О иных языках. Олег Стеняев

[Странник]

Понравился очень рассказ Олега Стеняева о лже дарах, лже пророках. С юмором.

https://vkvideo.ru/video5332342_143412915

[Юханна]

Отец родной!

[Михаил Малачи]

Понравился очень рассказ Олега Стеняева о лже дарах, лже пророках. С юмором.


Благодати нет у них. Царство разделившееся не устоит.

[Concord]

Понравился очень рассказ Олега Стеняева о лже дарах, лже пророках. С юмором.А может этот Олег Стеняев врёт.
Ведь ничего конкретного он не приводит, ни города, ни названия церкви ...

[Странник]

А может этот Олег Стеняев врёт.
Ведь ничего конкретного он не приводит, ни города, ни названия церкви ...
Олег Стеняев уважаемый известный батюшка, миссионер. Он не будет публично говорить не правду.
Зря вы так.

- - - - - Добавлено - - - - -


Благодати нет у них. Царство разделившееся не устоит.
В каждой конфессии есть истинные христиане, а есть волки в овечьей шкуре. Это на мой взгляд.

[Concord]

Олег Стеняев уважаемый известный батюшка, миссионер. Он не будет публично говорить не правду.
В каждой конфессии есть истинные христиане, а есть волки в овечьей шкуре. И как проверить этого батюшку, в какой он шкуре?

[TataPetrenko]

С пятидесятниками общаюсь, т ам нет такого сегодня уж ,что вот они этот дар прямо выпячивают .Молитва ,как везде идет. И тем более в обществе пятидесятников известный проповедник вообще призвал созвать Всеобщую конференцию и выработать все же верное библейское единое понимание у пятидесятников в отношении этого дара. Это я услышала от Романа Савочки .Ну дай Бог! Но я не сторонник того, ч то вот какую-то конфессию выставить так, что вот там все заблудшие,такие вот недотепы и пр.

В каждой конфессии остается еще много бы над чем поработать и что и пересмотреть в свете верного следования Христу.

[TataPetrenko]

Тем иных языков много раз поднималась на Ев.ру. Там были хорошие выкладки. Ну о себе что скажу: ко мне тоже подходили в начале 90-х, ты вот как-то не в Духе Святом, если не говоришь иными языками. Но! Давай я копать и рыть, что кто ,когда , где вот действительно истолковал и понял. Мало нашла примеров.

Один пример был такой: Евангелизировали в небольшом обществе и п арень вдруг заговорил на ему самому непонятном языке и приняла тут же Христа старая еврейка. Она удивленно слушала и понимала ,что он Славит Господа на понятном ей тогда староеврейском диалекте. Ее так это взволновало и потрясло.
Второй пример: прибыли основат ьв Чувашию два православных брата общину. И вдруг заговорили на чувашском языке. Это тоже было удивительно и людей это весьма расположило к вере в Христа.
Такой был случай: на остров ,не помню какого народа, в гости приехал парень из другой страны, верующий ,и друг повел его в местную церковь и там при молитве начали и иные языки применять .И приехавший парень знал этот язык. Он схватил за руку местного и потащил к выходу: он проклинает Христа, что это за община?

[Странник]

В каждой конфессии остается еще много бы над чем поработать и что и пересмотреть в свете верного следования Христу.
О чем я выше и говорил. В каждой конфессии есть достоинства и недостатки. В каждой конфессии есть истинные христиане, а есть фарисеи. В каждой конфессии есть (может не так много, но все же) святые люди с дарами, а есть лже пророки, лже учителя.

Как различить? Здравый смысл и чистое любящее сердце подскажет кто есть кто.

[Лао.]

В каждой конфессии есть истинные христиане, а есть волки в овечьей шкуре. Это на мой взгляд.
Что уж там. Такие есть и в язычниках. Очевидно, этого недостаточно.

[Михаил Малачи]

В каждой конфессии есть истинные христиане, а есть волки в овечьей шкуре. Это на мой взгляд.

А как определить истинного в толпе переодетых?

[Странник]

А как определить истинного в толпе переодетых?
По плодам. Как советовал Христос.

[Владимир.]

Тем иных языков много раз поднималась на Ев.ру. Там были хорошие выкладки. Ну о себе что скажу: ко мне тоже подходили в начале 90-х, ты вот как-то не в Духе Святом, если не говоришь иными языками. Но! Давай я копать и рыть, что кто ,когда , где вот действительно истолковал и понял. Мало нашла примеров.

Один пример был такой: Евангелизировали в небольшом обществе и п арень вдруг заговорил на ему самому непонятном языке и приняла тут же Христа старая еврейка. Она удивленно слушала и понимала ,что он Славит Господа на понятном ей тогда староеврейском диалекте. Ее так это взволновало и потрясло.
Второй пример: прибыли основат ьв Чувашию два православных брата общину. И вдруг заговорили на чувашском языке. Это тоже было удивительно и людей это весьма расположило к вере в Христа.
Такой был случай: на остров ,не помню какого народа, в гости приехал парень из другой страны, верующий ,и друг повел его в местную церковь и там при молитве начали и иные языки применять .И приехавший парень знал этот язык. Он схватил за руку местного и потащил к выходу: он проклинает Христа, что это за община?В чем основная опасность никому непонятных языков? Во первых: нарушается один из основных Библейских принципов: "Рим 12:1 (https://bible.by/syn/52/12/#1)Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,", во вторых: люди начинают уповать на бессвязную речь, как на проявление Духа Святого. Это самообман, так как у отступников и грешников из среды пятиддесятников, не проподает возможность говорить языками. Грешник не считает свой грех смертельным, так как язык у него остался! В остальном, с ними можно мириться, как с любой человеческой инвалидностью.

[Concord]

В чем основная опасность никому непонятных языков? Во первых: нарушается один из основных Библейских принципов:Под руководством Павла Коринфиане нарушали Библейские принципы?

[Лао.]

Я когда-то занимался подобным "говорением". Только выражался не звуками, а графически. Разумеется, не имел целью пророчествование, но просто исследовал глубинные истоки творчества. Да, истоки находятся на глубине духа. Но интересно было бы узнать основания для того, чтобы считать этот дух святым. Напротив, на этой глубине видно, как душе предсидят бесы, старающиеся повлиять на любое волевое усилие человеческого духа. Что явственно проявляется в получающемся изображении, впрочем, представляющемся как будто весьма глубокомысленным. Поэтому я бросил это дело. Чтобы не давать бесам возможности проявляться.

[Странник]

Я когда-то занимался подобным "говорением". Только выражался не звуками, а графически. Разумеется, не имел целью пророчествование, но просто исследовал глубинные истоки творчества. Да, истоки находятся на глубине духа. Но интересно было бы узнать основания для того, чтобы считать этот дух святым. Напротив, на этой глубине видно, как душе предсидят бесы, старающиеся повлиять на любое волевое усилие человеческого духа. Что явственно проявляется в получающемся изображении, впрочем, представляющемся как будто весьма глубокомысленным. Поэтому я бросил это дело. Чтобы не давать бесам возможности проявляться.
И я такого же мнения.
Многие люди выдают не Божий дух за некий дар. Некое бормотание за некое дарование.
Цель этой темы показать о прелести таких людей.

[TataPetrenko]

В чем основная опасность никому непонятных языков? Во первых: нарушается один из основных Библейских принципов: "Рим 12:1 (https://bible.by/syn/52/12/#1)Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,", во вторых: люди начинают уповать на бессвязную речь, как на проявление Духа Святого. Это самообман, так как у отступников и грешников из среды пятиддесятников, не проподает возможность говорить языками. Грешник не считает свой грех смертельным, так как язык у него остался! В остальном, с ними можно мириться, как с любой человеческой инвалидностью.Вы правы,и порадовало,что у пятидесятников это же прозвучало: с языками мошенничают,блудят и пр. Но! В каждой конфессии часто выпячивается какое-то вот особо важное в вере, остальное - вроде и не так важно.
А Иисус ведь не учил так, что от вот это главное, так вы уж постарайтесь. Иначе бы три года не ходил и учил. Так же и Павел три года учит в училище Тиранна. "Уча их соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам"."И се Я с вами" - особо важное, что Он должен быть с нами во всем.

[beta]

....люди начинают уповать на бессвязную речь, как на проявление Духа Святого...

Согласен с этой мыслью, что говорение никому, даже себе самому не понятным языком, это не Дух Святой,а дар.

Подобно к тому, что подарок от моей жены, это не моя жена, а подарок от моей жены, так и дар Духа, это не Дух, а дар от Него.

[Лао.]

И я такого же мнения.
Многие люди выдают не Божий дух за некий дар. Некое бормотание за некое дарование.
Цель этой темы показать о прелести таких людей.
Им не покажешь. Они же в прелести. Можно попробовать побудить их показывать самим. Тогда, может быть, сами увидят.

[Владимир.]

Под руководством Павла Коринфиане нарушали Библейские принципы?Да. Поэтому и написана 14я глава. Читайте внимательно всю главу до конца и задайте вопрос: зачем Павел вообще это писал?

- - - - - Добавлено - - - - -


Я когда-то занимался подобным "говорением". Только выражался не звуками, а графически. Разумеется, не имел целью пророчествование, но просто исследовал глубинные истоки творчества. Да, истоки находятся на глубине духа. Но интересно было бы узнать основания для того, чтобы считать этот дух святым. Напротив, на этой глубине видно, как душе предсидят бесы, старающиеся повлиять на любое волевое усилие человеческого духа. Что явственно проявляется в получающемся изображении, впрочем, представляющемся как будто весьма глубокомысленным. Поэтому я бросил это дело. Чтобы не давать бесам возможности проявляться.В этом состоянии, человек открывает свой внутренний мир для постороннего вмешательства. Могут ли бесы воспользоваться этим? Определенно, могут.

[Владимир.]

Согласен с этой мыслью, что говорение никому, даже себе самому не понятным языком, это не Дух Святой,а дар.

Подобно к тому, что подарок от моей жены, это не моя жена, а подарок от моей жены, так и дар Духа, это не Дух, а дар от Него.Уточнение. Настоящий дар говорения на иных языках должен быть понятен говорящиму. Во всех случаях, указанных в Св. Писании, говорящий понимал, что говорит. Даже в этой же самой 14й главе, Павел утверждает (6 ст.), что он может изъясниться на этих языках. Дары даются на пользу
1Кор 12.7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.

А какая же польза от, никому непонятных звуков?

[Лао.]

Да. Поэтому и написана 14я глава. Читайте внимательно всю главу до конца и задайте вопрос: зачем Павел вообще это писал?

- - - - - Добавлено - - - - -

В этом состоянии, человек открывает свой внутренний мир для постороннего вмешательства. Могут ли бесы воспользоваться этим? Определенно, могут.
Я бы лучше сказал, что в этом состоянии человек открывает для себя то, что его внутренний мир открыт для вмешательства и вмешательство идёт полным ходом уже давно. Но, погрузившись на такую глубину осознанно, человек предоставляет возможность бесам прельстить себя уже полностью.

[Concord]

Да. Поэтому и написана 14я глава. Читайте внимательно всю главу до конца и задайте вопрос: зачем Павел вообще это писал?Наверно Павел хотел чтоб говорящие на иных языках старались приобрести и другие дарования.

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)

[Concord]

А какая же польза от, никому непонятных звуков?Польза говорящему.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)

[beta]

Настоящий дар говорения на иных языках должен быть понятен говорящиму

Согласно Павлу, никто, в том числе и говорящий не понимает. Но, Вы моежете быть неверующим, иметее право.

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)


14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)






каждому дается проявление Духа на пользу.

А какая же польза от, никому непонятных звуков?

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...
(1Кор.14:4)

[Владимир.]

Я бы лучше сказал, что в этом состоянии человек открывает для себя то, что его внутренний мир открыт для вмешательства и вмешательство идёт полным ходом уже давно. Но, погрузившись на такую глубину осознанно, человек предоставляет возможность бесам прельстить себя уже полностью.Или так...

- - - - - Добавлено - - - - -


Наверно Павел хотел чтоб говорящие на иных языках старались приобрести и другие дарования.

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)Это как раз подчеркивает, что без дара мстолкования, говорения на ином языке - бесполезны.

[Владимир.]

Польза говорящему.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)Только в том случае, если понимает, что говорит. Это не относится к глассолалиям современного мира, когда человек произносит, никому неведомые звуки.

- - - - - Добавлено - - - - -


Согласно Павлу, никто, в том числе и говорящий не понимает. Но, Вы моежете быть неверующим, иметее право.

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)


14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)







4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...
(1Кор.14:4)Вы 6й стих этой же главы просто игнорируете? Да, в принципе это ваше дело.

[Concord]

Это как раз подчеркивает, что без дара мстолкования, говорения на ином языке - бесполезны.Бесполезны для церкви, но не для себя.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)

[Concord]

Только в том случае, если понимает, что говорит. Такого нет написано.
Это не относится к глассолалиям современного мира, когда человек произносит, никому неведомые звуки.Я не знаю что там происходит в вашем современном мире, меня больше интересует происходящее в Библии.

[СергСерг]

Понравился очень рассказ Олега Стеняева о лже дарах, лже пророках. С юмором.

https://vkvideo.ru/video5332342_143412915

эти комедийные ситуации вовсе не имеют дело к глоссолалии, потому что он читает молитвы умом а не духом, и для истолкования языков нечего истолковывать. Поэтому это не испытывание духов, а испытывание человека который слышит глоссолалию , или если ему действительно есть дар истолкования он должен получается что-то слышать от Господа что ему говорить/отвечать на то, что он слышит. И это проверить невозможно. Дар языков и дар истолкования языков это такие мутные вещи. Мне кажется там изначально особо нечего было истолковывать и в апостольский век не всякая глоссолалия требовала истолкования, а только та которая касалась общины, церкви, а не тех личных молитв, которыми молящиеся назидают только каждый внутренне сам себя. Но видимо для внутреннего назидания молитвы языками считались полезными и необходимыми, это дело явно практиковали в общинах ранней церкви, и не надо спешить это высмеивать. И ещё, мы живем в таком мире, где многое очень запутанно, мы можем встретить где-то подлинную глоссолалию, а где-то имитацию, то же и с даром истолкования, попробуй отличи. Вот если бы Стеняев показал примеры как он отличает истинное от ложного. Или вся глоссолалия и все истолкования все сплошь ложные? Ведь если на стол высыпать мешок с долларами, и там есть есть и фальшивых много и настоящие, понятное дело что в мусорник всю эту массу никто не выкинет, а придется перебирать, так и здесь, мы не можем всё отметать, иначе рискуем с фальшивым отмести и подлинное.

[beta]

Я Вам аргументировал :



Согласно Павлу, никто, в том числе и говорящий не понимает. Но, Вы моежете быть неверующим, иметее право.

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)


14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)







4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...
(1Кор.14:4)

На что Вы ответили:





Вы 6й стих этой же главы просто игнорируете? Да, в принципе это ваше дело.

Смотрим шестой стих:



6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(1Кор.14:6)

Здесь Павел говорит, что языки не принесут пользу другим...

Так и я не утверждал, что языки принесут пользу другим...

Что я игнорирую???

Можете по русски сказать?

[Владимир.]

Бесполезны для церкви, но не для себя.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)Раз себя назидает, значит - понимает.

[Владимир.]

Я Вам аргументировал :




На что Вы ответили:




Смотрим шестой стих:




Здесь Павел говорит, что языки не принесут пользу другим...

Так и я не утверждал, что языки принесут пользу другим...

Что я игнорирую???

Можете по русски сказать?Игнорируете вы то, что Павел говорит: Какую же я принесу вам пользу, если не ИЗЪЯСНЮСЬ! Значит, он мог изъяснится на любом из языков, которыми владел. Да и вообще; откуда вы взяли, что если ум остается без плода, значит человек не понимает, что говорит? Иной человек всю жизнь живет и понимает, что делает, однако остается без плода.

[Janzen]

Раз себя назидает, значит - понимает. Не бывает СЛОВА без значения это значение СЛОВА и назидает наш дух и душу даже если ОНО на языках или ИННЫХ языках но если мои друг 50-их 30 лет одно и тоже ТИ-тю кает то я делаю вывод зачем его ОДНО и тоже 30 лет так упорно НАЗИДАЕТ и никак не может назидат

[Concord]

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)
Раз себя назидает, значит - понимает.Если он понимает то зачем ему дар истолкования, разве он сам не может пересказать своё понимание.

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)

[Нина]

Справедливо замечание, что если нет дара истолкования, то зачем и молиться на иных языках. Но это только так кажется. Вы спросите себя те, кто против говорения на иных языках : " А откуда взяться дару истолкования, если в собрании не признают этого дара и даже считают его за ложный дар?" Как появится этот дар? Что ему переводить, если в собрании никто не молится на иных языках? Вся проблема в том, что дар Духа Святого унизили, оскорбили в собраниях, придумали небылицы о нём и стали логическим путём доказывать чуть ли не сатанинскую его природу. И это в основном придумывали те, кто не получил этого дара. Печально, конечно, но есть ещё время для покаяния.
Лично я молюсь на иных языках и они у меня красивые, часто меняющиеся, так Дух даёт провещевать. Это не от меня - так Дух Святой захотел , а я только пользуюсь . Кстати, много ли человек способен молиться на человеческом языке? А на иных языках можно молиться бесконечно. Проверено. Потому что Бог всё предусмотрел и даже молитву нашу к Нему сделал свободную и радостную.

[Нина]

Если он понимает то зачем ему дар истолкования, разве он сам не может пересказать своё понимание.

Все дары даны для Церкви Господа Иисуса Христа. Для назидания, для утешения, для обличения, для укрепления. При этом должен быть истолкователь. Так должно быть. И дар иных языков не менее важен, чем пророчество. Только вот истолкователь должен быть - в этом вся разница. Но даром иных языков пренебрегли, к сожалению. И всем, кто противился Божьему установлению в Церкви, будет в своё время ата-та.

[Нина]

О чем я выше и говорил. В каждой конфессии есть достоинства и недостатки. В каждой конфессии есть истинные христиане, а есть фарисеи. В каждой конфессии есть (может не так много, но все же) святые люди с дарами, а есть лже пророки, лже учителя.

Истинно так! Батюшка Стеняев не верит истолкователю, а я не верю этому :

" Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и, увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".

Ну, что поделать с этим? Верь в Господа Иисуса Христа и заповеди Его исполняй. В этом вся суть.

[Странник]

Истинно так! Батюшка Стеняев не верит истолкователю...
Так как ему верить, если он не верно толкует и не знает тех языков?

[Concord]

Так как ему верить, если он не верно толкует и не знает тех языков?А с чего мы должны верить какому то подозрительному батюшке?

[Нина]

Так как ему верить, если он не верно толкует и не знает тех языков?

Я не призываю ни батюшку, ни Вас верить этому истолкователю. Я и сама не могу верить ему, ведь я его не знаю совсем. Написала это для того, чтобы показать, что везде есть свои заморочки. Но отрицательный пример с истолкователем не лишает права на существование таких даров, как иные языки и истолкование. Если смотреть только на негативные примеры, то мы можем вообще отказаться от всех даров Духа Святого. А это чревато, как Вы и сами это понимаете.

[Странник]

Я не призываю ни батюшку, ни Вас верить этому истолкователю. Я и сама не могу верить ему, ведь я его не знаю совсем. Написала это для того, чтобы показать, что везде есть свои заморочки. Но отрицательный пример с истолкователем не лишает права на существование таких даров, как иные языки и истолкование. Если смотреть только на негативные примеры, то мы можем вообще отказаться от всех даров Духа Святого. А это чревато, как Вы и сами это понимаете.

Произнесение непонятных звуков это не иные языки от Бога. Многие не понимают где реальный дар, а где подделка.

[Concord]

Произнесение непонятных звуков это не иные языки от Бога. А произнесение понятных звуков это уже не иные языки, а иностранные, которые каждый может выучить и без Бога. Как и ваш батюшка выучил какие то несколько слов.

[Нина]

Произнесение непонятных звуков это не иные языки от Бога. Многие не понимают где реальный дар, а где подделка.

" Как узнаЮт, что в человеке нечистый дух?" Правильно - он может и говорить и кричать через человека. В Библии есть тому подтверждение и в нашей жизни также. Вы же верите тому, что в человеке может жить и очень долго нечистый дух. А вот Бог говорит : " Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".

Как узнать, что Бог вселился в человека? Очень просто - Он говорит в человеке. И понять то, о чём Бог говорит можно при помощи Духа Святого, живущего в верующем. Поэтому толковать( переводить) то, о чём говорит Бог может человек, у которого есть дар истолкования. Именно поэтому нам предложено просить о даре истолкования. Но проблема в том, что людям долгое время запрещали даже просить Господа о таком даре. Поэтому существуют и подделки. Людям кажется, что они слышат голос Духа Святого и дерзают выдавать свои мысли за Божьи. Но существуют истинные дары Духа Святого. Они появились там, где давали место Духу Святому. К сожалению людей так запугали, что они боятся просить о таком даре. Поэтому так много слухов, домыслов....дьявол постарался.
Немного сумбурно написала, но, надеюсь, что главную мысль Вы поймёте.

[beta]

Игнорируете вы то, что Павел говорит: Какую же я принесу вам пользу, если не ИЗЪЯСНЮСЬ! Значит, он мог изъяснится на любом из языков, которыми владел.



Глагол «изъясняться» имеет значение «говорить, высказываться или иными средствами выражать свои мысли», а также «уметь это делать».


Вы игнорируете контекст. Павел говоря о изъяснении говорит о языке смысл которого понятен для большинства слышащих.

Только на языке понятном для всех можно изъясняться.



откуда вы взяли, что если ум остается без плода, значит человек не понимает, что говорит?



Фраза «ум остается без плода» имеет глубокий богословский смысл и связана с пониманием пользы от духовных практик. Рассмотрим это подробнее:

Основное значение фразы
Когда говорится, что «ум остается без плода», имеется в виду отсутствие пользы для разума человека в следующих случаях:


Когда человек совершает духовные действия без понимания их смысла
Когда речь идет о молитве или пении на непонятном языке
Когда отсутствует осмысление происходящего

Что может быть плодом для ума:

Глубокое понимание смысла молитвы
Осознание духовных истин
Усвоение полученных знаний



Духовное обогащение



Назидание через осмысленное слово
Развитие духовной мудрости
Приобретение духовного опыта



Практическая польза



Возможность делиться знаниями с другими
Способность наставлять окружающих
Возможность приносить пользу обществу

Примеры отсутствия плода:


Молитва на незнакомом языке без понимания смысла произносимых слов
Механическое чтение текстов без вникания в их содержание
Исполнение обрядов без осмысления их значения

Важность осмысленности
Для того чтобы ум не оставался без плода, необходимо:


Стремиться к пониманию духовных истин
Осмысливать получаемый опыт
Применять знания на практике
Делиться полученными знаниями с другими

Таким образом, «плод для ума» — это результат осмысленной духовной деятельности, который приносит реальную пользу как самому человеку, так и окружающим его людям. Отсутствие такого плода означает, что деятельность остается поверхностной и не приносит глубокой духовной пользы.


Иной человек всю жизнь живет и понимает, что делает, однако остается без плода.

Ум может понимать действия, но оставаться без плода в двух случаях:

Поверхностное понимание



Человек осознает смысл совершаемого действия
Но не проникает в его глубину
Не получает духовного назидания
Не применяет понимание на практике



Отсутствие практической пользы



Человек понимает, что делает
Но его ум не приносит плода другим
Нет духовного назидания окружающих
Отсутствует возможность поделиться пониманием

Примеры такого состояния:


Человек механически читает молитву, понимая слова, но:

Не проникается её смыслом
Не получает духовного утешения
Не применяет её в жизни


Человек слушает проповедь, понимая все слова, но:

Не извлекает духовного урока
Не меняет свою жизнь
Не делится полученными знаниями


Как избежать состояния “ума без плода”:


Стремиться к глубокому осмыслению
Применять полученные знания на практике
Делиться пониманием с другими
Сопоставлять знания с собственной жизнью
Искать духовное назидание

Важно понимать, что простое интеллектуальное понимание не равно духовному плоду. Плод приходит тогда, когда:


Знание преображает жизнь
Понимание приводит к изменению
Ум не только воспринимает, но и действует
Знания приносят пользу не только себе, но и другим

[beta]

....Как узнать, что Бог вселился в человека? Очень просто - Он говорит в человеке. ...


То, что Вы говорите логично, но не имеет подтверждений в Писании.

В Писании прямо написано, что язык, знамение ( того, что Бог в человеке), не для верующих.

То есть, верующие не могут узнать по языкам, есть ли Бог в человеке или нет.

[Нина]

В Писании прямо написано, что язык, знамение ( того, что Бог в человеке), не для верующих.



1Кор.14:2 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.14:2). Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; по*тому что никто не по*нимает его, он тайны говорит духом;

Если молитва на незнакомом языке, как знамение, предназначена только для неверующих, то как же они её поймут, если это тайна и НИКТО не понимает, что говорит Господь?

Если это знамение только для неверующих, то какую пользу принесут иные языки для них? Что они поймут из того, что услышат молитву на иных языках? Теперь Вы должны сказать : " А вот для того, чтобы они поняли и нужен дар истолкования". Круг замкнулся. Вы должны в этом случае признать, что да, наличие дара иных языков и истолкования ДОЛЖНО быть в церкви. Но вся беда в том, что Вы в это не верите.

[СергСерг]

1Кор.14:2 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.14:2).Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; по*тому что никто не по*нимает его, он тайны говорит духом;

Если молитва на незнакомом языке, как знамение, предназначена только для неверующих, то как же они её поймут, если это тайна и НИКТО не понимает, что говорит Господь?

Если это знамение только для неверующих, то какую пользу принесут иные языки для них? Что они поймут из того, что услышат молитву на иных языках? Теперь Вы должны сказать : " А вот для того, чтобы они поняли и нужен дар истолкования". Круг замкнулся. Вы должны в этом случае признать, что да, наличие дара иных языков и истолкования ДОЛЖНО быть в церкви. Но вся беда в том, что Вы в это не верите.
По иным языкам традиционно смутные представления, там видимо бывают разные иные языки, в отдельных редких случаях для громкого возвещения, когда иноземные слушатели могут понять хвалу Богу как в Деян 2:4-11, - когда от громкого шума из горницы люди в Иерусалиме всполошились, а чаще как в Коринфской церкви это моление духом непонятными никому какими-то слогами и языками, не поддающимся опознанию, и такие молитвы должны были звучать тихо, потому что они предназначались для внутреннего устроения молящегося. Как бы видно что сами иные языки в этих двух случаях это разные вещи. Но во всех случаях видимо дело связано с экстатическим состоянием исполненных Святого Духа, когда люди глядя со стороны могли думать что это алкогольное опьянение или беснование. Это состояние именно экстатическое, и апостолу Петру это пришлось объяснять в Деян 2:15. Невозможно пребывая в состоянии исполнения Духа сохранять спокойный и благопристойный вид, люди оказывались в состоянии своего рода опьянения или возможно даже внешне их поведение напоминало припадки, на эти признаки указывается в самой Библии. Но конечно где есть подлинное действие Духа будут и подделки или имитации, так что с ходу завалить всё это дело, которое сегодня в наши дни нашло реанимацию в пятидесятнических общинах, никто на самом деле не может, как бы не пытались высмеивать. Это дело выглядит странно со стороны, но странно оно выглядело и в апостольский век когда это практиковалось. Переживание экстатических состояний видимо является важной частью взаимоотношений человека с Богом во Христе, воздействие Духа в этом даре восхищает молящегося и дарует благодатное переживание близости с Богом. А язык это же ведь не случайно, он среди других наших членов так поставлен и как неудержимое зло в нас, и этим языком нашим овладевает Дух и начинает через него говорить то что мы должны говорить, ту хвалу или слово, которое от нас из наших уст хочет услышать Бог. Умом мы не всё можем сказать, а молясь духом у нас появляется возможность произнести именно то что Ему нужно от нас услышать.

[Нина]

Это дело выглядит странно со стороны, но странно оно выглядело и в апостольский век когда это практиковалось.

Конечно! Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
1-е послание Коринфянам 14:23
Во как!
А почему так? Потому что , человек испытывает во время молитвы то, что не свойственно было раньше людям и многие не знали, как на это реагировать. Но неужели Бог это осуждает? Нет, конечно. Только ради того, чтобы неверующие не подумали о нас, как о бесноватых - в собрании должно быть всё благопристойно. Я сейчас нахожусь в такой 50-кой церкви, где люди молятся на языках, что называется -" себе и Богу" то есть тихо, но когда я попадаю в церковь, где дана свобода Духу Святому, то ощущаю себя, как рыба в воде. Мне так нравится, когда всё многочисленное собрание громко молится на языках, прославляют Господа, благодаря Его за спасение! Это моя среда! И шум от такой молитвы похож на шум вод многих и на шум крыльев Ангелов, воздающих славу нашему Создателю. Кто никогда не испытал радости во время такой молитвы , конечно, будет с подозрением воспринимать всякие рассуждения о молитве на языках. Мне их жаль, но и для них есть ещё время, чтобы взыскать Господа и попросить о таком даре. Если Господь сказал, что будут говорить на новых языках, то это означает только одно - Он благоволит к этому .

[Мыслитель]

Бывает дар Божий, а бывает обман и подделка. С этим нужно разобраться.

[Нина]

Бывает дар Божий, а бывает обман и подделка. С этим нужно разобраться.

Естесственно! Если уж сатана подделывается под Христа, то уж тем более под Его детей. Вот и займитесь этим делом. Получите истинного Духа Святого, молитесь на языках и просите у Господа дар различения духов. А просто так всё отрицать только потому, что ну не верится - дело не хитрое.

[Мыслитель]

Вызывают сомнения те люди которые настаивают на бла бла, и только в этом видят крещение Духом. А Дух всё дает в свое время и не всё сразу.

[Владимир.]

Не бывает СЛОВА без значения это значение СЛОВА и назидает наш дух и душу даже если ОНО на языках или ИННЫХ языках но если мои друг 50-их 30 лет одно и тоже ТИ-тю кает то я делаю вывод зачем его ОДНО и тоже 30 лет так упорно НАЗИДАЕТ и никак не может назидатБолее того. В 90% случаев, иной язык, это произношение одного-двух непонятных слов. Как они могут назидать всю жизнь?

[Владимир.]

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)Если он понимает то зачем ему дар истолкования, разве он сам не может пересказать своё понимание.

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)Так и есть. Я говорю на пяти (понятных) языках, но переводчиком быть не могу. Для этого нужно отдельно учитсья, чтобы перевести то, что сам понимаю. Это кажется, что легко.

[Владимир.]

Справедливо замечание, что если нет дара истолкования, то зачем и молиться на иных языках. Но это только так кажется. Вы спросите себя те, кто против говорения на иных языках : " А откуда взяться дару истолкования, если в собрании не признают этого дара и даже считают его за ложный дар?" Как появится этот дар? Что ему переводить, если в собрании никто не молится на иных языках? Вся проблема в том, что дар Духа Святого унизили, оскорбили в собраниях, придумали небылицы о нём и стали логическим путём доказывать чуть ли не сатанинскую его природу. И это в основном придумывали те, кто не получил этого дара. Печально, конечно, но есть ещё время для покаяния.
Лично я молюсь на иных языках и они у меня красивые, часто меняющиеся, так Дух даёт провещевать. Это не от меня - так Дух Святой захотел , а я только пользуюсь . Кстати, много ли человек способен молиться на человеческом языке? А на иных языках можно молиться бесконечно. Проверено. Потому что Бог всё предусмотрел и даже молитву нашу к Нему сделал свободную и радостную.Это наркотическое опьянение нам известно. Мне много лет и я видел и испытал многое. Знаю множество людей, которые наслаждаясь наркотическим опьянением говорения на языках, в то же время живут в открытом грехе даже не скрывают его, говоря, что Господь принял этот грех, раз не отнял дар говорения! Муж и жена разводятся через суд, отбирая друг у друга имущество, однако, дар их процветает. Да и откуда взялось, что Дух Святой имеет отношение к глассолалии? Это абсолютно другое проявление, чем было в первой Церкви. Там все было понятно и во всех случаях было известно, о чем говорят на языках. Проверьте сами. Найдите хоть один случай, когда было непонятно, что говорили на языках.

[Лао.]

Интересно было бы как-нибудь узнать, чем же назидавший себя так себя назидил. Как-то все истолкования их назиданий сводятся к ранее известным прописным истинам.

[Владимир.]

Вы игнорируете контекст. Павел говоря о изъяснении говорит о языке смысл которого понятен для большинства слышащих.

Только на языке понятном для всех можно изъясняться.Ну-ну! К множеству слов перешли? Известный прием.

[Нина]

Вызывают сомнения те люди которые настаивают на бла бла, и только в этом видят крещение Духом. А Дух всё дает в свое время и не всё сразу.



И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(https://www.bible.com/ru/bible/compare/JHN.14.16-17)


Иоанн отвечал им всем: — Я крещу вас водой, но придет Тот, Кто могущественнее меня, я даже недостоин развязать ремни Его сандалий. Он будет крестить вас Святым Духом и огнем.
Евангелие от Луки 3:16

Всё произошло точно. Пришёл Утешитель и крестил Духом Святым. Когда ? В День Пятидесятницы. Как это проявилось ? Правильно ! - все заговорили на иных языках. Итог - крещение Духом Святым всегда сопровождается говорением на иных языках. Кто-то не получил крещения Духом Святым? Ничего страшного, есть время. Ревнуйте и получите.

[Нина]

Знаю множество людей, которые наслаждаясь наркотическим опьянением говорения на языках, в то же время живут в открытом грехе даже не скрывают его, говоря, что Господь принял этот грех, раз не отнял дар говорения!.

Дары и призвание непреложны. Как правило Бог не оставляет человека насовсем. Для того и нужен Дух Святой, чтобы обличать человека во грехе, помогать ему подняться. Другое дело, если человек не хочет каяться в содеянном, но это уже совсем другая история. Я тоже лично знаю женщину, которую Бог в своё время крестил Духом Святым, она молилась на иных языках, а потом согрешила. Лет десять Дух Святой молчал в ней. Потом пришло время - она покаялась и снова всё вернулось. Это у людей так - ты меня обидел - отдавай мой велик, у Бога не так, Он заботится о человеке, чтобы тот покаялся. Да и вообще много отступников, которых Бог и Духом Святым крестил и служение дал, но они ушли от Бога. Так что теперь по таким людям будем судить? Христианский путь тернист, доля наша трудная, но грядущий день лучист и надежда чудная!
Правда, мне жаль Вас. Можно подумать, что Вы такой весь правильный и совершенный.

[Двора]

Я не призываю ни батюшку, ни Вас верить этому истолкователю. Я и сама не могу верить ему, ведь я его не знаю совсем. Написала это для того, чтобы показать, что везде есть свои заморочки. Но отрицательный пример с истолкователем не лишает права на существование таких даров, как иные языки и истолкование. Если смотреть только на негативные примеры, то мы можем вообще отказаться от всех даров Духа Святого. А это чревато, как Вы и сами это понимаете.Вспоминала вас, рада возможной встрече.

[Двора]

Проверьте сами. Найдите хоть один случай, когда было непонятно, что говорили на языках.Есть такой случай со Спасителем, Он говорил, а слушающие Его не понимали, найдете самостоятельно?
Возможно просто помните это.
Не говоря о речах Апостола Павла в отношении назидания, пропускаете их?
Не верите?
Отвергаете?
Так понимаю, что не верите, если бы верили то просили бы.

[Нина]

Интересно было бы как-нибудь узнать, чем же назидавший себя так себя назидил. Как-то все истолкования их назиданий сводятся к ранее известным прописным истинам.

Во время такой молитвы наш разум не напрягается и мы можем услышать голос Духа Святого, который говорит в наше сердце слова утешения, даёт какое-то знание и так далее. Ведь как мы молимся умом? Много ли мы способы сказать Господу? Практически всегда одни и те же слова, прошения, даже обороты речи у нас всегда одни и те же. Да и молимся мы часто по своей воле. Просим то, что нам может навредить, разрушить. В молитве Духом Святым мы можем услышать то, что противоречит нашим желаниям. а уж молиться заученными молитвами - это вообще неуважение к Богу. Есть только одна молитва Отче наш, которой мы все молимся, но это же совершенная молитва и это повеление Самого Господа.
Знаете, есть такая ситуация в мире - у человека спрашивают : " Ты читал эту книгу?" и человек отвечает : " Нет, не читал, но знаю, что судя по автору, она не стоит внимания". Так и все ругатели дара иных языков - сами не испытали, не понимают что же это такое, но берутся судить обо всём.

[Нина]

Вспоминала вас, рада возможной встрече.

Привет, Двора! Рада, что помнишь, рада, что здравствуешь. Храни тебя Господь!

[Лао.]

Во время такой молитвы наш разум не напрягается и мы можем услышать голос Духа Святого, который говорит в наше сердце слова утешения, даёт какое-то знание и так далее. Ведь как мы молимся умом? Много ли мы способы сказать Господу? Практически всегда одни и те же слова, прошения, даже обороты речи у нас всегда одни и те же. Да и молимся мы часто по своей воле. Просим то, что нам может навредить, разрушить. В молитве Духом Святым мы можем услышать то, что противоречит нашим желаниям. а уж молиться заученными молитвами - это вообще неуважение к Богу. Есть только одна молитва Отче наш, которой мы все молимся, но это же совершенная молитва и это повеление Самого Господа.
Знаете, есть такая ситуация в мире - у человека спрашивают : " Ты читал эту книгу?" и человек отвечает : " Нет, не читал, но знаю, что судя по автору, она не стоит внимания". Так и все ругатели дара иных языков - сами не испытали, не понимают что же это такое, но берутся судить обо всём.
Я говорил уже здесь (https://teolog.club/showthread.php?p=200842#post200842), что у меня была подобного рода практика. Да, мне понятно, что для того, чтобы воспроизводить подобного рода действия, необходимо углубиться осознанно на уровень духа. Согласен, что в этом может состоять назидательность для себя. Однако, откуда берётся убеждение, что слышимый голос духа есть непременно голос Духа Святого? Как раз наоборот. В первую очередь следует заподозрить, что слышимое есть внушения бесовские. В конце концов, бесовские языки должны быть лишь диалектами языков ангельских.

[Нина]

В конце концов, бесовские языки должны быть лишь диалектами языков ангельских.

Ого, а вот и новое учение. Сам придумал или кто подсказал?

[Лао.]

Ого, а вот и новое учение. Сам придумал или кто подсказал?
Можно было бы порассуждать на сопредельные темы. При условии, что основное внимание будет уделяться магистральному обсуждению. В противном случае, я это считаю порочной практикой, не дающей ощутимого плода.

[Concord]

Я говорил уже здесь (https://teolog.club/showthread.php?p=200842#post200842), что у меня была подобного рода практика.

В первую очередь следует заподозрить, что слышимое есть внушения бесовские. В конце концов, бесовские языки должны быть лишь диалектами языков ангельских.Вероятно вы уже были заняты бесами и до этого, поэтому они в вас и проявлялись.

[Concord]

Я говорю на пяти (понятных) языках, но переводчиком быть не могу. Первый раз встречаю такую инвалидность.

Наверно вам надо молиться о даре истолкования.

[Лао.]

Вероятно вы уже были заняты бесами и до этого, поэтому они в вас и проявлялись.
Безусловно. Это же то, о чём я и говорил уже здесь.

[Concord]

Безусловно. Это же то, о чём я и говорил уже здесь.Получается что вы будучи уже заняты бесами стали ревновать о говорении?

[Лао.]

Получается что вы будучи уже заняты бесами стали ревновать о говорении?
Я уже говорил здесь. И привёл ссылку на сказанное, процитированную в Вашем сообщении, что я практиковался не в фонетике, а в графике. И не с целью пророчествования, а в поиске глубинных истоков творчества.

[Concord]

Я уже говорил здесь. И привёл ссылку на сказанное, процитированную в Вашем сообщении, что я практиковался не в фонетике, а в графике. И не с целью пророчествования, а в поиске глубинных истоков творчества.И какое отношение ваше творчество имеет к Библейским дарованиям?

[Лао.]

И какое отношение ваше творчество имеет к Библейским дарованиям?
Способность к творчеству - атрибут духа. Неважно, в какой из областей мультимедиа она реализуется.

[beta]

Ну-ну! К множеству слов перешли? Известный прием.
Нет, я перешел к смыслу. Если Вам смысл не нужен, имеете и на это право.

[СергСерг]

Это наркотическое опьянение нам известно. Мне много лет и я видел и испытал многое. Знаю множество людей, которые наслаждаясь наркотическим опьянением говорения на языках, в то же время живут в открытом грехе даже не скрывают его, говоря, что Господь принял этот грех, раз не отнял дар говорения! Муж и жена разводятся через суд, отбирая друг у друга имущество, однако, дар их процветает.
Мф 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И пророчествовали и бесов изгоняли и чудеса творили, а вы за языки.

Да и откуда взялось, что Дух Святой имеет отношение к глассолалии? Это абсолютно другое проявление, чем было в первой Церкви. Там все было понятно и во всех случаях было известно, о чем говорят на языках. Проверьте сами. Найдите хоть один случай, когда было непонятно, что говорили на языках.
Вы словно жили в апостольские времена и можете нам поведать как у них там дела обстояли с глоссолалией, якобы свои иные языки они понимали. Ага.
Мое мнение - через иной язык дается некий код или метка, это может быть два три слова, которые необходимо произносить устами и это важно для духовного мира (мира ангелов и бесов), через это что-то призывается. Это мистические вещи к которым Святой Дух приобщает через дар языков, дается уникальный код как ключ которым ты пользуешься в общении с Вышними силами. А разумом такие вещи нельзя понять, кто это пытается рационально измерить попадает в сатанинскую западню, так что не надо пытаться понять умом то, что выше нашего понимания.

[Concord]

Способность к творчеству - атрибут духа. Неважно, в какой из областей мультимедиа она реализуется.Но важно какой у вас дух.

[Юханна]

А святой смех?

[Юханна]

Это какой дух?

[Лао.]

Но важно какой у вас дух.
Важнее разбирать, где свой собственный дух, а где сторонние внушения.

[beta]

Если молитва на незнакомом языке, как знамение, предназначена только для неверующих, то как же они её поймут, если это тайна и НИКТО не понимает, что говорит Господь?

Вот в этом месте:

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
(1Кор.14:24)

Разделяется не верующий и не знающий, то есть если человек не знает, то он и неверующим быть не может, а значит не верующий, это тот кто знает, но не смог поверить.

Так кто же эти знающие, но не имеющие веры?

Вот они:

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)

В каком Законе, кому написано?

Но, и тогда не послушают, потому, что не поверят. Вот для этих не верующих языки и есть знамение.



Вы в это не верите

С чего Вы взяли, что я не верю?

[Нина]

Вот в этом месте:

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
(1Кор.14:24)

Разделяется не верующий и не знающий, то есть если человек не знает, то он и неверующим быть не может, а значит не верующий, это тот кто знает, но не смог поверить.

Так кто же эти знающие, но не имеющие веры?

Вот они:

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)

В каком Законе, кому написано?

Но, и тогда не послушают, потому, что не поверят. Вот для этих не верующих языки и есть знамение.



А Вы себя к кому относите - к незнающим ?

[beta]

А Вы себя к кому относите ...

К верующим.

[Нина]

К верующим.


Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Деяния апостолов 2 глава

Вы получили дар Святого Духа?

[Юханна]

Господа харизматы? А бег высоко поднимая коленца, одновременно усыкаясь и энергично работая локтями? Это какой дух?

[Григорий Р]

Вы получили дар Святого Духа?
Мир Вам, Нина.
Даров Святого Духа семь.

Вы о каком?

«Святой Дух дарует мудрость против глупости, мышление против тупости, совет против безрассудства, мужество против страха, знание против невежества, благочестие против ожесточения нашего сердца и страх против гордыни».
свт. Григорий Великий

[beta]

Вы получили дар Святого Духа?
Да, получил. В том числе и на языках говорю. Но, языки выпросил по неотступности на то момент не до конца понимая, что есть что.

Но, после долгих лет вникания в себя и в Писание, теперь понимаю, что не написано, чтобы языки были знамением для верующих, а только для еще не уверовавших евреев того времени.

[Двора]

теперь понимаю, что не написано, чтобы языки были знамением для верующих, а только для еще не уверовавших евреев того времени.
В любое время языки знамение для неверующих, так написано
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;
И у Исайи читаем 28 глава
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение". Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

[Нина]

Мир Вам, Нина.
Даров Святого Духа семь.

Вы о каком?


Об этом : " Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа"



И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, (https://bible.optina.ru/new:act:10:45)

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: (https://bible.optina.ru/new:act:10:46)

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (https://bible.optina.ru/new:act:10:47)

[Юханна]

1.Говорение языками
2.Святой смех
3.Бег высоко поднимая коленца

А дальше ещё есть. Ещё круче. Когда лежит кто-нить и трусы наружу. Про говорения языками харизматы любят говорить. Рассуждать. Приводить цитаты из Библии. А про другие действия духа не хотят. Стесняются. И правильно делают. Т.к. это хула на Святого Духа,которая не простится. Не хотят беснования,действия духа нечистого приписывать Духу Святому. Смертельно это. Непростительно. Не будет прощения вовек,а будет вечное осуждение.МК:3.22-30.

[Юханна]

Поэтому рассуждают-разглагольствуют о том, что цветочки. А о плодах-ягодках стыдливо умалчивают. Говорят только "А",а про "Бе" ,обуздываемые стыдом,умалчивают.

[Юханна]

Да. Именно так Всемилостивый Господь наш и Бог Иисус Христос обуздывает харизматов. Говоря про говорения язЫками харизматы уже нагрешили, однако говорить про то, что будет на следующем шаге стыдятся. Только особо отмороженные,в основном заморские, делают этот следующий шаг в смерть и погибель

[Юханна]

Да. И чтобы не боялись, чтобы смело делали этот следующий шаг в пропасть,враг рода человеческого засылал сюда заморских чертей,учителей-проповедников из бесовской американской школы Рема. Слава Богу Всемилостивый Господь наш и Бог Иисус Христос пресёк эту бесовщину. Однако метастазы остались,личинки чужого разбросаны по всей стране нашей. Много крещеных Православных находятся на краю пропасти,а Милостивый Бог, как и всегда, даёт возможность для Покаяния...

[Janzen]

Об этом : " Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа"



И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, (https://bible.optina.ru/new:act:10:45)

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: (https://bible.optina.ru/new:act:10:46)

[URL="https://bible.optina.ru/new:act:10:47"]кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа


Христа принемают в сердце вечным Словом Божим каторое Стало ПЛОТЬЮ умерло и воскресло и это СЛОВО Истины нашего избрания во Христе ГОВОРИТ человеку САм Глава Тела это рождение свыше . Без духовнои Крови Агнца НЕВОЗМОЖНО погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего а Кровью Агнца является Его ОТец Святои Дух поэтому ОН приходит к человеку Первым так как ИМ дано прийти РЕАЛНО ко Христу чтобы от НЕго услышать СЛОВО нашего спасения и ВОЗРОЖДЕНИЯ .Христос в нас это Дар от Святого Духа а когда мы приняли Словом Истины Крестителя тогда только Он крестить нас полнотои Духа Святого а полнота Духа Святого это наш Отец : Сын в Святом Духе ВМЕСТЕ ОДНОи единно .

[Vardan]

1.Говорение языками
2.Святой смех
3.Бег высоко поднимая коленца

А дальше ещё есть. Вы раньше были харизматом?

[Нина]

Видео только для жаждущих.

https://www.youtube.com/watch?v=dGuJ2UfK-IE

[Владимир.]

Дары и призвание непреложны. Как правило Бог не оставляет человека насовсем. Для того и нужен Дух Святой, чтобы обличать человека во грехе, помогать ему подняться. Другое дело, если человек не хочет каяться в содеянном, но это уже совсем другая история. Я тоже лично знаю женщину, которую Бог в своё время крестил Духом Святым, она молилась на иных языках, а потом согрешила. Лет десять Дух Святой молчал в ней. Потом пришло время - она покаялась и снова всё вернулось. Это у людей так - ты меня обидел - отдавай мой велик, у Бога не так, Он заботится о человеке, чтобы тот покаялся. Да и вообще много отступников, которых Бог и Духом Святым крестил и служение дал, но они ушли от Бога. Так что теперь по таким людям будем судить? Христианский путь тернист, доля наша трудная, но грядущий день лучист и надежда чудная!
Правда, мне жаль Вас. Можно подумать, что Вы такой весь правильный и совершенный.А я знаю двух человек, которые отошли от Бога, имея языки. Они стали горькими пьяницами но продолжали дружить друг с другом и молиться на языках. По их словам, в состоянии опьянения, они могут гораздо лучше молиться, чем на трезвую голову. Знаю шамана, обладающего той же способностью а так же слышал, что и вахабиты (радикальные мусульмане), и правая ветвь иудаизма, имеют ту же самую возможность, дар, как вы утверждаете. Хотя, вы уже сами согласились, что Дух Святой не имеет к глассолалии никакого отношения а это, только такая возможность, при которой человек чувствует наркотическое наслаждение. Опасная штука.

- - - - - Добавлено - - - - -


Есть такой случай со Спасителем, Он говорил, а слушающие Его не понимали, найдете самостоятельно?
Возможно просто помните это.
Не говоря о речах Апостола Павла в отношении назидания, пропускаете их?
Не верите?
Отвергаете?
Так понимаю, что не верите, если бы верили то просили бы.Приведите эти места.

[Владимир.]

Вероятно вы уже были заняты бесами и до этого, поэтому они в вас и проявлялись.То есть, вы утверждаете, что иноговорение может быть и проявлением бесовским? Как же тогда различить истину от лжи?

- - - - - Добавлено - - - - -


Первый раз встречаю такую инвалидность.

Наверно вам надо молиться о даре истолкования.Хорошо бы, да слишком стар я для этого.

[Владимир.]

Мф 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И пророчествовали и бесов изгоняли и чудеса творили, а вы за языки.

Вы словно жили в апостольские времена и можете нам поведать как у них там дела обстояли с глоссолалией, якобы свои иные языки они понимали. Ага.
Мое мнение - через иной язык дается некий код или метка, это может быть два три слова, которые необходимо произносить устами и это важно для духовного мира (мира ангелов и бесов), через это что-то призывается. Это мистические вещи к которым Святой Дух приобщает через дар языков, дается уникальный код как ключ которым ты пользуешься в общении с Вышними силами. А разумом такие вещи нельзя понять, кто это пытается рационально измерить попадает в сатанинскую западню, так что не надо пытаться понять умом то, что выше нашего понимания.Могу подтвердить, что все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными. Может приведете хоть один непонятный?

- - - - - Добавлено - - - - -


Это какой дух?Еще есть "святое валяние" и даже "святое рыгание". Посмотрите на беснующихся харизматов.

[Concord]

То есть, вы утверждаете, что иноговорение может быть и проявлением бесовским? И где же я такое утверждал?
А вот ваши форумописания вполне возможно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Могу подтвердить, что все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными. Пожалуйста сделайте это.

[beta]

В любое время языки знамение для неверующих, так написано
И у Исайи читаем 28 глава

к этому народу Исайи читаем 28 глава. В контексте речь именно о Еврейском народе, и о времени Христа.

[СергСерг]

Могу подтвердить, что все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными. Может приведете хоть один непонятный?
Что там было понятного? Во 2-й главе Деяний описание дара иных языков в виде громкого возглашения на языках других народов как знамение для пришедших в Иерусалим паломников. Они услышали шум сбежались и слышали хвалу возносимую на известных им языках далеких каких-то своих народов. При этом они подумали что апостолы с Богородицей напились вина, потому что те видимо вели себя как опьяненные. Вознося хвалу Богу они могли плакать и смеяться, возможно падали и валялись на земле, делали всё свойственное пьяным людям, таково состояние от наполнения Святым Духом. Но в других случаях говорение на иных языках было непонятным, как об этом сказано у Павла в Коринф. Говорение на языках в Деян, когда люди получали этот дар, служит эвфемизмом или указанием на переживание этого опьянения. Оно происходило когда люди принимали Святого Духа и переживали это состояние неизреченной радости в Господе, при этом несли непонятную тарабанщину, т.е. говорили языками. Естественно никто не понимал что они говорят ни они сами ни окружающие. А вы рассказываете что они там всё понимали.

- - - - - Добавлено - - - - -


Еще есть "святое валяние" и даже "святое рыгание". Посмотрите на беснующихся харизматов. Та это всё ещё ерунда, я слышал сплетню что свет выключают и все там занимаются групповым сексом.

[Двора]

к этому народу Исайи читаем 28 глава. В контексте речь именно о Еврейском народе, и о времени Христа.А вы что, не считаете себя привитым к этому народу, как должно быть, ибо всякое дерево не посаженное Отцом искоренится, так как вы: сам по себе?

[beta]

А вы что, не считаете себя привитым к этому народу, как должно быть, ибо всякое дерево не посаженное Отцом искоренится, так как вы: сам по себе?
То, что Вы говорите это иной контекст.

[Двора]

То, что Вы говорите это иной контекст.
Другой по отношению к чему?
К вашему иному благовестию, что у язычников другое дерево, вы не привиты в природной, потому что у вас свое?
Можете открыть ваш контест?

[Анри]

Олег Стеняев уважаемый известный батюшка, миссионер. Он не будет публично говорить не правду.
Зря вы так.



Почему же известный миссионер не будет говорить публично неправду? – Подавляющее большинство известных (и неизвестных) миссионеров публично (и непублично) лгут.

Удержаться от лжи миссионерам вообще очень трудно, очень мало кто на это способен.

Например, когда миссионер рассказывает какие-то отрицательные вещи про другие вероисповедания, он обычно «забывает» рассказать отрицательные вещи про свое вероисповедание, которых в его вероисповедании ничуть не меньше, а то и больше. И в результате этого «забывания» происходит искажение картины, что является обычной ложью.

Так что, если миссионер хочет быть честным в своей миссионерской проповеди перед Богом, то рассказывая какой-то отрицательный случай про какую-то другую церковь или другую религию, ему нужно тут же рассказать про отрицательный случай в своей церкви, которых в его церкви ничуть не меньше.

Сказано же Христом:

«1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.»
(Евангелие от Матфея 7:1-5)

Если же миссионер рассказывает отрицательное про другие вероисповедание, а про отрицательные «подвиги» своего вероисповедания при этом помалкивает, то это один из явных признаков лживого миссионера.

Вот потому всякому миссионеру, чтобы избегать уклонений в лживость, нужно стараться не забывать о том, что на его проповедь смотрит Бог, Который любит правду и верные весы:

«1. Неверные весы — мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.»
(Притчи 11:1)

[Анри]

Об иных языках.

«2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом».
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Достаточно часто спорят об иных языках: это только какие-то иностранные языки, или это не только иностранные языки, а еще и какие-то неземные языки?

По сказанному в Библии видно, что речь не только про иностранные языки, но и про неземные языки, потому что прямо сказано:

«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1)

Тут прямо сказано, что дар говорения языками может относиться: как к обычным иностранным языкам (к человеческим языкам), так и к неземным языкам (к ангельским языкам).

Явление «глоссолалии» (это греческое слово буквально означает «языкоговорение») - давно известно не только в христианстве, но и в других религиях, еще в первобытных религиях.

При глоссолалии человек входит в транс (запредельное, бессознательное состояние) и начинает говорить, либо на незнакомых ему человеческих языках, либо на каких-то непонятных языках.

Известны случаи, причем даже и не в религии, что некоторые люди (явно не специалисты-языковеды), непреднамеренно впадая в состояние транса, в бессознательном состоянии начинали говорить на древних языках, которых они явно никогда не изучали, и которые известны только очень небольшому количеству специалистов-языковедов. Например, на возможность подобных архетипических явлений бессознательного обращал внимание известный психоаналитик Карл Густав Юнг.

Говорение на иных языках (которых человек не знает) – это проявление бессознательного, такое же, как, например, сны.

Бывают пророческие сны, и бывают просто сны.

Зигмунд Фрейд и Карл Густав Юнг разделили бессознательное человека на уровни: личный уровень, общественно-культурный уровень (выделил З.Фрейд) , архетипический уровень (уровень прошлых времен), потусторонний уровень (выделил К.Г.Юнг).

Большинство снов отражают уровень личного бессознательного, но бывают сны и других уровней.

Точно также явления глоссолалии (языкоговорения) в бессознательном состоянии транса чаще всего выражают личный уровень бессознательного, но есть и глоссолалия (языкоговорение) и других, более глубоких уровней бессознательного.

Вот и в Библии идет речь о глоссолалии (языкоговорении), как на неизвестных человеку иностранных языках, так и на ангельских языках, когда человек «тайны говорит духом».

Думаю, что ошибка пятидесятников и харизматов состоит тут в некотором преувеличении, в том, что они любое проявление глоссолалии (языкоговорения) в трансе относят к неземному уровню, это примерно то же самое, как если любой сон относить к пророческим снам.

При этом, как сон может быть пророческим, так и глоссолалия (языкоговорение) может быть неземного уровня ангельских языков.

[Владимир.]

И где же я такое утверждал?
А вот ваши форумописания вполне возможно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пожалуйста сделайте это.Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.



Вот. Одни говорят о "Великих делах Божьих"
Другие - "Величают Бога",
а третьи - "Пророчествуют".

Павел мог изъясниться на любом из доступных ему языков: (не итолковать, а именно, изъясниться) 1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

[Владимир.]

Что там было понятного? Во 2-й главе Деяний описание дара иных языков в виде громкого возглашения на языках других народов как знамение для пришедших в Иерусалим паломников. Они услышали шум сбежались и слышали хвалу возносимую на известных им языках далеких каких-то своих народов. При этом они подумали что апостолы с Богородицей напились вина, потому что те видимо вели себя как опьяненные. Вознося хвалу Богу они могли плакать и смеяться, возможно падали и валялись на земле, делали всё свойственное пьяным людям, таково состояние от наполнения Святым Духом. Но в других случаях говорение на иных языках было непонятным, как об этом сказано у Павла в Коринф. Говорение на языках в Деян, когда люди получали этот дар, служит эвфемизмом или указанием на переживание этого опьянения. Оно происходило когда люди принимали Святого Духа и переживали это состояние неизреченной радости в Господе, при этом несли непонятную тарабанщину, т.е. говорили языками. Естественно никто не понимал что они говорят ни они сами ни окружающие. А вы рассказываете что они там всё понимали.

- - - - - Добавлено - - - - -

Та это всё ещё ерунда, я слышал сплетню что свет выключают и все там занимаются групповым сексом.О батюшки! Вам даже отвечать не буду.


Bing Videos (https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b d%d0%b8%d0%b5+%d1%85%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%bc %d0%b0%d1%82%d0%be%d0%b2&qs=n&sp=-1&ghc=1&lq=0&pq=%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b 5+%d1%85%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b0%d1%82 %d0%be%d0%b2&sc=0-19&sk=&cvid=C7BE46B9F7464F9B8C024E38E1D950A4&FPIG=9D6A927BE56749319E7854EFD914FBB1&first=11&ajaxnorecss=1&sid=190572C5F6F16526044B648AF74F6471&jsoncbid=1&ajaxsydconv=1&ru=%2fsearch%3fq%3d%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B1% 25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5% 2b%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25 B7%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25 B2%26qs%3dn%26sp%3d-1%26ghc%3d1%26lq%3d0%26pq%3d%25D1%2581%25D0%25BE%2 5D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%2 5D0%25B5%2b%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B 8%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B E%25D0%25B2%26sc%3d0-19%26sk%3d%26cvid%3dC7BE46B9F7464F9B8C024E38E1D950 A4%26FPIG%3d9D6A927BE56749319E7854EFD914FBB1%26fir st%3d11%26FORM%3dPERE%26ajaxnorecss%3d1%26sid%3d19 0572C5F6F16526044B648AF74F6471%26format%3dsnrjson% 26jsoncbid%3d1%26ajaxsydconv%3d1&mmscn=vwrc&mid=1C64F103A1261B40F7341C64F103A1261B40F734&FORM=WRVORC)

[Двора]

О батюшки! Вам даже отвечать не буду.
Правильное решение: лучше молчать, чем говорить против истины.

[Нина]

На мой взгляд тема исчерпала себя. Все довольны - каждый укрепился в своём мнении. Ещё больше, чем раньше...:idea:

[Concord]

Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46) ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6) и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.И где здесь написано что языки были понятными?
Могу подтвердить, что все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)

То есть, все говорящие говорили на каком то языке, но ВСЕ слушающие слышали (ИХ) что все они говорят на ЕГО языке.

[beta]

Другой по отношению к чему?

По отношению к написанному. Было написано к тем у кого было Писание, что Бог к ним будет говорить иными устами и на ином языке, и они Евреи и так не послушают.

Или Вы хотите сказать, что это и о Вас написано, что Вы не послушны?

[СергСерг]

На мой взгляд тема исчерпала себя. Все довольны - каждый укрепился в своём мнении. Ещё больше, чем раньше...:idea:
Но зачем некоторые сознательно противятся ясным библейским истинам, в частности что без экстатических переживаний отношения человека с Богом судя из новозаветных текстов представляются неполноценными. Подается дар для глубокого переживания Бога, предвкушения благ будущего века, этой радости в Господе, и тут эти люди начинают за наркотическое опьянение, за гипнозы и всякую ерунду. А как они представляют себе исполнение Духом в первобытной церкви? По описанию это напоминало будто люди пьяны или беснуются, значит они переживали такое состояние и это от Господа. Есть опьянение которое не от Господа, разные бывают опьянения, но если Господь вводит в такое состояние значит мы должны позволить Ему вводить нас в это состояние и это для нас всех полезно, ведь это укрепляет веру и назидает внутреннего человека. Слава Богу за такую благодать, что Бог во Христе всегда полагает камень преткновения чтобы отсеять всякое надменное и высокомерное, и чтобы те кто в простоте сердца могли приблизиться к Богу. Всё подозрительно в этом мире, не не везде уместно заниматься подозрениями. Когда ты наедине с Богом вот эти все дурные сомнения нужно откладывать им не место в присутствии Божьем, когда в тайной комнате в молитве.

[Двора]

По отношению к написанному. Было написано к тем у кого было Писание, что Бог к ним будет говорить иными устами и на ином языке, и они Евреи и так не послушают.

Или Вы хотите сказать, что это и о Вас написано, что Вы не послушны?Ко всем, кому открылась Благая весть.

[Двора]

На мой взгляд тема исчерпала себя. Все довольны - каждый укрепился в своём мнении. Ещё больше, чем раньше...:idea:Учение Христа всегда актуальное, вся полнота его, а поиск правды определен до конца нашего пребывания во плоти: святый да освящается еще, праведный да делает правду еще ...
Сожаление и не малое оттого что, как и назвать наше состояние, пусть так: человеческое мышление удерживает нас в противостоянии друг другу.

[Janzen]

Учение Христа всегда актуальное, вся полнота его, а поиск правды определен до конца нашего пребывания во плоти: святый да освящается еще, праведный да делает правду еще ...
Сожаление и не малое оттого что, как и назвать наше состояние, пусть так: человеческое мышление удерживает нас в противостоянии друг другу. ВСЕ говорят за некое таинственое УЧЕНИЕ Христа но САМОЕ учение ГДЕ ОНО ?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ко всем, кому открылась Благая весть. КАКЯ БЛАГАЯ весть ? О чем и о КОМ ? А КТО СПАСЕНИЕ ?

[Janzen]

По отношению к написанному. Было написано к тем у кого было Писание, что Бог к ним будет говорить иными устами и на ином языке, и они Евреи и так не послушают.

Или Вы хотите сказать, что это и о Вас написано, что Вы не послушны?
КАК Еврей прослушают если они ИНОИ язык НЕ понимают? Я был у 50-ков пару раз они ТИ ТЮкали я не понимай ти тю я их спросил что их ти тю означает они мне что ти тю сегодня так а завтра таже ти тю уже по другому ти тюкает

[beta]

КАК Еврей прослушают если они ИНОИ язык НЕ понимают?

Что такое пророчество?

Это некоторая информация о будущем событии с указаниями отличительных событий именно этого события.

Одним из отличительных событий пришествия Господа к Евреям было события говорения иными устами на ином языке.

И когда в день пятидесятницы бывшие в Иерусалиме Евреи услышали говорение:


6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:6-12)

И Петр начал им объяснять, что произошло?


14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:14-21)


Павел говоря точно о том, же событии уже ссылается на Писание:


21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. 22 Итак языки суть знамение... для неверующих
(1Кор.14:21,22)

Итак ( То есть, исходя из этого пророчества).

Вот таким образом, на время пришествия Машиаха тем, кто читал и верил в Писания языки могли бы быть знамением того, что они ( языки) есть знамение для них ( Евреев) чтобы они могли узнать, что это событие было предсказано в Писании, и вот оно исполнилось, а значит это от Господа.

[beta]

Ко всем, кому открылась Благая весть.

Но, если бы было так как утверждаете Вы, то языки как знамение были бы и для верующих, так как Вы говоите о верующих.

Однако Павел утверждает, что не для верующих.

[Двора]

Но, если бы было так как утверждаете Вы, то языки как знамение были бы и для верующих, так как Вы говоите о верующих.

Однако Павел утверждает, что не для верующих.Для верующих знамением является пророчество.
1Кор.14 глава
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Замечайте, что в наставлении ссылка на закон, который вы приписываете только евреям, а Апостол Павел пишет об этом язычникам.
Итак пророчество это дар, и мы читаем, что ревнуя о дарах духовных на важном месте пророчествовать, потому что пророки строят собрание святых.
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите один или двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

[Двора]

Но, если бы было так как утверждаете Вы, то языки как знамение были бы и для верующих, так как Вы говоите о верующих.

Однако Павел утверждает, что не для верующих.
Верующий услышал поверил просил получил заговорил, а дальше и одновременно достигать любви и ревновать о дарах духовных, особенно, чтобы пророчествовать.
1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

[beta]

Верующий услышал поверил просил получил заговорил...

Это что за последовательность???

Прямо же написано, что не все говорят языками.

[Janzen]

Что такое пророчество?

Это некоторая информация о будущем событии с указаниями отличительных событий именно этого события.

Одним из отличительных событий пришествия Господа к Евреям было события говорения иными устами на ином языке.

И когда в день пятидесятницы бывшие в Иерусалиме Евреи услышали говорение:



И Петр начал им объяснять, что произошло?




Павел говоря точно о том, же событии уже ссылается на Писание:



Итак ( То есть, исходя из этого пророчества).

Вот таким образом, на время пришествия Машиаха тем, кто читал и верил в Писания языки могли бы быть знамением того, что они ( языки) есть знамение для них ( Евреев) чтобы они могли узнать, что это событие было предсказано в Писании, и вот оно исполнилось, а значит это от Господа. Апостолы говорили им на разных ДИАЛЕКТАХ , у нас в Германии этих диалектов сотни и немец из Бавари не понимает немца фриза с севера , это РАЗНЫЕ языки . У 50-ков ТИ ТЮ и шара бура и это уже МАРАЗМ ,такое колективное помешательство

[beta]

У 50-ков ТИ ТЮ и шара бура и это уже МАРАЗМ ,такое колективное помешательство

Когда человек говорит слова, он свои мысли облекает в видимые носители мыслей - слова. Слышащий слова, другой человек извлекает из слов, декодирует смысл и понимает говорящего.

Когда человек говорит духом, то слова не несут плотской смысл, а несут дух говорящего. По этому, слышащий плотскими ушами будет думать, что это бред, и с точки зрения плотской логики это так и есть.

Но, имеющий духовные уши, будет слышать тот дух, которым говорить говорящий языками.

[Janzen]

Когда человек говорит слова, он свои мысли облекает в видимые носители мыслей - слова. Слышащий слова, другой человек извлекает из слов, декодирует смысл и понимает говорящего.

Когда человек говорит духом, то слова не несут плотской смысл, а несут дух говорящего. По этому, слышащий плотскими ушами будет думать, что это бред, и с точки зрения плотской логики это так и есть.

Но, имеющий духовные уши, будет слышать тот дух, которым говорить говорящий языками. У меня нет опыта говорения языками и инными языками ,знаю одно ЕСЛИ человек не вкусил в себя Христа СЛОВОм Истины его избрания во Христе которое сказал ему Тот Кто Сам Спасение то у такого человека независимо от конфессии и так далее отец не Бог а дьявол и дары у него от сатаны и это ОДНОЗНАЧНО .

[beta]

дары у него от сатаны и это ОДНОЗНАЧНО .
Вы противоречите написанному.


11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)

Бог посылает, а не сатана.

И изначально это могут быть дары от Бога, но когда людям нужны дары, а не Бог, с этого момента подаренное Им для них воспринимается ими как нехуштан.

[Двора]

Это что за последовательность???

Прямо же написано, что не все говорят языками.
Про тех кто заговорил, а остальным наставление ревновать, Дух Святой рядом, только попроси: от Луки 11 глава
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.По опыту, тем кто опровергал важность даров, прежде покаяться в неверии.

[Нина]

знаю одно ЕСЛИ человек не вкусил в себя Христа СЛОВОм Истины его избрания во Христе которое сказал ему Тот Кто Сам Спасение то у такого человека независимо от конфессии и так далее отец не Бог а дьявол и дары у него от сатаны и это ОДНОЗНАЧНО .

А откуда Вам знать - вкусил там человек в себя что-то или не вкусил? Вы сердцеведец?

[Владимир.]

И где здесь написано что языки были понятными?

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)

То есть, все говорящие говорили на каком то языке, но ВСЕ слушающие слышали (ИХ) что все они говорят на ЕГО языке.Простите, с таким уровнем интеллекта мне еще не приходилось сталкиваться. Не напрягайтесь.

[Concord]

Простите, с таким уровнем интеллекта мне еще не приходилось сталкиваться. Ну вот, а хвалился что можешь что то доказать. :)

Просто, тот кто в вас, он слабее.

[СергСерг]

Это что за последовательность???

Прямо же написано, что не все говорят языками.
Смотря какими языками, если как во второй главе Деян то конечно не все. Но говорение языками в тех же Деян считалось нормой при схождении Святого Духа, это служило признаком почивания Духа на новообращенных. Почему именно языки, потому что язык среди других наших членов занимает особое положение: "так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.". Поэтому когда верующий предает себя полностью Господу то первое чем овладевает Дух это язык, в говорении языками проявляется укрощенность человека Богом, язык воспаляется теперь не от чуждого огня геенны, а от огня Святого Духа. Богу же лучше знать с какой стороны нас нужно отмывать и формировать, как и рыбу чистят не с головы а с хвоста, и здесь тоже, нужно отдать Богу свой язык, нужно правильно себя отдать Ему в руки и не усложнять Ему возню с нами, позволить Ему овладеть собой, и тогда начинается внутреннее формирование и строительство отношений с Богом. Не просто слова и знания, ведь буква..., Богу поклоняться и служить нужно в духе и духом, человек как образ и подобие это в первую очередь не плоть и кровь и даже не просто душа, а дух, это духовное существо. А духовное существо в своем духе должно иметь общение с высшим Духом, а без этого просто знания познания, они не принесут пользы, и кучу книг можно начитаться и быть ходячей энциклопедией, это всё увеличивает познания но не может способствовать духовному возрастанию без тайного общения с Богом во Святом Духе без переживания наполнения Духом, прикосновения к стихии и реальности Неба, без этого перед нами не христианство, а пародия на него, "религия" наподобие других мировых религий.

[beta]

....когда верующий предает себя полностью Господу то первое чем овладевает Дух это язык, в говорении языками проявляется укрощенность человека Богом...

Расскажите это кому то другому. Я знаком со многими говорящими которые никак не стали кроткими говоря языками.

- - - - - Добавлено - - - - -


Простите, с таким уровнем интеллекта мне еще не приходилось сталкиваться. Не напрягайтесь.
А Вы зря начали оскорблять оппонента. Формально он прав.

[Janzen]

А откуда Вам знать - вкусил там человек в себя что-то или не вкусил? Вы сердцеведец? А мне ЗАЧЕМ знать ВКУСИЛ человек Христа или не вкусил это его проблема а не моя . Мое дела УЧЕНИЕ . Христа принемают вечным Словом Божим нашего избрания во Христе и это СЛОВО человеку ГОРВОРИТ САм Глава Тела при рождении СВЫШЕ . Вот и все .

- - - - - Добавлено - - - - -


Смотря какими языками, если как во второй главе Деян то конечно не все. Но говорение языками в тех же Деян считалось нормой при схождении Святого Духа, это служило признаком почивания Духа на новообращенных. Почему именно языки, потому что язык среди других наших членов занимает особое положение: "так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.". Поэтому когда верующий предает себя полностью Господу то первое чем овладевает Дух это язык, в говорении языками проявляется укрощенность человека Богом, язык воспаляется теперь не от чуждого огня геенны, а от огня Святого Духа. Богу же лучше знать с какой стороны нас нужно отмывать и формировать, как и рыбу чистят не с головы а с хвоста, и здесь тоже, нужно отдать Богу свой язык, нужно правильно себя отдать Ему в руки и не усложнять Ему возню с нами, позволить Ему овладеть собой, и тогда начинается внутреннее формирование и строительство отношений с Богом. Не просто слова и знания, ведь буква..., Богу поклоняться и служить нужно в духе и духом, человек как образ и подобие это в первую очередь не плоть и кровь и даже не просто душа, а дух, это духовное существо. А духовное существо в своем духе должно иметь общение с высшим Духом, а без этого просто знания познания, они не принесут пользы, и кучу книг можно начитаться и быть ходячей энциклопедией, это всё увеличивает познания но не может способствовать духовному возрастанию без тайного общения с Богом во Святом Духе без переживания наполнения Духом, прикосновения к стихии и реальности Неба, без этого перед нами не христианство, а пародия на него, "религия" наподобие других мировых религий. ВЫ считаете что если на человека в покаянии сошел СВятои Дух то ОН принял Того Кто умер и воскрес ?

[Анри]

А Вы зря начали оскорблять оппонента. Формально он прав.

Разумеется, оскорблять оппонентов неправильно, и в этом Владимир неправ.

Но, если бы без оскорблений, то формально-логически, в данном случае, был бы прав Владимир.

Владимир говорил о понятности языков, а Concord (https://teolog.club/member.php?190348-Concord) привел ему в качестве возражения очень интересный аргумент, но этот аргумент не против того, что говорил Владимир.

Дело в том, что Владимир говорил про слышание слова, а Concord (https://teolog.club/member.php?190348-Concord) отвечал ему про произнесение слова. Это, разумеется, с формально-логической точки зрения, ответ невпопад.

Языки-то слышались понятными, несмотря на то, что произносимая апостолами речь была непонятной.

Но, независимо от их разговора, Concord (https://teolog.club/member.php?190348-Concord) обратил внимание на очень интересную вещь (на которую, например, я ранее не обращал внимания, а теперь буду использовать в беседах).

Concord (https://teolog.club/member.php?190348-Concord) обратил внимание на то, что слово, произносимое апостолами, слышалось одновременно на разных языках.

Отсюда возникает законный вопрос, на каком языке говорили апостолы? – Очевидно, что это был неземной, духовный язык, обладающий свойствами, которые не имеют земные языки.

Например, если человек говорит на немецком языке, то люди слышат немецкий язык, а не французский. А апостолы говорили на неизвестном, духовном, неземном языке, который люди слышали одновременно на множестве земных языков.

Ни один из земных языков такими свойствами не обладает, а потому произносимое апостолами слово в день Пятидесятницы было явно не на каком-то из земных языков.

При этом возразить Владимиру на его утверждение, что якобы «все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.» можно легко, формально-логически правильно и по Библии, достаточно вспомнить и привести пару цитат, где упоминаются языки, которые никто из людей не понимал, и про ангельские языки:

«2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом».
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Тут ясно сказано, что речь идет о духовном языке, который никто не понимает, и который обращен к Богу.

И еще:

«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1)

Тут помимо человеческих языков упоминаются и ангельские языки.

Так что утверждение Владимира, что якобы «все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.» - явно ошибочно, потому что в Библии ясно говорится о том, что не все случаи в Библии с применением языков языки были понятными людям.

[beta]

формально-логически, в данном случае, был бы прав Владимир.



К сожалению нет возможности, сложить несколько разговоров в единую логическую цепь.

Но, Ваша речь очень логически правильна, сам этот факт уже приятен.

Надоело слушать непрерывный бред.

[beta]

....помимо человеческих языков упоминаются и ангельские языки.
....
Рассуждения всех, кого бы я не слышал не учитывают вот этот пример:

14 и, узнав голос Петра, от радости не отворила ворот, но, вбежав, объявила, что Петр стоит у ворот.
15 А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его.
(Деян.12:14,15)

[СергСерг]

Расскажите это кому то другому. Я знаком со многими говорящими которые никак не стали кроткими говоря языками.


Смотря что понимать под кротостью и смирением. Моисей назван кротчайшим человеком на земле, но мы знаем что как вождь и руководитель его правление отличалось жёстким авторитаризмом, в Иране Хаменеи или его предшественник показались бы любовными цветочки. А Иисус Христос, кроток и смирен сердцем, но в зубы не заглядывал и с иудейской верхушкой не церемонился. У Него не было "здравствуйте мои возлюбленные фарисеи и саддукеи", Он чихвостил их не взирая на лица, а в Храме гонял торгашей плетью. А Иоанн Креститель, также слов особо не подбирал. Вот вам кроткие человеки в Библии. Так что не надо.

[СергСерг]

ВЫ считаете что если на человека в покаянии сошел СВятои Дух то ОН принял Того Кто умер и воскрес ?
За покаянием приходит способность принять Иисуса Христа, и Бог подает Святой Дух для взаимоотношений с Ним в дальнейшей жизни. Человек не становится сразу безгрешным, поэтому не надо думать что раз и всё, на этом почему-то люди заблуждаются. Думают если истинное говорение на языках всё значит не должен грешить перед нами должен стоять полностью праведный безгрешный человек. Такого никогда не бывает. Понятное дело что все мы во Христе с течением времени возрастаем и это постепенно, а дары Духа и этот самый дар с языками способствует этому возрастанию. Он не делает человека безгрешным, а способствует только возрастанию.

[СергСерг]

«2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом».
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Тут ясно сказано, что речь идет о духовном языке, который никто не понимает, и который обращен к Богу.

И еще:

«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1)

Тут помимо человеческих языков упоминаются и ангельские языки.

Так что утверждение Владимира, что якобы «все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.» - явно ошибочно, потому что в Библии ясно говорится о том, что не все случаи в Библии с применением языков языки были понятными людям.
И видимо то что описывается во 2-й главе Деян и то что пишет ап. Павел в Коринф. это не совсем один и тот же вид/род иных языков а два разных вида. В одном случае они громко возглашали и было шумно что сбежались люди, а в другом случае ап. Павел наставляет молиться языками нешумно и чтобы никто не слышал если на то нет истолкования, и видимо если было истолкование только то и было ценно для церкви, а без истолкования оно представляло ценность только для молящегося и благодарящего, поэтому такое надо чтобы поменьше кто слышал - и это видимо второй вид/род иных языков. В 1Кор 12:28 кстати и говорится что среди прочего Бог положил в Церкви также и "роды языков" (γενη γλωσσων), может это самое и имеется ввиду.

[Janzen]

За покаянием приходит способность принять Иисуса Христа, и Бог подает Святой Дух для взаимоотношений с Ним в дальнейшей жизни. Человек не становится сразу безгрешным, поэтому не надо думать что раз и всё, на этом почему-то люди заблуждаются. Думают если истинное говорение на языках всё значит не должен грешить перед нами должен стоять полностью праведный безгрешный человек. Такого никогда не бывает. Понятное дело что все мы во Христе с течением времени возрастаем и это постепенно, а дары Духа и этот самый дар с языками способствует этому возрастанию. Он не делает человека безгрешным, а способствует только возрастанию. И как принемают в сердце ТОго Кто умер и воскрес ?

[Владимир.]

Разумеется, оскорблять оппонентов неправильно, и в этом Владимир неправ.

Но, если бы без оскорблений, то формально-логически, в данном случае, был бы прав Владимир.

Владимир говорил о понятности языков, а Concord (https://teolog.club/member.php?190348-Concord) привел ему в качестве возражения очень интересный аргумент, но этот аргумент не против того, что говорил Владимир.

Дело в том, что Владимир говорил про слышание слова, а Concord (https://teolog.club/member.php?190348-Concord) отвечал ему про произнесение слова. Это, разумеется, с формально-логической точки зрения, ответ невпопад.

Языки-то слышались понятными, несмотря на то, что произносимая апостолами речь была непонятной.

Но, независимо от их разговора, Concord (https://teolog.club/member.php?190348-Concord) обратил внимание на очень интересную вещь (на которую, например, я ранее не обращал внимания, а теперь буду использовать в беседах).

Concord (https://teolog.club/member.php?190348-Concord) обратил внимание на то, что слово, произносимое апостолами, слышалось одновременно на разных языках.

Отсюда возникает законный вопрос, на каком языке говорили апостолы? – Очевидно, что это был неземной, духовный язык, обладающий свойствами, которые не имеют земные языки.

Например, если человек говорит на немецком языке, то люди слышат немецкий язык, а не французский. А апостолы говорили на неизвестном, духовном, неземном языке, который люди слышали одновременно на множестве земных языков.

Ни один из земных языков такими свойствами не обладает, а потому произносимое апостолами слово в день Пятидесятницы было явно не на каком-то из земных языков.

При этом возразить Владимиру на его утверждение, что якобы «все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.» можно легко, формально-логически правильно и по Библии, достаточно вспомнить и привести пару цитат, где упоминаются языки, которые никто из людей не понимал, и про ангельские языки:

«2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом».
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Тут ясно сказано, что речь идет о духовном языке, который никто не понимает, и который обращен к Богу.

И еще:

«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1)

Тут помимо человеческих языков упоминаются и ангельские языки.

Так что утверждение Владимира, что якобы «все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.» - явно ошибочно, потому что в Библии ясно говорится о том, что не все случаи в Библии с применением языков языки были понятными людям.Поясню и вам. Не думал, что столь ясное объяснение может быть непонято или интерпритировано неверно. Вот эти места:

Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.



Первое место: Абсолютно ясно, что сто двадцать человек, получивших дар, говорили на разных языках, которые понимали слышавшие. Не один человек говорил, а понимали его по разному, а разные люди говорили на разных, понятных языках.
Второе место: Апостолы понимали, что говорящие величают Бога а не каются или пророчествуют. Ясно, что язык понятен.
Третье место: Павел понимает, что говорящие именно пророчествуют, а не восхваляют Бога или еще что нибудь.

Чего неясного то?

[Concord]

Абсолютно ясно, что сто двадцать человек, получивших дар, говорили на разных языках, которые понимали слышавшие. Не один человек говорил, а понимали его по разному, а разные люди говорили на разных, понятных языках.
Чего неясного то?А не ясно что какой то Парфянин понимал все наречия или только своё, а остальные были для него тарабанщиной?

9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, (Деян.2:9-11)

[СергСерг]

И как принемают в сердце ТОго Кто умер и воскрес ?
Как своего искупителя и Господина, Владельца, Которому мы становимся принадлежащими принимая акт водного крещения. А когда согрешаем, что неизбежно происходит со всеми, это воровство себя у Него, потому что мы не себе принадлежим а Ему и не должны свои члены и себя отдавать греху. Обновление этого всего заветного (твоего личного завета с Богом во Христе) каждый день требуется. А обновление происходит не абстрактно а в тайных взаимоотношениях человека с Богом во Святом Духе, в том числе и с помощью действия даров.

[СергСерг]

Поясню и вам. Не думал, что столь ясное объяснение может быть непонято или интерпритировано неверно. Вот эти места:

Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Тут всё понятно, они говорили понятное для слушающих, пришедших из других далеких земель.


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
Здесь вы уверены что они величали Бога именно на языках и Пётр это понимал? Другой момент, апостол Пётр мог обладать даром истолкования потому и понимал что они величают Бога. Из текста просто, положа руку на сердце, не совсем понятно на языках они величали Бога или же это было побуждение величать Бога на своем родном понятном всем языке.


Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. И пророчествовать. Это пророчествовать они могли делать на своем понятном себе и другим языке.

[beta]

.... сто двадцать человек, получивших дар, говорили на разных языках, которые понимали слышавшие. Не один человек говорил, а понимали его по разному, а разные люди говорили на разных, понятных языках.
Второе место: Апостолы понимали, что говорящие величают Бога а не каются или пророчествуют. Ясно, что язык понятен.
Третье место: Павел понимает, что говорящие именно пророчествуют, а не восхваляют Бога или еще что нибудь.

Чего неясного то?

Неясно, как это Ваше понимание отменяет 14 главу 1 Коринфянам, где Павел говорит, что молящегося на иных языках никто из людей не понимает, да и ум самого молящегося остается без плода. Плод ума понимание.

[Janzen]

Как своего искупителя и Господина, Владельца, Которому мы становимся принадлежащими принимая акт водного крещения. А когда согрешаем, что неизбежно происходит со всеми, это воровство себя у Него, потому что мы не себе принадлежим а Ему и не должны свои члены и себя отдавать греху. Обновление этого всего заветного (твоего личного завета с Богом во Христе) каждый день требуется. А обновление происходит не абстрактно а в тайных взаимоотношениях человека с Богом во Святом Духе, в том числе и с помощью действия даров. Благодарю за ответ . НО я не понял каким образом обряд водного крещения дал в ваше сердце частицу Того Кто умер и воскрес ?

[Юханна]

Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.



Действительно. Про белиберду и тарабарщину нет ничего

[Двора]

Действительно. Про белиберду и тарабарщину нет ничего
Таки нет такого и много чего нет, но настаивают что есть, а на то что есть говорят нет такого: на черное говорят белое и на белое говорят черное и при этом уверены, что говорят истину в последней инстанции.
И что?
Да ничего, потому что кто говорит, что во Христе есть что то не чистое, то это не чистое только для него нечисто, так как мы твердо знаем, что во Христе нет ничего нечистого.
Но в отношении белиберды и тарабарщины это точно что такого нет, а что есть а есть языки и кто может сказать на языки иначе чем языки, а никто.
А если что то и говорят, то это называется незнанием.

[Анри]

Поясню и вам. Не думал, что столь ясное объяснение может быть непонято или интерпритировано неверно. Вот эти места:

Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.



Первое место: Абсолютно ясно, что сто двадцать человек, получивших дар, говорили на разных языках, которые понимали слышавшие. Не один человек говорил, а понимали его по разному, а разные люди говорили на разных, понятных языках.
Второе место: Апостолы понимали, что говорящие величают Бога а не каются или пророчествуют. Ясно, что язык понятен.
Третье место: Павел понимает, что говорящие именно пророчествуют, а не восхваляют Бога или еще что нибудь.

Чего неясного то?

Неясно то, каким чудесным образом в предлагаемой Вами интерпретации понятие «все» («их») превратилась в понятие «некоторые» (некоторые из них»).

«2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13. А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.»
(Деяния Апостолов 2:2-13)

Если обратите Ваше внимание, то тут в Библии не написано, что «каждый слышал некоторых из них, говорящих на своем наречии», тут речь идет про всех говорящих, тут сказано: «все», «их».

Логическая разница между словами «некоторые из них» и словами «все» («их») состоит в том, что слова «все» («их») - это про всех говорящих, а слова «некоторые из них» - это только про некоторых из говорящих.

«сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие» - тут речь идет про всех, а не про некоторых.

«каждый слышал их говорящих его наречием» - то есть, каждый слышал всех говорящих, любого говорящего (их) на своем наречии, а не некоторых из них.

[Владимир.]

А не ясно что какой то Парфянин понимал все наречия или только своё, а остальные были для него тарабанщиной?

9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, (Деян.2:9-11)Ну, неясно так неясно.

[Владимир.]

Тут всё понятно, они говорили понятное для слушающих, пришедших из других далеких земель.
Здесь вы уверены что они величали Бога именно на языках и Пётр это понимал? Другой момент, апостол Пётр мог обладать даром истолкования потому и понимал что они величают Бога. Из текста просто, положа руку на сердце, не совсем понятно на языках они величали Бога или же это было побуждение величать Бога на своем родном понятном всем языке.
И пророчествовать. Это пророчествовать они могли делать на своем понятном себе и другим языке.Жаль, что вы не обладаете даром иностранных языков а то прочли бы и поняли, что ваши притензии несостоятельны. С Петром были люди, которые тоже понимали, что говорят. Причем, даже если это и был дар истолкования; какая разница? Главное, что языки понятны были!

- - - - - Добавлено - - - - -


Неясно, как это Ваше понимание отменяет 14 главу 1 Коринфянам, где Павел говорит, что молящегося на иных языках никто из людей не понимает, да и ум самого молящегося остается без плода. Плод ума понимание.Не отменяет. Павел, как ругал Коринфян за проявление языков в неразумном виде, так и ругает.

[Владимир.]

Неясно то, каким чудесным образом в предлагаемой Вами интерпретации понятие «все» («их») превратилась в понятие «некоторые» (некоторые из них»).

«2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13. А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.»
(Деяния Апостолов 2:2-13)

Если обратите Ваше внимание, то тут в Библии не написано, что «каждый слышал некоторых из них, говорящих на своем наречии», тут речь идет про всех говорящих, тут сказано: «все», «их».

Логическая разница между словами «некоторые из них» и словами «все» («их») состоит в том, что слова «все» («их») - это про всех говорящих, а слова «некоторые из них» - это только про некоторых из говорящих.

«сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие» - тут речь идет про всех, а не про некоторых.

«каждый слышал их говорящих его наречием» - то есть, каждый слышал всех говорящих, любого говорящего (их) на своем наречии, а не некоторых из них.Ну, неясно так неясно.

[СергСерг]

Жаль, что вы не обладаете даром иностранных языков а то прочли бы и поняли, что ваши притензии несостоятельны. С Петром были люди, которые тоже понимали, что говорят. Причем, даже если это и был дар истолкования; какая разница? Главное, что языки понятны были!


Да непонятными были эти иные языки , иначе какой смысл в их истолковании если они и так, как вы говорите, всем понятны.

[СергСерг]

Благодарю за ответ . НО я не понял каким образом обряд водного крещения дал в ваше сердце частицу Того Кто умер и воскрес ?
обряд (или как настаивают таинство) водного крещения это акт инициации больше необходимый для присоединения к общине. В этом деле более экклезиологическое значение, к телу Церкви к телу Христа. А получение частицы Христа в нас самих, как вы выразились, состоит в обновлении духа и становлении в себе нового творения. Это новое творение (новая тварь в синод. переводе), новый человек, и есть то что созидает в нас Святой Дух по образу Иисуса Христа, который в этом плане Первенец этого обновленного человеческого рода. Новый человек в отличие от ветхого имеет в своей внутренней жизни благодатную связь с Богом, делает участником божественной жизни во Христе.

[Юханна]

Таки нет такого и много чего нет.
И что?
А почему так? Как Про святой смех ничего нет. Ан есть. И про бег высоко поднимая коленца, энергично работая локтями и усыкаясь тож. ничего нет, однако бегают и усыкаются и локтями фигачат будьте Нате. Как так получилось, что с говорения языками взяли и перескочили на валяния - друселя наружу? На непотребства. Как так занесло? Почему? Почему тут всем доказывают, что говорения язЫками - это норм. и от Апостолов? А про беснования, следующие за молчат? А? Почему?

[СергСерг]

А почему так? Как Про святой смех ничего нет. Ан есть. И про бег высоко поднимая коленца, энергично работая локтями и усыкаясь тож. ничего нет, однако бегают и усыкаются и локтями фигачат будьте Нате. Как так получилось, что с говорения языками взяли и перескочили на валяния - друселя наружу? На непотребства. Как так занесло? Почему? Почему тут всем доказывают, что говорения язЫками - это норм. и от Апостолов? А про беснования, следующие за молчат? А? Почему?
Нужно научиться отдавать себя Господу, а обуздание начинается с языка. Поэтому так важно принять Святого Духа и позволить Ему обладать собой. Таков рецепт от Бога, Ему виднее как с нами нужно возиться. А вы предлагаете как-то по-другому отдавать себя Ему в руки, не так как Он установил, а по-своему, чтобы без этих дурацких языков, а чтобы было только всё понятно и никто пальцем не показывал, репутация ведь. И эта репутация она вообще никому не нужна, это то что перед Богом можно сразу растоптать. Наша репутация это Иисус Христос, а люди всегда что-то брешут под всех не подстроишься, вечно всё не так. Как говорится пришёл Иоанн Креститель не есть и не пьет, пришел Иисус Христос ,ага друг мытарям и грешникам. И всегда найдется повод чтобы поставить клеймо.

[Concord]

С Петром были люди, которые тоже понимали, что говорят. Причем, даже если это и был дар истолкования; какая разница? Главное, что языки понятны были!Так ведь не языки были понятны, а истолкование было понятно.
Без истолкования никто ничего не понимает.

[beta]

...в неразумном виде...

За это согласен. И сегодня многие используют языки не разумно, как и при Павле.

[Юханна]

Нужно научиться отдавать себя Господу, а обуздание начинается с языка. Поэтому так важно принять Святого Духа и позволить Ему обладать собой. Таков рецепт от Бога, Ему виднее как с нами нужно возиться. А вы предлагаете как-то по-другому отдавать себя Ему в руки, не так как Он установил, а по-своему, чтобы без этих дурацких языков, а чтобы было только всё понятно и никто пальцем не показывал, репутация ведь. И эта репутация она вообще никому не нужна, это то что перед Богом можно сразу растоптать. Наша репутация это Иисус Христос, а люди всегда что-то брешут под всех не подстроишься, вечно всё не так. Как говорится пришёл Иоанн Креститель не есть и не пьет, пришел Иисус Христос ,ага друг мытарям и грешникам. И всегда найдется повод чтобы поставить клеймо.

Про язЫки я ещё могу с вами поспорить. Могу одолжение вам сделать. А про все ваши остальные кордебалеты. Из Ремы пендосовской. Скажу по простому....

[СергСерг]

Про язЫки я ещё могу с вами поспорить. Могу одолжение вам сделать. А про все ваши остальные кордебалеты. Из Ремы пендосовской. Скажу по простому. Извините. Идите в пекло со своими беснованиями
Не понимаю, почему вы ставите ударение на Ы, там слово язык, обычный язык, эквивалентно γλωσσα и lingua.
Спасибо за одолжение.
Непонятно, зачем эти непонятные дурацкие языки , чего с ними носятся эти одержимые пятидесятники. Посмеяться как Стеняев с уважаемыми и не очень (там сидит Кураев на заднем плане) товарищами по цеху. А языки с дарами привычно похоронить и тяжелую могильную плиту на эти дары сверху православно положить. Ну сказали же, что они для апостольского века а потом умолкли, не выдумывайте, они сейчас никому не нужны. Мы будем по-своему сердца свои успокаивать, всю внутреннюю жизнь налаживать умными молитвами без вот этого всего непонятного и сомнительного.
Но в Библии не сказано что языки даны только для апостольского века и что они должны умолкнуть в церкви и прекратиться.
А как сам опыт переживания этого дара, когда исполнение Святого Духа приводит в состояние когда внутри всё переворачивается и Бог неведомым образом ощутимо действует в тебе, а как еще понять самого себя - что ты не просто плоть и кровь и не просто разумная душа, а ты - полноценный дух, существо рожденное от Бога. Это же не просто говорить об этом, можно бесконечно говорить об этом и не стать этим, а важно само ощутить что ты именно духовное существо/тело, заключенное в плоть. А это познается на уровне существа именно с действием этого дара, а не по знаниям и как-то теоретически.
И позвольте спросить а в тайной комнате, когда наедине с Богом как вы молитесь как предстоите пред Ним, это же человек должен как бы обнажаться перед Богом и не прятать себя за кустами богословских дебрей, как Адам себя прятал от Бога в саду. В чем состоят здравые отношения с Богом. А если открываешься перед Богом то позволяешь Ему овладевать собой, и наверное в тайной комнате это лучшее место, если в собраниях такое не приветствуется есть возможность быть откровенным с Богом тайно, в так называемой тайной комнате, как об этом написано в Евангелии.

[Владимир.]

Да непонятными были эти иные языки , иначе какой смысл в их истолковании если они и так, как вы говорите, всем понятны.Ну-ну! И откуда же взято, что они "Восхваляли" Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -


Так ведь не языки были понятны, а истолкование было понятно.
Без истолкования никто ничего не понимает.Вы в чем разницу нашли? Ясно одно: проявление Духа Святого было понятно. Если происходит что либо непонятное, то это, не от Духа Святого.

[Юханна]

одержимые пятидесятники Аминь
Бог неведомым образом ощутимо действует в тебе.Се глас хлада тонка,тамо Господь 3Цар:19.12.
Глас хлада тонкого. Покой, умиротворение,любовь,добро, слёзы радости и покаяния. Там Бог . А у вас лежит одержимый и бьётся башкой в нижнюю стенку сидушки. Всякая хула простится человеку, кроме хулы на Духа Святого. Мк:3.22-30.
В пекло идите со своими беснованиями

[Юханна]

Сидишь изнываешь в пустыне раскаленной. Воды нет,еды нет, ничего нет. Палящее солнце только,камни раскалённые есть и пекло 50 градусов. Сидишь изнываешь и вдруг лёгкое дуновение, нежный ветерок тонкой прохлады. Покой и умиротворение. Там Бог.

И истерика и расколбас в вашем сборище. Так,чисто по Писанию не доходит, значит вызывать санитаров и вязать. И изолировать и ставить диагноз

[Степан]

Конечно! Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
1-е послание Коринфянам 14:23
Во как!
А почему так? Потому что , человек испытывает во время молитвы то, что не свойственно было раньше людям и многие не знали, как на это реагировать. Но неужели Бог это осуждает? Нет, конечно. Только ради того, чтобы неверующие не подумали о нас, как о бесноватых - в собрании должно быть всё благопристойно. Я сейчас нахожусь в такой 50-кой церкви, где люди молятся на языках, что называется -" себе и Богу" то есть тихо, но когда я попадаю в церковь, где дана свобода Духу Святому, то ощущаю себя, как рыба в воде. Мне так нравится, когда всё многочисленное собрание громко молится на языках, прославляют Господа, благодаря Его за спасение! Это моя среда! И шум от такой молитвы похож на шум вод многих и на шум крыльев Ангелов, воздающих славу нашему Создателю. Кто никогда не испытал радости во время такой молитвы , конечно, будет с подозрением воспринимать всякие рассуждения о молитве на языках. Мне их жаль, но и для них есть ещё время, чтобы взыскать Господа и попросить о таком даре. Если Господь сказал, что будут говорить на новых языках, то это означает только одно - Он благоволит к этому .


И не только, Он 2Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Кто эти, что им Бог пошлёт действие заблуждения? Так, это те: Мф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Они пророчествовали, изгоняли бесов и чудеса творили. А теперь вопрос: а говорили ли они на языках? Буквоеды скажут, что нет, не упомонается здесь, не говорится за них. НО, учитывая Ваше понятие крещения Духом Святым, такие как Вы, говорите, что все крещенные Духом Святым говорили на зыках, ибо без языков не бывает крещения Духом Святым. ЗНАЧИТ, эти люди говорили на языках. Понятно, что они будут точно так рассуждать, как и Вы, о необходимости языков, всех даров и о различении духов и всё же, Христос их никогда не знал. ЭТО в свою очередь указывает на то, что их языки и перечисленные дары, да и все остальные дары не могли быть от Духа Святого, Он их никогда не знал. Раз так, то это от духов обольстительных. Они обманули этих людей, а они не заметили и не поняли почему. Даже различали духов, но и это не уберегло их от обольщения.

И всё таки, как Вы можете сказать, что не находитесь под этим заблуждением?

Как Вы думаете когда это произойдёт? ― правильно, в наши дни, это уже происходит. Они возлюбили неправду и не веровали истине, какую неправду и какую истину?

С Вашими высказывании я бы согласился полностью, конечно с натяжкой, но это было тогда, в дни Апостолов и там некоторое время после них, но в наше время ― другое время и все, ожидающие Господа, уснули. Дух Святой не может действовать в них, не может быть в них и они не могут быть крещены Духом Святым. Вот за это не веровавние истине и любовбь к неправде, мол, всё ещё продолжается, Бог пошлёт им действие заблуждение. Истина ― все уснули, в спящих Дух Святой не действует!!! Дух Святой не действует не только в тех, что говорили в Матфея, но и во всех ожидаюших Господа в наше время, ибо все уснули!!!

[Двора]

А почему так? Как Про святой смех ничего нет. Ан есть. И про бег высоко поднимая коленца, энергично работая локтями и усыкаясь тож. ничего нет, однако бегают и усыкаются и локтями фигачат будьте Нате. Как так получилось, что с говорения языками взяли и перескочили на валяния - друселя наружу? На непотребства. Как так занесло? Почему? Почему тут всем доказывают, что говорения язЫками - это норм. и от Апостолов? А про беснования, следующие за молчат? А? Почему?
А православие есть?
Нет!
Но оно есть, как и все от больших до малых, т.е от католиков до СИ и мормонов ...
Почему?
А сколько чего есть внутри и православия и у католиков и у, общим словом протестантов, которых тоже нет, но они есть.
Понимаете?
Разделения как такогого в учении Христа нет, а оно есть.
И что с этим делать?
Выкалывать глаза друг другу, на основании собственных понятий?
Тело Христа разделилось?
Такого не может быть, а оно есть.
Почему?
У вас есть ответы?
Думаю что есть у всех и оно на основании учения, просто взял каждый для себя и уверен что так и есть:
14 Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

[Двора]

Не понимаю, почему вы ставите ударение на Ы, там слово язык, обычный язык, эквивалентно γλωσσα и lingua.
Спасибо за одолжение.
Непонятно, зачем эти непонятные дурацкие языки , чего с ними носятся эти одержимые пятидесятники. Посмеяться как Стеняев с уважаемыми и не очень (там сидит Кураев на заднем плане) товарищами по цеху. А языки с дарами привычно похоронить и тяжелую могильную плиту на эти дары сверху православно положить. Ну сказали же, что они для апостольского века а потом умолкли, не выдумывайте, они сейчас никому не нужны. Мы будем по-своему сердца свои успокаивать, всю внутреннюю жизнь налаживать умными молитвами без вот этого всего непонятного и сомнительного.
Но в Библии не сказано что языки даны только для апостольского века и что они должны умолкнуть в церкви и прекратиться.
А как сам опыт переживания этого дара, когда исполнение Святого Духа приводит в состояние когда внутри всё переворачивается и Бог неведомым образом ощутимо действует в тебе, а как еще понять самого себя - что ты не просто плоть и кровь и не просто разумная душа, а ты - полноценный дух, существо рожденное от Бога. Это же не просто говорить об этом, можно бесконечно говорить об этом и не стать этим, а важно само ощутить что ты именно духовное существо/тело, заключенное в плоть. А это познается на уровне существа именно с действием этого дара, а не по знаниям и как-то теоретически.
И позвольте спросить а в тайной комнате, когда наедине с Богом как вы молитесь как предстоите пред Ним, это же человек должен как бы обнажаться перед Богом и не прятать себя за кустами богословских дебрей, как Адам себя прятал от Бога в саду. В чем состоят здравые отношения с Богом. А если открываешься перед Богом то позволяешь Ему овладевать собой, и наверное в тайной комнате это лучшее место, если в собраниях такое не приветствуется есть возможность быть откровенным с Богом тайно, в так называемой тайной комнате, как об этом написано в Евангелии.
Если вы признаете дар Духа Святого языки(знамение для неверующих) то как можете оскорблять этот дар, называя непотребно, как и признающих этот дар святым?

[Janzen]

И не только, Он 2Фес. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Кто эти, что им Бог пошлёт действие заблуждения? Так, это те: Мф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Они пророчествовали, изгоняли бесов и чудеса творили. А теперь вопрос: а говорили ли они на языках? Буквоеды скажут, что нет, не упомонается здесь, не говорится за них. НО, учитывая Ваше понятие крещения Духом Святым, такие как Вы, говорите, что все крещенные Духом Святым говорили на зыках, ибо без языков не бывает крещения Духом Святым. ЗНАЧИТ, эти люди говорили на языках. Понятно, что они будут точно так рассуждать, как и Вы, о необходимости языков, всех даров и о различении духов и всё же, Христос их никогда не знал. ЭТО в свою очередь указывает на то, что их языки и перечисленные дары, да и все остальные дары не могли быть от Духа Святого, Он их никогда не знал. Раз так, то это от духов обольстительных. Они обманули этих людей, а они не заметили и не поняли почему. Даже различали духов, но и это не уберегло их от обольщения.

И всё таки, как Вы можете сказать, что не находитесь под этим заблуждением?

Как Вы думаете когда это произойдёт? ― правильно, в наши дни, это уже происходит. Они возлюбили неправду и не веровали истине, какую неправду и какую истину?

С Вашими высказывании я бы согласился полностью, конечно с натяжкой, но это было тогда, в дни Апостолов и там некоторое время после них, но в наше время ― другое время и все, ожидающие Господа, уснули. Дух Святой не может действовать в них, не может быть в них и они не могут быть крещены Духом Святым. Вот за это не веровавние истине и любовбь к неправде, мол, всё ещё продолжается, Бог пошлёт им действие заблуждение. Истина ― все уснули, в спящих Дух Святой не действует!!! Дух Святой не действует не только в тех, что говорили в Матфея, но и во всех ожидаюших Господа в наше время, ибо все уснули!!! ИИсус дал Своим ученикам во ИМЯ Свое ОБЕТОВАНИЕ Духа СВятого и сказал язычники , люди мира не могут принят Духа Святого . А почему тогда дом Корнили принял Святого Духа будучи ЯЗЫЧНИКАМИ не НЕ погруженными в ИМЯ Иисуса Христа ?

[Concord]

Если происходит что либо непонятное, то это, не от Духа Святого.Что то вы непонятное глаголите. Интересно, от кого? :)

[Concord]

Мф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26)

[Janzen]

Когда по СЛОВУ живои воды Петра на дом Корнилия сошел Святои Дух ЭТО Кто к ним пришел ? ТОТ Кто умер и воскрес или Его ОТец ? в этот момент схождения на дом Корнилия Святого Духа им именем Иисуса Христа Слово Божие Обагренное Кровью ГРЕХИ уже простились ? ОНИ заговорили ЯЗЫКАМИ а для чего ?

- - - - - Добавлено - - - - -


И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26) Если Христос создал это множество конфессии и деноминации тогда ОН разделился и НЕ устояло Его Царство .Отсюда вывод ?

[Юханна]

Тело Христа разделилось?
Нет

У вас есть ответы?
Есть

[Анри]

Ясно одно: проявление Духа Святого было понятно. Если происходит что либо непонятное, то это, не от Духа Святого.

Тогда получается, что и Библия в Вашей интерпретации якобы «не от Духа Святого», потому что в Библии очень много непонятного,
а иначе, например, зачем Давид просит, чтобы Бог открыл ему очи для того, чтобы видеть чудеса Закона, и просит не скрывать от него заповедей?

«18. Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.
19. Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.»
(Псалтирь 118:18,19)

[мипо]

Когда по СЛОВУ живои воды Петра на дом Корнилия сошел Святои Дух ЭТО Кто к ним пришел ? ТОТ Кто умер и воскрес или Его ОТец ?"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, -Духа Истины". (от Ин.,14:16)

[СергСерг]

Ну-ну! И откуда же взято, что они "Восхваляли" Бога? И как же слышавшие поняли что они восхваляли Бога? Если они восхваляли на иных языках, значит не обошлось без дара истолкования, иначе бы никто ничего не понял и как сказать аминь, без истолкования, правильно же? А если Святой Дух побуждал восхвалять на родном языке, то это не иной язык. как и пророчествование, это побуждение что-то сказать на понятном языке, но побуждение от Святого Духа, и здесь не дар иных языков а пророчества.


- - - - - Добавлено - - - - -

Вы в чем разницу нашли? Ясно одно: проявление Духа Святого было понятно. Если происходит что либо непонятное, то это, не от Духа Святого.
Чего вам так надо чтобы всё-привсё было понятно. Иногда происходят от Святого Духа и непонятные для нас вещи, мы должны понимать свою немощность в сравнении с Ним, как вы можете замахиваться понимать всё что Он понимает?

[СергСерг]

Если вы признаете дар Духа Святого языки(знамение для неверующих) то как можете оскорблять этот дар, называя непотребно, как и признающих этот дар святым?
это было сказано с иронией, как бы от лица оппонента на его языке и предельно откровенно.

[Janzen]

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, -Духа Истины". (от Ин.,14:16) ИИсус учил что МИР язычника НЕ может принять Утешителя ,полноту Духа Святого а у вас ИИсус солгал выходит ,у вас дом Корнилия принял полноту Духа Святого до принятия в сердце Того Кто умер и воскрес .ВЫ выставили Христа лжецом ,вы никак не хотите понять Кто Отец Христа а Кто наш Отец ,Кто Святои Дух а Кто Дух Святои . Вы знаете что Иван Петрович это не Петр Иванович ? НА ДОМ Корниля сошла духовная Кровь Христа , к ним пришел Отец Христа чтобы их погрузить в СМЕРТЬ ИИсуса Христа ,на Жертвеник и там в СМЕРТИ Сына Божего им Христос СКАЗАЛ слово Спасения !

[СергСерг]

Когда по СЛОВУ живои воды Петра на дом Корнилия сошел Святои Дух ЭТО Кто к ним пришел ? ТОТ Кто умер и воскрес или Его ОТец ? в этот момент схождения на дом Корнилия Святого Духа им именем Иисуса Христа Слово Божие Обагренное Кровью ГРЕХИ уже простились ? ОНИ заговорили ЯЗЫКАМИ а для чего ?

Ответ почему именно языки - мне видится в послании Иакова 3 гл: "Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда."
Видимо так Святой Дух влагает удила в наши уста, из людей никто не может укротить наш язык, а Бог может и нужно позволить Ему это сделать, - раз Он это делает, значит это для нас полезно.

[Двора]

это было сказано с иронией, как бы от лица оппонента на его языке и предельно откровенно.Ирония?
Да уж ... сам о себе и своих единодушных словами противников.

Из серии: я говорю одно, а ты должен понять другое.
Я бы исправила такую речь и помолилась о милости у Бога.

[Двора]

ИИсус учил что МИР язычника НЕ может принять Утешителя ,полноту Духа Святого а у вас ИИсус солгал выходит ,у вас дом Корнилия принял полноту Духа Святого до принятия в сердце Того Кто умер и воскрес .ВЫ выставили Христа лжецом ,вы никак не хотите понять Кто Отец Христа а Кто наш Отец ,Кто Святои Дух а Кто Дух Святои . Вы знаете что Иван Петрович это не Петр Иванович ? НА ДОМ Корниля сошла духовная Кровь Христа , к ним пришел Отец Христа чтобы их погрузить в СМЕРТЬ ИИсуса Христа ,на Жертвеник и там в СМЕРТИ Сына Божего им Христос СКАЗАЛ слово Спасения !
Вообще то Кровь Христа призывают, естественно те, кто верит и принимает Жертву Сына Божьего, особенно в трудный час искушения или приступа сильной боли или предстоящего сложного: то ли операции, то ли обстоятельств, молясь о милости, о защите, и да о прощении и об очищении.
Меня так учили и у меня есть такая практика.
А у кого еще есть опыт призывать Кровь Христа?.

[СергСерг]

Сидишь изнываешь в пустыне раскаленной. Воды нет,еды нет, ничего нет. Палящее солнце только,камни раскалённые есть и пекло 50 градусов. Сидишь изнываешь и вдруг лёгкое дуновение, нежный ветерок тонкой прохлады. Покой и умиротворение. Там Бог. Это опыт , когда дела плохи и действительно, помолишься Богу достигнешь Его присутствия и приходит мир и радость посреди скорби.
Но это же не означает что только в случае скорби мы ищем лица Божьего и когда всё хорошо мы не нуждаемся в этом не ищем Его присутствия.

Вы приводили примеры неподобающего поведения у пятидесятников, бегали , лежали на полу катались. Я за пятидесятничеством наблюдаю со стороны, там разные есть собрания где поспокойнее, где бурно, не так что у них всех всё одинаково, это разношерстный народ. Но по поводу неподобающего поведения, - меня когда-то туда позвали посмотреть я пошел и мне не по себе стало, мне было так неудобно и стыдно почему-то глядя на их поклонение, я как вкопанный стоял и потом много размышлял что это было. Там было и катались по полу и плакали и смеялись , короче всё это во всей красе. Но мне один человек объяснил одну вещь, я по памяти постараюсь смысл передать. Не нужно тут спешить пересуживать в сердце своем. Иногда человеку требуется такое наполнение и внутреннее движение Святого Духа, которое способно тебя переворачивать и это как бы нужно для вытеснения дурного влияния, что если не Святой Дух вот так до такой степени гоняет , то это будут делать другие духи бесовские, к которым в противном случае такие люди могут быть расположены, как бы у них двери для этого открыты. И такое странное поведение на собраниях для них спасительно. Здесь конечно не экзорцизм, но это тоже мистического плана действо, необходимое для того чтобы двери для бесовских духов были заперты, как бы клин клином вышибается. Так мне объяснили, мне кажется наверное так и есть, в случаях когда это не имитация, а именно действие Святого Духа.

Мне кажется уместно привести пример другого плана, касающийся спасительного плана в отношении человека, что не всё может быть так просто. Реальная история - у одной матери, православной бабушки был сын алкоголик, он водил компании, всё вот это, и она женщина набожная много молилась Богу чтобы Он вмешался как-то и спас сына её, потому что пропадёт. И вот в 1993 году он как-то оказывается у адвентистов, и вдаривается в их веру. А у них нельзя пить спиртное вообще (у православных таких запретов строгих насчёт алкоголя нет к слову). И вот он меняется, он до сих пор в этой вере, я его знаю, бабушка -его мать, померла давно, а он всё в этой вере со своими известными вероучительными причудами, ну вы знаете адвентистов. Но по сравнению с тем что было до 1993 года это совсем другой человек и он живет этой жизнью, очень дисциплинирован и организован, о нём не скажешь что он был алкоголиком. И адвентизм, - кто бы мог подумать. Но тут вопрос, почему не православие. Наверное отсутствие запрета на алкоголь, в православии он видимо не смог бы получить те заградительные средства, которые оказались в адвентизме, а разногласия в вероучительных вопросах уже может и не так принципиально важны для личного спасения. У меня к адвентизму негативное отношение, как по мне там куча заблуждений, но видимо эта конфессия иногда для каких-то категорий необходима и может оказаться по-своему спасительной. Поэтому не надо спешить никого пересуживать, одна дурь может вышибаться другой дурью, как бы менее вредной. Мы многое не понимаем и не всегда видим все причины почему эти люди себя ведут так другие иначе, особенно наши наружные впечатления нередко в таких случаях могут быть обманчивыми.

[СергСерг]

Ирония?
Да уж ... сам о себе и своих единодушных словами противников.

Из серии: я говорю одно, а ты должен понять другое.
Я бы исправила такую речь и помолилась о милости у Бога.
это такой приём во время полемического диалога, всё нормально.

[Двора]

Это опыт , когда дела плохи и действительно, помолишься Богу достигнешь Его присутствия и приходит мир и радость посреди скорби.
Но это же не означает что только в случае скорби мы ищем лица Божьего и когда всё хорошо мы не нуждаемся в этом не ищем Его присутствия.

А вы могли бы назвать свое исповедание из имеющихся или вы внеконфессионал, но в любом случае я никак не пойму ваше отношение к крещению Духом Святым со знамением языков.
Признаюсь, что я не могу уловить принимаете вы это или нет.

[Janzen]

Вообще то Кровь Христа призывают, естественно те, кто верит и принимает Жертву Сына Божьего, особенно в трудный час искушения или приступа сильной боли или предстоящего сложного: то ли операции, то ли обстоятельств, молясь о милости, о защите, и да о прощении и об очищении.
Меня так учили и у меня есть такая практика.
А у кого еще есть опыт призывать Кровь Христа?.
Кровь ИИсуса Христа призывают для Жертвеника ЕСЛИ ОН находится в нашем сердце .ОНА предназначена ТОЛЬКО для Жертвеника

[Janzen]

А вы могли бы назвать свое исповедание из имеющихся или вы внеконфессионал, но в любом случае я никак не пойму ваше отношение к крещению Духом Святым со знамением языков.
Признаюсь, что я не могу уловить принимаете вы это или нет. ДО крещения в СМЕРТЬ и воскресение ИИсуса нет КДС так как мы еще не приняли в сердце Того Кто умер и воскрес ,мы НЕ искуплены ,мы тогда МИР и обетование Духа Святого нам не пренадлежит в нашем сердце нет Слова Божего Обагренного Кровью мы еше не уверовали во имя Слова Божего .ТО что было в доме Корнилия по СЛОВУ Петра это не КДС а окропление Кровью Агнца ,на них сошел Святои Дух чтобы порузить их в имя Слово Божие Обагренное Кровью ,этим ИМЕНЕМ в нашем сердце нам грехи прощаются

[СергСерг]

А вы могли бы назвать свое исповедание из имеющихся или вы внеконфессионал, но в любом случае я никак не пойму ваше отношение к крещению Духом Святым со знамением языков.
Признаюсь, что я не могу уловить принимаете вы это или нет.
Оно знаете как, когда принадлежишь к конфессии ты в любом случае в какой-то степени не на все 100% соглашаешься с тем чему там учат, это естественно. Формально я крещен в РПЦ, учение Православной Церкви мне очень хорошо знакомо, но приоритет у меня всегда за текстом Священного Писания. По поводу языков если это не имитация, то это подлинный дар Святого Духа. Но где имитация а где дар - пусть каждый сам в себе это разбирается, главное не обмануть самого себя.

[Двора]

Оно знаете как, когда принадлежишь к конфессии ты в любом случае в какой-то степени не на все 100% соглашаешься с тем чему там учат, это естественно. Формально я крещен в РПЦ, учение Православной Церкви мне очень хорошо знакомо, но приоритет у меня всегда за текстом Священного Писания. По поводу языков если это не имитация, то это подлинный дар Святого Духа. Но где имитация а где дар - пусть каждый сам в себе это разбирается, главное не обмануть самого себя.
Спасибо за искренний ответ.
В СССР все верующие, так называемые, протестанты, вышли из православия, потому так много от него осталось в той среде, и ваше отношение к языкам и пятидесятникам оттуда.
Мое начало было у пятидесятников, пришла к ним, не зная кто они, а на вопрос отвечали ХВЕ, а кто еще есть - ответ ХЕВ, очень понятно когда ничего не знаешь, в смысле не знал и не узнал.
Собрание было очень чинным, просто очень, много ревностных и не мало из старой гвардии, а это времен ВОВ и после и даже до.
Без деталей, меня туда привел Бог и с первого посещения, в сердце: спасение по вере, водное крещение это хорошо, но самое ценное это духовное крещение.
Потому мое обращение из тьмы во свет проходило в трепетном отношении к Святому Духу и Его дарам.

[Лао.]

...приоритет у меня всегда за текстом Священного Писания.
Ну, напрасно. Писание вторично по отношению к Преданию. Писание не упало с неба. Писание - это "выкристаллизовавшаяся" часть Предания. Было даже время, когда Церковь была, а канона Писания ещё не было. То есть, Писание необходимо рассматривать в свете Предания. Не наоборот.

[Двора]

Ну, напрасно. Писание вторично по отношению к Преданию. Писание не упало с неба. Писание - это "выкристаллизовавшаяся" часть Предания. Было даже время, когда Церковь была, а канона Писания ещё не было. То есть, Писание необходимо рассматривать в свете Предания. Не наоборот.
А Предания у каждой конфессии свои.
И как прийти к единству веры?
А принять Писания за основу, так сказать выбрать краеугольный камень.

[Лао.]

А Предания у каждой конфессии свои.
И как прийти к единству веры?
А принять Писания за основу, так сказать выбрать краеугольный камень.
Точно не надо приходить к единству веры путём индифферентности к истине. Пусть лучше не будет единства.

[Vardan]

Ну, напрасно. Писание вторично по отношению к Преданию. Писание не упало с неба. Писание - это "выкристаллизовавшаяся" часть Предания. Было даже время, когда Церковь была, а канона Писания ещё не было. То есть, Писание необходимо рассматривать в свете Предания. Не наоборот.
Вообще-то, Св. Писание ветхозаветное - было у Церкви.



А Предания у каждой конфессии свои.
До пятого века (с некоторыми оговорками, до 10 века) - одно общее Предание и учение Церкви.




И как прийти к единству веры?
Очень помогает изучение Предания Единой Церкви.

[Лао.]

Вообще-то, Св. Писание ветхозаветное - было у Церкви.
Поэтому я не сказал о том, что не было Писания, а сказал о том, что не было канона Писания. Каким мы его теперь знаем, конечно.

[Степан]

И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26)
Это не означает, что так было, они думали так, но и в этом ошибались. Да и во время ночи заблуждения всё поменялось, сатана разделился сам в себе и вполне мог изгонять сам себя, лишь бы только обмануть. Вот и Вы так считаете, что не обманет и придерживаетесь мнения предназнченного не для того времени.

[Степан]

ИИсус дал Своим ученикам во ИМЯ Свое ОБЕТОВАНИЕ Духа СВятого и сказал язычники , люди мира не могут принят Духа Святого . А почему тогда дом Корнили принял Святого Духа будучи ЯЗЫЧНИКАМИ не НЕ погруженными в ИМЯ Иисуса Христа ?

Вы не комментируете моё сообщение.

[Владимир.]

Что то вы непонятное глаголите. Интересно, от кого? :)Варианта два: либо от собственной инвалидности (подтверждено американскими исследованиями при которых, любой человек, не взирая на религию, залопочет "языками" максимум через три часа), либо от злых духов. (что и происходит в случае иноговорения, шаманами и различными целителями.)

[Владимир.]

Тогда получается, что и Библия в Вашей интерпретации якобы «не от Духа Святого», потому что в Библии очень много непонятного,
а иначе, например, зачем Давид просит, чтобы Бог открыл ему очи для того, чтобы видеть чудеса Закона, и просит не скрывать от него заповедей?

«18. Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.
19. Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.»
(Псалтирь 118:18,19)Чего же элементарней-то? За свою долгую жизнь я прочел Библию много десятков раз, однако, каждый последующий раз я открываю в ней, что-то новое для себя. Глубина Слова Божьего неизследима и не может быть познана человеком, без откровения Божия.

[Владимир.]

И как же слышавшие поняли что они восхваляли Бога? Если они восхваляли на иных языках, значит не обошлось без дара истолкования, иначе бы никто ничего не понял и как сказать аминь, без истолкования, правильно же? А если Святой Дух побуждал восхвалять на родном языке, то это не иной язык. как и пророчествование, это побуждение что-то сказать на понятном языке, но побуждение от Святого Духа, и здесь не дар иных языков а пророчества.

Чего вам так надо чтобы всё-привсё было понятно. Иногда происходят от Святого Духа и непонятные для нас вещи, мы должны понимать свою немощность в сравнении с Ним, как вы можете замахиваться понимать всё что Он понимает?Может объясните тогда случаи иноговорения, шаманами и различными группировками нехристианского направления как например: народными целителями, радикальными иудейскими группировками а так-же, мусульманскими радикальными группировками такими как, вахабиты?
Или, хотя бы объясните; каким способом преступники и отступники из пятидесятнической и харизматической среды продолжают иноговорить, причем в пьяном виде, говорят значительно лучше, по их собственному утверждению. Примеров - масса!

[Владимир.]

Ну, напрасно. Писание вторично по отношению к Преданию. Писание не упало с неба. Писание - это "выкристаллизовавшаяся" часть Предания. Было даже время, когда Церковь была, а канона Писания ещё не было. То есть, Писание необходимо рассматривать в свете Предания. Не наоборот.Простите, вопрос; а предания, вы имеете в виду, католические или православные? Ведь оба они восходят к первому веку?

[Concord]

И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26)
Да и во время ночи заблуждения всё поменялось, сатана разделился сам в себе и вполне мог изгонять сам себя, лишь бы только обмануть. Побольше бы таких "обманов", пусть лупят друг друга. :)

[Лао.]

Простите, вопрос; а предания, вы имеете в виду, католические или православные? Ведь оба они восходят к первому веку?
Предание Церкви. Тут пусть каждый сам для себя интерпретирует этот вопрос. А я толкую не об экклесиологии, а об отношении Писания к Преданию.

[Concord]

Может объясните тогда случаи иноговорения, шаманами и различными группировками нехристианского направления как например: народными целителями, радикальными иудейскими группировками а так-же, мусульманскими радикальными группировками такими как, вахабиты?Такого нет в Писании.
А если вы орентируетесь не на Писание, а на шаманов то и хлеб перестаньте кушать, потому что и шаманы едят хлеб.

[мипо]

Кто Святои Дух а Кто Дух СвятоиВ еврейском языке НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть словосочетания "Святой Дух", потому что ГРАММАТИКА еврейского языка предусматривает только словесную конструкцию -"существительное с последующим прилагательным".

Поэтому в Оригинальном Писании -есть только выражение "Дух Святой".

Что же касается переводов Оригинальных Писаний с иврита на другие языки(включая и греческий, и русский), то в них могут употребляться варианты как с буквальной/необычной передачей этой грамматической конструкции, так и с небуквальной/обычной ( в данном случае: как необычная для русского -"Дух Святой", так и обычная -"Святой Дух").

Надеюсь, теперь Вы поняли то, что в различии этих выражений нет никакого скрытно-тайного смысла... при разных словесных конструкциях -они абсолютно одинаковы/синонимичны по смыслу!

[Степан]

И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Матф.12:26)Побольше бы таких "обманов", пусть лупят друг друга. :)

Плохое Ваше желание.

[СергСерг]

Ну, напрасно. Писание вторично по отношению к Преданию. Писание не упало с неба. Писание - это "выкристаллизовавшаяся" часть Предания. Было даже время, когда Церковь была, а канона Писания ещё не было. То есть, Писание необходимо рассматривать в свете Предания. Не наоборот.
Предания разные бывают, такие которые пользуются доверием, есть сомнительные предания. Например предание об успении Богородицы, это вымысел или за чистую монету принимать? К преданию как раз нужно относиться с большой осторожностью, потому что там может быть такое намешано.
А вы наверное читали творения св. отцов, вы обращали внимание, что эти отцы, хотя иногда приводят какие-то предания в своих трудах, но основное внимание они сосредоточили на текстах, которые считали священными, т.е. в целом это тексты Библии, которые комментировали и рассуждали на них.

А что у нас говорит предание о дарах духовных в том числе о языках. Я так понял что одно из ранних на эту тему преданий, сложившееся к 4- му веку мы находим в так называемых Апостольских постановлениях (авторство таких текстов традиционно приписывается Клименту Римскому), и там в VIII:1 читаем:
"Дарования эти сначала даны нам, апостолам, имевшим возвещать Евангелие всей твари, но потом они подаются необходимо и уверовавшим чрез нас, не для пользы совершающих оные, но для преклонения неверующих, чтобы тех, кого не убедило слово, убедила сила знамений. Ибо знамения – не для нас верующих, но для неверующих, как из иудеев, так и из еллинов; ибо изгонять бесов не наша прибыль, но тех, которые очищаются действенностью Господа, как показывает, научая нас, Сам Господь, говоря: "тому не радуйтесь, что духи вас слушаются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небе", поскольку то совершается Его силою, а это нашим благомыслием и старанием, очевидно, при Его вспомоществовании. Итак, нет необходимости, чтобы изгонял бесов, или воскрешал мертвых, или говорил на языках всякий верующий, но только тот, кто сподобился дарования для какой-либо полезной причины, во спасение неверующих, которые, достойны будучи спасения, часто убеждаются не доказательством слов, но действенностью знамений."

Из этого текста видно, что иные языки якобы если и были нужны, то только для миссионерской деятельности в других народах, а так просто для личного назидания они не нужны и поэтому , мол, не все конечно же верующие должны говорить языками, ну как и не все должны заниматься экзорцизмом или обладать другими дарами. Так что нет в церкви даров и хорошо, дары уже не нужны, так что не волнуйтесь все нормально, помолимся на сон грядущий и давайте спать. Вот вам и предание.

[Concord]

Плохое Ваше желание.А вы желаете бесам мира, чтоб они друг друга не изгоняли?

[Степан]

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, -Духа Истины". (от Ин.,14:16)

Пребудет с вами вовек, не пребудет в вас вовек, не в середине вас вовек, а рядом с вами. Разве это одно и тоже самое с вами или в вас? Вы хоть видите разницу в этом? О чём она говорит?

[Степан]

А вы желаете бесам мира, чтоб они друг друга не изгоняли?

Результат такого изгнания обольщение ищущих Бога.

[Concord]

Результат такого изгнания обольщение ищущих Бога.Можете сделать опрос на инете, сколько людей видели как бес изгоняет беса и от этого обольстились.

[мипо]

Пребудет с вами вовек, не пребудет в вас вовек, не в середине вас вовек, а рядом с вами. Разве это одно и тоже самое с вами или в вас? Вы хоть видите разницу в этом? О чём она говорит?В чём разница?

О чём сказал И.Христос?

[Степан]

Можете сделать опрос на инете, сколько людей видели как бес изгоняет беса и от этого обольстились.

Обольщение не в этом, а в том, что духи ещё раньше убедили их, что они крещены Духом Святым, но на деле были крещены духами ”святыми” и посему они думают, что пророчествуют, изгоняют бесов и творят чудеса именем Иисуса Христа, а Он их никогда не знал такими.

[Лао.]

Предания разные бывают, такие которые пользуются доверием, есть сомнительные предания. Например предание об успении Богородицы, это вымысел или за чистую монету принимать? К преданию как раз нужно относиться с большой осторожностью, потому что там может быть такое намешано.
А вы наверное читали творения св. отцов, вы обращали внимание, что эти отцы, хотя иногда приводят какие-то предания в своих трудах, но основное внимание они сосредоточили на текстах, которые считали священными, т.е. в целом это тексты Библии, которые комментировали и рассуждали на них.

А что у нас говорит предание о дарах духовных в том числе о языках. Я так понял что одно из ранних на эту тему преданий, сложившееся к 4- му веку мы находим в так называемых Апостольских постановлениях (авторство таких текстов традиционно приписывается Клименту Римскому), и там в VIII:1 читаем:
"Дарования эти сначала даны нам, апостолам, имевшим возвещать Евангелие всей твари, но потом они подаются необходимо и уверовавшим чрез нас, не для пользы совершающих оные, но для преклонения неверующих, чтобы тех, кого не убедило слово, убедила сила знамений. Ибо знамения – не для нас верующих, но для неверующих, как из иудеев, так и из еллинов; ибо изгонять бесов не наша прибыль, но тех, которые очищаются действенностью Господа, как показывает, научая нас, Сам Господь, говоря: "тому не радуйтесь, что духи вас слушаются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небе", поскольку то совершается Его силою, а это нашим благомыслием и старанием, очевидно, при Его вспомоществовании. Итак, нет необходимости, чтобы изгонял бесов, или воскрешал мертвых, или говорил на языках всякий верующий, но только тот, кто сподобился дарования для какой-либо полезной причины, во спасение неверующих, которые, достойны будучи спасения, часто убеждаются не доказательством слов, но действенностью знамений."

Из этого текста видно, что иные языки якобы если и были нужны, то только для миссионерской деятельности в других народах, а так просто для личного назидания они не нужны и поэтому , мол, не все конечно же верующие должны говорить языками, ну как и не все должны заниматься экзорцизмом или обладать другими дарами. Так что нет в церкви даров и хорошо, дары уже не нужны, так что не волнуйтесь все нормально, помолимся на сон грядущий и давайте спать. Вот вам и предание.
Разными бывают предания о том и о сём. А Предание Церкви, то есть Традиция истолкования Священного Писания, есть одно и вполне определённое.

[Двора]

Вообще-то, Св. Писание ветхозаветное - было у Церкви.


До пятого века (с некоторыми оговорками, до 10 века) - одно общее Предание и учение Церкви.


Очень помогает изучение Предания Единой Церкви.Нет и нет, потому что пример Господь с неба Помазанник Божий Иисус Христос, мы спасаемся Его жизнью, мы должны иметь те же чувствования что и ОН и как Он исполнил волю Божию так и мы, нам написано
1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Как же нам ее познать, а нам Христос сказал от Иоаанна 7 глава
15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
Учение Христа оно то как раз учение Отца НЕбесного и оно исполнено Христом и каким образом?
Псалом 39
8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: 9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.Закон Божий написан на плотяных скрижалях сердец: это суть Нового завета.

[Concord]

Обольщение не в этом, а в том, что духи ещё раньше убедили их, что они крещены Духом Святым, но на деле были крещены духами ”святыми” и посему они думают, что пророчествуют, изгоняют бесов и творят чудеса именем Иисуса Христа, а Он их никогда не знал такими.38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас. (Мар.9:38-40)

[Степан]

В чём разница?

О чём сказал И.Христос?

Значит не знаете. Есть разница

― пребудет с вами ― это рядом с вами, не заходя в вас, в середину вас, в середину вашего духа.
― пребудет в вас ― это не рядом с вами, а заходит в вас, в середину вас, в середину вашего духа.

Эти два состояния мы можем наблюдать в Писании и последствия их будут также разными.

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Он с ними уже пребывал, что Он делал при таком пребывании? Прежде всего Он производил так называемое рождение свыше.

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Ищущий Бога и желающий следовать за Христом будет чувствовать близость Духа Святого, Он рядом, он совершает своё дело, человек рождается свыше верует в Иисуса Христа и любовь Божья наполняет сердце свыше родившегося и подобное состояние воспринимается человеком как нечто необычное, дающее ему радость, любовь и уверенность в правильном выборе в жизни. НО при этом Дух Святой не заходит в середину человека. Когда совершилось то, что сказал Христос: и в вас будет? Прежде всего выясним, что это обозначает? Когда он будет в вас, то зайдёт в вас и это называется библейским понятием ― исполниться Духом Святым. Дух Святой исполняет человека, Он заходит в середину человека, Он заходи в дух человека. Прав ли я в таком понимании? ― думаю, что трудно не согласиться с этим.

Христос сказал им: дам вам Другого Утешителя, Он с вами пребывает и в вас будет. Единственное, что Он имел в виду, когда даст Духа Святого это когда произойдёт крещение Духом Святым. Тогда Дух Святой исполнит человека, зайдёт в середину человека, зайдёт в его дух. Первое такое исполнение Духом Святым называлось крещением Духом Святым, при котором Он раздавал свои дары, каждому давал тот дар, который Он хотел, а не всем один дар и особенно не только дар языков. Последующее исполнмение Духом Святым уже не называлось крещением ДС, а написано просто: и исполнился ДС.

Так вот, Дух Святой с вами будет вовек, т.е. всегда где вы будете на Земле,Он будет с вами рядом, но так не сказано, что Он будет в вас всегда. ЗНАЧИТ, будет время когда Он будет забран из середины, так прямо и написано: 2Фес. 2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. Удерживающий Дух Святой будет взят из середины человека. Среда это не среда обитания, а середина, даже греческое слово μέσος означает середина. Также слово среда, это старое русское слово, словарь Даля, современник сильнодального перевода вот здесь (https://slovardalja.net/word.php?wordid=38987) пишет его значание ― середина. Дух Святой будет взят из середины, остаётся только выяснить что это обознзает и когда это произойдёт?

[Степан]

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас. (Мар.9:38-40)

Вы хотите сказать, что обольстительные духи не против обольщающихся и они скажут им, что они их обманывают? Они обманули их и ничего не сообщили им об этом, так как они даже Христу сказали, мол, мы Твоим именем изгоняли бесов! Христос сказал им обратное: Я никогда не знал вас, что вы Моим именем изгоняли бесов, не Моим именем вы это делали.

[Janzen]

Значит не знаете. Есть разница

― пребудет с вами ― это рядом с вами, не заходя в вас, в середину вас, в середину вашего духа.
― пребудет в вас ― это не рядом с вами, а заходит в вас, в середину вас, в середину вашего духа.

Эти два состояния мы можем наблюдать в Писании и последствия их будут также разными.

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Он с ними уже пребывал, что Он делал при таком пребывании? Прежде всего Он производил так называемое рождение свыше.

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Ищущий Бога и желающий следовать за Христом будет чувствовать близость Духа Святого, Он рядом, он совершает своё дело, человек рождается свыше верует в Иисуса Христа и любовь Божья наполняет сердце свыше родившегося и подобное состояние воспринимается человеком как нечто необычное, дающее ему радость, любовь и уверенность в правильном выборе в жизни. НО при этом Дух Святой не заходит в середину человека. Когда совершилось то, что сказал Христос: и в вас будет? Прежде всего выясним, что это обозначает? Когда он будет в вас, то зайдёт в вас и это называется библейским понятием ― исполниться Духом Святым. Дух Святой исполняет человека, Он заходит в середину человека, Он заходи в дух человека. Прав ли я в таком понимании? ― думаю, что трудно не согласиться с этим.

Христос сказал им: дам вам Другого Утешителя, Он с вами пребывает и в вас будет. Единственное, что Он имел в виду, когда даст Духа Святого это когда произойдёт крещение Духом Святым. Тогда Дух Святой исполнит человека, зайдёт в середину человека, зайдёт в его дух. Первое такое исполнение Духом Святым называлось крещением Духом Святым, при котором Он раздавал свои дары, каждому давал тот дар, который Он хотел, а не всем один дар и особенно не только дар языков. Последующее исполнмение Духом Святым уже не называлось крещением ДС, а написано просто: и исполнился ДС.

Так вот, Дух Святой с вами будет вовек, т.е. всегда где вы будете на Земле,Он будет с вами рядом, но так не сказано, что Он будет в вас всегда. ЗНАЧИТ, будет время когда Он будет забран из середины, так прямо и написано: 2Фес. 2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. Удерживающий Дух Святой будет взят из середины человека. Среда это не среда обитания, а середина, даже греческое слово μέσος означает середина. Также слово среда, это старое русское слово, словарь Даля, современник сильнодального перевода вот здесь (https://slovardalja.net/word.php?wordid=38987) пишет его значание ― середина. Дух Святой будет взят из середины, остаётся только выяснить что это обознзает и когда это произойдёт?

Хотелось бы услышать ваше мнение на частном случае ,когда по СЛОВУ Петра на членов дома Корнилия сошел Святои Дух это что БЫЛО ?

[Степан]

Хотелось бы услышать ваше мнение на частном случае ,когда по СЛОВУ Петра на членов дома Корнилия сошел Святои Дух это что БЫЛО ?
Это было крещение Духом Святым, т.к. они в первый раз исполнялись ДС и сам Пётр сказал, что на них сошёл ДС, как и на нас вначале. На Апостолов вначале сошёл ДС и они исполнилось ДС, что было через несколько дней, кода Христос сказал, что они будут крещены ДС. Всегда первое исполнение ДС было крещением ДС, последующие исполнения не были и не назывались крещением, а исполненем.

[Concord]

не Моим именем вы это делали.А чьим именем?

[Степан]

А чьим именем?

Разве не понятно, что не Вашим и не моим, и не своим, а только противником Иисуса Христа.

Да, господа верующие, и здесь не любят рассуждать или хотя бы указывать, где высказывающий делает ошибку в своих рассуждения, а если нет, то необходимо заявить о своём согласии.

[Concord]

Разве не понятно, что не Вашим и не моим, и не своим, а только противником Иисуса Христа.И какое это имя?

[Степан]

И какое это имя?

Вы что неверующий? Верующий должен знать.

[Вестник]

Вы хотите сказать, что обольстительные духи не против обольщающихся и они скажут им, что они их обманывают? Они обманули их и ничего не сообщили им об этом, так как они даже Христу сказали, мол, мы Твоим именем изгоняли бесов! Христос сказал им обратное: Я никогда не знал вас, что вы Моим именем изгоняли бесов, не Моим именем вы это делали.
Вообще то это написано так: Я никогда не знал вас, отойдите от Меня делающие беззаконие. Они действительно могли изгонять бесов в 1-м веке, но потом совратились. Бесы могут имитировать изгнание и затихнуть как у православных часто бывает. Просто бесы издеваются над теми у кого нет силы, даже прямо так и говорят через одержимого. Щас никто не может изгонять, время такое.

[мипо]

Есть разница

― пребудет с вами ― это рядом с вами, не заходя в вас, в середину вас, в середину вашего духа.
― пребудет в вас ― это не рядом с вами, а заходит в вас, в середину вас, в середину вашего духа.

Эти два состояния мы можем наблюдать в Писании и последствия их будут также разными.

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Он с ними уже пребывал, что Он делал при таком пребывании? Прежде всего Он производил так называемое рождение свыше.

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.Если человек слышит внутри себя Голос Духа Святого - то это ведь и значит то, что Святой Дух пребывает в человеке, "Рождённом Свыше"!

А если И.Христос сказал о том, что Святой Дух пребывает с Апостолами, пока что не получившими Святого Духа, то это значит то, что Иисус говорил о Святом Духе пребывающем в Нём самом, вместе с которым ходили и рядом с которым пребывали Его Апостолы.

Такое понимание, думаю, и вкладывал И.Христос в те слова, произнесённые для Апостолов.

[Степан]

Вообще то это написано так: Я никогда не знал вас, отойдите от Меня делающие беззаконие. Они действительно могли изгонять бесов в 1-м веке, но потом совратились. Бесы могут имитировать изгнание и затихнуть как у православных часто бывает. Просто бесы издеваются над теми у кого нет силы, даже прямо так и говорят через одержимого. Щас никто не может изгонять, время такое.

Так, и с этим можно согласиться. Те, которым Он сказал: Я никогда не знал вас, они не могли изгонять бесов именем Иисуса Христа.

[Степан]

Если человек слышит внутри себя Голос Духа Святого - то это ведь и значит то, что Святой Дух пребывает в человеке, "Рождённом Свыше"!

А если И.Христос сказал о том, что Святой Дух пребывает с Апостолами, пока что не получившими Святого Духа, то это значит то, что Иисус говорил о Святом Духе пребывающем в Нём самом, вместе с которым ходили и рядом с которым пребывали Его Апостолы.

Такое понимание, думаю, и вкладывал И.Христос в те слова, произнесённые для Апостолов.

Нет, не так. Например, я Вам могу говорить, Вы внутри себя мой голос слышите, но я в Вас не нахожусь, так и ДС, находясь рядом с нами, может говорить, но я сомневаюсь, что Вы слышите Его голос в прямом смысле этого слова.

И за Христа также не верно, ибо когда Христос ушёл, то согласно Вашего понимания, Святой Дух, пребывающем в Нём, уйдёт с Ним и с ними рядом уже не будет.

[Concord]

Вы что неверующий? Верующий должен знать.ПИСАНИЕ говорит что изгоняли именем Христа.

[Степан]

ПИСАНИЕ говорит что изгоняли именем Христа.

Писание говорит, что они так сказали, но не Писание так говорит.

[мипо]

я Вам могу говорить, Вы внутри себя мой голос слышите, но я в Вас не нахожусь, так и ДС, находясь рядом с нами, может говорить, но я сомневаюсь, что Вы слышите Его голос в прямом смысле этого слова.Дух говорит именно внутри ума человека, не воздействуя на барабанные перепонки в ушах, поэтому о Нём и говорится то, что Он в этом случае пребывает внутри человека.

Все иные воздействия -происходят рядом с человеком... в их числе -и Ваша речь тоже!


И за Христа также не верно, ибо когда Христос ушёл, то согласно Вашего понимания, Святой Дух, пребывающем в Нём, уйдёт с Ним и с ними рядом уже не будет.Так ведь И.Христос сказал Апостолам, что Дух Истины пребудет с ними в "этом Веке" и будет внутри них:

"даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек(=в этом Веке)"... "вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет"... "что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам".

[Concord]

Писание говорит, что они так сказали, но не Писание так говорит.Это говорит Сам Христос.

[Степан]

Это говорит Сам Христос.

Так, но они то скажут, а не Христос.

[Степан]

Дух говорит именно внутри ума человека, не воздействуя на барабанные перепонки в ушах, поэтому о Нём и говорится то, что Он в этом случае пребывает внутри человека.

Все иные воздействия -происходят рядом с человеком... в их числе -и Ваша речь тоже!

И где так написано? Все инные воздействия происходят, когда Он раздаёт дары? ― тогда и исполнения-крещения ДС не надо, Он раздаст дары и без исполнения-крещения.



И за Христа также не верно, ибо когда Христос ушёл, то согласно Вашего понимания, Святой Дух, пребывающем в Нём, уйдёт с Ним и с ними рядом уже не будет.

Так ведь И.Христос сказал Апостолам, что Дух Истины пребудет с ними в "этом Веке" и будет внутри них:

"даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек(=в этом Веке)"... "вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет"... "что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам".

Так, Христос сказал, что пребудет с вами вовек(=в этом Веке), а это означает, что ДС будет находиться не во Христе, как Вы выше говорили.

[Concord]

Так, но они то скажут, а не Христос.И Христос не говорит что они скажут неправду, как это Он говорил другим.

Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Иоан.8:39)

[Степан]

И Христос не говорит что они скажут неправду, как это Он говорил другим.

Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Иоан.8:39)

Естественно, что Он так не говорил, но из Его ответа ясно, что Он их никогда не знал такими, что благодаря Его имени они это делали.

Он и другим тоже самое сказал, что если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы, но они их не делали.

[Concord]

Он и другим тоже самое сказал, что если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы, но они их не делали.Говорят что они были беззаконики потому что не исполняли субботу.

[Степан]

Говорят что они были беззаконики потому что не исполняли субботу.

Говорят, что и козлов доят.

[Concord]

Говорят, что и козлов доят.Вот, вот, я это и имел в виду когда вы говорили вопреки Писания и Христа.

[Степан]

Вот, вот, я это и имел в виду когда вы говорили вопреки Писания и Христа.

Я так не говорю, это не правда.

Например, Вы написали: «ПИСАНИЕ говорит что изгоняли именем Христа.»

Я ответил, что «Писание говорит, что они так сказали, но не Писание так говорит.»

Тогда Вы снова написали: «Это говорит Сам Христос.»

Я ответил: «Так, но они то скажут, а не Христос.»

Где здесь, сказанное мною, есть вопреки Писания и Христа?

[Concord]

Я ответил, что «Писание говорит, что они так сказали, но не Писание так говорит.»Так вы можете отвергнуть и всё Писание, потому получается что Писание вобще ничего не говорит, а только передаёт чьи то речи.

[Степан]

Так вы можете отвергнуть и всё Писание, потому получается что Писание вобще ничего не говорит, а только передаёт чьи то речи.

Так где здесь, сказанное мною, есть вопреки Писания и Христа? ― не вижу ответа.

Писание не только передаёт чьи то речи, а самое главное передаёт нам слова от Отца Небесного.

Я ничего не отвергаю, а говорю так, как и Писание говорит. Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? Писание говорит, что они скажут, а не Христос. Вот так я и говорил.

Ну и ... дальше будете продолжать настаивать, что я говорю вопреки Писания и Христа?

[Concord]

Ну и ... дальше будете продолжать настаивать, что я говорю вопреки Писания и Христа?Даже можете не сомневаться. Итак, где Писание говорит что они это делали не именем Христа?

[Степан]

Даже можете не сомневаться. Итак, где Писание говорит что они это делали не именем Христа?

Писание этого не говорит прямо, а из слов Христа ясно, что если бы они это делали именем Христа, то Он бы их знал, так???

[beta]

Говорят, что и козлов доят.

Степан...Ну нельзя же так пошлить...

В оригинале:


«Говорят, что кур доят, а коровы яйца несут — так ты не верь».

[Степан]

Степан...Ну нельзя же так пошлить...

В оригинале:

Я такими оригиналами не пользуюсь, а не пошлю, но и ты, бэта, можешь ответить на мой последний вопрос?

[Concord]

Писание этого не говорит прямо, а из слов Христа ясно, что если бы они это делали именем Христа, то Он бы их знал, так???А ещё из слов Христа ясно, что Он их не знал потому что они не соблюдали субботу. Вас наверно тоже не знает. :)

[Степан]

А ещё из слов Христа ясно, что Он их не знал потому что они не соблюдали субботу. Вас наверно тоже не знает. :)

На вопрос не ответили. Ответьте хоть на этот: а Вы соблюдайте субботу?

[Concord]

а Вы соблюдайте субботу?Я же не задаю вам вопросы о вашей личной жизни.

[Двора]

На вопрос не ответили. Ответьте хоть на этот: а Вы соблюдайте субботу?А вы? соблюдаете?
Не спрашиваю о соблюдении в деталях, а в принципе: признаете, что она знамение что Бог Творец?

[Janzen]

Это было крещение Духом Святым, т.к. они в первый раз исполнялись ДС и сам Пётр сказал, что на них сошёл ДС, как и на нас вначале. На Апостолов вначале сошёл ДС и они исполнилось ДС, что было через несколько дней, кода Христос сказал, что они будут крещены ДС. Всегда первое исполнение ДС было крещением ДС, последующие исполнения не были и не назывались крещением, а исполненем. ИИсус дал ОБЕТОВАНИЕ Духа Святого во имя Свое,во имя Слова Божего Которое в учениках УЖЕ было и поэтому они не грешные язычники и ИИсус учил что МИР не может принят Духа Святого и как же ЯЗЫЧНИКИ дома Корнилия будучи не ПРОЩЕНЫМИ и не принявши в сердце Того Кто умер и воскрес были крешены полнотои Духа Святого ,выходит что ИИсус неправилно УЧИЛ ? КАк вы считаете чтобы ПЕтр стал БЛАЖЕННЫМ то КТО пришел к нему Первым и открыл что ТОт Кто перед ним Христос с Неба ? НЕУЖТО день 50-цы это НАЧАЛО пути с Господом ? ,,как на НАС ВНАЧАЛЕ" началом всегда является ПАСХА Господня и начинается ОНА с духовнои Крови Закланого Агнца а заканчиваеттся вкушением в себя ТОго Кто умер и воскрес .

[Janzen]

На вопрос не ответили. Ответьте хоть на этот: а Вы соблюдайте субботу? ВЫ какую субботу имеете виду : календарную или Господню ?

[СергСерг]

Разными бывают предания о том и о сём. А Предание Церкви, то есть Традиция истолкования Священного Писания, есть одно и вполне определённое.
Та я бы не сказал, с преданием с интерпретациями святых отцов всегда можно поспорить, а вот Священное Писание с ним мы не спорим, а пытаемся понять его смыслы. Писание воспринимается как откровение самого Бога о Себе, это опыт познания Его во многих поколениях священных авторов. А предание это разве откровение Бога о Себе?

[Лао.]

Та я бы не сказал, с преданием с интерпретациями святых отцов всегда можно поспорить, а вот Священное Писание с ним мы не спорим, а пытаемся понять его смыслы. Писание воспринимается как откровение самого Бога о Себе, это опыт познания Его во многих поколениях священных авторов. А предание это разве откровение Бога о Себе?
Ну, ничто не мешает особо желающим спорить и с Писанием. А не желающим при этом лишаться наработанного Церковью авторитета ничто не мешает спорить с Писанием, перетолковывая его на свой лад. То есть, вкладывать в него смыслы, изначально не предусмотренные. Но, опять же, Писание не упало с неба, не продиктовано Джабраилом невежественному пророку, чтобы можно было от собственного рассуждения извлекать из него какие угодно смыслы. Писание - это тщательно отобранные соборным разумом и скрупулёзно им выверенные на внутреннюю непротиворечивость предания наиболее авторитетных авторов и должны пониматься так, как их понимали сами авторы. То есть, истолковываться в их Традиции, которая сама по себе шире, чем составляющее её костяк Писание. Поэтому сначала - Традиция, а потом - истолковываемое Традицией Писание.