Просмотр полной версии : Тема о восхищении Церкви!
Наберитесь терпения и вдумчиво не спеша прочитайте мои исследования Писания и к какому выводу они меня привели! В своих исследованиях, я очень много употребляю образов, подобий, тайн и метафор!
Восхищение и второе пришествие нашего Господа Иисуса Христа!
Прежде чем изложить все подробно из Писания как произойдет восхищение Экклесии Господа и Его возвращения на землю для суда и восстановления Израиля. Я сначала вкратце опишу всю последовательность событий, со своих слов, не прибегая к подтверждению из Писания.
Не все ждут позднего дождя для обновления в завете Господа, а также неверно толкуют время восхищения Экклесии, в этом существует великая проблема для верующих людей. Но я хочу напомнить, что Господь хранит для нас последнюю седмицу, то есть семь лет для пробуждения и жатвы. Ибо от Иудеев взяло начало раннего дождя и возрождения Экклесии, с последующим обращением из язычников. Так и поздний дождь завершит обновление и пробуждение Иудеев и язычников.
Апостол пишет «Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их» (Рим.11:12).
Итак, перед самым началом первой половины седмицы, Дух Святой будет взят от среды и придут два пророка на три с половиной года и принесут с собой масло (золото) для пробуждения, покаяния, приготовления, убеления и испытания, перед восхищением. Ибо так и написано «народ должен быть приготовленный прежде, чем произойдет встреча с Господом на воздухе».
Пробуждение будет огромной силы как для церквей по всему миру, так и для евреев, не принявших Христа как Спасителя. В это время произойдет на небе (в воздухе) война и воздух будет очищен, а дьявол и его ангелы сброшены на землю. Это очищение воздушной сферы, необходимо для сретения Церкви с Господом! Дьявол трансформируется в зверя, наделяет его властью своей и силой и он выходит из бездны, ему дана власть убить двух пророков!
Эта ночь выявит нечестивых (непослушных верующих), которые не приняли масло у продающих и светильники нечестивых верующих погаснут в ночи. Будет сильное гонение на самих евреев по всему миру и в самом Израиле, за то, что не приняли посланцев от Господа, в лице двух пророков, но все же некоторый остаток будет сохранен из евреев, в пришествии Господа на землю со своею церковью.
Восхищение произойдет в конце правления антихриста (ПОД РАННЕЕ УТРО), как сорок два месяца. Готовые войдут в чертоги брачные, это будет восхищение Экклесии Христа неприметным образом в воздухе. Состоится воцарение Господа Бога и бракосочетание Экклесии и Агнца на небе.
После сего, Агнец и Его Экклесия с Ангелами силы, видимым образом, двинется на землю для уничтожения антихриста, зверь, лжепророк будут брошены в озеро огненное, в это время будет великое сражение под названием Армагеддон, в котором будет участвовать Ассур. Господь не даст быть уничтоженным сынам Израиля окончательно (но погибнет их много), спасется в это время весь остаток, который по милости Божьей будет сохранен. Дракон, называемый дьявол будет скован и посажен в темницу на тысячу лет.
Небесный город Иерусалим спустится на землю Израиля, тот, кто удостоится милости, будет жить в тысячелетнем царствии, но в число Церкви не войдет.
Когда окончится тысяча летнее царствование святых на земле, придет конец. Тогда выпущен будет из темницы дьявол, который вновь подымет восстание из тех, кто родились от многих народов, во время тысячелетнего периода. Он соберет их всех в великом множестве как песок морской от четырех углах земли Гога и Магога и пойдет войной на Истинный город святых и придет к своему концу, ибо будет схвачен и брошен в озеро огненное, где зверь и лжепророк вместе с восставшими.
Тогда старое небо и земля исчезнут, откроется белый престол и на нем Судья всех, и тогда смерть и ад, и море отдадут своих мертвых, и тот, кто не найден в книге жизни из всех предстоящих, будут брошены в озеро огненное. Сама смерть и ад, со всеми своими ангелами и слугами, духами будут брошены в озеро огненное. Очень важная мысль, что кто-то пролежит в смерти до скончания тысячелетия, ибо написано, что будет открыта книга Жизни на великом и окончательном Суде!
Только после всего этого наступит вечное непреходящее царствие Бога и всех спасенных в нем. Кто-то будет жить на новых небесах(мн.ч.), а кто-то на новой земле, как говорится обителей у Отца нашего Господа очень много.
Продолжение следует!
Начало исследования.
Ну, а теперь, как мы и говорили, приступим к анализу Писания, как первого (ветхого) завета, так и второго (нового) завета, вникая и изучая с помощью Божьей и разумея премудрость Его и тайны сокрытые и открытые пророками и Его служителями, для нас верующих людей, живущих в новом завете.
«и не сказали в сердце своем: "убоимся Господа Бога нашего, Который дает нам дождь ранний и поздний в свое время, хранит для нас седмицы, назначенные для жатвы"» (Иер.5:24).
«В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его. Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю"» (Ос.6:1-3).
«Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний. Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается» (Иак.5:7,8).
Из приведенных нами стихов, из разных посланий, мы четкие делаем выводы, о том, что существует закономерность, установленная самим Господом о седмицах, которые характеризуют пробуждение в виде раннего и позднего дождя, как жатвы и сбора плодов, имеется в виду, святых людей.
Ранний дождь был в прошлом, в день Пятидесятницы, после воскресения Христа, Господа нашего, для нас же остается поздний дождь. Некоторые богословы и служители утверждают, что излияние позднего дождя уже было в 20 веке, в виде излияния и крещения Святым Духом. Это заблуждение, так как не соответствует истинному значению определенных событий по Писанию.
Во-первых, поздний дождь это одна седмица, семь лет, то есть, отведенная Господом, а не столетие.
Во-вторых, пришествие Господа за своею Экклесией, следует за седмицей, в подобии жатвы пшеницы, поэтому столетие не может нести значение как седмица.
Иеремия пишет, что Господь хранит седмицу на последнее время для жатвы, эта седмица названа поздним дождем. Осия пророк, подтверждает эту истину. А вот Иаков, один из апостолов, очень ясно и понятно описывает процесс созревания плода, который зависит полностью от раннего и позднего дождя. Мы знаем, что Господь избрал себе двенадцать апостолов и назвал их «жнецами».
«Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут, ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их» (Иоан.4:36-38).
Как видим, что сеющими были пророки первого завета, и наступала жатва в лице апостолов над иудеями первого завета. Господом хранимая первая седмица раннего дождя, предназначалась для погибшего дома Израилева.
«Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных язычников, как Петру для обрезанных иудеев. Ибо Содействовавший Дух Святой Петру в апостольстве у обрезанных иудеев, содействовал и мне у язычников. И, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным»
(Гал.2:7-9).
Во-первых, по воскресению самого Господа, воскресли с ним многие святые в своих телах, которые преобразились в тела бессмертные, как у Господа. Вся эта категория святых, названа первенцами, воскресшими по воскресению Господа.
«к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр.12:23).
Апостол пишет свое послание ранней церкви, которой приоткрывает значение небесного откровения, как уже существующей церкви первенцев, находящейся на небесах.
Во-вторых, двенадцать апостолов пожали жатву, из иудеев (обрезанных) – ранний дождь, а апостол Павел сеял новую ниву из язычников, для последующей жатвы, которая наступит через две тысячи лет, как два дня.
Так вот, Иаков нам напоминает, что земледелец в терпении ждет плод и для того, чтобы плод был приготовлен, необходим поздний дождь, и только после этого придет Господь за плодом.
«Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний» (Иак.5:7).
Делаем вывод из анализа выше написанного о позднем дожде, что прежде чем придти Господу за Экклесией, необходимо прежде пролить поздний дождь для созревания плода, которого еще не было. Ибо важным признаком позднего дождя, будет знак великого пробуждения из евреев, которые пополнят число Экклесии Христа и возрождения истинного учения Господа, которое утратило свою эффективность в церквах у язычников.
Продолжение следует!
Теперь разберем еще некоторые выдержки из посланий.
«Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божьему?» (1Пет.4:17).
Суд над домом Божьим означает как исправление, очищение, убеление и проверка, а эти вещи могут произойти только во времена скорби, и гонений от антихриста.
«Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).
Петр напоминает нам, что огненное искушение, это суд Бога для того чтобы верующие очистились и достигли явления Господа, будучи приготовленными со светильниками горящими встретить своего Господа. Писание нам неоднократно говорит, что под «явлением» необходимо понимать как восхищение Экклесии.
Павел нам также говорит о суде Божьем над Его домом.
«каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня» (1Кор.3:13-15).
Итак, мы с четкой и полной уверенностью констатируем , что крещения огнем Божьим не происходило, ни в Экклесии Христа, ни над Иудеями, а ведь сказано о Христе, читаем ниже.
«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и Огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Матф.3:11,12).
Как видим из Писания, что для Церкви существует два крещения.
Первое, крещение Святым Духом.
Второе, крещение Огнем Божьим.
Апостол пишет нам об Огне Божьем. «Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Потому что Бог наш есть Огнь поедающий» (Евр.12:26;29)
Нам очень важно понимать, что в последнее время. Господь приготовил нам «золото Огнем очищенное». Ибо Лаодикийская церковь, есть последняя церковь перед восхищением Господа, на земле. Ей Господь предложит масло, в виде золота Огнем очищенным Это последняя церковь последнего времени перед пришествием Господа.
Многие сегодня ждут восхищения Экклесии, не зная времени и устава Божьего.
«Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав; потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло от того, что он не знает, что будет; и как это будет - кто скажет ему?» (Еккл.8:5-7).
В прошедших временах, да и в наши времена, многие обольщены и в контексте христианской истории стали притчей у язычников. Устанавливали даты и числа, кончины века и пришествия Господа. Бросали все свое имение и выходили навстречу Господу, который должен был бы их восхитить. А сколько обольщенных и введенных в заблуждение христиан сейчас, которые продолжают ждать Господа, не понимая ни дня, ни часа и игнорируя определенные пророческие события, которые предшествуют и указывают на возвращение Господа.
И по причине неверного понимания событий, когда придет на них ожесточенное гонение, вместо ожидаемого восхищения, то многие будут подавлены и обескуражены, отступят от веры и встанут на сторону врага, по причине разочарования.
Итак, подводим итог нашему рассуждению по выше изложенным стихам. Суд будет над домом Божьим в крещении Огнем Божьим, как излияние позднего дождя.
Следуем дальше.
Я не буду интерпретировать многие стихи из разных посланий апостольских, ибо там нет конкретики о восхищении, существуют только намеки, которые могут порождать споры (1Ионн.2:28 ;Рим.8:18-23; 1 Кор.1:8; 15:22-23; 2Кор.1:14;4:14).
А вот некоторые стихи из посланий, в которых есть вещи, которые нам приоткрывают тайну, мы обязательно проанализируем. Итак, читаем ниже.
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. Вдруг, в мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными телами, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1Кор.15:51-53).
Запоминаем, что протрубит последняя труба и мертвые воскреснут в нетленных телах, и мы вслед за ними изменимся, и это событие названо «тайной Божьей».
«Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших верующих в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим(не о передим(архаизм) умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс.4:14-17).
Мы берем для запоминания из этих стихов, важные события! Что последней трубой, является, труба Божья и прежде чем труба прозвучит, раздастся глас Архангела и только тогда Господь сойдет с третьего неба на воздух первого неба, и произойдет восхищение Экклесии.
«но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам» (Откр.10:7).
Запоминаем, седьмой Ангел возгласит прежде всю волю Божью, этим Ангелом будет Архангел Михаил, Он вострубит и свершиться тайна Божья, тайна это восхищение. Трубный зов, является для народа Божьего собранием и предвосхищением.
«И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы» (Исх.19:15-17).
«Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле; Господь, Бог его, с ним, и трубный царский звук у него» (Чис.23:21).
«Блажен народ, знающий трубный зов! Они ходят во свете лица Твоего, Господи» (Пс.88:16).
Продолжение следует!
Далее, читаем о седьмом Ангеле.
«Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе. И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира сделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать в веки веков.
И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который есть и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие(награду) рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение, и великий град» (Откр.11:14-19).
Будьте очень внимательны, для запоминания, третье горе это начало правления антихриста(последняя часть последней седьмины, три с половиной года), седьмой Ангел вострубил в правлении антихриста, церковь восхищена, и Господь Бог воцарился, пришел гнев Божий, отверзся Храм Божий на небе. Рассвирепели язычники, а в другом месте написано «рассвирепел дракон». Что означает одно и то же событие, которое описано ниже так как дракона сбросили с неба на землю.
« Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа» (Откр.12:13;17).
Как видим из написанного выше, что рассвирепели язычники, по вдохновению дракона на жену, потому что та родила младенца мужеского пола, то есть, экклесию святых. Чтобы вас не смущало такое определение, что под младенцем мужского пола, надо понимать Церковь.
Давайте обратимся к пророку Исайи 66:7-8
«Ещё не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли её, разрешилась сыном.
Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?»!
Как видите, первый стих говорит нам как обо дном сыне, а второй стих говорит о народе. Это свойственная форма иврита и стиль изречения, когда коллективный сын как единство во множестве! Жена же, которая изображена в откровении как беременная, это возрожденный Израиль, который подобно Сиону!
Какая же тайна Божья свершилась при седьмом трубящем Ангеле?!! Произошло восхищение Экклесии, ибо эти стихи дополняются другими стихами, читаем ниже.
«И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуйя! Ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженные верные, званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии» (Откр.19:6-9).
Видите, воцарился Господь Бог по причине Экклесии Христа, которая символично выражена, как шум вод многих и семи громов. Мы уже доказали, чтобы понять символы и скрытые истины, необходимо искать подтверждение в Писании, этих символов.
Все согласны с тем, что мы во Христе, это подтверждается и стихом ниже.
«И ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих» (Откр.1:15). Шум вод многих, нам говорит о том, что во Христе, это голос святых. Так же и семь громов(полнота в числе семь), смысл один, речь идет об Экклесии Христа, читаем ниже.
«и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими. И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим в веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам» (Откр.10:3-7).
Седьмой Ангел-это и есть сосуд изливающий масло или золото на двух пророках! И крещение Его огненное на все народы и Израиль!
Брак Агнца и жены Его настал. Ибо так и написано, что она приготовила себя в огненном искушении, убелила, очистила, омыла одежды свои, и дано было ей облечься в виссон чистый, то есть получить новое тело нетленное.
Далее следуем.
« так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа.
Которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он придет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству» (2Фесс.1:4-10).
Запоминаем главное, что – суду начаться с дома Божьего и этому суду подвергнутся и праведные и нечестивые верующие. После чего, праведные будут взяты в сретение на воздух. Еще раз для запоминания, прежде чем начаться суду Божьему над миром, суд Его начнется с дома Божьего.
Разбираем дальше.
«Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа» (2Фесс.2:1-14).
Продолжение следует!
Для запоминания, ибо эти стихи очень важны для нас.
Итак, что мы имеем!
Пришествие Господа и наше собрание к Нему. Далее апостол предупреждает, что это собрание к Нему не свершится до тех пор, пока не произойдет отступление от веры. В связи с этим будет взят Удерживающий из среды и произойдет пробуждение через двух пророков, после этого антихрист откроется и убьет двух пророков, церковь вступит в ночь антихриста и через испытание ее, возьмется в небо. После этого Господь, со своею церковью возвращаясь видимым образом, убьет Духом уст своих антихриста!
Первая половина ее, отведена для двух пророков (масло – золото), Удерживающего Духа Святого уже не будет на земле при служении двух пророков в первую половину седмицы.
Вторая половина, начинается с того, что антихрист примет власть и силу на 42 месяца и убьет двух пророков, это вторая половина седмицы, все святые с горящими светильниками вступили в огненное искушение, для убеления, очищения, омытия, освещения и приготовления. Вначале правления антихриста, в его последней части седмицы, может в конце первого года, произойдет восхищение Экклесии, перед чашами гневаБожьего. Готовые войдут на брачный пир, Господь со своею церковью вступит в брак на небе в новых телах, воцарят Господа Бога и пред началом рассвета и только после этого события, в пришествии своем убьют антихриста и его войско и положат конец нечестивым.
Важно отметить, что отступление от веры происходит в геометрической пропорции прям сейчас, заблуждения, обольщения, колдовство, возвращение к закону плоти ,имитация Духа, плотские христиане игнорирующие Духа, явное и осознанное пренебрежение Духом, все это говорит о том, что Господь заберет Дух Святой от среды верующих!
И чтобы положить конец спорам и разделениям, необходимо выпустить двух пророков, через которых будет подаваться масло или золото, но прежде чем оно будет изливаться на верующих, все пройдут под жезлом покаяния и очищения, все пройдут обучение и будут соединены в единую веру Евангельскую! Экклесия получит новое обновление и масло в сосуды, для прохождения самой глубокой тьмы, с горящими светильниками, ибо в правлении антихриста будет тяжко и трудно, но вскоре может в середине последних трех с половиной лет, придет Господь, взять верующих к Себе!, как я уже писал выше, перед чашами гнева Божьего не нечестивых!
Далее изучаем.
«и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева» (1Фесс.1:10).
«О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую в чреве, и не избегнут.
Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы. Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа» (1Фесс.5:1-9).
Запоминаем, гнев изольется уже на тех, кто остался на земле после восхищения, перед чашами гнева и ярости Божьей.
Мы выше уже доказали, что антихрист не откроется до тех пор, пока не придет отступление от истинной веры. Давайте закрепим это утверждение другими стихами из посланий.
«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей людей» (1Тим.4:1,2).
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, гордые, надменные. Злоречивые, родителям непокорные, неблагодарные, нечестивые.
Недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки. Не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся» (2Тим.3:1-5).
«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его» (2Тим.4:3-8).
Запоминаем, что тяжкие времена, выражаются в отступлении от веры истинной, номинальные верующие будут врагами для истинных последователей Христа.
Продолжение следует!
Теперь что касается термина «мщение Бога».
«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой» (Евр.10:26-30).
«ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал» (Ис.63:4).
Итак, запоминаем, день мщения, и год искупленных верующих настал. Эти утверждения очень важны для нас, и мы выясним их значение.
«проповедовать лето Господне благоприятное» (Лук.4:19).
День мщения и год искупленных людей, это один и тот же период. Синодальный перевод, перевел «лето Господне». В иврите и греческом тексте Писания, написано «год Господа». Это словосочетание есть идиома, означающая «юбилейный год», год освобождения, день пятидесятницы, или как мы уже писали выше, предстоящий поздний дождь.
Еще есть интересная мысль, над которой необходимо подумать, читаем ниже.
«И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни изолью от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь, и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде, нежели наступит день Господень, великий и славный» (Деян.2:17-20).
Запоминаем, немаловажную деталь. Петр цитирует пророка Иоиля, и этот фрагмент соотносится к своему времени, то есть, ко дню пятидесятницы, когда сошел Дух благодати на всех собравшихся по воле Божьей в Иерусалиме две тысячи лет назад.
Мы не должны думать будто, пророчество Иоиля не актуально уже сегодня, так как оно якобы исполнилось в дни апостолов. Мы же писали выше и доказали, что у Господа хранятся седмицы для жатвы, поэтому шесдесят девятая седмица уже свершилась, а вот последняя семидесятая еще нет.
Ранний дождь благодати был излит на апостолов, а позднему дождю еще предстоит быть излитому, по этой причине пророчество Иоиля актуально, ибо Иоиль говорит, не о дне (в единственном числе), а о днях(во множественном числе), что и означает как ранний дождь и поздний дождь, как дни.
Самое главное событие, этого пророчества должно исполниться - И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и Огонь, и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде, нежели наступит день Господень, великий и славный .
Давайте посмотрим, что нам говорят фрагменты из других источников того же Писания.
24 глава Матфея, открывает нам очень интересные факты, определенных обстоятельств, которые свершаться, перед тем как Господу взять свою Экклесию. Я не буду копировать всю главу полностью, но выборочно приведу некоторые стихи.
« Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?» (Матф.24:3).
Ученики задают Господу три вопроса.
1. Когда это будет?
Господь поясняет, что будет великая скорбь, какой не было от начала мира, то есть, дает понять, что великая скорбь это ночь антихриста, когда им будет поставлена мерзость запустения по Даниилу, аона будет поставлена в последней части седмицы. Мы так же приводили стихи, что произойдет великое отступление от истины.
2.Какой признак Твоего пришествия?
«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, в свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Матф.24:14).
«ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:21,22).
Надо добавить к выше изложенному, что великая скорбь это последняя половина седмицы, правление антихриста, и Господь сократит дни в это время, иными словами, не всю половину седмицы пройдет народ святой, ибо не спаслась бы ни одна плоть, но ради избранных, Господь сократит дни, то есть восхитит возможно в середине правления дьявола на земле!
«И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачут все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Матф.24:29-31).
Для запоминания, евангелие будет проповедано в силе Божьей по всему миру, прежде чем придет конец. Многие, если почти не все христианские конфессии, утверждают одно и то же, что якобы весь мир уже евангелизирован.
Да, возможно это так по-человечески кажется!
Но это все человеческое, иными словами, плотское, душевное, в этом нет силы Божьей, и самое главное нет свидетельства Господа с неба, ибо Духом Святым будет провозглашено, последнее окончательное благовестие. Только во время излияния позднего дождя, произойдет мощное пробуждение и евангелие с новой силой, поистине Господней, будет провозглашено всем народам, с великими чудесами.
Господь предупреждает, что будет великая скорбь, это дни антихриста, в которые, всем святым будет тяжко, и если бы дни сии, не сократил бы Господь, то все святые погибли бы, но ради избранных, дни сии, будут сокращены. Что и означает, святые будут избавлены через восхищение в небо, от окончательного гонения антихриста.
Речь идет о том, что в ночь антихриста, произойдет восхищение избранных. Но еще должно свершиться немаловажное событие. В солнце, луне и звездах произойдут изменения, прежде, нежели наступит пришествие Господа, не путать с восхищением церкви.
«И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» (Откр.6:12-17).
Об этих событиях писали пророки, Исайя, Иоиль.
Продолжение следует!
Идем далее!
«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и Огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Матф.3:11,12).
Для запоминания, на протяжении веков, Господь крестил Духом Святым, в последние дни будет крестить Огнем Божьим. Сие крещение в Огне, очень хорошо интерпретирует само себя, в чем оно будет выражаться.
1.Золото огнем очищенное, это масло продающих двух пророков.
2.День мщения, которое охарактеризовано как веяльная Лопата на гумне.
Мы же прекрасно понимаем, что под гумном, подразумеваются верующие люди, которые подвергнуться испытанию, и все зерно (плод) будет убран в житницу, то есть, очищен от шелухи и восхищен Господом. Под соломой подразумеваются верующие плотские, душевные, которые не пройдут испытания, ветер их развеет.
«Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего» (Матф.13:37-40).
Разберем еще очень интересное место из Писания.
«Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
А мудрые девы отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас» (Матф.25:1-12).
Эта притча несет в себе духовную парадигму и пророческий смысл, определенных событий последнего времени. Господь говорит «тогда подобно будет царствие небесное». Мы задаемся вопросом, тогда это когда? И на этот вопрос нам отвечает 24 глава Матфея, в которой речь идет о последних днях перед восхищением.
Обратите внимание, что важным в этом рассказе является Жених, который придет за готовыми девами, а под готовыми девами подразумевается Экклесия, невеста Господа. А для того чтобы девы были готовы, для этого и придут два пророка.
Итак, в данном фрагменте фигурирует важный элемент, это масло. На протяжении всей истории Церкви, о масле не было и речи. Масло появляется в последние дни. И это масло, дается для прохождения глубокой ночи, которая называется великой скорбью или ночью антихриста, в эту ночь никто не сможет ничего делать, ибо это власть дьявола и власть тьмы.
Что же это за масло?
«И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея (масло) наверху его, и семь лампад на нем, и по семь трубочек у лампад, которые наверху его; и две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее» (Зах.4:2,3).
«Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото? И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой. И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли» (Зах.4:12-14).
Мы обязаны усвоить очень важные истины. Мудрые девы, это люди «Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав; потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло от того, что он не знает, что будет; и как это будет - кто скажет ему? (Еккл.8:5-7).
Эти пять мудрых дев, знали время, в которое они живут и устав, иными словами сказать, они были научены Господом, и ждали двух пророков, которые принесут пробуждение и масло, обновление завета.
Пророк Захария, описывает видение, в котором очень конкретно и ясно говорится, что два помазанные Елеем (маслом) стоят по правую или левую стороны от Семисвечника, который означает Экклесию Господа.
Лаодикийская церковь, является последней церковью на земле до пришествия Господа и по порядку изложения и по факту изречения. Господь к ней обращается как Аминь, свидетель верный и истинный. Аминь, это означает, что времени больше не будет, все подходит к концу, домостроительство завершается, Храм набирает полноту и завершение, поэтому Аминь является Свидетелем завершения своего замысла, как Омега.
Состояние церкви, соответствует Лаодикийскому периоду, то есть, нашему времени, все пришло в упадок и вакханалию, но сама церковь по всему миру, не воспринимает себя бедной и нагой, наоборот, богатой и счастливой. Господь предлагает купить ей «золото огнем очищенное».
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы, не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Откр.3:14-18).
Итак, наступит седмица, семь лет, и первая ее половина, как год юбилейный, как поздний дождь изольется на всех верующих, которые знают время и устав, что два пророка принесут пробуждение в виде масла, для сосудов, чтобы можно было пройти, вторую половину седмицы.
Пока хватит, а то утомительно будет читать!
Итак, что мы имеем!
Пришествие Господа и наше собрание к Нему. Далее апостол предупреждает, что это собрание к Нему не свершится до тех пор, пока не произойдет отступление от веры. В связи с этим будет взят Удерживающий из среды и произойдет пробуждение через двух пророков, после этого антихрист откроется и убьет двух пророков, церковь вступит в ночь антихриста и через испытание ее, возьмется в небо. После этого Господь, со своею церковью возвращаясь видимым образом, убьет Духом уст своих антихриста!
Первая половина ее, отведена для двух пророков (масло – золото), Удерживающего Духа Святого уже не будет на земле при служении двух пророков в первую половину седмицы.
Вторая половина, начинается с того, что антихрист примет власть и силу на 42 месяца и убьет двух пророков, это вторая половина седмицы, все святые с горящими светильниками вступили в огненное искушение, для убеления, очищения, омытия, освещения и приготовления. Вначале правления антихриста, в его последней части седмицы, может в конце первого года, произойдет восхищение Экклесии, перед чашами гневаБожьего. Готовые войдут на брачный пир, Господь со своею церковью вступит в брак на небе в новых телах, воцарят Господа Бога и пред началом рассвета и только после этого события, в пришествии своем убьют антихриста и его войско и положат конец нечестивым.
Важно отметить, что отступление от веры происходит в геометрической пропорции прям сейчас, заблуждения, обольщения, колдовство, возвращение к закону плоти ,имитация Духа, плотские христиане игнорирующие Духа, явное и осознанное пренебрежение Духом, все это говорит о том, что Господь заберет Дух Святой от среды верующих!
И чтобы положить конец спорам и разделениям, необходимо выпустить двух пророков, через которых будет подаваться масло или золото, но прежде чем оно будет изливаться на верующих, все пройдут под жезлом покаяния и очищения, все пройдут обучение и будут соединены в единую веру Евангельскую! Экклесия получит новое обновление и масло в сосуды, для прохождения самой глубокой тьмы, с горящими светильниками, ибо в правлении антихриста будет тяжко и трудно, но вскоре может в середине последних трех с половиной лет, придет Господь, взять верующих к Себе!, как я уже писал выше, перед чашами гнева Божьего не нечестивых!
«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей людей» (1Тим.4:1,2).
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, гордые, надменные. Злоречивые, родителям непокорные, неблагодарные, нечестивые.
Смотрим, когда же начнутся последние дни или последние времена. Выше Вы приводите места, и мне думается, что Вы считаете, что они ещё не начались, но согласно Вами же приведенного ниже места Писания последние дни или последние времена начались ещё раньше, чем день Пятидесятницы, когда Бог излил Духа Святого.
«И будет в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни изолью от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь, и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде, нежели наступит день Господень, великий и славный» (Деян.2:17-20).
Так и написано, когда будут последние дни, в последние дни, говорит Бог, изолью от Духа Моего на всякую плоть. День Пятидесятницы не был началом последних дней, они уже шли, и в эти последние дни излися дождь, но какой? ― ясно, что того же самого понятия ― Последний. Вы ниже пишите, что это ранний дождь: «Ранний дождь благодати был излит на апостолов, а позднему дождю еще предстоит быть излитому, по этой причине пророчество Иоиля актуально, ибо Иоиль говорит, не о дне (в единственном числе), а о днях(во множественном числе), что и означает как ранний дождь и поздний дождь, как дни. » И раз так, то это расходится с высказыванием в последние дни изольётся последний дождь, но не ранний. И раз это дождь, то Ранний и Поздний дождь должен быть тем же самым ― излиянием Духа Святого. Но у Вас это не так, последний дождь даже будет когда Дух Святой заберётся из среды, как Вы выше пишите: «произойдет отступление от веры. В связи с этим будет взят Удерживающий из среды и произойдет пробуждение через двух пророков ... Удерживающего Духа Святого уже не будет на земле при служении двух пророков ». Это пробуждение через двух пророков, как я Вас понял, и есть Последний Дождь. Через двух пророков «будет подаваться масло или золото, но прежде чем оно будет изливаться на верующих, все пройдут под жезлом покаяния и очищения, все пройдут обучение и будут соединены в единую веру Евангельскую! Экклесия получит новое обновление и масло в сосуды, для прохождения самой глубокой тьмы, с горящими светильниками.» По Вашему тогда излияния Святого Духа не может быть, Он забран будет. Ранний Дождь был ― излияние Духа Святого, и Вы Последний Дождь назвали «маслом и золотом» и действительно, это уже не Тот Дождь, который излился в день Пятидесятницы.
Подожди брат! Я отвечу после как до загружу все остальное, чтобы картина была цельной!
Почему Дух Святой будет взят от среды при начале служения двух пророков?
Потому что, пока Дух Святой находится в среде верующих, они ощущают Его присутствие и помощь. И притом верующие не принимают Его в себя, игнорируя и противясь Ему, хотя пользуются Его благом для своих интересов, для этого и будет убран Дух Святой, чтобы сосредоточить всех верующих на двух пророках.
« И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет» (Быт.6:3).
«потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут» (Рим.8:7).
Все соответствует, как написано в Писании, церковь плотских христиан, считает себя богатой и вполне респектабельной в своем душевном состоянии, думая, что это состояние Духа. Она противится Духу и пренебрегает Его милостью.
Для этого Дух возьмется от среды верующих, и они это ощутят на себе. Это будет сделано для того, чтобы два пророка, могли успешно свершать свое служение, так как только через них будет даваться масло благодати.
Хотя противников будет великое множество из верующих, особенно из служащих, которые настолько убеждены в своей святости и праведности, что им будет, очень трудно смирится и покаяться, продать свою праведность и мудрость душевную пророкам, чтобы купить себе масло.
Запоминаем из выше изложенного, Церковь последнего времени, перед пришествием Господа, слепа и нага, иными словами сказать, не спасенная, без одежды, для этого и придут два пророка, чтобы продать золото огнем очищенное, которое и есть масло благодати, чтобы обогатится и пройти ночь антихриста.
Все мы знаем, что каждый из нас является сосудом, в метафорическом смысле, а также наш дух назван светильником. Светильник горит только тогда, когда в нем есть масло, огонь Духа всегда поддерживается за счет масла.
«Ты возжигаешь светильник мой, Господи; Бог мой просвещает тьму мою» (Пс.17:29). «Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца» (Прит.20:27).
Все имеющие Духа Божьего, имеют горящий светильник, но когда Дух будет взят от среды, то огонь его будет нуждаться в подпитке, и для этого Господь предложит масло в сосуды, для поддержания огня. А так как будет ночь и тем более самая мрачная как осязаемая тьма, то необходимо для идущего масло, для подпитки огня в светильнике.
Все мы знаем, что чем темнее, тем ярче мы прибавляем фитиль для огня и тем самым увеличиваем расход керосина, точно также будет и с маслом.
И еще очень немало важный вывод. Никакого частичного восхищения не будет, все кто готов, будут восхищены одним разом. В полночь раздался голос « вот Жених идет, выходите Ему навстречу». Термин «навстречу» в древнегреческом койне, означало приближение царя или послов идущих к городу, навстречу ему(им) выходила целая делегация, чтобы его встретить по дороге к городу.
В этом есть прообраз того, что христиане, при гласе оповещения того, что «идет Жених», обязательно выйдут Ему на встречу, как и Моисей, вывел навстречу Господу народ приготовленный в сретение.
Масло, которое принесут два пророка, необходимы будут для светильников, чтобы в самую тьму кромешную, а под этим подразумевается великая скорбь антихриста, или тяжкие времена, идти навстречу Жениху с горящими светильниками, преодолевая мрак и тьму.
Выйти из города для встречи важной персоны, означает для нас верующих, выйти из всего того, что нас связывало здесь на земле, оставив все имущество и привилегии и идти навстречу Жениху.
Вся суть проблемы и заключается в том, что светильники есть у всех десяти дев, но не у всех есть масло в сосудах. В этом различие и беда среди дев, потому что, пять неразумных дев отказались покупать масло у продающих пророков, по причине своей гордости и тщеславия, так как светильник вроде горит, и в масле нет нужды.
Отказ от масла пяти дев, свидетельствует о том, что в их светильниках был огонь, что и означало Дух Господень в них. Но их неразумие было в том, что они даже не предполагали, что ночь будет настолько темна и мрак сгустится (власть тьмы), что потребуется много масла для светильников, чтобы поддерживать огонь, отказ от масла, это непринятие двух пророков.
И как только поймут неразумные девы и пойдут искать продающих, чтобы купить масло, но продающих пророков уже не будет на земле.
Крещение огнем это необходимое условие для того чтобы пройти суровую огненную ночь испытаний. У неразумных дев светильники начали гаснуть, по причине нехватки масла. Мудрые девы, которые купили масло в сосуды свои, заправляли светильники маслом, для того, чтобы те горели.
Условие спасения и сретения выражены в том, чтобы встретить Господа со светильниками горящими. Пять неразумных дев, оказались нечестивыми, и нечестие их было в том, что не послушались голоса пророков, в которых вещал сам Господь.
«Свет праведных весело горит, светильник же нечестивых угасает» (Прит.13:9).
«Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?» (Ис.33:14).
Теория о том, что христиане частично будут восхищаться к Господу, не только неверна, но и еретична по сути своей, так как вводит в заблуждение и ложные надежды верующих.
Готовые девы входят в чертоги брачные, где и свершается брак Агнца.
«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три (в греческом тексте это прилагательное, поэтому не три, а в третий день) дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего» (Иоан.2:19-21).
Речь идет не только о воскресении Господа из мертвых, но и о Храме Тела своего, которое и есть Экклесия. Поэтому частичное восхищение как учение, является еретичным и вредным. Только Храм, во всей своей целостности и гармоничности будет взят к Господу. Ибо под Храмом подразумевается Невеста Господа, и она не может быть без руки или ноги (частичной) восхищена в небо.
Это подтверждается самим Писанием.
«чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна» (Еф.5:26,27).
Как видим, что речь идет о полноценной Невесте, а если бы это было не так, то невеста была бы неполноценной, без полноты зрелости. Под полнотой подразумевается полное число Невесты, как собирательный образ святых
Семь периодов, семь церквей, две тысячи лет, как единый Храм Божий, и это полнота и целостность.
«В четвертый год, в месяц Зиф, положил он основание храму Господа, а на одиннадцатом году, в месяце Буле, - это месяц восьмой, - он окончил храм со всеми принадлежностями его и по всем предначертаниям его; строил его семь лет( периодов как две тысячи лет)» (3Цар.6:37,38).
Теперь коснемся разбору ветхозаветных книг, указывающих на последнее время.
«О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники"» (Иуд.1:14,15).
Обратите внимание, что Иуда упоминает о Енохе, как о седьмом от Адама. Мы знаем, что Енох был пророком, и был седьмым, что и означает как седьмой период церкви на земле, а этот период и есть Лаодикийский, в который и произойдет восхищение как Еноха.
Точность нашего сравнения этих двух периодов до потопа и нашего последнего времени выражена в идентичности пророчества о грядущем Господе с Ангелами силы своей, свершить суд над домом Божьим. Енох был восхищен к Богу и Церковь будет восхищена седьмая Лаодикийская к Богу.
« Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне» (4Цар.2:9).
В этом историческом факте, есть некий намек на события последнего времени. Илия олицетворяет Церковь как младенца мужского пола в собирательном смысле, а Елисей олицетворяет жену родившую младенца.
Писание старого и нового заветов подтверждают это.
«Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные.
Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием» (Мал.4:1-2;5-6).
«И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил» (Лук.9:29-33).
«и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный» (Лук.1:17).
Как видим, пророк Малахия говорил об Илии, а мы знаем, что, Иоанн приходил в духе Илии, не сам Илия приходил как дух в Иоанна, но пришел Иоанн в духе Илии, то есть, в том же самом духе служения как подобия, в смысле как обличающем Израиль.
Илии еще предстоит придти в последнее время перед наступлением дня Господа. Многие заблуждающиеся христиане неверно понимают такое словосочетание «придет в духе Илии», утверждая, что Илия реинкорнировался в Иоанне, это ересь! Иоанн пришел не в смысле в духе принадлежащим Илии, а действовал в своем пророческом служении подобным образом как Илия.
Иисус на горе Преображения беседовал с двумя мужами, Моисеем и Илией, эта историческая действительность несет в себе пророческую парадигму, и мы сейчас ее изъясним.
Во-первых, Господь показал то, что должно свершиться в последние дни.
Во-вторых, два пророка, с которыми связано служение позднего дождя.
В-третьих, Кущи символизируют исход из Египта и странствование в пустыне.
Будет великое пробуждение, и Господь вновь, как во времена Египта, под руководством Моисея (двух пророков)выведет народ в пустыню, где они будут странствовать в кущах.
«И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени» (Откр.12:14).
«Посему вот, и Я увлеку ее, приведу ее в пустыню, и буду говорить к сердцу ее» (Ос.2:14).
«И выведу вас из народов и из стран, по которым вы рассеяны, и соберу вас рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости. И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
Как Я судился с отцами вашими в пустыне земли Египетской, так буду судиться с вами, говорит Господь Бог. И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета. И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я Господь» (Иез.20:34-38).
Итак, мы возвращаемся к историческому факту об Илии и Елисее, когда тот просил у Илии силу вдвойне. Почему вдвойне, скажите вы?
Потому что, речь идет о последней второй половине ночи, которую необходимо пройти, а для этого необходимо иметь двойную силу.
Есть еще одно пророческое наставление о двойной силе в образе манны. Господь велел Моисею, собирать в шестой день манны в два раза больше перед наступлением субботы.
« В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею» (Исх.16:22).
Еще одна история, в которой есть пророческая тайна.
«И прибыл Ииуй в Изреель. Иезавель же, получив весть, нарумянила лицо свое и украсила голову свою, и глядела в окно. Когда Ииуй вошел в ворота, она сказала: мир ли Замврию, убийце государя своего?
И поднял он лицо свое к окну и сказал: кто со мною, кто? И выглянули к нему два, три евнуха. И сказал он: выбросьте ее. И выбросили ее. И брызнула кровь ее на стену и на коней, и растоптали ее» (4Цар.9:30-33).
Иезавель, на иврите означает запятнанная.
«Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное» (Откр.2:20).
Разумейте, что имя Иезавели имеет духовное значение, так как в книге Откровения, это имя не утратило своего актуального значения.
Поэтому Иезавель означает Вавилон, мать блудницам. Ииуй олицетворяет раба Божьего, которому поручено свершить суд над ней. Я хотел бы, чтобы вы обратили внимание на то, какой знак был дан Ииую, прежде чем он дал команду сбросить Иезавель из окна!!!
«Ииуй крикнул; - кто со мной! И выглянули к нему два – три евнуха!». Мы должны понять, что под евнухами подразумевается Отец и Сын, образно как два евнуха, но когда появился Дух Святой третий евнух, тогда этот знак послужил к действию по свержению Вавилона.
Из этой истории, мы должны понять, что когда Дух Святой будет взят от среды, тогда свершится суд над Вавилоном, начало суда начнется через двух пророков, а закончится судом антихриста.
Разберем еще одну удивительную историю, которая пропитана пророческим Духом о последнем времени.
«пойдите вокруг города все способные к войне и обходите город однажды [в день]; и это делай шесть дней; и семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом; а в седьмой день обойдите вокруг города семь раз, и священники пусть трубят трубами.
Когда затрубит юбилейный рог, когда услышите звук трубы, тогда весь народ пусть воскликнет громким голосом, и стена города обрушится до своего основания, и [весь] народ пойдет [в город, устремившись] каждый со своей стороны.
А двум юношам, высматривавшим землю, Иисус сказал: пойдите в дом оной блудницы и выведите оттуда ее и всех, которые у нее, так как вы поклялись ей» (Иис.Нав.6:2-4;21).
«В седьмой день встали рано, при появлении зари, и обошли таким же образом вокруг города семь раз; только в этот день обошли вокруг города семь раз.
Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город!
город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали» (И.Нав.6:14-16).
«И спустила она их по веревке чрез окно, ибо дом ее был в городской стене, и она жила в стене. Она сказала: да будет, по словам вашим! И отпустила их, и они пошли, а она привязала к окну червленую веревку» (И. Нав.2:15;21).
Я не стал копировать весь контекст, скопировал выборочно саму суть вещей.
Мы должны понимать, что эта историческая действительность свидетельствует о последнем времени как пророческая. Итак, мы берем из этой истории для своего разумения три важные вещи!!!
1. Иерихон олицетворяет языческий мир, который евангелизируют семь церквей на протяжении двух тысяч лет. Седьмой день это седьмая церковь, которая примет полноту позднего дождя, пронесет евангелие семь раз в этот день в силе Божьей.
2.В этих фрагментах упоминается юбилейная труба, и когда она вострубит, тогда весь народ воскликнет. Мы уже выше упоминали и приводили из Писания о последней трубе, ее называли как седьмая труба, труба Божья. И самое главное здесь она названа юбилейной трубой, царской.
Мы также разбирали, что Лето Господне или юбилейный год, день мщения, имеет одно значение, как день пятидесятницы, день свободы, день Духа, день позднего дождя, день крещения Огнем Божьим. Три с половиной года пробуждения через двух пророков, все это один смысл и значение.
После сего стена этого мира рухнет, так как свершится суд Божий над ним. И в книге Иисуса Навина, очень подробно описано событие разрушения этого мира «в седьмой день, рано, при появлении зари». Это событие часто повторяется во многих случаях, которые каким-то образом связаны с пришествием Господа.
3.Далее, Раав блудница, жила в стене, в окне было свидетельство своего спасения, красная нить, которая означала Кровь Спасителя, нового завета, когда стена рухнула до своего основания, Раав была уже спасена.
Это свидетельство того, как все произойдет в новом завете в конце времени. Восхищение Экклесии произойдет в момент разрушения этого мира, Экклесия будет восхищена подобно как Раав, во время суда над Вавилоном.
Делая заключение по этой пророческой истории, мы берем во внимание, что седьмая Лаодикийская церковь получит поздний дождь, и вечное евангелие будет проповедано во всей силе как полнота «семь раз», после чего прозвучит юбилейная труба и произойдет восхищение церкви и после этого свершится суд над миром.
Господь как то сказал, что Его пришествие можно сравнить с Ноем и Лотом.
Давайте рассмотрим эти две истории.
«И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын
Человеческий явится.
В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад. Вспоминайте жену Лотову. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой остается; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая остается; двое будут на поле: один возьмется, а другой остается. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы» (Лук.17:26-36).
Рассмотрим историю с Ноем.
«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. Ной же обрел благодать пред очами Господа. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом» (Быт.6:5-9)
Я подчеркнул важные мысли из этого отрывка. Ной является собирательным образом всех избранных верующих людей, в которых обитает сам Господь, своим Духом. Ибо имя Ной на иврите означает - Покой.
Наступило великое развращение, Павел нас предупреждал, что прежде чем наступит день Господа, придет отступление от истинной веры.
Господь решил наказать нечестивых, но прежде чем это сделать, Господь повелел построить ковчег спасения для Ноя и его детей с их женами.
Все эти действия параллельно связаны с нашим временем. Сегодня пришло великое развращение, Господь решил уничтожить этот мир, но прежде чем это сделать, необходимо приобрести благодать в виде масла, для построения ковчега. Только тот ковчег был из дерева, чтобы вода не потопила его, а наш ковчег должен быть несгораемый, чтобы огонь испытания не сжег его – золото огнем очищенное.
Когда начался суд Божий над миром, посредством воды, ковчег был на земле и постепенно по умножению воды, поднимался на воде вверх. Точно так же и Экклесия, которая находиться в этом мире пройдет определенный этап суда. Как воды подвергли испытанию ковчег, и подняли его ввысь над землей, точно так же и огонь подвергнет испытанию Экклесию и, очистив ее огнем, поднимет ее над землей в воздух для встречи с Господом.
Павел пишет, что огонь испытает дело каждого. Ной в ковчеге был поднят водой на высоту, точно так же суд огнем, подымет Экклесию в воздух в сретение.
Из этой пророческой истории, мы видим, что церковь пройдет, все сложности и трудности второй половине седмицы антихриста и в дни его правления будет взята в сретение на воздух.
Теперь рассмотрим историческую действительность о Лоте.
«и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города» (Быт.19:5;8;15).
Я выборочно взял из контекста некоторые стихи, чтобы не занимать много места. Мы извлечем из этой пророческой истории для нашего рассуждения, важные вещи, а именно, действие беззакония разворачивались ночью, что очень важно для нас знать. Ночь является признаком власти антихриста, что и означало, что Лот был очевидцем и свидетелем разложения нечестивых людей, так и Церковь будет свидетелем разложения этого мира.
Весь город нечестивых собрался к дому Лота, это свидетельствует, что настала власть тьмы, и дух бесовский собрал их всех в одно. Общество было одержимо духом антихриста.
Лот подвергается сильнейшему искушению от нечестивых людей и в этом огненном искушении остается праведным. Только под утро, пройдя всю ночь. Ангелы выводят Лота и Его семью. Это доказательство свидетельствует, о том, что Экклесия пройдет всю ночь антихриста и будет выведена из мира, как и Лот под утро. Суд изольется над миром во время взятия церкви с земли.
Еще одна историческая парадигма, в которой заложен пророческий смысл о сретении Экклесии.
«И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы» (Исх.19:10-11;15-17).
Итак, мы разумеем, что под словами «освяти его сегодня и завтра» имеется в виду, две тысячи лет, как два дня, от дней пятидесятницы, сошествия Духа Святого на верующих, для возрождения Экклесии и до явления Господа за Ней. Термин «освяти» имеет прямое отношение к Господу, а не к человеку. В первом завете освящением являлось обрядовое омовение и жертвоприношение по плоти, а в новом завете это имеет значение по Духу, Кровью нашего Господа.
«По сей-то воле, освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа» (Евр.10:10).
«Вымыть одежды» означает сохранить без пятна и грязи, омываться в Крови Христа, от всякого греха.
Самое главное, это трубный звук, который воспроизвел пробуждение в народе «вострепетал весь народ», и при наступлении утра произошло сретение.
Все эти фрагменты нам свидетельствуют об одном и том же событии, сретение произойдет на третий день при наступлении утра.
Еще одна историческая личность засвидетельствует нам о последнем времени, это Самсон.
«И он открыл ей все сердце свое, и сказал ей: бритва не касалась головы моей, ибо я назорей Божий от чрева матери моей; если же остричь меня, то отступит от меня сила моя; я сделаюсь слаб и буду, как прочие люди.
Далида, видя, что он открыл ей все сердце свое, послала и звала владельцев Филистимских, сказав им: идите теперь; он открыл мне все сердце свое. И пришли к ней владельцы Филистимские и принесли серебро в руках своих. И усыпила его [Далида] на коленях своих, и призвала человека, и велела ему остричь семь кос головы его. И начал он ослабевать, и отступила от него сила его» (Суд.16:17-19).
В этой истории с Самсоном скрыты очень важные истины для нашего разумения. Мы должны знать, семь кос на голове Самсона означают семь церквей Христа. Сама сила Самсона заключалась не в семи косах, а в том, что эти косы были не отделены от головы.
«И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство» (Кол.1:18).
Мы знаем, что пока церковь соединена с Господом, то есть, с Его Духом как Головой, она непобедима и исполнена силой Его. Самсон с древнееврейского языка означает – Солнце. Мы знаем, кто носит этот эпитет, наш Господь.
«А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные» (Мал.4:2).
Самсон олицетворяет Божий народ, в котором обитает Господень Дух. Вся борьба Самсона была выражена с филистимлянами, которые означают плоть.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы» (Гал.5:17).
Что же произошло с Самсоном?
Далида с древнееврейского языка означает – слабость.
Далида как дочь филистимского народа означает плотское искушение, и если плоти удается победить дух, то приходит слабость и смерть, так и написано «Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем» (Гал.6:9).
Что и сделала Далида с Самсоном, когда плоти удалось отсечь или расслабить дух человека, то сила отступила от Самсона. Мы уже доказывали неоднократно, что Бог перед потопом, сократил дни жизни людей, по причине, что «они плоть».
«Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:9).
Точно так же и в последнее время, церковь подобно Самсону утратила соединение с Духом Господа, по причине пренебрежения, плоть берет верх и церковь открыла тайну своего успешного существования и лишилась силы Божьей. Врагу удалось отделить духовно церковь от Главы Христа, как от головы Самсона семь кос
Экклесия сегодня подобно Самсону, слепа как Лаодикийская церковь.
«Она сказала: Филистимляне [идут] на тебя, Самсон! Он пробудился от сна своего, и сказал: пойду, как и прежде, и освобожусь. А не знал, что Господь отступил от него. Филистимляне взяли его и выкололи ему глаза, привели его в Газу и оковали его двумя медными цепями, и он молол в доме узников» (Суд.16:20,21).
Сегодня церковь точно так же как Самсон находится в доме узников, плененная плотью молотит на жерновах религии, служит как бы Богу, а на самом деле служит греху, живущему в плоти.
И еще, одна очень интересная деталь, бог у филистимлян называли – дагон что значит – рыба. Вам ничего не напоминает такой знак. В Христианстве плотском этот знак означал приобщение к Христу.
Я желаю, чтобы вы поняли очень важную истину. Плотское христианство идет параллельно с истинным христианством. Только зрячий верующий человек может понять и не соблазниться о плотском религиозном собрании, которое подражает Духу.
« И сказал Самсон отроку, который водил его за руку: подведи меня, чтобы ощупать мне столбы, на которых утвержден дом, и прислониться к ним» (Суд.16:26).
Мы разумеем, что под отроком подразумеваются два пророка, которые подведут к двум главным столбам, на которых зиждется дом плоти. Этими двумя столбами являются, волшебство и идолопоклонство. Лаодикийскую слепую церковь подведут к источнику победы два отрока.
- - - - - Добавлено - - - - -
Теперь мы перейдем к книге Захария.
«И возвратился тот Ангел, который говорил со мною, и пробудил меня, как пробуждают человека от сна его. И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его, и семь лампад на нем, и по семи трубочек у лампад, которые наверху его; и две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее. И отвечал я и сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
И Ангел, говоривший со мною, отвечал и сказал мне: ты не знаешь, что это? И сказал я: не знаю, господин мой. Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.
Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: "благодать, благодать на нем!" И было ко мне слово Господне: руки Зоровавеля положили основание дому сему; его руки и окончат его, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к вам.
Ибо кто может считать, день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь, - это очи Господа, которые объемлют взором всю землю? Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото? И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой. И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли» (Зах.4:1-14).
Имя Зоровавеля означает - рожденный в Вавилоне.
Все это связано одно с другим в очень тесную картину.
«После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице.
Ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее» (Откр.18:1-5).
Итак, Зоровавель это собирательный образ, который означает народ Божий, который выйдет из Вавилона, выход осуществится посредством двух пророков под руководством Ангела имеющего великую власть. Мы читаем, что руки Зоровавеля положили основание дому Божьему, а это означает начало возрождению Экклесии, его же руки и закончат это строительство дома Божьего, как Альфа и Омега, Первый и Последний.
Семисвечник означает Экклесию Христа, поэтому, говорить о том, что церковь будет частично восхищаться, является полным абсурдом. Два пророка, которые напрямую связаны с церковью, свою миссию начнут как Слово к Зоровавелю. Некоторые верующие Семисвечник соотносят к народу Израиля, что является полным заблуждением.
Ангел будет вдохновлять двух пророков, и через них на избранных будет изливаться масло, которое подобно золоту, наполнит их сосуды. Служение они начнут в Вавилоне, я думаю, что под Вавилоном надо, скорее всего, подразумевать не страну, а по всему миру религиозные сообщества, из которых будут выводить пророки избранный народ.
«И сделал он два медных столба, каждый в восемнадцать локтей вышиною, и шнурок в двенадцать локтей обнимал [окружность] того и другого столба; и два венца, вылитых из меди, он сделал, чтобы положить на верху столбов: пять локтей вышины в одном венце и пять локтей вышины в другом венце.
Сетки плетеной работы и шнурки в виде цепочек для венцов, которые были на верху столбов: семь на одном венце и семь на другом венце. Так сделал он столбы и два ряда гранатовых яблок вокруг сетки, чтобы покрыть венцы, которые на верху столбов; то же сделал и для другого венца. А в притворе венцы на верху столбов сделаны [наподобие лилии], в четыре локтя,
и венцы на обоих столбах вверху, прямо над выпуклостью, которая подле сетки; и на другом венце, рядами кругом, двести гранатовых яблок. И поставил столбы к притвору храма; поставил столб на правой стороне и дал ему имя Иахин, и поставил столб на левой стороне и дал ему имя Воаз» (3Цар.7:15-21).
Речь идет о двух пророках, ибо это они символизируют два столба медных, и их служение связано конкретно с Экклесией Христа как с лилией. Медь это образ суда во внешнем мире, все вещи священные, которые находились во внешнем дворе скинии или храма, были изготовлены из меди. Жертвенник, на котором приносились жертвы из меди.
Поэтому, Иоанну на острове Патмос, явился Иисус, ноги которого были подобно халколивану , то есть, раскаленная медь. И Ангел седьмой, у которого ноги были как столпы огненные.
Зоровавель вынесет краеугольный камень, то есть нашего Господа, которого провозгласят в силе Духа, ибо благодать будет на нем. Все, что сегодня проповедуется о Господе, является плотским, и поэтому требуется восстановление истины в силе Бога, в крещении Огня Божьего.
«Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу, и потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню, дом сей славою, говорит Господь Саваоф.
Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф. Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф.
В тот день, говорит Господь Саваоф, Я возьму тебя, Зоровавель, сын Салафиилев, раб Мой, говорит Господь, и буду держать тебя как печать, ибо Я избрал тебя, говорит Господь Саваоф» (Агг.2:6-9;23).
Обратимся к книге Откровение.
«И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком. Над головою его была радуга, и лицо его как солнце, и ноги его как столпы огненные, в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю, и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.
И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим в веки веков.
Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле. И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька в чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало в чреве моем. И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих» (Откр.10:1-11).
Эта глава описывает миссию Ангела, который будет вдохновлять двух пророков. Мы хорошо знаем, что облако означает силу Святого Духа, в который Ангел был облечен. Радуга над головой означает обновление в завете.
«Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий» (Мал.3:1,2).
Лицо Ангела как Солнце, означает, что он действует в силе Господа. Ноги как столпы огненные, это и есть огненное крещение, которое свершиться через двух пророков. Правая нога на море, а это означает, что все народы и языки услышат и увидят пророка, который будет действовать на море.
Левая нога на земле, что означает другой пророк, будет действовать в земле Израилевой. В руке у Ангела книжка раскрытая, что означает, открыто будет все, ничего скрытого не останется. Рыканье льва, означает пророческую миссию двух пророков. И когда они начнут свое служение, то семь громов проговорили голосами своими, что означает Семисвечник, ЦЕРКОВЬ, ожила и восстановилась в силе своей, невеста приготовила себя, через служение двух пророков.
Иоанн съел книжку, сладость в устах это пророческое служение благодати, горько в чреве, тяжесть служения. И самое важное, Ангел сказал, что когда вострубит седьмой Ангел, свершиться тайна Божья, о которой было открыто пророкам первого завета.
«И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира сделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать в веки веков.
И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение, и великий град» (Откр.11:15-19).
Обратите внимание и запомните некоторые вещи из фрагментов. В 10 главе Ангел сказал, что когда вострубит седьмой Ангел свершиться тайна Божья. Что же случилось?
А случилось вот что, первое, воцарился Господь, второе, отверзся Храм Божий на небе, что означает Экклесию и настало время судить нечестивых грешников.
Все это подтверждает 19 глава Откровения.
«И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженные званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии» (Откр.19:6-9).
Видите, что под семью громами подразумевается Экклесия принявшая полноту (семь), и самое главное воцарения Господа и брак Агнца с женою, которая приготовила себя. А мы знаем, что пять мудрых дев были приготовлены и вошли на брачный пир.
«И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убитыми.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю в дни пророческого служения их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
и трупы их оставит на улице Великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их в гробы.
Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе» (Откр.11:1-8;14).
- - - - - Добавлено - - - - -
Давайте тщательно разберемся в этих фрагментах, ибо в них заложена очень важная информация.
Итак, Иоанну дано было съесть открытую книжку, что и означало пророческое служение, где все будет открыто, и ничего скрытого не останется. Как мы уже писали выше, это будет Слово Господа к Зоровавелю или золото Огнем очищенное.
Иоанн, был пророком, И собой в данном видении представлял двух пророков. Мы должны знать, что означает трость подобная жезлу. Трость всегда использовалась для измерения, в нашем духовном смысле она означает, как проверку на выявления неточностей в строительстве Дома Божьего.
Далее, мы видим, что трость была подобная жезлу. Жезл всегда означал власть, поэтому двум пророкам будет дана великая власть, свершить суд над Домом Божьим. Самое главное, вы должны уразуметь, что основной задачей двух пророков будет измерить Храм Божий, жертвенник и поклоняющихся в Нем.
Что это означает?
Вы уже догадались, что под Храмом Божьим подразумевается Экклесия Христа. Вы так же знаете, что Храм состоял из трех составных. Двор, святилище и Святое Святых. Мы проведем такие ассоциации и параллели как Египет, пустыня и Обетованная земля. Плоть, душа и Дух.
Вы уже должны догадаться, что речь идет о том, что под внешним двором, подразумевается внешний человек, который именуется плотским. Ведь вся суть и истина состоит в том, чтобы всякий верующий человек, войдя во двор Храма, принес покаяние и принял Жертву искупления, в Крови, посредством которой он спасается.
Потом он омывается в море медном, крещение в воде и, не задерживаясь, проходит в Святилище, где и должен он пребывать всегда как род избранный царственное священство. Этот процесс описан у апостолов так…
«Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется» (2Кор.4:16).
Итак, измерить пророкам предстояло только тех, кто не по плоти живет, а по Духу и пребывает в Святилище, где и подобает находиться всякому возрожденному свыше христианину.
Иисус сказал: «внешним верующим все в притчах». Все те, кто вне святилища, их не измеряют, потому что они не входят в число искупленных, по причине нечестия своего заблуждения, они отданы на попрание.
Теперь, мы обязаны кое-что запомнить, 42 месяца будут попирать святой город язычники. Слово «попирать» соответствует словам Господа, под городом подразумевается метафора, как народ святой. 42 месяца всегда ассоциируются с антихристом и зверем, что одно и то же.
«Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы» (Матф.5:13,14).
Видите, что происходит с теми, кто во внешнем дворе, они не могут быть пропитаны солью, только те, кто в Святилище, во Внутреннем Человеке могут, осалится. Поэтому не сжалится над ними Творец, ибо они солью никогда и не были.
Почему, в стихе стоят два одинаковых промежутка времени, но описаны они по-разному, как 42 месяца или 1260 дней?
Объясняю!
Суть в том, чтобы показать читающему, что это два разных периода времени , которые составляют одну седмицу. Ибо как мы уже писали выше, что Господь хранит седмицы. Мы речь ведем о последней седмице, которая делится пополам, то есть по три с половиной года, а это как 42 месяца, и 1260 дней, или времени времен и полувремени.
Их различие двух равных частей в седмице в том, что 42 месяца относятся к антихристу, к его периоду времени, а 1260 дней относятся к двум пророкам и церкви.
Далее следуем, и запоминаем!
Служение двух пророков охарактеризовано как «два горя». Зверь, выходящий из бездны (моря) убьет двух пророков!
«И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их».
Мы знаем, что двум пророкам отведено пророчествовать 1260 дней, то есть, три с половиной года.
«И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря(бездны) зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца» (Откр.13:1;5).
Зверь, вышедший из бездны, убьет двух пророков, и дана зверю власть, действовать 42 месяца. Я думаю, что вы теперь уразумели, что к чему!!! Пророки измеряют Храм 1260 дней, зверь, из бездны вышедший убьет их и ему будет дана власть, действовать 42 месяца, это время попирания святого города.
Седмица разделена пополам для разных действий, которые выражаются как 1260 дней и 42 месяца. Но мы еще должны изучить еще одно обозначение, такое как «времени, времен и полувремени».
«И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим Богом вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. Многие очистятся, убеляться, и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют» (Дан.12:7;10).
«А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней» (Откр.12:6).
Итак, «времени – это год, времен – два года, и полувремени – полгода».
«И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени» (Откр.12:14).
Из всего вышеизложенного материала, мы можем сделать определенные выводы. Два пророка породили Жену, которая родила младенца мужеского пола, самих пророков уже нет, их убили и через три с половиной дня воскресли и взошли на небо.
Дракон хотел поглотить младенца мужеского пола, этот период уже без пророков, так как дракон имел семь голов и десять рогов. Жена была спасена от дракона тем, что для нее было приготовлено место в пустыне(кущи о которых говорил Петр на горе Преображения).
Многие от нее остались в царстве антихриста. Из многих источников Писания, мы видим, что народ святой будет, угнетаем, что означает церковь Христа еще на земле.
«И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!» (Откр.8:13).
Мы попытаемся по подробней разобрать три горя, которые сопровождают три последние трубы.
«Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладезя бездны. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих» (Откр.9:1;4).
Вообще все семь труб имеют прямое отношение к верующим людям, ибо это и есть начало судов Божьих с дома Его.
Что такое печать Божья на челе? Это есть запечатление Духом, иными словами сказать; крещение Духом. Все верующие, не имеющие этой печати, будут подвергнуты мучению.
«Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя»
(Откр.9:12).
«Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом» (Откр.9:13).
«Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе» (Откр.11:11-14).
Итак, «второе горе,» которое прошло, заключаем в промежуток времени, как три с половиной года двух пророков.
«И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира сделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать в веки веков.
И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который есть и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился» (Откр.11:15-17).
Третье горе, это время 42 месяца правления антихриста, Церковь все еще на земле. Обратите внимание на слова «идет скоро третье горе». Все три горя сопровождаются трубами, поэтому словосочетание «идет скоро третье горе», говорит о том, что седьмой Ангел еще не трубил.
Этот промежуток времени, от начала власти антихриста как 42 месяца и до седьмой трубы, назван великой скорбью для церкви, но Господь сократит эти дни для самой церкви, ибо не спаслась бы никакая плоть, но ради избранных сократятся эти дни, что и означает седьмая труба, восхищение церкви.
«И клялся Живущим в веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет. Но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам» (Откр.10:6,7).
Я предполагаю, что речь идет о времени взятия Церкви в небо. Ангел, говорит «что времени уже не будет», то есть «время» это отрезок определенного периода, а точнее «год». Так как мы доказали, что «времени, времен и полувремени» означает три с половиной года.
А значит, зверь принимает власть на 42 месяца, или три с половиной года, церковь вступит в эту скорбь великую и продержится ровно один год при правлении антихриста и будет взята при седьмой трубе Ангела в небо. Пророк Исайя подтверждает эту истину.
«Ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал» (Ис.63:4).
«Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих» (Ис.26:19-21).
На земле, пока церковь взята на воздух, будут происходить определенные события, так как власть зверя еще не пришла к своему концу. Вероятней всего, церковь будет восхищена в третий год правления зверя, за полтора года его окончательного правления.
На что еще необходимо обратить внимание. В книге Откровения такие словосочетания как «горе, горе», «воздайте ей вдвое», «пал, пал» тесно связано с Вавилоном.
«Стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. И говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру, и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом.
И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!» (Откр.18:10;16;19).
«И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы» (Откр.18:2).
«Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое» (Откр.18:6).
Итак, мы четкие делаем выводы, что такие словосочетания повторяются не напрасно, а дают читающему человеку разумение и направление размышления. Мы уже выше писали, что три горя, это последние три Ангела с трубами. Первый из трех последних Ангелов протрубил, и пришло горе, в виде мучения тем, кто считает себя верующим, а печати на челе не имеет.
Второй Ангел вострубил, пришло второе горе, оно это второе горе будет выражено в служении двух пророков, которые так же будут мучить людей три с половиной года. Зверь, вышедший из бездны (моря) убьет двух пророков, которые воскреснут через три дня с половиной и будут взяты на небо, что и означает, как я думаю, трупы их будут лежать все три с половиной года правления антихриста, в знак их как бы ложного заявления о воскресении.
Зверю, убившему двух пророков, дана власть на 42 месяца, это правление антихриста, или вторая половина седмицы. Церковь пройдет определенный промежуток времени в дни антихриста, после чего вострубит седьмой Ангел, и церковь будет взята с земли. И наступит третье горе, это горе третье имеет прямое отношение к Вавилону, как окончательному истреблению его. И суд над Вавилоном продолжит сам зверь из десяти царей приготовленных на один час.
Я вам приводил фрагменты из Писания из книги Откровения, где повторяется двукратное горе, двукратное пал, и воздайте ей вдвое! Это означает, что два последних горя, или два последних Ангела с трубами, напрямую касаются Вавилона.
Второе горе это служение двух пророков в Вавилоне, это их голос, читаем ниже.
«И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее» (Откр.18:4).
А последним третьим горем, когда церкви уже не будет на земле, будет последний суд над Вавилоном, посредством дьявола, читаем ниже.
« Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе ( третье) живущим на земле и на море! потому что к вам сошел Диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени» (Откр.12:12).
Этому выводу есть доказательства неопровержимые, читаем ниже внимательно!
«И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне. Потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии» (Откр.17:12;15-17).
Обратите свое внимание на словосочетание «как цари на один час». А теперь прочтите внимательно, что я приведу ниже, читаем!
«стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. Ибо в один час погибло такое богатство!
И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали. И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!» (Откр.18:10;17;19).
Я думаю, что вы поняли в чем, выражается суд Божий, в виде третьего горя, блудницу сожгут десять царей в один час, то есть сам дьявол свершит суд над теми религиозными движениями, которые именуются как бы Христианскими.
«И говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы» (Откр.14:7,8).
Мы продолжим наше исследование, но прежде чем, это сделать, я должен вас поставить в известность и это очень важно знать, что только с приходом пророков будут открыты все сокровенные тайны о последнем времени.
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?" И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени» (Дан.12:4;7-9).
Итак, краткое резюме. Всю реальность происходящего в последнее время никто не может знать, ибо все события и разумение их, сокрыты и запечатаны. Два пророка, которые придут под властью могущественного Ангела с открытой книжкой, все нам откроют, как должно знать.
Теперь, я хотел бы продолжить наше исследование.
После взятия Экклесии в небеса, как мы знаем, свершиться суд над Вавилоном, силы антихриста обрушат на все религиозное сообщество как нечестивых верующих, свой гнев и разорят все. А так же из народа Иудейского пострадают и погибнут многие.
Пока суд свершается над Вавилоном, происходит великое событие на небе. Господь Бог воцарится, и Агнец вступит в брак с женою своею. И только после этого свершится второе пришествие с Церковью на землю Господа нашего Иисуса Христа.
«И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадем. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих". И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим посредине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами» (Откр.19:11-21).
«И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2Фесс.2:8).
«Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого» (Ис.11:4).
Господь так же не даст врагам уничтожить весь Израиль, остаток спасен будет. И тогда Господь с Церковью сойдет на землю, для установления тысячелетнего Царства на земле, как Великую Субботу, Покоя для избранных, которые будут царствовать, и владеть властью, на протяжении всего тысячелетнего периода.
С приходом Господа на землю с Церковью своею, произойдет великое событие.
Свершится великое покаяние и преображение для остатка уцелевших сынов Израиля.
«В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли (Церковь) - в величии и славе, для уцелевших [сынов] Израиля. Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме.
Когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня. И сотворит Господь над всяким местом горы Сиона и над собраниями ее облако и дым во время дня и блистание пылающего огня во время ночи; ибо над всем чтимым будет покров» (Ис.4:2-5).
«В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними. И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают о единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце» (Зах.12:8-10).
Во время тысячелетнего царства на земле произойдут великие перемены и преображения всей природы и рек и морей. Центром мирового правления будет Иерусалим город святых. Вся фауна будет травоядной и ничего уже не будет хищного и опасного. Флора так же изменится в радость живущим людям на земле, все сорняки, колючки и репейники, и вредные растения исчезнут.
Кто получил тела бессмертные, над ними власть второй смерти не имеет никакой силы, они будут жить, и обитать с Отцом и Сыном вечно.
Когда тысячелетнее царство подойдет к концу, то дьявол, сидящий в темнице, будет выпущен на землю. Сатана соберет всех вновь поддавшемуся обольщению против святых, но придет окончательно к своему концу, со всеми обольщенными людьми.
Надо сделать некое пояснение.
Для чего дьявол был посажен в темницу, а не брошен в озеро огненное вместе со зверем и лжепророком?
Ответ очевиден!
Во время тысячелетнего периода, родится великое множество людей, которые под управлением святых, будет подчинены им. Святые будут доминировать и превозобладать над невозрожденными свыше людьми, которых впоследствии и увлечет за собой дьявол.
После этого, старое небо и земля исчезнут вообще, появится новое небо и земля, и настанет вечное неизменное бытие, которое невозможно описать ни пером, ни выразить словом
Николай Н
30.09.2025, 12:44
Во-первых, Господь показал то, что должно свершиться в последние дни.И эти последние дни могут наступить, если Церковь не будет с небес
притягивать среднюю линию удерживающую мир внизу на нашей земле.
Во-вторых, два пророка, с которыми связано служение позднего дождя.Но какое же это служение позднего дождя, когда два пророка напротив
затворяют небо (Отк 11.6), чтобы не шел дождь ? А кроме того, дождь подается даром,
тогда как елей (ор хасадим) у пророков надо покупать за свои добродетели,
а кроме масла в свои сосуды надо еще и у Иисуса покупать свет жизни (ор Хохма)
как золото огнем очищенное (Отк 3.18) то есть сокровенную Манну,
побеждая (Отк 2.17) в Подвиге возрастания любви к Богу и к ближним.
Подожди брат! Я отвечу после как до загружу все остальное, чтобы картина была цельной!
Если можно, то для меня только выводы, без размышлений как вы к ним пришли.
Конкретно о восхищении.
Смотрим, когда же начнутся последние дни или последние времена. Выше Вы приводите места, и мне думается, что Вы считаете, что они ещё не начались, но согласно Вами же приведенного ниже места Писания последние дни или последние времена начались ещё раньше, чем день Пятидесятницы, когда Бог излил Духа Святого.
Привет брат Степан!
Во-первых, то что я написал здесь, это не пророчество и не учение, но мое исследование Писания, так что я ничего никому не навязываю!
Во-вторых, я за тридцать с лишним лет изучил все варианты разных конфессионных направлений и у меня в голове никогда не было желания что-то всему этому противостоять и придумывать свое какое-то учение! Просто я исследовал разные точки зрения и не всегда был согласен полностью с тем или иным взглядом или учением! Это не говорит о том, что я все буквально отвергал, нет, я был не согласен с тем, когда многие другие места из Писания противоречили тому или иному учению или утверждению!
Теперь что касается моего взгляда на то что я изложил и на то что ты обратил внимание в моем изложении!
Из чего я исходил?
Пророк и апостол пишут об одном и том-же, читаем!
" дает нам дождь ранний и поздний в свое время, хранит для нас седмицы, назначенные для жатвы".Иер.5:24
"Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний."Иак.5:7
Господь хранит седмицы для жатвы! Мы речь сейчас ведем о последней седмицы, чтобы не запутаться! Семидесятая седмица предназначена для жатвы и она сопровождается дождём, под дождём мы должны понимать как благодать, но эта благодать есть крещение Огнем Божьим. Как и сказал пророк Иоанн погружатель, что Господь будет крестить не только Духом но и Огнем!
Многие исследователи понимали это как некие страдания для христиан! В этом нет ничего плохого, так как обетование в далеком будущем было для них и не им предназначалось, вот они и толковали это обетование как им казалось верным на то время!
Но мы вернемся к седмице, так как она имеет очень важную роль в завершении домостроительства Божьего! В среде евреев произойдет великое пробуждение и обращение их к своему Господу и будет означать полноту! Но так как это пробуждение в виде излияния крещения Огнем, будет происходить в первую часть седмицы! Пророкам двум будет дана власть именно в эту половину ее первой части! Они будут собирать избранных от четырех ветров или концов. Это время будет великого пробуждения и приготовления Лаодикийской церкви в число которой вольется большое число избранного народа Израиля! С них все началось и с них все закончиться!
Николай Н
30.09.2025, 13:17
Господь так же не даст врагам уничтожить весь Израиль, остаток спасен будет.
Почему бы Церкви не примирить враждующие стороны,
чтобы спасен был весь Израиль, а не только Богоизбранный остаток ?
И эти последние дни могут наступить, если Церковь не будет с небес
притягивать среднюю линию удерживающую мир внизу на нашей земле.
Но какое же это служение позднего дождя, когда два пророка напротив
затворяют небо (Отк 11.6), чтобы не шел дождь ? А кроме того, дождь подается даром,
тогда как елей (ор хасадим) у пророков надо покупать за свои добродетели,
У тебя Николай сложная мысль(кабалическая)ее трудно понять, чтобы тебя понимать надо изучить кабалу, чтобы разуметь, но мне это не надо, так что, постарайся разъясняться более доступным языком!
Что касается того что ты написал, что пророки закроют небо чтобы не шел, все верно! Я думаю ты понимаешь что не о дожде буквальном идет речь, а Духе Святом!
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему бы Церкви не примирить враждующие стороны,
чтобы спасен был весь Израиль, а не только Богоизбранный остаток ? Николай, ведь не мы определяем как быть чему-то! Я читаю у пророков, что одна треть спасется из них, и это те кто вне церкви, многие войдут в церковь и наполнят ее полнотой своей!
Если можно, то для меня только выводы, без размышлений как вы к ним пришли.
Конкретно о восхищении.
Сестра можешь со мной на ты! Для меня не имеет значение и не заденет мое"я" если кто-то воздерживается называть меня братом! Для меня всякий верующий во Христа брат и сестра!
Я вначале верил, что церковь будет взята до седмицы! Но чем больше вникал в Писание, как то не получалось! Во-первых Филадельфийскую Церковь Господь сохранит не "от" а "из", что означает, что церковь а вернее те кто был верен, тот будет сохранен из всех грядущих бедствий в них!
Во-вторых, если считать что Филадельфийскую церковь возьмет, а Лаодикийскую оставит, то получается Тело Господне не полноценно будет на небесах!
Семисвечник как Минора свидетельствует о целостности и частями не может быть никак!
В-третьих, чтобы привести все в единство веры и открыть всю волю Божью, могут только два пророка, которые закроют небо и Святой Дух больше не будет обитать как Он обитает сейчас в среде верующих, которые разделены между собой! Для этого и дана им власть, чтобы приготовить церковь к последнему суровому времени, для убеления переплавки и очищению! А пройти это время тяжкое можно только с маслом!
Сестра можешь со мной на ты! Для меня не имеет значение и не заденет мое"я" если кто-то воздерживается называть меня братом! Для меня всякий верующий во Христа брат и сестра!
Я вначале верил, что церковь будет взята до седмицы! Но чем больше вникал в Писание, как то не получалось! Во-первых Филадельфийскую Церковь Господь сохранит не "от" а "из", что означает, что церковь а вернее те кто был верен, тот будет сохранен из всех грядущих бедствий в них!
Мне тоже понятно, что восхищение при 7-й трубе, а это после скорби тех дней.
Но не все будут проходить и терпеть великую скорбь, сохранившие слово терпения будут сокрыты.
Николай Н
30.09.2025, 14:17
У тебя Николай сложная мысль(кабалическая)ее трудно понять, чтобы тебя понимать надо изучить кабалу,
чтобы разуметь, но мне это не надо, так что, постарайся разъясняться более доступным языком!Вы же сами пишете о крещении огнем (как три отрока в печи). И это крещение огнем
будет жестоким судом в осуждение (Дан 3.22), если не будет облачено в милосердное подобие (ор хасадим).
Что касается того что ты написал, что пророки закроют небо чтобы не шел, все верно!
Я думаю ты понимаешь что не о дожде буквальном идет речь, а Духе Святом!Вот и таким образом, эти два пророка взвинтят цену Св. Духа, который во время позднего дождя
подавался даром, а во времена свидетельства этих двух пророков, Его уже надо будет
покупать за добродетели, которых еще нет у плотских младенцев. Тогда как Ап. Павел
говорит, что слабейшие плотские члены гораздо нужнее в Теле, 1Кор 12.22.
Николай, ведь не мы определяем как быть чему-то! Однако по молитвам Церкви, Страшный суд может быть отдален на конец времени.
Я читаю у пророков, что одна треть спасется из них,А я читаю Ап. Павла, который хочет спасения всего Израиля, Рим 11.26.
И я тоже не хочу погибели плотских младенцев, еще не стяжавших Св. Духа.
Вот и таким образом, эти два пророка взвинтят цену Св. Духа, который во время позднего дождя
подавался даром, а во времена свидетельства этих двух пророков, Его уже надо будет
покупать за добродетели, которых еще нет у плотских младенцев. Тогда как Ап. Павел
говорит, что слабейшие плотские члены гораздо нужнее в Теле, 1Кор 12.22. Ну можно и так выразиться. Но духовные младенцы, непотерпять урона, если они по годам младенцы, ну а если они младенцы по тридцать и двадцать лет, то я думаю у них будет шанс исправить все это!
Однако по молитвам Церкви, Страшный суд может быть отдален на конец времени.
А я читаю Ап. Павла, который хочет спасения всего Израиля, Рим 11.26.
И я тоже не хочу погибели плотских младенцев, еще не стяжавших Св. Духа. Я тоже так мыслю, мне не безразлична ни одна душа, как по мне так по человечески, я бы всех простил бы и спас, но это по человечески, Богу веднее, ибо Он справедлив и ничего не делает в несовершенства, просто мы этого понять не сможем!
Привет брат Степан!
Во-первых, то что я написал здесь, это не пророчество и не учение, но мое исследование Писания, так что я ничего никому не навязываю!
Во-вторых, я за тридцать с лишним лет изучил все варианты разных конфессионных направлений и у меня в голове никогда не было желания что-то всему этому противостоять и придумывать свое какое-то учение! Просто я исследовал разные точки зрения и не всегда был согласен полностью с тем или иным взглядом или учением! Это не говорит о том, что я все буквально отвергал, нет, я был не согласен с тем, когда многие другие места из Писания противоречили тому или иному учению или утверждению!
Теперь что касается моего взгляда на то что я изложил и на то что ты обратил внимание в моем изложении!
Из чего я исходил?
Пророк и апостол пишут об одном и том-же, читаем!
" дает нам дождь ранний и поздний в свое время, хранит для нас седмицы, назначенные для жатвы".Иер.5:24
"Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний."Иак.5:7
Господь хранит седмицы для жатвы! Мы речь сейчас ведем о последней седмицы, чтобы не запутаться! Семидесятая седмица предназначена для жатвы и она сопровождается дождём, под дождём мы должны понимать как благодать, но эта благодать есть крещение Огнем Божьим. Как и сказал пророк Иоанн погружатель, что Господь будет крестить не только Духом но и Огнем!
Многие исследователи понимали это как некие страдания для христиан! В этом нет ничего плохого, так как обетование в далеком будущем было для них и не им предназначалось, вот они и толковали это обетование как им казалось верным на то время!
Но мы вернемся к седмице, так как она имеет очень важную роль в завершении домостроительства Божьего! В среде евреев произойдет великое пробуждение и обращение их к своему Господу и будет означать полноту! Но так как это пробуждение в виде излияния крещения Огнем, будет происходить в первую часть седмицы! Пророкам двум будет дана власть именно в эту половину ее первой части! Они будут собирать избранных от четырех ветров или концов. Это время будет великого пробуждения и приготовления Лаодикийской церкви в число которой вольется большое число избранного народа Израиля! С них все началось и с них все закончиться!
Привет и тебе, брат Георгий. Твоё исследование здесь для обсуждения почти не имеет смысла, т.к. много материала изложено. Я попытался тебе изложить некоторые нестыковки, но и ты их как вроде и не заметил. Я же тебе укажу на главную твою ошибку и она привела к тому, что твой остальной изложенный материал почти во всех понятиях не согласовывает с Писанием. Извини, но это я так вижу.
Ты пишешь, что Дух Святой будет забран от Эклезии и придут два пророка. Это прямо противоречит тому, что сказал Христос: Я пошлю вам Духа Святого и Он пребудет с вами вовек, т.е. пребудет с Эклезей всегда и никогда не покинет Её. Я что не так понял Христа? И следующая за эти ошибка есть та, что ты не понимаешь разницы между такими понятиям как <с вами> и <в вас> и из-за этого не понимаете, что обозначает быть взятым из среды. По опыту знаю, что на эту тему не хотят рассуждать, думаю, что и ты не исключение. Само это понятие большое по содержанию и трудно для понимания, хотя изложено Христом и просто для понимания, но созданные учения привели к тому, что обходят это десятой дорогой.
Ты пишешь, что Дух Святой будет забран от Эклезии и придут два пророка. Это прямо противоречит тому, что сказал Христос: Я пошлю вам Духа Святого и Он пребудет с вами вовек, т.е. пребудет с Эклезей всегда и никогда не покинет Её. Я что не так понял Христа? .Критика всегда необходима!
Ты немного не так понял меня, я же писал что возьмется из среды верующих, а не изнутри верующих, в которых Он пребывает!
у меня к тебе есть вопрос! Ты к какой церкви из откровения себя причисляешь?
Критика всегда необходима!
Ты немного не так понял меня, я же писал что возьмется из среды верующих, а не изнутри верующих, в которых Он пребывает!
Я тебя понял хорошо, но ты понял как да наоборот. Посмотри на греческое слово среда и оно говорит, что будет забран из середины верующего, из его внутренности, куда Он был послания, и в вас будет. Но когда Он забран из внутри верующего, то и пребывать в них Он не сможет и в них больше не сможет быть. А когда Он зашёл в них, что произошло? -- правильно, произошло крещение Духом Святым. То, и как результат, не будет КДС.
Я из пятидесятников.
Я тебя понял хорошо, но ты понял как да наоборот. Посмотри на греческое слово среда и оно говорит, что будет забран из середины верующего, из его внутренности, куда Он был послания, и в вас будет. Но когда Он забран из внутри верующего, то и пребывать в них Он не сможет и в них больше не сможет быть. А когда Он зашёл в них, что произошло? -- правильно, произошло крещение Духом Святым. То, и как результат, не будет КДС.
Я из пятидесятников. Я был у пятидесятников почти двадцать лет, не регистрированных, которые проходили тюрьмы и лагеря и жизнь свою отдавали там!
Это совершенно иное поколение и крещение Духом они понимали иначе не как говорение языками, а явлением в своей плоти Духа Христа и Его праведность! А сегодня это только пародия!
Ты мне так и не ответил, ты к какой церкви себя ближе считаешь по книге откровения?
Я был у пятидесятников почти двадцать лет, не регистрированных, которые проходили тюрьмы и лагеря и жизнь свою отдавали там!
Это совершенно иное поколение и крещение Духом они понимали иначе не как говорение языками, а явлением в своей плоти Духа Христа и Его праведность! А сегодня это только пародия!
Ты мне так и не ответил, ты к какой церкви себя ближе считаешь по книге откровения?
К последней, перед приходом Христа.
Так как насчёт взят из середины, что есть тоже самое, что Он взят из внутренности. И Он уже взят из внутренности с началом отступления, которое уже продолжается тысячалетиями, когда из вас самих восстанут волки в лице католицизма и провославия.
Николай Н
30.09.2025, 17:49
Ты к какой церкви из откровения себя причисляешь?Мы кафолики (православные и католики) преимущественно принадлежим к Филадельфийской церкви, поскольку мы столп утверждения истины (Отк 3.12) и нам Ап. Петр открыл Царство небесное. А Вы к какой Церкви относитесь ?
Николай Н
30.09.2025, 17:52
К последней, перед приходом Христа.Ну да, вот и у нас кафоликов тоже есть тепло-хладные плотские младенцы.
Так как насчёт взят из середины, что есть тоже самое, что Он взят из внутренности.
Да точно так и сказано в Отк 3.16.
Ну да, вот и у нас кафоликов тоже есть тепло-хладные плотские младенцы.
Да точно так и сказано в Отк 3.16.
Это о другом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы кафолики (православные и католики) преимущественно принадлежим к Филадельфийской церкви, поскольку мы столп утверждения истины (Отк 3.12) и нам Ап. Петр открыл Царство небесное. А Вы к какой Церкви относитесь ?
Вы тоже к последней церкви относитесь. Хотя это два волка вышли от Апостолов.
Из всего написанного я увидел два нераскрытых момента.
Первое — непонятно, в какой последовательности будут поздний дождь и великая скорбь.
Второе — непонятно, о каком тысячелетнем земном царстве идёт речь после восхищения верных на небо и после уничтожения на земле неверных.
К последней, перед приходом Христа.
Так как насчёт взят из середины, что есть тоже самое, что Он взят из внутренности. И Он уже взят из внутренности с началом отступления, которое уже продолжается тысячалетиями, когда из вас самих восстанут волки в лице католицизма и провославия. К Лаодикийской значит, но ты к ней не можешь иметь пока прямого отношения, ибо Она нага(без одежды спасения) слепа, жалкая, нищая и т.д. У нее только гордыня и самообольщение, более у Нее ничего нет, Она думает что спасена, что у нее полно всякого добра и даров всяких, только со слов Господа, все чем она гордиться, является обольщением!
Но ты брат слишком вольно интерпретируешь этот фрагмент! Во-первых апостол ведет речь не о антихристах в маргинальном смысле этого слова, а о главном антихристе и это не папа и не патриарх! И когда Удерживающий будет забран, то только тогда главному антихристу ничего мешать не будет! А что касается "среды""мэсу" то если посмотреть как этот термин употребляется в Писании то в большинстве случая это "между", как например 2Кор.6:17
Из всего написанного я увидел два нераскрытых момента.
Первое — непонятно, в какой последовательности будут поздний дождь и великая скорбь.
Второе — непонятно, о каком тысячелетнем земном царстве идёт речь после восхищения верных на небо и после уничтожения на земле неверных.
Первая половина седмины суд над домом Божьим, но под судом имеется ввиду обличение и призыв к учению Христа и раздача масла тем кто смирился и прошел под жезлом завета обновления! Вторая ее половина скорбь, правление антихриста! Тысячелетнее царство наступит с Пришествием Христа с Ангелами и Церковью для уничтожения антихриста и зверя и всего их полчищ. Остаток Израиля спасается с пришествием Христа и устанавливается царство на тысячу лет, это день покоя святых! Все те кто верил и трудился для Христа всю свою жизнь, те и удостоятся с Ним вкусить это блаженство!
Первая половина седмины суд над домом Божьим, но под судом имеется ввиду обличение и призыв к учению Христа и раздача масла тем кто смирился и прошел под жезлом завета обновления! Вторая ее половина скорбь, правление антихриста! Тысячелетнее царство наступит с Пришествием Христа с Ангелами и Церковью для уничтожения антихриста и зверя и всего их полчищ. Остаток Израиля спасается с пришествием Христа и устанавливается царство на тысячу лет, это день покоя святых! Все те кто верил и трудился для Христа всю свою жизнь, те и удостоятся с Ним вкусить это блаженство!
Я говорил о позднем дожде — когда он будет?
И второй вопрос: после восхищения на небо какое может быть тысячелетнее царство на земле?
Я говорил о позднем дожде — когда он будет?
И второй вопрос: после восхищения на небо какое может быть тысячелетнее царство на земле? Ну я же ответил, что в первую половинку седмицы произойдет крещение Огнем, называемый поздним дождем! Что касается тысячелетнего царства на земле, Вы почитайте пророков и книгу откровения, там все написано! Иисус когда воскрес из мертвых имел прославленное тело, оно имело возможность продемонстрировать реальные раны на руках и ногах и боку! Он реально кушал с учениками и хлеб и рыбу! Но в тоже время мог исчезать и быть незримым! Да все это удивительно и объяснить сложно, но это факт! Он не нуждается в земной пищи и в туалет не ходит, но в тоже время кушает и тело реальное существует!
Так же и при восхищении, когда в прославленных телах соединится церковь с Господом , у них будут точно такие же тела как у Него! Поэтому в небесах состоится бракосочетание и Он уже с церковью и Ангелами придет на землю, Церковь и Он будут обитать в двух измерениях и на земле и на небе, это трудно поверить но так оно и будет!
К Лаодикийской значит, но ты к ней не можешь иметь пока прямого отношения, ибо Она нага(без одежды спасения) слепа, жалкая, нищая и т.д. У нее только гордыня и самообольщение, более у Нее ничего нет, Она думает что спасена, что у нее полно всякого добра и даров всяких, только со слов Господа, все чем она гордиться, является обольщением!
Но ты брат слишком вольно интерпретируешь этот фрагмент! Во-первых апостол ведет речь не о антихристах в маргинальном смысле этого слова, а о главном антихристе и это не папа и не патриарх! И когда Удерживающий будет забран, то только тогда главному антихристу ничего мешать не будет! А что касается "среды""мэсу" то если посмотреть как этот термин употребляется в Писании то в большинстве случая это "между", как например 2Кор.6:17
Даже и там перевели из середины. Посмотрите в словарь Даля, этот словарь вышел примерно в тоже самое время, что и сильнодальный перевод и и тогда это слово обозначало середину, а не среду обитания или среду нахождения, как в наше время это приобрело другое значение. И главное, Дух Святой никогда не будет забран от нас, он всегда будет с нами людьми, когда мы будем на Земле. Так Христос сказал, а Вы говорите вопреки Ему. Но Он уже давно забран из внутренности нашей, что есть не одно и тоже самое, когда Он находится с нами, не далеко от нас, как я одному говорил, Он находится прямо у нашего носа.
Ну я же ответил, что в первую половинку седмицы произойдет крещение Огнем, называемый поздним дождем! Что касается тысячелетнего царства на земле, Вы почитайте пророков и книгу откровения, там все написано! Иисус когда воскрес из мертвых имел прославленное тело, оно имело возможность продемонстрировать реальные раны на руках и ногах и боку! Он реально кушал с учениками и хлеб и рыбу! Но в тоже время мог исчезать и быть незримым! Да все это удивительно и объяснить сложно, но это факт! Он не нуждается в земной пищи и в туалет не ходит, но в тоже время кушает и тело реальное существует!
Так же и при восхищении, когда в прославленных телах соединится церковь с Господом , у них будут точно такие же тела как у Него! Поэтому в небесах состоится бракосочетание и Он уже с церковью и Ангелами придет на землю, Церковь и Он будут обитать в двух измерениях и на земле и на небе, это трудно поверить но так оно и будет!
Я хотел бы, чтобы вы прояснили: как сочетаются поздний дождь и великая скорбь?
А тысячелетнее царство — это ведь не небесное царство. Вы, наверное, путаете, отсюда и мой вопрос.
Даже и там перевели из середины. Посмотрите в словарь Даля, этот словарь вышел примерно в тоже самое время, что и сильнодальный перевод и и тогда это слово обозначало середину, а не среду обитания или среду нахождения, как в наше время это приобрело другое значение. И главное, Дух Святой никогда не будет забран от нас, он всегда будет с нами людьми, когда мы будем на Земле. Так Христос сказал, а Вы говорите вопреки Ему. Но Он уже давно забран из внутренности нашей, что есть не одно и тоже самое, когда Он находится с нами, не далеко от нас, как я одному говорил, Он находится прямо у нашего носа. Зачем тебе словарь Даля, ты смотри в греческий текст, как это прилагательное употребляется в контекстах Писания! Я ничего не говорю вопреки Господа, наоборот уверен и знаю что говорю и утверждаю, что тот в ком Он с Отцом сотворил обитель, никогда этот обитель не покинет! А вот что находится вне сердца верующего но не принявшего в свое сердце, тот узнает когда Духа Святого не будет!
Я говорил о позднем дожде — когда он будет?
И второй вопрос: после восхищения на небо какое может быть тысячелетнее царство на земле?Есть написано про суд над живыми и в речи Помазанника есть уточнение на вопрос: когда мы Тебе это сделали, ответ - когда это сделали
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" кто сии и где они в том момент?
Есть написано про суд над живыми и в речи Помазанника есть уточнение на вопрос: когда мы Тебе это сделали, ответ - когда это сделали кто сии и где они в том момент?
Нет, мой вопрос был исключительно в рамках объяснения автора. Как он объясняет эти нестыковки, по крайней мере на мой взгляд.
Нет, мой вопрос был исключительно в рамках объяснения автора. Как он объясняет эти нестыковки, по крайней мере на мой взгляд.Я написала где увидела,
а вы можете поделиться своим мнением.
а вы можете поделиться своим мнением.
Моё мнение такое: пытаться объяснять пророчества книги Откровения всё ещё очень рано. Не зря же написано — "скрой". Если кто и придёт к пониманию, то откроется это не умом, а Духом.
Моё мнение такое: пытаться объяснять пророчества книги Откровения всё ещё очень рано. Не зря же написано — "скрой". Если кто и придёт к пониманию, то откроется это не умом, а Духом.
Что то уже не помню: об Откровении шла речь?
Что то о 1000летнем Царстве: где оно будет, если на земле, то о каком восхищении речь, так Христос прийдет со Своими, а кто они?
Один ответ нашелся, но вы осторожненько: имеете право, наша цель сохранить слово терпения, остальное все откроется в свое время.
Николай Н
30.09.2025, 20:49
Это о другом.Почему о другом ? Разве там сказано не о средней линии притягиваемой из уст в уста ?
И собрание 10 человек имеющих эту среднюю линию, могло отвратить истребление Содома и Гоморры.
Вы тоже к последней церкви относитесь.А хочется принадлежать к Филадельфийской церкви, чтобы держать венец праведности, Отк 3.11.
Хотя это два волка вышли от Апостолов.Ох, наговариваете Вы на кафоликов.
Почему о другом ? Разве там сказано не о средней линии притягиваемой из уст в уста ?
И собрание 10 человек имеющих эту среднюю линию, могло отвратить истребление Содома и Гоморры.
А хочется принадлежать к Филадельфийской церкви, чтобы держать венец праведности, Отк 3.11.
Ох, наговариваете Вы на кафоликов.
Что за средние линии?
Хочется принадлежать к тому, что лучше нравится, не выйдет такое пожелание, когда все принадлежат к Церкви в последние времена, а какая она? ― знает Господь.
Это не я так говорю, а Апостол Павел. Он говорил, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. Вошли католики и православные, а левославных протестантов ещё и в помине не было на горизонте. Да и они не вошли, а вышли из стада этих овечок, обработанных волками.
Я тебя понял хорошо, но ты понял как да наоборот. Посмотри на греческое слово среда и оно говорит, что будет забран из середины верующего, из его внутренности, куда Он был послания, и в вас будет. Но когда Он забран из внутри верующего, то и пребывать в них Он не сможет и в них больше не сможет быть. А когда Он зашёл в них, что произошло? -- правильно, произошло крещение Духом Святым. То, и как результат, не будет КДС.
Я из пятидесятников. Скажите пожалуйста а когда по слову Петра на дом Корнилия сошел Святой Дух это что было ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я был у пятидесятников почти двадцать лет, не регистрированных, которые проходили тюрьмы и лагеря и жизнь свою отдавали там!
Это совершенно иное поколение и крещение Духом они понимали иначе не как говорение языками, а явлением в своей плоти Духа Христа и Его праведность! А сегодня это только пародия!
Ты мне так и не ответил, ты к какой церкви себя ближе считаешь по книге откровения? Как НЫНЕ сходить Кровь Христа на человека ? У вас крешение Духом в Тело Христово и крешение Духом Святым это одно и тоже действие ?
Скажите пожалуйста а когда по слову Петра на дом Корнилия сошел Святой Дух это что было ?
Один из последующих случаев крещения Духом Святым, их было много во времена Апостолов.
Один из последующих случаев крещения Духом Святым, их было много во времена Апостолов. Скажите а когда и как сходить Кровь Христа на человека и зачем ОНА сходит ? КАк я знаю 50-ки не верят что Христос и есть Спасение .
Это не я так говорю, а Апостол Павел. Он говорил, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. Вошли католики и православные, а левославных протестантов ещё и в помине не было на горизонте.
Мне нравится ход вашей мысли. Небыло и в помине. Да. Это правда,а то выдумывают всякие небылицы про невидимую церковь истинно верующих. А персонально никого назвать не могут. Типо церковь истинно верующих была, однако хоть кого-нибудь назвать поименно мы не можем. Вы нам так поверьте, что церковь была . На слово. В общем ересь всякую выдумывают. Дурят студентов. А вы правильно мыслите, что небыло никого и в помине. На горизонте. Да.
Мне интересно, может скажете тогда? А в чем волчья лютость заключается? Православных? Вот, по-вашему есть лютый волк Великий Василий? Или Иоанн Златоуст? Или Угодник Божий Николай Санта Клаус. Тот ещё волчище.Вот. Они вошли. В средУ. Овец. И стали там лютовать и расхищать. И не щадить.Но это общие слова. Конкретики нет. В чём именно лютость-то заключается? Про католиков только не пишите пжлс. Не интересно мне про волчью лютость католическую
Скажите а когда и как сходить Кровь Христа на человека и зачем ОНА сходит ? КАк я знаю 50-ки не верят что Христос и есть Спасение .
1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Она сходит для того чтобы очистить человека от мёртвых дел греха.
Плохо Вы знаете, я не собираюсь здесь быть защитником пятидесятников, но знаю одно, те, кто ближе стоит к пониманию истины, они прежде всего подвержены нападению духов обольстительных. Зачем обманывать тех, которые сами себя уже давным давно обманули.
Мне нравится ход вашей мысли. Небыло и в помине. Да. Это правда,а то выдумывают всякие небылицы про невидимую церковь истинно верующих. А персонально никого назвать не могут. Типо церковь истинно верующих была, однако хоть кого-нибудь назвать поименно мы не можем. Вы нам так поверьте, что церковь была . На слово. В общем ересь всякую выдумывают. Дурят студентов. А вы правильно мыслите, что небыло никого и в помине. На горизонте. Да.
Мне интересно, может скажете тогда? А в чем волчья лютость заключается? Православных? Вот, по-вашему есть лютый волк Великий Василий? Или Иоанн Златоуст? Или Угодник Божий Николай Санта Клаус. Тот ещё волчище.Вот. Они вошли. В средУ. Овец. И стали там лютовать и расхищать. И не щадить.Но это общие слова. Конкретики нет. В чём именно лютость-то заключается? Про католиков только не пишите пжлс. Не интересно мне про волчью лютость католическую
Ну да, Вас лично тогда на горизонте не было и в помине, то что ... капут?
Я такими исследованиями также не занимаюсь, знаю одно, что Апостолу было правильно открыто и довольно скоро узнаете о их лютости, и правослвную лютость, и католическую в добавок. Думаю, что хоть о крестовых походах слышали, что они были ”овечьими лобзаниями”.
1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Она сходит для того чтобы очистить человека от мёртвых дел греха.
Плохо Вы знаете, я не собираюсь здесь быть защитником пятидесятников, но знаю одно, те, кто ближе стоит к пониманию истины, они прежде всего подвержены нападению духов обольстительных. Зачем обманывать тех, которые сами себя уже давным давно обманули. еСЛИ КРОВЬ сходить РЕАЛНО НА ЧЕЛОВЕКА То КТО сходит ?
Ну да, Вас лично тогда на горизонте не было и в помине, то что ... капут?
Я такими исследованиями также не занимаюсь, знаю одно, что Апостолу было правильно открыто и довольно скоро узнаете о их лютости, и правослвную лютость, и католическую в добавок. Думаю, что хоть о крестовых походах слышали, что они были ”овечьими лобзаниями”.
Да. Волки. Лютые. Пришли/придут, как сказал Апостол. Вот. Тит и Тимофей. Епископы. Ученики Павлом рукоположенные. Дионисий Ареопагит пришёл после Апостола Павла. Ученик Павла. А после Иоанна Богослова пришёл Игнатий. Вот эти уже волки, или ещё нет? А дальше у этих учеников тоже ученики будут. И фамилии есть,в отличие от вас. Могу назвать десятки. С адресами. Ну например Смирнский или Лионский. Вот. Те ученики учеников уже волки? На какой стадии зверство и хищничество у этих учеников наступило? Когда озверение волчье произошло? Интересно бы узнать? Спсб
Да. И ещё раз прошу. Не надо ничего писать про озверение католическое. Не интересно. Про Православное озверение и лютость давайте. Спсб
Что то уже не помню: об Откровении шла речь?
Что то о 1000летнем Царстве: где оно будет, если на земле, то о каком восхищении речь, так Христос прийдет со Своими, а кто они?
Один ответ нашелся, но вы осторожненько: имеете право, наша цель сохранить слово терпения, остальное все откроется в свое время.
Есть две сценария.
Первый, более вероятный, начнется великая скорбь, по всему миру, поздний дождь будет ограниченного масштаба, восхищение будет постепенным в рядах кто уцелеет. В конец, все избранные (малое) окончательно будут все восхищены, земли не станет. Христос так и не придет. Так и антихриста тоже не будет.
Вторая - тайна Божия.
еСЛИ КРОВЬ сходить РЕАЛНО НА ЧЕЛОВЕКА То КТО сходит ?
Приветсвую Janzen (https://teolog.club/member.php?219467-Janzen). Меня помните, ричман10)
Приветсвую Janzen (https://teolog.club/member.php?219467-Janzen). Меня помните, ричман10) Не помню , старыи стал
Восхищение произойдет в конце правления антихриста (ПОД РАННЕЕ УТРО), как сорок два месяца. Готовые войдут в чертоги брачные, это будет восхищение Экклесии Христа неприметным образом в воздухе. Состоится воцарение Господа Бога и бракосочетание Экклесии и Агнца на небе.Как по мне, так воцарение произойдёт в Иерусалиме.
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.(Ис.24:23)
Как по мне, так воцарение произойдёт в Иерусалиме.
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.(Ис.24:23) Все идет по установленной Богом Отцом последовательности! Волхвы принесли"золото, ладан и смирну"! Золото принадлежит почести царю, ладан священнику, а смирна пророку! Наш Господь начал с служения пророка, после воскресения из мертвых вошел во святое святых со своею кровью и стал Первосвященником и ходатаем за нас перед Отцом. Как Его невеста будет приготовлена и восхищена, произойдет сочетание и воцарение! После прихода к уцелевшим Израильтянам с церковью, они Его признают и воцарят на земле!
Как НЫНЕ сходить Кровь Христа на человека ? У вас крешение Духом в Тело Христово и крешение Духом Святым это одно и тоже действие ? Брат ты мой немец, извини меня но у тебя какая-то корявая подача мысли. Вижу что есть в тебе спасение, но оно как-то тобою интерпретируется своеобразно, что надо быть гением чтобы понять что ты желаешь услышать от меня!
Ты должен знать азы нашей веры, что без Крови не бывает прощения грехов, что только Кровь Христа очищает наше сердце и делает его святым, потому что на что попадает кропление Кровью объявляется святым! Слово не может сеется в сердце, если оно не очищено Кровью, Отец с Сыном не придет творить обитель в сердце, если там нет Крови - этой святыни, которая свидетельствует искупление!
Запомни между нами и Духом Христа, всегда Кровь!
Брат ты мой немец, извини меня но у тебя какая-то корявая подача мысли. Вижу что есть в тебе спасение, но оно как-то тобою интерпретируется своеобразно, что надо быть гением чтобы понять что ты желаешь услышать от меня!
Ты должен знать азы нашей веры, что без Крови не бывает прощения грехов, что только Кровь Христа очищает наше сердце и делает его святым, потому что на что попадает кропление Кровью объявляется святым! Слово не может сеется в сердце, если оно не очищено Кровью, Отец с Сыном не придет творить обитель в сердце, если там нет Крови - этой святыни, которая свидетельствует искупление!
Запомни между нами и Духом Христа, всегда Кровь! Истинно так ! Но Кровь можно вылить на КВАСНОЕ религии и остаться без Христа .
Все идет по установленной Богом Отцом последовательности! Волхвы принесли"золото, ладан и смирну"! Золото принадлежит почести царю, ладан священнику, а смирна пророку! Наш Господь начал с служения пророка, после воскресения из мертвых вошел во святое святых со своею кровью и стал Первосвященником и ходатаем за нас перед Отцом. Как Его невеста будет приготовлена и восхищена, произойдет сочетание и воцарение! После прихода к уцелевшим Израильтянам с церковью, они Его признают и воцарят на земле!
Корчагин говорит, что третий храм строить не надо. Говорит что с неба сам опустится
Есть две сценария.
Первый, более вероятный, начнется великая скорбь, по всему миру, поздний дождь будет ограниченного масштаба, восхищение будет постепенным в рядах кто уцелеет. В конец, все избранные (малое) окончательно будут все восхищены, земли не станет. Христос так и не придет. Так и антихриста тоже не будет.
Вторая - тайна Божия.
Как я понимаю: великая скорбь начнется с похода Гога из Магога со всем полчищем на Иерусалим, следствие похода третья мировая и во время войны Антихрист уже в действии, но еще не во главе, после окончания войны он возглавит мировое правительство, после падения Вавилона, он падет в ходе войны.
Сохранившие слово терпения будут укрыты и от скорби и от последующего великого искушения, но не все пройдут проверку на верность, т.е. не все сохранят слово терпения и останутся
на трудное время, но не все укладывается в эту схему, потому понимаю, что будет как то, собственно как предопределено.
Ранний и поздний дожди это что то из мифологии адвентистов, а как это будет, потому что таки будут избранные сосуды, на которых почиет сила Духа Святого, в Откровении 2 написано
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.Это те кому будет дана власть над язычниками, вопрос: это период двух свидетелей?
Если вы из адвентистов, то в их исповедании все это уже было, а как этого ещё не было, то и оставляем без внимания их представления.
Что то из моего представления имеет место быть, а другая часть каха каха ...
Так и ваши предположения, пока только предположения.
Вообще то посмотреть на происходящее в наши дни и понять, что мало кто понимает что же это происходит на самом деле сегодня и что после этого, потому заглядывать в даль интересно, но практичнее разуметь сегодняшнее.
Такой накал и в воображении он нарастает, и вдруг: решение которое сулит благоденствие, переводим дыхание: как так ... и вспоминаем, что перед походом Гога из Магога, Израиль будет жить и благоденствовать, т.е. жить безопасно с открытыми дверьми и станет вожделенным: прийти и ограбить ...
Если вы не живете этими переживаниями сегодня, то можете и не придавать этому значения.
Как я понимаю: великая скорбь начнется с похода Гога из Магога со всем полчищем на Иерусалим, следствие похода третья мировая и во время войны Антихрист уже в действии, но еще не во главе, после окончания войны он возглавит мировое правительство, после падения Вавилона, он падет в ходе войны.
Сохранившие слово терпения будут укрыты и от скорби и от последующего великого искушения, но не все пройдут проверку на верность, т.е. не все сохранят слово терпения и останутся
на трудное время, но не все укладывается в эту схему, потому понимаю, что будет как то, собственно как предопределено.
Ранний и поздний дожди это что то из мифологии адвентистов, а как это будет, потому что таки будут избранные сосуды, на которых почиет сила Духа Святого, в Откровении 2 написаноЭто те кому будет дана власть над язычниками, вопрос: это период двух свидетелей?
Если вы из адвентистов, то в их исповедании все это уже было, а как этого ещё не было, то и оставляем без внимания их представления.
Что то из моего представления имеет место быть, а другая часть каха каха ...
Так и ваши предположения, пока только предположения.
Вообще то посмотреть на происходящее в наши дни и понять, что мало кто понимает что же это происходит на самом деле сегодня и что после этого, потому заглядывать в даль интересно, но практичнее разуметь сегодняшнее.
Такой накал и в воображении он нарастает, и вдруг: решение которое сулит благоденствие, переводим дыхание: как так ... и вспоминаем, что перед походом Гога из Магога, Израиль будет жить и благоденствовать, т.е. жить безопасно с открытыми дверьми и станет вожделенным: прийти и ограбить ...
Если вы не живете этими переживаниями сегодня, то можете и не придавать этому значения.
Великая скорбь начнется после того, как в третьем храме будет коронован царь
Великая скорбь начнется после того, как в третьем храме будет коронован царь
Это что то из ваших источников, не из Писаний.
Как я понимаю: великая скорбь начнется с похода Гога из Магога со всем полчищем на Иерусалим, следствие похода третья мировая и во время войны Антихрист уже в действии, но еще не во главе, после окончания войны он возглавит мировое правительство, после падения Вавилона, он падет в ходе войны.
Сохранившие слово терпения будут укрыты и от скорби и от последующего великого искушения, но не все пройдут проверку на верность, т.е. не все сохранят слово терпения и останутся
на трудное время, но не все укладывается в эту схему, потому понимаю, что будет как то, собственно как предопределено.
Ранний и поздний дожди это что то из мифологии адвентистов, а как это будет, потому что таки будут избранные сосуды, на которых почиет сила Духа Святого, в Откровении 2 написаноЭто те кому будет дана власть над язычниками, вопрос: это период двух свидетелей?
Насчёт раннего и позднего дождя я лишь пользовался терминами автора темы.
А что будет с Божьим провидением — я указал как второй вариант: Божья тайна. Этот вариант я не стал комментировать, если вы заметили.
А первый вариант — это тот сценарий, когда не будет Божьего вмешательства, и всё идёт к гибели человечества.
Если вы из адвентистов, то в их исповедании все это уже было, а как этого ещё не было, то и оставляем без внимания их представления.
Что то из моего представления имеет место быть, а другая часть каха каха ...
Так и ваши предположения, пока только предположения.
Вообще то посмотреть на происходящее в наши дни и понять, что мало кто понимает что же это происходит на самом деле сегодня и что после этого, потому заглядывать в даль интересно, но практичнее разуметь сегодняшнее.
Такой накал и в воображении он нарастает, и вдруг: решение которое сулит благоденствие, переводим дыхание: как так ... и вспоминаем, что перед походом Гога из Магога, Израиль будет жить и благоденствовать, т.е. жить безопасно с открытыми дверьми и станет вожделенным: прийти и ограбить ...
Если вы не живете этими переживаниями сегодня, то можете и не придавать этому значения.
Вы выдвигаете столько своих предположений против моего варианта, который я обозначил как "Божья тайна". Вот когда эта тайна откроется вам, тогда сможете объяснять конкретнее, а не строить предположения.
Это что то из ваших источников, не из Писаний.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего,называемого Богом или Святынею , так что в Храме Божием сядет он как Бог, выдавая себя за Бога
Ибо тайна беззакония уже в действии , только не совершится до тех пор,пока не будет взят от среды удерживающий теперь
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего,называемого Богом или Святынею , так что в Храме Божием сядет он как Бог, выдавая себя за Бога
Интересно, кого люди могут принять как Бога и посадить в Храме Божьем как Бог? Ведь никто из христиан не примет какого-либо человека за Бога... ну, кроме Иисуса. Значит, человека погибели примут за Иисуса?
Интересно, кого люди могут принять как Бога и посадить в Храме Божьем как Бог? Ведь никто из христиан не примет какого-либо человека за Бога... ну, кроме Иисуса. Значит, человека погибели примут за Иисуса?
Сперва нужно зачистить палестинскую стройплощадку.
СергСерг
01.10.2025, 19:21
Интересно, кого люди могут принять как Бога и посадить в Храме Божьем как Бог? Ведь никто из христиан не примет какого-либо человека за Бога... ну, кроме Иисуса. Значит, человека погибели примут за Иисуса?
У нас на Украине раньше тоже думали глядя на гитлеровскую Германию и режим Пол-Пота в Камбодже с этим массовым помешательством на какой-то дури, как можно до такого дожиться, а вот дожились а какбы всё нормально , хавают.
У нас на Украине раньше тоже думали глядя на гитлеровскую Германию и режим Пол-Пота в Камбодже с этим массовым помешательством на какой-то дури, как можно до такого дожиться, а вот дожились а какбы всё нормально , хавают.
Да, это печально.
Насчёт раннего и позднего дождя я лишь пользовался терминами автора темы.
А что будет с Божьим провидением — я указал как второй вариант: Божья тайна. Этот вариант я не стал комментировать, если вы заметили.
А первый вариант — это тот сценарий, когда не будет Божьего вмешательства, и всё идёт к гибели человечества.
Вы выдвигаете столько своих предположений против моего варианта, который я обозначил как "Божья тайна". Вот когда эта тайна откроется вам, тогда сможете объяснять конкретнее, а не строить предположения.Вы свой ответ начали выражением вероятного варианта, а ко мне притензии что у меня предположения, хотя я их не писала, ни одного, я написала как вижу и добавляю, что не все сходится в моем видении, потому полагаюсь на предопределение.
Я рассуждаю вслух, зная что никто из нас не знает точно как будет и когда, а вы вдруг из вероятностей ... заявляете что вы то знаете тайну.
Адвентисты все знают, у них уже все произошло.
Потому расшаркивание оставляю, смайлик машущий рукой.
заявляете что вы то знаете тайну.
Разве я так говорил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Адвентисты все знают, у них уже все произошло.
Адвентисты — славные ребята. Но я не адвентист.
Это что то из ваших источников, не из Писаний.
У меня там тема есть в разделе Православие. Называется - Вроде потихоньку начинается. Всё по этой теме там
Разве я так говорил?
- - - - - Добавлено - - - - -
Адвентисты — славные ребята. Но я не адвентист.Да сказали, написав: вот когда вы узнаете тайну, то будете то и то, если бы вы написанли когда мы узнаем тайну, то будем то и то,
то было бы как есть, а так вы показали что знаете тайну в отличие от меня и все что я пишу: не обоснованные ... что там написали?
представления или вообраажения или еще что то пустое, по вашему мнению.
Адвентисты, может и есть среди них славные ребята, мы все разные и они тоже, но как и большинство не утверждены в начатках учения Христова, потому нет твердого основания обращения от мертвых дел к вере в Бога.
У меня там тема есть в разделе Православие. Называется - Вроде потихоньку начинается. Всё по этой теме там
Если вы стоите в утверждении что православные никогда не примут Антихриста, в отличие от всех остальных и особенно евреев, евреям вообще самая роковая роль вами приписана, то нет, нет у меня желания бодаться ни с кем.
Да сказали, написав: вот когда вы узнаете тайну, то будете то и то, если бы вы написанли когда мы узнаем тайну, то будем то и то,
то было бы как есть, а так вы показали что знаете тайну в отличие от меня и все что я пишу: не обоснованные ... что там написали?
представления или вообраажения или еще что то пустое, по вашему мнению.
Адвентисты, может и есть среди них славные ребята, мы все разные и они тоже, но как и большинство не утверждены в начатках учения Христова, потому нет твердого основания обращения от мертвых дел к вере в Бога.
Тайна на самом деле не является таковой. Она очевидна для смиренных духом, но большинством не принимается, вернее отрицается в силу наличия у них собственных убеждений. Поэтому сказать "узнаете" или "примите" — это одно и то же. Ведь она не была тайной для Иоанна.
Насчёт адвентистов — они ничем не хуже и не лучше остальных христиан, но при этом более разумные. У каждого свои качества.
Если вы стоите в утверждении что православные никогда не примут Антихриста, в отличие от всех остальных и особенно евреев, евреям вообще самая роковая роль вами приписана, то нет, нет у меня желания бодаться ни с кем.
Я утверждаю другое. Я утверждаю, что Аль-Аксу снесут и будут строить храм. На Сионе. Израильтяне и американские диспенсационалисты, ожидающие восхищения церкви и 1000 летнего царства славы Израиля. ...
Николай Н
02.10.2025, 11:17
Что за средние линии?Средняя линия - это слово Уст Христа, которым живет человек, Втор 8.3, Мф 4.4.
Подается это слово манной небесной (Отк 2.17), которую надо усваивать растворяя
свойством веры оживленной делами.
И эта средняя линия отличается от предваряющей благодати,
подаваемой по правой линии Рукой Христа, как сказано в Лк 8.5.
Хочется принадлежать к тому, что лучше нравится, не выйдет такое пожелание,
когда все принадлежат к Церкви в последние времена, а какая она? ― знает Господь.В нашей Церкви конечно много плотских младенцев, принадлежащих к последней Церкви,
но поскольку Тело Церкви одно, то также есть много праведников, принадлежащих
к Филадельфийской Церкви и также много мучеников, принадлежащих к Смирнской Церкви,
богатой святыми угодниками (Отк 2.9).
Это не я так говорю, а Апостол Павел. Он говорил, что, по отшествии моем,
войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. Ап. Павел имеет в виду иудействующих,
засланных Асийскими Иудеями (Деян 21.27).
Вошли католики и православные,Православным и католикам пришлось созывать Семь Вс. Соборов,
чтобы победить ересь иудействующих (ариан, несториан).
а левославных протестантов ещё и в помине не было на горизонте.Вот протестанты и произошли от иудействующих ариан и несториан.
Да и они не вошли, а вышли из стада этих овечок, обработанных волками.И начался выход Вашего брата с Лютера, обработанного Розенкрейцерами.
А Вы видели Розу Лютера ?
И затем от Розенкрейцеров Лютера (лютеран, англикан, кальвинистов)
вышли уже нео-протестанты в духе иллюминатов Йоркского устава.
Это СИ, АСД и Ваше пятидесятничество с его харизматичным самогоном,
который желательно спустить в землю, как сказано: Но земля помогла жене,
и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. (Отк 12:16)
Если вы стоите в утверждении что православные никогда не примут Антихриста
Допускающие житие богочеловека в миру все примут антихриста, ибо он своими чудесами во всём будет доказывать, что он и есть Бог.
Я утверждаю другое. Я утверждаю, что Аль-Аксу снесут и будут строить храм. На Сионе. Израильтяне и американские диспенсационалисты, ожидающие восхищения церкви и 1000 летнего царства славы Израиля. ...На каком основании ваше утверждение?
Иезекииль оставил нам предствление о будущем в разделе земли по коленам с четкими границами и Храм Город на участке посвященном Господу, и этот участок будет принадлежать священникам, можете поинтересоваться и узнать: это место другое .
А в Откровении таки читаем что святой Иерусалим нисходит с неба с 12 воротами, город.
ВСе будет не так, как мы рисуем в своем воображении.
И доказательство: происходящее сегодня, все непредсказуемое.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего,называемого Богом или Святынею , так что в Храме Божием сядет он как Бог, выдавая себя за Бога
А храм Божий вы: помните это?
Григорий Р
02.10.2025, 16:54
Если вы стоите в утверждении что православные никогда не примут Антихриста, в отличие от всех остальных и особенно евреев, евреям вообще самая роковая роль вами приписана, то нет, нет у меня желания бодаться ни с кем.
Двора, Шалом!
Скажите, Мессия уже приходил на землю или ещё нет?
На каком основании ваше утверждение?
Иезекииль оставил нам предствление о будущем в разделе земли по коленам с четкими границами и Храм Город на участке посвященном Господу, и этот участок будет принадлежать священникам, можете поинтересоваться и узнать: это место другое . Ну зачем же иудеям отказываться от таких добровольных и главное дармовых помощников? Полезных. Без вас им никак не сдюжить.
А в Откровении таки читаем что святой Иерусалим нисходит с неба с 12 воротами, город.
ВСе будет не так, как мы рисуем в своем воображении.
И доказательство: происходящее сегодня, все непредсказуемое.Да в гробу они видали и Откровение,и Послания,и Евангелия. Им Храм строить надо,да машиаха встречать
А храм Божий вы: помните это?
Строить будут в реале. А на все ваши недоумения. Ведь храм это мы!!! Ведь Иерусалим с небес! Опустится!! Ведь мы щас все в белых одеждах на небо восхищаться будем!!!!
Ребе ухмыльнётся в рыжую бороду
Двора, Шалом!
Скажите, Мессия уже приходил на землю или ещё нет????????????????????
- - - - - Добавлено - - - - -
Строить будут в реале. А на все ваши недоумения. Ведь храм это мы!!! Ведь Иерусалим с небес! Опустится!! Ведь мы щас все в белых одеждах на небо восхищаться будем!!!!
Ребе ухмыльнётся в рыжую бородуА где тут ребе, где те кто они?
Мы между собой враждуем, кто к нам приблизится и к кому можем пойти ...
Григорий Р
02.10.2025, 18:25
???????????????????
Это ответ?))))
Если вы стоите в утверждении что православные никогда не примут Антихриста, в отличие от всех остальных и особенно евреев, евреям вообще самая роковая роль вами приписана, то нет, нет у меня желания бодаться ни с кем.
Вы верите только в свои пророчества. Вашими мудрецами навыдумыванные. Вместо восхищения церкви и 1000 летнего царства вы получите машиаха в храме. Сядет как бог. Почему Павла вы не слушаете? Сказано ведь: Тайна беззакония(на счёт человека греха и сына погибели в третьем храме) уже в действии , только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий ( катехон) теперь. Что вам не понятно? Не дадим мы вам третий храм строить. Не дадим. Мы удерживающий катехон
Да не обольстит вас никто никак, ибо день тот не придёт доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха,сын погибели , противящийся и превозносящийся превыше всего, называемого Богом или Святынею , так что в Храме Божием сядет он как Бог , выдавая себя за Бога
Что не понятно? Не придёт прежде чем будет взят от среды удерживающий. Катехон. Мы это катехон.
Вы верите только в свои пророчества. Вашими мудрецами навыдумыванные. Вместо восхищения церкви и 1000 летнего царства вы получите машиаха в храме. Сядет как бог. Почему Павла вы не слушаете? Сказано ведь: Тайна беззакония(на счёт человека греха и сына погибели в третьем храме) уже в действии , только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий ( катехон) теперь. Что вам не понятно? Не дадим мы вам третий храм строить. Не дадим. Мы удерживающий катехон
Это ваши вымыслы, во всем этом нет правды ни обо мне, ни о мудрецах, разве о вашем желании навредить Иерусалиму.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да не обольстит вас никто никак, ибо день тот не придёт доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха,сын погибели , противящийся и превозносящийся превыше всего, называемого Богом или Святынею , так что в Храме Божием сядет он как Бог , выдавая себя за Бога
Что не понятно? Не придёт прежде чем будет взят от среды удерживающий. Катехон. Мы это катехон. Возьмите нас от среды сперва. Устраните сперва нас со своей дороги.Какие фантазии, и невежество.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ответ?))))Это недоумение.
Средняя линия - это слово Уст Христа, которым живет человек, Втор 8.3, Мф 4.4.
Подается это слово манной небесной (Отк 2.17), которую надо усваивать растворяя
свойством веры оживленной делами.
Да, такие объяснения, которые можно отнести не только к средней линии, да и почему она средняя, но и к, например, фанарьному столбу. Не надо выдумывать неБиблейские термины, говорили бы прямо ― слово Божие, любому же понятно.
И эта средняя линия отличается от предваряющей благодати,
подаваемой по правой линии Рукой Христа, как сказано в Лк 8.5.
Опять линии ...
В нашей Церкви конечно много плотских младенцев, принадлежащих к последней Церкви,
но поскольку Тело Церкви одно, то также есть много праведников, принадлежащих
к Филадельфийской Церкви и также много мучеников, принадлежащих к Смирнской Церкви,
богатой святыми угодниками (Отк 2.9).
А они что, свято угождали кому? ― не волкам ли?
Православным и католикам пришлось созывать Семь Вс. Соборов,
чтобы победить ересь иудействующих (ариан, несториан).
Это когда волки другу друга грызли, пока нашёлся хоть один Лютер и ушёл от них.
Вот протестанты и произошли от иудействующих ариан и несториан.
Меня это даже не интересует, разбираться и причислять себя к католи-, право-ли, лево-ли, к лют-ым, к не лют-ым ....
И начался выход Вашего брата с Лютера, обработанного Розенкрейцерами.
А Вы видели Розу Лютера ?
И затем от Розенкрейцеров Лютера (лютеран, англикан, кальвинистов)
вышли уже нео-протестанты в духе иллюминатов Йоркского устава.
Это СИ, АСД и Ваше пятидесятничество с его харизматичным самогоном,
который желательно спустить в землю, как сказано: Но земля помогла жене,
и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. (Отк 12:16)
Я понимаю так, что нет ни одной поместной церкви которая бы держалась истины, все отступили от истины, куда не пойдёш один галдёж: мы Петровы, мы Павловы, а мы самые самые правые ибо мы Христовы ...
Я сам не согласен с многими понятиями в пятидесятничестве, особенно, когда они говорят, что они крещены Духом Святым (КДС). Сегодня нет КДС, но все демоно-минации одним хором отвечают, что и они КДС, не с демонскими языками, но в нас ДС обитает благодаря КДС. Куда бы не пошёл, все острупили от истины, нет смысла переходить из пятидесятничества в православие, там угодникы, отцы, наставники, иконы, мощи, некоторые даже не упомянуты в употреблении в первой церкви.
Николай Н
03.10.2025, 19:01
Да, такие объяснения, которые можно отнести
не только к средней линии, да и почему она средняя,
но и к, например, фанарьному столбу.Средняя потому что между правой и левой Руками Иисуса (3Цар 22.19).
Не надо выдумывать неБиблейские термины,
говорили бы прямо ― слово Божие, любому же понятно.Это связано с тем, что Словом Божьим созданы все Божьи твари и все они
имеют ипостась от Бога, а одушевленные твари имеют еще и мозги от Бога (Чис 16.22).
Но дело в том, что животные не обОживаются так как люди и Ангелы,
причастные Духу Уст Иисуса (Пс 32.6) И сказано, что все мироздание
создано Рукой Иисуса в Ис 48.13.
Опять линии ...Ну вот посмотрите как в Евангелии, Иисус делит слушателей
на народ и учеников, которым дает знание (Даат) Царства небесного.
А они что, свято угождали кому? ― не волкам ли?Святые угодники исповедовали Христа перед римскими кесарями и прочими язычниками
и претерпели страдания и были убиты и не отреклись от имени Иисуса.
Это когда волки другу друга грызли, пока нашёлся хоть один Лютер и ушёл от них.Там фактически все происки ариан и несториан были направлены против Св. Причастия,
самого основного таинства Церкви, без которого Церковь превратится в кружок Ноахитов,
которым с целью спасения надо будет браться за полу Иудеев, как сказано в Зах 8.23.
Я понимаю так, что нет ни одной поместной церкви которая бы держалась истины, все отступили от истины, куда не пойдёш один галдёж: мы Петровы, мы Павловы, а мы самые самые правые ибо мы Христовы ...
У нас в Церкви есть Апостольское преемство и Таинства,
участвуя в которых можно обОжиться и получить спасительную благодать.
Я сам не согласен с многими понятиями в пятидесятничестве, особенно, когда они говорят, что они крещены Духом Святым (КДС). Сегодня нет КДС, но все демоно-минации одним хором отвечают, что и они КДС, не с демонскими языками, но в нас ДС обитает благодаря КДС. Куда бы не пошёл, все острупили от истины,Ну вот из баптистов перешли в пятидесятники. А теперь из пятидесятников переходите к нам в Православие. Милости просим.
нет смысла переходить из пятидесятничества в православие, там угодникы, отцы, наставники, иконы, мощи, некоторые даже не упомянуты в употреблении в первой церкви.По-моему, у Вас такое предвзятое отношение сложилось от информации, полученной от Ваших братьев.
А Вы можете просто зайти в православный Храм, побеседовать со священником и Бог даст примете крещение.
В любом случае, ничего не потеряете.
Это ваши вымыслы, фантазии, и невежество.
Что тут сказать. Всё логично и закономерно. Результат и итог вашего богопознания это беснования вместо Благодати Святаго Духа и машиах вместо Спасителя Христа. Поздравляю
Что тут сказать. Всё логично и закономерно. Результат и итог вашего богопознания это беснования вместо Благодати Святаго Духа и машиах вместо Спасителя Христа. Поздравляю
Удобно сидеть на секвойе, внизу все такие мелкие ...
... машиах вместо Спасителя Христа...
Это приблизительно Вы говорите, что :
Офис а не office
Компьютер а не computer
Спорт а не sport
Футбол а не football
Баскетболл а не basketball.
Суть то одна, понятие одно, истина одна, произношение разное.
Удобно сидеть на секвойе, внизу все такие мелкие ...
Это приблизительно Вы говорите, что :
Офис а не office
Компьютер а не computer
Спорт а не sport
Футбол а не football
Баскетболл а не basketball.
Суть то одна, понятие одно, истина одна, произношение разное.
Устранение Аль-Аксы->Строительство третьего храма -> Помазание в храме машиаха на царство ->Великая скорбь 3,5 года, или 1280дней, или 42месяца->Убийство Илии и Еноха ->Апокалипсис
Ей гряди Господи!
нет смысла переходить из пятидесятничества в православие, там угодникы, отцы, наставники, иконы, мощи, некоторые даже не упомянуты в употреблении в первой церкви. У нас в Церкви есть Апостольское преемство и Таинства,
участвуя в которых можно обОжиться и получить спасительную благодать.
У вас в Церкви нет Апостольского преемства, т.к как вы приняли то, чего у Апостолов не было. У них не было угодников, отцов, наставников, икон и мощей.
Я за другие не спрошу, а то Вы здесь мне выкладите, наверное, православные томы почему, да кабы ... Я спрошу только об одном, Христос говорил, чтобы никто из нас не назывался отцом, но у вас так и делается ― Отец Василий, Отец Никанор и тому подобное. Не укажите, на каком основании поменяли мнение Христа?
Устранение Аль-Аксы->Строительство третьего храма -> Помазание в храме машиаха на царство ->Великая скорбь 3,5 года, или 1280дней, или 42месяца->Убийство Илии и Еноха ->Апокалипсис
Ей гряди Господи!
Антихрист, скорее всего, придёт именно после великой скорби, сказав всем людям: "мир, мир", — представившись миротворцем и завладев сердцами людей.
Семён Семёныч
04.10.2025, 18:26
У вас в Церкви нет Апостольского преемства, т.к как вы приняли то, чего у Апостолов не было. У них не было угодников, отцов, наставников, икон и мощей.
Ошибаетесь, именно ап. Павел наименовал себя отцом тех, кого он родил благовестием Христовым.
Ошибаетесь, именно ап. Павел наименовал себя отцом тех, кого он родил благовестием Христовым.
И где это так он сделал?
Разве его называли отцом Павлом?
Семён Семёныч
04.10.2025, 18:45
И где это так он сделал?
Разве его называли отцом Павлом?
4:15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе,
но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Ошибаетесь, именно ап. Павел наименовал себя отцом тех, кого он родил благовестием Христовым.
И где это так он сделал?
Разве его называли отцом Павлом? 4:15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе,
но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Видите, я был прав. Павел не наименовал себя, не назвал себя, он сказал, он есть отец для них. Не видите разницы между словами: родить и назвать? Когда кто родит, то он есть отец для рождённых и он себя не называл отцом, поэтому нигде не найдёте чтобы кто Павла называл отцом. Православие искажает смысл слов и значенией, Павел не делал этого. Вы, православные, делаете то, что не советовал Христос. Изкривляете значение слов в Писании, придавая им то, чего они не несут.
Матф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.
Быть отцом это не называться, а он есть отец. Называться отцом это означает, как Вы говорите, нязывать, дать наименование, название, имя. Вот называют ― Отец Кирилл, хотя его родное имя Владимир Михайлович Гундяев. Христос как раз и призывак к этому, чтобы не назывались отцом, он не говорил, чтобы не были отцом, а говорил, чтобы не назывались отцом, две великие разницы, а не одно и тоже самое.
Семён Семёныч
04.10.2025, 19:29
Видите, я был прав. Павел не наименовал себя, не назвал себя, он сказал, он есть отец для них. У Вас с логикой проблемы.
Если Павел назвался отцом для тех, кого он родил благовестием, то как можно утверждать, что он отцом не именовался?
Николай Н
04.10.2025, 19:51
Я за другие не спрошу, а то Вы здесь мне выкладите, наверное, православные томы почему, да кабы ... Я спрошу только об одном, Христос говорил, чтобы никто из нас не назывался отцом, но у вас так и делается ― Отец Василий, Отец Никанор и тому подобное. Не укажите, на каком основании поменяли мнение Христа?О отцах Церкви пишет Ап. Иоанн в 1Ин 2.13,
а о поминании наставников пишет Ап. Павел в Евр 13.7.
Антихрист, скорее всего, придёт именно после великой скорби, сказав всем людям: "мир, мир", — представившись миротворцем и завладев сердцами людей.
Великая скорбь это нам. А им будет хорошо
У Вас с логикой проблемы.
Если Павел назвался отцом для тех, кого он родил благовестием, то как можно утверждать, что он отцом не именовался?
Если у меня проблема с логикой, то отцами у православии называют те, кто не были родждены их благовествованием.
О отцах Церкви пишет Ап. Иоанн в 1Ин 2.13,
а о поминании наставников пишет Ап. Павел в Евр 13.7.
То не об отцах Церкви, а о всех отцах с их юношами. В Ереев говорится помните о насттавниках, но это не одно и тоже, что называейте их так.
У вас в Церкви нет Апостольского преемства, т.к как вы приняли то, чего у Апостолов не было. У них не было отцов
Слово отец или отцы встречается в Писании тысячу раз. Сами Апостолы используют эти слова.
Слово отец или отцы встречается в Писании тысячу раз. Сами Апостолы используют эти слова.
Дело не в использовании этих слов, а не называться отцами, чтобы никого не называли отцами. Вот что имел в виду Христос: не называться отцами. Я что против, когда кто-либо использует слово отец? ― нет, но когда кто-либо называется отцом или когго-либо называют отцом в религиозном понятии, такое не рекомендовано Христом. Неужели это не понятно?
Слово отец или отцы встречается в Писании тысячу раз. Сами Апостолы используют эти слова.
Мф. 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Все те, кто любит повышенное внимание на себя, они хотят чтобы их видели и называли: учитель, отец, наставник! Больше всего они и близко не были таковыми, но даже и тогда, когда ты действительно есть учитель, отец и наставник, всё равно не называйтесь этим именем.
Вы хоть раз слышали, чтобы священники говорили типа этого: будьте добры, не называйте меня отцом Макарием? Молчат, значит, любят так, как их называют. Вот против этого Христос и высказался, но Он никак не высказывался против того, кто был учителем, отцом и наставником в народе.
Николай Н
05.10.2025, 11:24
То не об отцах Церкви, а о всех отцах с их юношами.Вы полагаете, что там Ап. Иоанн говорит о физическом возрасте, а не о духовном ?
И однако же в 2Ин1 называет себя Старцем, хотя по физическому возрасту
был моложе воцерковленного фарисея Никодима.
В Ереев говорится помните о насттавниках, но это не одно и тоже, что называейте их так.Так Ап. Павел и называет проповедников Евангелия духовными Родителями.
И Ап. Иоанн явно ставит Апостолов посредниками между Богом и собранием верующих людей в 1Ин 1.3.
Николай Н
05.10.2025, 11:33
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Это относится только к Апостолам, имеющим общение с Иисусом Христом,
к Учению Которого прочие верующие люди приходят через посредство Апостолов, как сказано в 1Ин 1.3.
Ап. Иоанн говорит: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: (1Ин 1:5)
Дело не в использовании этих слов, а не называться отцами, чтобы никого не называли отцами. Вот что имел в виду Христос: не называться отцами. Я что против, когда кто-либо использует слово отец? ― нет, но когда кто-либо называется отцом или когго-либо называют отцом в религиозном понятии, такое не рекомендовано Христом. Неужели это не понятно?
А чего Стефан тогда говорит:"...мужи,братия,отцы..."?
Стефан не знал, наверное, что нельзя никого называть отцами? Или,мож., артикль и контекст не тот?
Да: И все сидящие в синедрионе,смотря на него,видели лицо его, как лицо Ангела.
Тогда сказал первосвященник: так ли это?
Но он сказал: мужи, братия и отцы! Послушайте
Вот. Назвал священство отцами. Да. Мне кажется, что я догадался , почему протестантствующие нео не любят, что мы священство, как и Стефан,называем отцами. Это потому что у протестантствующих нео клир,если можно так выразиться, делится примерно на три части. Треть это всякие гомосеки. Другая треть это бабы. И только последняя треть мужики. Вот. На счет гомосеков я не уверен,а вот баб точно нельзя отцами назвать. Точно! Докумекал!! Вот.
Семён Семёныч
05.10.2025, 15:28
Отрицающие отцовство, объясните, почему Павел будучи Савлом свято чтил святоотеческие предания?
От куда этим святоотеческим преданиям взяться, если не от святых Отцов?
Да: И все сидящие в синедрионе,смотря на него,видели лицо его, как лицо Ангела.
Тогда сказал первосвященник: так ли это?
Но он сказал: мужи, братия и отцы! Послушайте
Вот. Назвал священство отцами. Да. Мне кажется, что я догадался , почему протестантствующие нео не любят, что мы священство, как и Стефан,называем отцами. Это потому что у протестантствующих нео клир,если можно так выразиться, делится примерно на три части. Треть это всякие гомосеки. Другая треть это бабы. И только последняя треть мужики. Вот. На счет гомосеков я не уверен,а вот баб точно нельзя отцами назвать. Точно! Докумекал!! Вот.
Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?
Отрицающие отцовство, объясните, почему Павел будучи Савлом свято чтил святоотеческие предания?
От куда этим святоотеческим преданиям взяться, если не от святых Отцов?
Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы полагаете, что там Ап. Иоанн говорит о физическом возрасте, а не о духовном ?
И однако же в 2Ин1 называет себя Старцем, хотя по физическому возрасту
был моложе воцерковленного фарисея Никодима.
Так Ап. Павел и называет проповедников Евангелия духовными Родителями.
И Ап. Иоанн явно ставит Апостолов посредниками между Богом и собранием верующих людей в 1Ин 1.3.
Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?
Семён Семёныч
05.10.2025, 18:21
Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?
А вот давайте, рассудим, что Он имел ввиду или Он не знал, что ап. Павел наречёт себя духовным отцом для тех, кого он родил благовестием и это войдёт в Писание. И по - примеру Павла, духовное отцовство распространится по церквам.
А вот давайте, рассудим, что Он имел ввиду или Он не знал, что ап. Павел наречёт себя духовным отцом для тех, кого он родил благовестием и это войдёт в Писание. И по - примеру Павла, духовное отцовство распространится по церквам.
Вы не ответили на мой вопрос. Когда Иисус сказал такое, Он имел в виду конкретных людей и конечно Он знал не только Апостола Павла, но всех. Так, Павел был духовным отцом, но никто его не называл отцом в таком понимании. Павел послушлся Христа, его не называли и он сам никого не называл отцом. Называть означает обращаться к кому либо на подобиии этого: отец Никанор! Скажите, а как Ваше имя в миру?
И будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите?
Семён Семёныч
05.10.2025, 18:37
Вопрос.
Мог ли Господь предупредить Своих последователей, что после Его отшествия, войдёт в Церковь некто Павел, который будет Его апостолом и введёт в Церкви институт отцовства, чтобы мы не верили ему, потому что он будет говорить не от Господа, а своё превозносить аки Божье.
Разбираемся, Павел установивший в Церкви отцовство поступил по Христу или по своеволию?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не ответили на мой вопрос. Институт отцовства установленный в Церкви по примеру духовного отцовства ап. Павла, установлен по Христу или по своеволию?
Вопрос.
Мог ли Господь предупредить Своих последователей, что после Его отшествия, войдёт в Церковь некто Павел, который будет Его апостолом и введёт в Церкви институт отцовства, чтобы мы не верили ему, потому что он будет говорить не от Господа, а своё превозносить аки Божье.
Разбираемся, Павел установивший в Церкви отцовство поступил по Христу или по своеволию?
Павел не вводил институт отцовства, он сказал, что он есть духовный отец тех, которых он родил. Вы не понимаете разницы между быть отцом и называться отцом. Можно быть отцом кому-либо, но никогда не называться таковым, но можно называться отцом, но вообще не быть ему духовным отцом. Вот как здесь пишут (https://www.youtube.com/watch?v=dL9dsaEE05U): Святой старец Гавриил (Ургебадзе) ― отец Андрей Ткачёв. Другие православные его называют отцом, но он уж точно им никогда не был духовным отцом, который родил их. И таких примеров тысячи. Да и сами православные здесь рекомендуют (https://azbyka.ru/svyashhennosluzhiteli) называть отцами всех, кто имеет определённую степень священства, обращться к ним надо : отец (такой-то).
И будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите?
- - - - - Добавлено - - - - -
Институт отцовства установленный в Церкви по примеру духовного отцовства ап. Павла, установлен по Христу или по своеволию?
Но я и этого не спрашивал, я спросил: кто были эти, о которых Христос говорил? ― подскажите примеры.
Семён Семёныч
05.10.2025, 19:05
Павел не вводил институт отцовства, он сказал, что он есть духовный отец тех, которых он родил. И этого было достаточно, чтобы отцовство в Церкви поселилось навсегда.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но я и этого не спрашивал, я спросил: кто были эти, о которых Христос говорил? ― подскажите примеры.Понятия не имею, кто они были, а кто они были?
И этого было достаточно, чтобы отцовство в Церкви поселилось навсегда.
Да пусть я буду согласен с Вами, что Павел был духовным отцом тех, которых он родил. Пусть даже они его называли: отец Павел. Но когда в Церкви рекомендуют всех называть отцами, кто имеет определённую степень священнства, без всякой на то связи в духовном рождении, то это вопреки тому, что сказал Христос.
Всегда, когда уклоняются отвечать на поставленный вопрос, появляется подозрение на попытку схитрить. Что здесь такого трудного, что не можете ответить?
И будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите?
Николай Н
05.10.2025, 19:13
Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил:
не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставникамиКонечно Св. Апостолы были отцами Церкви.
Так Ап. Иоанн говорит христианам: дети мои в 1Ин 2.1.
и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?
Иисус имел в виду, что инициатива названия Апостолов отцами должна исходить
от их духовных детей, поскольку духовное отцовство происходит
лишь по факту рождения духовных сыновей.
Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так.Фарисеи. Религиозные лицемеры. Любители возлежать в собраниях. Любители молиться напоказ. Показывать свою набожность. Комара оцеживающие.Кичащиеся и надмевающиеся своей праведностью. Гробы крашеные, внутри полные нечистот.Благодарю тебя Боже, что я не такой, как тот мытарь.
Были ли они отцами, учителями, наставниками и Были. Кичились и надмевались и страстно желали быть учителями и наставниками и духовными отцами. Мудрыми старцами. Мудрецами всезнайками.
почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду? Он имел ввиду: Не стремитесь быть учителями и наставниками. Не лезте. Не стремитесь быть духовными отцами. Один у вас Отец, Который на небесах. Не гордитесь, не тщеславьтесь, не надмевайтесь. Будьте смиренны,яко Аз кроток и смирен
Семён Семёныч
05.10.2025, 19:19
Да пусть я буду согласен с Вами, что Павел был духовным отцом тех, которых он родил. А Иванов стал духовным отцом тем, кого он родил тем же словом благовестия. И Вы, если имеете детей и родите в них веру во Христа тем же словом благовестия, то станете для детей не только отцом по плоти, но и отцом духовным.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да пусть я буду согласен с Вами, что Павел был духовным отцом тех, которых он родил. Пусть даже они его называли: отец Павел. Но когда в Церкви рекомендуют всех называть отцами, кто имеет определённую степень священнства, без всякой на то связи в духовном рождении, то это вопреки тому, что сказал Христос.
Коль институт отцовства в Церкви введён с Павлова посыла, то что теперь пенять на его изъяны.
Конечно Св. Апостолы были отцами Церкви.
Так Ап. Иоанн говорит христианам: дети мои в 1Ин 2.1.
Иисус имел в виду, что инициатива названия Апостолов отцами должна исходить
от их духовных детей, поскольку духовное отцовство происходит
лишь по факту рождения духовных сыновей.
Ну так вот, они то имели право называть их отцами, но не Вы. Они вас духовно не родили. Вы же их называете отцами Церкви. Они даже не были отцами Церкви, а были по факту только отцами некоторых поместных верующих, но не.
Павел не вводил институт отцовства, он сказал, что он есть духовный отец тех, которых он родил. Вы не понимаете разницы между быть отцом и называться отцом. Можно быть отцом кому-либо, но никогда не называться таковым, но можно называться отцом, но вообще не быть ему духовным отцом. Вот как здесь пишут (https://www.youtube.com/watch?v=dL9dsaEE05U): Святой старец Гавриил (Ургебадзе) ― отец Андрей Ткачёв. Другие православные его называют отцом, но он уж точно им никогда не был духовным отцом, который родил их. И таких примеров тысячи. Да и сами православные здесь рекомендуют (https://azbyka.ru/svyashhennosluzhiteli) называть отцами всех, кто имеет определённую степень священства, обращться к ним надо : отец (такой-то).
Но я не об этом просил мне отвечать. Я спросил о другом, когда кто-то поступал вопреки совету Христа и дейсрвительно будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите? Неужели мой вопрос не понятен?
А Иванов стал духовным отцом тем, кого он родил тем же словом благовестия. И Вы, если имеете детей и родите в них веру во Христа тем же словом благовестия, то станете для детей не только отцом по плоти, но и отцом духовным.
- - - - - Добавлено - - - - -
Коль институт отцовства в Церкви введён с Павлова посыла, то что теперь пенять на его изъяны.
Да пусть так и будет, как Вы говорите, но я не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о тех, кто нарушил совет Христа, что это обозначает? ― и укажите на примеры.
Семён Семёныч
05.10.2025, 19:29
Да пусть так и будет, как Вы говорите, но я не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о тех, кто нарушил совет Христа, что это обозначает? ― и укажите на примеры.Понятия не имею, ни кто и что обозначает, как нибудь сами попробуйте догадаться. :smile:
Да. И сказано это Апостолам. Будущим великим величинам. Руководителям Христовой Церкви.
Фарисеи. Религиозные лицемеры. Любители возлежать в собраниях. Любители молиться напоказ. Показывать свою набожность. Комара оцеживающие.Кичащиеся и надмевающиеся своей праведностью. Гробы крашеные, внутри полные нечистот.Благодарю тебя Боже, что я не такой, как тот мытарь. Были. Кичились и надмевались и страстно желали быть учителями и наставниками и духовными отцами. Мудрыми старцами. Мудрецами всезнайками. Он имел ввиду: Не стремитесь быть учителями и наставниками. Не лезте. Не стремитесь быть духовными отцами. Один у вас Отец, который на небесах. Не гордитесь, не тщеславьтесь, не надмевайтесь. Будьте смиренны,яко Аз кроток и смирен
Правильно говорите, это было тогда, но Вы не привели примеры совремённых фарисеев, что сейчас и наблюдается расцветающим в православии. Это совремённые фарисеи, но вы даже никогда не называйтесь отцами, это совет Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Понятия не имею, ни кто и что обозначает, как нибудь сами попробуйте догадаться. :smile:
Да, тогда зачем вступаете в разговор, когда не знаете о чём говорил Христос?!
Николай Н
05.10.2025, 19:38
Ну так вот, они то имели право называть их отцами, но не Вы. Они вас духовно не родили.Нас родила Апостольская Церковь то есть Госпожа, к которой обращается Ап. Иоанн в 2Ин1.
Вы же их называете отцами Церкви. Они даже не были отцами Церкви, а были по факту только отцами некоторых поместных верующих, но не.
Ап. Иоанн ставит Св. Апостолов посредниками между Богом и верующими людьми в 1Ин 1.3.
Но я не об этом просил мне отвечать. Я спросил о другом, когда кто-то поступал вопреки совету Христа и дейсрвительно будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите? Неужели мой вопрос не понятен?Св. Апостолы духовно рожденные Христом никого не называли отцами кроме Него.
Я спрашиваю о тех, кто нарушил совет Христа, что это обозначает? ― и укажите на примеры. Кто надмевается своей праведностью, которой нет на самом деле,тот и нарушил.. Это означает, что он гроб крашенный. Куча примеров. Я свят,Я избран,Я искуплен, выкуплен дорогою ценою,усыновлен,рожден свыше. А на самом деле беснующийся богохульник
- - - - - Добавлено - - - - -
Царственное священство
Правильно говорите, это было тогда, но Вы не привели примеры совремённых фарисеев, что сейчас и наблюдается расцветающим в православии
Вам много всего наврали про Православие,а вы уши развесили. Вы ничего не знаете о Православии
Нас родила Апостольская Церковь то есть Госпожа, к которой обращается Ап. Иоанн в 2Ин1.
Ап. Иоанн ставит Св. Апостолов посредниками между Богом и верующими людьми в 1Ин 1.3.
Св. Апостолы духовно рожденные Христом никого не называли отцами кроме Него.
Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада.
А вы что делаете? ― рекомендуете называть отцами всех с опредлённой степенью священства.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам много всего наврали про Православие,а вы уши развесили. Вы ничего не знаете о Православии
Ну, приведите пример тех, кто поступил не по совету Христа после православия и стали называться отцами.
Ну, приведите пример тех, кто поступил не по совету Христа после православия и стали называться отцами.
Ничего не понял. Чего надо?
Семён Семёныч
05.10.2025, 20:01
Да, тогда зачем вступаете в разговор, когда не знаете о чём говорил Христос?! Вы в моём лице Бога Всезнающего не зрите и будет Вам счастье. И если сами не разумеете ответов на свои же вопросы, то почему именно я должен их разуметь?
Николай Н
05.10.2025, 20:05
Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада.
А вы что делаете? ― рекомендуете называть отцами всех с опредлённой степенью священства.Cвященник являет собой Христа в момент совершения Таинства. Таким образом
священник становится духовным отцом верующего человека с момента Елеопомазания и Крещения.
Ничего не понял. Чего надо?
Привести пример тех, кто называются отцами, не послушав Христа. Были ли таковые вообще?
Семён Семёныч
05.10.2025, 20:13
Cвященник являет собой Христа в момент совершения Таинства.
Это легенды, никакой священник на себя такую роль не возьмёт, а если скажет что он - Христос, можно из храма уходить спокойно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Привести пример тех, кто называются отцами, не послушав Христа. А самому привести в тяжесть?
А самому привести в тяжесть?
Так я и говорю о православных, что они это делают.
Николай Н
05.10.2025, 20:20
Это легенды, никакой священник на себя такую роль не возьмёт,
а если скажет что он - Христос, можно из храма уходить спокойно.Разве не знаете, что рука священника совершающего Таинство - это рука Самого Христа ?
Это легенды, никакой священник на себя такую роль не возьмёт, а если скажет что он - Христос, можно из храма уходить спокойно.
- - - - - Добавлено - - - - -
А самому привести в тяжесть?
Какие легенды, православные на своей веб странице рекомендуют называть отцами.
Разве Христос говорил о том кто будет называться Христом?
Семён Семёныч
05.10.2025, 20:27
Какие легенды, православные на своей веб странице рекомендуют называть отцами.
Разве Христос говорил о том кто будет называться Христом?
Куда Вас понесло, здесь не про отцов, здесь выше, здесь про то, что священник и есть Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Разве не знаете, что рука священника совершающего Таинство - это рука Самого Христа ?Вот этот самиздат насаждать не надо. Священник только служитель Божий у Его престола и не более того, фантазёры.
Николай Н
05.10.2025, 20:31
Это всё бла, бла, не обращая внимание ни на контекст написанного совета Христа, Я Вам уже ответил, что совет Христа относится только к Св. Апостолам. А если предположить, что Христос призывал народ не называть книжников учителями и отцами, то это уже получится призыв к революции. Тогда как Стефан Первомученик называет Старейшин Синедриона отцами.
ни на то, что я пишу. Вы как вроде не со мной разговариваете.Читайте послание Ап. Иоанна, где он называет Апостольскую Церковь
Матерью своих детей (2Ин1). А кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец.
Привести пример тех, кто называются отцами, не послушав Христа. Были ли таковые вообще?
Ещё раз.
Это Христос говорил Апостолам. Будущим руководителям. Будущим Великим ориентирам. Примерам для подражания. Чтобы они не надмевались
Мне лично никто не запрещал называть отцом уважаемого пожилого человека
Вы в моём лице Бога Всезнающего не зрите и будет Вам счастье. И если сами не разумеете ответов на свои же вопросы, то почему именно я должен их разуметь?
Я понимаю то, что спрашиваю, Вы же же как уж увиливаете. Вы, я вижу, имеете возможность знать мои мысли, раз так уверенно отвечаете, что я не понимаю ответы на свои же вопросы.
Семён Семёныч
05.10.2025, 20:35
Я понимаю то, что спрашиваю, Вы же же как уж увиливаете. Вы, я вижу, имеете возможность знать мои мысли, раз так уверенно отвечаете, что я не понимаю ответы на свои же вопросы.А где именно в Писаниях сказано, что Семён Семёнович должен и обязан знать все ответы на все вопросы некого Степана?
Николай Н
05.10.2025, 20:40
Вот этот самиздат насаждать не надо. Священник только служитель Божий у Его престола и не более того, фантазёры.А зачем же тогда люди целуют руку священника, если это не рука Самого Христа ?
Семён Семёныч
05.10.2025, 20:45
А зачем же тогда люди целуют руку священника, если это не рука Самого Христа ?У нас священники категорически запрещают целовать им руки и правильно делают. А что бы себя в священстве со Христом сравнивать так это и вовсе полная гордыня.
Я Вам уже ответил, что совет Христа относится только к Св. Апостолам. А если предположить, что Христос призывал народ не называть книжников учителями и отцами, то это уже получится призыв к революции. Тогда как Стефан Первомученик называет Старейшин Синедриона отцами.
Читайте послание Ап. Иоанна, где он называет Апостольскую Церковь
Матерью своих детей (2Ин1). А кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец.
Не только к Апостолам, но и к их последователям да и ко всем, к кому пришёл Христос Мессия.
Там такого не вижу, разве что это принять за притчу, а не письмо к определённой госпоже, да Вам эту притчу ещё стоит открыть.
А где именно в Писаниях сказано, что Семён Семёнович должен и обязан знать все ответы на все вопросы некого Степана?
Ну, как я понял, здесь Степан мало чё знает, православные, да, но не Степан. Вот я и пытаюсь выяснить у них, но они что-то никак не могут ответить сразу или вообще не отвечают.
Николай Н
05.10.2025, 20:56
У нас священники категорически запрещают целовать им руки и правильно делают.
А что бы себя в священстве со Христом сравнивать так это и вовсе полная гордыня.Вот цитата с Азбуки веры: Обычай предписывает мирянам и в церкви, и вне ее оказывать своим духовным пастырям особые внешние знаки почтения, состоящие в принятии от них благословения и целовании благословляющей руки (отказ от этого и внешне выраженное неуважение к священнику и архиерею являются грехом).Испрашивание благословения является основной формой приветствия в церковной среде. При этом христианин кладет правую ладонь на левую крестообразно. Священник, к которому обращаются с такой просьбой, крестит просящего благословения правой рукой, пальцы которой сложены особым образом, так, что они символизируют буквы Ис. Хс. т. е. Иисус Христос (так называемое именословное перстосложение). В свою очередь человек, получивший благословение, должен поцеловать благословившую его руку. При этом не надо забывать, что, целуя руку конкретному священнику, вы в его лице воздаете честь Богу, служителем которого является священник. https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/tserkovnyj-protokol/12
Николай Н
05.10.2025, 21:08
Не только к Апостолам, но и к их последователям да и ко всем, к кому пришёл Христос Мессия.Это уже Ваше понимание, а Стефан Первомученик правильно понял Христа
и назвал отцами священноначалие в Деян 7.2.
Там такого не вижу,Вот же написано: Старец — избранной госпоже и детям ее,
которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину…(2Ин 1)
разве что это принять за притчу, а не письмо к определённой госпоже,Представьте себе, что это жена облеченная в солнце, Отк 12.1.
да Вам эту притчу ещё стоит открыть.Писание открывает только Дух Христов, а не пятидесятнический самогон,
который лучше спустить в землю, как сказано в Отк 12.16.
Семён Семёныч
05.10.2025, 23:20
Ну, как я понял, здесь Степан мало чё знает, православные, да, но не Степан. Вот я и пытаюсь выяснить у них, но они что-то никак не могут ответить сразу или вообще не отвечают.Каждый волен спросить, каждый волен ответить или не ответить.
Семён Семёныч
05.10.2025, 23:27
Вот цитата с Азбуки веры: Обычай предписывает мирянам и в церкви, и вне ее оказывать своим духовным пастырям особые внешние знаки почтения, состоящие в принятии от них благословения и целовании благословляющей руки (отказ от этого и внешне выраженное неуважение к священнику и архиерею являются грехом).Испрашивание благословения является основной формой приветствия в церковной среде. При этом христианин кладет правую ладонь на левую крестообразно. Священник, к которому обращаются с такой просьбой, крестит просящего благословения правой рукой, пальцы которой сложены особым образом, так, что они символизируют буквы Ис. Хс. т. е. Иисус Христос (так называемое именословное перстосложение). В свою очередь человек, получивший благословение, должен поцеловать благословившую его руку. При этом не надо забывать, что, целуя руку конкретному священнику, вы в его лице воздаете честь Богу, служителем которого является священник. https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/tserkovnyj-protokol/12То, что здесь написано это только ОБЫЧАЙ, а обычай это не догмат к исполнению каждого.
А ещё докажите, что не целование руки священника - грех, кто именно наименовал это грехом и на каком основании?
Семён Семёныч
06.10.2025, 11:21
Так я и говорю о православных, что они это делают.
Беда не в том, что Вы нашли не соответствие учения Христа в Церкви, а в том, что ищите первопричину этого несоответствия не в апостолах, а в их последователях. Вы правильно заметили, что в Церкви действует институт отцовства, которого Христос не устанавливал, но если Христос не устанавливал, кто же установил?
О духовном отцовстве прямым текстом в Новом Завете учит ап. Павел, он прямо о себе свидетельствует, что он родил духовных детей себе благовестием Христовым.
Последующие решили, а мы чем хуже, вот и пошло, и поехало…
Первопричина отцовства не в последних, а в первых, к ним и вопросы должны быть у Вас.
Григорий Р
06.10.2025, 13:36
Антихрист, скорее всего, придёт именно после великой скорби, сказав всем людям: "мир, мир", — представившись миротворцем и завладев сердцами людей.
Американцы развратились без всякой скорби.
Американцы развратились без всякой скорби.
В скорби исправятся. Или хотя бы будет шанс на это.
Беда не в том, что Вы нашли не соответствие учения Христа в Церкви, а в том, что ищите первопричину этого несоответствия не в апостолах, а в их последователях. Вы правильно заметили, что в Церкви действует институт отцовства, которого Христос не устанавливал, но если Христос не устанавливал, кто же установил?
О духовном отцовстве прямым текстом в Новом Завете учит ап. Павел, он прямо о себе свидетельствует, что он родил духовных детей себе благовестием Христовым.
Последующие решили, а мы чем хуже, вот и пошло, и поехало…
Первопричина отцовства не в последних, а в первых, к ним и вопросы должны быть у Вас.
Я тоже так считаю, что он родил, но этим он не установил чтобы назывались отцами. Этим он ничего не нарушил, что говорил Христос. Беда в том когда называются отцами, что сделали православные. Апостол Павел был водим ДС, он не мог нарушить повеление Христа. Христос же не сказал, что не будьте и не становитесь отцами, а сказал -- не называйтесь. Вот это я хочу донести, но не Вы и никто другой не понимаете разницы. Павел, написав прямо, что он есть духовный отец, этим он не назвал себя таковым и никому не рекомендовал оное, он же не говорил, что Христос сказал так, а я Вам говорю по другому. Не было такого, православные домыслили и вложили в слова Апостола то, что он не говорил.
Семён Семёныч
06.10.2025, 16:58
Я тоже так считаю, что он родил, но этим он не установил чтобы назывались отцами. Этим он ничего не нарушил, что говорил Христос. Беда в том когда называются отцами, что сделали православные. Именно Павел этому повод и подал, и пример, и повод. Что же Вы не обличаете Павла, источника отцовства в Церкви, что ищите виновных не в первоисточнике, для чего грех лицемерия тешите?
Именно Павел этому повод и подал, и пример, и повод. Что же Вы не обличаете Павла, источника отцовствав в Церкви, что ищите виновных не в первоисточнике, для чего грех лицемерия тешите?
Если так то нет доверия к Павлу, ибо он не ДС руководился, а своими понятиями. Если это повод, то не перемена, а поддавшись поводу поступили неправильно, им надо было Павла обличить, а не мне, но они и этого не сделали.
Сами немного подумайте, если Павел назвал себя отцом, то его должны называть отцом только те, кого он родил духовно. А в православии и так не поступают, называют отцом все, даже и те, кто тем батюшкой не были рождены духовно. Православным всё по нолю.
Притом, нет ни одного примера в Библии где бы называли кого-либо: отец такой-то.
Притом, нет ни одного примера в Библии где бы называли кого-либо: отец такой-то.
Я же вам привёл пример первомученика Стефана
Семён Семёныч
06.10.2025, 18:22
Если так то нет доверия к Павлу, ибо он не ДС руководился, а своими понятиями. Мало ли своими понятиями пользовались и другие апостолы? Пока был Господь с ними сколько раз Он им за самость замечаний делал? После отшествия Христа сдерживающего фактора боле не осталось, поэтому первопричину ищем в самости апостолов и только потом последствия этой самости в епископах и священниках.
Семён Семёныч
06.10.2025, 18:28
Сами немного подумайте, если Павел назвал себя отцом, то его должны называть отцом только те, кого он родил духовно.Вы ищите лазейки для оправдания Вашего лицемерия, заискиваете перед апостолами - первопричиной нестроений и осуждаете тех, кто только является последователем первопричины.
грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Почему Вы делаете из апостолов истину в последней и непререкаемой инстанции, они для Вас стали больше Христа?
Я же вам привёл пример первомученика Стефана
Он не назвал никого отец такой-то, да и они не могли быть его духовным отцом, т.к. отцы своих детей не побивают камнями. И Стефан не мог их назвать духовными отцами, иначе он им лгал, ибо его духовным отцом был кто-то из Апостолов. ПОЭТОМУ, называя их отцами, он имел в виду их отцовство в прямом смысле этого слова, но не в духовном, пытаясь хоть как-то да прибегать к их милосердию, но у таких "отцов" он и этого не нашёл.
Он не назвал никого отец такой-то, да и они не могли быть его духовным отцом, т.к. отцы своих детей не побивают камнями. И Стефан не мог их назвать духовными отцами, иначе он им лгал, ибо его духовным отцом был кто-то из Апостолов. ПОЭТОМУ, называя их отцами, он имел в виду их отцовство в прямом смысле этого слова, но не в духовном, пытаясь хоть как-то да прибегать к их милосердию, но у таких "отцов" он и этого не нашёл.
Вы весьма упорны
Вы ищите лазейки для оправдания Вашего лицемерия, заискиваете перед апостолами - первопричиной нестроений и осуждаете тех, кто только является последователем первопричины.
грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Почему Вы делаете из апостолов истину в последней и непререкаемой инстанции, они для Вас стали больше Христа?
Так, они есть первая инстанция, ибо Сам Христос не писал и они передали то, что Он говорил и всё исполнили. Так и они согрешали, но они не могли исказить слова Христа, Он сказал одно, а они делали то, что им самим хотелось. Выходит, Апостол Павел согрешил, когда установил отцовство, а вы ему потакаете, вместо того чтобы исправить. Иначе, как мы можем знать, истинно они передали слова Христа. И, таким образом, нет доверия к Евангелию.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы весьма упорны
Так, держусь написанного.
Семён Семёныч
06.10.2025, 19:38
Так, они есть первая инстанция, ибо Сам Христос не писал и они передали то, что Он говорил и всё исполнили.
А про то, что они многогрешны в слове по необузданности их греховных тел Вы конечно же не читали и не видели?
Родоночальник института отцовства в Церкви - ап. Павел, так что неча православие осуждать, обличайте Павла, почему он ввёл отцовство, ему Христос повелел?
А про то, что они многогрешны в слове по необузданности их греховных тел Вы конечно же не читали и не видели?
Родоночальник института отцовства в Церкви - ап. Павел, так что неча православие осуждать, обличайте Павла, почему он ввёл отцовство, ему Христос повелел?
Нет, ему Христос не велел.
Я уже говорил, что когда Павел согрешил и подал вам повод, то вы должны его поправлять, а не я. И не на словах, а на деле, перестав называться отцами. Вы что, считаете, что грех не можно оставить и поправить? Я никого не нзываю духовным отцом и Павел не устанавливал отцовство. Он был духовным отцом, но его никто не называл таковым. Нет ни одного места Писания чтобы так говорилось. Раз нет, то я держусь этого, а не православного насюкивания.
Семён Семёныч
06.10.2025, 23:41
Нет, ему Христос не велел.
Я уже говорил, что когда Павел согрешил и подал вам повод, то вы должны его поправлять, а не я. И не на словах, а на деле, перестав называться отцами. Вы что, считаете, что грех не можно оставить и поправить? Я никого не нзываю духовным отцом и Павел не устанавливал отцовство. Он был духовным отцом, но его никто не называл таковым. Нет ни одного места Писания чтобы так говорилось. Раз нет, то я держусь этого, а не православного насюкивания. Класс!
Павел отцом был, но его отцом никто не называл...
Нельзя так издеваться над логикой!
Всего доброго.
Класс!
Павел отцом был, но его отцом никто не называл...
Нельзя так издеваться над логикой!
Всего доброго.
Вы сами над логикпй издеваетесь!!! Отцом могли называть Павла только те, кто духовного родился через него. Вы же называете отцами тех, от кого Вы не родились.
Так и было, они все знали, что называть духовным отцом не можно было по повелению Христа: и отцом себе не называйте никого на земле.
Скажите, нарушил ли Павел повеление Христа о духовном отцовстве и было ли это грехом, когда он вопреки Христу разрешил называть отцом?
Зачем тебе словарь Даля, ты смотри в греческий текст, как это прилагательное употребляется в контекстах Писания! Я ничего не говорю вопреки Господа, наоборот уверен и знаю что говорю и утверждаю, что тот в ком Он с Отцом сотворил обитель, никогда этот обитель не покинет! А вот что находится вне сердца верующего но не принявшего в свое сердце, тот узнает когда Духа Святого не будет!
Именно я и смотрю в греческий текст и там пишется, что мезос это середина. Плохо знаете, нигде не пишется, что Дух Святой, не Отец и Сын, а Дух Святой никогда не покинет обитель. Есть написано, что Дух Святой пребудет с вами во век или всегда будет с вами, это не указывает на то, что Он всегда будет в нас в сердине обители нашего духа. Даже Вы согласны с тем, что Удерживающий будет Дух Святой. Он никогда не заберётся от нас, всегда будет с нами. ПОЭТОМУ, Удерживающий может быть забран только из середины, не из среды, а из середины внутренности нашего духа, что прямо указывает но то, что Он будет взят из обители нашей и покинет нашу обитель. Другого не может быть, как Вы пишите, что Он будет взят из середины Эклезии, ибо середина Эклезии есть там, где Он находится с нами. Середина Эклезии есть когда Он находится между нами, ну, в середине толпы, но не в сердине каждого из нас. ПОЭТОМУ, есть большая разница между понятиями «с нам» и «в нас». У Вас «с нами» это в середине Эклезии, но на самом деле середина есть «в нас». У Вас всё наоборот. Христос же сказал, что Он, Дух Святой, «с вами» пребывает не в сердине вас, а рядом с вами пребывает и «в вас» будет, в середине обители вашего духа. Сказанное Христом определяет где находится середин, а не то, что Вам видится.
Вижу нет ответа.
Читаем:
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Кто- нибудь объяснит, что обозначает с вами вовек пребывает?
Где Он будет находиться когда Он с вами пребывает и в вас будет? Когда эти два состояния совершились?
Вижу нет ответа.
Читаем:
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Кто- нибудь объяснит, что обозначает с вами вовек пребывает?
Где Он будет находиться когда Он с вами пребывает и в вас будет? Когда эти два состояния совершились?
Мысленно перенеситесь на 2000 лет назад. Повсеместно людоедство и человеческие жертвоприношения. Сжигают младенцев. Гадают на внутренностях беременных женщин. Кругом колдуны и ведьмы.
А теперь с нами Дух Святой. Навсегда. Вовек с нами пребывает.
Православие из тех времён. Бескровная Жертва приносится постоянно с тех времён. А вас,с вашими предъявами конским и запаха небыло. Церковь Православная,не баптистская и не пятидесятническая истребила всё это зло. Упорствуйте дальше. Бейтесь лбом в стену. Отец Стефан
Мысленно перенеситесь на 2000 лет назад. Повсеместно людоедство и человеческие жертвоприношения. Сжигают младенцев. Гадают на внутренностях беременных женщин. Кругом колдуны и ведьмы.
А теперь с нами Дух Святой. Навсегда. Вовек с нами пребывает.
Православие из тех времён. Бескровная Жертва приносится постоянно с тех времён. А вас,с вашими предъявами конским и запаха небыло. Церковь Православная,не баптистская и не пятидесятническая истребила всё это зло. Упорствуйте дальше. Бейтесь лбом в стену. Отец Стефан
Почему молчёк по отношению с вами и в вас? Православие не знает об этом, какая разница между этими понятиями?
Почему молчёк по отношению с вами и в вас? Православие не знает об этом, какая разница между этими понятиями?
Да. И вот этот вот тезис дикий. Дичь вот эта вот протестантствующих нео,что Господь создал Церковь,а потом пришли волки лютые и стали Церковь расхищать и как вы выражаетесь - не щадить. Ага. Пришли. ВолкИ. Католики, Армяне и Православные. В овечьих одеждах. Да. Ага. И отцами не называетесь. Точно. Идолопоклонники пришли. Да.
Отец Стефан. Мозги протестантские нео включите и скажите мне: Кто то самое идолопоклонство и людоедство повсеместное истребил?? Мож. баптисты с пятидесятниками? Варварство? Простой вопрос я вам задал? Кто это сделал?
Я рекомендую вам ещё раз Апокалипто М. Гибсона посмотреть. Там очень ярко и выпукло и доходчиво показано как было повсеместно. Вот это вот идолопоклонство было повсеместно. Людоедство. А не та дичь, что вы Католикам, Армянам и Православным шьёте. Да,и католики с этим людоедством в латинской Америке поступили весьма гуманно. Население латинской Америки осталось индейским. Может за исключением Аргентины, где орудовали нацики и фашисты. А ваши пуритане. Избранные,искупленные, народ бога, светлый град, царственное священство тупо перебили всех в Америке северной. И стал там WASP, в отличие от Америки южной
Я рекомендую вам ещё раз Апокалипто М. Гибсона посмотреть. Там очень ярко и выпукло и доходчиво показано как было повсеместно. Вот это вот идолопоклонство было повсеместно. Людоедство. А не та дичь, что вы Католикам, Армянам и Православным шьёте. Да,и католики с этим людоедством в латинской Америке поступили весьма гуманно. Население латинской Америки осталось индейским. Может за исключением Аргентины, где орудовали нацики и фашисты. А ваши пуритане. Избранные,искупленные, народ бога, светлый град, царственное священство тупо перебили всех в Америке северной. И стал там WASP, в отличие от Америки южной
Я об одном, Вы о другом.
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Кто- нибудь объяснит где Он будет находиться когда Он с вами пребывает и в вас будет? Есть ли разница в этих двух понятиях и когда эти два состояния совершились?
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Сейчас я скажу не христианскую весть. Утешитель это обещанный Иисусом новый посланник как он Сам..
Сейчас я скажу не христианскую весть. Утешитель это обещанный Иисусом новый посланник как он Сам..
И Вы на вопросы не ответили.
Николай Н
08.10.2025, 15:39
Сейчас я скажу не христианскую весть.
Утешитель это обещанный Иисусом новый посланник как он Сам..Тогда он должен быть бессмертный, чтобы пребывал вовек.
Николай Н
08.10.2025, 15:52
То, что здесь написано это только ОБЫЧАЙ, а обычай это не догмат к исполнению каждого.
А ещё докажите, что не целование руки священника - грех, кто именно наименовал это грехом и на каком основании?По-моему, основание здесь в словах Иисуса о том, что принимающий посланника Иисуса
принимает Его Самого, Ин 13.20. И при этом, Иисус не похвалил фарисея Симона,
не давшего Ему целования в Лк 7.45.
Я об одном, Вы о другом.
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Кто- нибудь объяснит где Он будет находиться когда Он с вами пребывает и в вас будет? Есть ли разница в этих двух понятиях и когда эти два состояния совершились?
А это вам в Православие надо. И на Божественную Литургию. И тогда Таинственно Он будет в вас пребывать. Пока опять не нагрешите...
Николай Н
08.10.2025, 16:03
Я об одном, Вы о другом.
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Кто- нибудь объяснит где Он будет находиться когда Он с вами пребывает и в вас будет?
Есть ли разница в этих двух понятиях и когда эти два состояния совершились?Утешитель будет Личностно пребывать в собрании Апостольской Церкви.
А в верующих людях будет пребывать нетварной энергией.
Это два разных образа бытия (Личностное и энергетическое) одного и того же Св. Духа.
О послании Личности Св. Духа Апостолам сказано в Ин 20.22,
а о подаче силы (энергии Св. Духа) сказано в Деян 1.8.
Тогда он должен быть бессмертный, чтобы пребывал вовек.
Как Иисус.
Николай Н
08.10.2025, 16:14
Как Иисус.Ну да, природа Св. Троицы одна неделимая,
а Лица (ипостаси) разные неслиянные.
Утешитель будет Личностно пребывать в собрании Апостольской Церкви.
А в верующих людях будет пребывать нетварной энергией.
Это два разных образа бытия (Личностное и энергетическое) одного и того же Св. Духа.
О послании Личности Св. Духа Апостолам сказано в Ин 20.22,
а о подаче силы (энергии Св. Духа) сказано в Деян 1.8.
Не совсем точно. Сказано, что Он будет в вас, а если это сила и энергия, как я понял Вас, то Он подаст её и Он Сам не будет в вас. Поэтому, когда Он будет в вас, Его сила будет в вас так же. Значит, с вами, это означает, что Он будет в Церкви, но не в человеке, а где то рядом и не далеко от него. Когда Он будет в вас, то Он будет в середине человека и наполняет его дух, человек исполняется ДС. Так ли это, как я говорю?
Николай Н
08.10.2025, 16:36
Не совсем точно. Сказано, что Он будет в вас,
а если это сила и энергия, как я понял Вас,
то Он подаст её и Он Сам не будет в вас.По учению Церкви считается, что сила (энергия) есть Сам Св. Дух,
но не по сущности (трансцендентной).
Поэтому, когда Он будет в вас, Его сила будет в вас так же.Да, сущность трансцендентна, а энергия имманентна.
Значит, с вами, это означает, что Он будет в Церкви,
но не в человеке, а где то рядом и не далеко от него. Да, каждому человеку надо воцерковиться, чтобы иметь общение со Св. Духом.
Когда Он будет в вас, то Он будет в середине человека и наполняет его дух,
человек исполняется ДС. Так ли это, как я говорю?Да, такое состояние возможно в перспективе, как сказано в Отк 7.15.
Семён Семёныч
08.10.2025, 16:47
По-моему, основание здесь в словах Иисуса о том, что принимающий посланника Иисуса
принимает Его Самого, Ин 13.20. Посланник от Иисуса есть Дух Святой, а если апостол утверждает самость, аки слово Божие, то принимающий самость принимает - грех.
Мало Господь открывал и показывал грехи апостолов, что бы нам делать из апостолов оракулов непререкаемых?
Семён Семёныч
08.10.2025, 16:54
По-моему, основание здесь в словах Иисуса о том, что принимающий посланника Иисуса
принимает Его Самого, Ин 13.20. И при этом, Иисус не похвалил фарисея Симона,
не давшего Ему целования в Лк 7.45.Итак, святое целование даётся между святыми, означает ли это что все целующиеся христиане Христы?
Николай Н
08.10.2025, 17:03
Посланник от Иисуса есть Дух Святой, а если апостол утверждает самость,
аки слово Божие, то принимающий самость принимает - грех.
Однако Апостолам сказано: Слушающий вас Меня слушает,
и отвергающийся вас Меня отвергается; (Лк 10:16)
Мало Господь открывал и показывал грехи апостолов,
что бы нам делать из апостолов оракулов непререкаемых?В любом случае, это не влияет на Таинства,
совершаемые священниками рукоположенными Апостолами.
Можно слушать проповедь священника и в чем-то с ним не соглашаться,
но Таинства совершаемые рукой священника совершаются рукой Самого Христа.
По учению Церкви считается, что сила (энергия) есть Сам Св. Дух,
но не по сущности (трансцендентной).
Да, сущность трансцендентна, а энергия имманентна.
Да, каждому человеку надо воцерковиться, чтобы иметь общение со Св. Духом.
Да, такое состояние возможно в перспективе, как сказано в Отк 7.15.
Дух Святой и сила, которую приняли Апостолы, когда сошёл на них ДС, есть одно и тоже, т.к. Он будет в вас, ДС будет в вас. Даже и у нас людей так же само, я имею силу, точно так и с ДС, Он имеет силу, Он и есть сила, а за место в Откровении это говорится не о ДС, но об Агнце, Сыне Божьем, но и Он обитает в них не в буквальном смысле этого слова, а верою вселяется.
Николай Н
08.10.2025, 17:25
Итак, святое целование даётся между святыми,
означает ли это что все целующиеся христиане Христы?Во всех целующихся христианах конечно живет Христос,
но христиане целуются в щеку как равные братья, а священника в щеку
не целуют, поскольку Он выше и являет Самого Христа, Отца вечности, Ис 9.6.
И само слово Поп в переводе с латинского значит Папа.
Семён Семёныч
08.10.2025, 17:40
а священника в щеку
не целуют, поскольку Он выше и являет Самого Христа, Отца вечности, Ис 9.6.
И само слово Поп в переводе с латинского значит Папа.В Ис 9.6. говорится о Иисусе Христе, священники к Ис 9.6. никаким боком не лезут.
Семён Семёныч
08.10.2025, 17:45
Однако Апостолам сказано: Слушающий вас Меня слушает,
Вот!
Христа должен слушать и слышать в апостоле и всяком христианине, а если апостол или христианин Вася утверждает своё, а не Христово, как Павел с отцовством, то с какого перепуга слушающий должен внимать апостолу и христианину как утверждающего Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
Во всех целующихся христианах конечно живет Христос,
Кто бы спорил, только не они - Христос, а Христос в них, разницу улавливаете?
Семён Семёныч
08.10.2025, 17:56
Во всех целующихся христианах конечно живет Христос А вот коль Христос живёт во всех христианах, то и священник должен перецеловать руки всех христиан без исключения.
А вот коль Христос живёт во всех христианах, то и священник должен перецеловать руки всех христиан без исключения.Руки целовать вообще не Христово учение, есть святое лобзание, губами касаются, братское и сестринское ... а руки нет.
Это что то другое.
Семён Семёныч
08.10.2025, 18:08
Руки целовать вообще не Христово учение, есть святое лобзание, губами касаются, братское и сестринское ... а руки нет.
Это что то другое.Совершенно верно!
Святое целование для всех и каждого, будь то священник или епископ, а что сверх того, то от мира сего...
Николай Н
08.10.2025, 18:09
Дух Святой и сила, которую приняли Апостолы,
когда сошёл на них ДС, есть одно и тоже,Однако события Ин 20.22 и Деян 2.3 разные по времени.
т.к. Он будет в вас, ДС будет в вас.Однако Личность Св. Духа невидима и не разделяется на видимые языки.
Даже и у нас людей так же само, я имею силу,
точно так и с ДС, Он имеет силу, Он и есть сила,Да я знаю, что господа иудействующие почитают Св. Духа силой (энергией),
а не Личностью.
а за место в Откровении это говорится не о ДС,Там говорится о Славе, сидящей на престоле (Отк 4.3)
и происходящей от Личности Св. Духа, как сказано в 2Кор 3.18.
но об Агнце, Сыне Божьем, но и Он обитает в них не в буквальном смысле этого слова, а верою вселяется.Мы уже сейчас имеем в себе Плоть и Кровь Бога Сына.
Николай Н
08.10.2025, 18:25
В Ис 9.6. говорится о Иисусе Христе, священники к Ис 9.6. никаким боком не лезут.Однако о Апостолах и рукоположенных ими священниках сказано:
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю,
Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. (Ин 13:20)
Семён Семёныч
08.10.2025, 18:26
Мы уже сейчас имеем в себе Плоть и Кровь Бога Сына.Через которые имеем причастие с Божественным естеством всей Пресвятой Троицы.
Однако события Ин 20.22 и Деян 2.3 разные по времени.
Однако Личность Св. Духа невидима и не разделяется на видимые языки.
Да я знаю, что господа иудействующие почитают Св. Духа силой (энергией),
а не Личностью.
Там говорится о Славе, сидящей на престоле (Отк 4.3)
и происходящей от Личности Св. Духа, как сказано в 2Кор 3.18.
Мы уже сейчас имеем в себе Плоть и Кровь Бога Сына.На данный момент, я рассматриваю только понятия о ДС, когда Он есть с нами и в нас. Думаю, что Вы согласны, что быть с нами, это обозначает быть рядом с нами, между нами в Церкви, а быть в нас, это когда Он находится внутри нас, в середине нашего духа, не так ли?
Да я знаю, что господа иудействующие почитают Св. Духа силой (энергией),
а не Личностью.
Дух Святой был с учениками, а перед восхищением Христос сказал, что примите силу Духа Святого, чтобы благовествовать.
Так что не так понимают иудействующие или вы что то упускаете?
Николай Н
08.10.2025, 18:31
Вот!
Христа должен слушать и слышать в апостоле и всяком христианине, а если апостол или христианин Вася утверждает своё, а не Христово, как Павел с отцовством, то с какого перепуга слушающий должен внимать апостолу и христианину как утверждающего Христа?О своем отцовстве еще говорит Ап. Иоанн в 1Ин 2.1.
И явно ставит Апостолов посредниками между Богом и христианами в 1Ин 1.3.
Кто бы спорил, только не они - Христос, а Христос в них, разницу улавливаете?Разница в том, что рукоположенный священник имеет особую призывающую благодать.
Семён Семёныч
08.10.2025, 18:35
Однако о Апостолах и рукоположенных ими священниках сказано:
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю,
Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. (Ин 13:20)Сможете ли доказать, что духовное отцовство в Церкви ап. Павел установил по прямому повелению Христа и Духа Святого?
- - - - - Добавлено - - - - -
О своем отцовстве еще говорит Ап. Иоанн в 1Ин 2.1.
И явно ставит Апостолов посредниками между Богом и христианами в 1Ин 1.3.
.Может быть ещё и объясните, на каком основании они так делают, это Лично Христос повелел им установить в Церкви отцовство?
Семён Семёныч
08.10.2025, 18:38
Разница в том, что рукоположенный священник имеет особую призывающую благодать.Да кто же против, только ко Христу пребывающему Плотью и Кровью Своей в прихожанах должен относиться с трепетом, не иначе. Вы встречали священников относящихся к прихожанам - богоносцам, с трепетом?
Николай Н
08.10.2025, 18:43
Дух Святой был с учениками,Дух Святой был с учениками, но не Личностью, а энергией, поскольку Личность Св. Духа была огорчена преступлением Адама. Иисус говорит: Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…(Ин 16:7)
а перед восхищением Христос сказал, что примите силу Духа Святого, чтобы благовествовать.Сказал о силе, которую примут Апостолы в день Пятидесятницы, поскольку Личность Св. Духа уже пришла к Апостолам в Ин 20.22.
Так что не так понимают иудействующие или вы что то упускаете?Господа иудействующие упорно упускают Личность Св. Духа посланную в Ин 20.22.
Николай Н
08.10.2025, 18:49
Сможете ли доказать, что духовное отцовство в Церкви ап. Павел
установил по прямому повелению Христа и Духа Святого?
Да конечно по прямому. Сказано же Апостолам: Иисус же сказал им вторично:
мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это,
дунул, и говорит им: примите Духа Святого. (Ин 20:21,22)
Может быть ещё и объясните, на каком основании они так делают,
это Лично Христос повелел им установить в Церкви отцовство?Конечно Лично Христос и у нас в Символе веры записана вера в Апостольскую Церковь.
Дух Святой был с учениками, но не Личностью, а энергией, поскольку Личность Св. Духа была огорчена преступлением Адама. Иисус говорит: Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…(Ин 16:7)
Сказал о силе, которую примут Апостолы в день Пятидесятницы, поскольку Личность Св. Духа уже пришла к Апостолам в Ин 20.22.
Господа иудействующие упорно упускают Личность Св. Духа посланную в Ин 20.22.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Подскажите пожалуста, а ученики приняли личность одну и ту же, сколько было личностей?
Столько сколько учеников?
О Духе Утешителе находим 2 Кор первая глава:
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии: 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.
6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.
7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, утешаемся для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении.
Подскажите пожалуста, а ученики приняли личность одну и ту же, сколько было личностей?
Столько сколько учеников?
:80:..........
Семён Семёныч
08.10.2025, 18:57
Да конечно по прямому. А зачем Господу надо было запрещать отцовство в Церкви, если Он точно знал, что апостолы отцовство восстановят?
Николай Н
08.10.2025, 18:57
На данный момент, я рассматриваю только понятия о ДС, когда Он есть с нами и в нас.
Думаю, что Вы согласны, что быть с нами, это обозначает быть рядом с нами, между нами в Церкви,
а быть в нас, это когда Он находится внутри нас, в середине нашего духа, не так ли?Да так. И о таком совершенном пребывании Св. Духа в христианах
сказано в Отк 7.15, когда они придут в Мужа совершенного, Еф 4.13.
Семён Семёныч
08.10.2025, 18:59
Да конечно по прямому. Прямую речь Господа приведите, где Он повелевает апостолам установить отцовство в Церкви?
:80:..........Как то так, чтобы найти ответ тыкать пальчик в Книжку.
А не воспроизводить, что человеки придумали, троица но не три бога, триединство но и ... опять но и ... снова но, а ответа нет.
Николай Н
08.10.2025, 19:02
А зачем Господу надо было запрещать отцовство в Церкви,
если Он точно знал, что апостолы отцовство восстановят?Господь только Апостолам запретил кого-либо называть отцами,
поскольку Учитель Апостолов только Христос, а наше научение от отцов Церкви,
как сказано: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: (1Ин 1:5)
Николай Н
08.10.2025, 19:05
Прямую речь Господа приведите, где Он повелевает апостолам установить отцовство в Церкви?Прямая речь Господа содержится в предании Апостольской Церкви.
Семён Семёныч
08.10.2025, 19:07
Господь только Апостолам запретил кого-либо называть отцами,
поскольку Учитель Апостолов только Христос Это вопиющая неправда, что сказано апостолам, то сказано и всем ученикам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Прямая речь Господа содержится в предании Апостольской Церкви.
Ну так выделите её по данному вопросу и явите ссылкой, а мы исследуем, разберёмся, что там от Духа Святого, а что от духа мира сего.
Николай Н
08.10.2025, 19:09
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Подскажите пожалуста, а ученики приняли личность одну и ту же, сколько было личностей?
Столько сколько учеников?Личность Св. Духа только одна и не делится на части.
Раздается только имманентная сила (энергия) Св. Духа.
Николай Н
08.10.2025, 19:19
Это вопиющая неправда, что сказано апостолам, то сказано и всем ученикам.Я читаю Ап. Иоанна о том, что у прочих учеников Мать Апостольская Церковь в 2Ин 1.
Ну так выделите её по данному вопросу и явите ссылкой, а мы исследуем,
разберёмся, что там от Духа Святого, а что от духа мира сего.Я читаю молитву о своем духовном отце.
О Сладчайший Иисусе, Господи, безмерно свят, безмерно праведен, безмерно милосерд. Ты, Господи, освяти Твоею святынею отца нашего духовного (имя) и оправдай его Твоею праведностью, и покрый его Твоим милосердием. Господи, Ты соединил нас на земле и не разлучи нас и в Небесном Царствии Твоем, и его святыми молитвами прости меня великого грешника (великую грешницу), прости всех его духовных чад. Аминь.
Николай Н
08.10.2025, 19:26
Да кто же против, только ко Христу пребывающему Плотью и Кровью Своей в прихожанах должен относиться с трепетом, не иначе. Вы встречали священников относящихся к прихожанам - богоносцам, с трепетом?Разве отец должен трепетать перед своими детьми ?
Семён Семёныч
08.10.2025, 19:28
Разве отец должен трепетать перед своими детьми ?А кто его отцом поставил, Господь отцовство запретил.
Семён Семёныч
08.10.2025, 19:35
Я читаю Ап. Иоанна о том, что у прочих учеников Мать Апостольская Церковь в 2Ин 1.
Вы как - то кривобоко понимаете прочитанное, Церковь всегда остаётся Христовой даже если именуется Апостольской. Апостолы как известно не без греха в слове и деле благовестия Христова, Церковь утверждается не на апостолах многогрешных, а на Христе, разницу улавливаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я читаю молитву о своем духовном отце.
О Сладчайший Иисусе, Господи, безмерно свят, безмерно праведен, безмерно милосерд. Ты, Господи, освяти Твоею святынею отца нашего духовного (имя) и оправдай его Твоею праведностью, и покрый его Твоим милосердием. Господи, Ты соединил нас на земле и не разлучи нас и в Небесном Царствии Твоем, и его святыми молитвами прости меня великого грешника (великую грешницу), прости всех его духовных чад. Аминь.Зачем вот эти слова без смысла, в них нет доказательства того, что именно Господь призвал апостолов установить институт отцовства в Церкви.
Николай Н
08.10.2025, 19:42
А кто его отцом поставил, Господь отцовство запретил.Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19)
И если Вы противитесь словам Ап. Павла,
то вероятно противитесь и Духу Христову, живущему в Ап. Павле.
Семён Семёныч
08.10.2025, 19:44
Я читаю молитву о своем духовном отце.
Да ведь и я читаю и не отрицаю отцовства, спрашиваю о другом, на каком основании было в Церкви возобновлено отцовство, которое было в Церкви ветхозаветной. Господь отцовство запретил, как же оно возникло снова?
Николай Н
08.10.2025, 19:48
Церковь утверждается не на апостолах многогрешных, а на Христе, разницу улавливаете?Написано, что на Св. Апостолах в Еф 2.20, а Христос - это Краеугольный Камень во Главе Церкви.
Семён Семёныч
08.10.2025, 19:51
Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19)
И если Вы противитесь словам Ап. Павла,
то вероятно противитесь и Духу Христову, живущему в Ап. Павле.Если апостол называет кого - либо детьми, то автоматически подразумевает себя отцом этих детей. А кто дал право апостолам именоваться отцами, если Господь это запретил?
Если бы апостол назвал детей детьми Божьими, то не было бы в этом никакого греха, но если апостол берёт отцовство на себя, то по - какому праву, на каком основании?
Христиане дети Бога Отца и никому иному детьми быть не могут.
- - - - - Добавлено - - - - -
Написано, что на Св. Апостолах в Еф 2.20, а Христос - это Краеугольный Камень во Главе Церкви. И с чего вдруг нам надо именоваться детьми апостолов, а не детьми Божьими, можете объяснить?
Вы чадо апостола или чадо Божье?
Николай Н
08.10.2025, 19:53
Да ведь и я читаю и не отрицаю отцовства, спрашиваю о другом,
на каком основании было в Церкви возобновлено отцовство,
которое было в Церкви ветхозаветной.Да конечно. Обязательно было и есть. И до сих пор в иудаизме
считается, что верующие люди есть дети верующих отцов.
Господь отцовство запретил, как же оно возникло снова?Апостольская Церковь правильно объясняет слова Господа,
которые протестанты неправильно поняли.
Семён Семёныч
08.10.2025, 19:55
Да конечно. Обязательно было и есть. И до сих пор в иудаизме
считается, что верующие люди есть дети верующих отцов.
Апостольская Церковь правильно объясняет слова Господа,
которые протестанты неправильно поняли.У верующих один Отец и это Бог, кому Бог не Отец, тому и Церковь не Мать.
А у Вас чадо апостольское двойное отцовство?
Личность Св. Духа только одна и не делится на части.
Раздается только имманентная сила (энергия) Св. Духа.Так иудействующие таки правильно говорят, а вы про одну личность во всех Апостолах приняли от кого?
Бог, Он Дух, Какой Дух?
Святой!
А также читаем Дух Божий, Он же Дух Христов и мы все принимающие Дух Святой, имеем и Отца и Сына, помните, а кто Духа Христова не имеет тот и не Христов, а Христов значить Божий.
Николай Н
08.10.2025, 20:09
Если апостол называет кого - либо детьми,
то автоматически подразумевает себя отцом этих детей.Да конечно.
А кто дал право апостолам именоваться отцами, если Господь это запретил?Сам Господь Иисус был в повиновении у земных родителей
вплоть до Отроческого возраста в Лк 2.51.
Если бы апостол назвал детей детьми Божьими, то не было бы в этом никакого греха, но если апостол берёт отцовство на себя, то по - какому праву, на каком основании?
Христиане дети Бога Отца и никому иному детьми быть не могут.Вот когда будут духовными юношами (победившими лукавого),
тогда смогут называться детьми. А пока мы рабы Божьи.
И также Ап. Иоанн говорит, что отрокам
надо познать своего духовного Отца в 1Ин 2.13.
И с чего вдруг нам надо именоваться детьми апостолов, а не детьми Божьими, можете объяснить?
Вы чадо апостола или чадо Божье?Я чадо Церкви и раб Божий Николай.
Николай Н
08.10.2025, 20:28
Так иудействующие таки правильно говорят,
а вы про одну личность во всех Апостолах приняли от кого?Личность Св. Духа исходит от Отца и Богом Сыном послана Св. Апостолам.
Бог, Он Дух, Какой Дух? Святой!В сущности Бог трансцендентный Дух, а Св. Дух имя конкретно третьей Личности (ипостаси).
А также читаем Дух Божий, Он же Дух Христов и мы все
принимающие Дух Святой, имеем и Отца и Сына,Имеем Отца и Сына не по сущности, а по благодати по мере дара Христа, Еф 4.7.
помните, а кто Духа Христова не имеет тот и не Христов, а Христов значить Божий.Постоянный источник Духа Христова в себе имеем только мы
причастные Плоти Христа, обОженной Духом не мерою (Ин 3.34).
А о протестантах сказано, что Дух дышит где хочет и уходит в Ин 3.8.
Постоянный источник Духа Христова в себе имеем только мы
причастные Плоти Христа, обОженной Духом не мерою (Ин 3.34).
А о протестантах сказано, что Дух дышит где хочет и уходит в Ин 3.8.На каком основании вы разделяете ваше исповедание и исповедание протестантов( хотя против чего кто протестует?)
больше вы противостоите так называемым протестантам , замечаем, на чем то своем, а так называемые протестанты основывают свое исповедание на Иоанна 3:8.
Вы понимаете, что отвергаете учение Христа, Его речь и ставите на первое место чьи то вымыслы?
Кстати есть написано, что дается дар по мере веры, а путь наш от веры в веру, наша вера растет.
Это вера Божия с горчишное зерно переносит горы ..., а наша растет.
Семён Семёныч
08.10.2025, 21:49
Сам Господь Иисус был в повиновении у земных родителей
вплоть до Отроческого возраста в Лк 2.51.
Вы сравниваете несравнимое и на этом строите свои ложные доводы. Мне не Ваши доводы нужны, нужны доводы Писаний, где конкретно Господь призывает апостолов для установления в Церкви кроме Божьего Отцовства ещё и отцовство апостольское?
Семён Семёныч
08.10.2025, 21:55
Вот когда будут духовными юношами (победившими лукавого),
тогда смогут называться детьми. А пока мы рабы Божьи.
Куда Вас понесло?
Христиане от рождения воды и Духа являются детьми Божьими и детьми апостолов никогда не были, у христиан один Отец, который рождает нас от воды и Духа Своего, чего апостолам и не снилось.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я чадо Церкви и раб Божий Николай.О, как?
От Отца небесного отрекаетесь?
мы все принимающие Дух Святой
Я видел, когда пастор так гаркнет громко в микрофон: Прими духа святого!! И так дыщщ! По лбу товарищу. И там дальше начинается всякое непотребство. И бесовщина. Так что вы принимаете другой дух. Нечистый.
Я видел, когда пастор так гаркнет громко в микрофон: Прими духа святого!! И так дыщщ! По лбу товарищу. И там дальше начинается всякое непотребство. И бесовщина. Так что вы принимаете другой дух. Нечистый.
Это только у харизматов. Не у всех протестантов.
Я видел, когда пастор так гаркнет громко в микрофон: Прими духа святого!! И так дыщщ! По лбу товарищу. И там дальше начинается всякое непотребство. И бесовщина. Так что вы принимаете другой дух. Нечистый.
А вы что меня видели среди того что вы видели?
Я такого не то что не видела, а даже не слышала о таком.
Потому прошу разговарить об учении Христа, а не о том что где то как то ...
Это только у харизматов. Не у всех протестантов.Дерек Принс, сказал что он начал движение харизматов, а позже нашел много разных изменений и открыто обличал новшества, внесенные новообращенными ненаученными лидерами..
Я была на его живой проповеди среди множества приехавших верующих с постсоветского простанства, с ним были младшие из усыновленных им с женой Лидией детей, на тот момент детей и внуков было где то 150 членов их огромной семьи.
Кто из современных верующих может сказать что они живут как жили первые христиане, никто, а раз так, то никто не может тыкать в глаза другим вы не такие, да не такае как вы, как те или те, но и вы не такие как первые.
Это только у харизматов. Не у всех протестантов.
У протестантов месса, Пресвятая Богородица и Иконы
Дерек Принс, сказал что он начал движение харизматов, а позже нашел много разных изменений и открыто обличал новшества, внесенные новообращенными ненаученными лидерами..
Я была на его живой проповеди среди множества приехавших верующих с постсоветского простанства, с ним были младшие из усыновленных им с женой Лидией детей, на тот момент детей и внуков было где то 150 членов их огромной семьи.
Кто из современных верующих может сказать что они живут как жили первые христиане, никто, а раз так, то никто не может тыкать в глаза другим вы не такие, да не такае как вы, как те или те, но и вы не такие как первые.
Принс это лайт версия. Болтология. На следующем шаге происходит помешательство. Буйное. А дух один. Нечистый
Говорение язЫками это предвестие того, что следует за. Начало буйного помешательства
На данный момент, я рассматриваю только понятия о ДС, когда Он есть с нами и в нас.
Думаю, что Вы согласны, что быть с нами, это обозначает быть рядом с нами, между нами в Церкви,
а быть в нас, это когда Он находится внутри нас, в середине нашего духа, не так ли?Да так. И о таком совершенном пребывании Св. Духа в христианах
сказано в Отк 7.15, когда они придут в Мужа совершенного, Еф 4.13.
Благодарю, Николай, за правильный ответ, но что дальше написали не относится к Духу Святому.
От. 7:15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Сидящий на престоле это Сын Божий, это не Дух Святой, Сын Божий не есть Дух Святой. Сам Христос сказал, что Я пошлю вам другого Утешителя. Христос есть Утешитель, но ДС это другой Утешитель. Христос же не мог послать Самого Себя.
Еф. 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Я также спрашивал раньше, когда эти два состяния совершились и ответ заложен в:
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Он пошлёт другого Утешителя, Духа истины, куда? ― Он в вас будет. Вопрос: когда? ― Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. КДС и было, когда Христос дал Духа Святого в середину человека, во внутрь духа человека. И Христос замечает, Он с вами уже пребывает, с каких пор? ― Он был с пророками, Он был когда Сын Божий сотворил первого человека Адама, и Он будет с вами вовек, Он будет с вами всегда.
К сожалению, автор темы считает, что это будет не так, Он покинет Эклезию, Он с ней не будет во время великой скорби. Надо включить мышление и так как с нами ДС будет всегда, то Он не может быть забран от нас никогда, он будет между нами всегда. Если же кто согласен, что ДС будет забран, то Он только может быть забран из середины нас и Он не сможет находиться в нас, в нашем духе, но рядом с нами, между нами в Эклезии Он будет всегда. НО и этого автор темы не понимает. И что же мы потеряем, когда Он не сможет зайти во внутрь нас? Это то, что произошло в день Пятидесятницы ― не будет возможным КДС.
Те, кто понимает что КДС есть сейчас и будет тогда попадают в опасное положение, когда вместо ДС они примут духа святого обольстительного, они его не смогут различить и из-за того, что они не любят истину, не понимают истины, что ДС уже давно взят из середины, Бог пошлёт им действие заблуждения и они примут Антихриста за своего. У таких будет продолжаться кдс (заметьте я не написал КДС, а кдс, это крещение обольстительным ”святым” духом). Не знаю, читал ли кто мою статью здесь (https://teolog.club/entry.php?952-%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D 1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B8-%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0-9-4) по данному вопросу.
Благодарю, Николай, за правильный ответ, но что дальше написали не относится к Духу Святому.
От. 7:15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Сидящий на престоле это Сын Божий, это не Дух Святой, Сын Божий не есть Дух Святой. Сам Христос сказал, что Я пошлю вам другого Утешителя. Христос есть Утешитель, но ДС это другой Утешитель. Христос же не мог послать Самого Себя.
Еф. 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Я также спрашивал раньше, когда эти два состяния совершились и ответ заложен в:
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Он пошлёт другого Утешителя, Духа истины, куда? ― Он в вас будет. Вопрос: когда? ― Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. КДС и было, когда Христос дал Духа Святого в середину человека, во внутрь духа человека. И Христос замечает, Он с вами уже пребывает, с каких пор? ― Он был с пророками, Он был когда Сын Божий сотворил первого человека Адама, и Он будет с вами вовек, Он будет с вами всегда.
К сожалению, автор темы считает, что это будет не так, Он покинет Эклезию, Он с ней не будет во время великой скорби. Надо включить мышление и так как с нами ДС будет всегда, то Он не может быть забран от нас никогда, он будет между нами всегда. Если же кто согласен, что ДС будет забран, то Он только может быть забран из середины нас и Он не сможет находиться в нас, в нашем духе, но рядом с нами, между нами в Эклезии Он будет всегда. НО и этого автор темы не понимает. И что же мы потеряем, когда Он не сможет зайти во внутрь нас? Это то, что произошло в день Пятидесятницы ― не будет возможным КДС.
Те, кто понимает что КДС есть сейчас и будет тогда попадают в опасное положение, когда вместо ДС они примут духа святого обольстительного, они его не смогут различить и из-за того, что они не любят истину, не понимают истины, что ДС уже давно взят из середины, Бог пошлёт им действие заблуждения и они примут Антихриста за своего. У таких будет продолжаться кдс (заметьте я не написал КДС, а кдс, это крещение обольстительным ”святым” духом). Не знаю, читал ли кто мою статью здесь (https://teolog.club/entry.php?952-%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D 1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B8-%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0-9-4) по данному вопросу.
Во время Пятидесятницы Дары Святаго Духа даны Апостолам. Апостолы через Рукоположение передают Дары своим последователям- епископам,иереям и диаконам. Запрет называть себя отцами указано Апостолам. Вы тут ни при чём. Миряне тут ни при чём. Много чего в НЗ сказано Только Апостолам. Только Апостолам. Только Апостолам
Принс это лайт версия. Болтология. На следующем шаге происходит помешательство. Буйное. А дух один. НечистыйВы сказали ...
- - - - - Добавлено - - - - -
Говорение язЫками это предвестие того, что следует за. Начало буйного помешательстваНе знаете что говорите ...
Во время Пятидесятницы Дары Святаго Духа даны Апостолам. Апостолы через Рукоположение передают Дары своим последователям- епископам,иереям и диаконам. Запрет называть себя отцами указано Апостолам. Вы тут ни при чём. Миряне тут ни при чём. Много чего в НЗ сказано Только Апостолам. Только Апостолам. Только АпостоламПо жизни знала одного диакона, он был в православии им, очень любил Бога, знал псалтырь на память и однажды заговорил языками и что, его отправили к пятидесятникам, вот там я и встретила старца.
Кстати на то время это случалось, уже когда я обратилась, молодая девушка ревновала, читала, молилась и заговорила и к батюшке: не могу служить тебе, сказал иди ищи вот таких людей ...
А это уже член собрания со стажем: отправляли в армию новобранца, проводы, православный молится умоляет сохранить в армии и дать возможность вернуться домой, через три года вернулся и сразу склонился перед иконой с благодарностью Богу за возвращение и наполнил его Дух Святой и заговорил языками, он радуется, родители испугались, скорую вызвали ..., и весь дом служил Богу в собрании пятидесятников.
А ваша участь ходить с топором и рубить, хлестать плетью,злословить, ваш выбор ваша ответственность.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot