в раскол от католиков вместе с католическими ересьми.
Католики и кафолики взаимно друг для друга - схизматики.
Взаимные раскольники-еретики. Взаимные обвинения.
Как вот этот раскол будет преодолен? Вот в чём вопрос.
Сейчас же к старообрядцам претензий нет, если у них глава РПЦ, это основное.
И КЦ всегда нормально относилась к православным, которые признавали главенство Рима (униаты).
Что вот во всём этом главное выходит? Вопросы власти.
Просто Константин сделал из христианства свою карманную религию как рычаг политического управления массами и то, что он сделал, стало религиозно-политической организацией ... перестав быть церковью Христовой.
Церковь состоит из людей.
У людей есть мнения, право, обязанности и т.д.
Так что они вполне могут придерживаться какой-нибудь общественной идеологии или политики.
Это их естественное право.
Так что религия от политики и общественных движений не отделима.
Согласно Писания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ христианского государства и христианского правителя-политика.
Это полный нонсенс потому, что этот мир - враг Богу потому, что именно он распял Христа и уже осуждён.
.
Может!
Heruvimos
07.04.2025, 14:57
ГлупостиНу и чего Апостолы нарушили? Или сделали не то, что им было заповедано?
Вместо того, что бы ждать, как велено было, занялись суетой! Полезли наперед Батьки в пекло!
- - - - - Добавлено - - - - -
Ничего не понял
Проехали.
Даже не знаю что сказать. А почему вы считаете что причастность к Апостольской Церкви дает какие то преимущества?
Вот католики наши, пригрели в Аргентине нацистских преступников. А нынешний Папа Римский как раз из Аргентины.
А там настоящее сатанинское логово. Сейчас у Ватикана новый проект намечается. На этот раз сжигать евреев будут мусульмане.
Как всегда, ниточки ведут в США, потому что их банкиры что то имеют против евреев. Либо они сами евреи, и кровавые жатвы нужны для скорейшего прихода долгожданного мащияха.
Вам витаминки надо попринимать для улучшения мозгового кровообращения.
Heruvimos
07.04.2025, 14:59
Здесь имеет смысл рассмотреть разницу в учениях и чьё учение более раннее.
Нас интересует только одно учение - учение Иисуса Христа. Вы хотите выяснить кто раньше всех впал в ересь?
Католики и кафолики взаимно друг для друга - схизматики.
Взаимные раскольники-еретики. Взаимные обвинения.
Как вот этот раскол будет преодолен? Вот в чём вопрос.
Сейчас же к старообрядцам претензий нет, если у них глава РПЦ, это основное.
И КЦ всегда нормально относилась к православным, которые признавали главенство Рима (униаты).
Что вот во всём этом главное выходит? Вопросы власти.
Не мешайте в кучу. Схизматики да, еретики не всё так просто. Для нас католики еретики, мы для них нет, католики нас еретиками не считают
Вместо того, что бы ждать, как велено было, занялись суетой! Полезли наперед Батьки в пекло!
На Элеонской горе сидеть? Хватит уже городить
Вы хотите выяснить кто раньше всех впал в ересь?
Не надо ничего выяснять. Католики изменили догмат. Мы пользуемся старым догматом,неповрежденным.
Михаил Малачи
07.04.2025, 15:41
Вам витаминки надо попринимать для улучшения мозгового кровообращения.
Спасибо, не надо. Я буду жить долго и счастливо )
Но, если что, на всякий случай выражаю благодарность нашим "даргинтинцам" за заботу.)
Тимофей-64
07.04.2025, 16:32
Вот любишь же всякое обидное мне писать. Петушню всякую. Разжигатель. Щас придут админы и наказывать тебе будут. Будет тебе срамота и позор на седую голову. Поберег бы себя лучше
Я не создаю на ровном месте задиристые темы. Петушню всякую. Если критикую, то по делу.
Кто разжигатель?
Ну, наверное же тот, кто на ровном месте ни с того ни с сего начинает задирать ВСЕХ христиан не своей конфессии совершенно непонятно, за что?
И за кем придут админы?
Тимофей-64
07.04.2025, 16:39
Тут крайностями вопрос не решить.
Матфий не был 12-м апостолом по духу.
Только по человеческому напрягу.
Но вопрос Богу был задан и Бог на него ответил тем, что призвал Павла.
Это и есть официальный, множество раз подтверждённый ответ Божий на молитву апостолов о 12-м участнике команды.
Верующие, так устроены, что частенько любят указывать Богу как лучше.
Почему апостолы выбирали между условно Петровым и Ивановым и не включили Сидорова?
Почему они решили навязать Богу всего два этих варианта, поставив Его в узкие рамки выбора?
Ведь это было не в их власти: "Не вы Меня избрали, а Я вас".
А вот уже дьяконов выбрать было в их власти и проблем не было ... наоборот одна решилась.
Разумное зерно в этом рассуждении есть.
К жребию христиане прибегали и не раз.
Только надо правильно это делать.
Дайте шанс и Богу!
Если в Вашей шапке нету третьей бумажки, причем ПУСТОЙ, то вы этого шанса не дали.
А еще лучше пустых бумажек положить РОВНО столько, сколько Вы положили с именами.
Тимофей-64
07.04.2025, 16:54
А там никто ни от кого не отпадал.
Просто Константин сделал из христианства свою карманную религию как рычаг политического управления массами и то, что он сделал, стало религиозно-политической организацией ... перестав быть церковью Христовой.
А всё потому, что невозможно подчиняться и служить двум господам одновременно: политику и язычнику Константину и Христу.
С кем то всё равно не угадаешь.
Кто отказался подчиняться Константину, загнали в подполье, объявив сектой и еретиками на организованных Константином соборах.
Кто прогнулся под него - стал политиком в рясе, каковые они все и сегодня.
Раскололась политически империя и как следствие раскололась политико-религиозная организация в борьбе за власть над людьми, за ресурсы и бабло.
Согласно Писания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ христианского государства и христианского правителя-политика.
Это полный нонсенс потому, что этот мир - враг Богу потому, что именно он распял Христа и уже осуждён.
Это в исламе есть халифы и аятолы.
В христианстве только Иисус - Царь и ... всё, остальные - братья.
Реальную историю императора Константина Вы настолько не знаете, что и предлагать Вам поучить матчасть уже поздно. Я делаю на это скидку.
Но вот выделенная цитата Ваша... Кто внушил Вам эту чушь?
Какой-такой мир - враг Богу? Вы до обращения к Богу в миру живете или нет? Кто запретил Вам тогда обратиться, родиться свыше и стать христианином?
А кто запрещает это любому политику, или главе государства?
Распяли Христа совершенно конкретные личности, исторические. Веруют в Него и не веруют в Него и сопротивляются Ему тоже совершенно конкретные исторические личности.
Вы дошли до уровня тех, кто кричит: жиды распяли Христа, поэтому жиды не могут быть христианами. (Может админ вычеркнет ключевое слово, но Вы поняли: это уровень коллективной ответственности, противоречащей и христианству , и здравому смыслу).
Конкретный Константин, даже если он и один из цезарей и наследников, МОЖЕТ искренно обратиться ко Христу. И Бог МОЖЕТ это увидеть и содействовать ему.
Именно это и произошло в реальной истории.
Но для понимания Вас надо УСАДИТЬ ЗА МАТЧАСТЬ, чтобы Вы по фактам и годам изучили его биографию.
Что произошло с ним в молодости?
Что произошло с воцарением Максенция?
Что произошло ночью накануне битвы у Мульвиева моста?
Как император это все понял?
Что такое Миланский эдикт?
Как он был втянут в дело донатистов (и кто это такие)?
Аналогичный вопрос об арианах.
Что решал Никейский собор?
Ну разве все это можно на Вас навязать с такими зашоренными идеологическими штампами?
Разумное зерно в этом рассуждении есть.
К жребию христиане прибегали и не раз.
Только надо правильно это делать.
Дайте шанс и Богу!
Если в Вашей шапке нету третьей бумажки, причем ПУСТОЙ, то вы этого шанса не дали.
А еще лучше пустых бумажек положить РОВНО столько, сколько Вы положили с именами.
Апостолы на тот момент были ещё в какой то мере в законе ВЗ.
Они ещё не имели духовного опыта общения с Богом, ходя со Христом в живую.
Богу не жалко - спроси и Он ответит (почти цитирую Писание).
А вот первосвященники ВЗ такой привилегии не имели и там либо Бог Сам обращался к ним когда считал нужным, либо тетсадовский урим.
Ведь потом эта практика жребия ни разу не упоминается.
А Павел вообще учит общению с Богом на уровне духа, а не материальных носителей.
Heruvimos
07.04.2025, 17:12
Не надо ничего выяснять. Католики изменили догмат. Мы пользуемся старым догматом,неповрежденным.
И протестанты тоже старым, апостольским, неповрежденным.
- - - - - Добавлено - - - - -
На Элеонской горе сидеть? Хватит уже городить
Цитату видели? Деян 1:4-5: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым."
Я не создаю на ровном месте задиристые темы. Петушню всякую. Если критикую, то по делу.
Кто разжигатель?
Ну, наверное же тот, кто на ровном месте ни с того ни с сего начинает задирать ВСЕХ христиан не своей конфессии совершенно непонятно, за что?
И за кем придут админы?
Конечно страшно. Конечно фобия. Церковь утверждается Святой Христовой Кровью. Это Канон. А ты, находясь в расколе,всю жизнь им и себе врал, что Церковь это нечто другое. Обнадеживал. Себя в первую очередь со страху. Страшно. Избранному.Друг всем конфессиям кроме Православия
Реальную историю императора Константина Вы настолько не знаете
Несусветная плотская дичь, которую нет ни малейшего желания комментировать по духу.
Если ваш брат - Константин и иже с ним.
То мои братья и сёстры - те, кого он гнал и убивал конвейером до конца своей грешной языческой жизни.
И по итогу мы с вами уж точно не братья.
И ... я не верю в сказки про Мульвиев мост и прочую языческую лабуду.
А Библии чётко написано, что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ потому, что у них оружие от Бога для этого не годится.
А у вас Бог принимает участие в уничтожении людей в помощь Константину в хлам противореча Своему же Слову.
Но это ваш бог, с которым у меня нет ничего общего.
Не существует христианских стран потому, что вся власть этого мира принадлежит дьяволу.
Не существует христианских правителей потому, что они получили эту власть от дьявола поклонившись ему через грех.
И это таки Писание, а не ваши православные сказки и бабьи басни.
И если у вас кто то там распял Христа, то вы ещё даже и не покаялись потому, что это мы все Его распяли своим грехом.
И протестанты тоже старым, апостольским, неповрежденным.
Вестминстерское исповедание четко католическое
Цитату видели? Деян 1:4-5: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым."
Мне тяжело это объяснять.
Всё 11 со Христом пошли на Элеонскую гору, где Христос сказал им чтобы они не отлучались из Иерусалима. Далее вознёсся на небеса. Никто никуда там не отлучался. Вы пишете какую-то ерунду
Heruvimos
07.04.2025, 18:48
Мне тяжело это объяснять.
Всё 11 со Христом пошли на Элеонскую гору, где Христос сказал им чтобы они не отлучались из Иерусалима. Далее вознёсся на небеса. Никто никуда там не отлучался. Вы пишете какую-то ерунду
Не дожидаясь руководства Святого Духа выбрали апостола Христу... помогли, а то Он Сам не справился бы. Ага?
Не дожидаясь руководства Святого Духа выбрали апостола Христу... помогли, а то Он Сам не справился бы. Ага?
А по вестминстерскому исповеданию?
А Библии чётко написано, что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ потому, что у них оружие от Бога для этого не годится.Процитируйте пожалуйста,где в Библии чётко говорится,"что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ...."
Спасибо
- - - - - Добавлено - - - - -
А там никто ни от кого не отпадал.
Просто Константин сделал из христианства свою карманную религию как рычаг политического управления массами и то, что он сделал, стало религиозно-политической организацией ... перестав быть церковью Христовой.Да ладно.... а мы-то думаем.что император Константин прекратил гонения на христиан и тем самым спас христиан от полного уничтожения.
Heruvimos
07.04.2025, 19:35
Вестминстерское исповедание четко католическое
А у вас, что не четко католическое? Филиокве? А все остальное?
Нас интересует только одно учение - учение Иисуса Христа. Вы хотите выяснить кто раньше всех впал в ересь?То есть вы лично имеете это учение,могли лично спросить у Господа?
Heruvimos
07.04.2025, 19:47
Да ладно.... а мы-то думаем.что император Константин прекратил гонения на христиан и тем самым спас христиан от полного уничтожения.
Да ну? Христианство стало государственной религией в Армении за 4 года до воцарения Константина. Он подражатель!
Да ну? Христианство стало государственной религией в Армении за 4 года до воцарения Константина. Он подражатель!То есть про гонения на Христиан в Европе это выдумки?:yjos:
Heruvimos
07.04.2025, 19:48
То есть вы лично имеете это учение,могли лично спросить у Господа?
Зачем спрашивать, если все ясно изложено в Евангелии.
Зачем спрашивать, ели все ясно изложено в Евангелии.Однако мы видим постоянные споры в трактовании...не так ли?
Heruvimos
07.04.2025, 19:50
То есть про гонения на Христиан в Европе это выдумки?:yjos:
Вы про гонения устроенные католиками на владельцев и гугенотов?
- - - - - Добавлено - - - - -
Однако мы видим постоянные споры в трактовании...не так ли?
Ну так это вы спорите, а нам все ясно.
Вы про гонения устроенные католиками на владельцев и гугенотов?Да нет, я вот про что:
Преследования христиан в Римской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8% D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) начались в I веке н. э. c описанных в Новом Завете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82)гонений от иудеев (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0% B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1% 82%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0% BE%D0%BC_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_New_Testament) и продолжались с разной интенсивностью до 313 года, когда императором Константином Великим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8% D0%B9) был издан Миланский эдикт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8D%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82) и положение христиан стало легальным.
Ну так это вы спорите, а нам все ясно.Не заметно что вам что-то ясно, вы даже историю пытаетесь переписать из-за ваших конфессиональных амбиций
Heruvimos
07.04.2025, 19:58
Да нет, я вот про что:
Преследования христиан в Римской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8% D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) начались в I веке н. э. c описанных в Новом Завете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82)гонений от иудеев (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0% B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1% 82%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0% BE%D0%BC_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_New_Testament) и продолжались с разной интенсивностью до 313 года, когда императором Константином Великим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8% D0%B9) был издан Миланский эдикт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8D%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82) и положение христиан стало легальным.
Не заметно что вам что-то ясно, вы даже историю пытаетесь переписать из-за ваших конфессиональных амбиций
Ну и почему же христиане не были истреблены в 1 веке? И почему они были бы истреблены в 4, если бы не Константин, как вы утверждаете?
А у вас, что не четко католическое? Филиокве? А все остальное?
Филиокве это начало. Корень .Добавили каплю хулы на Святого Духа. Далее чистилище. Потом сверх должные заслуги. Индульгенции. Потом много ещё всего. Протестанты всё это снесли,а филиокве оставили . В Вестминстерском исповедании баптистов Дух исходит от Отца и Сына. Поэтому я и говорю, что вы пошли в раскол с католиками с католической ересью. АСД, ведь, из баптистов. А у нас как и было всё без добавлений. 14 июня юбилей будет,1700 лет. Тему открою, если жив буду
Ну и почему же христиане не были истреблены в 1 веке? И почему они были бы истреблены в 4, если бы не Константин, как вы утверждаете?
Константин у вас вижу красная тряпка и кость в горле. Обычный Император был, не лучше и не хуже других. Откровение ему было, что с Христианами победит. Легализовал и победил Максенция. Великим стал. На Соборе председательствовал. Крещение потом принял. Сразу нельзя было, часть солдат и генералов язычники. Похожая ситуация у Владимира Святого была. Почему от всего этого неопротестанты в истерике бьются? Непонятно
Процитируйте пожалуйста,где в Библии чётко говорится,"что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ...."
Спасибо
"Потому что мы боремся не против людей из плоти и крови, а против начальств, против властей, против владык тьмы этого мира и против духов зла на небесах." (Еф.6:12)
Если бы тут между словом - НЕ и ПРОТИВ стояло слово ТОЛЬКО, вот тогда и можно было бы о чём то говорить, но ...
Оно там полностью отсутствует, а это значит, что мы ВООБЩЕ не воюем с людьми, но с поднебесными духами зла. т.е.с демонами.
Почему?
"Мы сражаемся не обычным оружием, но оружием Бога, которое способно разрушить самые неприступные духовные твердыни. Мы опровергаем доводы" (2Кор.10:4)
Бог просто не дал нам оружия, чтобы крушить людям черепа, но чтобы разрушать всякие религиозные парадигмы, восстающие против познания Христа.
Сломает ли это Слово Божье вашу кровожадную парадигму - не знаю.
Пожалуйста.
Да ладно.... а мы-то думаем, что император Константин прекратил гонения на христиан и тем самым спас христиан от полного уничтожения.
Это вам католики и православные выдали такую лубочную сказку.
Так он то их и уничтожал.
У вас как у бандитов: сперва наезжают, а потом предлагают крышевать за деньги.
Если вы хоть чуть-чуть знаете писание, то должны знать, что весь этот мир (политическая система) принадлежит дьяволу.
Вся его власть, слава и богатство.
И он даёт это кому хочет.
Достаточно поклониться ему через грех и получишь всё это прямо пропорционально степени поклонения.
Все великие политики и были тем велики, сколько людей своих и чужих положили в гроб.
Александр Великий чем был велик - а закатал огромную массу людей в землю.
Перечислять все народы не хватит никакого желания.
Константин точно такой же.
Если бы он реально покаялся - бежал бы от этой власти бегом.
Но он просто использовал христианство в качестве своей карманной гос. религии и как только та часть верующих пошла под его власть - она тут же вышла из под власти Христа потому, что только Он - глава церкви, а не Константин, Папа, Патриарх или ещё какая то зверюшка.
Когда вполне естественно реальные епископы не подчинились ему, он их физически уничтожил, а потом на их место посадил тех, кто их убивал, оформив задним числом рукоположение, которого и быть не могло.
И это есть реальная история, а не сказки победителей, которые и пишут историю.
И главное - это полностью сообразуется как со Словом, так и с Духом.
Посмотрите, какую политическую иерархию создали католики и православные.
В Библии никто никем никогда не командовал.
Были надзирающие, они же епископы, они же пресвитеры, они же старейшины.
У них никогда не было главного.
В реальной церкви было всего две позиции: епископ и дьякон, всё.
Вспомните как они молились и постились в Антиохии.
Дух сказал им отделить из их среды Варнаву и Савла на служение и они просто помолились за них возложили руки и собрав отправили.
Никакого начальства - только учители и пророки.
А вот Константин как раз и ввёл эти региональные именно политико-религиозные власти с карающим силовым аппаратом.
Где вы найдёте в НЗ, чтобы апостолы или пресвитеры пошли к местному царьку просить армию, чтобы их руками расстреливать и уничтожать тех же староверов, вина которых была только в количестве пальцев.
Если вы верите, что Константин, убивавший по сути моих братьев и сестёр во Христе и после использования христианства в своих корыстных целях гнавший не подчинившуюся ему церковь Христа до конца жизни - был христианин ... мне вас жалко.
Там эти лубочники даже не смогли скрыть тот факт, что он покаялся только на смертном одре, но ...
священником при этом был гот арианин.
По этому Константин должен был попасть в "рай" свидетелей Иеговы.
А уж как он сам назначал соборы и гнул там свою линию принимая выгодные ему-политику решения.
Я бы крайне постеснялся иметь хоть какую то связь с этими убийцами христиан и гонителями церкви.
А про то, какой зашкаливающей степени разврата были служители культа от католиков и православных - когда читаешь историю, волосы встают дыбом.
У меня лично преемственность от учения апостолов, переданная через написанное Слово Логос и лично в мой дух от Бога Слово Рема, которые таки совпадают без противоречий.
[B]Для Марьям [B]
"Потому что мы боремся не против людей из от Бога Слово Рема
Рема это школа Кеннета Хейгина. Посмотрите кино, как там мычат,лают,в падучей валяются под сидушками,хохочут святым смехом усыкаются. Всему этому учат в школе Рема. Загуглите, кино посмотрите. Забейте в поисковик "редкое видео Кеннета Хейгина"
Heruvimos
07.04.2025, 21:23
Филиокве это начало. Корень .Добавили каплю хулы на Святого Духа. Далее чистилище. Потом сверх должные заслуги. Индульгенции. Потом много ещё всего. Протестанты всё это снесли,а филиокве оставили . В Вестминстерском исповедании баптистов Дух исходит от Отца и Сына. Поэтому я и говорю, что вы пошли в раскол с католиками с католической ересью. АСД, ведь, из баптистов. А у нас как и было всё без добавлений. 14 июня юбилей будет,1700 лет. Тему открою, если жив буду
Так у вас неверно - было неверно, неверно и осталось - чем тут гордиться? Невежеством не гордятся.
- - - - - Добавлено - - - - -
Константин у вас вижу красная тряпка и кость в горле. Обычный Император был, не лучше и не хуже других. Откровение ему было, что с Христианами победит. Легализовал и победил Максенция. Великим стал. На Соборе председательствовал. Крещение потом принял. Сразу нельзя было, часть солдат и генералов язычники. Похожая ситуация у Владимира Святого была. Почему от всего этого неопротестанты в истерике бьются? Непонятно
Я не знаю чего Miriam за него топит, я сразу говорил, что это ничем не примечательная личность.
Так у вас неверно - было неверно, неверно и осталось - чем тут гордиться? Невежеством не гордятся.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не знаю чего Miriam за него топит, я сразу говорил, что это ничем не примечательная личность.
Вы если не знаете эту историю,то лучше вам и не позориться. Изначальный текст документа был согласован с Римской Церковью. Под документом стоят подписи папских легатов. На следующем Цареградском Соборе текст был вторично подтверждён папскими легатами. В пятом веке,по произволу католики внесли добавление.
А Император Константин Великий
О чем мне с тобой говорить? Что обсуждать? Всё, вроде порешали.
На десятый круг? Ну его нафиг. Иди, кому-нибудь другому рассказывай о своей святости во Христе , со Христом. А меня тошнит. Извини
Здесь один и тот же контингент. Еще не всё со всеми порешал?
Тогда получается, что Павел уже Тринадцатый Апостол ?
А кто же сядет на 12 престолах судить 12 колен Израилевых (Мф 19.28) ?
Кто это сказал что Павел тринадцатый Апостол? Разве приведенная вами ссылка говорит об этом? Разве суд двенадцати колен означает что колен было двенадцать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так написано. Есть Текст. Ваши крики пофигу. Кто вы такой, чтобы Апостолов поправлять?
И что если написано, много чего написано.
Тимофей-64
07.04.2025, 21:51
Константин у вас вижу красная тряпка и кость в горле. Обычный Император был, не лучше и не хуже других. Откровение ему было, что с Христианами победит. Легализовал и победил Максенция. Великим стал. На Соборе председательствовал. Крещение потом принял. Сразу нельзя было, часть солдат и генералов язычники. Похожая ситуация у Владимира Святого была. Почему от всего этого неопротестанты в истерике бьются? Непонятно
А мне кк раз казалось, что именно ТЕБЕ это должно быть понятно.
Ведь это ТВОИ ЖЕ корчи.
Это корчи конфессиональной гордыни и ненависти.
Ты такой же ненавистник, только вывернутый мехом внутрь.
Этому диггеру я отвечать не стану вообще. Это безнадежный фанатик. Тупой и безграмотный.
А тебе скажу, что Константин был император не простой, а просто Богом избранный.
Самый простой и наглядный пример из его жизни - это битва у Мульвиева моста.
Константину накануне дано было видение Креста. А на противоположной стороне у Максенция жрецы принесли в жертву дьяволу беременную женщину и гадали по ее внутренностям.
Наутро 100 тысячная армия Максенция вчистую проигрывает 50-тысячной армии Константина, перешедшей только что Альпы. Сам дьяволопоклонник утопает в Тибре, мост через который он сам же только что разрушил, и не успевает отступить в Рим, укрепленный город.
Идиоты и фанатики считают, что Бог тут не при чем.
Тем самым они встают на сторону открытого сатаниста против покровителя христиан. Ну это их выбор.
Только не подражай им в тупости и фанатизме.
Жизнь сложнее и потому интереснее.
Николай Н
07.04.2025, 21:57
Кто это сказал что Павел тринадцатый Апостол? Так получается, поскольку его не было с 12 Апостолами, получившими силу огня в Деян 2.14.
Разве приведенная вами ссылка говорит об этом?
Разве суд двенадцати колен означает что колен было двенадцать?Там говорится о 12 престолах, на которых должны сесть 12 Апостолов судей, но Ап. Павел не подходит на должность судьи Израиля, поскольку он римский гражданин и может получить отвод со стороны Иудеев за слова о ничтожности обрезания плоти (Деян 21.21).
Так получается, поскольку его не было с 12 Апостолами, получившими силу огня в Деян 2.14.
Там говорится о 12 престолах, на которых должны сесть 12 Апостолов судей, но Ап. Павел не подходит на должность судьи Израиля, поскольку он римский гражданин и может получить отвод со стороны Иудеев за слова о ничтожности обрезания плоти (Деян 21.21).
Я не знаю почему вам так важно, кто был Апостолом, а кто нет. Но если вы хорошо исследуете хронологию происходящего, вы заметите что двенадцать Апостолов было после того как Иуда повесился, но до жребия выпавший Матфею. Но не станем мы говорить что их стало тринадцать. Иоан.20:24, 1Коринф.15:5.
Николай Н
07.04.2025, 22:28
Я не знаю почему вам так важно, кто был Апостолом, а кто нет. Но если вы хорошо исследуете хронологию происходящего, вы заметите что двенадцать Апостолов было после того как Иуда повесился, но до жребия выпавший Матфею.Там же Ап. Петр говорит о том, что Матфий был с ними все это время, Деян 1.22.
Но не станем мы говорить что их стало тринадцать. Иоан.20:24, 1Коринф.15:5.А чем Вам не нравится число 13 означающее единство на иврите ?
Там же Ап. Петр говорит о том, что Матфий был с ними все это время, Деян 1.22.
А чем Вам не нравится число 13 означающее единство на иврите ?
Да что мне, пусть будет больше. Но вы же верно заметили что двенадцать будут судить 12 колен. Вопрос почему не 13ть колен, судить же не землю придется а колена. Так вот и судий будет 12ть без одного без Иуды, колено Иуды уже себя осудило взяв кровь невинную на себя. Думаю ответ может заключаться в этом. Могу ошибаться, но все все к этому идет.
Николай Н
07.04.2025, 22:46
Так вот и судий будет 12ть без одного без Иуды,
колено Иуды уже себя осудило взяв кровь невинную на себя.Кстати, считается что Иуда Искариот был из колена Иуды.
Думаю ответ может заключаться в этом.
Могу ошибаться, но все все к этому идет.Ну а почему в таком случае, Сам Иисус не может судить колено Иуды ?
Он же назван львом из колена Иуды (Отк 5.5).
Кстати, считается что Иуда Искариот был из колена Иуды.
Ну а почему в таком случае, Сам Иисус не может судить колено Иуды ?
Он же назван львом из колена Иуды (Отк 5.5).
Я не доверял бы полностью тем буквам, которые не имею должного подтверждения в Ветхом Завете. Что касается льва из колена Иудина, это не относится к Иисусу Христу. Иисус пришел от семени Давида по плоти, что свидетельствует о его непринадлежности к Израилю. Семя Давида ничто иное как семя Еврея, да и по духу тоже полностью подходит, так как Иисус использовал слова Давида в своем служении. Но что касается самого первородства, по которому должен прийти Пастырь Израиля, Иуда не может быть этим первородным. На него распространяются слова пророчества Сарры о том, что сын рабыни не наследует с сыном законной. Лия хоть и являлась условно женой Иакова, но не была законной женой, так как была подсунута её отцом, не по любви. К стати вы не найдете нигде что Лия жена Иакова, он её таковой не называл, женой являлась Рахиль.
[B]Для Марьям [B]
Рема это школа Кеннета Хейгина. Посмотрите кино, как там мычат,лают,в падучей валяются под сидушками,хохочут святым смехом усыкаются. Всему этому учат в школе Рема. Загуглите, кино посмотрите. Забейте в поисковик "редкое видео Кеннета Хейгина"
Мастеру лить грязь из собственного разума ... навылет переполненного этой грязью.
Не важно кто там и как что то назовёт.
Если назвать дерьмо пряником - есть не будет даже тот, кто назовёт.
А Рема - это греческое слово, которое употребил Павел говоря о мече Духа Святого как об откровении от Бога.
Есть Логос и это написанное Слово.
И есть Рема и это то самое слово от Бога, которым и жив возрождённый дух человека.
Но у вас дух настолько дохлый, что вонь чувствуется по всему форуму.
И не имея прямого откровения Божьего вы готовы лить грязь на самого Бога.
Поразительная мерзость от крашенного гроба.
Николай Н
08.04.2025, 01:24
Мастеру лить грязь из собственного разума ... навылет переполненного этой грязью.
Не важно кто там и как что то назовёт.
Если назвать дерьмо пряником - есть не будет даже тот, кто назовёт.
А Рема - это греческое слово, которое употребил Павел говоря о мече Духа Святого как об откровении от Бога.Ваш идеолог Дерек Принс высосал эту теорию что называется из пальца, поскольку в Евр 4.12 написано Логос.
Есть Логос и это написанное Слово.Однако в греческом оригинале сказано, что Логос стал плотью (Ин 1.14).
И в Нем была жизнь человеков (Ин 1.4).
http://superbook.org/UBS/JN/jn1.htm
И есть Рема и это то самое слово от Бога, которым и жив возрождённый дух человека.
Но у вас дух настолько дохлый, что вонь чувствуется по всему форуму.
И не имея прямого откровения Божьего вы готовы лить грязь на самого Бога.
Поразительная мерзость от крашенного гроба.Крепко же однако Вас колбасят иные духовные сущности.
Николай Н
08.04.2025, 01:34
[B]Для Марьям [B]
Рема это школа Кеннета Хейгина. Посмотрите кино, как там мычат,лают,в падучей валяются под сидушками,хохочут святым смехом усыкаются. Всему этому учат в школе Рема. Загуглите, кино посмотрите. Забейте в поисковик "редкое видео Кеннета Хейгина"Видео это конечно очень круто. Однако сейчас клиент нам концерт на бис устроит. Так что интересно будет посмотреть и сравнить прогресс харизматии.
Ну и почему же христиане не были истреблены в 1 веке? И почему они были бы истреблены в 4, если бы не Константин, как вы утверждаете?А вы в курсе гонений на христиан,на историю катакомб,на ужасы в Колизее где христиан отдавали на съедение диким зверям...?
Вы считаете это нормой и не надо было легализовать христианство,чтобы спасать людей?
Вы в курсе,что это сделал именно Константин,за что его и прозвали Великий?
Да-а-а-а......
"Потому что мы боремся не против людей из плоти и крови, а против начальств, против властей, против владык тьмы этого мира и против духов зла на небесах." (Еф.6:12)
Выше вы написали:"в Библии чётко говорится,"что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ...."
Я попросила процитировать Библию,где написано,что ""в Библии чётко говорится,"что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ...."
Пока не ответили,отделались цитатой на другую тему и теперь будет 10 страниц ваших трактовок.причём будете пытаться переходить на личности......
Не надо лукавить,если написали что-то не то,признайтесь и всё.
Heruvimos
08.04.2025, 09:10
Вы если не знаете эту историю,то лучше вам и не позориться. Изначальный текст документа был согласован с Римской Церковью. Под документом стоят подписи папских легатов. На следующем Цареградском Соборе текст был вторично подтверждён папскими легатами. В пятом веке,по произволу католики внесли добавление.
А Император Константин Великий
А когда католики чистилище придумали, с индульгенциями, протестанты обрадоваться должны были? А когда вы вместе с католиками вместо святой субботы стали первый день недели праздновать - это как назвать? Мы адвентисты радоваться должны? Историк мне высказался - я историю отлично знаю. Вы недовольны католиками как и все, и ничем от протестантов в этом не отличаетесь.
А когда католики чистилище придумали, с индульгенциями, протестанты обрадоваться должны были? А когда вы вместе с католиками вместо святой субботы стали первый день недели праздновать - это как назвать? Мы адвентисты радоваться должны? Историк мне высказался - я историю отлично знаю. Вы недовольны католиками как и все, и ничем от протестантов в этом не отличаетесь.
Ну я рад, что вроде бы дошло. В первые 4 века католики были ровно такие же, как и мы. У нас общие Святые: Августин Аврелий,Иреней Лионский,Патрик Ирландский, Амвросий Медиоланский и пр. Потом католики добавили первую каплю пагубы- филиокве. Мы не согласились. Религиозные споры о филиокве продолжались 5 веков, прежде чем произошел окончательный разрыв. Далее католики вместе с будущими англиканами,баптистами и АСД пошли своим путём. Ну и понадобавляли индульгенций,чтстилищ и пр. ересей. А насчёт субботы мне параллельно, как вы там её празднуете- почитаете. Дело не моё, празднуйте что хотите
Херувимусу.
Константин был император не простой, а просто Богом избранный.
Самый простой и наглядный пример из его жизни - это битва у Мульвиева моста.
Константину накануне дано было видение Креста. А на противоположной стороне у Максенция жрецы принесли в жертву дьяволу беременную женщину и гадали по ее внутренностям.
Наутро 100 тысячная армия Максенция вчистую проигрывает 50-тысячной армии Константина, перешедшей только что Альпы. Сам дьяволопоклонник утопает в Тибре, мост через который он сам же только что разрушил, и не успевает отступить в Рим, укрепленный город.
Идиоты и фанатики считают, что Бог тут не при чем.
Тем самым они встают на сторону открытого сатаниста против покровителя христиан. Ну это их выбор.
Только не подражай им в тупости и фанатизме.
Жизнь сложнее и потому интереснее.
Вот что написал возлюбленный брат Тимофей о Константине. И тут мне добавить нечего. Единственно, что бы я изменил, так это написал бы это всё золотыми буквами. И мне решительно непонятно,почему некоторые из американских церквей, как собаки кидаются на Великого Христианского Императора. Бесноватые скорее всего
Не мешайте в кучу. Схизматики да, еретики не всё так просто. Для нас католики еретики, мы для них нет, католики нас еретиками не считают
Мне католики очень нравятся.
Для меня они никакие не еретики.
Heruvimos
08.04.2025, 11:02
А вы в курсе гонений на христиан,на историю катакомб,на ужасы в Колизее где христиан отдавали на съедение диким зверям...?
Вы считаете это нормой и не надо было легализовать христианство,чтобы спасать людей?
Вы в курсе,что это сделал именно Константин,за что его и прозвали Великий?
Да-а-а-а......
Я считаю, что дьявол использовал гонения для уничтожения христиан , но к четвертому веку понял бесполезность этой стратегии, и сменил пластинку, решив лестью совратить христиан в беззаконие, что ему и удалось сделать использовав языческого императора.
Heruvimos
08.04.2025, 11:14
Ну я рад, что вроде бы дошло. В первые 4 века католики были ровно такие же, как и мы. У нас общие Святые: Августин Аврелий,Иреней Лионский,Патрик Ирландский, Амвросий Медиоланский и пр. Потом католики добавили первую каплю пагубы- филиокве. Мы не согласились. Религиозные споры о филиокве продолжались 5 веков, прежде чем произошел окончательный разрыв. Далее католики вместе с будущими англиканами,баптистами и АСД пошли своим путём. Ну и понадобавляли индульгенций,чтстилищ и пр. ересей. А насчёт субботы мне параллельно, как вы там её празднуете- почитаете. Дело не моё, празднуйте что хотите
Проффэссор, постойте, не частите, филиокве это 7 век, какие 4 века?
Heruvimos
08.04.2025, 11:27
Херувимусу.
Вот что написал возлюбленный брат Тимофей о Константине. И тут мне добавить нечего. Единственно, что бы я изменил, так это написал бы это всё золотыми буквами. И мне решительно непонятно,почему некоторые из американских церквей, как собаки кидаются на Великого Христианского Императора. Бесноватые скорее всего
Ваше оскорбление показало, что никакой вы не христианин, а обычный язычник притворившийся, как и те, кого вы пиарите - вы одним миром мазаные!)) И не злитесь, так, мирно ведь беседуем.
Выше вы написали:"в Библии чётко говорится,"что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ...."
Я попросила процитировать Библию,где написано,что ""в Библии чётко говорится,"что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ...."
Пока не ответили,отделались цитатой на другую тему и теперь будет 10 страниц ваших трактовок.причём будете пытаться переходить на личности......
Не надо лукавить,если написали что-то не то,признайтесь и всё.
Вы слепая или ...
Лукавите как раз вы.
Там чётко написано ап. Павлом: "Наша война НЕ против людей, но против демонов.
Просто вам хочется в своей кровожадности оправдать тех, кто воюет с людьми и имеет наглость называть себя христианином.
Ну и приведите пример, где в Библии написано, что христианин должен или может убивать.
И где хоть один пример такого действия.
Ну а я гляну, что у вас из этого получиться.
Михаил Малачи
08.04.2025, 12:20
Мне католики очень нравятся.
Для меня они никакие не еретики.
Первые еретики -это католики. Первых христиан жгли и распинали, но они не испугались и отдали жизнь за Христа.
Три ребенка вышли на контакт с некоей Монсеррат (изрезанная гора) в образе девы Марии, которая угрожала войной если католики не одумаются. Это произошло в предместьях города Фатимы. Понимаете что из себя представляют приверженцы латинского христианства? Их император когда то вывез из Пессинунта черный камень, который есть символ Кибелы, который был помещен в храме на римском холме. Теперь на месте этого храма стоит базилика святого Петра, алтарь которой направлен не на восток, а на запад. Куда делся черный камень, история умалчивает. Однако, в 7 веке в городе Мекка возникает религия ислам, в которой поклонение черному камню является одним из столпов этой религии. Католики - это язычники, которые никогда не откажутся от своей покровительницы.
Проффэссор, постойте, не частите, филиокве это 7 век, какие 4 века?
Поговаривают, что филиокве это Августинова(354-430) идея. Августин у католиков столп и светоч и вселенский учитель и всё западное богословие стоит на Августине. Лютер это Санта Падра Августин, монах Августинского ордена.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваше оскорбление показало, что никакой вы не христианин, а обычный язычник притворившийся, как и те, кого вы пиарите - вы одним миром мазаные!)) И не злитесь, так, мирно ведь беседуем.
Я всего лишь предположил, что некоторые представители американских церквей,кидающиеся как собаки на Великого Константина, могут быть бесноватыми
Heruvimos
08.04.2025, 13:52
Я всего лишь предположил, что некоторые представители американских церквей,кидающиеся как собаки на Великого Константина, могут быть бесноватыми
Водимые Святым Духом не возвеличивают людей: Гал 2:6: "И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более."
Иисуса тоже обвиняли в бесновании, и я потерплю.
- - - - - Добавлено - - - - -
Поговаривают, что филиокве это Августинова(354-430) идея. Августин у католиков столп и светоч и вселенский учитель и всё западное богословие стоит на Августине. Лютер это Санта Падра Августин, монах Августинского ордена.
Вы сели в лужу, не выкручивайтесь.
Первые еретики -это католики. Первых христиан жгли и распинали, но они не испугались и отдали жизнь за Христа.
Три ребенка вышли на контакт с некоей Монсеррат (изрезанная гора) в образе девы Марии, которая угрожала войной если католики не одумаются. Это произошло в предместьях города Фатимы. Понимаете что из себя представляют приверженцы латинского христианства? Их император когда то вывез из Пессинунта черный камень, который есть символ Кибелы, который был помещен в храме на римском холме. Теперь на месте этого храма стоит базилика святого Петра, алтарь которой направлен не на восток, а на запад. Куда делся черный камень, история умалчивает. Однако, в 7 веке в городе Мекка возникает религия ислам, в которой поклонение черному камню является одним из столпов этой религии. Католики - это язычники, которые никогда не откажутся от своей покровительницы.
Вы христианин без году неделя.
У вас в башке крепкая херня. Бесы наверное завелись.
Так что без комментариев ваш словопоносный выплеск.
Ну и приведите пример, где в Библии написано, что христианин должен или может убивать.
И где хоть один пример такого действия.
Ну и чудик.
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою окочурились мигом (умерли) по слову апостола. Были убиты по факту, убиты христианином.
Так что вполне можно убивать если это необходимо.
Если предназначены на земле войны, а так записано в пророческих книгах Библии, то значит неминуемо быть и воинам, армиям, мечам,копьям, щитам и прочему оружию и т.д.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Вы слепая или ...
Лукавите как раз вы.
Там чётко написано ап. Павлом: "Наша война НЕ против людей, но против демонов.
Просто вам хочется в своей кровожадности оправдать тех, кто воюет с людьми и имеет наглость называть себя христианином.
Я просила дать ссылку на ваше утверждение:"что ИСТИННЫЕ христиане НЕ воюют с людьми от слова ВООБЩЕ...."
Ссылки конечно нет,зато есть переход на личности....как всегда.
Ну и приведите пример, где в Библии написано, что христианин должен или может убивать.Думаете защищаться не должен?
А вот пример военных действий:
Мф 26:52 (https://bible.by/syn/40/26/#52)
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
А здесь гражданский кодекс:
Рим 13:4 (https://bible.by/syn/52/13/#4)
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я считаю, что дьявол использовал гонения для уничтожения христиан , но к четвертому веку понял бесполезность этой стратегии, и сменил пластинку, решив лестью совратить христиан в беззаконие, что ему и удалось сделать использовав языческого императора.Угу, а потом секты пооткрывал неблагодарных и не знающих историю.....https://history-forum.ru/images/smilies/crazy.gif
Это ж надо такое придумать: запретил христиан убивать диавол.....:yjos:
Heruvimos
08.04.2025, 14:56
Угу, а потом секты пооткрывал неблагодарных и не знающих историю.....https://history-forum.ru/images/smilies/crazy.gif
Это ж надо такое придумать: запретил христиан убивать диавол.....:yjos:
Дьявол пытался подкупить Христа и ему это не удалось. Дьявол подкупил христиан 4 века через языческого императора.
Дьявол пытался подкупить Христа и ему это не удалось. Дьявол подкупил христиан 4 века через языческого императора.Отступление и было Запланировано!
Так что -прям как в песне:
"Всё -в порядке, всё -нормально:
Я беру тебя с собой-
В тёмный омут, с головой!"
Дьявол пытался подкупить Христа и ему это не удалось. Дьявол подкупил христиан 4 века через языческого императора.В смысле диавол спас людей от истребления и геноцида?
Класс.......каков мерзавец.
В смысле диавол спас людей от истребления и геноцида? Класс.......каков мерзавец.Христиане Спасаются ТОЛЬКО И.Христом... Всё остальное -обман и самообман! :icon_sad:
Heruvimos
08.04.2025, 15:54
В смысле диавол спас людей от истребления и геноцида?
Класс.......каков мерзавец.
Он спас их временную жизнь, погубив для вечности.
Тимофей-64
08.04.2025, 16:01
Господа пацифисты! Не боритесь за мир с ревностью Леонида Ильича, так чтобы планета похрустывала. Это уже вошло в анекдоты.
Ваша главная (все еще надеюсь, честная, но уже НЕ ИЗВИНИТЕЛЬНАЯ) ошибка в том, что вслед за автором Апокалипсиса всю жизнь на этой планете вы подчинили дьяволу, что совершенно поверили в ту ложь, которую дьявол внушал Иисусу в пустыне, что все царства мира преданы ему, сатане, и что он, сатана, по своему желанию дарит власть, кому хочет.
Даже тогда в пустыне дьявол лгал, причем не имеет значения, сознательно лгал или нет, может быть, он в самоослеплении своем искренне полагает, что все так и есть. От этого его слова правдой не становятся.
И тем более они совершенно лживы после воскресения Христа, когда Он провозглашает: дана МНЕ всякая власть на Небе и на земле.
Не верить этм словам, а верить словам дьявола - это или безумие, или отречение от веры.
На самом деле и все ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ на планете УПРАВЛЯЮТСЯ ГОСПОДОМ, от Которого и ставятся цари и правители в том числе по принципу анекдота: хотел подыскать вам худшего, но не нашел. В этой парадигме мир лежит во зле, но сам чистым злом при этом не становится. Всякий человек, сохраняет свободу своего ответственного выбора, всякий в т.ч. политически значимый может стать христианином.
А Бог МОЖЕТ по своему усмотрению спасать христиан от геноцида РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ, в том числе через христианских правителей.
Отрицание же этой парадигмы и слепая вера во власть сатаны приводит к осатанению сердца, к фанатичному сектантству и потере спасения.
Кстати о сектантстве.
Первое вмешательство Константина в дела Церкви было именно в связи с тем, что сектанты-донатисты Северной Африки ВТЯНУЛИ его лично в судебный спор по поводу того, кто является епископом одной области, в которой кафолического епископа обвинили в выдаче гонителям священных книг. Обвинение суд первой инстанции признал ложным - дошли до Императора. Который тоже не удовлетворил их иск, и собственно не передал им церковное имущество. Известно, что эти сектанты фанатики прославились многочисленными насилиями против кафолических христиан: насильно перекрещивали, кощунствовали над святыми Дарами, даже насильно прижигали лбы, помазанные миром.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он спас их временную жизнь, погубив для вечности.
Ну и Вам, конечно, открыто, как Елене Беловой, кто спасен, кто погиб, как суд Божий проходил.
Который по нашим часам еще и не начинался...
Heruvimos
08.04.2025, 16:07
Ну и Вам, конечно, открыто, как Елене Беловой, кто спасен, кто погиб, как суд Божий проходил.
Который по нашим часам еще и не начинался...
Нет, конечно, но учитывая смешение христианства с язычеством, произошедшее благодаря деятельности Константина арианина, понятно, что это пагубно отразилось на верующих.
2Кор 6:14-18: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель»."
Ваша главная (все еще надеюсь, честная, но уже НЕ ИЗВИНИТЕЛЬНАЯ) ошибка в том, что вслед за автором Апокалипсиса всю жизнь на этой планете вы подчинили дьяволу, что совершенно поверили в ту ложь, которую дьявол внушал Иисусу в пустыне, что все царства мира преданы емуТогда и сам И.Христос -"НЕИЗВИНИТЕЛЬНО" ошибся, назвав Диавола - "Князем Мира сего"... Видимо, таки-внушил Он Ему в пустыне..."НЕИЗВИНИТЕЛЬНО"... :xa-xa:
Водимые Святым Духом не возвеличивают людей: Гал 2:6: "И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более."
Иисуса тоже обвиняли в бесновании, и я потерплю.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы сели в лужу, не выкручивайтесь.
Я так думаю. Если идею филиокве приписывают Августину, значит брожения в католических мозгах начались даже не с пятого,а наверно даже с конца четвертого века
Heruvimos
08.04.2025, 20:49
Я так думаю. Если идею филиокве приписывают Августину, значит брожения в католических мозгах начались даже не с пятого,а наверно даже с конца четвертого века
К чему эти фантазии и выдумки? Исторический факт: Филио́кве (лат. Filioque — «и от Сына») — добавление к латинскому тексту Никео-Константинопольского символа веры, сделанное в VII веке Западной (Римской) церковью в догмате о Троице: об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но «от Отца и Сына»[1], и официально принятое ею в XI веке. Стало одним из поводов для разделения Вселенской Церкви[2].
К чему эти фантазии и выдумки? Вам ваши напомнить? Про апостола Савла или про отца,сына и архангела михаила? Вам бы промолчать лучше про фантазии
Не, не так, мозг уже сломался,отец,св. дух и архангел михаил
Николай Н
08.04.2025, 21:31
Не, не так, мозг уже сломался,отец,св. дух и архангел михаилИ плюс еще Сын Девы Марии.
Тимофей-64
08.04.2025, 21:44
Нет, конечно, но учитывая смешение христианства с язычеством, произошедшее благодаря деятельности Константина арианина, понятно, что это пагубно отразилось на верующих.
2Кор 6:14-18: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель»."
В практике диалогов это называется бросить слона в космос.
Громкая эпатажная цитата, не опровергаемая никем, но абсолютно не имеющая ни малейшего отношения к реальности.
Вы не можете привести ни конкретного примера, ни тем более обстоятельств и\или контекста. Почему и чем Миланский эдикт пагубно отразился на верующих?
Как так Константин смешал христианство с язычеством?
Полный бред и выдумки, покрываемые звучной цитатой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, конечно, но учитывая смешение христианства с язычеством, произошедшее благодаря деятельности Константина арианина, понятно, что это пагубно отразилось на верующих.
2Кор 6:14-18: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель»."
В практике диалогов это называется бросить слона в космос.
Громкая эпатажная цитата, не опровергаемая никем, но абсолютно не имеющая ни малейшего отношения к реальности.
Вы не можете привести ни конкретного примера, ни тем более обстоятельств и\или контекста. Почему и чем Миланский эдикт пагубно отразился на верующих?
Как так Константин смешал христианство с язычеством?
Полный бред и выдумки, покрываемые звучной цитатой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда и сам И.Христос -"НЕИЗВИНИТЕЛЬНО" ошибся, назвав Диавола - "Князем Мира сего"... Видимо, таки-внушил Он Ему в пустыне..."НЕИЗВИНИТЕЛЬНО"... :xa-xa:
Где Иисус ПОДТВЕРДИЛ претензии этого князя на мировое господство?
В том, что Он произнес общепринятый в иудаизме титул никакого доказательства нет.
Heruvimos
08.04.2025, 21:45
Вам ваши напомнить? Про апостола Савла или про отца,сына и архангела михаила? Вам бы промолчать лучше про фантазии
А вы не выдавайте свои фантазии за действительность, и я промолчу.
Heruvimos
08.04.2025, 21:53
В практике диалогов это называется бросить слона в космос.
Громкая эпатажная цитата, не опровергаемая никем, но абсолютно не имеющая ни малейшего отношения к реальности.
Вы не можете привести ни конкретного примера, ни тем более обстоятельств и\или контекста. Почему и чем Миланский эдикт пагубно отразился на верующих?
Как так Константин смешал христианство с язычеством?
Полный бред и выдумки, покрываемые звучной цитатой.
.
К IV веку (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/IV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) стены христианских храмов уже повсеместно украшались живописными изображениями. Василий Великий (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92% D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9) в слове, посвящённом памяти мученика Варлаама Антиохийского (https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0% B0%D0%BC_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B 8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&action=edit&redlink=1), призывает живописцев изобразить подвиги святого, Иоанн Златоуст (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%97%D0%BB%D0%B0% D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82) пишет о распространении изображений Мелетия Антиохийского (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%90% D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B9), а Феодорит Кирский (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82_% D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) сообщает о портретах Симеона Столпника (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82% D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA), продаваемых в Риме (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC)[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%87%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-1). Несмотря на такую поддержку изображения лиц и событий Священной и церковной истории, в этот же период появляются первые возражения против употребления икон. Так, Евсевий Кесарийский (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%9A% D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0 %B8%D0%B9) отрицательно высказывается про желание сестры императора иметь икону Христа.
В том, что Он произнес общепринятый в иудаизме титул никакого доказательства нет.Выходит: после "неизвинительного внушения" -видимо Он полюбил "общепринятые традиции" иудеев("Сынов Диавла")... :34:
...В Кого тут вообще верят?... :yjos:
Тогда и сам И.Христос -"НЕИЗВИНИТЕЛЬНО" ошибся, назвав Диавола - "Князем Мира сего"... Видимо, таки-внушил Он Ему в пустыне..."НЕИЗВИНИТЕЛЬНО"... :xa-xa:
Иисус это говорил до Креста.
Иисус это говорил до Креста.Вот это Апостол говорил уже потом:
"по обычаю Мира сего -по воле Князя, господствующего в воздухе, Духа, действующего ныне".(Ефес.2:2)
"Бог Века сего ослепил умы".(2Кор.4:4)
Так что, покуда не Пришел Сын Человеческий(покуда длятся "Времена народов") - "Сатана правит бал!"... Но это вовсе не значит то, что в этом Мире творится "беспредел" -но лишь то-"что было" ... Ибо за соблюдением этого Закона следит Тот-Кто над всеми!
Это -как в одной нынешней песенке спето: "Всё-суета сует! И это-Суета! Но, даже Суета бывает: "та" или "не та"!" :declare:
И плюс еще Сын Девы Марии.
Находящийся здесь уже скоро 2000 лет,в воскресшем теле, где именно неизвестно, скорее где-то в офисе в космосе в вакууме
А я фантазёр
У их братьев СИ Бог Отец находится в созвездии Плеяд на звезде Альцион. Там " полуночный трон", тоже в вакууме
Heruvimos
09.04.2025, 06:13
Где Иисус ПОДТВЕРДИЛ претензии этого князя на мировое господство?
В том, что Он произнес общепринятый в иудаизме титул никакого доказательства нет.
Для кого нет - для вас? )) А какие вас доказательства устроили бы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус это говорил до Креста.
А после креста Он говорил иначе? Где?))
Христиане Спасаются ТОЛЬКО И.Христом... Всё остальное -обман и самообман! :icon_sad:Ну вот, значит императора Константина Господь Иисус призвал спасать Своих верующих.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он спас их временную жизнь, погубив для вечности.Ага, а надо было погубить их для временной жизни,отдать зверям на съедение,сжечь живыми...какой вы молодец,Освенцим ваш идеал!
Heruvimos
09.04.2025, 08:19
Ага, а надо было погубить их для временной жизни,отдать зверям на съедение,сжечь живыми...какой вы молодец,Освенцим ваш идеал!
Христос сказал, что об этом не нужно переживать:
Мат 10:28-33: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным."
Приходится выбирать между временной жизнью и вечной. Вы выбрали временную.
Христос сказал, что об этом не нужно переживать:
Мат 10:28-33: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. всё-таки верите что у человека есть душа?
Приходится выбирать между временной жизнью и вечной. Вы выбрали временную.А вы видимо уже из Царства Небесного посты шлепаете на компе?:yjos:
Ага, а надо было погубить их для временной жизни,отдать зверям на съедение,сжечь живыми...какой вы молодец,Освенцим ваш идеал!
Да там всё ещё круче. Когда вострубит там какой-то ангел, придёт из офиса из космоса из вакуума(Внимание! Всё происходит здесь и в реальном времени), выжжет тут всё напалмом. Всё! Головешки одни. Потом воскресит всех опять и будет судить. Потом опять всё сожжёт. Затем насадит тут везде райские сады и воскресит туда уже только херувимусов. И они тут будут жить вечно в раю на земле . Я спросил робко,а в каком теле? Беззубой старушки? Или упругого юноши? Не ответил четко. Уклонился. Хочется видать, всё-таки упругим юношей ему быть. Вот такая вот концепция. Строгая и ровная и логически выверенная...
Ну вот, значит императора Константина Господь Иисус призвал спасать Своих верующих.Господь сказал, что после Его ухода/после ухода Его Апостолов, -начнётся Отступление "на полную катушку"... и продлится аж до самого Его Возвращения в Царской Власти! :yes4:
Причём, при Его Возвращении будут осуждены не "немногие", а "многие" из "верующих в Него": "тесны Врата и узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их"... Вывод: надо "надрываться" в поисках!
Heruvimos
09.04.2025, 09:25
всё-таки верите что у человека есть душа?
А вы видимо уже из Царства Небесного посты шлепаете на компе?:yjos:
Что у вас за попытка высмеивания здравого учение Христа?
Человек и есть душа. И после воскресение человек будет душа живая. И в озеро огненное нечестивые попадут после воскресения и никак иначе. Бестелесного существования в Слове Божьем нет. Это выдумка смешавших истину с языческой ложью - то о чем мы с вами говорим.
Да там всё ещё круче. Когда вострубит там какой-то ангел, придёт из офиса из космоса из вакуума(Внимание! Всё происходит здесь и в реальном времени), выжжет тут всё напалмом. Всё! Головешки одни. Потом воскресит всех опять и будет судить. Потом опять всё сожжёт. Затем насадит тут везде райские сады и воскресит туда уже только херувимусов. И они тут будут жить вечно в раю на земле . Я спросил робко,а в каком теле? Беззубой старушки? Или упругого юноши? Не ответил четко. Уклонился. Хочется видать, всё-таки упругим юношей ему быть. Вот такая вот концепция. Строгая и ровная и логически выверенная...Вы забыли про какое-то правительство из 144-х праведников,которое будет находиться где-то на другой планете.
https://rutube.ru/video/bf58497f28be666c243f256bde8867e9/
Что у вас за попытка высмеивания здравого учение Христа?Да это не я высмеиваю,это вы...
Надо же до того додуматься,что диавол спас христиан.....
Человек и есть душа.
вы собственные цитаты читаете или так, лупите по своим журналам автоматически?
Мат 10:28-33: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Михаил Малачи
09.04.2025, 09:55
Вы христианин без году неделя.
У вас в башке крепкая херня. Бесы наверное завелись.
Так что без комментариев ваш словопоносный выплеск.
А кого я поносил? Это исторические факты.
Что у вас за попытка высмеивания здравого учение Христа?
Херувимус! Ну чес. слово! Ну не вам, с вашими причудливыми доктринальными наворотами рассуждать о здравости учения. Прекратите издеваться уже пжлст
Heruvimos
09.04.2025, 17:27
Херувимус! Ну чес. слово! Ну не вам, с вашими причудливыми доктринальными наворотами рассуждать о здравости учения. Прекратите издеваться уже пжлст
Давайте без истерики. У вас есть, что по существу?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да это не я высмеиваю,это вы...
Надо же до того додуматься,что диавол спас христиан.....
вы собственные цитаты читаете или так, лупите по своим журналам автоматически?
Мат 10:28-33: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Он их не спасал, он их погубил, просто действовал не линейно.
По цитате все верно, после воскресения нечестивые в теле попадут в геенну. Душа без тела не существует.
Он их не спасал, он их погубил, просто действовал не линейно.
По цитате все верно, после воскресения нечестивые в теле попадут в геенну.да ладно...чем их Константин погубил,тем,что они остались в живых,имели детей.которых воспитывали в вере......
Душа без тела не существуетПо вашей цитате получается,что существует.
Мат 10:28-33: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Если убивают тело, а душу убить не могут,значит душа существует отдельно после смерти тела.
Включите голову.
Heruvimos
09.04.2025, 18:16
да ладно...чем их Константин погубил,тем,что они остались в живых,имели детей.которых воспитывали в вере......
По вашей цитате получается,что существует.
Мат 10:28-33: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Если убивают тело, а душу убить не могут,значит душа существует отдельно после смерти тела.
Включите голову.
Нет, не значит. Вы ошиблись. Здесь сказано, что люди не могут убить окончательно - это может сделать только Бог.
Вы Константина с дьяволом олицетворили - это интересно.
Нет, не значит. Вы ошиблись. Здесь сказано, что люди не могут убить окончательно - это может сделать только Бог.
Вы Константина с дьяволом олицетворили - это интересно.Вы уже начали извращать и троллить - признак отсутствия достойных аргументов.
Heruvimos
09.04.2025, 18:55
Вы уже начали извращать и троллить - признак отсутствия достойных аргументов.
А вы проследите диалог и сами все увидите, буквально четыре поста назад.
Вы забыли, что писали, не поняли на что я ответил, и стали комментировать невпопад.
А вы проследите диалог и сами все увидите, буквально четыре поста назад.
Вы забыли, что писали, не поняли на что я ответил, и стали комментировать невпопад.Вы вычитываете то,что вам хочется,благо великий трактователь.:yjos:.
ПОВТОР:
Император Константин издал эдикт уравнивающий христиан со всеми и этим прекратил кровавые гонения.
Благодаря императору Константину были спасены сотни тысяч людей,которые смогли жить в своей вере,иметь детей и воспитывать своих детей в вере в Иисуса Христа.
Heruvimos
09.04.2025, 19:03
Вы вычитываете то,что вам хочется,благо великий трактователь.:yjos:.
ПОВТОР:
Император Константин издал эдикт уравнивающий христиан со всеми и этим прекратил кровавые гонения.
Благодаря императору Константину были спасены сотни тысяч людей,которые смогли жить в своей вере,иметь детей и воспитывать своих детей в вере в Иисуса Христа.
Не знаю зачем вы это повторили, мы говорили про дьявола, который сменил тактику с огня и воды, на медные трубы. В результате чего, соблазнившиеся сохранили тело, но погубили душу.
Не знаю зачем вы это повторили, мы говорили про дьявола, который сменил тактику с огня и воды, на медные трубы. В результате чего, соблазнившиеся сохранили тело, но погубили душу.Это вы постоянно говорите о дьяволе, а я написала о спасении сотен тысяч верующих во Христа людей.
ПОВТОР:
Император Константин издал эдикт уравнивающий христиан со всеми и этим прекратил кровавые гонения.
Благодаря императору Константину были спасены сотни тысяч людей,которые смогли жить в своей вере,иметь детей и воспитывать своих детей в вере в Иисуса Христа.
ПС
Говорить о гибели души не может человек не имеющий души....не лукавьте.
Вам губить нечего в отличии от императора Константина который свою душу как раз спас.
Heruvimos
09.04.2025, 19:14
Это вы постоянно говорите о дьяволе, а я написала о спасении сотен тысяч верующих во Христа людей.
ПОВТОР:
Император Константин издал эдикт уравнивающий христиан со всеми и этим прекратил кровавые гонения.
Благодаря императору Константину были спасены сотни тысяч людей,которые смогли жить в своей вере,иметь детей и воспитывать своих детей в вере в Иисуса Христа.
ПС
Говорить о гибели души не может человек не имеющий души....не лукавьте.
Вам губить нечего в отличии от императора Константина который свою душу как раз спас.
Спасение - это для тех, кто воскрес из мертвых в воскресение праведников. Все живущие в о времена Константина умерли поголовно, включая его самого. Никого он от смерти не спас, и сам погиб навечно.
Вот это Апостол говорил уже потом:
"по обычаю Мира сего -по воле Князя, господствующего в воздухе, Духа, действующего ныне".(Ефес.2:2)
Полностью стих звучит так:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, (Еф.2:1,2)
"некогда жили" - т.е. речь о прошлом.
"действующим ныне" - речь о тех, кто остался в этом рабстве, добровольно.
Иначе говоря, власть у него отобрали, но не все это знают и живут этим.
"Бог Века сего ослепил умы".(2Кор.4:4)
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:4)
"чтобы" - обрезали.
"Ослепил" - т.е. лишил истины. В том числе и том, что власть у него отобрана.
Так что, покуда не Пришел Сын Человеческий(покуда длятся "Времена народов") - "Сатана правит бал!"... Но это вовсе не значит то, что в этом Мире творится "беспредел" -но лишь то-"что было" ... Ибо за соблюдением этого Закона следит Тот-Кто над всеми!
Это -как в одной нынешней песенке спето: "Всё-суета сует! И это-Суета! Но, даже Суета бывает: "та" или "не та"!" :declare:
Он правит исключительно на невежестве людей. Как только люди откажутся от невежества, он вообще ничего не сможет сделать.
А после креста Он говорил иначе? Где?))
Через апостолов:
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Иоан.12:31)
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, (Евр.2:14)
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:7-11)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:14,15)
Heruvimos
12.04.2025, 08:38
Через апостолов:
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Иоан.12:31)
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, (Евр.2:14)
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:7-11)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:14,15)
Откуда изгнан будет вон?
Странник
12.04.2025, 14:30
Как известно, есть избранные. Рождённые свыше. Искупленные. Выкупленные дорогою ценою. Царственное священство.
Как ни странно,у них есть страхи,и главный страх, безусловно,у них это Церковь Христова. Созданная в 33м году и существующая доныне. Спросите любого католика, или представителя древних церквей востока и они назовут вам десятки и сотни своих из первых веков Христианства. А избранные не назовут. Ни одного. И будут всякие небылицы выдумывать про то, как ихняя американская церковь прямо от Апостолов.
А кто ещё какие страхи знает у них?
Вы бы лучше учились самому главному в христианстве - любви.
А то сколько вас помню, только грызётесь с другими конфессиями и другими верующими.
Он правит исключительно на невежестве людей. Как только люди откажутся от невежества, он вообще ничего не сможет сделать.Ещё как сможет! - Стоит Ему лишь освободиться после 1000-лет Царства Христа, как Он тут же соберет своих служителей ("народы Гога и Магога")... И это случится несмотря на то, что все люди будут избавлены от невежества!
Причина этого кроется в самом духе людей, твёрдо следующих за Сатаной-Диаволом. Этот дух у них не изменяется ни теперь,ни потом:
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, - будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа...- Огонь пожрёт врагов Твоих!".(Ис.26:10)
Когда отсутствует "катализатор" -они могут "таиться/скромничать", но при приходе испытания -они себя проявляют "в полной красе":
"7.Когда же окончится тысяча лет, Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8.И вышли на широту Земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный. 9.И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их." :declare:
Вы бы лучше учились самому главному в христианстве - любви.
А то сколько вас помню, только грызётесь с другими конфессиями и другими верующими.
А давайте я вам тоже порекомендую. Вы поститесь? Нет? Пасха через неделю
Откуда изгнан будет вон?
Со своего места правления.
В современном переводе так и пишется:
Пришёл судный час для этого мира; ныне свергнут будет правитель его. (Иоан.12:32)
Ещё как сможет! - Стоит Ему лишь освободиться после 1000-лет Царства Христа, как Он тут же соберет своих служителей ("народы Гога и Магога")... И это случится несмотря на то, что все люди будут избавлены от невежества!
Причина этого кроется в самом духе людей, твёрдо следующих за Сатаной-Диаволом. Этот дух у них не изменяется ни теперь,ни потом:
"Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, - будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа...- Огонь пожрёт врагов Твоих!".(Ис.26:10)
Когда отсутствует "катализатор" -они могут "таиться/скромничать", но при приходе испытания -они себя проявляют "в полной красе":
"7.Когда же окончится тысяча лет, Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8.И вышли на широту Земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный. 9.И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их." :declare:
"несмотря на то, что все люди будут избавлены от невежества!" - откуда Вы это взяли?
То, что Вы дальше пишите, уже подтверждает то, что не все будут избавлены от невежества.
Heruvimos
12.04.2025, 16:42
Со своего места правления.
В современном переводе так и пишется:
Пришёл судный час для этого мира; ныне свергнут будет правитель его. (Иоан.12:32)
В чем это выразилось? Что конкретно изменилось? Вот например: Откр 2:13: "знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа."
Херувимус,Кэп,мипо,вы все так похожи-одинаковы. Боговоплощения у вас небыло, или Христос у вас человек, или Христос у вас отдельно и Бог Слово (Логос) отдельно. Вы же как братья. О чем вы всё спорите-копья ломаете? В главном, ведь у вас единство! Христос,ведь у вас-братанов не Бог???
Heruvimos
12.04.2025, 18:05
Херувимус,Кэп,мипо,вы все так похожи-одинаковы. Боговоплощения у вас небыло, или Христос у вас человек, или Христос у вас отдельно и Бог Слово (Логос) отдельно. Вы же как братья. О чем вы всё спорите-копья ломаете? В главном, ведь у вас единство! Христос,ведь у вас-братанов не Бог???
Это у вас Он не Бог.
В чем это выразилось? Что конкретно изменилось? Вот например: Откр 2:13: "знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа."
Когда Бог помазал на царство Давида, но продолжал царствовать Саул, что конкретно изменилось?
Херувимус,Кэп,мипо,вы все так похожи-одинаковы. Боговоплощения у вас небыло, или Христос у вас человек, или Христос у вас отдельно и Бог Слово (Логос) отдельно.
"Боговоплощения у вас небыло" - Я этого не говорил. Вопрос в том, как это понимать.
Христос, Который есть...
2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
И здесь нет речи о том, что Он отделен от Бога
Вы же как братья. О чем вы всё спорите-копья ломаете? В главном, ведь у вас единство!
Завидуешь что ли?
"несмотря на то, что все люди будут избавлены от невежества!" - откуда Вы это взяли? То, что Вы дальше пишите, уже подтверждает то, что не все будут избавлены от невежества.Со стороны Бога предлагается и осуществляется обучение праведности и в Царстве Христа проповедуется "Вечное Евангелие", Сатана не сможет мешать этому(Он будет скован)... Иное дело, что нечестивые не захотят этого(их дух противится обучению праведности).
"Когда Суды Твои совершаются на Земле, то живущие в Мире научаются праведности".(Исайя,26)
Со стороны Бога предлагается и осуществляется обучение праведности и в Царстве Христа проповедуется "Вечное Евангелие", Сатана не сможет мешать этому(Он будет скован)...
А разве раньше он мог мешать обучению? Как насчет Иова? Думаю, дело нечто в другом.
Дело во власти. В Ветхом Завете нам не предлагают всеоружие Божие, когда верующих есть власть над духовными силами.
А разве раньше он мог мешать обучению?Как и было сказано:
С наступлением "Времен народов"(после разорения Иудеи и Иерусалима) - уходят Апостолы и Помазанники Духа Святого, но приходят - Ночь("когда никто не может делать "дела Света"") и Враг/Диавол("Ночью сеящий Плевелы") и открывается во всей силе "Великое Отступление".
Какое тут может быть "обучение праведности"?!... :nea:
Как насчет Иова?Иову самолично Господь в Его сложнейшей притче "о животных" изъяснил причины страданий праведников... Иов понял Его и сказал: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя"...
Дело во власти...верующих есть власть над духовными силами."Когда приходит Ночь -никто не может делать(дела Света)". (И.Христос)
Максимум, что доступно Ночью для бодрения: "мы имеем вернейшее пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном Месте, доколе не начнёт рассветать День"(2Петра,1:19)
Это у вас Он не Бог.
Я не думаю, что вы издеваетесь.
Я написал вам, что Христос спустился во ад и благовествовал
Вы написали, что мёртвые не благовествуют
Мёртвый человек?
Или Вечно Сущий Бог?
Вы бедный,обманутый, запутавшийся, заблудившийся человек
Как и было сказано:
С наступлением "Времен народов"(после разорения Иудеи и Иерусалима) - уходят Апостолы и Помазанники Духа Святого, но приходят - Ночь("когда никто не может делать "дела Света"") и Враг/Диавол("Ночью сеящий Плевелы") и открывается во всей силе "Великое Отступление".
Какое тут может быть "обучение праведности"?!... :nea:
И о каких временах это говорится?
Иову самолично Господь в Его сложнейшей притче "о животных" изъяснил причины страданий праведников... Иов понял Его и сказал: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя"...
А до этого, Иов не был праведником?
"Когда приходит Ночь -никто не может делать(дела Света)". (И.Христос)
Максимум, что доступно Ночью для бодрения: "мы имеем вернейшее пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном Месте, доколе не начнёт рассветать День"(2Петра,1:19)
Доколе Я в мире, Я свет миру. (Иоан.9:5)
"Максимум, что доступно Ночью для бодрения" - А разве миссия христиан не в том, чтобы являть Христа миру?
Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет. (Лук.11:33)
Более того, я скажу так, что пока это все христиане не поймут, вот это 1000-летнее Царство и не закончится.
Heruvimos
12.04.2025, 22:40
Когда Бог помазал на царство Давида, но продолжал царствовать Саул, что конкретно изменилось?
По факту ничего, Саул царствовал до своей смерти, а Давид бегал как заяц.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не думаю, что вы издеваетесь.
Я написал вам, что Христос спустился во ад и благовествовал
Вы написали, что мёртвые не благовествуют
Мёртвый человек?
Или Вечно Сущий Бог?
Вы бедный,обманутый, запутавшийся, заблудившийся человек
Ну если для вас Иисус не умирал, то логично, что Он вам и не Бог. На что вы сетуете?
Херувимус,Кэп,мипо,вы все так похожи-одинаковы.
Это говорит о твоем нежелании различения, анализа... Насколько вообще сегодня ты готов проявлять любовь? (вопрос о твоей энергетике)
И о каких временах это говорится?Вы зачем переспрашиваете? -Я там написал -какие это времена. ... -Перечитайте внимательнее!
Доколе Я в мире, Я свет миру. (Иоан.9:5)Ладно, повторю:
Потом -наступает время Ночи, и приходит Враг/Диавол, и наступает Великое Отступление и извращение Учения Христа, длящееся вплоть до Возвращения Сына Человеческого в Славе Царя Царства, который осудит "всех поверивших Лжи".
А разве миссия христиан не в том, чтобы являть Христа миру?"Ходите во Свете, покуда Свет с вами", ибо "Приходит Ночь -когда никто делать(являть Свет) не может!" (И.Христос)
пока это все христиане не поймут, вот это 1000-летнее Царство и не закончится.Оно и придёт(когда Возвратится Сын Человеческий в Царской Власти), и закончится ровно в свой срок! ... А затем -выйдет Диавол из Темницы и за Ним пойдет народ числом "как песок морской". :declare:
По факту ничего, Саул царствовал до своей смерти, а Давид бегал как заяц.
Давайте призадумаемся - Бог чего совершил, а по факту ничего? Бывает такое?
Или же, Бог чего-то совершил, но земная реальность как-то все тормозит? Земная реальность, не есть наивысшая реальность - она запаздывает. И, так уж получилось, что Бог поставил ее в нашу зависимость, потому она будет зависеть от наших решений...
Вы зачем переспрашиваете? -Я там написал -какие это времена. ... -Перечитайте внимательнее!
Просто уточняю. Речь о 70-м году?
Ладно, повторю:
Потом -наступает время Ночи, и приходит Враг/Диавол, и наступает Великое Отступление и извращение Учения Христа, длящееся вплоть до Возвращения Сына Человеческого в Славе Царя Царства, который осудит "всех поверивших Лжи".
"Ходите во Свете, покуда Свет с вами", ибо "Приходит Ночь -когда никто делать(являть Свет) не может!" (И.Христос)
Время ночи, это время когда не было Христа на земле. Не собственным явлением, ни в учениках. Т.е. между Его смертью и началом движения апостолов
Оно и придёт(когда Возвратится Сын Человеческий в Царской Власти), и закончится ровно в свой срок! ... А затем -выйдет Диавол из Темницы и за Ним пойдет народ числом "как песок морской". :declare:
От чего это зависит?
Heruvimos
12.04.2025, 23:28
Давайте призадумаемся - Бог чего совершил, а по факту ничего? Бывает такое?
Или же, Бог чего-то совершил, но земная реальность как-то все тормозит? Земная реальность, не есть наивысшая реальность - она запаздывает. И, так уж получилось, что Бог поставил ее в нашу зависимость, потому она будет зависеть от наших решений...
А вы не думали, что Иисус говорил об изгнании сатаны с неба? Те есть, об этом: Откр 12:9: "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
Просто уточняю. Речь о 70-м году?Да.
Время ночи, это время когда не было Христа на земле.Ещё раз повторю:
Вспоминаем поучение Апостола Петра: "вы правильно делаете, обращаясь к Писанию, как к Светильнику, -доколе начнёт рассветать День".
От чего это зависит?От времени. У Бога всё происходит своевременно, например:
"когда пришла полнота времени(=исполнилось время), Бог послал Сына Своего"(Гал.4)
"отступление в Израиле завершается границей наполнения времени язычников"(Рим.11:25-греч.)
Ну если для вас Иисус не умирал, то логично, что Он вам и не Бог. Ахинея
На что вы сетуете?
У вас мёртвый Христос в могиле и отдельно Вечно Сущий Бог. Это означает, что Христос у вас не Бог.
Вот это вот логично
"Боговоплощения у вас небыло" - Я этого не говорил. Вопрос в том, как это понимать.
Нет никакого вопроса. Как написано, так и понимать. Бог Слово ( Логос) стал плотию
Heruvimos
13.04.2025, 08:13
Ахинея
У вас мёртвый Христос в могиле и отдельно Вечно Сущий Бог. Это означает, что Христос у вас не Бог.
Вот это вот логично
У вас извращённая логика.
Бог умер во Христе, и этим спас нас от вечной смерти, и при этом Бог остался бессмертен и вечен в Отце. У вас же Христос не умер, а значит никого не спас, а следовательно Он и не Бог.
У вас извращённая логика.
Бог умер во Христе, и этим спас нас от вечной смерти, и при этом Бог остался бессмертен и вечен в Отце. У вас же Христос не умер, а значит никого не спас, а следовательно Он и не Бог.
Ужасающая ересь.
Бог Вечен, сказать, что Бог умер-безумие. На Кресте умер человек Иисус Христос, однако будучи Богом воскрес т.к. Бога ни убить нельзя,ни умереть Бог не может
Heruvimos
13.04.2025, 08:37
Ужасающая ересь.
Бог Вечен, сказать, что Бог умер-безумие. На Кресте умер человек Иисус Христос, однако будучи Богом воскрес т.к. Бога ни убить нельзя,ни умереть Бог не может
Иисуса воскресил Дух Святой: Деян 3:15: "а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели." - Иисус не Сам воскрес. Лазарь тоже воскрес - он тоже Бог по вашему? Вы определитесь, а то у вас не вера, а каша религиозная.
Иисуса воскресил Дух Святой
Ну я вам говорю-говорю,а вы понять не можете. Сам себя не можете понять. Что у вас в голове сами не понимаете. "Иисуса воскресил Дух Святой". У вас Иисус отдельно, и Дух Святой отдельно. Иисус и Бог у вас отдельно.
Христос пошёл в могилу. Мёртвые не благовествуют. Пришел Дух Святой воскресил. Два разных субъекта у вас. Христос и Бог
Heruvimos
13.04.2025, 09:10
Ну я вам говорю-говорю,а вы понять не можете. Сам себя не можете понять. Что у вас в голове сами не понимаете. "Иисуса воскресил Дух Святой". У вас Иисус отдельно, и Дух Святой отдельно. Иисус и Бог у вас отдельно.
Христос пошёл в могилу. Мёртвые не благовествуют. Пришел Дух Святой воскресил. Два разных субъекта у вас. Христос и Бог
Ну, вы же верите в Отца, Сына, и Святого Духа, как три Личности Единого Бога? В чем тогда проблема?
А вы не думали, что Иисус говорил об изгнании сатаны с неба? Те есть, об этом: Откр 12:9: "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
А что по-Вашему это значит? Что от этого изменилось?
А что по-Вашему это значит? Что от этого изменилось?Почему Вы ленитесь почитать?... -Там ведь сказано -что от этого изменилось:
"(9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на Землю, и Ангелы его низвержены с ним.)
10.И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и Власть Христа Его...
12.Итак веселитесь, Небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел Диавол в сильной ярости".(Откр.12)
Ужасающая ересь.
Бог Вечен, сказать, что Бог умер-безумие. На Кресте умер человек Иисус Христос, однако будучи Богом воскрес т.к. Бога ни убить нельзя,ни умереть Бог не может
Если фраза "Бог умер" безумие, то "Бог воскрес", то же самое.
Сказано иначе:
но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. (Деян.2:24-28)
Почему Вы ленитесь почитать?... -Там ведь сказано -что от этого изменилось:
"(9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на Землю, и Ангелы его низвержены с ним.)
10.И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и Власть Христа Его...
12.Итак веселитесь, Небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел Диавол в сильной ярости".(Откр.12)
"Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет," (Откр.20:2)
Как считаете, этот стих говорит о каком периоде?
"сковал его на тысячу лет," ... Как считаете, этот стих говорит о каком периоде?Ну, а Вы как считаете: "1000 лет" -это какой-то период, или это "планета Сириус"?... :namek:
Ну, а Вы как считаете: "1000 лет" -это какой-то период, или это "планета Сириус"?... :namek:
Считаю, что период
Николай Н
13.04.2025, 15:10
Если фраза "Бог умер" безумие, то "Бог воскрес", то же самое.
Нет, не то же самое, поскольку фраза "Бог умер" относится к сущности Бога,
а фраза "Бог воскрес" относится к воипостасному Телу Бога, которое есть Сам Бог но не по сущности.
Здесь важно понять, что в воплощении, Бог не перестав быть бессмертным Богом
стал еще и Человеком, который умер и воскрес.
Сказано иначе: но Бог воскресил Его,Сам Бог Слово воскресил Свое умершее тело.
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.Это же сказано новорожденным Иудеям, еще не познавшим Триединство Бога.
Николай Н
13.04.2025, 15:35
Ну, вы же верите в Отца, Сына, и Святого Духа,
как три Личности Единого Бога ?Вот именно, что единого по воипостасной сущности,
а не в трех Богов единых в мысленной синергии. Из которых
Бог Сын смертный Бог уже неединосущен бессмертному Отцу.
В чем тогда проблема?Проблема в том, что у Вас нет воплощения живого Бога Сына единосущного Отцу,
который воскресил Свое умершее тело Духом Сына (Гал 4.6) то есть Духом Божьим (Рим 8.9).
Но протестанты не имеют в себе Духа Христова=Духа Божьего, поскольку не исповедуют
собственное бессмертное Божество Христа, как воплощение единосущного Бога Сына
тождественного Отцу и Св. Духу по воипостасной Божественной природе.
Нет, не то же самое, поскольку фраза "Бог умер" относится к сущности Бога,
а фраза "Бог воскрес" относится к воипостасному Телу Бога, которое есть Сам Бог но не по сущности.Ага...
Наимудрейший так и пояснял:
"сон не есть не-сон, а не-сон не есть сон. Итак, не про сон сказать, что это сон, -всё равно что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не-сон -сон, или сон -про не-сон"
https://vk.com/video131717877_167702997
Николай Н
13.04.2025, 15:59
Ага...Наимудрейший так и пояснял:
"сон не есть не-сон,Конечно, сон не есть реальность.
а не-сон не есть сонНу по идее, не-сон уже должен быть реальностью то есть иметь сущность.
Итак, не про сон сказать, что это сон, -всё равно что про сон сказать, что это не сон.Ну уж нет. Так сказать нельзя, поскольку сон не равен реальности.
Говоря коротко, про не-сон -сон, или сон -про не-сон"
Не-сон - это уже должна быть реальность, которую никак нельзя приравнивать ко сну, как это принято в восточных религиях, типа я закрываю глаза и реальность перестает существовать.
Ну, вы же верите в Отца, Сына, и Святого Духа, как три Личности Единого Бога? В чем тогда проблема?
Вы, как убежденный несторианин, не верите в Воплощение Бога Слово (Логоса). Поясню: Воплощение это значит Бог Слово Логос=Иисус Христос. Ин:1.1,1;1.14. Вы не верите в Святую Единосущную и Нераздельную Троицу. Вместо Логоса у вас Архангел Михаил. И вот это вот всё нагромождение вы называете здравым учением. Это ужасно
Это ужасноНичего тут "ужасного" нет! Потому, что даже Апостолы сказали, что увидят Его(Бога) как Он есть -лишь только когда станут подобными Ему:
"когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".(1Ин.3:2)
А до тех пор, все споры о том "каков есть Бог"(по форме,кол-ву составляющих, и т.п.), типа "моё представление -лучше твоего представления" - не более, чем напрасная болтовня! :declare:
Ничего тут "ужасного" нет! Потому, что даже Апостолы сказали, что увидят Его(Бога) как Он есть -лишь только когда станут подобными Ему:
"когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".(1Ин.3:2)
А до тех пор, все споры о том "каков есть Бог"(по форме,кол-ву составляющих, и т.п.), типа "моё представление -лучше твоего представления" - не более, чем напрасная болтовня! :declare:
Херувимус АСД,Кэп харизмат-единственник. А вы кто? Рассказали бы лучше про свои причудливые еретические концепции
А вы кто? Рассказали бы лучшеЛучше -для Вас из песни скопипастю на тему внезапности Пришествия:
"Вот это да, вот это да!
Сквозь мрак и вечность-решето
Из зала Страшного суда
Явилось то, не знаю что
Играйте туш! Быть может, он
Умерший муж несчастных жён
Больных детей больной отец
Благих вестей шальной гонец
Вот это да, вот это да!
Спустился к нам не знаем кто
Как снег на голову суда
Упал тайком, инкогнито!" (В.Высоцкий)
Heruvimos
13.04.2025, 23:40
А что по-Вашему это значит? Что от этого изменилось?
Я как раз и говорю, что ничего не изменилось - как был сатана князем мира сего, так по сей день и остается.
Heruvimos
13.04.2025, 23:56
Вы, как убежденный несторианин, не верите в Воплощение Бога Слово (Логоса). Поясню: Воплощение это значит Бог Слово Логос=Иисус Христос. Ин:1.1,1;1.14. Вы не верите в Святую Единосущную и Нераздельную Троицу. Вместо Логоса у вас Архангел Михаил. И вот это вот всё нагромождение вы называете здравым учением. Это ужасно
Я верю в воплощение Сына Божьего. Не выдумывайте глупости.
А у вас человек Иисус и Логос - это что то отдельное - один умер, а другой нет?
Я как раз и говорю, что ничего не изменилось - как был сатана князем мира сего, так по сей день и остается.
Для всех, или для тех кто не "влезает в небо"?
Для всех, или для тех кто не "влезает в небо"?Христос, когда получит Царство(при сбрасывании Сатаны с Неба) -Он будет Царствовать над всеми или "частично"?... - Пс.109
Я верю в воплощение Сына Божьего. Не выдумывайте глупости. Если бы вы верили в реальное Боговоплощение,то Мария у вас была бы Матерь Бога-Богородица.
А у вас человек Иисус и Логос - это что то отдельное - один умер, а другой нет?
Нет. У нас Иисус 100% Бог и 100% человек соединены нераздельно и неразлучно. А как такое возможно и как именно,то лично я не лезу в эти Тайны. Бога убить нельзя, вот Христос и воскрес.
Ох неспроста мы всё это обсуждаем в понедельник Страстной Седмицы
Heruvimos
14.04.2025, 08:04
Если бы вы верили в реальное Боговоплощение,то Мария у вас была бы Матерь Бога-Богородица.
Я верю в то, что в библии написано. Где она названа так как вы назвали? Нигде! Вот и называйте так как в библии названо, смиренно, а не придумывая высокомерные титулы смертным людям.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы вы верили в реальное Боговоплощение,то Мария у вас была бы Матерь Бога-Богородица.
Нет. У нас Иисус 100% Бог и 100% человек соединены нераздельно и неразлучно. А как такое возможно и как именно,то лично я не лезу в эти Тайны. Бога убить нельзя, вот Христос и воскрес.
Ох неспроста мы всё это обсуждаем в понедельник Страстной Седмицы
Вот когда узнаете тайну, тогда и будете делать компетентные заявления, а пока это заявление незнающего невежды!
Я верю в то, что в библии написано. Где она названа так как вы назвали? Нигде! Вот и называйте так как в библии названо, смиренно, а не придумывая высокомерные титулы смертным людям.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот когда узнаете тайну, тогда и будете делать компетентные заявления, а пока это заявление незнающего невежды!
Детский сад штаны на лямках. Если Мария родила просто мальчика, то Христос и Бог разные сущности. Христос тогда не Бог,а вы не Христианин. Так понятно?
Heruvimos
14.04.2025, 09:01
Детский сад штаны на лямках. Если Мария родила просто мальчика, то Христос и Бог разные сущности. Христос тогда не Бог,а вы не Христианин. Так понятно?
Мария человек, жила как человек, умерла как человек, и лежит в земле до сих пор как человек, и никогда ничем иным как человеком не была. Вот это истина. А Иисус это отдельная история - в кучу не мешайте, тем более ничего о Нем не понимаете.
Мария человек, жила как человек, умерла как человек, и лежит в земле до сих пор как человек, и никогда ничем иным как человеком не была. Вот это истина. А Иисус это отдельная история - в кучу не мешайте, тем более ничего о Нем не понимаете. Можете мне рассказать, как мальчик Иисус стал Вечно Сущим Богом? Понимаете, что это нелепица? Что такое невозможно? Что всё равно будут две разные сущности ?
Heruvimos
14.04.2025, 09:52
Можете мне рассказать, как мальчик Иисус стал Вечно Сущим Богом? Понимаете, что это нелепица? Что такое невозможно? Что всё равно будут две разные сущности ?
Ну, во-первых, нет ничего невозможного для Бога - это аксиома. А во-вторых: Кол 2:8-9: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,"
Вот и не увлекайтесь чуждой философией, а смиренно примите то, что написано для вас. Иисус Бог телесно, и никак иначе!
Ну, во-первых, нет ничего невозможного для Бога - это аксиома. А во-вторых: Кол 2:8-9: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,"
Вот и не увлекайтесь чуждой философией, а смиренно примите то, что написано для вас. Иисус Бог телесно, и никак иначе!
От кобеля рождается собака, от кота рождается кошка, от мужчины рождается человек,а от Бога рождается Бог. Я тоже рекомендую вам смиренно принять то, что написано. Многократно. Христос Сын Божий
Heruvimos
14.04.2025, 10:22
От кобеля рождается собака, от кота рождается кошка, от мужчины рождается человек,а от Бога рождается Бог. Я тоже рекомендую вам смиренно принять то, что написано. Многократно. Христос Сын Божий
Телесно.
Телесно.
Что это значит? Опять Христос отдельно и Бог Слово Логос отдельно?
Кол 2:8-9: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,"
Вы уверены, что поняли написанное? Апостол говорит, что Христос=Бог Слово Логос. Апостол говорит, что Христос 100% Бог.
Ну естественно, что и 100% человек. А как именно такое возможно Апостол не говорит. Тоже предпочитает не лезть в эти Тайны
Heruvimos
14.04.2025, 11:54
Что это значит? Опять Христос отдельно и Бог Слово Логос отдельно?
Без тела Христос не существует.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы уверены, что поняли написанное? Апостол говорит, что Христос=Бог Слово Логос. Апостол говорит, что Христос 100% Бог.
Ну естественно, что и 100% человек. А как именно такое возможно Апостол не говорит. Тоже предпочитает не лезть в эти Тайны
Здесь ясно сказано, что без тела Христос не существует, ни как Бог, ни как Человек. А если кто перечит, то это философия и пустое обольщение.
Григорий Р
14.04.2025, 12:53
Без тела Христос не существует.
То есть когда Христос воскрес, Он сначала существовал, потом не существовал, потом снова стал существовать?
Без тела Христос не существует.
- - - - - Добавлено - - - - -
Здесь ясно сказано, что без тела Христос не существует, ни как Бог, ни как Человек. А если кто перечит, то это философия и пустое обольщение.
Ваша концепция, что всё происходит здесь и всё находится здесь, никаких параллельно миров Ангелов,мне понятна. Но мы не об этом. Мы о Боговоплощении. У вас Мария родила мальчика, потом,я не знаю когда,у вас Бог Слово Логос или Архангел Михаил, не знаю кто,взял и как пальто или плащ одел Христа на Себя. Или влез во Христа. Всё равно получается две разные сущности т.к. Бог неизменен. Воплощения не произошло. Вы противоречите главному Христианскому догмату и Апостолу Иоанну. Ин:1.14. Слово стало плотью
Николай Н
14.04.2025, 14:22
Здесь ясно сказано, что без тела Христос не существует, ни как Бог, ни как Человек.
А если кто перечит, то это философия и пустое обольщение.А я давно говорил, что господа протестанты отрицают единосущие
Христа Богу Отцу потому что не верят во единосущную Св. Троицу.
Николай Н
14.04.2025, 14:30
У вас Мария родила мальчика, потом,я не знаю когда,у вас Бог Слово Логос или Архангел Михаил,
не знаю кто,взял и как пальто или плащ одел Христа на Себя. Или влез во Христа.И вот в те три дня, когда Христа не существовало по причине умерщвления его тела,
Бог Слово (то есть Архангел Михаил) восшел на небо и победил там сатану кровью Агнца (Отк 12.7).
Всё равно получается две разные сущностиУ протестантов это обязательно две разные сущности (ипостаси) потому что Агнец (Христос) стоит на Сионе со 144000 богоизбранными АСД (Отк 14.1), а Архангел Михаил (Слово) истребляет прочие народы (Отк 19.15), в том числе нас идолопоклонников, беззаконников, заменивших субботу на воскресение.
Григорий Р
14.04.2025, 14:38
И вот в те три дня, когда Христа не существовало по причине умерщвления его тела,
Бог Слово (то есть Архангел Михаил) восшел на небо и победил там сатану кровью Агнца (Отк 12.7).
Сколько у этих протестантов богов, если Архангел Михаил тоже Бог Слово?
Heruvimos
14.04.2025, 14:38
То есть когда Христос воскрес, Он сначала существовал, потом не существовал, потом снова стал существовать?
Смерть - это отсутствие жизни.
Григорий Р
14.04.2025, 14:39
Смерть - это отсутствие жизни.
Cмерть тела не делает дух мёртвым.
Духи прекрасно живут без тела.
Heruvimos
14.04.2025, 14:43
Ваша концепция, что всё происходит здесь и всё находится здесь, никаких параллельно миров Ангелов,мне понятна. Но мы не об этом. Мы о Боговоплощении. У вас Мария родила мальчика, потом,я не знаю когда,у вас Бог Слово Логос или Архангел Михаил, не знаю кто,взял и как пальто или плащ одел Христа на Себя. Или влез во Христа. Всё равно получается две разные сущности т.к. Бог неизменен. Воплощения не произошло. Вы противоречите главному Христианскому догмату и Апостолу Иоанну. Ин:1.14. Слово стало плотью
Я вам текст привел, и пояснил, и толку никакого, вы все перевернули, и возмущаетесь. Читайте текст внимательно: Кол 2:9: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно," - Что вам из текста не понятно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Cмерть тела не делает дух мёртвым.
Духи прекрасно живут без тела.
Человек не дух. Человек - это дух+тело. Без духа тело превращается в прах, и человека больше нет.
Cмерть тела не делает дух мёртвым.
Духи прекрасно живут без тела.Без тела никак не получается жить :nea:-
"35.скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Безрассудный!... 40 Есть тела небесные и тела земные...44.Есть тело душевное, есть тело и духовное."(1Кор.15)
Григорий Р
14.04.2025, 15:09
Без тела никак не получается жить :nea:-
"35.скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Безрассудный!... 40 Есть тела небесные и тела земные...44.Есть тело душевное, есть тело и духовное."(1Кор.15)
В каком теле живёт Творец?
В каком теле живёт Творец?Когда станете подобным Ему -увидите Его "как Он есть":
"мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть". (1Ин.3:2)
Странник
14.04.2025, 15:14
Смерть - это отсутствие жизни.
Есть множество свидетельств людей, переживших клиническую смерть. Они говорят, что их душа выходила из тела после остановки сердца и спокойно себе существовала вне тела и всё видела, что происходило в палате и все осознавала.
У врачей глаза на лоб вылазили... потому что эти умершие, подробно расказывали, как с "того света" подробно видели, что делали врачи в палате.
Николай Н
14.04.2025, 15:14
Без тела никак не получается жить :nea:-
Однако мы во Христа крестившиеся, облеклись в Его Духовное Тело (Гал 3.27),
во Главе Которого стоит краеугольный Камень (1Пет 2.4).
Есть множество свидетельств людей, переживших клиническую смерть. Они говорят, что их душа выходила из тела...У врачей глаза на лоб вылазили...Не нужно в наше время быть таким доверчивым ко всяким чудесным рассказам и даже к чудесам от которых у врачей "глаза на лоб"... -это слишком опасно для христианина!
...Я тоже много чего повидал и даже испытал "чудесного"... -Бесы не дремлют! :nea:
Странник
14.04.2025, 15:23
Не нужно в наше время быть таким доверчивым ко всяким чудесным рассказам и даже к чудесам от которых у врачей "глаза на лоб"... -это слишком опасно для христианина!
согласен, что нужно быть осторожным... но размышлять никто не запрещает, наоборот апостол призывает всё испытывать.
...Я тоже много чего повидал и даже испытал "чудесного"... -Бесы не дремлют! :nea:
А с чего вы сразу решили, что там были бесы? Если не понимаете природу того или иного чуда не торопитесь хулить... лучше промолчите...а то вдруг это от Бога...
Николай Н
14.04.2025, 15:25
Сколько у этих протестантов богов, если Архангел Михаил тоже Бог Слово?У протестантов Архангел Михаил есть Бог Слово диктовавший Тору Моисею,
как и у мусульман Архангел Гавриил диктовал Коран Мухаммеду.
Все же знают, что у протестантов Отец Иегова родил Сына (Слово) то есть Архангела Михаила,
а затем Архангелом Михаилом родил землю и все остальное. После чего Отец Иегова
вдунул энергию Св. Духа в ноздри Адама и затем так же воскресил убиенного Иисуса Христа.
У протестантов это обязательно две разные сущности (ипостаси) потому что Агнец (Христос) стоит на Сионе со 144000 богоизбранными АСД (Отк 14.1)
Там вообще-то Аль-Акса стоит
вдруг это от Бога...Все "чудеса" происходят на основании твоих поступков(и даже помыслов), поэтому:
"Следи за собой, будь осторожен!" (В.Цой)
Все же знают, что у протестантов Отец Иегова родил Сына (Слово) то есть Архангела Михаила
Мне Херувимус говорил, что Архангел Михаил вечно сущий бог. У вас эти глубочайшие познания откуда? Вы кроме иудейства ещё и неопротестантом побывали?
Что вам не понятно?
Мне не понятно было ли у вас Воплощение Бога Слово Логоса? Ин:1.14? Или не было? Если было, то когда и где? Когда это произошло? "Вся полнота божества телесно"?
И ещё вопрос, если позволите. Какое место в вашей теологии занимает книга Урантии?
Семён Семёныч
14.04.2025, 16:19
Все же знают, что у протестантов Отец Иегова родил Сына (Слово) то есть Архангела Михаила,
а затем Архангелом Михаилом родил землю и все остальное. После чего Отец Иегова
вдунул энергию Св. Духа в ноздри Адама и затем так же воскресил убиенного Иисуса Христа.Это базовое учение всего протестантизма, в том числе и у лютеран?
Николай Н
14.04.2025, 16:28
Это базовое учение всего протестантизма, в том числе и у лютеран?Я бы сказал, что это базовое учение всех иллюминатов Йоркского устава (СИ, АСД и прочих свидетелей книги Урантии), а у лютеран другой устав, поскольку они произошли от розенкрейцера барона Лютера, проповедовавшего якобы духовное просвещение от католической тьмы.
Николай Н
14.04.2025, 16:32
Мне Херувимус говорил, что Архангел Михаил вечно сущий бог.Ну да, есть такое мнение, что у АСД наметился какой-то прогресс
относительно базового учения СИ.
У вас эти глубочайшие познания откуда?
Вы кроме иудейства ещё и неопротестантом побывали?Нет, не был. Я только общался с ними на форумах.
Николай Н
14.04.2025, 16:38
Там вообще-то Аль-Акса стоитВот стоит и не дает начаться Милениуму богоизбранных.
книги Урантии.
Погуглил. Откровение от бесов АСДшному пастору Уильяму Сэдлеру
у АСД наметился какой-то прогресс
относительно базового учения СИ.Насколько я в курсе - наоборот: СИ(точнее-"Исследователи Библии") отщепились от АСД. Поэтому как бы "изначальная база" -у АСД. :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот стоит и не дает начаться Милениуму богоизбранных.Всё случится своевременно и внезапно! :yes4:
Просто -"на проклятом острове нет календаря"... :icon_sad:
Григорий Р
14.04.2025, 17:32
Когда станете подобным Ему -увидите Его "как Он есть":
"мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть". (1Ин.3:2)
Здесь не сказано о плоти.
Чтобы увидеть Любовь какая она есть ,вам обязательно нужно чтобы у любви было тело в смысле плоть?
А чтобы увидеть радость вам нужно обязательно прикрутить к телу ручки и нарисовать глазки?
Без этого вы не поймёте как выглядит радость?
Здесь не сказано о плоти.Конечно не о плоти сказано:
"Плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления"(1Кор.15:50)
Николай Н
14.04.2025, 18:24
Насколько я в курсе - наоборот: СИ(точнее-"Исследователи Библии") отщепились от АСД.
Поэтому как бы "изначальная база" -у АСД. :declare:
Я читаю в Википедии, что СИ образовались в 1870 году, а духовное рождение АСД было позже.
По словам Е. Уайт во время Съезда 1888 г. начало исполнятся Величайшее Пророчество Библии из Иоиль гл. 2 : ст.23 — 32 об излитии позднего дождя Святого Духа Божьего (см. еще: Откр. 18:1 — 5), для приготовления Христиан АСД к Второму Пришествию Христа.
Я читаю в Википедии, что СИ образовались в 1870 году, а духовное рождение АСД было позже."Адвентистское движение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D 0%BC) зародилось в начале XIX века среди групп баптистов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B), методистов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D 1%8B) и других протестантов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC).В 30-х годах XIX века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) в США баптистский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B) проповедник Уильям Миллер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A3%D0%B8 %D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_(%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%B5 %D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82)) (1782—1849) заявил, что ему удалось, изучая Библию, вычислить дату пришествия Христа"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D 1%82%D1%8B_%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0 %B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F
Николай Н
14.04.2025, 18:38
"Адвентистское движение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D 0%BC) АСД появились как реформаты Адвентизма.
Heruvimos
14.04.2025, 20:52
Есть множество свидетельств людей, переживших клиническую смерть. Они говорят, что их душа выходила из тела после остановки сердца и спокойно себе существовала вне тела и всё видела, что происходило в палате и все осознавала.
У врачей глаза на лоб вылазили... потому что эти умершие, подробно расказывали, как с "того света" подробно видели, что делали врачи в палате.
Вы про обольщение сатаны, что нибудь слышали? Вот это оно и есть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне не понятно было ли у вас Воплощение Бога Слово Логоса? Ин:1.14? Или не было? Если было, то когда и где? Когда это произошло? "Вся полнота божества телесно"?
И ещё вопрос, если позволите. Какое место в вашей теологии занимает книга Урантии?
Никакое не занимает, в топку ее бросьте.
Подробное описание рождения Сына Божьего есть в Евангелии.
Странник
14.04.2025, 20:55
Вы про обольщение сатаны, что нибудь слышали? Вот это оно и есть.
А с чего вы сразу взяли, что это от сатаны? А вдруг от Бога?
То что не укладывается у вас в голове это по вашему сразу от сатаны? А может вы просто не правильно понимаете Писание про загробную жизнь?
Heruvimos
14.04.2025, 20:57
А с чего вы сразу взяли, что это от сатаны? А вдруг от Бога?
То что не укладывается у вас в голове это по вашему сразу от сатаны? А может вы просто не правильно понимаете Писание?
Бог в Своем неизменном Слове описал, что человек умерев возвращается в прах. А тех, кто не верит Слову Бога, обольщает сатана говоря им : "нет, не умрете! ".Вот вас и обольстил.
Странник
14.04.2025, 21:01
Бог в Своем неизменном Слове описал, что человек умерев возвращается в прах.
Тело возвращается в прах. А душа продолжает существовать.
А тех, кто не верит Слову Бога, обольщает сатана
Я верю Слову Бога, но понимаю его иначе, чем вы. Понимаю так как мне Дух Святой открыл. И не вам судить обо мне.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot