Просмотр полной версии : Муж и Жена, Господь и Церковь!
Муж и жена, Христос и церковь! 1Кор.11:3
Святое Писание не вполне ясно открывает нам тонкости брака, возложив всю эту специфическую функцию на откровение Святого Духа, в обязанность Которого входит все решения частных вопросов отношения мужа и жены, которые муж и жена обязаны строить в общении с Духом Святым, в молитве и святом хождении перед Ним, руководствуясь Его откровениями! Я не умаляю нисколько само Писание, функция которого указать на основу брака в общих чертах! По этой причине происходят разного рода недопонимания во всех вопросах о браке, которые необходимо решать с помощью Духа Святого! Но так как во все времена, руководящих в Церкви, было очень малое количество людей водимых Духом Святым, из-за этого важного и необходимого условия для получения благополучия и устройства, руководящие полагаясь на свою собственную человеческую мудрость, выстраивали деформированные и искаженные представления о семье и роли каждого в отдельности!
Перегиб был и существует в обе стороны. Одна из сторон, это чрезмерная строгость к женщине, с другой стороны, либеральный феминизм! А так же неудобо-возлагаемые функции на обоих супругов, или одну из супругов женщину, которая виновна во всех бедах и на которую возлагают всю семейную работу и заботу по семье и хранению семейного очага! «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»Быт.1:27
Как видим Писание дает специфическое определение сотворенному человеку(ед.ч.), который состоит из мужчины и женщины(мн.ч.)! Если мы попытаемся объяснить своими словами предназначение человека, который состоит из двух начал, мужского и женского! То план Бога в сотворении их будет означать размножение, которое возможно только с учетом соединения мужского и женского начал! Да это важная причина, но не самая главная, самым важным предназначением, является воссоединение и слияние в одну плоть двух личностей. Процесс формирования двух жизней в одну плоть, является самым важным и уникальным аспектом творения Божьего в человеке! Две независимые жизни друг от друга, соединяясь по доброй воле в одну сущность(плоть) и взаимо-проникая посредством Духа Святого друг в друга, воссоздают одно целое существо, являясь подобием и образом Бога, под названием полноценного вида как Человек!
«И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»Мат.19:5-6
Человек состоит из женщины и мужчины, два начала воссоединяясь образовывают Библейского единого человека! Но есть очень важная деталь, которую мы обязаны знать, что у Бога существует прямая и косвенная воля к своему творению. Из Писания мы знаем общее повеление к всему человечеству гласит так «плодитесь и размножайтесь»! Что и означает, Бог дает на усмотрение всему человечеству женится и выходить замуж! А вот к своим избранным людям у Бога совсем иное отношение к этому брачному союзу! Слова Господа открывают тайну брака избранных людей «что Бог сочетал», а не человек по своему усмотрению и согласию с другой половиной!
В этом откровении заложена тайна Божья, сочетания Христа и Церкви, где оба становятся одним Телом и в этом соединении заложена вся суть брака Его избранных людей, которых Он сочетает! Наши взаимоотношения, как тень и подобие, отношений Христа и Церкви! Потому что избранные люди несут это откровение сфокусированное на себе, слова Господа актуальны, к двум избранным Богом людям в сочетании их в одну плоть «где двое или трое собраны Духом Святым, там Я посреди их»!
«И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотью.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.»Быт.2:21-24
В христианстве очень много браков, которые свершаются по воле людей и эти браки имеют разные мотивы. Одних сочетают по причине договоренности родителей, другие по душевной любви, кто-то по необходимости(сюда могут входить разные сложные жизненные обстоятельства), много браков строится не по любви, а по выбору! И все эти браки, которые заключаются в церкви, считают волей Божьей и естественно на такие браки распространяют закон Божий и их связывают с установлениями церковными как «брак от Бога»! Что я хочу из всего выше написанного сказать и какой сделать вывод?
Иисус сказал «что Бог сочетал, человек да не разлучит», все браки о которых я описал выше, сочетали люди и выбор пар сочетающихся был по воле и инициативе человеков, а не Бога, хотя Бог благословляет всякий брак по воле человеческой! Но люди любят всегда в любое человеческое решение вплетать Бога и решать за Него свои дела, утверждая что это воля Бога! Единицы людей, а это Его избранные сочетались по воле Бога! Бог приводит к человеку его жену, все происходит по откровению Бога и Сам Бог ведет жену к человеку!
Что означает, когда это сочетание является прямой волей Бога? Божья воля должна быть всегда первичной инициативой в любом браке, только Бог знает что нужно мужу, сам человек никогда не может знать и разуметь, какая жена нужна ему по жизни! Я сейчас имею в виду только избранных людей, которые предназначены для исполнения воли Божьей в Его деле! Все остальные имеют власть сами решать свои дела так как им кажется верным их выбор и Бога венить в распавшемся браке нельзя или браке не счастливом «плодитесь и размножайтесь»!
Когда Бог приводит жену, то все твое нутро и все естество восклицает от счастья и радости, человек настолько удовлетворен приведенной женой к мужу самим Богом, что такое состояние описать не возможно! Такой брак реально благословляется Господом, потому что это сочетание было самим Господом, не церковью и служителями, а самим Господом! Аллилуйя! Аминь! И естественно того что сочетал Бог, человек да не разлучит и не только человек, но и духовные сущности не смогут воспрепятствовать этому браку, так как его хранит сам Бог!
Все браки которые разрушаются и которые влачат жалкую пародию на единую плоть, имитируя некое благополучие, являются и являлись неверной мотивацией при избрании и выборе супружеской пары, многие не смогли построить счастливую семью по разным причинам. Кто-то все таки справился с задачей построения здоровой семьи по Писанию в общих чертах этого подобия! Но из всего написанного, счастлив тот, кого Бог сочетал, эта семья непобедима по причине ее опеки самого Бога!
Все браки верующих людей одобряются Богом, но не Богом они были все избраны, но если все они примут заповеди и исполнят их, то им будет хорошо!
«Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо.»Вт.10:12-13
Все христиане если не поймут, что все заповеди служат для самого человека, чтобы ему было хорошо, это самое главное и важное в жизни что необходимо понять и усвоить! Если изначально муж и жена или кто-то из них, воспринимает эти заповеди как некое бремя, которое связывает свободную волю человека и мешает жить и строить свои отношения иначе, как им кажется правильным и более успешным, то этот брак обречен на провал! Такой брак может сохраниться и пойти своим путем, свернув с пути Бога, но тогда эти люди теряют спасение и милость Божью! Очень важно понимать обоим как мужу, так и жене, что теперь они не могут жить сами по себе, настало время строить жизнь в одну плоть! А для того чтобы стать одной плотью по воле Божьей, необходимо вникнуть и принять все заповеди Бога, осознав, что они служат для того чтобы было обоим хорошо!
Когда мы говорим о благополучии и желании того, чтобы в семье все было хорошо, то эти замыленные желания выказанные в словах в позитивном смысле, не имеет ничего общего с реальностью, если они не поверхностны! Каждый обязан понимать всю предстоящую жизнь, реально оценивать все возможности и быть уверенным, что только соблюдая заповеди, пребывая в вере, можно достичь хорошего и счастливого семейного образа жизни!
Муж и жена в глазах Бога равны и драгоценны, имеют равные права, но разные обязанности, и каждый обязан знать все эти постановления и заповеди и быть согласными с ними, не выпуская из головы и удерживая в сердце, что все заповеди служат для того «чтобы вам было хорошо» тогда успех будет, не за горами! Повторюсь для закрепления понимания важного вопроса жизни! Неудовлетворенность, разочарование, неустройство, бесконечное выяснение обязанностей и прав, деление и распределение власти и многое другое, будут существовать в семьях, разрушая их, от неверного понимания заповедей, их истолкования и применения в жизни!
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.»1Кор.11:3
Итак, апостол нам дает ясное понимание того, кто является главой а кто помощником и в общих чертах распределяет обязанности и полномочия, Бог глава над всем, потом Христос и Церковь, муж и жена! У всех как мы и говорили есть свои обязанности и права, власть и подчинение в соответствующем порядке! Писание не дает ясной картины кто чем обязан заниматься и как распределить все обязанности по семье, все это как мы уже говорили выше возложено на Святого Духа, а от нас требуется беспрекословное подчинение Ему и непосредственное общение с Ним!
Но так как наша тема сегодня только касается семьи, мужа и жены, то и рассматривать мы будем в этих ограниченных рамках!
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщён; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.»1Тим.2:11-15
Мы из фрагмента возьмем для нашего назидания три главных мысли.
1.Не учить, ни властвовать над мужем.
2.Прежде создан Адам.
3.Не Адам прельщен а жена.
Можно изначально подумать, что апостол принижает женщин, но это не так! Апостол раскрывает истину и верное предназначение женщины, как помощника для мужа и закладывает верное направление бытия в семье, ее гармонию и счастье, в соблюдении установленных житейских принципов! Я привел три основные мысли апостола о главенстве в семье, но чтобы коснуться первого пункта, необходимо раскрыть второй и третий и уже на основании последних двух пунктов, понять первый и очень важный пункт, который как может показаться изначально, лишает женщин самого важного вопроса равноправия!
Итак, Бог сотворил первого человека, назвав его по имени Адам, первый человек дав имена всем сотворенным существам, оставался один, не было ему подобного!
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.»Быт.2:18
Писание нам не описывает все нюансы и буквально все переживания и мысли, которые одолевали человека внутри его, так как если бы все описывать подробно, мир не вместил бы всех книг! Для этого существует Учитель и Наставник, Дух Святой, Который и наставит нас на всякую истину «Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.»Иоан.16:13
Поэтому, читая это зерно истины, мы с помощью Святого Духа расширяем и воспроизводим то, что заложено в этом зерне! Мы с полной уверенностью можем сказать, что Адам тосковал, может он и не понимал своей тоски и печали до конца, но ему было неуютно среди всех живых существ, которые имели иную природу, чем у человека и самое важное, все имели себе пары подобных себе, кроме Адама!
Такое положение вещей было неприемлемо и для Бога, и Адама, Бог знал, что творилось в сердце Адама и сказал «не хорошо быть человеку одному»! Бог сотворил Адаму помощника, прекрасную жену, половинку его. Она была прекрасна, стройна, мила и привлекательна, а самое главное она была живою душою как и он. Теперь он мог с ней общаться и делиться своими мыслями, что было взаимно, гармонично и прекрасно! Сердце Адама было удовлетворено и успокоилось при получении себе подобного!
Я желаю чтобы вы обратили свое внимание на существительное «помощник» муж. род. В Писании не написано «помощницу» жен. род. как нечто принижающую. В этих терминах, я усматриваю равноправие двух половин, составляющих одно целое, не как помощницу, а как помощника и это равноправие было не во власти и главенстве, а в природе единства двух личностей как одно целое существование!
Перевод донес не совсем верный смысл сотворение Жены из ребра, верное определение этому термину как «сторона» что соответствует одной двери с двумя створками или сторонами! Поэтому из верного понимания и другое слово «соответствующий» приобретает совершенный смысл, как равный или одна сторона единого целого!
Разбирая второй пункт и возвращаясь к тому, что жене глава муж, апостол исходит из того, что Адам был сотворен первым и поставлен Господом Богом в управление над всеми сотворенными существами на земле. Жена была сотворена из его ребра, из его сущности, подобная ему, как помощник в управлении над всем творением Божьим! Это первое утверждение кто кому является главой и сотворен первым, кто кому должен подчинятся в здравом смысле этого слова! Это очень важная причина для напоминания женщинам, в том, что женщина была сотворена для мужчины, помогать ему, а не мешать или навязывать свою точку зрения, если она абсурдна и еретича не согласовывается с волей Божьей и мужем!
Третий пункт, апостол делает ударение на то, что жена была прельщена, а не Адам! Обратите внимание, апостол пишет, что первой прельстилась Ева, апостол, пишет что не Адам прельстился, а Ева. Из этой пророческой парадигмы мы уверенно делаем заключение, что жена в этом звене была некомпетентна и проявила слабость и непослушание Адаму, которое выражалось в том, что не согласовав с мужем, решила вкусить без его ведома запретные плоды!
Апостол ясно изъясняется в своих мыслях исполненных Святым Духом и выражает эти мысли ясно, что Адам не был прельщен как его жена, но вкусил добровольно запретные плоды из-за любви к Еве, она накормила этими плодами своего мужа, а тот осознавая, что Бог запретил их вкушать, съел их из-за боязни потерять свою возлюбленную жену! Адам был наделен полномочиями и властью, жене своей он передал заповедь о запрете дерева познания добра и зла!
Продолжение следует!
- - - - - Добавлено - - - - -
Встает вопрос! Почему дьявол выбрал своей целью Еву?
Очевидно враг наблюдал за парой и искал слабое место в их отношениях и поведении друг ко другу! И нам становиться понятен план сатаны. Жена была самым слабым звеном для искушения. Во-первых, по природе женщина не наделена силой как мужчина, ее функция и предназначение имеет иной характер и строение ее более нежное и требующее покровительства и защиты. Мужчина наделен более мужественным характером, воинственным, лидерскими качествами, всегда стремящегося к доминированию.
Во-вторых, женщина более покладистая, уступчивая, она нуждается всегда в руководстве над собой, чтобы все ее слабые стороны были защищены более сильной стороной мужчины! Она всегда себя чувствует уверенно только за мужем, и всю ответственность, как глава семьи несет муж!
Это нисколько не умоляет женщину перед мужчиной и не делает ее низшей перед мужем, она равна мужу, ее функция занять свое предназначение в одном целом «стать одной плотью», как и муж, должен занять свое место в этом целом, которое именуется «одной плотью»! Но в этом равноправии всегда существует правило и установление не придуманное человеком, но установленное Богом! Главой жены является муж и муж является славой жены, жена прославляется за счет мужа, порочишь мужа, бесчестишь себя, ибо муж есть слава жены!
Итак, делая вывод по третьему пункту, мы разумеем, что Ева была на удалении от Адама и находилась неподалёку от запретного дерева(возможно прогуливаясь по Саду), змей который был очень хитрым животным, ходящий на ногах и разговаривавший человеческим языком, вступил в диалог с Евой, которая приблизилась к запретному дереву и возможно любовалась им и размышляла над словами своего мужа, который ей передал заповедь от Бога, не прикасаться к этому дереву! Змей выбрал удачный момент для обольщения!
В чем вина Евы и в чем ее слабость как женщины?
Первое, она была не вместе с Адамом, из этого мы делаем определенный вывод для нас. Мы обязаны быть всегда вместе в одном Духе. Никогда не удалятся друг от друга на расстояния, это может означать не только в километрах, но и мыслях и общих делах(по возможности, ибо бывает и расставания и отлучения)! Мужчина не имеет права оставлять женщину одну, всегда необходимо быть по возможности вместе! Ибо отстранение от жены приводит к серьезным последствиям!
Второе, жена не имеет права вступать в какой бы то ни было диалог, с кем бы то, ни было(для разрешения серьезных вопросов касающихся общего дела), без согласия мужа, как и муж без жены, все должно быть обговорено и согласовано!
Третье, не принимать никакого решения без мужа, кто бы что не предлагал и какая бы эта предлагаемая сделка не выглядела совершенной и безупречной! Только все обговаривается сообща вместе! На сегодня есть такое понимание, что женщина не должна быть посвящена в решениях и делах мужа! Это наиглупейшая ошибка в большинстве всех житейских решений! Главенство мужа это не игнорирование жены, а власть оставлять за собой последнее слово и принимать окончательное решение всех обсуждаемых вопросов с женой! Для того Господь и дал помощника во всех вопросах, которые обязаны рассматриваться обоими членами семьи! Мудрость жены не уступает мудрости мужа, поэтому унижать и лишать возможности жене участвовать во всех вопросах жизни, является кощунством!
В этом трагическом эпизоде истории, для всего женского рода, показан урок, из которого следует извлекать мудрость и быть в послушании у мужа! Все эти вещи испытаны и пропитаны кровью ошибок и непослушаний!
Бог дает нам заповеди чтобы нам было хорошо и когда мы их не соблюдаем, то все оборачивается для нас плохо! Весь мир пал во грехе и стал проклят из-за одной ошибки самоуверенности и самостоятельности! Поэтому апостол пишет «не муж был создан для жены, но жена для мужа»!
Делая заключение в этой истории, мы с полной уверенностью можем сказать, в данной ситуации муж не был главой своей жене, жена была главой самой себе! И когда Господь потребовал объяснения от Адама, то он, всю вину переложил на жену, которую он не научил в должной мере понимать суть ценности семьи как подчинятся должным образом мужу и не до конца объяснил функцию предназначения жены как помощника в общем деле Адама! Жена в свою очередь переложила свой поступок на змея! Если бы жена сказала змею, что не в ее власти самостоятельно решать вопросы и принимать какие бы то ни было решения, особенно те, что несут определенный запрет от Бога. Тогда, в тот же час, на этом бы все и закончилось бы, не успев начаться и жизнь продолжалась бы по воле Божьей в блаженстве и мире счастья!
Теперь, когда мы разобрали все два последних пункта, можем и уразуметь первый, в котором апостол сразу без какого-то объяснения требует от женщин не властвовать и не учить мужчин! Какую же опасность можно ожидать оттого что если женщина будет властвовать и учить? Уместно привести фрагмент из Писания!
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.»1Кор.11:3
Вы можете себе представить обратное, что Христос начнет властвовать и учить Бога Отца? Или Церковь Христа? Я думаю, что в этом нет никакой нужды себе представлять такое! Точно так же это имеет прямое отношение к мужу, который поставлен Богом над женою! Господь не может нарушить свой установленный Божественный порядок! Если Господь глава Церкви, то муж глава жене! Я же приводил заповеди данные человеку «чтобы вам было хорошо»! Так вот «хорошо» начинается с послушания установленных заповедей, не послушание этим постановлениям не приведет к хорошему и это факт!
Если муж и жена имеют равного Святого Духа, то как вам кажется, чему будет учить Святой Дух обоих? Может Святой Дух учить жену самостоятельности, чтобы она властвовала и учила мужа? Конечно безусловно нет!
Этот образ и подобие имеет огромное значение и к Церкви Господа, ибо Он Адам с неба и жена Его именуется Церковью! Дьявол продолжает свою деятельность по обработке женского пола как в семьях, так и в Церкви! Что может означать независимое равноправие мужа и жены в разрушении главенства одного над другим? Дьявол горит желанием внушить женам, то что он внушал Еве! Если врагу удается внушить жене (неверное)равноправие и вывести из под главы мужа, то ему так же удастся разрушить единство и гармонию семьи, внушить независимость в принятии неправомерных решений! Два равных начала не уживутся в одной плоти, это утверждение Божье «станут двое одной плотью» останется только на языке, формальным! Потому что высвобождается личность из под власти другой личности, женское начало перестает подчинятся мужскому началу, и тогда возникает два центра решений по всем вопросам семьи, это как «рак и щука»! Божье Единство одного в другом, равны по природе, но у каждого есть свои функции и обязанности и подчинение воли друг друга обусловлены главенством! Главенство и подчинение друг другу в той последовательности, которые установлены Богом есть гарант блаженного счастья и гармонии!
Даже если жена мудрее мужа и по этой причине становиться главой в семье, то и это является беззаконием, так как мудрость жене дана не для того, чтобы властвовать и учить, а для того, чтобы помогать мужу. Это равносильно тому, что главою станет Церковь над Христом! Мудрая жена вполне может поступать в соответствии установленного Богом порядка, не нарушая субординации управлять в доме так, что муж будет уверен что держит пальму первенства в руке своей!
Церковь, подобно Еве, имеет в своем воображении самостоятельность и самоопределённость в своих решениях, забывая что создана быть помощником Господу! Только близость с Господом может уберечь Церковь от змея и любое предлагаемое ей решение вне Господа, не имеет права решать самостоятельно, что фактически сегодня и происходит! Она решает на земле без Его ведома и согласия все дела, и заявляет что она наместница и царица и что ей дана всякая власть решать самостоятельно и принимать всякие предлагаемые вещи без согласия Мужа!
Продолжая тему о равноправии полов и высвобождении из под власти мужа женского пола, человечество сегодня столкнулось с реальными социальными проблемами как в семье так и в Церкви, не говоря уже о мире! Бог дал заповеди чтобы было хорошо человечеству и семье и Церкви, но все продолжается как и в Эдеме, ведя к плохому концу во всех отношениях как в Церкви так и в семье! Все плохо, куда не посмотри, в мире плохо, в Церкви плохо, в семьях плохо! Нет нужды все подробно описывать и так все, всё понимают как обстоят дела у каждого! Когда нарушается гармония и установленный порядок Богом, то неизбежно следует за всем этим хаос! Разрушение ценностей в семью могут прийти не сразу, но постепенно, но оно неизбежно все равно придет! Даже если все будет казаться благополучным с виду, где жена будет управлять всем, в миру, в Церкви, и семье!
Обратите внимание как читая Писание, мы можем делать неверные выводы и впадать в ересь без общения со Святым Духом! Сегодня модно ссылаться на Писания, и говорить, о том, что Господь одинаково любит мужчин и женщин, и никакого различия между ними не делает и приводят места из Писания «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.»Гал.3:28
Обратите внимание мои дорогие, как можно извратить Писание в угоду своих прихотей и эти прихоти имеют двоякую сторону. Одна сторона этой прихоти, в которой есть желание уровнять всех, имея благородную, но не дальновидную цель, которая в далекой перспективе приведет к беззаконию и хаосу, вторая сторона прихоти нарушит порядок и власть установленную Господом! Итак первое, Господь реально любит одинаково мужчину и женщину, это неоспоримая истина не требующая доказательства! Второе, что действительно во Христе, то есть в Духе Святом нет такого различия как мужчина или женщина, иудей или варвар, раб или господин!
Вопрос! Почему такого различия не существует во Христе?
Ответ!
Потому что, все искупленные и спасенные люди пребывающие в Духе, своим духом, теряют различия по полу. В Духе всякий дух, рассматривается как дух без плоти! А мы знаем, что дух во плоти имеет способность отличаться как по полу, так и по принадлежности статуса и власти и национальности!
Но разве спасенный дух человека обитающий во плоти, потерял значение и различие по природе пола? Нет, не потерял! Как был иудей по плоти обрезанный, так и остался им, до тех пор пока не покинет свою плоть! Как был дух в мужском теле так и остается мужчиной имеющим мужское тело и т.д. Вывод! Пока мы живем во плоти в этом мире, мы не можем стереть эти различия и превратится в неопределенную массу однородного естества! А раз так, то имея Ум Господа, мы должны понимать, что касается спасения и всех духовных благ, то они даны каждому одинаково и здесь нет различия, раб ли ты, или богатый, мужчина ли ты или женщина, у всех нас одно преимущество на равных быть спасенными и оправданными!
Но так как мы продолжаем жить в мире плоти и плоть все равно нас определяет и вносит различие по природе полов и по чину в обществе, мы не можем нарушить Писание! Вот почему тоже Писание и Дух говорящий через них увещевает каждого из нас, что женщина является немощным сосудом и к ней необходимо соответствующее обращение мужчинам! Господ увещевает, чтобы были снисходительны к своим братьям по плоти, которые у них в подчинении и не поступали с ними как с рабами, которые не знают Господа, но как с родными братьями дорогими и уважаемыми! Особенно мужья должны любить своих жен как собственное тело!
Поймите, если все это является заповедью любви к своим родным спасенным братьям и сестрам и каждому даны обязанности и особое снисхождение, то и распределение власти и установленного порядка как в семье где муж глава, так и в Церкви где Христос глава, остается законной властью и заповедью по ныне!
- - - - - Добавлено - - - - -
Теперь что касается власти женщины в Церкви, не может Господь нарушить свои же заповеди, если Он позволил бы женщине быть пастырем или учителем, то вся выстроенная цепочка власти и порядка установленная Господом, рассыплется и потеряет свою законность. Писание само себя подвергнет саморазрушению и приведет к хаосу! Тогда в семье главой может быть и жена, если в Церкви она может быть пастырем, то и Церковь может учить Христа! Такого быть не может и это ни есть истинное управление и порядок в Церкви! Женщина всегда в Церкви является помощником, служителем под управлением и согласованием мужей главенствующих в собраниях!
Сегодня винить женщин, которые занимают руководящие места в собраниях, нельзя никак(если не считать отдельные случаи, где женщина рвется к власти неудержимым образом), происходит глобальный упадок духовный, в том, что нет мужей достойных занять место в собраниях! Сегодняшнее время чем то похоже на времена первого завета, описанные в Торе, когда пророчица Девора была судьей в Израиле!
«В то время была судьёй Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд.
Девора послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает тебе Господь, Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;
а Я приведу к тебе, к потоку Киссону, Сисару, военачальника Иавинова, и колесницы его и многолюдное войско его, и предам его в руки твои.
Варак сказал ей: если ты пойдёшь со мною, пойду; а если не пойдёшь со мною, не пойду.
Она сказала ему: пойти пойду с тобою; только не тебе уже будет слава на сём пути, в который ты идёшь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес.»Суд.4:4-9
Духовная нищета и упадок в собраниях приводят к тому, что женщины берут власть в свои руки и исполняют обязанности мужей! Это касается и семей, где мужья глупые не могущие управлять своим домом, отдают власть данную им Господом по закону, своим женам! Сегодня очень много мужей не способных быть главою и брать всю ответственность на себя, жену и детей и управлять всем
Можно еще разобрать одну Библейскую историю для нашего назидания!
«Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево моё, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от неё. Аврам послушался слов Сары.
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала её Авраму, мужу своему, в жену.
Он вошёл к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твоё; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьёй между мною и между тобою.
Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять её, и она убежала от неё.»Быт.16:1-6
Обратите внимание, Авраам послушал слов Сарры, а потом в последствии услышал упреки от нее, она стала винить его же, за то, что он дал согласие на ее же совет! Но самое страшное произошло после, как мы уже и говорили, в далекой перспективе! Во-первых, пришлось Аврааму изгнать сына родного, рожденного от его семени, эту боль и внутреннее переживание мог понять только Авраам, а не Сарра. Во-вторых, родился народ от Измаила, который и по сей день приносит проблему Израилю по плоти и не только Израилю, но и христианам!
Этот пример показывает, как и к чему приводит малейшее нарушение установленных заповедей Господа для человека, чтобы ему все таки было хорошо! Ведь всякий перекос и непослушание, в дальнейшем приводит к проблемам, пусть не сразу эти проблемы видны, но они могут обернуться в глобальном смысле слова после, даже в далеком будущем. Вначале можно и не увидеть проблему, и не обратить никакого внимания на нее, но на протяжении времени, она выйдет наружу и принесет свой негодный плод!
Теперь мы коснемся реальных перекосов в человечестве, в семье и Церкви!
Есть установленные неопровержимые истины Богом, которые менять местами противопоказано, так как мы уже выше говорили об этих вещах, нарушая которые в итоге приводят в дальнейшем к пагубе и великим проблемам!
Итак Господь Бог установил и дал нам всем пример как мы должны относиться к рождаемости, каков приоритет этому термину придает Писание!
1.Почему по всему Писанию родил Бог?
2. Почему по всему Писанию родил муж?
Чтобы дать этому объяснение, необходимо зайти из далека. Отец Бог родил Сына. Почему роль Святого Духа как то, в стороне и тайне? Ведь мы знаем, что родил Святой Дух, на иврите Дух Святой женского рода. Так же выглядит несправедливым как бы, когда Писание нам говорит, что муж родил, а не женщина! Но в этом нет ничего неверного, наоборот, все верно и четко следует по главенству! Сама истина нам говорит, что если мы будем нарушать субординацию установленную Богом и по своему уму начнем смещать в ту сторону кажущеюся нам правильной, то мы уклонимся и впадем в ересь!
Пример нам дан в Церкви, мы утратили значение установленное Писанием, где ясно говорится, что рождает Бог Отец и муж, а не женщина! Нарушив приоритет, мы Марию называем Богоматерью Иисуса, хотя Писание нам говорит, что родил Бог Отец! Но мы непослушные и самоуправные, сами принимаем решение и на деву Марию сфокусировали свое внимание и рождаемость перенесли на женщину! И в итоге сразу неминуемо следует падение и обожествление женщины, делая акцент на нее, а не на Бога! Эта ересь породила столько за ней последующих ересей, что сегодня каленым железом это трудно будет выжечь!
Поймите меня верно, я нисколько не хочу унизить роль женщины, но я вижу глобальную проблему в мире, в Церкви и семье, из-за этого заблуждения и неверного подхода к этому вопросу! Женское начало, если оно не будет оберегаться и находиться под защитой и опекой мужского начала, то сатана через женское начало внедряет свое жало и ядом отравляет мир, Церковь и семью! Нарушается приоритет и главенство, и женскому началу начинают поклонятся и предавать неверное направление! Господь Бог сокрыл в Себе женское начало и фактически все сфокусировано на мужском начале и Слава и хула, направлена на Отца и Сына. Почему миссия и деяние Святого Духа всегда как-то в тени, хотя на Духе лежит вся тяжелая миссия чего бы ни было и хула на Святого Духа не простится не в этом веке ни в будущем! Задумайтесь над этой тайной!
Почему иудеи придают огромное значение не отцу в рождении ребенка, а женщине и почему признают евреем по материнской линии? Ведь здесь явно прослеживается тяга к женскому началу, которое стоит во главе их внутреннего отношения и неверного приоритета! Почему воспевается и превозноситься мать, более чем отец? И матери придают большее значение в мире чем отцу? Почему отец в семье стоит на втором плане после матери?
Все потому, что роль отца умалена и выпала из обоймы главенства! Ничего нельзя скрыть и завуалировать, все становится явным по словам и отношению и тому приоритету которому существует тяга! Мужчина потерял и утратил главное, это роль главы во всем! Дети воспитываются и привязываются к матери, мать для них имеет важное значение перед отцом! А это по жизни и формированию влияет на характер сына и по этому вырастает подобие матери, а не отца! В семье воспитанный сын или дочь привитые более к женскому началу, нежели к мужскому, вырастают в образе деформированной главы! Все должно быть сосредоточено на главе, глава в семье есть маяк, на котором все сосредотачивается и воспитывается, тогда все характеры приобретают главенствующею форму характера, что по жизни формирует верный склад ума и поступков!
Это невозможно пощупать и увидеть сразу в одночасье, такое воспитание прорастает в жизни и влияет на жизнь целых народов, формируя их в определенный образ и характер! Христос Образ Отца и Его характер, Церковь Образ Христа, жена образ мужа и Его характер! Дети должны расти и воспитываться в образ Мужа и его характер! Обратите внимание, по факту жена несет всю тяжесть и заботу о семье и детях, на ней лежит вся домашняя забота по хозяйству, казалось бы все верно в мире прославляют женщину и придают ей особенную важность во всем! Если так подходить по человечески, то я с этим сам вполне согласен, так оно и есть! Но с другой стороны мы просто невидим более худшее, что происходит от такого подхода! Мужчины утратили способность быть главными по настоящему в мире, в Церкви и семье! Воспитанные на женском начале и вложенное в них это начало, которое как доминирующая глава сформировала слабое мужское начало в детях!
В семьях руководят и все решают по большому счету женщины, так как мужчины разучились главенствовать в семье! Не в смысле разучились вообще главенствовать, на словах они умеют доказывать свое превосходство или на кулаках, как это сегодня и происходит по большому счету, только не делами! Брать на себя все обеспечение в семье, нести всю тяжелую и непосильную ношу, управлять и воспитывать, быть примером в семье и ее авторитетом, мужчины этого не могут в принципе по большинству мире! Сегодня мужчины если им все это предложить, откажутся, если до них донести всю картину ответственности, которую они должны и обязаны нести по жизни! А ведь все идет как цепная реакция, такое отношение сказывается на всем и тогда женщины взваливают на себя всю мужскую инициативу и главенство, превращаются в мужеподобных существ! В Церкви происходит тоже самое, мужи стоящие на службе, слушают и руководствуются своими женами, женщины руководят Церковью! Из-за нарушения приоритетов и главенства между мужем и женою, дьявол разрушает единство и целостность не только семьи, но и Церкви и чтобы исполнить предназначение «стать одной плотью», ей становятся, только не в том понимании и соответствии Божьего установления!
Возвращаясь к семье и Церкви, по закону и главенству вся слава должна быть направлена на мужское начало, ибо если оно здраво и не больное мужское начало, и в руках Господа, то оно сможет понести все это и сохранить самообладание и не в пасть в прелесть! Казалось бы несправедливо, как и несправедливо и то, что Бог родил Сына, а не Святой Дух, Который родил Его! Так же не справедливо звучит, что муж родил детей! Но главе отдается предпочтение, все обращено и сосредоточено на отце, а не на матери, ведь она помощник, а не глава семейства! Эта скромность женщины и казалась бы не воссозданная справедливость воздастся в Царствии Бога! Весь труд и вся тяжесть и все старания и заботы будут вознаграждены обильно Господом! Неважно что здесь на земле женщина недополучит должного почета, если она вела скромный образ жизни, делала свое дело и воспитывала в любви детей не на себя концентрируя их внимание, а на отца, питая и наполняя душу детскую любовью жертвенною, закладывая верное основание в детях к отцу более чем к себе! То дети уважая отца считая его главой всего, по настоящему будут и уважать и ценить мать! В этом есть тайна сокрытая от мира греха! Делая в тайне получишь награду явно!
Итак, если мать воспитывает детей в любви и верности к отцу, хотя имеет преимущество быть постоянно с детьми и привить им любовь к себе, но не делает этого, она блаженна и от Господа получит в сто крат более любви и уважения как при жизни во плоти, так в Царствии Бога! Почему это важно понимать и так поступать? Отец глава семьи, Господь глава мужу и муж несет ответственность за всех и жена слава мужа и дети воспитанные более к отцу, будут любить Господа сильнее и вырастут в верном образе жизни по воле Бога! И Дух Святой будет прославлен и все Его деяния будут озвучены и показаны и познает духовное сообщество всю заботу и попечение Матери нашей под именем Святого Духа!
В дополнение к написанному, хочу приоткрыть очень важную истину. Все вы понимаете, что Церковь Христа не имеет свою Славу, Христос является Славой Ее, как жене слава муж! Все эти аналогии и сравнения Христа с Церковью и мужа с женою имеют одну взаимосвязь и идентичность в образах и подобиях! Церковь призвана прославлять своего Христа, ибо Он не только является Ее главою, но Славою! Если Церковь концентрируется на себе и забывает, что Ее функция быть помощником Главе и что Его Слава почиет на Церкви, если Она в свою очередь поступает по закону Духа! Почему сегодня Церковь в бесславном состоянии? Да потому что, утратила субординацию и приоритет, сместив фокус с Главы на себя!
Почему в семьях вакханалия? Потому что жены заняли не свое место в семье! Все повторяется и отображается как на церкви , так и на семье! Теперь что касается узкого вопроса избранных пар от Господа! Это очень редкое благословение в жизни избранных! Все мы читали «что Бог сочетал, того человек да не разлучит»! Почти все христиане и учителя церкви сходятся в одном мнении, что если мужчина выбирает себе женщину для брачного союза, и все это делает на основании той или иной конфессии, а сюда входит одобрение священника или пастыря, с благословением церкви(общества верующих), то этот брак от Господа! В этом можно согласиться, ибо это отчасти так и есть! Но есть значительное, но!!! «Что Бог сочетал», всем верующим присуще в это словосочетание вплести Бога, как непосредственного сочетателя брака! Это не совсем так. Причина строится на этих утверждениях не беспочвенно, а именно, если в церкви сочетают, значит автоматически это сочетание от Бога. Это так и не так! Так, это в том, что действительно Господь дал власть избирать себе мужа и жену и давать на это свое согласие на брак, в этом нет греха и ничего худого! Здесь все будет зависеть от новобрачных, ибо у них есть Господь, церковь, родственники, Истина и Святой Дух, как самое главное в жизни!
Не так, это когда прямого исходящего от Бога решения не было! Что я имею ввиду? Бог реально и действительно иногда по Своему промыслу и избранию, определил пару для Своих целей и предназначений! Эти две половинки одного целого, которые еще не соединились, но родились возможно в разных географических местах, совершенно с разными по складу родителями, получив разное образование и жизнь сложилась у всех их по разному! И вот в какой-то момент, это сближение начало происходить, так как независимо от их образа жизни, Господь сводит их и соединяет! В жизни этих людей происходит деформация и перестройка мышления и всего того, что они себе представляли до этого, как они смотрели на дальнейшею жизнь и т.д. Воля Бога по отношению этих двух рожденных в разное время и ходящих по своей воле и живущих в своих парадигмах, приходит к концу, когда Господь показывает друг другу, что они должны быть вместе как одно единое! Вот это я и называю «что Бог сочетал»! Сам Бог сочетает этих людей, церковь и все окружение этого понять не в силах, им это не открыто, они не могут этого понять и поверить! Но это не важно! Важно одно, что Сам Господь является гарантом этого брака! Здесь ненужно как это происходит в Церкви благословение священников или пастырей и самой церкви, в этом случае Сам Господь является Сватом и поручителем!
Безусловно этот брак будет подвержен огненному адскому искушению , но разрушить этот брак невозможно, ибо он не от человеков, а от Бога! Такой брак проходит все искушения и во время их получает поддержку и обильное благословение от Господа! Что еще хотелось бы отметить! Две половинки мужа и жены, предназначенные от создания мира от Бога, являются уникальными и не повторимыми, эти две половинки созданы одна к другой и у них есть уникальный отличительный от всех, конструктив! Чтобы вошла одна в другую, должны соединиться все пазлы, особенности конструктива! Другие половинки, сколько бы их не было по множеству своему, не подойдут друг к другу! Только те, что были изготовлены из одно целого и разделены между собой и отправлены в мир, для воссоединения, в свое время!
Муж и жена, Христос и церковь! 1Кор.11:3
Церковь Невеста.
Израиль назывался женой.
- - - - - Добавлено - - - - -
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? Замужним покрывать головы, это знак для Ангела, речь о ваших женах.
Наверное я очень привередлив, но меня совсем не привлекает женщина которая и оплеуху дать не может своему благоверному.
Как-то мне скучно жилось бы с такой тихоней клушей. Не, я предпочитаю женщин воительниц, с которыми и побороться можно на равных и побеседовать за чаем о Высшем.
Женщина сильна своей яростью, а мужчина отвагой. Вместе - отличная боевая единица.
А патриархальные отношения, описанные в Библии диктуются новыми производственными отношениями которые возникли после эры охоты и собирательства, когда в почете был матриархат.
Так что все относительно и не следует абсолютизировать доминирующие роли. )
Матриархат и теперь в ходу у части первобытных и не очень племен. И ничего - живут. Причем мужчины там весьма мужественны, а женщины - женственны.
Это просто факты жизни )
Наверное я очень привередлив, но меня совсем не привлекает женщина которая и оплеуху дать не может своему благоверному.
Как-то мне скучно жилось бы с такой тихоней клушей. Не, я предпочитаю женщин воительниц, с которыми и побороться можно на равных и побеседовать за чаем о Высшем.
Женщина сильна своей яростью, а мужчина отвагой. Вместе - отличная боевая единица.
А патриархальные отношения, описанные в Библии диктуются новыми производственными отношениями которые возникли после эры охоты и собирательства, когда в почете был матриархат.
Так что все относительно и не следует абсолютизировать доминирующие роли. )
Матриархат и теперь в ходу у части первобытных и не очень племен. И ничего - живут. Причем мужчины там весьма мужественны, а женщины - женственны.
Это просто факты жизни )
Женщина которая может распускать руки, этотне Женщина, это баба, хабалка. Так же как и мужчина который может ударить женщину, не мужчина, это тоже баба. Мудрая женщина не допустит рукоприкладства ни с одной стороны. Мудрые решают все вопросы разговором. Оплеуха это следствие слабости и недалекого ума.
- - - - - Добавлено - - - - -
Наверное я очень привередлив, но меня совсем не привлекает женщина которая и оплеуху дать не может своему благоверному.
Как-то мне скучно жилось бы с такой тихоней клушей. Не, я предпочитаю женщин воительниц, с которыми и побороться можно на равных и побеседовать за чаем о Высшем.
Женщина сильна своей яростью, а мужчина отвагой. Вместе - отличная боевая единица.
А патриархальные отношения, описанные в Библии диктуются новыми производственными отношениями которые возникли после эры охоты и собирательства, когда в почете был матриархат.
Так что все относительно и не следует абсолютизировать доминирующие роли. )
Матриархат и теперь в ходу у части первобытных и не очень племен. И ничего - живут. Причем мужчины там весьма мужественны, а женщины - женственны.
Это просто факты жизни )
Женщина которая может распускать руки, этотне Женщина, это баба, хабалка. Так же как и мужчина который может ударить женщину, не мужчина, это тоже баба. Мудрая женщина не допустит рукоприкладства ни с одной стороны. Мудрые решают все вопросы разговором. Оплеуха это следствие слабости и недалекого ума.
Женщина которая может распускать руки, этотне Женщина, это баба, хабалка. Так же как и мужчина который может ударить женщину, не мужчина, это тоже баба. Мудрая женщина не допустит рукоприкладства ни с одной стороны. Мудрые решают все вопросы разговором. Оплеуха это следствие слабости и недалекого ума.
А вот Niki, такая нужна. Почему мы должны диктовать ему свои условия?
Оплеуха это следствие слабости и недалекого ума.
Даже Сам Бог иногда даёт оплеуху не слишком послушным. Это не следствие слабости или недалёкого ума у Бога.
Даже Сам Бог иногда даёт оплеуху не слишком послушным. Это не следствие слабости или недалёкого ума у Бога.
Бог это Отец. Отец имеет право наказывать своих детей. Муж жене не отец жена мужу не мать
- - - - - Добавлено - - - - -
А вот Niki, такая нужна. Почему мы должны диктовать ему свои условия?
Ну подобное тянется к подобному. Но на христианском сайте такое пропагандировать не комильфо.
Женщина которая может распускать руки, этотне Женщина, это баба, хабалка. Так же как и мужчина который может ударить женщину, не мужчина, это тоже баба. Мудрая женщина не допустит рукоприкладства ни с одной стороны. Мудрые решают все вопросы разговором. Оплеуха это следствие слабости и недалекого ума
Не все так однозначно)
Оплеуха может быть любовной. Такую оплеуху следует ценить. Особенно от женщины.
Потом, женщина может быть неплохим спарринг партнером. И доказательством тому - полученная оплеуха.
Женщина вполне способна победить более сильного физически мужчину - посредством ловкости, техники и правильной тактики ведения боя. В таком случае следует у нее поучиться. Посоревноваться дружески и получить еще пару оплеух. На шишках учатся.
Если женщина способна постоять за себя не только развитым интеллектом, но и физически развитым телом - это неплохо. На некоторых мужчин умные слова не очень производят впечатление, поэтому приходится брать в руки плетку.
Ну подобное тянется к подобному. Но на христианском сайте такое пропагандировать не комильфо.
Пропагандой это было бы если он при этом говорит, что всем такая нужна. И в этом случае, мы могли бы поспорить. Но, я не увидел, что он так делает. Он просто говорит, какая ему нравится.
А, вообще мне это уже напоминает случай, когда какая-то бабушка увидела нарисованную радугу на детской площадке и пожаловалась в органы на то, что дескать тут пропаганда ЛГБТ.
Бог это Отец. Отец имеет право наказывать своих детей. Муж жене не отец жена мужу не мать
Развиваем мысл
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос; жене глава — муж; а Христу глава — Бог.»
(1 Кор. 11:3)
Глава жены - муж, таки имеет право давать опелуху.)
Развиваем мысл
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос; жене глава — муж; а Христу глава — Бог.»
(1 Кор. 11:3)
Глава жены - муж, таки имеет право давать опелуху.)
Я - за равенство. Оба имеют право. Но по любовному согласию.
Без согласия неэтично.
Развиваем мысл
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос; жене глава — муж; а Христу глава — Бог.»
(1 Кор. 11:3)
Глава жены - муж, таки имеет право давать опелуху.)
Нет. Муж обязан любить жену как Христос любит Церковь , т.е. жизнь отдать за неё.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пропагандой это было бы если он при этом говорит, что всем такая нужна. И в этом случае, мы могли бы поспорить. Но, я не увидел, что он так делает. Он просто говорит, какая ему нравится.
А, вообще мне это уже напоминает случай, когда какая-то бабушка увидела нарисованную радугу на детской площадке и пожаловалась в органы на то, что дескать тут пропаганда ЛГБТ.
Ну если для Вас распускать руки и радуга одного плана вещи... у меня нет слов
Я - за равенство. Оба имеют право. Но по любовному согласию.
Без согласия неэтично.
По любовному согласию — могли давать друг другу оплеухи? 😄
По любовному согласию — могли давать друг другу оплеухи?
Да, это будет справедливо и праведно.
Еще следует договориться о силе оплеух.
Таковы тонкости брака.
Нет. Муж обязан любить жену как Христос любит Церковь , т.е. жизнь отдать за неё.
Как говорится, Бог кого любит — того наказывает. Здесь то же самое: давать оплеуху с любовью.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, это будет справедливо и праведно.
Еще следует договориться о силе оплеух.
Ну, это когда человек понимает свои ошибки. А обычно ошибающийся редко признаёт свою вину и уж тем более добровольно не пойдёт получать оплеуху.
Странник
05.10.2025, 19:54
Как говорится, Бог кого любит — того наказывает. Здесь то же самое: давать оплеуху с любовью.
Бить жену - это не по любви. Не надо мужа сравнивать с Богом.
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах (1Пет.3:7).
Бить жену - это не по любви. Не надо мужа сравнивать с Богом.
Я не сравниваю. Библия установила: муж — глава жены. А глава действует так, как сам предпочтёт.
Странник
05.10.2025, 20:11
Я не сравниваю. Библия установила: муж — глава жены. А глава действует так, как сам предпочтёт.
Не сам как предпочитает, а "обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь" (1Пет.3:7)
Я выше писал эту цитату, но вы мимо ушей.
Нет. Муж обязан любить жену как Христос любит Церковь , т.е. жизнь отдать за неё.
Прямо так и написано "обязан"? А если не выполнит, тогда что?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну если для Вас распускать руки и радуга одного плана вещи... у меня нет слов
Если это устраивает обе стороны, то кто мы такие, чтобы это осуждать? Это внутрисемейное дело.
Ну, это когда человек понимает свои ошибки. А обычно ошибающийся редко признаёт свою вину и уж тем более добровольно не пойдёт получать оплеуху.
Ежели оплеухоприимец не понимает своей ошибки и вины, то прежде чем договариваться об оплеуховоздаянии как о важном событии семейной жизни, оплеуходателю следует благожелательно растолковать вину обвиняемому чтобы тот проникся и целительная оплеуха возымела свое благодатное действие.
Ежели же совершивший проступок на фронте семейной жизни упорствует и не признает свою вину в нечестном или небрежном ведении семейных дел, его следует доказательно уличить, то есть загнать в угол неопровержимых доказательств - если, конечно, имеется в наличии соответствующее желание и оплеуходатель еще не устал.
Главное - никакого насилия. Предоставьте виновнику возможность сознаться и он будет сердечно благодарен Вам за это - раскаяние облегчает душу - это знают все грешники. А когда у человека легко на душе, ему и оплеуха нипочем. Даже может быть и в радость - как проявление супружеской заботы и любви.
Семейная жизнь - тонкая наука, а искусство оплеух важнейшая ее часть. Когда уместно, когда неуместно, когда лучше воздержаться, а когда промедление смерти подобно - все это следует знать начинающему мужу и его благодарной за науку жене. Наученная оплеухами жена и сама сможет дать оплеуху мужу в должный час и в должном месте. И умный муж будет признателен ей за это. Учась вместе заботиться друг о друге, муж и жена становятся одной сатаной, в смысле единой плотью и взаимные оплеухи начинают доставлять неудобство обоим. Что хорошо и приличествует. Значит взаимная притирка свершилась. Слава Богу.
Другое дело супружеский спарринг. Там и укусы и шлепки и легкие затрещинки только приветствуются и способствуют пробуждению взаимной приязни.
Прямо так и написано "обязан"? А если не выполнит, тогда что?
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1Пет.3:7)
Тогда Бог не будет слушать молитвы такого мужа.
Другое дело супружеский спарринг. Там и укусы и шлепки и легкие затрещинки только приветствуются и способствуют пробуждению взаимной приязни.
Это называется мазохизм и является девиацией, т.е отклонением от нормы. Мазохизм — склонность получать удовольствие или удовлетворение от страдания, боли или унижения
Не сам как предпочитает, а "обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь" (1Пет.3:7)
Я выше писал эту цитату, но вы мимо ушей.
Я бы чуть изменил знаменитую цитату в соответствии с реалиями сегодняшнего дня.
"Обращайтесь благоразумно со вторыми половинками , как с драгоценейшим сосудом, оказывая им честь".
В таком исполнении высказывание работает в обе стороны и никому не обидно и никто не превознесен. )
Это называется мазохизм и является девиацией, т.е отклонением от нормы. Мазохизм — склонность получать удовольствие или удовлетворение от страдания, боли или унижения
Да? Ну тогда запретите им это. Сам-то я уж четверть века храню строгий целибат и многое подзабыл. )
Странник
05.10.2025, 21:47
Я бы чуть изменил знаменитую цитату в соответствии с реалиями сегодняшнего дня.
"Обращайтесь благоразумно со вторыми половинками , как с драгоценейшим сосудом, оказывая им честь".
В таком исполнении высказывание работает в обе стороны и никому не обидно и никто не превознесен. )
Т.е. вы переписываете Библию под себя? как вам удобно?
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1Пет.3:7)
Тогда Бог не будет слушать молитвы такого мужа.
В тексте, написано "обращаться благоразумно", а не Муж обязан любить жену как Христос любит Церковь , т.е. жизнь отдать за неё.
Т.е. вы переписываете Библию под себя? как вам удобно?
Разве он изменил суть?
Т.е. вы переписываете Библию под себя? как вам удобно?
Разве я, немощный сосуд греха, способен переписать Библию, сокровищницу человеческого Духа и Божественной Мудрости?
Как только язык у Вас поворачивается сказать такое. Очень крамольную вещь Вы Себе позволили высказать. Библию переписать невозможно. Она записана на скрижалях нашего сердца бессмертной кровью Бога Христа.
А вот интерпретировать Мы конечно могем.
Это запросто. Например отрицать вездесущие Божие, сомневаться в том, что Бог есть Личность, а не Его Природа и т.д. и т.п.
Да, я позволил себе немного поиграть со смыслами.
Вас по-видимому это как-то задело.
Ну что ж, объяснитесь, о принимающий Истину, что Бог есть Любовь.
Что, жена не может в глазах благочестивого мужа восприниматься драгоценейшим сосудом Христовой Любви, которому благоразумно оказывать честь?
Что, муж не может в глазах благочестивой жены восприниматься как драгоценейший сосуд Христовой Любви, которому благоразумно оказывать честь?
Что, жена это непременно бледная духовная немощь? Жена неспособна быть духовно сильнее мужа?
Чем моя невинная перефразировка повредила сказанному в Писании? )
Странник
05.10.2025, 22:41
Разве я, немощный сосуд греха, способен переписать Библию, сокровищницу человеческого Духа и Божественной Мудрости?
Как только язык у Вас поворачивается сказать такое. Очень крамольную вещь Вы Себе позволили высказать. Библию переписать невозможно. Она записана на скрижалях нашего сердца бессмертной кровью Бога Христа.
А вот интерпретировать Мы конечно могем.
Это запросто. Например отрицать вездесущие Божие, сомневаться в том, что Бог есть Личность, а не Его Природа и т.д. и т.п.
Да, я позволил себе немного поиграть со смыслами.
Вас по-видимому это как-то задело.
Ну что ж, объяснитесь, о принимающий Истину, что Бог есть Любовь.
Что, жена не может в глазах благочестивого мужа восприниматься драгоценейшим сосудом Христовой Любви, которому благоразумно оказывать честь?
Что, муж не может в глазах благочестивой жены восприниматься как драгоценейший сосуд Христовой Любви, которому благоразумно оказывать честь?
Что, жена это непременно бледная духовная немощь? Жена неспособна быть духовно сильнее мужа?
Чем моя невинная перефразировка повредила сказанному в Писании? )
Трактовать, рассуждать над Писанием можно. И нужно.
Это конечно не переписывание.
Я вас не так понял. Извините.
Трактовать, рассуждать над Писанием можно. И нужно.
Это конечно не переписывание.
Я вас не так понял. Извините.
Извините и Вы меня, надеюсь я Вас ничем не обидел.
Не сам как предпочитает, а "обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь" (1Пет.3:7)
Я выше писал эту цитату, но вы мимо ушей.
Это при соблюдении условий
«Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос — глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём.»Ефесянам 5:22–24
А при несоблюдении - прилетит опелуха от мужа, как от Господа Бога.
Ежели оплеухоприимец не понимает своей ошибки и вины, то прежде чем договариваться об оплеуховоздаянии как о важном событии семейной жизни, оплеуходателю следует благожелательно растолковать вину обвиняемому чтобы тот проникся и целительная оплеуха возымела свое благодатное действие.
Ежели же совершивший проступок на фронте семейной жизни упорствует и не признает свою вину в нечестном или небрежном ведении семейных дел, его следует доказательно уличить, то есть загнать в угол неопровержимых доказательств - если, конечно, имеется в наличии соответствующее желание и оплеуходатель еще не устал.
Речь идёт о ситуации, когда все эти меры не возымели эффекта, а дальнейшее бездействие грозит неприемлемым вредом семье. В итоге за это будет отвечать муж, поскольку он не принял необходимых мер в пределах своей ответственности и власти.
Странник
06.10.2025, 07:52
А при несоблюдении - прилетит опелуха от мужа, как от Господа Бога.
Если муж будет руки распускать, ему самому прилетит оплеуха от Бога.
Да и жена побоев терпеть не будет. Разведется и всё.
Если муж будет руки распускать, ему самому прилетит оплеуха от Бога.
Если действовать в пределах своих полномочий — не прилетит. А вот при бездействии придёт оплеуха и от Самого Господа Бога — за допущение разрушения священной семьи. Любовь - это не потакание всем желаниям.
Странник
06.10.2025, 08:03
Если действовать в пределах своих полномочий — не прилетит. А вот при бездействии придёт оплеуха и от Самого Господа Бога — за допущение разрушения священной семьи. Любовь - это не потакание всем желаниям.
Богу не угодно, чтобы муж бил жену. Нет такого учения в Библии. Так что мужу прилетит оплеуха по любому.
Если действовать в пределах своих полномочий — не прилетит. А вот при бездействии придёт оплеуха и от Самого Господа Бога — за допущение разрушения священной семьи. Любовь - это не потакание всем желаниям.
Муж не обязан бить жену, а жена мужа.Также родители не обязаны бить своих детей. Необходимо избегать подобного при любых обстоятельствах. Брак не строится на взаимных или односторонних оплеухах. Он строится на согласии и любви.
Взаимное воспитание для гармоничной семейной жизни основано на взаимоуважении к суверенитету другой личности и личном примере.
Взаимные упреки, непонимание внутреннего мира второй половинки, наносимые вследствии неопытности душевные раны друг другу - все эти вольные и невольные "оплеухи" должны уступить место взаимоуважению, духовному равенству и христианской безусловной и жертвенной любви. Когда это случается тогда двое и становятся одной плотью в Духе Христа и Его Тела.
У жены свои обязанности, у мужа - свои. Но оба - суверенные личности в любящих глазах Бога. Поэтому насилие в семейной жизни неприемлемо и нарушает всеблагую Волю Божию.
Необходимо договариваться и искать компромиссы исходя из цели Спасения. Спасение свободно от любого насилия. В этом духе и следует строить семейную жизнь.
В тексте, написано "обращаться благоразумно", а не Муж обязан любить жену как Христос любит Церковь , т.е. жизнь отдать за неё.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:25)
Если действовать в пределах своих полномочий — не прилетит. А вот при бездействии придёт оплеуха и от Самого Господа Бога — за допущение разрушения священной семьи. Любовь - это не потакание всем желаниям.
Нет у мужа полномочий распускать руки. Будут препятствия в молитвах. К тому же именно несдержанность и приводит к разрушению семьи. Т.е. если муж бьет жену, то он этим как раз семью и разрушает. За что конечно же получит от Отца наказание.
Да... почитал постики и пришел в недоумение от трех товарищей считающих себя христианами! Мужчины где вы учились и у кого, и не говорите что Дух Христа вас учит!
Я не против ваших отношений, стройте их как знаете, только ради Бога, не надо все это галиматье причислять ко Христу и Его учению!
Одно то уже должно быть стыдно, когда человеческой мудрости не хватает, не говоря о мудрости свыше, для разрешения разных аспектов совместного проживания, в мире и любви!
Муж не обязан бить жену, а жена мужа.
Никто и не говорит что объязан. Имеется ввиду что имеет на это право. Может воспользоватся, может и нет.
Нет у мужа полномочий распускать руки. Будут препятствия в молитвах. К тому же именно несдержанность и приводит к разрушению семьи. Т.е. если муж бьет жену, то он этим как раз семью и разрушает. За что конечно же получит от Отца наказание.
Речь не идёт о распускании рук, а о полномочии мужа — праве в крайних случаях наказывать жену, если все другие методы не сработали, а её действия наносят семье непоправимый урон.
Да... почитал постики и пришел в недоумение от трех товарищей считающих себя христианами! Мужчины где вы учились и у кого, и не говорите что Дух Христа вас учит!
Я не против ваших отношений, стройте их как знаете, только ради Бога, не надо все это галиматье причислять ко Христу и Его учению!
Одно то уже должно быть стыдно, когда человеческой мудрости не хватает, не говоря о мудрости свыше, для разрешения разных аспектов совместного проживания, в мире и любви!
Вычеркнем и отредактируем в Библии уже сказанное по этому вопросу Иисусом и апостолами? Что предлагаете?
Речь не идёт о распускании рук, а о полномочии мужа — праве в крайних случаях наказывать жену, если все другие методы не сработали, а её действия наносят семье непоправимый урон.
Да? А в случае когда муж наносит непоправимый урон семье? Его кто наказывает? Ну и конечно же ссылочку на Писание, плиз. Где там о том что муж может наказывать жену хоть как то?
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто и не говорит что объязан. Имеется ввиду что имеет на это право. Может воспользоватся, может и нет.
Нет у него такого права. Никто ему его не давал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вычеркнем и отредактируем в Библии уже сказанное по этому вопросу Иисусом и апостолами? Что предлагаете?
Так Вы именно этим и занимаетесь.
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
(1Пет.3:7-9)
Это как надор извратить Писание, что бы увидеть в этих словах позволение бить слабую женщину?
И если кто не в курсе, то это на русском немощный сосуд, в смысле не сильный. В оригинале сосуд хрупкий, как драгоценная хрупкая ваза
Это как надор извратить Писание, что бы увидеть в этих словах позволение бить слабую женщину?
И если кто не в курсе, то это на русском немощный сосуд, в смысле не сильный. В оригинале сосуд хрупкий, как драгоценная хрупкая ваза
Это вы видите позволение бить женщину. А речь идет о главенстве мужа над женой. Вам наверное это положение вещей не нравится.
Это вы видите позволение бить женщину.
А это Вы о чем?
Речь не идёт о распускании рук, а о полномочии мужа — праве в крайних случаях наказывать жену, если все другие методы не сработали, а её действия наносят семье непоправимый урон.
И где об этом в Писании?
А речь идет о главенстве мужа над женой. Вам наверное это положение вещей не нравится.
Мне очень нравится. Я люблю быть За мужем. Я родилась в Средней Азии и знаю, что такое главенство мужа. Но любящий муж никогда не позволит себе ударить женщину, даже если это оплеуха. Именно поэтому я уважаю своего мужа и слушаюсь. Потому что я знаю, что он умный и все недоразумения может уладить словами. Он просто умеет быть убедительным.
Мне очень нравится. Я люблю быть За мужем. Я родилась в Средней Азии и знаю, что такое главенство мужа. Но любящий муж никогда не позволит себе ударить женщину, даже если это оплеуха. Именно поэтому я уважаю своего мужа и слушаюсь. Потому что я знаю, что он умный и все недоразумения может уладить словами. Он просто умеет быть убедительным.
Можно вопрос: вы слушаетесь мужа и уважаете его за то, что он не позволит себе ударить женщину, или, наоборот, он не позволяет себе ударить женщину потому, что вы его уважаете и слушаетесь?
Или, может быть, вы уважаете и слушаетесь его при любых обстоятельствах — даже если он наказывает (несправедливо на ваш взгляд)?
Или он никогда ничего не предпримет, даже если вы, гипотетически, приходите домой пьяной в стельку каждый день, все вещи распродали дома, включая его любимую собаку (ну, чисто гипотетически)?
Можно вопрос: вы слушаетесь мужа и уважаете его за то, что он не позволит себе ударить женщину, или, наоборот, он не позволяет себе ударить женщину потому, что вы его уважаете и слушаетесь?
Я его уважаю за то, что он умный. И конечно он не позволит себе ударить женщину. Никогда и никакую.
Или, может быть, вы уважаете и слушаетесь его при любых обстоятельствах — даже если он наказывает (несправедливо на ваш взгляд)?
Вот еще бы понять, что Вы вкладываете в понятие "наказывает". У нас такого нет в принципе. Не может один взрослый человек наказывать другого взрослого человека, если он не судья и не выносит приговор.
Или он никогда ничего не предпримет, даже если вы, гипотетически, приходите домой пьяной в стельку каждый день, все вещи распродали дома, включая его любимую собаку (ну, чисто гипотетически)?
Чисто гипотетически, он просто разведется и всё. Он понимает, что взрослого человека кулаками не исправить, хоть убей. Ему такая жена просто не нужна. Если человек не понимает по хорошему. Не понимает слов убеждения, то зачем такой человек нужен в семье? Впрочем он бы на такой не женился бы. Я же говорю - он умный. А умный умеет разбираться в людях. Хотя когда мы поженились, я тоже была неверующая и конечно могла и выпить в компании. Ну так он до сих пор может выпить, хотя я уже больше двадцати лет не пью. Но я же его не наказываю. Хотя мне это очень не нравится.
Чисто гипотетически, он просто разведется и всё.
Хорошо, представим: первый муж развёлся — дети остались сиротами при живых родителях. Это плохо.
А другой — объяснениями, а если нужно, и наказанием — вразумил жену, они не развелись, живут дальше счастливо, и дети счастливы, с будущим.
Так кто из мужей поступил правильно?
Хорошо, представим: первый муж развёлся — дети остались сиротами при живых родителях. Это плохо.
А другой — объяснениями, а если нужно, и наказанием — вразумил жену, они не развелись, живут дальше счастливо, и дети счастливы, с будущим.
Так кто из мужей поступил правильно?
Да не бывает так. Вразумить можно словами. Кулаками не вразумить, только обозлить можно. Не будет в такой семье счастья. Там где люди не умеют любить, не умеют разговаривать, где царит только зло и наказание, там не будет счастья. И дети, когда видят, как папа наказывает маму, всегда на стороне мамы. Видела я такие семьи. Вырастают и если дети мальчики, то потом они уже папу наказывают. Так что в принципе оба варианта плохие и что важнее - оба не библейские. Вы то сами женаты? или теоретик?
Знаю такую семью. Жена уйти не могла, некуда с детьми. Но от нее мы слышали только одно - хоть бы сдох поскорее. Ну и где здесь вразумление? Да, не развелись. Но когда сын вырос, а он на голову выше отца, он ему ответил и за мать и за себя и за все. Наказал, как он считал, по справедливости. Потому что он видел - на чьей стороне сила, на той и справедливость.
Да не бывает так.
Бывает. Вы думаете о себе, о своём, а Бог думает обо всех.
Некоторые мужчины и женщины привыкли жить "на халяву" — дай им благоразумного мужа, целомудренную жену.
Но в жизни бывает по-разному: некоторые, с терпением и любовью, а если нужно — с наказаниями, воспитывают свою половинку и живут счастливо.
Массовые разводы не нужны Богу.
Бывает, что христианское понимание любви по сути становится злом — слишком лёгким оправданием для разводов.
Сатана празднует.
А истинные верующие, со смирением и послушанием, создают свой очаг.
Братья мы можем много спорить и доказывать друг другу что да как, и в итоге ни к чему не придем так и оставшись при своих, продолжая жить по своему уму! Ну а если конкретно то Писание нам задало курс или коридор, по которому нам необходимо двигаться и не уклонятся! Под коридором я имею ввиду учение Христа!
Почему апостол нам открывает тайну Христа и Церкви, Его любовь и взаимоотношения друг ко другу дав нам образец спроектировав этот образ отношений а мужа и жену?
Наш брак если мы согласимся строить по образу Христа и Церкви, нелегок и эйфорийного и сказочного там ждать не надо! Нами берется в задел благодать дарованная нам от Господа, которую мы должны принять в себя и через себя явить! Не всегда одна из сторон готова сразу пожертвовать своей личной индивидуальностью и жить жертвенно, преодолевая все трудности и сопротивления! Во-первых, две половинки которые решили строить жизнь во одну плоть, могут не конца осознавать что это на самом деле и как оно должно выглядеть!
Во-вторых, терпение, смирение, кротость и жертвенная любовь является авангардом строительного материала, без этих качеств ничего не построить!Но где их взять? Они эти качества находятся в благодати, а взять их и применить в жизни просто так не получится! Необходимо умирать своими бывшими привычками и учится подстраиваться друг под друга и угождать уступая в надежде на исправление ближнего!
Одними призывами быть кроткими и смиренными не получится. Жизнь она для того и существует что преподносит нам сюрпризы, где мы можем реализовать и проявить эти качества, подавляя в себе гнев и ярость! Потом главным является в семье не то, что муж добивается от жены подчинения, тыкая ее в Писание! Муж должен своей жизнью приобрести ее достойным поведением, жена должна уверенной быть в защите и мужестве мужа! Под мужеством я имею ввиду трудности которые муж решает за всю семью! Приобрести же угрозами силою, это не глава, а заднее место!
Бывает. Вы думаете о себе, о своём, а Бог думает обо всех.
Вы так и не привели мест Писания, где сказано, что муж может наказывать жену, особенно физически.
Некоторые мужчины и женщины привыкли жить "на халяву" — дай им благоразумного мужа, целомудренную жену.
Да, лучше конечно сразу выходить замуж за адекватного человека, что бы потом сопли ну кулак не мотать. Я всегда говорю молодым девочкам, которые собираются замуж - вот смотри, этого мужчину ты должна будешь слушаться всю жизнь. Если ты понимаешь, что этого человека нельзя слушаться или не возможно или просто ты не сможешь, лучше не выходи за него. Его ты не исправишь, только намучаешься. Ищи того, кого будешь слушаться.
Но в жизни бывает по-разному: некоторые, с терпением и любовью, а если нужно — с наказаниями, воспитывают свою половинку и живут счастливо.
С терпением и любовью - да. Наказанием - нет. Это не по христиански. Не будет счастлива наказанная половинка никогда.
Массовые разводы не нужны Богу.
Бывает, что христианское понимание любви по сути становится злом — слишком лёгким оправданием для разводов.
Нет. Бог вообще против разводов. Развод возможен только при условии измены. Другого повода не может быть у христиан.
Сатана празднует.
А истинные верующие, со смирением и послушанием, создают свой очаг.
Если со смирением, то без наказания. Попалась плохая жена, смиряйся, воспитывай любовью, терпением и смирением. Это твой был выбор. Сам и виноват, сам теперь и терпи. А наказывать никто никого не имеет права. Это не по библейски, не по христиански, не по Божьей воле. Только неверующий может так поступать. Да и то не всякий. А вот из за таких деспотов и бывает, что христианских мужей считают хуже чем мирских. Это не христианин, это деспот. Злой тиран. Не выполняющий Божьих заповедей о любви. А истинные верующие - да с терпением, смирением и с любовью создают и сохраняют свои семьи. И истинному верующему никогда в голову не придет поднять руку на женщину. Он знает повеления Господа как он должен к жене относиться. А когда муж тиран и деспот, то да - сатана празднует. Потому что тогда имя Божье хулится у язычников, когда называющий себя христианином, бьет жену. Тогда и говорят - вон какие у вас верующие... неее... спасибо, у нас такого добра у самих хватает. НИЧЕМ нельзя оправдать рукоприкладство, тем более по отношению к тому. кто слабее. И уж тем более по отношению к той, которую Бог велел любить как Христос любит Церковь.
Братья мы можем много спорить и доказывать друг другу что да как, и в итоге ни к чему не придем так и оставшись при своих, продолжая жить по своему уму! Ну а если конкретно то Писание нам задало курс или коридор, по которому нам необходимо двигаться и не уклонятся! Под коридором я имею ввиду учение Христа!
Почему апостол нам открывает тайну Христа и Церкви, Его любовь и взаимоотношения друг ко другу дав нам образец спроектировав этот образ отношений а мужа и жену?
Наш брак если мы согласимся строить по образу Христа и Церкви, нелегок и эйфорийного и сказочного там ждать не надо! Нами берется в задел благодать дарованная нам от Господа, которую мы должны принять в себя и через себя явить! Не всегда одна из сторон готова сразу пожертвовать своей личной индивидуальностью и жить жертвенно, преодолевая все трудности и сопротивления! Во-первых, две половинки которые решили строить жизнь во одну плоть, могут не конца осознавать что это на самом деле и как оно должно выглядеть!
Во-вторых, терпение, смирение, кротость и жертвенная любовь является авангардом строительного материала, без этих качеств ничего не построить!Но где их взять? Они эти качества находятся в благодати, а взять их и применить в жизни просто так не получится! Необходимо умирать своими бывшими привычками и учится подстраиваться друг под друга и угождать уступая в надежде на исправление ближнего!
Одними призывами быть кроткими и смиренными не получится. Жизнь она для того и существует что преподносит нам сюрпризы, где мы можем реализовать и проявить эти качества, подавляя в себе гнев и ярость! Потом главным является в семье не то, что муж добивается от жены подчинения, тыкая ее в Писание! Муж должен своей жизнью приобрести ее достойным поведением, жена должна уверенной быть в защите и мужестве мужа! Под мужеством я имею ввиду трудности которые муж решает за всю семью! Приобрести же угрозами силою, это не глава, а заднее место!
Столько хорошее написно, но в конце заднее место :smile:
Столько хорошее написно, но в конце заднее место :smile:
Когда правду говорят, не нравится? :)
Если со смирением, то без наказания. Попалась плохая жена, смиряйся, воспитывай любовью, терпением и смирением. Это твой был выбор. Сам и виноват, сам теперь и терпи. А наказывать никто никого не имеет права. Это не по библейски, не по христиански, не по Божьей воле. Только неверующий может так поступать. Да и то не всякий. А вот из за таких деспотов и бывает, что христианских мужей считают хуже чем мирских. Это не христианин, это деспот. Злой тиран. Не выполняющий Божьих заповедей о любви. А истинные верующие - да с терпением, смирением и с любовью создают и сохраняют свои семьи. И истинному верующему никогда в голову не придет поднять руку на женщину. Он знает повеления Господа как он должен к жене относиться. А когда муж тиран и деспот, то да - сатана празднует. Потому что тогда имя Божье хулится у язычников, когда называющий себя христианином, бьет жену. Тогда и говорят - вон какие у вас верующие... неее... спасибо, у нас такого добра у самих хватает. НИЧЕМ нельзя оправдать рукоприкладство, тем более по отношению к тому. кто слабее. И уж тем более по отношению к той, которую Бог велел любить как Христос любит Церковь.
В общем, для вас наказание всегда олицетворяется рукоприкладством и деспотизмом. Понятно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда правду говорят, не нравится? :)
Мне в данной теме неинтересна человеческая мораль — у каждого она своя: у одного — неземные чувства, у другого — заднее место. Или одно за другим чередуется, как выше. Мы здесь обсуждаем Божью "мораль".
Странник
06.10.2025, 15:36
Мне в данной теме неинтересна человеческая мораль
Вам в этой теме именно о Божьей морали и толкуют
Вам в этой теме именно о Божьей морали и толкуют
Не вижу Божьей морали.
Странник
06.10.2025, 15:38
Не вижу Божьей морали.
Читайте больше Библию
В общем, для вас наказание всегда олицетворяется рукоприкладством и деспотизмом. Понятно.
Я несколько раз просила Вас ответить на два вопроса
1- что Вы подразумеваете под наказанием?
2 Вы сами женаты или теоретик?
И, напомню с чего начался разговор - с оплеух. Вы заступились и сказали что если это наказание то можно раздавать оплеухи. Если Вы подразумевали что то другое, у Вас было много времени объяснить что именно Вы имели ввиду. Вы ни разу не сказали, что речь не идет о рукоприкладстве. А Вы как свою жену наказываете? На хлеб и воду сажаете? Может на горох коленями в угол? Ну расскажите какие наказания Вы считаете приемлемыми.
Читайте больше Библию
То, что вы пишете, не соответствует ей. Поэтому я и называю это человеческой моралью.
То, что вы пишете, не соответствует ей. Поэтому я и называю это человеческой моралью.
Вам привели места Писания неоднократно. А Вы только свои измышления и ни разу ни одного места из Писания в подтверждение. Так что это у Вас чисто человеческая мораль. Мол мне не нравится, я разговаривать не умею , поэтому могу и оплеуху дать. И где такое в Библии Вы видели?
Я несколько раз просила Вас ответить на два вопроса
1- что Вы подразумеваете под наказанием?
2 Вы сами женаты или теоретик?
И, напомню с чего начался разговор - с оплеух. Вы заступились и сказали что если это наказание то можно раздавать оплеухи. Если Вы подразумевали что то другое, у Вас было много времени объяснить что именно Вы имели ввиду. Вы ни разу не сказали, что речь не идет о рукоприкладстве. А Вы как свою жену наказываете? На хлеб и воду сажаете? Может на горох коленями в угол? Ну расскажите какие наказания Вы считаете приемлемыми.
Под наказанием я не подразумеваю то, что, по крайней мере, подразумеваете вы — рукоприкладство.
И ваше высокомерное суждение о моей семье здесь ни к чему. Ведите себя в рамках приличия.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам привели места Писания неоднократно. А Вы только свои измышления и ни разу ни одного места из Писания в подтверждение. Так что это у Вас чисто человеческая мораль. Мол мне не нравится, я разговаривать не умею , поэтому могу и оплеуху дать. И где такое в Библии Вы видели?
Я тоже приводил места из Писания, и не один раз, но вы в порыве увлечённости доказать свою правоту своих убеждений даже не обратили на них внимания.
То, что вы пишете, не соответствует ей. Поэтому я и называю это человеческой моралью.
Если человеческая мораль говорит о недопущения насилия в супружеских отношениях- это божественная мораль.
Если божественная мораль говорит о допущении насилия в супружеских отношениях - это псевдобожественная мораль.
А что Вы подразумеваете под наказанием? Приведите пример, пожалуйста.
Под наказанием я не подразумеваю то, что, по крайней мере, подразумеваете вы — рукоприкладство.
Так тема началась с этого, с оплеух. И Вы ни разу не озвучили о каком наказании может идти речь. И даже сейчас тоже не озвучили.
Я тоже приводил места из Писания, и не один раз, но вы в порыве увлечённости доказать свою правоту своих убеждений даже не обратили на них внимания.
Приведите пожалуйста хоть одно место Писания где говорится, что муж имеет право наказывать жену.
Если человеческая мораль говорит о недопущения насилия в супружеских отношениях- это божественная мораль.
Если божественная мораль говорит о допущении насилия в супружеских отношениях - это псевдобожественная мораль.
А что Вы подразумеваете под наказанием? Приведите пример, пожалуйста.
То есть, как я понимаю, вы под наказанием понимаете насилие — и теперь спрашиваете, а я как это понимаю?
Нет, я под наказанием не имею в виду насилие.
Приведите пожалуйста хоть одно место Писания где говорится, что муж имеет право наказывать жену.
Я имею ввиду все права и объязанности мужа вытекающие их текстов:
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится (https://azbyka.ru/forum/threads/zhena-da-boitsja-svoego-muzha.14922/) своего мужа (Еф.5:22-33).
Но я думаю, здесь каждый выберет понравившийся ему отрывок. ��
То есть, как я понимаю, вы под наказанием понимаете насилие — и теперь спрашиваете, а я как это понимаю?
Нет, я под наказанием не имею в виду насилие.
В который уже раз - что Вы понимаете под наказанием? Вы же тут распинаетесь, что муж имеет права наказывать жену. Вот уже не только мне интересно - каким способом? Пока мы не определимся с понятиями, разговор слепого с глухонемым. Итак, что бы дальше можно было говорить конкретно - что Вы подразумеваете под наказанием. Какие конкретные действия?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я имею ввиду все права и объязанности мужа вытекающие их текстов:
В приведенном тексте НЕТ НИЧЕГО о наказании. Это ваши личные фантазии, приведенным текстом никак не подтверждающиеся.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:25)
Из Ваших слов сделал следующий вывод, что если муж не возлюбит свою жену, как Христос Церковь и не предаст себя за жену, то ему будет препятствие в молитве. Так?
Из Ваших слов сделал следующий вывод, что если муж не возлюбит свою жену, как Христос Церковь и не предаст себя за жену, то ему будет препятствие в молитве. Так?
Если муж не будет относиться к жене так как ему велено Богом через Апостолов, то препятствия в молитвах будут. Ну так написано.
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1Пет.3:7)
А как он может так обращаться если не будет любить? А как он должен любить, тоже написано, как Христос Церковь. Легко сложить 1+1. Впрочем... это Ваше личное хождение перед Богом. Можете конечно и выкручиваться и интерпретировать. Дело Ваше. :)
У женщин тоже есть свои отговорки, что бы не поступать как велено. :) Например - жене глава муж, мужу глава Христос. Ага... говорят некоторые. Значит если моему мужу не глава Христос, то и он мне не глава. Ан нет... написано и про тех мужей. которые не покоряются слову. И их надо слушаться. Но в другом месте. Но когда не хочется мужу любить жену жертвенно или жене слушаться мужа, то они будут и Писания перекраивать и выворачивать и выкручивать и подстраивать под себя. :D Нуууу.... опять же... им же перед Богом отвечать.
Если муж не будет относиться к жене так как ему велено Богом через Апостолов, то препятствия в молитвах будут. Ну так написано.
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1Пет.3:7)
А как он может так обращаться если не будет любить? А как он должен любить, тоже написано, как Христос Церковь. Легко сложить 1+1. Впрочем... это Ваше личное хождение перед Богом. Можете конечно и выкручиваться и интерпретировать. Дело Ваше. :)
У женщин тоже есть свои отговорки, что бы не поступать как велено. :) Например - жене глава муж, мужу глава Христос. Ага... говорят некоторые. Значит если моему мужу не глава Христос, то и он мне не глава. Ан нет... написано и про тех мужей. которые не покоряются слову. И их надо слушаться. Но в другом месте. Но когда не хочется мужу любить жену жертвенно или жене слушаться мужа, то они будут и Писания перекраивать и выворачивать и выкручивать и подстраивать под себя. :D Нуууу.... опять же... им же перед Богом отвечать.
Ну, написано, не значит понято верно, иначе можно ведь и придти к выводу, что вырвать глаз или отрубить руку при определенных ситуациях - это Божья заповедь.
Вы уже соединив два стиха пришли к тому, что муж обязан любить, как Христос, а если нет, то вероятно Бог и молитвы его не услышит. А Вы многих мужей знаете, которые любят как Христос?
Ну, написано, не значит понято верно, иначе можно ведь и придти к выводу, что вырвать глаз или отрубить руку при определенных ситуациях - это Божья заповедь.
Вы уже соединив два стиха пришли к тому, что муж обязан любить, как Христос, а если нет, то вероятно Бог и молитвы его не услышит. А Вы многих мужей знаете, которые любят как Христос?
А Вы многих знаете, чьи молитвы слышит Бог? Да и как это проверить? :) Чужая семья потемки. Да что нам до других. Нам ведь главное с собой разобраться. Каждому с собой. Что тебе до него? Ты иди за Мной, говорит нам Господь. Впрочем я знаю... По крайней мере так это выглядит со стороны. Что муж реально любит жену и готов на жертвы ради нее. А она ради него. Насчет ответа на его молитвы... не знаю... Не все молитвы идут напоказ. И не всегда мы знаем ответы.
А Вы многих знаете, чьи молитвы слышит Бог?
В моем понимании всех, кто приходит с верою (только с правильной верою).
Да и как это проверить? :)
По ответам.
В который уже раз - что Вы понимаете под наказанием? Вы же тут распинаетесь, что муж имеет права наказывать жену. Вот уже не только мне интересно - каким способом? Пока мы не определимся с понятиями, разговор слепого с глухонемым. Итак, что бы дальше можно было говорить конкретно - что Вы подразумеваете под наказанием. Какие конкретные действия?
- - - - - Добавлено - - - - -
В приведенном тексте НЕТ НИЧЕГО о наказании. Это ваши личные фантазии, приведенным текстом никак не подтверждающиеся.А еще как соединить отношение как к немощному сосуду с наказанием, вопрос.
Риторический, потому что на него нет ответа, т.к. несоединимые понятия.
А Вы многих знаете, чьи молитвы слышит Бог? Да и как это проверить? :) Чужая семья потемки. Да что нам до других. Нам ведь главное с собой разобраться. Каждому с собой. Что тебе до него? Ты иди за Мной, говорит нам Господь. Впрочем я знаю... По крайней мере так это выглядит со стороны. Что муж реально любит жену и готов на жертвы ради нее. А она ради него. Насчет ответа на его молитвы... не знаю... Не все молитвы идут напоказ. И не всегда мы знаем ответы.В отношении нашей личности: просите и дано и будет: и все, что попросите получите, это наши личные отношения с Богом.
Другое дело когда нужна молитва за кого то.
В приведенном тексте НЕТ НИЧЕГО о наказании. Это ваши личные фантазии, приведенным текстом никак не подтверждающиеся.
Давайте сначала уточним: вы согласны насчёт прав и обязанностей, вытекающих из текста? Есть ли у мужа и жены права и обязанности друг по отношению к другу на основании текста?
А еще как соединить отношение как к немощному сосуду с наказанием, вопрос.
Риторический, потому что на него нет ответа, т.к. несоединимые понятия.
Почитайте историю Адама и Евы.
Давайте сначала уточним: вы согласны насчёт прав и обязанностей, вытекающих из текста? Есть ли у мужа и жены права и обязанности друг по отношению к другу на основании текста?мы с мужем друг друга можем наказать только ворчанием и бухчением по поводу чего то.Можно еще минут пять с ним не разговаривать-больше мы не выдерживаем..Мне тоже интересно о каком наказании у вас все время речь ? А кстати еще-а какие права у жены ? Или у ней прав нет ?
А кстати еще-а какие права у жены ? Или у ней прав нет ?
Сейчас мы хотим это уточнить. Не только жены, и мужа, а также, их объязательства. Есть ли они? А Вы как думаете?
В моем понимании всех, кто приходит с верою (только с правильной верою).
Я не о теории, я о конкретных людях.
По ответам.
Ну вот Вы же не все молитвы знаете даже тех кто рядом и уж тем более не все ответы. Как Вы можете знать - отвечает Бог на молитвы рядом сидящего брата или нет? Я , например, не про все ответы в церкви рассказываю.
- - - - - Добавлено - - - - -
Давайте сначала уточним: вы согласны насчёт прав и обязанностей, вытекающих из текста? Есть ли у мужа и жены права и обязанности друг по отношению к другу на основании текста?
Да. Конечно. Только давайте не съезжать с Вашего утверждения о праве наказывать. И Вы так и не ответили - как именно, по Вашему, муж имеет право наказывать жену. Простой вопрос и мы ждем простого ответа. не надо начинать с Адама. :) Даже Адаму, кстати, Бог не сказал наказать Еву. Бог сам наказал и наказал обоих.
Да. Конечно.
Спасибо за честный ответ.
Права и обязанности — это юридический термин. Он подразумевает наличие механизмов защиты этих прав и исполнения обязанностей. Вы с этим согласны?
В моем понимании всех, кто приходит с верою (только с правильной верою).
По ответам. с какой правильной верой? По "ответам"-так ответы на молитвы бывают у всех- вон хоть у мусульман.У странных сектантов бывают-я такие интересные истории слышала о помощи Бога, от разных людей.. страннно,что по вашему Бог отвечает на молитвы людей с "правильной верой".По моему отвечает вообще без какого либо правила.По принципу "А почему ?А просто так!"
Сейчас мы хотим это уточнить. Не только жены, и мужа, а также, их объязательства. Есть ли они? А Вы как думаете?я вас первая спросила,не переадресовывайте мне мой же вопрос :smile: и я все еще жду ответа про наказание жены.
я вас первая спросила,не переадресовывайте мне мой же вопрос :smile: и я все еще жду ответа про наказание жены.
К этому я веду. Прямыми словами вижу некоторым не понятно. Как в первом классе, придется идти из-далека.
К этому я веду. Прямыми словами вижу некоторым не понятно. Как в первом классе, придется идти из-далека.прямыми словами ? да вы вообще ничего не сказали,кроме того,что муж имеет право наказывать жену.Ни как наказывать,ни за что наказывать,ни примеров,и ни библейских оснований. Кроме стиха про то,что муж глава жены-вы ничего не привели пока.
Семён Семёныч
07.10.2025, 12:20
с какой правильной верой? По "ответам"-так ответы на молитвы бывают у всех- вон хоть у мусульман.У странных сектантов бывают-я такие интересные истории слышала о помощи Бога, от разных людей.. страннно,что по вашему Бог отвечает на молитвы людей с "правильной верой".По моему отвечает вообще без какого либо правила.По принципу "А почему ?А просто так!"Спасибо.
Очень интересное замечание, действительно, а почему Бог отвечает на молитвы людей неправильной веры, а на молитвы правильной не отвечает. Интереснейший вопрос, возможно выделю в отдельную тему.
прямыми словами ? да вы вообще ничего не сказали
Сказал про "оплеухи" — вы вообще ничего не поняли. Прямые слова яростно отвергли. А под красивой "верой" у некоторых всплыли весьма неприглядные стороны.
Сказал про "оплеухи" — вы вообще ничего не поняли. Прямые слова яростно отвергли. А под красивой "верой" у некоторых всплыли весьма неприглядные стороны.вы вообще о чем сейчас ? :neznau:Что я там "яростно отвергла "? А что под "красивой верой у меня всплыло" ? Вы как будто не со мной говорите а сами с сосбой уже.. я вам не мешаю случайно ?:girl_haha:
вы вообще о чем сейчас ? :neznau:Что я там "яростно отвергла "? А что под "красивой верой у меня всплыло" ? Вы как будто не со мной говорите а сами с сосбой уже.. я вам не мешаю случайно ?:girl_haha:
Я не про вас имел в виду. Вы подключились к дискуссии немного позже… но почему-то начали утверждать, что вам с самого начала ничего толком не отвечали — вот я и обобщил.
Спасибо за честный ответ.
Права и обязанности — это юридический термин. Он подразумевает наличие механизмов защиты этих прав и исполнения обязанностей. Вы с этим согласны?
Это среди чужих людей. В христианстве и тем более в христианской семье, есть только один механизм - любовь. Других механизмов для христиан Господом не предусмотрено.
Сказал про "оплеухи" — вы вообще ничего не поняли. Прямые слова яростно отвергли.
Но позже Вы сами сказали что речь не шла про рукоприкладство. А оплеуха, это удар. Если прямыми словами. А теперь Вы говорите - нет, я не про рукоприкладство. А о чем, так и не сказали. Так что давайте уже прямо - про какие наказания идет у Вас речь. Прямо и конкретно. И с подтверждением Писанием. Как и в каких случаях муж имеет право наказывать жену. каким способом? И кто ему такое право дал и когда?
Это среди чужих людей. В христианстве и тем более в христианской семье, есть только один механизм - любовь. Других механизмов для христиан Господом не предусмотрено.
Без механизмов регулирования нет ни прав, ни обязанностей.
Так что определитесь: есть ли между мужем и женой права и обязанности друг перед другом — без перебежек с берега на берег по настроению.
Я не про вас имел в виду. Вы подключились к дискуссии немного позже… но почему-то начали утверждать, что вам с самого начала ничего толком не отвечали — вот я и обобщил.
А потому что с самого начала Вы никому прямо не отвечали. Вы поддержали человека, который говорил про оплеухи, причем буквальные. а потом замени оплеухи на наказание, не пояснив, что имеете ввиду и завертелись как уж на сковородке, не зная как из этой ситуации выкрутиться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Без механизмов регулирования нет ни прав, ни обязанностей.
Так что определитесь: есть ли между мужем и женой права и обязанности друг перед другом — без перебежек с берега на берег по настроению.
Все механизмы описаны в Библии. Не надо ничего выдумывать. Не нашли в Библии? Делайте выводы. Я нашла. Этот механизм - любовь. Нашли другие? ссылочку на Писание плиз.
Но позже Вы сами сказали что речь не шла про рукоприкладство. А оплеуха, это удар. Если прямыми словами. А теперь Вы говорите - нет, я не про рукоприкладство. А о чем, так и не сказали. Так что давайте уже прямо - про какие наказания идет у Вас речь. Прямо и конкретно. И с подтверждением Писанием. Как и в каких случаях муж имеет право наказывать жену. каким способом? И кто ему такое право дал и когда?
Вот если с правами и обязанностями разберёмся — тогда станет ясно, что собой может представлять "оплеуха".
- - - - - Добавлено - - - - -
Все механизмы описаны в Библии. Не надо ничего выдумывать. Не нашли в Библии? Делайте выводы. Я нашла. Этот механизм - любовь. Нашли другие? ссылочку на Писание плиз.
Приведите, какие механизмы предусмотрены?
Я нашла. Этот механизм - любовь.
Неправильно.
В праве механизм соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей — это совокупность юридических средств, которые заставляют участников правоотношения действовать в рамках закона.
Это может быть:
принуждение (санкции, ответственность, суд, полиция);
стимулы (поощрения, льготы, вознаграждения);
социальное давление (моральные и этические нормы);
саморегуляция, когда стороны сами следят за исполнением.
По сути — это инструмент, который обеспечивает, чтобы право не оставалось декларацией.
Если буквально — любовь не является юридическим механизмом.
Неправильно.
В праве механизм соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей — это совокупность юридических средств, которые заставляют участников правоотношения действовать в рамках закона.
Это может быть:
принуждение (санкции, ответственность, суд, полиция);
стимулы (поощрения, льготы, вознаграждения);
социальное давление (моральные и этические нормы);
саморегуляция, когда стороны сами следят за исполнением.
По сути — это инструмент, который обеспечивает, чтобы право не оставалось декларацией.
Если буквально — любовь не является юридическим механизмом.
Вот это всё нужно неверующим, ну и еще фарисеям. Для христиан есть только один механизм - любовь. Это и стимул и саморегуляция. Если этого нет, нет и христианских отношений. А если люди не знают Христа, то конечно им нужны и санкции и давление. Но мы то изначально говорили о христианской семье. Об отношениях Христа и Церкви. Христос никого не принуждает, ни на кого не давит. Он просто любит. Есть ответная любовь, ты Божий человек, нет любви... ты не в Божьей семье. Всё просто. Учитесь у Христа, а не у мирской судебной системы принуждения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот если с правами и обязанностями разберёмся — тогда станет ясно, что собой может представлять "оплеуха".
В контексте разговора речь шла о физическом воздействии. И Вы далеко не сразу дали задний ход, хотя прекрасно поняли о чем идет речь.
Вот это всё нужно неверующим, ну и еще фарисеям.
Изначально мой вопрос касался текстов Библии, то есть был обращён к верующим. Вы ответили.
Так теперь вы меняете свой ответ — между мужем и женой, по-вашему, нет никаких прав и обязанностей?
Определитесь, чтобы я мог ответить и объяснить свою позицию.
Если вы меняете точку зрения от ответа к ответу — это уже не дискуссия.
- - - - - Добавлено - - - - -
В контексте разговора речь шла о физическом воздействии. И Вы далеко не сразу дали задний ход, хотя прекрасно поняли о чем идет речь.
О физической или нет, мы постепенно к нему идем. Но вы походу даете задний ход.
Изначально мой вопрос касался текстов Библии, то есть был обращён к верующим. Вы ответили.
Так теперь вы меняете свой ответ — между мужем и женой, по-вашему, нет никаких прав и обязанностей?
Определитесь, чтобы я мог ответить и объяснить свою позицию.
Если вы меняете точку зрения от ответа к ответу — это уже не дискуссия.
Начинается сложное выкручивание. попытка сбить собеседника с курса. :D Где я изменила ответ? Где я сказала что нет прав и обязанностей? Мы говорили о механизмах. Я привела Вам Библейский механизм соблюдения прав и обязанностей. Вы не привели ни одного из Писания.
О физической или нет, мы постепенно к нему идем. Но вы походу даете задний ход.
Ээээ неееет... :D Вы пытаетесь сделать так, что бы собеседнику надоело и он перестал добиваться от Вас прямого ответа. :D Прекрасный прием. Но... Вы не учли, что я на пенсии, мне скучно и я с удовольствием выведу Вас на чистую воду. :) Так что как ни затягивайте, а отвечать придется. Ну или уже скажите прямо, что затупили и не знаете теперь как сохранить лицо. Так будет честнее.
Начинается сложное выкручивание. попытка сбить собеседника с курса. :D Где я изменила ответ? Где я сказала что нет прав и обязанностей? Мы говорили о механизмах.
Я Вам ответил выше, будьте внимательны. Без механизма соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей нет самих прав и объязанностей. Такое не бывает.
А любовь не является юридическим механизмом.
Жду дальшейших Ваших аргументов.
Я Вам ответил выше, будьте внимательны. Без механизма соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей нет самих прав и объязанностей. Такое не бывает.
А любовь не является юридическим механизмом.
Жду дальшейших Ваших аргументов.ну когда же уже вы эти механизмы озвучите то ?Да,в государстве (мирском-других то государств у христиан пока нет)есть механизмы заставить людей исполнять свои обязанности. Нет терпения уже -назовите по вашему механизмы в семье. Если любовь вас не устраивает-давайте свои варианты.
Я Вам ответил выше, будьте внимательны. Без механизма соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей нет самих прав и объязанностей. Такое не бывает.
А любовь не является юридическим механизмом.
Жду дальшейших Ваших аргументов.
Вы очень странно ведете дискуссию. Это Вы предложили механизмы защиты. Но не озвучили ни одного из Писания. Вы предложили, Вы и должны их предоставить. Ждемссс..
- - - - - Добавлено - - - - -
ну когда же уже вы эти механизмы озвучите то ?Да,в государстве (мирском-других то государств у христиан пока нет)есть механизмы заставить людей исполнять свои обязанности. Нет терпения уже -назовите по вашему механизмы в семье. Если любовь вас не устраивает-давайте свои варианты.
Он выбрал тактику, ничего не говорить самому, только критиковать то, что говорят другие. :D Знатный тролль. Вот увидишь, он месяц будет мурыжить, пока у нас с тобой терпение не закончится и мы не забросим тему сами. и так ничего и не скажет. :D:D:D
Вы очень странно ведете дискуссию. Это Вы предложили механизмы защиты.
Я предложил? Это вы странно себя ведёте. То, что права и обязанности всегда обеспечиваются механизмом соблюдения, — это не я придумал. Учите матчасть, как говорится.
Итак, по какому пути идёте: есть ли права и обязанности между мужем и женой?
Если есть — нужно объяснить, каким образом обеспечивается их соблюдение.
А то, что вы предлагаете — любовь, — не является юридическим механизмом, позвольте ещё раз вам напомнить.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну когда же уже вы эти механизмы озвучите то ?Да,в государстве (мирском-других то государств у христиан пока нет)есть механизмы заставить людей исполнять свои обязанности. Нет терпения уже -назовите по вашему механизмы в семье. Если любовь вас не устраивает-давайте свои варианты.
Выше же привел. Внимательнее читайте пожалуйста. Еще раз приведу.
В праве механизм соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей — это совокупность юридических средств, которые заставляют участников правоотношения действовать в рамках закона.
Это может быть:
принуждение (санкции, ответственность, суд, полиция);
стимулы (поощрения, льготы, вознаграждения);
социальное давление (моральные и этические нормы);
саморегуляция, когда стороны сами следят за исполнением.
Он выбрал тактику, ничего не говорить самому, только критиковать то, что говорят другие. :D Знатный тролль. Вот увидишь, он месяц будет мурыжить, пока у нас с тобой терпение не закончится и мы не забросим тему сами. и так ничего и не скажет. :D:D:D
Вот и пришли к истинному сути некоторых тех кто называет себя христианами - перейти к личности, распространять сплетни, сказать фу, и дальше искать единомышленников, чтоб толпой закидать.
Я вам скажу, с так называемые христианами (исключая искренно верующих) любая дискуссия так заканчивается.
Вот и пришли к истинному сути некоторых тех кто называет себя христианами - перейти к личности, распространять сплетни, сказать фу, и дальше искать единомышленников, чтоб толпой закидать.
Я вам скажу, с так называемые христианами (исключая искренно верующих) любая дискуссия так заканчивается.
Понятно. Решили раньше соскочить. Ну тоже вариант. Или все же покажете пример христианского смирения и терпения?
15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)
Готовы?
Тогда продолжим. Какие механизмы по Вашему предусмотрены в Писании?
- - - - - Добавлено - - - - -
Выше же привел. Внимательнее читайте пожалуйста. Еще раз приведу.
В праве механизм соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей — это совокупность юридических средств, которые заставляют участников правоотношения действовать в рамках закона.
Это может быть:
принуждение (санкции, ответственность, суд, полиция);
стимулы (поощрения, льготы, вознаграждения);
социальное давление (моральные и этические нормы);
саморегуляция, когда стороны сами следят за исполнением.
Какие механизмы из этих приведены в Писании для мужа и жены?
Какие механизмы из этих приведены в Писании для мужа и жены?
Никакие.
Никакие.
И какой из этого следует вывод?
И какой из этого следует вывод?
Что у каждого это индивидуально. Для истинно верующих эти механизмы открывает сам Бог.
Для не совсем истинно верующих, они могут пойти в Церковь попросит совет.
Для некоторых то, что Бог открывает, звучит как наказание — но, как говорится, кого любит, того и наказывает.
Иногда и оплеуху может дать (с любовью конечно)— в крайне индивидуальных случаях.
Что у каждого это индивидуально. Для истинно верующих эти механизмы открывает сам Бог.
Бог никогда сам себе не противоречит. Всё, что открывает Бог, соответствует Писанию. Если не соответствует, то это скорее всего не Бог открыл, а просто человек сам себе придумал.
Для не совсем истинно верующих, они могут пойти в Церковь попросит совет.
Церкви тоже все разные. Да и в церкви может оказаться волк в овечьей шкуре.
Для некоторых то, что Бог открывает, звучит как наказание — но, как говорится, кого любит, того и наказывает.
А вот здесь очень интересно. Написано Бьет же всякого СЫНА. Не бьет Бог дочерей. И везде где написано о наказании,, особенно о физическом, речь идет исключительно о сыновьях. Дочерей Бог не велел наказывать.
Иногда и оплеуху может дать (с любовью конечно)— в крайне индивидуальных случаях.
Нет. Любящий муж не может дать оплеуху. как и любящая жена. Наказывать человек может ТОЛЬКО СЫНА. И это по Писанию. А то, что вы говорите, это чисто человеческая логика, никакого отношения к христианству не имеющая. И никаких исключений. То что Вы говорите, это плотское мышление, не духовное. Живущий по Духу даже в ответ не ударит. Помните про вторую щеку? А Вы хотите бить первым? Это не христианство и не любовь.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:28,29)
Кто хочет давать оплеухи, пусть себе раздает. Муж и жена одна плоть.
Очень интересный получился разговор. Как видим одобряющий раздачу оплеух - в прямом или переносном смысле - супругу или супруге в христианской семье, рано или поздно исчерпывает аргументы - по простой причине - христианство этого не одобряет. И слава Богу.
Поскольку именно я завел весь разговор об оплеухах, и возможно этим спровоцировал человека на утверждение о пользе оплеух, считаю необходимым прояснить мною сказанное.
Если участники помнят, я выразил мнение, что был бы не против иметь в качестве супруги женщину способную дать оплеуху благоверному ).
Участники и участницы предпочли не расспрашивать об обстоятельствах дела, а воспринять оплеуху как распускание рук и бытовое насилие.
Это было довольно поверхностное отношение к сказанному. Никто не спросил, что имеется в виду )
Я категорически против и рукоприкладства и против морального насилия в супружеских отношения. Тем более насилия в отношении женщины. Скорее позволю прекрасной половинке ударить меня, чем самому ударить ее. От меня не убудет.) А самоуважение сохраню. Но лучше обойтись без оплеух, конечно.
Так вот, о чем речь. Представьте семью двух прирожденных воинов. Они профессионалы, сражаться для них - обычное дело. Оба не уступают друг друга в мастерстве и понимают это. При этом он - мужчина, она - женщина. Но отношения у них на равных. Почему? Потому что никто никому ни в чем не уступит: оба прекрасно готовят, стирают, заботятся о детях, одинаково способны защитить и себя и семью, зарабатывают одинаково своим ремеслом.
Разница только в одном: он не может родить и кормить грудью Она не может зачать ребенка без него. Все - на этом вся разница заканчивается.
Это нормальная семья воинов живущих во враждебном окружении. Каждый равен каждому и готов при необходимости полноценно заменить другого. Поэтому отношения на равных, полны взаимного уважения и понимания необходимости сотрудничать - иначе смерть.
Вот именно о таких отношения я и говорил, когда выразил желание иметь супругу , способную дать оплеуху благоверному )
Благоверным, в данном случае, это воспримется как желание супруги немного поразмяться и потренироваться - когда возможно неожиданное нападение необходимо сохранять бдительность и быть готовым к битве в любой момент времени. Для этого необходимо поддерживать себя в отличной духовной и физической форме. Поэтому чем неожиданней оплеуха, тем лучше - это проверка готовности.
Супруга в данном случае выступает бесценным помощником-партнером ничуть не уступающим мужу.
Для меня жена-амазонка была бы самой желанной добычей. Разумеется пришлось бы соответствовать )
Вот об этом и шла речь в моем шутливом топике )
Я категорически против и рукоприкладства и против морального насилия в супружеских отношения. Тем более насилия в отношении женщины. Скорее позволю прекрасной половинке ударить меня, чем самому ударить ее. От меня не убудет.) А самоуважение сохраню. Но лучше обойтись без оплеух, конечно.
Ну какое самоуважение, если Вас не уважают?
Это нормальная семья воинов живущих во враждебном окружении. Каждый равен каждому и готов при необходимости полноценно заменить другого. Поэтому отношения на равных, полны взаимного уважения и понимания необходимости сотрудничать - иначе смерть.
Вот именно о таких отношения я и говорил, когда выразил желание иметь супругу , способную дать оплеуху благоверному )
Я специально выделила фразы взаимоисключающие. Есть уважение - нет оплеух. Есть оплеуха - нет уважения.
Ну какое самоуважение, если Вас не уважают?
Я специально выделила фразы взаимоисключающие. Есть уважение - нет оплеух. Есть оплеуха - нет уважения.
Самоуважение не строится на уважении со стороны других. Если да, то такое самоуважение иллюзия, пустышка.
Самоуважение строится на понимании безупречности своих действий. А оценить безупречность своих действий способен только сам человек. Это внутреннее знание.
Ваше непонимание сказанного вероятно проистекает от отсутствия опыта жизни воинов. )
Вам вероятно никогда не требовалось постоянно находиться начеку, когда потеря
бдительности означает неминуемую смерть.
В такой обстановке соратники по выживанию вынуждены помогать друг другу сохранять бдительность - и дружеская оплеуха всего лишь напоминание о том, что не следует расслабляться ). Оплеуха не причинит вреда - воин научен соразмерять свою силу, но пользу окажет, да ещё и поблагодарят )
Ваше непонимание сказанного вероятно проистекает от отсутствия опыта жизни воинов. )
Вам вероятно никогда не требовалось постоянно находиться начеку, когда потеря
бдительности означает неминуемую смерть.
В такой обстановке соратники по выживанию вынуждены помогать друг другу сохранять бдительность - и дружеская оплеуха всего лишь напоминание о том, что не следует расслабляться ). Оплеуха не причинит вреда - воин научен соразмерять свою силу, но пользу окажет, да ещё и поблагодарят )
Вроде речь шла о христианской семье. А христиане не воины. Это совершенно другое состояние души. Воин всегда готов сдать сдачи, а то и первым пойти в бой. Христиане призваны не воздавать злом на зло. Не отвечать на удар ударом. Так и сказали бы, что речь не идет о христианской семье. У нехристиан свои правила и свои отношения.
Вроде речь шла о христианской семье. А христиане не воины. Это совершенно другое состояние души. Воин всегда готов сдать сдачи, а то и первым пойти в бой. Христиане призваны не воздавать злом на зло. Не отвечать на удар ударом. Так и сказали бы, что речь не идет о христианской семье. У нехристиан свои правила и свои отношения.
)))
У Вас превратное представление о воинах. Воины - это не уличные драчуны).
Воины это прежде всего воины Духа сражающиеся за безупречность. То есть истинные Христиане. Даже подчас и не считающие себя ими.) У воина нет в этом необходимости. Он сосредоточен лишь на безупречности.
И разумеется, истинные воины духа не воздают злом за зло. Это несвойственно их благородной натуре. Но они не делают из этого события, а воспринимают это как само собой разумеющееся.)
И, да воины всегда готовы дать сдачи и всегда готовы идти в бой. Но иначе чем Вы это себе представляете. Они всегда готовы дать бой чувству собственной важности и мелочному эгоизму.
)))
У Вас превратное представление о воинах. Воины - это не уличные драчуны).
Воины это прежде всего воины Духа сражающиеся за безупречность. То есть истинные Христиане. Даже подчас и не считающие себя ими.) У воина нет в этом необходимости. Он сосредоточен лишь на безупречности.
И разумеется, истинные воины духа не воздают злом за зло. Это несвойственно их благородной натуре. Но они не делают из этого события, а воспринимают это как само собой разумеющееся.)
И, да воины всегда готовы дать сдачи и всегда готовы идти в бой. Но иначе чем Вы это себе представляете. Они всегда готовы дать бой чувству собственной важности и мелочному эгоизму.
В общем всё как всегда. :) Сначала надо определиться с терминологией. :)
- - - - Добавлено - - - - -
Очень интересный получился разговор. Как видим одобряющий раздачу оплеух - в прямом или переносном смысле - супругу или супруге в христианской семье, рано или поздно исчерпывает аргументы - по простой причине - христианство этого не одобряет. И слава Богу.
Понятно, мысл о рукоприкладстве и насилии от вас исходила значить... Христианство - не объязательно верующие в Христа. Очень часто - верующие в свои убеждения.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:28,29)
Кто хочет давать оплеухи, пусть себе раздает. Муж и жена одна плоть.
Тыкать мужям Писания и требовать... это не по христиански)
В общем понятно, вы далеки от Христа. Живете своими илюзиями. Всех благ.
Это называется - валить с больной головы на здоровую. :D Впрочем... где то именно этого я и ожидала. Вы знатный тролль.
)))
У Вас превратное представление о воинах. Воины - это не уличные драчуны).
Воины это прежде всего воины Духа сражающиеся за безупречность. То есть истинные Христиане. Даже подчас и не считающие себя ими.) У воина нет в этом необходимости. Он сосредоточен лишь на безупречности.
И разумеется, истинные воины духа не воздают злом за зло. Это несвойственно их благородной натуре. Но они не делают из этого события, а воспринимают это как само собой разумеющееся.)
И, да воины всегда готовы дать сдачи и всегда готовы идти в бой. Но иначе чем Вы это себе представляете. Они всегда готовы дать бой чувству собственной важности и мелочному эгоизму.
Спасибо. Приятно слышать иногда на форуме мудрые слова..
Я не о теории, я о конкретных людях.
Основываясь на свидетельствах, я и сказал, то, что сказал.
Ну вот Вы же не все молитвы знаете даже тех кто рядом и уж тем более не все ответы. Как Вы можете знать - отвечает Бог на молитвы рядом сидящего брата или нет? Я , например, не про все ответы в церкви рассказываю.
Сужу на основании свидетельств
с какой правильной верой?
Во Христа, в то, что Он совершитель действия Нового Завета, а не наши усилия.
По "ответам"-так ответы на молитвы бывают у всех- вон хоть у мусульман.У странных сектантов бывают-я такие интересные истории слышала о помощи Бога, от разных людей.. страннно,что по вашему Бог отвечает на молитвы людей с "правильной верой".По моему отвечает вообще без какого либо правила.По принципу "А почему ?А просто так!"
Конечно, бывает и ответы по милости. Но бывает и из-за того, что угодили Богу.
Конечно, бывает и ответы по милости. Но бывает и из-за того, что угодили Богу.
Больше всего ответов у меня было в самом начале пути. Когда я точно не могла угодить Богу. И даже не очень понимала что как и к чему. Именно тогда Бог отвечал на молитвы. Мой муж, человек весьма далекий от религии, бросил курить, потому что помолился так - Бог, если Ты есть, сделай так, что бы мне не хотелось курить. И всё. А до этого долго пытался бросить, не получалось и он оставил все попытки. Чем он мог угодить Богу? Все же к людям не религиозным Бог отвечает по милости. Ну а кому больше дано, с того уже и больше спросится. Мне кажется, что Бог относится к нам как к детям. Малышам мы реже отказываем. Старшим, понимающим, наверное чаще. И уже смотрим на поведение. Именно поэтому мужу сказано - будут препятствия в молитвах. Потому что с мужа спрос больше. Ему дана большая власть, но и большая ответственность. Он отвечает за всю семью. Жена только за послушание. Жене легче.
.... помолился так - Бог, если Ты есть, сделай так, что бы мне не хотелось курить. И всё. А до этого долго пытался бросить, не получалось и он оставил все попытки. Чем он мог угодить Богу?......
Тем, что понадеялся не на свою плоть, не на какую иную, а на Бога Живого.
В этом то и суть Евангелия Христа, которое ныне забыто:
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)
Ныне же прошение дора по Милости у Отца Небесного извратили в свод правил и догм, нужных к самовольному исполнению.
Думаю эта тема в некотором смысле начал перекликатся с другой темой
http://teolog.club/showthread.php?3802-%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Всё это упирается в наметившуюся тенденцию доминирования жён над мужьями — и при этом всё это ещё пытаются оправдать Писанием.
Думаю эта тема в некотором смысле начал перекликатся с другой темой
http://teolog.club/showthread.php?3802-%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Всё это упирается в наметившуюся тенденцию доминирования жён над мужьями — и при этом всё это ещё пытаются оправдать Писанием.наметившаяся тенденция ? Знаете,свято место пусто не бывает.Раз мужчины не ходят вцерковь и с точки зрения и веры и служения и горения стали сдавать позиции-то женщины и перенимают их. Если раньше за власть в церкви бодались и дрались и интриги плели,лишь бы место папы римского скажем получить,а может и места поменьше получить,то теперь уже женщинам добровольно их уступают.. бодаться то некому стало. Сами виноваты.Если бы мужчины реально хотели -никто бы у них места в церкви не отнял. Значит так хотят быть священниками.
Я видела церкви,гдебратьев почти нет-90% женщины всех возрастов и дети.там даже брата,который бы вел собрание и читал проповеди выбрать не из кого. Ставят читать малолеток. А те мужчины,которые пришли таки в церковь-бывшие пьяницы,которым надо годы,что бы стать примером церкви.Их тоже не поставишь над собой пастырем.
Раз нет рвения и нет способностей и писания не все знают и массе вообще "все пофиг"- Бог попустил быть подкаблучниками.
Всё это упирается в наметившуюся тенденцию доминирования жён над мужьями — и при этом всё это ещё пытаются оправдать Писанием.
А я вижу другую тенденцию. Мужчины не понимают что такое глава семьи. Не умеют хорошо управлять домом своим. Все чаще мальчики просто хотят поменять мамин диван, на диван жены. И что бы жена была ему второй мамой. Не понимают, что такое ответственность за семью. Откуда взялось представление, что муж должен лежать на диване, а все проблемы решать жена? Но на самом деле кто решает проблемы, тот и глава. Мужья сами из за своей лени отдали руль женам, а потом вопят - караул, помогите мной управляют. Если мой муж не хочет что бы им управляли, то он и никогда не отдавал мне руль. Он всегда всё решал сам. Да, выслушав и мое мнение, потому что он умный и понимает, что женщина может увидеть проблему с другой стороны. А ему надо видеть со всех сторон. И поэтому в нашей семье никогда не было проблемы доминирования. Мужья сами виноваты что из за лени отдали руль женщинам. А женщины, которые взяли на себя роль главы, к старости становятся вымотанными, уставшими, потому что берут на себя непосильную ношу и в старости начинают вопить - он ничего не хочет, что мне делать.... А раньше надо было думать. Не брать на себя чужую непосильную ношу. В результате страдают оба. А все потому что живут без Бога и строят семью не по Божьему. В тех семьях где муж о жене заботится, а жена мужа уважает, всё прекрасно и Бог благословляет. И не надо никому доминировать, потому что главное - любовь, Божий мир и согласие.
Я никого не обвиняю — просто констатирую такую тенденцию и отмечаю, что она не соответствует Писанию.
Я никого не обвиняю — просто констатирую такую тенденцию и отмечаю, что она не соответствует Писанию.
Ну так всего то надо мужчинам научиться брать на себя ответственность, хорошо управлять домом своим и тогда жена будет уважать и слушаться. Потому что слушаться умного мужа очень легко, а дурака и лентяя не возможно, потому что он всё развалит. Мне легко слушаться мужа, потому что я знаю, что для него семья на первом месте. Он никогда не заставит меня делать что то, что мне во зло или просто поперек души. Просто потому что реально любит. Как себя. Я часть него самого. Неотъемлемая. И я так же о нем забочусь, как о себе. Ну какое доминирование может быть в одном теле? Знаете в чем проблема? Почему то многие в семьях боятся давать больше, чем получают. И каждый смотрит - ага я вот больше вложил, а он/она меньше... Эгоизм самый большой враг семьи. Когда любишь, то живешь по принципу - если тебе хорошо, то и мне тоже хорошо. И вот когда оба живут по такому принципу, то это и есть счастливая семья, созданная по Божьему порядку. А когда начинают высчитывать права и обязанности, да еще и заставлять исполнять силой... это не семья, это армия, где есть командир и рядовые. Как метко сказала одна сестра своему мужу - ты не глава, ты главарь. Т.е. командир. А Бог не такую семью велел создавать.
А Бог не такую семью велел создавать.
Но это не повод "бунтовать" против установленных Богом правил. В Писании есть рецепты, как решать такие проблемы. Например:
"Также и вы, жёны, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жён своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие."
— 1 Петра 3:1–2
Но это не повод "бунтовать" против установленных Богом правил. В Писании есть рецепты, как решать такие проблемы. Например:
"Также и вы, жёны, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жён своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие."
— 1 Петра 3:1–2
Да, это речь идет о неверующих мужьях, непокорных Богу. Почему мужья христиане решили применить это место к себе? :D Они не покоряются слову?
Да, это речь идет о неверующих мужьях, непокорных Богу. Почему мужья христиане решили применить это место к себе? :D Они не покоряются слову?
Некоторые толкователи отмечают, что хотя первично речь идёт о неверующих, принцип остаётся применимым и к холодным, ослабевшим, формально верующим мужьям, которые «словом знают, но духом не живут».
Жена, живя «чисто и богобоязненно», действительно может «возбудить их к покаянию», то есть привести не только из неверия, но и из охлаждения — к живой вере.
Новозаветная логика такая:
Жена не властна наказывать и не должна давить словом;
Она может вразумлять мягко, через личный разговор, молитву, пример;
Главное средство — смирение, любовь, постоянство («без слова приобретаемы» — действует и для «охладевших» мужей).
Если грех серьёзен, допустимо «обличить между тобою и им одним» (Мф. 18:15), но без осуждения и публичности.
Некоторые толкователи отмечают, что хотя первично речь идёт о неверующих, принцип остаётся применимым и к холодным, ослабевшим, формально верующим мужьям, которые «словом знают, но духом не живут».
Жена, живя «чисто и богобоязненно», действительно может «возбудить их к покаянию», то есть привести не только из неверия, но и из охлаждения — к живой вере.
Новозаветная логика такая:
Жена не властна наказывать и не должна давить словом;
Она может вразумлять мягко, через личный разговор, молитву, пример;
Главное средство — смирение, любовь, постоянство («без слова приобретаемы» — действует и для «охладевших» мужей).
Если грех серьёзен, допустимо «обличить между тобою и им одним» (Мф. 18:15), но без осуждения и публичности.
У некоторых толкователей таки шея стала главой ... что они толкуют?
Не учение Христово, а отклонение от него.
У некоторых толкователей таки шея стала главой ... что они толкуют?
Не учение Христово, а отклонение от него.
Порядок остаётся — муж глава жены, это ясно. Влияние, о котором говорит апостол Пётр, не разрушает этот порядок. Жена не становится "головой", когда своим смирением пробуждает мужа — она остаётся шеей, но той, через которую сердце получает жизнь. Ведь и Христос спасает нас любовью, а не властью. Так и жена спасает мужа не учением, а духом кротости и добрым примером.
Некоторые толкователи отмечают, что хотя первично речь идёт о неверующих, принцип остаётся применимым и к холодным, ослабевшим, формально верующим мужьям, которые «словом знают, но духом не живут».
Жена, живя «чисто и богобоязненно», действительно может «возбудить их к покаянию», то есть привести не только из неверия, но и из охлаждения — к живой вере.
Ну а теперь посмотрим обязанности мужа по отношению к жене . К любой жене. Хорошей и не очень, послушной и не очень.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:25)
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
(Кол.3:19)
Это к вопросу о наказании. Понятно что к послушной жене муж не будет суров. А вот жена не послушная, а написано - не будьте суровы.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:28,29)
И как сам себя никто не наказывает ни за какие проступки, так и муж не может наказывать жену. Это его плоть. И здесь нет исключений и не сказано, что любить муж должен только послушную жену.
Ну а теперь посмотрим обязанности мужа по отношению к жене . К любой жене. Хорошей и не очень, послушной и не очень.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:25)
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
(Кол.3:19)
Это к вопросу о наказании. Понятно что к послушной жене муж не будет суров. А вот жена не послушная, а написано - не будьте суровы.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:28,29)
И как сам себя никто не наказывает ни за какие проступки, так и муж не может наказывать жену. Это его плоть. И здесь нет исключений и не сказано, что любить муж должен только послушную жену.
Правильный новозаветный подход для жены, чей муж "верующий, но не покоряющийся слову," заключается в том, чтобы приоритезировать исполнение своей заповеди (1 Петра 3:1–4): приобрести мужа без слова через чистое, кроткое и богобоязненное житие. Напоминать мужу о его обязанностях (Еф. 5:25) допустимо, но это должно быть сделано очень редко, кротко и с глубоким уважением в личном разговоре (Мф. 18:15), а не через постоянное ворчание, упреки или цитирование Писания с целью осуждения. Главное оружие жены – это молитва, смирение и безусловное послушание Христу, что является самым мощным контрастом и стимулом для покаяния мужа.
Правильный новозаветный подход для жены, чей муж "верующий, но не покоряющийся слову," заключается в том, чтобы приоритезировать исполнение своей заповеди (1 Петра 3:1–4): приобрести мужа без слова через чистое, кроткое и богобоязненное житие. Напоминать мужу о его обязанностях (Еф. 5:25) допустимо, но это должно быть сделано очень редко, кротко и с глубоким уважением в личном разговоре (Мф. 18:15), а не через постоянное ворчание, упреки или цитирование Писания с целью осуждения. Главное оружие жены – это молитва, смирение и безусловное послушание Христу, что является самым мощным контрастом и стимулом для покаяния мужа.
Это понятно. Но Вы опять про жену. Так как с обязанностями мужа? :) Я имею ввиду тех мужей, у которых жены "верующие, но не покоряющиеся слову". Они чем должны приобретать жену для Христа?
Это понятно. Но Вы опять про жену. Так как с обязанностями мужа? :) Я имею ввиду тех мужей, у которых жены "верующие, но не покоряющиеся слову". Они чем должны приобретать жену для Христа?
Вопрос был в том, что мы говорили о наметившейся тенденции доминирования жён над мужьями и отметили, что это не соответствует Писанию.
Вы возразили, что мужчины сами стали такими — и что тогда делать женщинам.
Я просто описал, как, согласно Писанию, должны поступать жёны — и тогда всё будет по Библии.
В этом контексте перекладывание вины на мужей тоже не соответствует Писанию, как мы только что выяснили. И всё.
Вопрос был в том, что мы говорили о наметившейся тенденции доминирования жён над мужьями и отметили, что это не соответствует Писанию.
Вы возразили, что мужчины сами стали такими — и что тогда делать женщинам.
Я просто описал, как, согласно Писанию, должны поступать жёны — и тогда всё будет по Библии.
В этом контексте перекладывание вины на мужей тоже не соответствует Писанию, как мы только что выяснили. И всё.
До этого Вы говорили, что муж может каким то наказанием заставить жену выполнять свои обязанности. С обязанностями жен мы разобрались. давайте разберемся с обязанностями мужей. Верующих христиан, у которых жены не соответствуют идеалу.
До этого Вы говорили, что муж может каким то наказанием заставить жену выполнять свои обязанности. С обязанностями жен мы разобрались. давайте разберемся с обязанностями мужей. Верующих христиан, у которых жены не соответствуют идеалу.
В положении, когда доминирующей в семье является жена, а не муж, разобраться с обязанностями мужа действительно сложнее.
То, что апостол Павел оставил — рецепты, наставления, указания — было дано для эпохи, когда мужья были главами семьи, и соответственно этому формулировались их обязанности.
А вот для случая, когда жена становится доминирующей, к сожалению, в Новом Завете прямых указаний нет.
Так что, можно сказать, мы упираемся в библейский тупик — пока жёны добровольно не передадут власть обратно мужям.
Порядок остаётся — муж глава жены, это ясно. Влияние, о котором говорит апостол Пётр, не разрушает этот порядок. Жена не становится "головой", когда своим смирением пробуждает мужа — она остаётся шеей, но той, через которую сердце получает жизнь. Ведь и Христос спасает нас любовью, а не властью. Так и жена спасает мужа не учением, а духом кротости и добрым примером.
Вы лучше понимаете чем толкователи на которых ссылались.
В положении, когда доминирующей в семье является жена, а не муж, разобраться с обязанностями мужа действительно сложнее.
То, что апостол Павел оставил — рецепты, наставления, указания — было дано для эпохи, когда мужья были главами семьи, и соответственно этому формулировались их обязанности.
А вот для случая, когда жена становится доминирующей, к сожалению, в Новом Завете прямых указаний нет.
Так что, можно сказать, мы упираемся в библейский тупик — пока жёны добровольно не передадут власть обратно мужям.Работать, заниматься домашним хозяйством, планированием, рождением детей, их воспитанием, организацией их учебного процесса и развитием: кружки, спорт и пр ... проблема, особенно имея мужа, занятого только работой, а все остальное шея тянет ... можно выгореть и превратиться в лучшем случае просто в уставшую женщину с потухшими глазами ...
Семейная жизнь настолько не простая и у всех индивидуальная, что залучшее в нее не вмешиваться со стороны.
Работать, заниматься домашним хозяйством, планированием, рождением детей, их воспитанием, организацией их учебного процесса и развитием: кружки, спорт и пр ... проблема, особенно имея мужа, занятого только работой, а все остальное шея тянет ... можно выгореть и превратиться в лучшем случае просто в уставшую женщину с потухшими глазами ...
Семейная жизнь настолько не простая и у всех индивидуальная, что залучшее в нее не вмешиваться со стороны.
Ваша усталость — это сигнал, что муж грешит пренебрежением. Но ваше послушание Слову и кроткий дух — это не слабость, а мощное духовное оружие, которое, во-первых, приобретает мужа, и во-вторых, сохраняет ваше собственное сердце от озлобления и помогает вам найти мир и одобрение у Бога, что единственно может защитить от полного выгорания.
Ваша усталость — это сигнал, что муж грешит пренебрежением. Но ваше послушание Слову и кроткий дух — это не слабость, а мощное духовное оружие, которое, во-первых, приобретает мужа, и во-вторых, сохраняет ваше собственное сердце от озлобления и помогает вам найти мир и одобрение у Бога, что единственно может защитить от полного выгорания.Это не мой опыт, у меня несколько сложнее была ситуация, эта картина работающей жены, усталость удручает, но ваша теория красивая, желательная, а как на практике, все индивидуально.
Это не мой опыт, у меня несколько сложнее была ситуация
А сейчас все разрешилось?
А сейчас все разрешилось?Не обо мне речь, потому что Бог пришел ко мне силой Своей, когда я была совершенно светской женщиной, но в очень сложных обстоятельствах.
Мой случай как и у большинства, уникальный.
Не обо мне речь, потому что Бог пришел ко мне силой Своей, когда я была совершенно светской женщиной, но в очень сложных обстоятельствах.
Мой случай как и у большинства, уникальный.
Да.. Бог придет только в открытую дверь. Я рад за Вас.
В положении, когда доминирующей в семье является жена, а не муж, разобраться с обязанностями мужа действительно сложнее.
То, что апостол Павел оставил — рецепты, наставления, указания — было дано для эпохи, когда мужья были главами семьи, и соответственно этому формулировались их обязанности.
А вот для случая, когда жена становится доминирующей, к сожалению, в Новом Завете прямых указаний нет.
Так что, можно сказать, мы упираемся в библейский тупик — пока жёны добровольно не передадут власть обратно мужям.
В тупик Вы упираетесь только потому что Вам не хочется признать, что указание мужу любить свою жену, дано ВСЕМ мужьям всех времен. С чего Вы взяли, что в те времена жена была забитым безропотным существом? Читаем
15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
(Прит.31:15,16)
28 Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее:
(Прит.31:28)
И конечно же во все времена были и непокорные жены и любые. Но Писание четко говорит мужу любить СВОЮ жену как Христос Церковь. Это раз. Не быть суровым, это два и питать и греть ее как свое тело, это три. И там нет никаких условий.
Что касается власти в доме... у умного мужчины никто ее не отнимет. Отдает власть только ленивый или у кого ума не хватает. И тут опять это его проблема. Не надо ждать пока жена добровольно не передаст власть мужу. Во первых ее у нее не должно было оказаться, во вторых, если она смогла взять власть в свои руки, то почему лентяй сидит и ждет пока ему ее отдадут обратно? Бери власть, бери на себя ответственность за семью, принимай верные решения на пользу семье, а не во вред и не будет проблем . Если ты глава, начинай хотя бы думать. Не ленись, не стони, действуй. И помни, что есть и для тебя указание в Новом Завете. Мужья любите СВОИХ жен. Вот таких каких себе когда то выбрали, тех и любите. Других значит не заслужили. А вот когда ты проявишь любовь и будешь хорошо управлять домом своим, глядишь и жена зауважает. а зауважает, будет слушаться. Только любовью можно приобрести себе послушную жену. Нет другого механизма.
Не обо мне речь, потому что Бог пришел ко мне силой Своей, когда я была совершенно светской женщиной, но в очень сложных обстоятельствах.
Мой случай как и у большинства, уникальный.Доброго вечера.
На форуме есть тема, где многие делятся своим опытом >> Как вы пришли к Богу? (https://teolog.club/showthread.php?544-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83)
Больше всего ответов у меня было в самом начале пути. Когда я точно не могла угодить Богу. И даже не очень понимала что как и к чему. Именно тогда Бог отвечал на молитвы. Мой муж, человек весьма далекий от религии, бросил курить, потому что помолился так - Бог, если Ты есть, сделай так, что бы мне не хотелось курить. И всё. А до этого долго пытался бросить, не получалось и он оставил все попытки. Чем он мог угодить Богу? Все же к людям не религиозным Бог отвечает по милости. Ну а кому больше дано, с того уже и больше спросится. Мне кажется, что Бог относится к нам как к детям. Малышам мы реже отказываем. Старшим, понимающим, наверное чаще. И уже смотрим на поведение. Именно поэтому мужу сказано - будут препятствия в молитвах. Потому что с мужа спрос больше. Ему дана большая власть, но и большая ответственность. Он отвечает за всю семью. Жена только за послушание. Жене легче.
@beta (https://teolog.club/member.php?u=157231) , как мне показалось, очень хорошо ответил на Ваш вопрос. Как и Вы в начале, так и Ваш муж обращались без надежды на плоть (на свои заслуги), и попросту полностью уповали на Бога - это то, что Бог от нас ждет не только в начале пути, но и всегда.
beta, как мне показалось, очень хорошо ответил на Ваш вопрос. Как и Вы в начале, так и Ваш муж обращались без надежды на плоть (на свои заслуги), и попросту полностью уповали на Бога - это то, что Бог от нас ждет не только в начале пути, но и всегда.
У меня и сейчас нет никаких заслуг. Я надеюсь только на милость Божью.
А я вижу другую тенденцию. Мужчины не понимают что такое глава семьи. Не умеют хорошо управлять домом своим.
Для этого есть помощница, которая также должна помочь научить этому.
Но на самом деле кто решает проблемы, тот и глава.
Нет. Это называется - управляющий. Не более. Есть множество примеров того, когда слуги мудро управляли домом, но разве от этого они стали хозяевами дома?
Мужья сами из за своей лени отдали руль женам, а потом вопят - караул, помогите мной управляют.
Лень, это зачастую попросту защитный механизм от перегруза, особенно в современном мире.
Если мой муж не хочет что бы им управляли, то он и никогда не отдавал мне руль. Он всегда всё решал сам. Да, выслушав и мое мнение, потому что он умный и понимает, что женщина может увидеть проблему с другой стороны. А ему надо видеть со всех сторон. И поэтому в нашей семье никогда не было проблемы доминирования. Мужья сами виноваты что из за лени отдали руль женщинам.
Как, я выше уже говорил, передача в управление, еще не значит, передача главенства, а вот многие женщины почему-то именно так и понимают.
А раньше надо было думать. Не брать на себя чужую непосильную ношу.
Согласен.
Ну так всего то надо мужчинам научиться брать на себя ответственность, хорошо управлять домом своим и тогда жена будет уважать и слушаться.
Тогда? Т.е. речь об условном уважении? Но, тогда вероятно должна быть и условная любовь от мужа к жене, верно? Если она хорошая хозяйка, если она красива собой, если ухаживает за собой, если ... тогда я буду любить
Что касается власти в доме... у умного мужчины никто ее не отнимет. Отдает власть только ленивый или у кого ума не хватает. И тут опять это его проблема. Не надо ждать пока жена добровольно не передаст власть мужу. Во первых ее у нее не должно было оказаться, во вторых, если она смогла взять власть в свои руки, то почему лентяй сидит и ждет пока ему ее отдадут обратно? Бери власть, бери на себя ответственность за семью, принимай верные решения на пользу семье, а не во вред и не будет проблем . Если ты глава, начинай хотя бы думать. Не ленись, не стони, действуй. И помни, что есть и для тебя указание в Новом Завете. Мужья любите СВОИХ жен. Вот таких каких себе когда то выбрали, тех и любите. Других значит не заслужили. А вот когда ты проявишь любовь и будешь хорошо управлять домом своим, глядишь и жена зауважает. а зауважает, будет слушаться. Только любовью можно приобрести себе послушную жену. Нет другого механизма.
Хорошо. Но проблема в том, что мы говорим о ситуации, когда муж не желает подчиниться Слову, не стремится взять на себя главенство в семье — его всё устраивает так, как есть.
Тыканье его в Писание и требования что-то менять — абсолютно бессмысленны.
Следовательно, всё, что написано выше о роли мужа, для него ничего не значит: он воспринимает это как очередное ворчание жены.
Такой муж искренне уверен, что со своей стороны уже сделал достаточно и не хочет слушать новые упрёки или «хотелки».
Я описал ситуацию, которая часто встречается в семьях с доминирующей женой — с чего, собственно, и началась наша очередная дискуссия.
Для этого есть помощница, которая также должна помочь научить этому..
Помочь - да. Научить - нет. Учить должны родители. А если верующий, то пастора в церкви. А учить жене не позволено.
Нет. Это называется - управляющий. Не более. Есть множество примеров того, когда слуги мудро управляли домом, но разве от этого они стали хозяевами дома?.
Вообще то по Писанию управлять своим домом должен мужчина.
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:4,5)
Лень, это зачастую попросту защитный механизм от перегруза, особенно в современном мире..
Это просто отговорка. Нельзя перекладывать свои обязанности на других.
Как, я выше уже говорил, передача в управление, еще не значит, передача главенства, а вот многие женщины почему-то именно так и понимают..
Писание с Вами не согласно.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:12)
Т.е. домом должен управлять мужчина. Тот кто это делает плохо не может быть ни епископом, ни пастором, ни дьяконом. И конечно же это не говорит о том, что если человек не служитель, он может и не управлять своим домом или делать это плохо.
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
(1Тим.3:3)
Ведь и эти качества должны быть не только у служителей. Значит тоже самое касается и управления домом.
Тогда? Т.е. речь об условном уважении? Но, тогда вероятно должна быть и условная любовь от мужа к жене, верно? Если она хорошая хозяйка, если она красива собой, если ухаживает за собой, если ... тогда я буду любить
Нет конечно. Любовь безусловна. Послушание тоже должно быть безусловным. Просто того кого уважаешь, того легче слушаться. Да, послушную жену легче любить. Мы можем облегчить вторым половинкам их задачу, а можем усложнить. Но все равно Бог спросит с каждого именно за его обязанность. И никто не отвертится. Ни муж, ни жена. Проблема в том, что у нас все проповедники мужчины, поэтому с кафедры мы часто слышим о том какая должна быть жена и очень редко о том каким должен быть муж. Вот и здесь оазис постоянно съезжает на обязанности жены, а об обязанностях мужа он в Новом Завете не нашел. Зашел в тупик. :D Хотя я уже ему два раза точно из Писания показала. Но... он упорно не хочет этого видеть. Мужчины все повторяют ошибку Адама - это жена, которую Ты дал, это она во всем виновата, а не я. Но как мы помним, Бог наказал Адама. а почему? А потому что он не выполнил свою роль, роль главы. Отдал решение Еве. Не взял на себя ответственность.
Помочь - да. Научить - нет. Учить должны родители. А если верующий, то пастора в церкви. А учить жене не позволено.
А, Вы, сейчас не учите?
Вообще то по Писанию управлять своим домом должен мужчина.
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:4,5)
Управлять он может по-разному, в том числе через то, что наймет управляющего, или через то, что что-то делегирует жене.
Это просто отговорка. Нельзя перекладывать свои обязанности на других.
Можно, если есть на то возможности. Для того и существуют слуги и сфера услуг. Даже Моисею посоветовали часть своих обязанностей делегировать другим людям.
Писание с Вами не согласно.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:12)
Т.е. домом должен управлять мужчина. Тот кто это делает плохо не может быть ни епископом, ни пастором, ни дьяконом. И конечно же это не говорит о том, что если человек не служитель, он может и не управлять своим домом или делать это плохо.
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
(1Тим.3:3)
Ведь и эти качества должны быть не только у служителей. Значит тоже самое касается и управления домом.
Не Писание со мной не согласно, а Ваше мнение.
Хорошо. Но проблема в том, что мы говорим о ситуации, когда муж не желает подчиниться Слову, не стремится взять на себя главенство в семье — его всё устраивает так, как есть.
Ну если его всё устраивает, то в чем проблема? Он свалил все на жену, сам самоустранился, Ну пусть пожинает плоды.
Т
ыканье его в Писание и требования что-то менять — абсолютно бессмысленны.
Следовательно, всё, что написано выше о роли мужа, для него ничего не значит: он воспринимает это как очередное ворчание жены.
Такой муж искренне уверен, что со своей стороны уже сделал достаточно и не хочет слушать новые упрёки или «хотелки»..
А тут жена вынуждена рулить. Иначе семейный корабль пойдет ко дну.
Т
Я описал ситуацию, которая часто встречается в семьях с доминирующей женой — с чего, собственно, и началась наша очередная дискуссия.
Но так и не описали обратную ситуацию. Когда муж прекрасный христианин, духовный, а жена пытается доминировать. Что он должен делать?
А вот здесь очень интересно. Написано Бьет же всякого СЫНА. Не бьет Бог дочерей. И везде где написано о наказании,, особенно о физическом, речь идет исключительно о сыновьях. Дочерей Бог не велел наказывать.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14) :)
А, Вы, сейчас не учите?
Нет. Здесь нет моего мужа. :D
Управлять он может по-разному, в том числе через то, что наймет управляющего, или через то, что что-то делегирует жене.
Можно, если есть на то возможности. Для того и существуют слуги и сфера услуг. Даже Моисею посоветовали часть своих обязанностей делегировать другим людям.
Да,да... если для него жена что то вроде бесплатной прислуги. Можно свалить на нее свои обязанности. А самому лежать на диване. А когда нанятый управляющий скажет, что надо встать и что то делать, то можно возмутиться - я же глава, ты что мне указываешь. Если Вы делегировали жене управление домом, то Вам придется подчиниться этому управляющему. Вы готовы?
Не Писание со мной не согласно, а Ваше мнение.
Ну не я же придумала требование к мужчине - хорошо управлять домом своим. :) Это Писание.
Нет конечно. Любовь безусловна. Послушание тоже должно быть безусловным....
Собственно, весь дальнейший текст это оправдание. Согласны?
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14) :)
Да,да... Есть такая шутка - у баптистов и сестры тоже братья. :D
- - - - - Добавлено - - - - -
Собственно, весь дальнейший текст это оправдание. Согласны?
Оправдание чего? Вы заметили, что все мужчины любят говорить об обязанности жены, а о своих вообще не любят? Вы свои обязанности знаете? Или только женские? :D
У меня и сейчас нет никаких заслуг. Я надеюсь только на милость Божью.
Так Господь вам не отвечает? Или к чему Вы об этом?
Да,да... Есть такая шутка - у баптистов и сестры тоже братья. :D
В определенном смысле, это и не шутка вовсе. В духовном, перед Богом, нет никаких "я девочка, мне можно".
- - - - - Добавлено - - - - -
Оправдание чего?
Уверен, что и сами догадаетесь.
Вы заметили, что все мужчины любят говорить об обязанности жены, а о своих вообще не любят? Вы свои обязанности знаете? Или только женские? :D
Вот именно, что мужчины и так знают о своих обязанностях, так зачем о них попосту болтать? А про женские напоминают, потому что являются главами. Вы же настаиваете, чтобы мужчины были главами в семьях? Ну так вот, главенство особенно неопытное с этого и начинается, когда глава, напоминает подчиненным об их обязанностях.
Нет. Здесь нет моего мужа. :D
Т.е. в том тексте, речь лишь об отношениях лишь мужа и жены? Верно? Зафиксируем.
Да,да... если для него жена что то вроде бесплатной прислуги. Можно свалить на нее свои обязанности. А самому лежать на диване. А когда нанятый управляющий скажет, что надо встать и что то делать, то можно возмутиться - я же глава, ты что мне указываешь. Если Вы делегировали жене управление домом, то Вам придется подчиниться этому управляющему. Вы готовы?
Интересно, что вы все время рассказываете про свой идеальный вариант, а при этом у Вас свое "кино" по поводу этого вопроса, которое говорит "а что мужчины?".
Если грамотный управляющий, то конечно готов - ведь я же для этого его и нанял и деньги плачу.
Ну не я же придумала требование к мужчине - хорошо управлять домом своим. :) Это Писание.
Кажется это требование к епископу было. Вот такие небольшие детальки менял и подкидывал сатана еще Еве.
А тут жена вынуждена рулить. Иначе семейный корабль пойдет ко дну.
Можете ещё подтвердить Писанием, что жёнам разрешено рулить? Или это Ваша личная инициатива?
Вот именно, что мужчины и так знают о своих обязанностях, так зачем о них попосту болтать?
Вот именно что не знают. И потому придумывают всякую чушь про оплеухи и про то что они должны командовать.
А про женские напоминают, потому что являются главами.
Т.е. что женщины и так знают свои обязанности, Вы мысль не допускаете?
Вы же настаиваете, чтобы мужчины были главами в семьях? Ну так вот, главенство особенно неопытное с этого и начинается, когда глава, напоминает подчиненным об их обязанностях.
Именно неопытное. Опытное думает о своих обязанностях и выполняет их, а не перекладывает на чужие плечи, и потом не возмущается - а что такое, почему все не так пошло...
Если грамотный управляющий, то конечно готов - ведь я же для этого его и нанял и деньги плачу..
Хороший управляющий дорого стоит. :) Не у каждого хватит денег заплатить. Во многих семьях жена зарабатывает не меньше мужа или не намного меньше. Кто там кому платит ещё большой вопрос. :D
Кажется это требование к епископу было. Вот такие небольшие детальки менял и подкидывал сатана еще Еве.
Ага.... вот только когда его выбирали епископом, из всех, или дьяконом, опять же из всех, они уже должны были продемонстрировать, что умеют хорошо управлять домом своим. Не после выбора становиться такими, а до. А это говорит о том, что управлять должны все мужья, но тех кто это делать не умеет или делает плохо, в служители не ставить.
Можете ещё подтвердить Писанием, что жёнам разрешено рулить? Или это Ваша личная инициатива?
А Вы можете подтвердить Писанием, что муж может отдать власть жене, отдать ей руль, лечь на диван и стонать, что его не слушаются? Или это Ваша личная инициатива? :D
Нет , женам не разрешено рулить, но если в семье нет головы, ели глава ленивая и не хочет брать на себя ответственность, что делать семье? Ваши варианты?
1. Идти вместе с лентяем ко дну
2. Брать руль в свои руки и спасать семью.
Если муж не живет по Писанию. Если муж не знает своих обязанностей, а перекладывает их на женские плечи. что ей делать?
И до сих пор Вы не ответили про мужские обязанности. Аааа.... нет... Вы сказали, что в Новом Завете их не увидели. :D:D:D Ну и как быть жене при таком муже?
Кстати, Вы так и не ответили - Вы женаты или вы теоретик? Просто если теоретик, я пойму. У Вас нет опыта и Вы боитесь и не понимаете как себя должен вести глава семьи. Если же Вы женаты..... :icon_sad:
А Вы можете подтвердить Писанием, что муж может отдать власть жене, отдать ей руль, лечь на диван и стонать, что его не слушаются? Или это Ваша личная инициатива? :D
А где я сказал что муж отдал власть жене?
Нет , женам не разрешено рулить
Т.е. жена забрала власть по личной иницативе?
А где я сказал что муж отдал власть жене?
Т.е. жена забрала власть по личной иницативе?
Не забрала, а подобрала.
Похоже Вы не понимаете, о чем говорит ув. Гостья )
Не забрала, а подобрала.
Ну хорошо, подобрала. И сама начала рулить как глава семьи по собственной инициативе?
Ну хорошо, подобрала. И сама начала рулить как глава семьи по собственной инициативе?
Инициативы не было бы, если бы не было необходимости.
Если жене приходится брать ответственность за семью на себя - по вине безинициативного мужа, то, естественно, власть управления переходит к ней.
А кто еще тогда позаботится о семье?
Инициативы не было бы, если бы не было необходимости.
Если жене приходится брать ответственность за семью на себя - по вине безинициативного мужа, то, естественно, власть управления переходит к ней.
А кто еще тогда позаботится о семье?
Это всё понятно — муж оказался редиской.
Но всё-таки получается, что жена, начала сама рулить как глава семьи по собственной инициативе?
Это всё понятно — муж оказался редиской.
Но всё-таки получается, что жена, начала сама рулить как глава семьи по собственной инициативе?
Нет, по инициативе мужа. Он же отказался рулить, то есть отвечать за семью как положено мужу. Как именно положено ув. Гостья уже объяснила )
Муж, как глава семьи, проявил инициативу передать управление и власть жене, послушная жена подчинилась.
А где я сказал что муж отдал власть жене?
А как она иначе у нее оказалась?
Т.е. жена забрала власть по личной иницативе?
Ее вынудили. Ленивый и неумный муж, который не умеет хорошо управлять домом своим.
Нет, по инициативе мужа. Он же отказался рулить, то есть отвечать за семью как положено мужу. Как именно положено ув. Гостья уже объяснила )
Нет тут никакой инициативы со стороны мужа — ему всё равно, лишь бы его оставили в покое.
Но в любом случае, чья бы ни была инициатива, — жена ведь всё-таки начала рулить как глава семьи?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ее вынудили. Ленивый и неумный муж, который не умеет хорошо управлять домом своим.
Так или иначе — жена ведь всё-таки начала рулить как глава семьи?
Нет тут никакой инициативы со стороны мужа — ему всё равно, лишь бы его оставили в покое.
Но в любом случае, чья бы ни была инициатива, — жена ведь всё-таки начала рулить как глава семьи?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так или иначе — жена ведь всё-таки начала рулить как глава семьи?
А надо было что бы семья осталась без управления и пусть все катится в тартарары, идет ко дну, разрушается? Кто то должен принимать решения. Вспомните Авигею. Если бы она не взяла на себя роль главы, вся семья бы погибла. Женщина всегда будет стараться спасти семью, детей. Хотя конечно и здесь не без исключений. Но если она подобрала брошенный на полном ходу руль, что бы предотвратить аварию, значит она думает не только о себе.
А надо было что бы семья осталась без управления и пусть все катится в тартарары, идет ко дну, разрушается?
Это всё понятно — из-за благих намерений, ради сохранения семьи, в вынужденных обстоятельствах, так или иначе жена взяла бразды правления семьи и начала рулить, так?
Нет тут никакой инициативы со стороны мужа — ему всё равно, лишь бы его оставили в покое.
Ну вот его и оставили в покое. Его желание как главы исполнено. В чем проблема? :) Вон Капитан говорит, что с удовольствием делегирует жене свои полномочия. Он глава, он так решил. Жена подчиняется. В чем Вы можете ее упрекнуть?
Нет тут никакой инициативы со стороны мужа — ему всё равно, лишь бы его оставили в покое.
Но в любом случае, чья бы ни была инициатива, — жена ведь всё-таки начала рулить как глава семьи?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так или иначе — жена ведь всё-таки начала рулить как глава семьи?
Муж ПРОЯВИЛ намерение быть не у дел. Посыл исходил от него - ешьте меня мухи с комарами, пусть все идет как идет. Как нибудь само образуется, положусь во всем на жену, она хозяйка, пусть вертится.
Мудрая жена подчинилась намерению мужа, а что делать, и взяла бразды правления в свои руки. ВЫНУЖДЕННО, не по своей собственной инициативе.
Ответственность за подобное положение дел - на муже. Он - глава и сам виноват в произошедшем.
Жена предпочла бы быть ЗА мужем, а не мужем в юбке.
Ну вот его и оставили в покое. Его желание как главы исполнено. В чем проблема? :) Вон Капитан говорит, что с удовольствием делегирует жене свои полномочия. Он глава, он так решил. Жена подчиняется. В чем Вы можете ее упрекнуть?
В общем, жена начала правит семьей, так?
Это всё понятно — из-за благих намерений, ради сохранения семьи, в вынужденных обстоятельствах, так или иначе жена взяла бразды правления семьи и начала рулить, так?
Я наверное в пятый раз спрашиваю - а какой у нее выход? Что она должна была делать по Вашему? Он не хочет ничего решать. Она не будет ничего решать. Так будет правильно? Ну а дети.... а что дети... ну будут страдать от дураков родителей... ну что ж теперь... зато Вы будете довольны.
- - - - - Добавлено - - - - -
В общем, жена начала правит семьей, так?
По инициативе мужа. По его святой воле. :) Кто она такая , что бы ему перечить?
взяла бразды правления в свои руки. ВЫНУЖДЕННО, не по своей собственной инициативе.
Ну, спасибо за ответ.
Теперь, если в вынужденных обстоятельствах жена может, как глава семьи, рулить семьёй — что, вообще-то, запрещено Писанием, —
то почему в таких же не менее вынужденных обстоятельствах глава другой семьи, муж, в рамках своих полномочий, в процессе воспитательной работы не может отвесить жене оплеуху, если это, впрочем, прямо нигде в Писании не запрещено?
Ну, спасибо за ответ.
Теперь, если в вынужденных обстоятельствах жена может, как глава семьи, рулить семьёй — что, вообще-то, запрещено Писанием, —
то почему в таких же не менее вынужденных обстоятельствах глава другой семьи, муж, в рамках своих полномочий, в процессе воспитательной работы не может отвесить жене оплеуху, если это, впрочем, прямо нигде в Писании не запрещено?
Вы путаете две вещи. В первом случае жена выполняет волю мужа. Он не хочет быть главой, свалил, ой, делегировал ей свои полномочия. Она выполняет его волю. Во втором никто ему таких прав не давал, ни Бог, ни жена, ни закон. А в Писании это прямо запрещено. написано - не будьте к ней суровы. Вы всё же получше изучите права и обязанности мужа, а не жены. Вы все же мужчина. Вам они нужнее. Обязанности женщины надо изучать женщинам. А Вы своих совсем не знаете. Воспитывать Вы можете ТОЛЬКО своих детей. Жену надо не воспитывать, а любить. И выбирать надо было с открытыми глазами. Что выбрали, то и любите. Это Вам приказ от Бога. И не будьте суровы и оказывайте честь как сонаследнице вечной жизни. Ну читайте уже Писание что ли.
Вы путаете две вещи. В первом случае жена выполняет волю мужа. Он не хочет быть главой, свалил, ой, делегировал ей свои полномочия. Она выполняет его волю. Во втором никто ему таких прав не давал, ни Бог, ни жена, ни закон. А в Писании это прямо запрещено. написано - не будьте к ней суровы. Вы всё же получше изучите права и обязанности мужа, а не жены. Вы все же мужчина. Вам они нужнее. Обязанности женщины надо изучать женщинам. А Вы своих совсем не знаете. Воспитывать Вы можете ТОЛЬКО своих детей. Жену надо не воспитывать, а любить. И выбирать надо было с открытыми глазами. Что выбрали, то и любите. Это Вам приказ от Бога. И не будьте суровы и оказывайте честь как сонаследнице вечной жизни. Ну читайте уже Писание что ли.
Это всё нюансы. До этого мы уже всё обсудили, чтобы не возвращаться.
В целом мысль ясна: мужу в вынужденных обстоятельствах отвесить оплеуху жене — можно.
Ну, спасибо за ответ.
Теперь, если в вынужденных обстоятельствах жена может, как глава семьи, рулить семьёй — что, вообще-то, запрещено Писанием, —
то почему в таких же не менее вынужденных обстоятельствах глава другой семьи, муж, в рамках своих полномочий, в процессе воспитательной работы не может отвесить жене оплеуху, если это, впрочем, прямо нигде в Писании не запрещено?
Я понял, что Вы крайне нуждаетесь в нем ).
Муж передал жене полномочия по управлению семьей. Жена подчинилась, ибо для нее воля мужа - закон. Не слушаться мужа, все равно, что не слушаться Христа.
Естественно, благочестивая супруга безропотно подчинилась. Она имеет страх Божий.
Теперь, она, чисто следуя Христу, и будет управлять делами семьи. Это не значит, что она будет командовать мужем. Это значит, что она будет вынужденно решать семейные вопросы и за себя, и за него тоже - раз уж этот балбес решил самоустраниться.
Мужу разговаривать с женой оплеухами КАТЕГОРИЧЕСКИ не можно - слишком много чести.
Может очень сильно нарваться )
Я понял, что Вы крайне нуждаетесь в нем ).
Муж передал жене полномочия по управлению семьей. Жена подчинилась, ибо для нее воля мужа - закон. Не слушаться мужа, все равно, что не слушаться Христа.
Естественно, благочестивая супруга безропотно подчинилась.Она имеет страх Божий.
Теперь, она, чисто следуя Христу, и будет управлять делами семьи. Это не значит, что она будет командовать мужем. Это значит, что она будет вынужденно решать семейные вопросы и за себя, и за него тоже - раз уж этот балбес самоустранился.
Мужу разговаривать с женой оплеухами КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя - слишком много чести.
Может очень сильно нарваться )
Ладно, отвечу, чтобы у вас не осталось ничего невыясненного — хотя вы уже переходите на личности.
Лично я никогда пальцем не трогал жену и не позволю себе этого и впредь.
А так, если вы, дамы, позволяете себе властвовать в семье, то ради справедливости я лишь привёл, что и у мужа есть свои права — чтобы у них совсем не опустились руки от безысходности.
Если кто-то из мужей поступит так в вынужденных обстоятельствах, ради сохранения семьи, — я не против.
Итак, мысль ясна: мужу в вынужденных обстоятельствах отвесить оплеуху жене — можно.
Приятно было общаться, дамы. Всех благ.
Ладно, отвечу, чтобы у вас не осталось ничего невыясненного — хотя вы уже переходите на личности.
Лично я никогда пальцем не трогал жену и не позволю себе этого и впредь.
А так, если вы, дамы, позволяете себе властвовать в семье, то ради справедливости я лишь привёл, что и у мужа есть свои права — чтобы у него совсем не опустились руки от безысходности.
Если кто-то из мужей поступит так в вынужденных обстоятельствах, ради сохранения семьи, — я не против.
Итак, мысль: мужу в вынужденных обстоятельствах отвесить оплеуху жене — можно.
Приятно было общаться, дамы. Всех благ.
Тогда и жене можно. Несомненно. И даже обязательно - в вынужденных обстоятельствах.
Что так переживаете за мужей, амазонок много развелось? Ну так, мужчины, заслужите их уважение, коли не боитесь брать в жены - силой мужского характера, отвагой и заботой.
И не женитесь на инфантилках, чтобы не унижать себя оплеухами им.
Я понял
А Вы, простите, дама или не дама? :confused:
Простите если что, по ошибке я вас причислил к дамам.
А Вы, простите, дама или не дама? :confused:
Простите если что, по ошибке я вас причислил к дамам.
Нет, я джентльмен ) Поэтому всегда заступаюсь за дам.
Это всё нюансы. До этого мы уже всё обсудили, чтобы не возвращаться.
В целом мысль ясна: мужу в вынужденных обстоятельствах отвесить оплеуху жене — можно.
Нет. Нельзя. Господь не разрешает. Такой муж будет за это отвечать перед Богом. И получит оплеух сполна. Потому что Отец таки может бить всякого сына, которого принимает. На то Он и Отец. Хочет муж муж получить от Отца наказание по полной? Ну пусть тогда вешает оплеухи. Если Бога не боится.
Ладно, отвечу, чтобы у вас не осталось ничего невыясненного — хотя вы уже переходите на личности.
Лично я никогда пальцем не трогал жену и не позволю себе этого и впредь.
А так, если вы, дамы, позволяете себе властвовать в семье, то ради справедливости я лишь привёл, что и у мужа есть свои права — чтобы у них совсем не опустились руки от безысходности.
Если кто-то из мужей поступит так в вынужденных обстоятельствах, ради сохранения семьи, — я не против.
Итак, мысль ясна: мужу в вынужденных обстоятельствах отвесить оплеуху жене — можно.
Приятно было общаться, дамы. Всех благ.
Ага.... сначала бездействовать, отдать власть жене по собственной воле, из за лени или дури, а потом - ах меня вынудили? И если Вы не позволяете себе отвешивать оплеухи своей жене, то почему других толкаете на этот грех? Других не жалко? Пусть грешат? Нормальный подход. Нет уж... не желай другим того , что не желаешь себе. Не защищайте тех, кто первый нарушил волю Божью отдав власть жене. Адама Бог за это и наказал. Не сказал Бог Адаму - ах она такая, ты её оплеухами верни в чувство. Нет. Бог сказал Адаму - проклята земля за тебя. Заметьте, не за Еву, за Адама. Читайте Писание и не защищайте открытый грех.
Хороший управляющий дорого стоит. :) Не у каждого хватит денег заплатить. Во многих семьях жена зарабатывает не меньше мужа или не намного меньше. Кто там кому платит ещё большой вопрос. :D
К чему вы это написали?
Ага.... вот только когда его выбирали епископом, из всех, или дьяконом, опять же из всех, они уже должны были продемонстрировать, что умеют хорошо управлять домом своим. Не после выбора становиться такими, а до. А это говорит о том, что управлять должны все мужья, но тех кто это делать не умеет или делает плохо, в служители не ставить.
Если бы такими все были, то это не нужно было бы писать в условиях епископства.
открытый грех.
Открытый грех — это когда вы умножаете на земле несправедливость и беззакония. А я лишь попытался это исправить.
Нет, я джентльмен ) Поэтому всегда заступаюсь за дам.
Заступничества я здесь не увидел — только ваше оправдание греха.
К чему вы это написали?
Вот к этому
Если грамотный управляющий, то конечно готов - ведь я же для этого его и нанял и деньги плачу.
.
Если бы такими все были, то это не нужно было бы писать в условиях епископства.
Т.е. требование не пьяница, не бийца и все остальные тоже только к епископу? :) Остальные могут и воровать и пьянствовать и драться? :D
- - - - - Добавлено - - - - -
Открытый грех — это когда вы умножаете на земле несправедливость и беззакония. А я лишь попытался это исправить.
Единственное, что Вы пытались, это оправдать грех. Да, чужой, потому что сами Вы этим грешить не хотите. Но чужой грех почему то решили оправдать.
Единственное, что Вы пытались, это оправдать грех.
Попытка сохранить семью — не грех, и это нигде не запрещено. Мы уже это рассмотрели.
А вот под разными ложными предлогами низлагать мужа от главенства — вот это грех, и он действительно запрещён.
Времена властвования жен - это признак конца света.
Вопрос был в том, что мы говорили о наметившейся тенденции доминирования жён над мужьями и отметили, что это не соответствует Писанию.
Вы возразили, что мужчины сами стали такими — и что тогда делать женщинам.
Я просто описал, как, согласно Писанию, должны поступать жёны — и тогда всё будет по Библии.
В этом контексте перекладывание вины на мужей тоже не соответствует Писанию, как мы только что выяснили. И всё.интересно,как слушаться мужа,если он ничего не говорит,ничего не требует,потому что пьяный и все что требует-денег на водку ?:xa-xa: Ах да,еще он ее воспитывает фингалами под глазом.У нас на собрании была такая женщина-часто с фингалами.я вообще не представляю,как такой несчастной можно сказать "слушаться мужа"и не оспаривать его "главенства". Молится пока он твои последние портки не пропьет ?. Я считаю,что в таких случаях муж остается просто номинальной главой дома.На словах. Это не реальный глава. Может потому что у него нет головы...
Странник
09.10.2025, 12:52
интересно,как слушаться мужа,если он ничего не говорит,ничего не требует,потому что пьяный и все что требует-денег на водку ?:xa-xa: Ах да,еще он ее воспитывает фингалами под глазом.У нас на собрании была такая женщина-часто с фингалами.я вообще не представляю,как такой несчастной можно сказать "слушаться мужа"и не оспаривать его "главенства". Молится пока он твои последние портки не пропьет ?. Я считаю,что в таких случаях муж остается просто номинальной главой дома.На словах. Это не реальный глава. Может потому что у него нет головы...
Вы правы. Если муж ведет себя не подобающе, он теряет власть над женой и он уже не глава семьи.
интересно,как слушаться мужа,если он ничего не говорит,ничего не требует,потому что пьяный и все что требует-денег на водку ?:xa-xa: Ах да,еще он ее воспитывает фингалами под глазом.У нас на собрании была такая женщина-часто с фингалами.я вообще не представляю,как такой несчастной можно сказать "слушаться мужа"и не оспаривать его "главенства". Молится пока он твои последние портки не пропьет ?. Я считаю,что в таких случаях муж остается просто номинальной главой дома.На словах. Это не реальный глава. Может потому что у него нет головы...
Когда жена выходила замуж за него, он ведь не был таким. Кто сделал его таким?
Часто это результат влияния самой жены. У хороших жён — мужья успешные, у других — со временем превращаются в пьяниц.
Но это не повод не уважать своего мужа.
Нужно кротостью и смирением вывести его на свет, а не командовать над ним, беря грех на душу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы правы. Если муж ведет себя не подобающе, он теряет власть над женой и он уже не глава семьи.
Он остается в любом случае главой семьи - по другому это семейный грех.
Когда жена выходила замуж за него, он ведь не был таким. Кто сделал его таким?Вот правильная тактика: "лучшая защита -это нападение!"... :xa-xa:
...И это -истинно по-русски: найти врага и свалить на него ответственность за свои неудачи! ... Однако -"традиционные ценности" надо уважать и беречь! :kryto:
Попытка сохранить семью — не грех, и это нигде не запрещено. Мы уже это рассмотрели.
А вот под разными ложными предлогами низлагать мужа от главенства — вот это грех, и он действительно запрещён.
Времена властвования жен - это признак конца света. вот опять вы об этом-что у мужчин хитрослепленные наглые женщины воруют их главенство...да ... тяжелый случай. Я тему читала-вам раз 20 наверно обьясняли,что власть никто не отнимал,ее подобрали,валяющуюся в пыли,что бы вообще корабль не потонул.Но вы опять про "ложные предлоги". Это неуважение к собеседникам или почему ?
вот опять вы об этом-что у мужчин хитрослепленные наглые женщины воруют их главенство...да ... тяжелый случай. Я тему читала-вам раз 20 наверно обьясняли,что власть никто не отнимал,ее подобрали,валяющуюся в пыли,что бы вообще корабль не потонул.Но вы опять про "ложные предлоги". Это неуважение к собеседникам или почему ?
Это всё отговорки. Можно создать такие условия, что любой муж сдастся, опустит руки — или станет безразличным к семье от усталости и коварства жены. Двойной фронт сложится, на работе начальник, а дома - жена пилить мозги.
власть никто не отнимал,ее подобрали,валяющуюсяНу, это нередко бывает:
https://vk.com/video-227171090_456241401
Когда жена выходила замуж за него, он ведь не был таким. Кто сделал его таким?
.забавно... когда Бог создавал демонов,они же были хорошими святыми ангелами.так кто сделал их потом неверными ?Значит Бог и сделал...А сатану,кто сделал сатаной ? Бог виноват,не иначе.. А Еву Бог создавал послушной или непослушной? Что же она потом так низко пала ?Наверно Бог виноват ?
Та же логика про мужа.
Часто это результат влияния самой жены. У хороших жён — мужья успешные, у других — со временем превращаются в пьяниц.
ложь.Махровая. У меня был муж плохой-что же я пить и гулять не начала ? А если жена плохая-скакой стати мужчина придумал себе опровдание-пошел пить и гулять ?
Но это не повод не уважать своего мужа.еще как повод.Уважение надо заслужить, это любовь может возникать и проходить спонтанно,а уважение заслуживается ДЕЛАМИ. Не могу я уважать обоссаного пьяницу,который бегает по двору,ища кому бы продать спортивный костюм,который жена ему купила,что бы в рванье не ходил.Продаст и пропьет. А че,она еще ужмется и купит в другой раз еще один-меньше поест.Уважать ? Да какой Бог требует от меня уважать ГРЕХ и ЗЛО ?
Нужно кротостью и смирением вывести его на свет, а не командовать над ним, беря грех на душупопустительствовать и уважать зло меня Бог не учил. Я такого слушаться не стану никогда.Хотите пример из библиии ? Авигея. Вот как то так и надо себя вести-да муж,глава,да да,а я возьму и поступлю правильно-пусть хоть помрет от злости. Что то она" молитвенно и кротко и сосмирением "его не послушала и оказалась права .:confused:
Это всё отговорки. Можно создать такие условия, что любой муж сдастся, опустит руки — или станет безразличным к семье от усталости и коварства жены. Двойной фронт сложится, на работе начальник, а дома - жена пилить мозги. То есть жене тоже можно бросать свои обязанности ?ну вот и договорились
забавно... когда Бог создавал демонов,они же были хорошими святыми ангелами.так кто сделал их потом неверными ?Значит Бог и сделал...А сатану,кто сделал сатаной ? Бог виноват,не иначе.. А Еву Бог создавал послушной или непослушной? Что же она потом так низко пала ?Наверно Бог виноват ?
Та же логика про мужа.
ложь.Махровая. У меня был муж плохой-что же я пить и гулять не начала ? А если жена плохая-скакой стати мужчина придумал себе опровдание-пошел пить и гулять ?
еще как повод.Уважение надо заслужить, это любовь может возникать и проходить спонтанно,а уважение заслуживается ДЕЛАМИ. Не могу я уважать обоссаного пьяницу,который бегает по двору,ища кому бы продать спортивный костюм,который жена ему купила,что бы в рванье не ходил.Продаст и пропьет. А че,она еще ужмется и купит в другой раз еще один-меньше поест.Уважать ? Да какой Бог требует от меня уважать ГРЕХ и ЗЛО ?
попустительствовать и уважать зло меня Бог не учил. Я такого слушаться не стану никогда.Хотите пример из библиии ? Авигея. Вот как то так и надо себя вести-да муж,глава,да да,а я возьму и поступлю правильно-пусть хоть помрет от злости. Что то она" молитвенно и кротко и сосмирением "его не послушала и оказалась права .:confused:
Ну конечно, для жены все обличения её поступков — это, по её мнению, ложь. А как же иначе — муж ведь, естественно, всегда плохой 🙂
Но вы не замечаете, что такими упрёками и обвинениями мужа нарушаете заповеди Божьи.
Где в Писании разрешено упрекать и проявлять неуважение к мужу?
Вы грешите — просто не осознаёте этого.
То есть жене тоже можно бросать свои обязанности ?ну вот и договорились
Вы, наверное, не читали с начала.
Права и обязанности — это уже юридический термин, как мы упоминали ранее.
Для соблюдения прав и обязанностей необходимы механизмы их обеспечения.
Так вот, прежде чем говорить о праве и обязанности, вы можете перечислить:
— как обеспечивается их соблюдение;
— и что будет, если одна из сторон, или даже обе, свои обязанности не выполняют?
Ну конечно, для жены все обличения её поступков — это, по её мнению, ложь. А как же иначе — муж ведь, естественно, всегда плохой
Но вы не замечаете, что такими упрёками и обвинениями мужа нарушаете заповеди Божьи.
Где в Писании разрешено упрекать и проявлять неуважение к мужу?
Вы грешите — просто не осознаёте этого.Сегодня слушала проповедь,про то,как сатана обманывает людей.Например не подходит с ним со злыми идеями-люди не купятся,а берет с библии что то чистое,божие слово и перекручивает так,что люди хавают. В проповеди осбуждалось,как христиане повелись на искаженную заповедь "не суди "
Теперь получается алкаша не суди,прелюбодейство не суди,гомосексуалоистов не суди-следи за собой и все.Священник приводил места из писания,где сам Иисус очень жестко осуждал и твердо говорил-когда грех это грех.Так же и Иоанн креститель говорил вплоть до отрубания головы-вот какой пример противостояния злу и греху должен быть.А извращение заповеди "не суди "придумал сатана.
Вы так же сейчас извращаетет заповедь жене слушаться мужа.да не должна верующая жена ни любить зло,ни уважать грех. Вы как и сатана искажаете заповедь. Берете слово писания,данное на добро,для хороших христианских семей и начинаете его применять и к страшным больным семьям с наркоманами,алкашами, педофилами-и требуете что бы и ИХ уважали и слушались. Иисус сказал фарисеям-вы хотите исполнять похоти отца вашего .(там по контексту отец их сатана).а вы хотите,что бы несчастная женщина уважала и слушала похоти этого же самого сатаны.
Права и обязанности — это уже юридический терминВерно! И поэтому сказано о том, что отношения мужа и жены в союзе/договоре бракосочетания уподоблены отношениям Христа и Церкви в Союзе/Договоре/Завете Христа и Его Церкви.
А там -они юридически подчинены исполнению Заповедей/Обязанностей!
Вот к этому
Вообще нисколько не объяснило. Вы спросили, готов ли я прислушиваться к управляющему. Я вам ответил, что если он профи и я его нанял, то это вполне логично. А вот при чем тут сколько зарабатывает жена, я не понял.
Т.е. требование не пьяница, не бийца и все остальные тоже только к епископу? :) Остальные могут и воровать и пьянствовать и драться? :D.
Хорошо, скажу по другому. Вероятно к епископу это требование. Но не к мужу. Иметь паспорт перечисленные в послания качества хорошо, но требования такого не ставится.
Вы так же сейчас извращаетет заповедь жене слушаться мужа.да не должна верующая жена ни любить зло,ни уважать грех. Вы как и сатана искажаете заповедь. Берете слово писания,данное на добро,для хороших христианских семей и начинаете его применять и к страшным больным семьям с наркоманами,алкашами, педофилами-и требуете что бы и ИХ уважали и слушались. Иисус сказал фарисеям-вы хотите исполнять похоти отца вашего .(там по контексту отец их сатана).а вы хотите,что бы несчастная женщина уважала и слушала похоти этого же самого сатаны.
Я извращаю? Смешно.
Знаете, с чего начался разговор? Я сказал, что в последнее время наметилась тенденция доминирования жён над мужьями — и все с этим согласились. С тех пор это мы и обсуждаем.
А вы, получается, библейский грех — неуважение к мужу и доминирование над ним — защищаете и выставляете белым, а я, обличающий этот грех по Писанию, его якобы извращаю?
Вы хоть логику включите.
Ну, может, духа для различения зла от добра не хватает — но голова-то есть.
Когда жена выходила замуж за него, он ведь не был таким. Кто сделал его таким?
Часто это результат влияния самой жены. У хороших жён — мужья успешные, у других — со временем превращаются в пьяниц.
Но это не повод не уважать своего мужа.
Нужно кротостью и смирением вывести его на свет, а не командовать над ним, беря грех на душу.
Брат, мы можем молоть языком очень долго и без устали и всегда каждый остается при своих! Как всего этого избежать?
Учение Господне это делает!
Каждый случай индивидуален и все, под всех имеет свой подход, который должен быть согласован с учением Господа!
Например!
Оба верующие, по велению сердца полюбили друг друга, их сочетали и благословили! Что теперь делать? Как идти по жизни им не сговорившись? Только по учению Господа! Что берется за основу стать "одной плотью"? Подобие Христа и Церкви! Читаем как Муж Христос любит Церковь, как Он ее питает и греет, и жизнь за нее положил! Какие чувства Он имеет к ней, какую заботу и попечение? Все эти примеры для нас мужчин! Читаем дальше. А что делать женам? Читаем! Что требует от Церкви Господь?
Вот где и проявляется мудрость от Бога, строить взаимоотношения это обоюдное соглашение и беспрекословная отдача и искренность во всем! На муже лежит особая ответственность, так как он глава, то Бог будет иметь дело с ним, чтобы учить его правильному домостроению! Если муж непокорный Господу, то учить его нет возможности! В руках мужа не только власть, но и реальная сила благодати для устройства дома! Но опять же если муж подчинен Господу!
В большей степени муж верующий, но не ходящий под властью Господа, но только требующий себе подчинения, такое действие от дьявола! Он не был покорен Богу, но желает властвовать и управлять по собственной воле! Жена тоже может быть не покорной мужу, но нам даны обетования, если муж верен Богу, то и жену Бог сделает послушной, на безупречном поведении мужа! Если муж, не желает жить в послушании у Господа, то и жену не исправить! Пророк нам сказал, что в последнее время жена спасет мужа!
Господу приходиться из=за любви бессмысленным мужьям менять субординацию и спасать их через жен! Сегодня многие живут и паразитируют за счет жен, не будь их, они как бомжи закончат свое существование! Потому что женщина сегодня как верблюд несет все в дом свой и делает мужскую работу по обеспечению семьи!
Другой вариант, это когда одна из сторон неверующие, но здесь учение Господа дает правильные советы и мудрость как жить! Хотя это очень сложно жить с неверующим человеком, который не разделяет твою веру! Но такие семьи бывают обычно не из церкви, а из мира, когда Господь призывает одну из сторон к спасению! Но и здесь есть обетование, спасешься сам и весь твой дом! Я уверовал и через меня дом мой уверовал!
Но учение так же говорит, что спасти не всегда удастся свою половину, даже при обетовании и здесь винить нельзя ни мужа ни жену, у которых неверующая половина! Потому что мы не знаем что там после смерти будет с тем кто живя с верующей половинкой умер, так он или она освящались от верующего(щей)!
И последнее! Если все таки семья верующая а нет единого целого, склоки и скандалы, может на грани развода и любовь пропала по причине вражды и не понимания! Необходимо придти в согласие, поговорить друг с другом откровенно и вылить всю душу, обговорить все причины раздоров и не пониманий, раскается друг перед другом и в посте и молитве вместе к Господу за помощью! И начать все как с чистого листа, сохраняя все условные договоренности, ради мира и любви! Я убежден все вернется и умножится в сто крат и придет благословение и мир и гармония!
Верно! И поэтому сказано о том, что отношения мужа и жены в союзе/договоре бракосочетания уподоблены отношениям Христа и Церкви в Союзе/Договоре/Завете Христа и Его Церкви.
А там -они юридически подчинены исполнению Заповедей/Обязанностей!
Сейчас, если сказать, как Христос «гонял» Свою Церковь, когда ученики расслабились в Иерусалиме, — дамы снова начнут возмущаться:
«Ой, это неправильно, Христос ведь должен любит, там то и сё...»
в последнее время наметилась тенденция доминирования жён над мужьямиПросто не заметили того, что эта тенденция наметилась ещё аж в Эдеме - когда Адам попал "под каблук" Евы... и, нарушив Заповедь Божию, съел запретный плод с её подачи... :(
За это его(главу-подкаблучника) Бог осудил, сказав: "за то, что ты послушал голоса жены твоей". :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
Сейчас, если сказать, как Христос «гонял» Свою Церковь, когда ученики расслабились в Иерусалиме, — дамы снова начнут возмущаться:
«Ой, это неправильно, Христос ведь должен любит, там то и сё...»Конечно - речь о соблюдении Заповедей/обязанностей! ... -Хоть в Церкви, хоть в семье!
Вот именно что не знают. И потому придумывают всякую чушь про оплеухи и про то что они должны командовать.
Т.е. что женщины и так знают свои обязанности, Вы мысль не допускаете?
Все всё знают, или как минимум догадываются. Просто когда с тебя требуют то, что является частью отношений, то это превращается в работу. А никому не хочется работать ещё и дома в отношениях. Хорошие качественные отношения это бонус, их не нужно требовать. Но можно объяснить друг другу почему для него важно, чтобы партнёр проявлял к нему себя определенным образом, но опять же высказать это как пожелание, а не требование.
Именно неопытное. Опытное думает о своих обязанностях и выполняет их, а не перекладывает на чужие плечи, и потом не возмущается - а что такое, почему все не так пошло...
Так, а опыт-то откуда должен взяться?
Брат, мы можем молоть языком очень долго и без устали и всегда каждый остается при своих! Как всего этого избежать?
Так тут и нет серьёзного обсуждения — просто дамы, прыгая с ветки на ветку, как птички, стараются попасть по мне, сидящему внизу, а я увертываюсь — вот на это у дам и злость. 😄
опыт-то откуда должен взяться?"-Так это ж -варианты!
-Не надо мне никого- холостяком буду!
-Холостяком -это не порядок!
-Да, должна быть семья!
-Да, должна быть жена, а то одному -тебе слишком хорошо будет!" (из диалога "Адама" с "Творцом и Ангелами")
https://www.youtube.com/watch?v=lC5sBiLRWZQ
Попытка сохранить семью — не грех, и это нигде не запрещено. Мы уже это рассмотрели.
Так это жена пытается семью сохранить. А тот кто оплеухи раздает, они ничего не сохраняет, он разрушает и то что теплица еле еле.
А вот под разными ложными предлогами низлагать мужа от главенства — вот это грех, и он действительно запрещён.
Так его никто не низлагал. В этом проблема. Вы сами сказали - единственное чего он хочет, что бы его оставили в покое. Если муж говорит жене - оставь меня в покое, то она и выполняет его волю. Оставляет его в покое и становится главой. ОН САМ себя низложил. Так что на нем двойной грех и за то что он не стал главой. т.е. согрешил и за то, что возложил главенство на жену и ее заставил грешить.
Времена властвования жен - это признак конца света.
Нет там такого признака. А вот признак "нелюбовны" есть. Т.е. когда мужья перестают любить своих жен это признак конца света.
Вообще нисколько не объяснило. Вы спросили, готов ли я прислушиваться к управляющему. Я вам ответил, что если он профи и я его нанял, то это вполне логично. А вот при чем тут сколько зарабатывает жена, я не понял.
.
Если Вы наняли и платите.... да... Но когда муж "делегирует" жене свои полномочия управляющего, он ей не платит. Вот я о чем. Он просто считает ее бесплатной служанкой, на которую можно свалить и свои обязанности и требовать от нее исполнения и ее обязанностей. При этом ничего не оплачивая.
Так тут и нет серьёзного обсуждения — просто дамы, прыгая с ветки на ветку, как птички, стараются попасть по мне, сидящему внизу, а я увертываюсь — вот на это у дам и злость.
ВЫ хотя бы прочитали что Вам мудрый человек написал? Перечитайте еще раз пост Георгия. Он то точно не дама. Прислушайтесь.
Когда жена выходила замуж за него, он ведь не был таким. Кто сделал его таким?.
Кто сказал что не был? Мне одна как то сказала - тебе хорошо, а вот тебе бы моего мужа... Я уточнила когда он стал таким... Оказалось он и был таким до свадьбы. просто она была неверующей и не знала что бывают другие. И я ей ответила - у меня не могло быть твоего мужа. Я бы лучше одна осталась, но за такого не вышла бы.
Часто это результат влияния самой жены. .
Нет. Чаще всего его лень и безалаберность влияют на жену.
У хороших жён — мужья успешные, у других — со временем превращаются в пьяниц..
Нет. У хороших жен и мужья хорошие. А если у кого то буйная жена, значит он только такую и смог уговорить за него выйти замуж. Хотя, во классик говорит наоборот.
Жену свою я не хаю, И никогда ее я не брошу. Это со мной она стала плохая, Взял-то ее я хорошую. (Маяковский)
Но это не повод не уважать своего мужа..
Уважение, в отличие от любви заслуживается.
Нужно кротостью и смирением вывести его на свет, а не командовать над ним, беря грех на душу..
Так и мужу надо с кротостью, смирением и любовью приобретать непослушную жену, а не оплеухи раздавать от небольшого ума.
Он остается в любом случае главой семьи - по другому это семейный грех.
Вот о том и речь. Что он НЕ ГЛАВА. И это ЕГО грех.
Заступничества я здесь не увидел — только ваше оправдание греха.
Ну так Вы много чего не видите, поэтому и с пониманием проблемы )
Есть статус и соответствие статусу. Вот и разберитесь в чем разница.
Это относится к обоим - и к мужу, и к жене.
А дамы наши не только такие птички, какими Вы их видите. У них ещё и красивые перышки имеются )
И когда некоторые мужья этого не замечают, то тоже возникают проблемы.
Я извращаю? Смешно.
Знаете, с чего начался разговор? Я сказал, что в последнее время наметилась тенденция доминирования жён над мужьями — и все с этим согласились. С тех пор это мы и обсуждаем.
.я прекрасно помню с чего началось и что обсуждаем.Однако вопрос расширился -и про верующие семьи и про неверующие говорим.
А вы, получается, библейский грех — неуважение к мужу и доминирование над ним — защищаете и выставляете белым, а я, обличающий этот грех по Писанию, его якобы извращаю?
Вы хоть логику включите.Знаете- наверно правда у меня опыта больше вашего..иначе не могу обьяснить,повему вы так непонятливы. У нас в церкви была женщина,которая терпела мужа алкаша, кроткая,тихая-у нее золотой характер . а потом он ее побивал,учил,учил..и пнул беременную по животу. ребенок родился инвалидом полным.умственно отсталым.мужика того посадили,а она сына теперь всю жизнь будет нянчить. Скажите-жена его должна уважать как главу ? Слушаться ? если вы скажите "да",мы разговор прекращаем.Пока вас самого головой об край унитаза не долбанут, чтоб все лицо синее было,а потом потребуют уважать и слушаться-вы НИЧЕГО не поймете.
Заповеди Христа даны для добра и укрепления брака,а не для зверского издивательства и унижения слабых.Не паразитируйте на заповедях Христа,как фарисеи паразитировали на законе,превращая закон данный на благо в кошмар и невыносимую рутину.Последний раз- жена должна слушаться и чтить мужа христианина, или вообще просто хорошего мужа (пусть даже атеиста),а не мужа дегенирата.
Да, это будет справедливо и праведно.
Еще следует договориться о силе оплеух.
Таковы тонкости брака.Что-то вроде садомазо?:yjos:
А форумом случайно никто не ошибся?:)
Что-то вроде садомазо?:yjos:
А форумом случайно никто не ошибся?:)о..Мириам,почитай дальше-у нас тут 50 оттенков оплеух оказывается есть.:xa-xa:
У нас в церкви была женщина,которая терпела мужа алкаша, кроткая,тихая-у нее золотой характер . а потом он ее побивал,учил,учил..и пнул беременную по животу. ребенок родился инвалидом полным.умственно отсталым.мужика того посадили,а она сына теперь всю жизнь будет нянчить. Скажите-жена его должна уважать как главу ? Слушаться ? А он что,тоже в вашей церкви бывал или верующая была замужем за атеистом алкашом?
Мне кажется,что всё,что написано об отношениях мужа и жены в посланиях Апостолов относится к верующим людям.
А с неверующими следует поступать по их неверию.....
Есди брак удачный,то неверующий муж освятится женой верующей. а если он не желает испрвляться,то и поступать с ним надо по его же принципам....так сказать кесарю кесарево....мужу мужнее.
А он что,тоже в вашей церкви бывал или верующая была замужем за атеистом алкашом?
нет,он в церкви не был никогда. Возможно они поженились еще когда оба были не верующими,я не помню уже тонкости истории-уже 25 лет прошло поди..
А он что,тоже в вашей церкви бывал или верующая была замужем за атеистом алкашом?
.
Часто бывает, что поженились два неверующих. А потом один кто то уверовал. Чаще жена. Но у нас в церкви есть брат у которого жена неверующая.
о..Мириам,почитай дальше-у нас тут 50 оттенков оплеух оказывается есть.:xa-xa:Ну тогда это целая Камасутра....:yjos:
- - - - - Добавлено - - - - -
нет,он в церкви не был никогда. Возможно они поженились еще когда оба были не верующими,я не помню уже тонкости истории-уже 25 лет прошло поди..В таком случае расставание вполне естественно и справедливо.....зачем же было доводить этого мужчину до такого греха?
Часто бывает, что поженились два неверующих. А потом один кто то уверовал. Чаще жена. Но у нас в церкви есть брат у которого жена неверующая.ну она что,пьет и его бьет?:)
В таком случае расставание вполне естественно и справедливо.....зачем же было доводить этого мужчину до такого греха?
Так развод грех. Разводиться надо было в таком случае до уверования. Мне вот тоже этот момент не понятен. У нас такая же история была в церкви. пришла женщина, за 50, покаялась, вроде все хорошо и тут заявляет, что собирается разводиться. Оказывается ей мужчины в церкви понравились, не пьют, не бьют. Она то своего алкаша больше тридцати лет терпит. Т.е когда ей было можно, она не развелась, а теперь когда выяснилось, что это грех, ей вот прямо приспичило.
Ну тогда это целая Камасутра....:yjos:
- - - - - Добавлено - - - - -
В таком случае расставание вполне естественно и справедливо.....зачем же было доводить этого мужчину до такого греха?
часто с алкашами продолжают жить вполне достойные верующие жены потому что банально уйти некуда. Знаю и такие семьи- плачут,все побитые,а уйти некуда. бедность аховая..Может сейчас в России стало лучше,я там давно не была. У нас проще - снял квартиру и живи себе спокойно.Хотя бы снять однокомнатную всегда можно ,а потом может и государство поможет,если скажем у вас есть дети малолетние.
ну она что,пьет и его бьет?:)
Нет конечно. Но может на работе подворовывать слегонца. Конечно же его не слушается, делает так как сама хочет. Но он молодец. Он терпением и любовью пытается завоевать ее для Христа. И ему и в голову не может прийти, дать оплеуху жене, как тут некоторые пропагандируют. Хотя она реально своевольная. Я ее хорошо знаю, мы недалеко живем друг от друга. Но если он реально христианин, то он понимает, что его обязанность ее любить не смотря ни на что. Как Господь любит Церковь. Конечно страдает порой, но все равно любит.
часто с алкашами продолжают жить вполне достойные верующие жены потому что банально уйти некуда. Знаю и такие семьи- плачут,все побитые,а уйти некуда. бедность аховая..Может сейчас в России стало лучше,я там давно не была. У нас проще - снял квартиру и живи себе спокойно.Хотя бы снять однокомнатную всегда можно ,а потом может и государство поможет,если скажем у вас есть дети малолетние.
Насчет пьет и бьет есть разные мнения в разных общинах и конфессиях. Потому что Господь разрешил развод только в случае измены. Но некоторые говорят - если есть опасность для жизни, то тоже можно развестись. Но так как реально, чаще всего идти некуда, и все равно придется жить с ним в одной квартире, то смысла в разводе нет, будет еще хуже. Вот и терпят.
Когда жена выходила замуж за него, он ведь не был таким. Кто сделал его таким?
Часто это результат влияния самой жены. У хороших жён — мужья успешные, у других — со временем превращаются в пьяниц.Вот замечательная ода моральной импотенции мужчин.....:yjos:
Понимаете, брак называется замужеством для женщин,но не заженством для мужчин.
Мне как-бы всегда казалось,что это муж должен задавать тон,как глава семьи.
Но теперь парни стали мамсиками,воспитанные мамашами,которые рулят мужьями подкаблучниками..... потому и гомосеками многие становятся,что мамаши и в личной жизни сыновей пытаются рулить,совершенно забивая инициативу......что между прочим очень плохо влияет на сексуальную сферу жизни,на взаимоотношения с девчонками.
Результат - падение рождаемости,разводы.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет конечно. Но может на работе подворовывать слегонца. Конечно же его не слушается, делает так как сама хочет. Но он молодец. Он терпением и любовью пытается завоевать ее для Христа. И ему и в голову не может прийти, дать оплеуху жене, как тут некоторые пропагандируют. Хотя она реально своевольная. Я ее хорошо знаю, мы недалеко живем друг от друга. Но если он реально христианин, то он понимает, что его обязанность ее любить не смотря ни на что. Как Господь любит Церковь. Конечно страдает порой, но все равно любит.Я думаю она его просто устраивает.....без всяких высоких материй.:)
Насчет пьет и бьет есть разные мнения в разных общинах и конфессиях. Потому что Господь разрешил развод только в случае измены.А Вам не приходило в голову,что предпочитать жене бутылку это тоже измена?
Почему мы все про физиологию рассуждаем.
В Библии многие случаи называются блудом,что есть настоящая измена.
Например Свой народ Бог мог назвать блдуницей за духовную измену Себе как Богу.
6 (https://bible.by/verse/24/3/6/) Господь сказал мне во дни Иосии царя: видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала.
7 (https://bible.by/verse/24/3/7/) И после того, как она всё это делала, Я говорил: «возвратись ко Мне»; но она не возвратилась; и видела это вероломная сестра её Иудея.
8 (https://bible.by/verse/24/3/8/) И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил её и дал ей разводное письмо, вероломная сестра её Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
Иеремия 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/3/#2
Странник
09.10.2025, 21:45
А Вам не приходило в голову,что предпочитать жене бутылку это тоже измена?
Почему мы все про физиологию рассуждаем.
В Библии многие случаи называются блудом,что есть настоящая измена.
Например Свой народ Бог мог назвать блдуницей за духовную измену Себе как Богу.
6 (https://bible.by/verse/24/3/6/) Господь сказал мне во дни Иосии царя: видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала.
7 (https://bible.by/verse/24/3/7/) И после того, как она всё это делала, Я говорил: «возвратись ко Мне»; но она не возвратилась; и видела это вероломная сестра её Иудея.
8 (https://bible.by/verse/24/3/8/) И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил её и дал ей разводное письмо, вероломная сестра её Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
Иеремия 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/3/#2
Я такого же мнения. Измена бывает разной.
А Вам не приходило в голову,что предпочитать жене бутылку это тоже измена?
Почему мы все про физиологию рассуждаем.
В Библии многие случаи называются блудом,что есть настоящая измена.
Например Свой народ Бог мог назвать блдуницей за духовную измену Себе как Богу.
6 (https://bible.by/verse/24/3/6/) Господь сказал мне во дни Иосии царя: видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала.
7 (https://bible.by/verse/24/3/7/) И после того, как она всё это делала, Я говорил: «возвратись ко Мне»; но она не возвратилась; и видела это вероломная сестра её Иудея.
8 (https://bible.by/verse/24/3/8/) И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил её и дал ей разводное письмо, вероломная сестра её Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
Иеремия 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/3/#2
Ну так то многие успешно совмещают и любовь к жене и любовь к бутылке . Не все же пьяницы всё пропивают и бьют. Есть так называемые функциональные алкоголики. Особенно их много среди интеллигенции. Всякие доктора и кандидаты наук и прочие весьма успешные люди. Они ничего никому не предпочитают. Сегодня жена на первом плане, завтра выпил... К утру как огурчик. У этих алкоголиков даже похмелья не бывает. Это тоже измена?
Речь не идёт о распускании рук, а о полномочии мужа — праве в крайних случаях наказывать жену, если все другие методы не сработали, а её действия наносят семье непоправимый урон.В прайде гамадрилов если самка наглеет,то самец её хватает за хвост и бьёт головой о стенку.
Вы нас туда приглашаете? :wow2:
Ну так то многие успешно совмещают и любовь к жене и любовь к бутылке .
Не все же пьяницы всё пропивают и бьют. Есть так называемые функциональные алкоголики. Особенно их много среди интеллигенции.Бывает и жена вместе с мужем выпивает,бывает они и дерутся в итоге.....:)
Но мы обсуждаем вопрос некой привязанности как измены.
Если муж предпочитает бутылку жене,то изменяет жене..
Впрочем любое предпочтение может быть изменой.
Например компютерная игра,когда муж играет в секс игры на компъютере.
Понимаете, идола человек может соорудить из чего угодно, а идол это всегда измена.
Если Вы наняли и платите.... да... Но когда муж "делегирует" жене свои полномочия управляющего, он ей не платит. Вот я о чем. Он просто считает ее бесплатной служанкой, на которую можно свалить и свои обязанности и требовать от нее исполнения и ее обязанностей. При этом ничего не оплачивая.
Он "платит", отношениями. В этом и есть прелесть отношений, что убираются "ценники", т.к. "касса" общая. Но! Как помните, это был лишь пример того, что муж может использовать жену как управляющею, по поводу профессионализма, тут речи не шло.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot