Просмотр полной версии : Проповедники Благой Вести.
Ольга Ко
16.10.2025, 07:42
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться. (Филиппийцам 1:18) :smile:
Наверное любая проповедь хороша,потому что может заставить задуматься.
Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, — то вы были бы очень снисходительны к тому.
2-е послание Коринфянам 11:4 https://bible.by/verse/54/11/4/
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Для начала пусть сам попробует стать проповедником )
Странник
16.10.2025, 08:51
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
По плодам отличать - так учил Христос.
По наличию настоящей любви.
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться. (Филиппийцам 1:18) :smile:в этом есть смысл конечно-хотя бы человек от таких проповедников услышит о Христе. Но..человек услышит и много лжи.
посмотрите на возникновение хотя бы одной секты мармонов. Джозеф Смит утверждал, что получил древние золотые пластины и перевел их на «Книгу Мормона», которая считается священным писанием наряду с Библией. Практиковал полигамию. И люди реально шли за ним !Простите -это же надо быть бараном,что бы отдать себя на такое лжеучение-и ничего-вступали в секту как миленькие.
Есть в библии такие слова и такое мнение-что если дело не от Бога-оставте его ,не преследуйте, что бы вам не оказаться противниками Бога .Если дело не от Бога-само разрушится.(деяния-5).Но Оглянитесь вокруг-процветают совершенно странные верования и учения, а сидящие в этих церквях с лжеучениями успокаивают себя мыслью "если бы мы были не от Бога-наше дело разрушилось бы",но эти церкви не исчезают.Получается вся муть,которую рождает воспаленный ум "получивших откровение с неба", высчитывающих пришествие по пирамидам Хиопса, находящих какие то золотые листки и прочее-это все угодно Богу ?
Ведь они и ,разнося выдумки, так успешны,потому что и Христа в том числе проповедуют. То есть берут часть истины-Христа,добавляют свою ложь-и люди едят это.
Этому надо радоваться или начинать расстраиваться ? :neznau: Что бы прогнать такого проповедника ,надо как минимум уже быть в вере и ЗНАТЬ,что он лжет вам. А уж радоваться такому вроде бы евангелию,но не чистому..ну незнаю...
По плодам отличать - так учил Христос.
По наличию настоящей любви.а что такое настоящая любовь ? Хорошо,зайдем с другой стороны- есть ли любовь у мармоно,СИ, англикан, лютеран,католиков и прочих ? В чем она выражается-когда ты заболел,что бы тебя в больнице посетили ? Так посетят.Помчь деньгами ?так помогут-вспомните вообще хотя бы о матери Терезе- вообще образец любви. Баптисты очень помогали,раньше по крайней мере-в нашем районе одной многодетной семье дом построили. Да любви навалом.
В библии сказанно-что и " И чудовища подают сосцы и кормят своих детёнышей".А уж лжепроповедники такой любовью тебя окучат-что петь будешь.Неужели они вам скажут "мы пришли у вас квартиру отнять "или нам ваши пожертвования нужны-пастору на зарплату.. ? Врядли-вы об этом хорошо если через годы узнаете. А может им ваши деньги и не нужны,а власть над душами вашими нужна ?Власть жутко сладкая штука-за нее страны воююют и цари сражаются и церкви дрались насмерть.
Семён Семёныч
16.10.2025, 09:41
Если дело не от Бога-само разрушится.(деяния-5). Вот!
Согласно пророчеству, антихристу должно будет преклонить всякое колено и язык, и племя, и даже святых не записанных в книге жизни у Агнца, а это значит, что именно Богом попущено антихристу склонять народы во имя своё.
Семён Семёныч
16.10.2025, 09:59
а что такое настоящая любовь ? Хорошо,зайдем с другой стороны- есть ли любовь у мармоно,СИ, англикан, лютеран,католиков и прочих ? В чем она выражается-когда ты заболел,что бы тебя в больнице посетили ? Так посетят.Помчь деньгами ?так помогут-вспомните вообще хотя бы о матери Терезе- вообще образец любви. Баптисты очень помогали,раньше по крайней мере-в нашем районе одной многодетной семье дом построили. Да любви навалом.
В библии сказанно-что и " И чудовища подают сосцы и кормят своих детёнышей".А уж лжепроповедники такой любовью тебя окучат-что петь будешь.Неужели они вам скажут "мы пришли у вас квартиру отнять "или нам ваши пожертвования нужны-пастору на зарплату.. ? Врядли-вы об этом хорошо если через годы узнаете. А может им ваши деньги и не нужны,а власть над душами вашими нужна ?Власть жутко сладкая штука-за нее страны воююют и цари сражаются и церкви дрались насмерть.Всё верно!
Христа разделить на всех и каждого не сложно, а вот как деньги разделить на всех и власть?
Была бы моя воля, я бы запретил хождение хоть каких - либо денег в Церкви, упование исключительно на Божью благодать, всё бы встало на свои места, во всяком случае уменшила бы жажду власти.
Всё верно!
Христа разделить на всех и каждого не сложно, а вот как деньги разделить на всех и власть?
Была бы моя воля, я бы запретил хождение хоть каких - либо денег в Церкви, упование исключительно на Божью благодать, всё бы встало на свои места, во всяком случае уменшила бы жажду власти.может быть так и случится..Как то искала в поисковике обьяснения,что такое вавилон великий или блудница из откровения.наткнулась на статью,где обьяснялось-что это лжерелигия,а именно католики. Статья возможно от АСД
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Откровение Иоанна 17 глава
рога в писании -это цари.Некоторые 10 царей получается разорят церковь-может возьмут и издадут закон,как раз о котором вы говорите..
есть еще мнение-что это не просто католики,а вообще все конфессии. Поживем увидим. Я не спец по откровению,просто статья эта на глаза попалась..
Странник
16.10.2025, 12:11
а что такое настоящая любовь ? Хорошо,зайдем с другой стороны- есть ли любовь у мармоно,СИ, англикан, лютеран,католиков и прочих ? В чем она выражается-когда ты заболел,что бы тебя в больнице посетили ? Так посетят.Помчь деньгами ?так помогут-вспомните вообще хотя бы о матери Терезе- вообще образец любви. Баптисты очень помогали,раньше по крайней мере-в нашем районе одной многодетной семье дом построили. Да любви навалом.
В библии сказанно-что и " И чудовища подают сосцы и кормят своих детёнышей".А уж лжепроповедники такой любовью тебя окучат-что петь будешь.Неужели они вам скажут "мы пришли у вас квартиру отнять "или нам ваши пожертвования нужны-пастору на зарплату.. ? Врядли-вы об этом хорошо если через годы узнаете. А может им ваши деньги и не нужны,а власть над душами вашими нужна ?Власть жутко сладкая штука-за нее страны воююют и цари сражаются и церкви дрались насмерть.
Согласен. Дела у христиан порой бывают не искренними (лицемерными). Тут нужен навык различения духов, различения добра и зла. Если сердце твоё более-менее совершенное, так вот нужно слушать своё сердце. Некоторые чувствуют людей (хороший он или плохой), независимо от того, что человек говорит на словах.
Ну, а ежели нет у христианина такого навыка, то нужно продолжить духовно работать над собой, совершенствоваться. И надеяться на Бога. Если Бог захочет, он откроет, кто есть кто.
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Аврааму было сложней, чем тем, кто от слова проповеди принимает веру. Вы же о проповеди веры ведете речь? Употребляющее усилия восхищают человека. К чему я это, а к тому что благая весть, она об уповании в Истинного, а дальше дело того кто проповедь принял. Если в проповеди нет учения об вере в Истинного, проповедь не спасительная, не Иисусова.
Аврааму было сложней, чем тем, кто от слова проповеди принимает веру. Вы же о проповеди веры ведете речь? Употребляющее усилия восхищают человека. К чему я это, а к тому что благая весть, она об уповании в Истинного, а дальше дело того кто проповедь принял. Если в проповеди нет учения об вере в Истинного, проповедь не спасительная, не Иисусова.если вы будите ориентироваться на наличие в проповеди Исуса - вы можтете попасть в "околохристианскую секту".Ну не все же,кто говорит "Иисус Иисус "- на самом деле полсанны Богом.История знает секту "храм народов"Джима Джонса, секту мармонов с их многоженством,Секта Гробового,там еще куча сект,которых я не знаю.
Согласен. Дела у христиан порой бывают не искренними (лицемерными). Тут нужен навык различения духов, различения добра и зла. Если сердце твоё более-менее совершенное, так вот нужно слушать своё сердце. Некоторые чувствуют людей (хороший он или плохой), независимо от того, что человек говорит на словах.
Ну, а ежели нет у христианина такого навыка, то нужно продолжить духовно работать над собой, совершенствоваться. И надеяться на Бога. Если Бог захочет, он откроет, кто есть кто. врядли. Почему вы решили,что все люди в секте -злы? рядовые члены секты просто баранчики для страижки-такие же типичные жертвы,как те кому они проповедуют. деньги идут не им,у рядовых баранчиков ничего за душой нет,и все что вы увидите скромных,искренне верующих людей ,проповедующих Христа-попробуйте как понять что то по своим "ощущениям ".
Итак к чему я клоню-опыта понять ,что по библии вам несут чушь,таково опыта у вас нет-вы же вообще атеист или неофит в вере. почувствовать что там они злые-вы тоже не почувствуете.По наличию любви в секте вы тоже не определите- там любовь будет,еще какая.
Получается человек вообще не может понять кто перед ним-проповедник от Бога,или самозванный проповедник.
Ну, а ежели нет у христианина такого навыка, то нужно продолжить духовно работать над собой, совершенствоваться. И надеяться на Бога. Если Бог захочет, он откроет, кто есть ктону не знаю... может быть,может быть..
Сергей Божий
16.10.2025, 20:53
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Вот здесь много сказано об этом.
Рим 16:17-19: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных. Ваша покорность вере всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло."
если вы будите ориентироваться на наличие в проповеди Исуса - вы можтете попасть в "околохристианскую секту".Ну не все же,кто говорит "Иисус Иисус "- на самом деле полсанны Богом.История знает секту "храм народов"Джима Джонса, секту мармонов с их многоженством,Секта Гробового,там еще куча сект,которых я не знаю.
Вы меня не поняли наверное, я не ориентируюсь на наличие в проповеди имени Иисуса, а советую ориентироваться на то, что в проповеди в первую очередь акцент преобладающим образом должен основываться на вере. От того и привел в пример Авраама, которому вера в отличии от нас, не преподносилась в виде проповеди тех, которые уже познавши её пытались привлечь слушателей к спасительной формуле. Авраам в отличии от потомков своих на собственном опыте, где неудачи и послушания, получения желаемого, от уверенности в невидимом и уповании на Него, что в силах Тот исполнить, что обещал.
Вы же так думаю, как многие псевдо-потомки праотца Авраама больше чем уверен, даже не задумывались, как сложно было Аврааму при познании Истинного Духа. Многие верили, но не многим вера вменялась в праведность. К примеру Фарра, отец Авраама, веровал в того же Владыку, но до веры в Исинного не дотянул, не дошел до земли куда был веден Духом Божиим. Да и многие другие из народов не получили веру в предзнаменование того что они Отцы верующих а только Авраам.
Ольга Ко
17.10.2025, 07:34
По плодам отличать - так учил Христос.
По наличию настоящей любви.
А как отличить того кто имеет истинную любовь от того кто имеет неистинную любовь?
Семён Семёныч
17.10.2025, 07:59
Итак к чему я клоню-опыта понять ,что по библии вам несут чушь,таково опыта у вас нет-вы же вообще атеист или неофит в вере. почувствовать что там они злые-вы тоже не почувствуете.По наличию любви в секте вы тоже не определите- там любовь будет,еще какая.
Получается человек вообще не может понять кто перед ним-проповедник от Бога,или самозванный проповедник. Спасибо.
Сектой на мой взгляд можно назвать любую религиозную организацию, в которой вся её цель от начала состоит только в том, чтобы вытащить из карманов прихожан как можно больше материальных средств. И пока деньги "гуляют" в церквах, до тех пор будут и те, кто изыщет способы их отъятия ради самых чистых, светлых и благих целей.
Странник
17.10.2025, 08:43
А как отличить того кто имеет истинную любовь от того кто имеет неистинную любовь?
Нужно иметь дар различения духов. Нужно иметь сердце живое, которое чувствует суть людей. Нужно иметь навык различения добра и зла.
Это всё достигается усиленным духовным трудом.
СергСерг
17.10.2025, 08:52
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Вспоминается место из евангелия: "При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня" (Мк 9:38-39). "Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас" (Лк 9:50).
Ольга Ко
17.10.2025, 09:04
Аврааму было сложней, чем тем, кто от слова проповеди принимает веру. Вы же о проповеди веры ведете речь? Употребляющее усилия восхищают человека. К чему я это, а к тому что благая весть, она об уповании в Истинного, а дальше дело того кто проповедь принял. Если в проповеди нет учения об вере в Истинного, проповедь не спасительная, не Иисусова.
"Иисус ... проповедовал радостную весть о Царстве" (Матфея 4:23). "Благая или Радостная Весть" в своей основе несла истину о роли Царства Бога и Христа в избавлении человечества от власти Сатаны. Полагаю, что вы правы в том, что: "Если в проповеди нет учения об вере в Истинного, проповедь не спасительная, не Иисусова." Спасибо за ваше мнение. Но как вы понимаете слова Иисуса: " «Остерегайтесь лжепророков. [...] Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела [«чудеса», СП, СоП]?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“».(Матфея 7:15-23).
Григорий Р
17.10.2025, 09:06
А как отличить того кто имеет истинную любовь от того кто имеет неистинную любовь?
Опять же всё по плодам.
Сатана же тоже много чего даёт. Лк 4:6
И Бог даёт. А ещё и наказывает.
И сатана наказывает.
А как узнать кто из сих дающих и накзывающих любит?
По плодам итоговым.
Ольга Ко
17.10.2025, 09:11
Вот здесь много сказано об этом.
Рим 16:17-19: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных. Ваша покорность вере всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло."
Вы подчеркнули опасность тех, кто провоцирует разделения среди христиан раде корысти. Спасибо это признак "волков в овечьих шкурах".
СергСерг
17.10.2025, 09:22
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Кстати, в апостольский век была видимо подобная ситуация, вот например с Аполлосом:
"Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново." (Деян 17:24-25). Видимо были какие-то самобытные проповедники, которые "горели духом" и проповедовали об Иисусе так, как они понимали, опираясь на свои знания иудейских Писаний, и признавая за Иисусом мессианский авторитет. Но видимо к самой апостольской общине он в то время не принадлежал, "зная только "иоанново крещение". Потом на него обращают внимание Прискилла и Акила и "точнее объясняют ему Путь Господень", и наверное также преподают водное крещение во имя Иисуса.
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?А мне сейчас вспомнился советский плакат, где пионер бежит навстречу мчавшемуся на полном ходу поезду, чтобы предупредить, что впереди мост разрушился.
Так и верующие - хотят предупредить грешников о грядущей гибели. И конечно, искреннее желание предупредить о неминуемой беде - всегда похвально.
https://i.pinimg.com/736x/25/75/2e/25752ed696828d86b168c6fb7bf88101.jpg
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Это вопрос?
Ольга Ко
18.10.2025, 08:21
Вспоминается место из евангелия: "При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня" (Мк 9:38-39). "Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас" (Лк 9:50).
Спасибо за цитату. Она очень к месту. Подобная цитата есть об Аполлосе (Деяния 18:25,26). В этом эпизоде ученики Иисуса в Аполлосе увидели искусного проповедника, но не обладающего полнотой знаний - и они не запретили ему проповедовать, а предоставили недостающие знания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Опять же всё по плодам.
Сатана же тоже много чего даёт. Лк 4:6
И Бог даёт. А ещё и наказывает.
И сатана наказывает.
А как узнать кто из сих дающих и накзывающих любит?
По плодам итоговым.
Спасибо за ценную мысль. Она побуждает размышлять глубже.
Ольга Ко
18.10.2025, 08:26
Кстати, в апостольский век была видимо подобная ситуация, вот например с Аполлосом:
"Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново." (Деян 17:24-25). Видимо были какие-то самобытные проповедники, которые "горели духом" и проповедовали об Иисусе так, как они понимали, опираясь на свои знания иудейских Писаний, и признавая за Иисусом мессианский авторитет. Но видимо к самой апостольской общине он в то время не принадлежал, "зная только "иоанново крещение". Потом на него обращают внимание Прискилла и Акила и "точнее объясняют ему Путь Господень", и наверное также преподают водное крещение во имя Иисуса.
Получается, что далеко не все самозванцы бесплодны как дичка - некоторые после прививки становятся сильными плодоносными культурными насаждениями в саду Бога.
Ольга Ко
18.10.2025, 08:40
Это вопрос?
Это просьба поделиться своим мнением или опытом.
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Думаю, ответить на этот вопрос очень просто: все, кто верит Иисусу Христу – посланы Иисусом Христом:
«19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»
(Евангелие от Матфея 28:19,20)
Другое дело, насколько и как верующие Иисусу Христу выполняют (или не выполняют) это Его поручение-послание…
Думаю, что Ваш человек просто неправильно сформулировал вопрос, лучше вопрос сформулировать так:
Кому из проповедников Благой Вести, пытающихся исполнять поручение-послание Христа, стоит верить?
И вот критерии проповедников, на которых стоит обращать внимание и которым стоит верить, указаны Христом в Нагорной проповеди:
«13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.»
(Евангелие от Матфея 5:13-16)
Во-первых, это критерий разумности проповеди (там, где «если же соль потеряет силу» в древнегреческом тексте буквально сказано: «если же соль станет глупой»).
Если проповедник не приводит разумную, здравую и беспристрастную аргументацию, то он не выполняет критерий разумности проповеди.
Во-вторых, это критерий открытости проповеди.
Если проповедующая церковь или проповедник пытаются отгородиться от внешней критики или игнорировать внешнюю критику, то они не исполняют критерий открытости проповеди.
В-третьих, это критерий доброты проповеди.
Если проповедник призывает к чему-то злому, или в своей проповеди проявляет злобность, хамство, ругательства и агрессивность, то он не выполняет критерий доброты проповеди.
Вот, к следованию этим критериям должны стремиться все проповедующие Благую (Добрую) Весть. И согласно этим критериям нужно оценивать предлагаемые проповеди.
TataPetrenko
19.10.2025, 13:26
Все же лучшее , когда много становится тех, кто идет в Нем, все выверив: Ты пойдешь со мной? Время идти и т.д. Потому ,что когда так прохладно говорить: да ладно, да хоть как-то проповедуется, то и имеем, что имеем.
Выскочили из церквей, внеконфессионалы - по-моему, их так много.
Но они тоже как-то все между собой не находят общего языка. Нет .Бог совершенный. Нам велено тоже стремиться к совершенствованию и возрастать в Нем. А так что? детишки в штанах на лямках? Учат? Наоборот надо быть как известный проповедник, который прибыл в одну местность, а ему сразу сказали в общине:если ты не несешь нам истины,то ты нам не нужен.
Да потому что люди уже устали от суррогатов
...детишки в штанах на лямках? Учат? Наоборот надо быть как известный проповедник, который прибыл в одну местность, а ему сразу сказали в общине:если ты не несешь нам истины,то ты нам не нужен.
Да потому что люди уже устали от суррогатов
Типичный воинствующий дилетантизм. Он теперь торжествует во всех областях.
Это просьба поделиться своим мнением или опытом.
Приветствую, Ольга. Мое мнение, что те кто от Бога, те проповедуют действительно настоящее Евангелие построенное на основании благодати и истине которые произошли через Иисуса Христа, которые акцентируют внимание не на действии человека, а на действии Иисуса Христа и на том, кто есть человек в Иисусе Христе (т.е. о новом творении).
"Иисус ... проповедовал радостную весть о Царстве" (Матфея 4:23).
Я по другому понимаю это место. Иисус проповедовал благую весть Царствия Небесного. Само Небо из первых строк Писания образовано как твердь, так понимаю на которой и выстраиваться должа жизнь. Но это сейчас не учитывается толкователями.
"Благая или Радостная Весть" в своей основе несла истину о роли Царства Бога и Христа в избавлении человечества от власти Сатаны.
Не думаю что сатана тут виновен. Человек эволюционировал в своих умозаключениях. Именно об этом свидетельствует нам вера Авраама.
Полагаю, что вы правы в том, что: "Если в проповеди нет учения о вере в Истинного, проповедь не спасительная, не Иисусова." Спасибо за ваше мнение. Но как вы понимаете слова Иисуса: " «Остерегайтесь лжепророков. [...] Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела [«чудеса», СП, СоП]?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“».(Матфея 7:15-23).
Что тут понимать, надо остерегаться толкователей Писания. Не все что несет имя Господь и имя Иисус является истиной. Многие употребляют Эти имена не отдавая отчёт сказанному.
Ольга Ко
20.10.2025, 07:19
Приветствую, Ольга. Мое мнение, что те кто от Бога, те проповедуют действительно настоящее Евангелие построенное на основании благодати и истине которые произошли через Иисуса Христа, которые акцентируют внимание не на действии человека, а на действии Иисуса Христа и на том, кто есть человек в Иисусе Христе (т.е. о новом творении).
Должно ли это как-то отразиться на человке- проповеднике и человеке-слушателе, на его поступках и стиле проповедования?
Ольга Ко
20.10.2025, 07:26
Я по другому понимаю это место. Иисус проповедовал благую весть Царствия Небесного. Само Небо из первых строк Писания образовано как твердь, так понимаю на которой и выстраиваться должа жизнь. Но это сейчас не учитывается толкователями.
Не думаю что сатана тут виновен. Человек эволюционировал в своих умозаключениях. Именно об этом свидетельствует нам вера Авраама.
Что тут понимать, надо остерегаться толкователей Писания. Не все что несет имя Господь и имя Иисус является истиной. Многие употребляют Эти имена не отдавая отчёт сказанному.
Я обратила внимание на то, что "эволюционирует" в понимании Писания не только человечество в целом, но и каждый отдельный человек индивидуально.
Я обратила внимание на то, что "эволюционирует" в понимании Писания не только человечество в целом, но и каждый отдельный человек индивидуально.
Да, разумеется. Развитие (эволюционирование) в понимании Писания необходимо. Как человечество в целом, так и отдельный его представитель призваны развиваться в понимании Писания и благодаря этому эволюционировать духовно.
То есть развиваться как духовная личность неуклонно возрастая от следования низшим, животным потребностям к следованию высшим, духовным потребностям - посредством осознавания высших духовных ценностей человечества.
Высшая духовная ценность и высшая духовная потребность человека это служение Высшему Я, Богу, Творцу и Господу всяческих, в духе (умонастроении) безусловной любви.
Тот, кто призывает к бескорыстному любовному служению Богу - тот и только тот есть истинный проповедник.
Приветствую, Ольга. Мое мнение, что те кто от Бога, те проповедуют действительно настоящее Евангелие построенное на основании благодати и истине которые произошли через Иисуса Христа, которые акцентируют внимание не на действии человека, а на действии Иисуса Христа и на том, кто есть человек в Иисусе Христе (т.е. о новом творении).ну не увереннаа я ,что человек ранее не верующий с нолем знаний отличит "действительно настоящее евангелие"от очень конфессионально подогнанного,от евангелия искаженного.Нет шансов отличить.Как разбираться в том,о че мне знаешь ?
Интересно-вот к нам иногда свидетели Иеговы заглядывают,по улице проповедуют.Как человеку узнать,правы они по толкованию евангелия или нет ? Вроде люди приятные,чисто одетые,говорят складно..и ?
Я обратила внимание на то, что "эволюционирует" в понимании Писания не только человечество в целом, но и каждый отдельный человек индивидуально.особенно религии классно эволюционируют.если в религиях первой волны-католики и православные были каноны и была сдерживающая сила,то во второй волне-протистантизме,каждый сам себе пророк и учительА у третьей волны (или уже есть 4 и5?) там вообще завал-вот стукнуло человеку,что ему пришло просветление и озарение сверху-он скорей бежит писать книгу,вы давая это за мыслисверху,мысли от Бога. Вообще ничто и никто не тормозит лжепророков и лжеучителей.
[QUOTE=СергСерг;206039]Кстати, в апостольский век была видимо подобная ситуация, вот например с Аполлосом:
"Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново." (Деян 17:24-25). Видимо были какие-то самобытные проповедники, которые "горели духом" и проповедовали об Иисусе так, как они понимали, опираясь на свои знания иудейских Писаний, и признавая за Иисусом мессианский авторитет. Но видимо к самой апостольской общине он в то время не принадлежал, "зная только "иоанново крещение". Потом на него обращают внимание Прискилла и Акила и "точнее объясняют ему Путь Господень", и наверное также преподают водное крещение во имя Иисуса.[/QUOTE Если ИИсус Христос и ныне Мессия то в чем суть Его Мисссий ?
Во-первых, это критерий разумности проповеди (там, где «если же соль потеряет силу» в древнегреческом тексте буквально сказано: «если же соль станет глупой»).
Если проповедник не приводит разумную, здравую и беспристрастную аргументацию, то он не выполняет критерий разумности проповеди.
.а как человек неверующий должен определить,что проповедь разумна ? У него нет знаний.К нему подойди что секта Церковь Последнего Завета (виссарионовцы) ,что СИ, что мармон,что муниты,белые братья-главное имя Христа упомянуть-и его воспримут как посланного от Бога. Проповедник еще и стих зачитает,где описывается,как Христос посылал учеников проповедовать.И проповедник скажет-вот видите,мы исполняем повеление самого Христа,мы пришли к вам проповедовать. ну и как вы узнаете,если знаний ноль ?
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил? Благовестие этих проповедников будет приводить к благовествованию Христову когда Сам Христос,Тот Кто Сам Спасение , СЛОВОМ Истины лично человеку благовествует СПАСЕНИЕ в этот момент слышанья Христа рождаются первенцы Богу . Надеюсь вам эта логика подвластна что СПАСЕНИЕ может дать человеку только Тот Кто Сам Спасение ?
Я обратила внимание на то, что "эволюционирует" в понимании Писания не только человечество в целом, но и каждый отдельный человек индивидуально.
В "целом", как раз и не эволюционируют, я заметил что это дело особо малого круга людей. Скорей тех кто не лицемерит, тем открыто. "Араамов" много не бывает.
Да, разумеется. Развитие (эволюционирование) в понимании Писания необходимо. Как человечество в целом, так и отдельный его представитель призваны развиваться в понимании Писания и благодаря этому эволюционировать духовно.
То есть развиваться как духовная личность неуклонно возрастая от следования низшим, животным потребностям к следованию высшим, духовным потребностям - посредством осознавания высших духовных ценностей человечества.
Высшая духовная ценность и высшая духовная потребность человека это служение Высшему Я, Богу, Творцу и Господу всяческих, в духе (умонастроении) безусловной любви.
Тот, кто призывает к бескорыстному любовному служению Богу - тот и только тот есть истинный проповедник.
Важно: Не только призывает, но и показывает пример такого служения - и дома, и на работе, и в кругу друзей. Это подразумевалось, но не написалось )
То есть прежде чем доверять кому-то следует хорошенько разузнать о нем и его конкретной вере.
Для этого самому следует знать хотя бы основы.
Должно ли это как-то отразиться на человке- проповеднике и человеке-слушателе, на его поступках и стиле проповедования?
Безусловно
ну не увереннаа я ,что человек ранее не верующий с нолем знаний отличит "действительно настоящее евангелие"от очень конфессионально подогнанного,от евангелия искаженного.Нет шансов отличить.Как разбираться в том,о че мне знаешь ?
Интересно-вот к нам иногда свидетели Иеговы заглядывают,по улице проповедуют.Как человеку узнать,правы они по толкованию евангелия или нет ? Вроде люди приятные,чисто одетые,говорят складно..и ?
Я тоже в этом сомневаюсь. Нужен определенный опыт чутья определенного духа. Духа свободы и духа религии. Обычно младенцы это не различают.
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил? Благая весть это ГОВОРЯШИИ лично человеку СЛОВО спасения Христос потому что Христос и есть САМО Спасение и кто этому УЧИТЬ и кого Христос Сам послал тот и благовестник через таких людеи можно реально прийти ко Христу для того чтобы ОН нам БЛАГВОСТВОВАЛ СПАСЕНИЕ ,Себя .
Ольга Ко
21.10.2025, 08:04
Благовестие этих проповедников будет приводить к благовествованию Христову когда Сам Христос,Тот Кто Сам Спасение , СЛОВОМ Истины лично человеку благовествует СПАСЕНИЕ в этот момент слышанья Христа рождаются первенцы Богу . Надеюсь вам эта логика подвластна что СПАСЕНИЕ может дать человеку только Тот Кто Сам Спасение ?
«...лжеапостолы, ... вводят других в заблуждение, выдавая себя за апостолов Христа. И неудивительно, потому что сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности....» (2 Коринфянам 11:12-15).
Ольга Ко
21.10.2025, 08:48
В "целом", как раз и не эволюционируют, я заметил что это дело особо малого круга людей. Скорей тех кто не лицемерит, тем открыто. "Араамов" много не бывает.
В отношении определённого круга людей могу с вами согласиться.
а как человек неверующий должен определить,что проповедь разумна ? У него нет знаний.К нему подойди что секта Церковь Последнего Завета (виссарионовцы) ,что СИ, что мармон,что муниты,белые братья-главное имя Христа упомянуть-и его воспримут как посланного от Бога. Проповедник еще и стих зачитает,где описывается,как Христос посылал учеников проповедовать.И проповедник скажет-вот видите,мы исполняем повеление самого Христа,мы пришли к вам проповедовать. ну и как вы узнаете,если знаний ноль ?
Критерий разумности, здравости, беспристрастности – это общечеловеческий критерий, а не критерий только религиозных людей или атеистов.
(При этом. разумеется, есть много людей и неразумных, которые разумных аргументов не воспринимают).
Людей неверующих – не бывает, и атеисты тоже верят – только они верят в отсутствие Бога.
Все человеческие «знания» только по вере.
Бывают еще иллюзии «знаний», это когда люди иллюзорно думают, что их «знания» якобы не по вере.
Помимо религиозных «знаний» по вере, все люди, в большей или в меньшей степени, обладают «знаниями» по вере о природе и о самих себе.
Например, разумный. здравый человек, когда ему предлагают какие-то верование, сначала пытается выяснить, а на чем основано предлагаемое верование. И задает проповедникам соответствующие вопросы.
Например, а почему Вы предлагаете верить в Христа, а не в Магомета или в Будду?
А почему Вы предлагаете верить в «Книгу Мормона», почему считаете эту книгу равной Библии? И так далее.
И в большинстве случаев выясняется, что предложить серьезной, разумной и здравой аргументации для обоснования своего верования - проповедующие не могут.
Образно говоря, соль у них несоленая.
Причем не только названные Вами вероисповедания не могут, а также часто не могут разумно обосновать свои верования католики, православные и протестанты. И другие религии тоже часто не могут.
Обычно религиозные верования распространяются не осознанно-разумно, а или интуитивно-разумно, или вообще неразумно, и в этом тоже есть свой резон.
Не случайно Библия написана еще и художественным, образным языком, потому что большинство людей мало способны воспринимать разумную аргументацию.
Так что, если в религиозной проповеди есть сильное и глубокое художественное воздействие, то она воздействуют на слушателей. Но для такой интуитивно-художественной проповеди тоже Дар нужен.
При этом, если учение и принято сначала интуитивно, под впечатлением художественных образов, то разумный человек потом стремиться проверять разумом то, что побудила его принять его интуиция.
Образно говоря, соль все равно должна обнаружиться.
К тому же, далеко не всякий проповедник может передать художественное содержание Библии, даже если сам испытывает сильнейшее влияние Библии.
Часто тут получается как в старом анекдоте:
- «Все говорят: Карузо, Карузо ,а по-моему, так ничего особенного»
- «Вы слушали Карузо?»
- «Нет, мне Рабинович напел»
В таком случае, проповеднику нужно разумными аргументами только подвести человека к Первоисточнику, а самому петь (в стиле Рабиновича) не надо. Пусть человек Первоисточник слушает.
Проповедник еще и стих зачитает,где описывается,как Христос посылал учеников проповедовать.И проповедник скажет-вот видите,мы исполняем повеление самого Христа,мы пришли к вам проповедовать
На это, разумный человек скажет, извините, я лучше Первоисточник Вашей проповеди сам почитаю, а потом уже Вас, может быть, послушаю.
Дело в том, что разумный. здравый подход предполагает при изучении идти от первоисточника к выводам из первоисточника. А не наоборот.
И потому один из признаков здравой проповеди в том, что проповедник должен обосновать и аргументировать прежде всего интерес к изучению Первоисточника, причем не ссылаясь при этом на Первоисточник, чтобы не было ошибки «круга в доказательстве»:
Например, если проповедника спрашивают: «Почему Библии нужно верить?» - А он отвечает: «Потому что это в Библии написано, глава такая-то стих такой-то.» - Это пример неразумной, ошибочной аргументации.
А при разумной аргументации нужно сначала нужно обосновать человеку веру-доверие Библии, а потом уже ссылаться на Библию.
Причем приводить разумные аргументы для обоснования нужно ссылаясь на природу, на положение человека в природе и мире, то есть, опираясь на то, что каждый человек может наблюдать.
а как человек неверующий должен определить,что проповедь разумна ? У него нет знаний.К нему подойди что секта Церковь Последнего Завета (виссарионовцы) ,что СИ, что мармон,что муниты,белые братья-главное имя Христа упомянуть-и его воспримут как посланного от Бога. Проповедник еще и стих зачитает,где описывается,как Христос посылал учеников проповедовать.И проповедник скажет-вот видите,мы исполняем повеление самого Христа,мы пришли к вам проповедовать. ну и как вы узнаете,если знаний ноль ?Чтобы выбраться из тьмы, приходится вынести заблуждения, я смотрю на разделения в которых мы все, и понимаю, что каждого Бог привел в то собрание, где мы оказались, это только начало поиска, не надо бояться, надо начинать путь итак и происходит, не в нашей власти прокладывать свой путь, но если ищем и просим и стучим, то будем наполняться светом.
При этом, если учение и принято сначала интуитивно, под впечатлением художественных образов, то разумный человек потом стремиться проверять разумом то, что побудила его принять его интуиция.
Образно говоря, соль все равно должна обнаружиться.
К тому же, далеко не всякий проповедник может передать художественное содержание Библии, даже если сам испытывает сильнейшее влияние Библии.
Часто тут получается как в старом анекдоте:
- «Все говорят: Карузо, Карузо ,а по-моему, так ничего особенного»
- «Вы слушали Карузо?»
- «Нет, мне Рабинович напел»
На это, разумный человек скажет, извините, я лучше Первоисточник Вашей проповеди сам почитаю, а потом уже Вас, может быть, послушаю.
Дело в том, что разумный. здравый подход предполагает при изучении идти от первоисточника к выводам из первоисточника. А не наоборот.
И потому один из признаков здравой проповеди в том, что проповедник должен обосновать и аргументировать прежде всего интерес к изучению Первоисточника, причем не ссылаясь при этом на Первоисточник, чтобы не было ошибки «круга в доказательстве»:
Например, если проповедника спрашивают: «Почему Библии нужно верить?» - А он отвечает: «Потому что это в Библии написано, глава такая-то стих такой-то.» - Это пример неразумной, ошибочной аргументации.
А при разумной аргументации нужно сначала нужно обосновать человеку веру-доверие Библии, а потом уже ссылаться на Библию.
Причем приводить разумные аргументы для обоснования нужно ссылаясь на природу, на положение человека в природе и мире, то есть, опираясь на то, что каждый человек может наблюдать.у вас очень хороший подход к различению проповедников.К сожалению,получается большинство людей,попавших в неприятные секты -неразумны.Вы знаете,что человек только в начале проверяет проповедника и задает вопрос "а так ли это ?"А потом очаровавшись любовью царящей там, убежденный,что эти люди годами изучали писание,а я тут "безгодунеделя",и я вообще ничего по сравнению с ними не знаю-он перестает задавать вопросы и впитывает все,что ему говорят.
У меня и мама и бабушка в такую конфессию ходили,где на мой взгляд писание прилично прям искажалось. И назвать маму и бабушку людьми неразумными я не могу.Бабушка была умнейший и интеллигентнийший педагог, ну-не помогло. Тут какие то другие механизмы работают-почему человек вроде разумный позволяет себя ввести в заблуждение,отдает право взвешивать и трактовать пастору или другому гуру ? Что происходит с разумностю в этот момент ? маму я пыталась вытащить оттуда,но бросила это дело,она уже старенькая была и с рассуждением там "полный швах" был.
В таком случае, проповеднику нужно разумными аргументами только подвести человека к Первоисточнику, а самому петь (в стиле Рабиновича) не надо. Пусть человек Первоисточник слушает.да,если бы такие проповедники и были-было бы здорово. На деле они просто навязывают свое видение и приводят в свое собрание,уверенные,что у них спасение. Я не знаю плохо это или сойдет (для Бога), но всегда расстраивает,когда человек в заблуждение и думать не хочет,потому что неправильно научен изначально этими проповедниками.
К сожалению,получается большинство людей,попавших в неприятные секты -неразумны.
Почему только в «неприятные секты»? – Во всех церквях большинство людей попадают туда совсем не благодаря разумной аргументации.
И даже не только во все церкви, а и во все религии. Это же общерелигиозное явление.
И это происходит в большинстве случаев вовсе не по недостатку у них разума, а по их нежеланию критически мыслить.
Например, если перед таковыми поставить какую-нибудь бытовую проблему, так они прекрасно все сообразят. А вот в вопросе верований – не желают проявлять сообразительность.
Так что, думаю, тут дело даже не в разуме, а более в психологии.
Большинство людей не умеют ориентироваться среди верований, потому что просто не желают критически мыслить.
А если под воздействием жизни и начинают пытаться немного критически мыслить, то стараются это скорее прекратить, потому что критическое мышление для психики тяжело.
Критическое мышление это же путь в Неопределенности и Неизвестности, как говорил Христос - в нищете духа.
Это, как в сказке - «пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что». Обычно долго люди этого не выносят.
Вы знаете,что человек только в начале проверяет проповедника и задает вопрос "а так ли это ?"А потом очаровавшись любовью царящей там, убежденный,что эти люди годами изучали писание,а я тут "безгодунеделя",и я вообще ничего по сравнению с ними не знаю-он перестает задавать вопросы и впитывает все,что ему говорят.
Очень хорошо мне известно, что проявления критического мышления люди стараются прекратить как можно скорее.
И дело тут вовсе не в скромности самооценки, потому что от скромности, должно быть наоборот.
Если человек скромно считает себя ничего не знающим, то он должен постоянно заниматься критическими проверками всего, в том числе и самого себя, своей веры.
Например, такие вопросы: если он смиренно считает себя незнающим, то как же он тогда определил, что его на самом деле «любят», а не имитируют «любовь»?
Если он смиренно считает себя незнающим, то с чего он взял, что чьим-то «достижениям» в «познании» стоит доверять?
Где у него, при его незнании, таковой критерий различия, показывающий кому и насколько стоит доверять?
И так далее, тут кучи вопросов…
Так что ясно, что принимает человек верования некритически – вовсе не от скромности самооценки, а потому что просто хочет быстрее прекратить неопределенность, ибо это тяжело для психики, а потому просто хватает то, что в данный момент под руку подворачивается.
«13. И предал я сердце моё тому, чтобы исследовать и испытать мудростью всё, что делается под небом: это тяжёлое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нём.»
(Екклесиаст 1; 13)
Вот люди обычно очень не любят прикладывать сердце к размышлению-исследованию, ибо это тяжело.
Именно для этого люди и выдумывают себе всякие «авторитеты»: «супер-наставников», «супер-учителей», «супер-святых», «супер-блаженных», всяких «гуру», и так далее.
А среди них, помимо очень редких действительно заслуживающих внимания, обычно полно: шарлатанов, мошенников, болтунов, людей делающих свой бизнес и карьеру на этом, просто разных неадекватных людей, людей не в себе, и так далее.
Например, Ф.М. Достоевский описывает православного блаженного Семен Яковлевича в «Бесах» (у которого, кстати, был и реальный прототип - Иван Яковлевич Корейша):
«Вдовицу обставили сахаром со всех сторон. Монах от монастыря вздохнул: всё это бы сегодня же могло попасть в монастырь, по прежним примерам.
- Да куда мне столько? - приниженно охала вдовица. - стошнит одну-то!.. Да уж не пророчество ли какое, батюшка?
- Так и есть, пророчество, - проговорил кто-то в толпе.
- Еще ей фунт, еще! - не унимался Семен Яковлевич. На столе оставалась еще целая голова, но Семен Яковлевич указал подать фунт, и вдове подали фунт.
- Господи, Господи! - вздыхал и крестился народ. - Видимое пророчество.»
(Ф.М. Достоевский «Бесы»)
Полностью это место в романе про визит к Семену Яковлевичу можно прочитать (или перечитать) по указанным ссылкам на две страницы из романа:
https://klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/besy.txt&page=64
https://klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/besy.txt&page=65
Так что вот просто кто начинает учить (тому, на что есть запрос) - им обычно люди и доверяют некритически, полагая, что раз они учат, то пусть они и думают или пророчествуют, а мы просто их мнения будем принимать со «смирением ума».
Хотя как уже пояснил, никакого «смирения» в этом нет, а есть просто нежелание самим прикладывать сердце к размышлению, что неизбежно ведет к огрублению сердца и проблемам со слухом сердца.
«9. И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите — и не уразумеете, и очами смотреть будете — и не увидите.
«10. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.»
(Исаия 6; 9,10)
Почему только в «неприятные секты»? – Во всех церквях большинство людей попадают туда совсем не благодаря разумной аргументации.
И даже не только во все церкви, а и во все религии. Это же общерелигиозное явление.
И это происходит в большинстве случаев вовсе не по недостатку у них разума, а по их нежеланию критически мыслить.
Например, если перед таковыми поставить какую-нибудь бытовую проблему, так они прекрасно все сообразят. А вот в вопросе верований – не желают проявлять сообразительность.
Так что, думаю, тут дело даже не в разуме, а более в психологии.
Большинство людей не умеют ориентироваться среди верований, потому что просто не желают критически мыслить.
А если под воздействием жизни и начинают пытаться немного критически мыслить, то стараются это скорее прекратить, потому что критическое мышление для психики тяжело.
да,признаю,вы правы. очень хороший пост,очень очень-всем бы и мне в том числе в уши.Поставила бы пятьсот лайков,но могу только один.Спасибо вам за раскрытие проблемы более точно.
Почему только в «неприятные секты»? – Во всех церквях большинство людей попадают туда совсем не благодаря разумной аргументации.
И даже не только во все церкви, а и во все религии. Это же общерелигиозное явление.
И это происходит в большинстве случаев вовсе не по недостатку у них разума, а по их нежеланию критически мыслить.
Например, если перед таковыми поставить какую-нибудь бытовую проблему, так они прекрасно все сообразят. А вот в вопросе верований – не желают проявлять сообразительность.
Так что, думаю, тут дело даже не в разуме, а более в психологии.
Большинство людей не умеют ориентироваться среди верований, потому что просто не желают критически мыслить.
А если под воздействием жизни и начинают пытаться немного критически мыслить, то стараются это скорее прекратить, потому что критическое мышление для психики тяжело.
Критическое мышление это же путь в Неопределенности и Неизвестности, как говорил Христос - в нищете духа.
Это, как в сказке - «пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что». Обычно долго люди этого не выносят.
Очень хорошо мне известно, что проявления критического мышления люди стараются прекратить как можно скорее.
И дело тут вовсе не в скромности самооценки, потому что от скромности, должно быть наоборот.
Если человек скромно считает себя ничего не знающим, то он должен постоянно заниматься критическими проверками всего, в том числе и самого себя, своей веры.
Например, такие вопросы: если он смиренно считает себя незнающим, то как же он тогда определил, что его на самом деле «любят», а не имитируют «любовь»?
Если он смиренно считает себя незнающим, то с чего он взял, что чьим-то «достижениям» в «познании» стоит доверять?
Где у него, при его незнании, таковой критерий различия, показывающий кому и насколько стоит доверять?
И так далее, тут кучи вопросов…
Так что ясно, что принимает человек верования некритически – вовсе не от скромности самооценки, а потому что просто хочет быстрее прекратить неопределенность, ибо это тяжело для психики, а потому просто хватает то, что в данный момент под руку подворачивается.
Вы так четко про выбор других и про причины не того выбора, что захотелось узнать ваш путь, как вы прошли правильными путями, что этому способствовало?
И что это за путь, его начало продолжение и пребывание в настоящее время?
Осмелюсь предположить: православие?
Проверю, что вы написали о себе.
посмотрите на возникновение хотя бы одной секты мармонов. Джозеф Смит утверждал, что получил древние золотые пластины и перевел их на «Книгу Мормона», которая считается священным писанием наряду с Библией. Практиковал полигамию. И люди реально шли за ним !Простите -это же надо быть бараном,что бы отдать себя на такое лжеучение-и ничего-вступали в секту как миленькие.Вообще то называть людей баранами - это плохие плоды.
Вообще то называть людей баранами - это плохие плоды.
В писание все духовные роды людей названы именами животных ,ОСЛЫ это внешний двор , рожденные от благовестия но еще не свыше ,козлята это младенцы , свиньи ,псы и так далее целыи скотныи двор
В писание все духовные роды людей названы именами животных ,ОСЛЫ это внешний двор , рожденные от благовестия но еще не свыше ,козлята это младенцы , свиньи ,псы и так далее целыи скотныи дворНаверно вы это написали от имени "барана". :)
Наверно вы это написали от имени "барана". :)
Совершено ВЕРНО я очень УПЕРТЫЙ баран и твердолобый ,САМ знаю ,есть какои есть.
Вообще то называть людей баранами - это плохие плоды.ой,точно..что это я? надо было козлами назвать..но мне показалось это грубым. :smile:
...козлами назвать..но мне показалось это грубым. "козлы...
Мои слова не особенно вежливы,
Но и не слишком злы.
Мне просто печально, что мы могли бы быть люди..." (из песенки от Аквариум - "Козлы"):smile:
Вы так четко про выбор других и про причины не того выбора, что захотелось узнать ваш путь, как вы прошли правильными путями, что этому способствовало?
И что это за путь, его начало продолжение и пребывание в настоящее время?
Осмелюсь предположить: православие?
Проверю, что вы написали о себе.
Сколько больших вопросов Вы задали сразу, но постараюсь немножко на них ответить.
Во-первых, совсем не считаю про себя, что якобы «прошел правильными путями» или что нахожусь «на правильном пути» - всего лишь только пытаюсь.
(Если обратите Ваше внимание, то у меня в подписи под постами даже цитата из сочинения христианского мыслителя Кьеркегора именно об этом.)
Во-вторых, то, что пишу про выбор других, относится также и ко мне, это и про меня тоже.
В-третьих, никогда не был ни православным, ни католиком.
Эволюция моих воззрений: из протестантов, в неопротестанты, ныне исповедую внеконфессионализм протестантского вида.
Протестантского вида - это означает, что признаю общие принципы протестантов и неопротестантов «Пять только: Только Писанием. Только верою. Только благодатью. Только Христос. Только Богу слава.»)
При этом у меня именно внеконфессиональный подход, потому что не настаиваю, чтобы и другие исповедующие христианство следовали принципам «Пять только».
Это их дело, каждому отвечать перед Богом за свой путь, а не за чужие пути.
Как сказано в Библии, человеку нужно следовать тому, чего он достиг на своем пути веры в Бога:
«Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.»
(Филиппийцам 3:15-16)
А внеконфессионализм, которого придерживаюсь, состоит в том, что каждый, исповедующий христианство, должен идти так, как его ведет Бог.
И что, идя одним путем, не нужно пытаться осуждать другие пути, которыми может тоже вести Бог. Как и сказано:
«4. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.»
(Римлянам 14:4)
И еще сказано:
«33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34. Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35. Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36. Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.»
(Римлянам 11:33-36)
При этом, думаю, что человеку можно и нужно рассказывать о преимуществах и проблемах того пути, которым его ведет Бог, может быть кому-то это будет полезным, кому-то Бог может открыть что-то из полезности такого пути или элементов пути.
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?Вобще то нужны и те и другие, потому что к посланым обычно приходят через возомнивших.
При этом, думаю, что человеку можно и нужно рассказывать о преимуществах и проблемах того пути, которым его ведет Бог, может быть кому-то это будет полезным, кому-то Бог может открыть что-то из полезности такого пути или элементов пути.Читая, было желание только поблагодарить и все и тут остановка на последнем предложении, да как так, вот ведь трезво так и понятно: свобода выбора и все во всем Бог, а настаивать на своем пути по которому ведет Бог?
Но ведь как вас Бог ведет вашим путем, кстати а куда ведет, так понимаю на прямой, который Христос, так и любого другого Бог ведет на этот же путь, но его путем и потому настаивать, что ваш лучше и залучшее выбрать его, не получается, потому что каждый идет уже по тому на котором стоит.
Говорить полезно о том пути, на которой нас ведут, он единственный прямой и узкий и Он Христос и истина и жизнь.
Мне так понятно.
Читая, было желание только поблагодарить и все и тут остановка на последнем предложении, да как так, вот ведь трезво так и понятно: свобода выбора и все во всем Бог, а настаивать на своем пути по которому ведет Бог?
Но ведь как вас Бог ведет вашим путем, кстати а куда ведет, так понимаю на прямой, который Христос, так и любого другого Бог ведет на этот же путь, но его путем и потому настаивать, что ваш лучше и залучшее выбрать его, не получается, потому что каждый идет уже по тому на котором стоит.
Говорить полезно о том пути, на которой нас ведут, он единственный прямой и узкий и Он Христос и истина и жизнь.
Мне так понятно.
Думаю, Вы упустили такую значимую вещь, что все люди могут ошибаться.
Как говорится: «Чилавеку свойствина ашибацца».
Всякий путь веры – это путь в Неизвестности, а это означает, что никто из людей не застрахован от ошибок.
И потому, при внеконфессиональном подходе, признание других путей вовсе не означает, что человек должен считать другие пути «правильными».
При внеконфессиональном подходе, человек только допускает, что другие пути, по какими-то неизвестным ему причинам, могут оказаться правильными пред Богом, несмотря на то, что он сейчас видит их ошибочность. Все могут ошибаться, кроме Бога.
(При конфессиональном подходе не допускают, что другие пути веры могут оказаться правильными, а потому не признают (или ограничивают признание) других путей веры).
Другими словами, если человек с помощью Бога выбирает свой путь, то, разумеется, он считает этот путь наиболее правильным (но «правильным» - по вере), по вере - наилучшим. Иначе бы он просто этот путь не выбрал.
Только при этом, человек должен понимать и не забывать то, что он не Господь Бог, а всего лишь только верит и надеется (ничего не зная по-настоящему).
«Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Римлянам 8:24)
И потому человеку нужно не забывать о том, что он может ошибаться, как и все другие люди, а потому всегда оставлять окончательное решение за Богом, а самому руководствоваться в пути предполагаемыми и условными решениями лишь своей веры.
Думаю, что, с одной стороны, ошибочно для человека не верить в свой путь, а, с другой стороны, ошибочно считать свой путь веры «безошибочным».
И вот человеку нужно идти между этими сторонами, и постоянно критически проверять свой путь веры.
При этом избранный путь человек должен обдумывать и проводить:
«26. Обдумай стезю для ноги твоей, и все пути твои да будут тверды.»
(Притчи 4:26)
И считая свой путь наилучшим, нужно делиться наилучшим с другими людьми.
Осознавая при этом, что и другие люди тоже считают свои пути наилучшими, и тоже делятся наилучшим с другими людьми.
И в процессе этого обмена наилучшим, люди могут с помощью Бога совершенствовать свои пути, критически проверяя свои пути, исправлять выявляемые ошибки в пути, углублять свое понимание пути, развивать познание своего пути веры в Бога.
Ольга Ко
26.10.2025, 10:35
Вобще то нужны и те и другие, потому что к посланым обычно приходят через возомнивших.
Утверждение предусматривающее размышления...
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?Исходя из написанного в текстах НЗ, - можно с уверенностью знать и говорить только о 12 Апостолах, самолично посланных И.Христом для проповеди народам(идите,научите все народы):
11 иудеев из Иудеи и 1 иудей -из Тарса(из иудейской диаспоры в Ойкумене).
Здесь важно заметить то ПРАВИЛО, что для проповеди народам -избирались ТОЛЬКО избранные израильтяне! :declare:
Как-то не хочу обращаться к отдельным сообщениям, но подумалось, что внеконфессионал - это как дитя, которое учится самостоятельно и не ходит в школу. :80:
При внеконфессиональном подходе, человек только допускает, что другие пути, по какими-то неизвестным ему причинам, могут оказаться правильными пред Богом, несмотря на то, что он сейчас видит их ошибочность. Все могут ошибаться, кроме Бога.
(При конфессиональном подходе не допускают, что другие пути веры могут оказаться правильными, а потому не признают (или ограничивают признание) других путей веры).
Другими словами, если человек с помощью Бога выбирает свой путь, то, разумеется, он считает этот путь наиболее правильным (но «правильным» - по вере), по вере - наилучшим. Иначе бы он просто этот путь не выбрал.
Только при этом, человек должен понимать и не забывать то, что он не Господь Бог, а всего лишь только верит и надеется (ничего не зная по-настоящему).
Вы, пока, остаетесь в своем мышлении и изменить его не в моем праве и не в моей власти, как вы делитесь своим, так и я делюсь своим опытом.
Да, у меня есть опыт и как у всех (я в этом уверена, что личный опыт, он уникальный, не повторимый), так вот мой он именно такой, не хочу в далекое ..., с начала: с детства уверенность, а оно то было в среде где уверенно уверяли и настойчиво настаивали, что Бога нет, так уже тогда был опыт: есть всеобщая высшая справедливость: если я поступаю не правильно по отношению какой то личности - я несу наказание, на меня сваливается нечто и я это сознаю и признаю что я была не права и, если кто то поступал по отношению ко мне намеренно несправедливо, я видела, что нечто сваливалось на такого и он нес это.
Но это же не было ежедневно, так изредка, а как детство и юность и молодость это сплошная суета и масса стихий, то это сознание не удерживало от поступков, которые лучше было бы не делать, от слов которые лучше было не произносить, а просто вырабаталось сознание, что за все в этой жизни надо платить.
И ... неожиданный удар, просто потому что такого никто не ждет, хотя предпосылки были и я в исключительных обстоятельствах полной беспомощности и во мгновение в полной тишине из моей внутренности молчаливый крик: Боже помоги, дай силы и тут же мгновенно помощь пришла сила вошла и начался мой мысленный разговор с Богом.
Напоминаю, что мы еще в безбожном государстве и с твердой уверенностью у большинства, что БОга нет, семь лет, очень трудных и я в них выжила благодаря помощи от Бога, я просила, ОН давал просимое.
Когда мы просим, а когда нет сил надеяться на свои силы, когда видимость что я иду ногами, а чувство что ползу на коленях и да помощь приходила и я поднималась, т.е. продолжала путь на твердо стоящих ногах.
И приходит мысль: Бог тебе помогает, пришла пора служить Ему, эта мысль вошла в меня и тут же вопрос : а как служить Богу.
Начался поиск: первое это конечно православие, но поиск только до входа в это здание где столько негатива, а у меня нет сил на это, разворот и в костел, а там милая обстановка, принимаем, только у нас важно знать польский язык, надо значить надо и приступили к изучению, но замечаю странный ритуал: от входа в стороны два пути в левое крыло и в правое, мне в правое там внутри кабинеты, комнаты и пр.
И вот входящие проходя мимо центральной части центрального зала падают на колено, поднимаются и входят в нужное крыло итак все и каждый раз.
Присмотрелась и у меня внутри решение, что я так не буду делать и все, что же еще искать, где ...
Без подробностей: я в собрании не зная что это кто тут как тут, но у меня внутри что это мое место, кто искал место, тот поймет какая это радость найти свое место.
Это место было моим где то до трех лет, а дальше открылось другое ... но и из него необходимость выйти.
С чем вышла, а с сознанием, что Бог есть и учение Христа есть, а полноты нет, вопросов было много и несколько лет размышлений как такое могла произойти с нами, такими ищущими ревностными, горячими и поиск ответа почему так, как такое возможно?
Ответ получен, что делать дальше ...
А к чему это длинное повествование, а к тому, что я твердо знаю, что нельзя звать ни в одно из имеющихся собраний, но это же раздрай внутри, а должен быть порядок и он пришел: мы призваны Христом ко Христу для Христа во имя Христа, во славу Бога Отца и для нашего блага и утешения окружающих нас.
Начало может быть в любом собрании и это ясно из простых наблюдений: мы все начали в разных местах, а кто чего достиг за время поиска это пред Богом и в наших открыто высказанных мнениях.
Как-то не хочу обращаться к отдельным сообщениям, но подумалось, что внеконфессионал - это как дитя, которое учится самостоятельно и не ходит в школу. :80:
Без обид, но это детское мнение.
Потому что учит Отец Небесный и наученных Им, Он приводит ко Христу и Христос таких воскресит в последний день.
Как учит?
Каждый смотри на свой путь, это путь по которому ведет Бог, чтобы привести ко Христу, всех Своих приведет, спасет.
Каким образом?
Он Один знает, через что нам пройти, нам только просить не оставить нас, не лишить милости, просить сил и способности остаться верными.
Без обид, но это детское мнение.
Дело в том, что вы не знаете о чём я говорю,
а я знаю, о чём вы говорите.
Поэтому, детское мнение, но не совсем, и у вас.
Дело в том, что вы не знаете о чём я говорю,
а я знаю, о чём вы говорите.
Поэтому, детское мнение, но не совсем, и у вас.
Не спорю, согласна что именно так вы и мыслите и не можете иначе, а я могу мыслить иначе, потому что есть опыт, которого у вас еще не было.
Кстати, а можете напомнить как вы величались на евре?
Я не узнаю.
Не спорю, согласна что именно так вы и мыслите и не можете иначе, а я могу мыслить иначе, потому что есть опыт, которого у вас еще не было.
Кстати, а можете напомнить как вы величались на евро?
Я не узнаю.
так я же вам говорю ясно, но вы не слышите: мне совершенно ясно какой у вас опыт, а вам совершенно не ясно, какой у меня.
Даже намёки и смайлики не помогаютъ. Сделайте перерыв и попейте чаю, что ли. :l_coffee:
Дело в том, что вы не знаете о чём я говорю,
а я знаю, о чём вы говорите.
Поэтому, детское мнение, но не совсем, и у вас.
Мне это очень нравится, просто песня, таакая знакомая мелодия: никто не знает так как я ... милое детство, а юность, когда родители вообще ничего не знают, ничего не понимают ...
Молодость.
И плач, когда взрослые бессильные в слове правды.
- - - - - Добавлено - - - - -
так я же вам говорю ясно, но вы не слышите: мне совершенно ясно какой у вас опыт, а вам совершенно не ясно, какой у меня.
Даже намёки и смайлики не помогаютъ. Сделайте перерыв и попейте чаю, что ли. :l_coffee:
Не помогут ни намеки, ни смайлики, но попробовать то можете развенчать меня и мой опыт?
Хотя, скажите, что все это прелесть.
Не помогут ни намеки, ни смайлики, но попробовать то можете развенчать меня и мой опыт?Дело в том, что вы много о себе рассказывали, многое из этого мне знакомо, а у меня ещё и память хорошая. (кстати, а с хорошей памятью - труднее жить)
А я вам ничего не рассказывал, поэтому вы ничего не знаете, но уверены, что знаете.
Дело в том, что вы много о себе рассказывали, многое из этого мне знакомо, а у меня ещё и память хорошая. (кстати, а с хорошей памятью - труднее жить)
А я вам ничего не рассказывал, поэтому вы ничего не знаете, но уверены, что знаете.Я вас не помню, потому не могу даже думать что знаю вас, но по вашей реакции на мой опыт понимаю, что вы мечтаете о себе, что вы знаете то, чего не знаете.
Как-то не хочу обращаться к отдельным сообщениям, но подумалось, что внеконфессионал - это как дитя, которое учится самостоятельно и не ходит в школу. :80:ну да,как правило он вначале попробывал и в школу ходить,да еще в разные, но получив начатки,понял,что дальше только потолок-дальше развиваться тебе не разрешат. Поэтому ушел и учится сам дома. :).Хотя это странно,почему школы не позволяют развиваться дальше,а установили границы и потолки?ты дорастаешь до уровня школы и дальше ни шагу.Тебя обьявят еретиком,раскольником, лжехристианином и бла бла.. Я то понимаю эту логику-в чужой монастырь со своим уставом не ходят..Но это человеческая логика.Почему Бог это попустил и что он ждет от таких "странных нас" ? Действительно путь внеконфессионализма Бог приемлет или мы для него какие то бунтари,которые зазнались и какого то рожна ищут ? Постоянно себя спрашиваю,и Бога,а ответа нет. Типа потом на суде "сюрприз будет ?" .Ну мне то хотелось бы знать сейчас,быть уверенной,что поступаю правильно.
Я вас не помню, ...
это даже хорошо.
вы мечтаете о себе, что вы знаете то, чего не знаете.Эти слова вам легко надо пересмотреть относительно себя.
это даже хорошо.
Эти слова вам легко надо пересмотреть относительно себя.Хорошо, потому что было худо ...
Спасибо за пожелание, пересматриваю ...
ну да,как правило он вначале попробывал и в школу ходить,да еще в разные, но получив начатки,понял,что дальше только потолок-дальше развиваться тебе не разрешат. Поэтому ушел и учится сам дома. :).мне несказанно повезло со школой, то есть, слава Богу!
И я часто пытаюсь обратить внимание форумчан на древние церкви, каким было учение Церкви в самом начале в первых веках.
мне несказанно повезло со школой, то есть, слава Богу!
И я часто пытаюсь обратить внимание форумчан на древние церкви, каким было учение Церкви в самом начале в первых веках.я видела про коптов..есть еще что то,на что желали бы дать ссылку ?
я видела про коптов..есть еще что то,на что желали бы дать ссылку ?
Всё интересное я постарался выложить в разделе Древние Восточные Церкви (https://teolog.club/forumdisplay.php?45-%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)
Всё интересное я постарался выложить в разделе Древние Восточные Церкви (https://teolog.club/forumdisplay.php?45-%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)посмотрела оттуда пару видео ,в основном искала отличия РПЦ от "древних православыных восточных церквей".Но отличий почти и нет,на взгляд протестанта конечно. Ну меньше икон и меньше золота в храме.Ну крестятся на другую сторону,крест часто без распятия,а с вензелечками какиимито.Разве это отличия ? Спрошу у вас,например молятся святым,вместо Бога ? У вас тоже кроме Христа куча других посредников ? Спрашиваю,не потому что хочу эту тему поднять,это все равно бесполезно,просто я про посредничество святых в видео не увидела ничего. А в интернете как то неясно сформулированно,и не факт,что вообще правда.
Ведь главно против чего протестанты многие отделились-потому что по описаниям,как ранние христиане делали и что делать стали через несколько веков-большая разница.Не было в начале ни алтаря,ни иконостаса,ни свечек святым, ни разделения на священников и мирян, а что то совсем другое-в простоте сердца встречались по домам,преломляли хлеб,и все были братья,а не священники и клир. Так что ваша церквоь не такая уж древняя, та ,которая реально древняя-там где все братья и где молятся Богу черех Христа,как единственного посредника между Богом и человеком.Меня даже не так отталкивает наличие икон-при правильном отношении к иконе-это просто картинка,для атмосферности и концентрации,с изображением святого,или библейского сюжета.Но это при правильном отношении,а не при попытке "помолится иконе"или получить "от иконы" исцеление.
посмотрела оттуда пару видео ,в основном искала отличия РПЦ от "древних православыных восточных церквей".Но отличий почти и нет,на взгляд протестанта конечно. .так быстро и мало изучив - не сможете уловить суть.
Но не стесняйтесь, продолжайте изучать.
Разве это отличия ? Спрошу у вас,например молятся святым,вместо Бога?Постараюсь прояснить на примере этого вопроса.
1. У Древних Церквей не так много обращений ко святым, по той простой причине, что и главные святые - они из первых веков,
а в дальнейшем появились и очень много новых святых подвижников и мучеников.
2. На самом деле, учение Церкви с тех древних времён, а значит и у древних церквей, НЕ учит молиться святым, а при Литургии их вспоминает и просят святых молиться Богу - за нас, грешных.
А сторонники Константинопольского Патриархата ПЦ (к примеру) ошибочно употребляют этот принцип как молитву святым (так и говорят), и соответственно, впадают в серьёзную ошибку, которую продолжают по цепочке повторять люди простые и плохо знающие учение Церкви.
3. Некоторые протестанты же - утверждают, что православные молятся святым и поэтому они(протестанты) совсем отвергают ВСЁ учение Церкви. :34:
Ольга Ко
27.10.2025, 12:13
Исходя из написанного в текстах НЗ, - можно с уверенностью знать и говорить только о 12 Апостолах, самолично посланных И.Христом для проповеди народам(идите,научите все народы):
11 иудеев из Иудеи и 1 иудей -из Тарса(из иудейской диаспоры в Ойкумене).
Здесь важно заметить то ПРАВИЛО, что для проповеди народам -избирались ТОЛЬКО избранные израильтяне! :declare:
«...велю тебе: проповедуй слово Бога, проявляй в этом рвение и в благоприятное, и в неблагоприятное время, обличай, предостерегай и убеждай, будь при этом терпелив и применяй учительское мастерство.... проповедуй радостную весть, в полной мере совершай своё служение.» (2 Тимофею 4:1-5). Это повеление апостола Павла ученику, не имеющему статуса апостола. В Библии мы также находим описание случая с Аполлосом, где апостолы не только не запретили ему проповедовать, но научили точному знанию благодаря чему он участвовал в миссионерской деятельности. (Деяния 18:24-28). Так же мы читаем, что после посещения Синедриона апостолы: «пошли к своим и сообщили, что́ им сказали старшие священники и старейшины. Выслушав их, все стали вместе молиться Богу ...После их горячей молитвы дом, в котором они собрались, сотрясся, и на всех сошёл святой дух, и они стали смело проповедовать слово Бога.» (Деяния 4:23-31). Эти и другие места Писания мне говорят о том, что обязанность проповедовать Благую Весть лежала не только на апостолах, но и на учениках и на последователях учеников.
Эти и другие места Писания мне говорят о том, что обязанность проповедовать Благую Весть лежала не только на апостолах, но и на учениках и на последователях учеников.Уточнение - эти и другие места Писания мне говорят о том, что:
Обязанность проповедовать Благую Весть лежала не только на Апостолах, но и на учениках, назначенных и рукоположенных для этого в Святом Духе самими же Апостолами!
Но после того времени Апостолов(после их "отшествия") -они сами предупредили, о том что: "из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно".
...Так что -вся Истинная устная проповедь завершилась "временем Апостолов"("не пройдёт это поколение как всё свершится: наступит конец этого века, Иерусалим будет захвачен, Храм -разрушен, Иудея -разорена, а иудеи, не принявшие завершенное Благовестие, -будут наказаны пленом во всех народах" -И.Христос), по отшествии которых пришло "время Отступления"! :declare:
...Ну, а Тимофей - он ведь был внуком и сыном иудеянок, с детства обучивших его Священному Писанию. И конечно, это был обученный и верный "духовный сын" самого Апостола Павла... :df:
«...велю тебе: проповедуй слово Бога, проявляй в этом рвение и в благоприятное, и в неблагоприятное время, обличай, предостерегай и убеждай, будь при этом терпелив и применяй учительское мастерство.... проповедуй радостную весть, в полной мере совершай своё служение.» (2 Тимофею 4:1-5). Это повеление апостола Павла ученику, не имеющему статуса апостола. В Библии мы также находим описание случая с Аполлосом, где апостолы не только не запретили ему проповедовать, но научили точному знанию благодаря чему он участвовал в миссионерской деятельности. (Деяния 18:24-28). Так же мы читаем, что после посещения Синедриона апостолы: «пошли к своим и сообщили, что́ им сказали старшие священники и старейшины. Выслушав их, все стали вместе молиться Богу ...После их горячей молитвы дом, в котором они собрались, сотрясся, и на всех сошёл святой дух, и они стали смело проповедовать слово Бога.» (Деяния 4:23-31). Эти и другие места Писания мне говорят о том, что обязанность проповедовать Благую Весть лежала не только на апостолах, но и на учениках и на последователях учеников.Это ИМ БОГ велел проповедовать,а вы то тут причем ?
Я не думаю,что Бог посылает по земле ходить лжепророкам. Это Бог повелел лжеучение о невидимом пришествии Христа проповедовать ?Что Иисус уже пришел в 1914 году ?
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
И Бог желал,что бы учили,что этот стих из Матфея 24 уже "невидимо" исполнился ? Или Бог желал,что бы Руттерфорд обьявил,что скоро воскреснут пророки древности-Авраам и прочие и построил им шикарную виллу, а потом сам на ней и жил ?
Если бы Бог СИ послал,они учили бы истине. Или как они могли учить,что преломлять хлеб ,как делали ранние ученики "по домам в простоте сердца",как написанно,проводили "вечери любви",это вообще могут делать только 144000 особо избранных сидящих в Бруклине ?Ой,они теперь переехали,не помню куда.
Если вас это даже не убеждает,что это лжеучения,то бесполезно говорить.
И вы еще рассуждаете,как же определить кого Бог послал,а кого нет- да вы хотя бы на счет себя определитесь.Если вас Иегова послал, так проповедуйте евангелие,а не невидимые молнии,которые невидимо высветили невидимое пришествие.. Стоит просто открыть библию и прочитать,что бы понять,что СИ давно свое евангелие проповедуют,а не апостольское.
Стоит просто открыть библию и прочитать,что бы понять,что СИ давно свое евангелие проповедуют,а не апостольское.В такой же степени все остальные и православие и католики и баптисты и пятидесятники, адвентистов и СИ вы уже упомянули.
В такой же степени все остальные и православие и католики и баптисты и пятидесятники, адвентистов и СИ вы уже упомянули.
да.все в чем то ошибаются. Меня не это выводит из себя,а когда имея довольно крупные лжеучения люди еще и превозносятся-мы вот только истинные,а другие-лжехристиане.Я вообще то замечаю,что это только меня так задевает,остальные форумчане довольно благодушны.
Я думаю причина в том,что у моей бабушки (она была СИ)было несколько дочерей,но та дочь,с которой она жила в одной квартире была православная. То есть две уверенные в избранности или истинности своей религии дамы ,близкие по родству и любящие друг друга,и всю жизнь прожившие вместе до самой смерти, перетягивали вот это одеяло истинности на себя.Пытались там друг друга спасти,открыть глаза ,наставить на путь истинный,расстраивались когда не получалось, не знаю-рыдали там наверно,да бред полный...Вместо того,что бы признать друг друга христианами,равными,обнятся и любить друг друга,они потеряли всю радость единства и общенияи... да жесть просто.А в журналах СИ это еще больше подогревалось-мол родные будут врагами тебе,сатана будет действовать через них,пытаться тебя поглотить как рыкающий лев..Настроят вот так мать и дочь против друг друга-и из за чего ?Из за разницы в своих лжеучениях ? Может поэтому меня тут же задевает,когда слышу от людей это "Якание"."Мы самые истинныыыые.Бог только с нааааааами.. ":angel::encouragement: Ладно бы родственник Христа не принимал,но нет- плевать уже всем на это принятие и непринятие Христа,Он вообще уже не интересует никого - конфессиональные цацки-вот что рулит нынче.
Он вообще уже не интересует никого - конфессиональные цацки-вот что рулит нынче.Исключительность, тайная сила, удерживающая в разделениях.
"Мы пскопские"/
Потому так прекрасно учение Христа
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.С какой стороны не посмотри на учение Христа, не найти возможности возвышаться над кем либо.
Это по духу, а плоть по другому.
это только меня так задевает,остальные форумчане довольно благодушны.Если и Христос,и Его Апостолы учили, что произойдёт именно это - то почему же тогда Вас это исполнение Слова Божиего раздражает? :yjos:
Исключительность, тайная сила, удерживающая в разделениях.Ну, об этой тайне рассказал ещё сам И.Христос:
"оставьте расти вместе то́ и другое до Жатвы; и во время Жатвы я скажу жнецам: соберите прежде Плевелы и свяжите их в Снопы (чтобы сжечь их)".
...И, конечно же, в каждом из "Снопов" думают -что они собраны как "Пшеница". :icon_sad:
Ну, об этой тайне рассказал ещё сам И.Христос:
"оставьте расти вместе то́ и другое до Жатвы; и во время Жатвы я скажу жнецам: соберите прежде Плевелы и свяжите их в Снопы (чтобы сжечь их)".
...И, конечно же, в каждом из "Снопов" думают -что они собраны как "Пшеница". :icon_sad:
Понимаете это?
Так почему считаете себя исключительным в отличие от остальных?
Понимаете это?
Так почему считаете себя исключительным в отличие от остальных?А Вы догадайтесь сами... Хотя я -совсем уж и не "исключительный"... :namek:
...И, конечно же, в каждом из "Снопов" думают -что они собраны как "Пшеница". :icon_sad:
Это верная мысль, все козлы, до последнего были уверены, что именно они Христовы, они не вдова, сидят царицею на первых местах в ожидании Господа.
А Христовы на последних, как вдова.
...это только меня так задевает,остальные форумчане довольно благодушны.
...
Себя, себя Вы замечая,
И о себе одной мечтая.
Не видите других вокруг.
Христа ревнителей и слуг.
Я много лет орал, сражался.
За истину я воспалялся.
Но, толку от такой войны ...
Кому здесь соры то нужны.
Я понимаю что спокойно.
Когда веду себя достойно.
Меня услышит может кто.
И я переодел пальто.
... конфессиональные цацки-вот что рулит нынче...
В печали нынче наши дни.
Мы и они, мы и они.
Все делятся, как бы микробы.
И от того все низкой пробы.
Что каждый мыслит о себе.
Себя холя в своей судье.
И думая, лишь я хорош.
С такими в небо не пойдешь.
Но те, кто понимают суть.
Смирив себя отвергнув муть.
Они сидят то ниже всех.
В мыслях других они лишь смех.
Это верная мысль, все козлы, до последнего были уверены, что именно они Христовы, они не вдова, сидят царицею на первых местах в ожидании Господа.
А Христовы на последних, как вдова.Не в этом "фишка", а в том -что Пшеница НЕ в "Снопах"! :declare:
Не в этом "фишка", а в том -что Пшеница НЕ в "Снопах"! :declare:интересно,я раньше этого не замечала-может снопы это конфесии ? А может снопы,это просто снопыы.:mail1:
Если и Христос,и Его Апостолы учили, что произойдёт именно это - то почему же тогда Вас это исполнение Слова Божиего раздражает? :yjos:понятия не имею... может как говорят психологи ,"детская травма"? Надо бы у дядьки Фрейда спросить,да лень..:JC_out_cold:
интересно,я раньше этого не замечала-может снопы это конфесии ? А может снопы,это просто снопыы.:mail1:Снопы это принятый способ уборки, здесь речь что прежде уборки пшеницы уберут плевелы в снопы.
Ручная уборка пшеницы и любых злаков тоже в снопы, если снопы плевел сразу сжигают, то пшеницу прежде обмалачивают, потом просеивают и только потом полноценное зерно в житницы.
Современная уборка комбайнами одновременно: скашивают обмалачивают и разделют: солома отдельно пшеница отдельно, впрочем позже ее тоже просеивают, есть разные способы.
Для нас важно понять, что плевелы убирают прежде ( вопрос когда вознесение до скорби или после открытый)
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Ольга Ко
28.10.2025, 10:49
Уточнение - эти и другие места Писания мне говорят о том, что:
Обязанность проповедовать Благую Весть лежала не только на Апостолах, но и на учениках, назначенных и рукоположенных для этого в Святом Духе самими же Апостолами!
Но после того времени Апостолов(после их "отшествия") -они сами предупредили, о том что: "из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно".
...Так что -вся Истинная устная проповедь завершилась "временем Апостолов"("не пройдёт это поколение как всё свершится: наступит конец этого века, Иерусалим будет захвачен, Храм -разрушен, Иудея -разорена, а иудеи, не принявшие завершенное Благовестие, -будут наказаны пленом во всех народах" -И.Христос), по отшествии которых пришло "время Отступления"! :declare:
...Ну, а Тимофей - он ведь был внуком и сыном иудеянок, с детства обучивших его Священному Писанию. И конечно, это был обученный и верный "духовный сын" самого Апостола Павла... :df:
Во время конца проповедь евангелия должна проходить в небывалом масштабе. Это хорошо видно из слов Иисуса: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле... и тогда придет конец». (Матфея 24:14). Христианам дано повеление проповедовать о Царстве Бога и подготавливать учеников Иисуса Христа (2Тм 4:2; 1Кр 9:16; 1Пт 1:12, 25; 4:17). Ангел, летящий в поднебесье с вечной благой вестью, провозглашает: «Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда. Поэтому поклонитесь Сотворившему небо, землю, море и источники вод» (Отк 14:6, 7). Именно эту благую весть должны возвещать христианские проповедники евангелия, или миссионеры. Подобно тому как некоторые люди, упомянутые в Библии, например Филипп, были миссионерами, или проповедниками евангелия, в особом смысле, сегодня некоторые христиане служат своего рода миссионерами и даже переезжают проповедовать в другие страны (Де 21:8). Тем не менее все христиане, где бы они ни жили, обязаны быть проповедниками евангелия и возвещать благую весть самым разным людям: «если ты рассказываешь другим, что Иисус — Господь, и в своём сердце веришь, что Бог воскресил его, ты спасёшься.» (Рм 10:9, 10). А тем, кто опасается, считая себя непригодным дано заверение: «не беспокойтесь о том, как и что говорить, потому что тогда вам будет дано, что говорить. Ведь не вы сами будете говорить — вам будет помогать дух вашего Отца.» (Матфея 10:19,20). Недаром Иисус сравнивал своих последователей со свечой, свет которой светит всем.
Для нас важно понять, что плевелы убирают прежде ( вопрос когда вознесение до скорби или после открытый)когда читаешь откровение-там 8,9,10 главы-где про горе ,которое причиняют трубы ангелов,где умирает то одна треть земли,то потом другая треть и мучения и прочее-там же и написанно,что на земле находятся люди,у которых "печать Божия на челах".То есть христиане все еще будут на земле. Хотя кто то верит в вознесение до скорби-не знаю почему.Не суть важно.
Во время конца проповедь евангелия должна проходить в небывалом масштабе. Это хорошо видно из слов Иисуса: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле... и тогда придет конец». (Матфея 24:14). Христианам дано повеление проповедовать о Царстве Бога и подготавливать учеников Иисуса Христа (2Тм 4:2; 1Кр 9:16; 1Пт 1:12, 25; 4:17). Ангел, летящий в поднебесье с вечной благой вестью, провозглашает: «Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда. Поэтому поклонитесь Сотворившему небо, землю, море и источники вод» (Отк 14:6, 7). Именно эту благую весть должны возвещать христианские проповедники евангелия, или миссионеры. Подобно тому как некоторые люди, упомянутые в Библии, например Филипп, были миссионерами, или проповедниками евангелия, в особом смысле, сегодня некоторые христиане служат своего рода миссионерами и даже переезжают проповедовать в другие страны (Де 21:8). Тем не менее все христиане, где бы они ни жили, обязаны быть проповедниками евангелия и возвещать благую весть самым разным людям: «если ты рассказываешь другим, что Иисус — Господь, и в своём сердце веришь, что Бог воскресил его, ты спасёшься.» (Рм 10:9, 10). А тем, кто опасается, считая себя непригодным дано заверение: «не беспокойтесь о том, как и что говорить, потому что тогда вам будет дано, что говорить. Ведь не вы сами будете говорить — вам будет помогать дух вашего Отца.» (Матфея 10:19,20). Недаром Иисус сравнивал своих последователей со свечой, свет которой светит всем. НИ разу НЕ слышал проповедь Евангелия ни в однои конфессии , вы сами знаете что вечное Евангелие это Говорящии лично человеку СЛОВО Спасения Христос ?
- - - - - Добавлено - - - - -
когда читаешь откровение-там 8,9,10 главы-где про горе ,которое причиняют трубы ангелов,где умирает то одна треть земли,то потом другая треть и мучения и прочее-там же и написанно,что на земле находятся люди,у которых "печать Божия на челах".То есть христиане все еще будут на земле. Хотя кто то верит в вознесение до скорби-не знаю почему.Не суть важно. Страшно родиться человеком на земле ужас и ад и после ужас и ад....
Снопы это принятый способ уборки, здесь речь что прежде уборки пшеницы уберут плевелы в снопы.
Ручная уборка пшеницы и любых злаков тоже в снопы, если снопы плевел сразу сжигают, то пшеницу прежде обмалачивают, потом просеивают и только потом полноценное зерно в житницы.
Современная уборка комбайнами одновременно: скашивают обмалачивают и разделют: солома отдельно пшеница отдельно, впрочем позже ее тоже просеивают, есть разные способы.
Для нас важно понять, что плевелы убирают прежде ( вопрос когда вознесение до скорби или после открытый) Вы смогли прочитать что СЕМЯ сеет только Сам Христос и что это Семя тоже Сам Христос ? ЧТО в этом нет человеческого участия
там же и написанно,что на земле находятся люди,у которых "печать Божия на челах".То есть христиане все еще будут на земле.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=4cd8d00907f6150beb96555d39f7e7f7_l-5255455-images-thumbs&n=13
когда читаешь откровение-там 8,9,10 главы-где про горе ,которое причиняют трубы ангелов,где умирает то одна треть земли,то потом другая треть и мучения и прочее-там же и написанно,что на земле находятся люди,у которых "печать Божия на челах".То есть христиане все еще будут на земле. Хотя кто то верит в вознесение до скорби-не знаю почему.Не суть важно.
Важно с той стороны, чтобы не обманываться, потому что бытует мнение, что скорбь их не коснется и потому море по колено и от предстоящих событий и от великого искушение которое прийдет на всю вселенную, от которого сохранившие слово терпения будут укрыты, не восхищены, а сокрыты и от искушения и от скорби, а она будет такой тяжелой, что и сравнить не с чем, такого не бывало и после не будет.
Но то, что встречаем у пророков ... не хотелось бы оказаться в тех условия ни для себя ни для своих близких, по сути и для дальних тоже.
Во время конца проповедь евангелия должна проходить в небывалом масштабе. Это хорошо видно из слов Иисуса: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле... и тогда придет конец». (Матфея 24:14)Именно это и случилось во время поколения Апостолов Христа:
"не отпадаете от надежды Благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной".(Колос.,гл.1)
Та проповедь происходила именно с участием явления Силы -Святого Духа, и именно по причине такого Божественного Сверхъестественного Засвидетельствования(а не по причине "многословия") -она способствовала БЫСТРЕЙШЕМУ распространению этого совершенно нового Учения...
Но, в противоположность ТОЙ проповеди, -последующая проповедь, которая происходила и происходит усилиями человеческими - это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь, без явления участия в этом Подтверждающей Божественной Силы! :neznama:
Важно с той стороны, чтобы не обманываться, потому что бытует мнение, что скорбь их не коснется и потому море по колено и от предстоящих событий и от великого искушение которое прийдет на всю вселенную, от которого сохранившие слово терпения будут укрыты, не восхищены, а сокрыты и от искушения и от скорби, а она будет такой тяжелой, что и сравнить не с чем, такого не бывало и после не будет.
Хорошее замечание,согласна,с этой точки зрения важно.
Но то, что встречаем у пророков ... не хотелось бы оказаться в тех условия ни для себя ни для своих близких, по сути и для дальних тоже. я вообще то думаю, что мы умрем от старости и болезней,прежде чем все начнется. Может это очень оптимистично ..Хотя мне бы хотелось,что бы с моей семьей был кто то верующих,если начнется,а кроме меня никого и нет.Если я умру до того,то они вообще и слово"Бог" забудут.Я их хоть тормашу время от времени и говорю что то из писания по ситуации.
Хорошее замечание,согласна,с этой точки зрения важно.
я вообще то думаю, что мы умрем от старости и болезней,прежде чем все начнется. Может это очень оптимистично ..Хотя мне бы хотелось,что бы с моей семьей был кто то верующих,если начнется,а кроме меня никого и нет.Если я умру до того,то они вообще и слово"Бог" забудут.Я их хоть тормашу время от времени и говорю что то из писания по ситуации.
Есть утешение, такое драгоценное, что трудно оценить, и есть условие ... коротко: верные становятся восстановителями поколений.
От обратного: псалом 108, вот все что теряет предатель, то приобретает верный.
И вот прямое утверждение:
24 Но Господь не оставит Своей милости и не разрушит ни одного из дел Своих, не истребит потомков избранного Своего и не искоренит семени возлюбившего Его.Благословений!
Это верная мысль, все козлы, до последнего были уверены, что именно они Христовы, они не вдова, сидят царицею на первых местах в ожидании Господа.
А Христовы на последних, как вдова. Не в этом "фишка", а в том -что Пшеница НЕ в "Снопах"! :declare:
«Иной глазами по книге водит, а разум у него стороной ходит»
Снопы и есть те, кто уже думает, что он готов быть забранным житницу, но именно пшеницы в снопах нет, она сидит на последних местах, она не думает, что уже готова, так думают только козлы.
Ольга Ко
29.10.2025, 11:00
НИ разу НЕ слышал проповедь Евангелия ни в однои конфессии , вы сами знаете что вечное Евангелие это Говорящии лично человеку СЛОВО Спасения Христос ?
«...Но как призывать того, в кого не поверили? Как поверить в того, о ком не слышали? Как услышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги тех, кто несёт радостную весть о добром!» (Римлянам 10:14,15).
Ольга Ко
29.10.2025, 11:29
Именно это и случилось во время поколения Апостолов Христа:
"не отпадаете от надежды Благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной".(Колос.,гл.1)
Та проповедь происходила именно с участием явления Силы -Святого Духа, и именно по причине такого Божественного Сверхъестественного Засвидетельствования(а не по причине "многословия") -она способствовала БЫСТРЕЙШЕМУ распространению этого совершенно нового Учения...
Но, в противоположность ТОЙ проповеди, -последующая проповедь, которая происходила и происходит усилиями человеческими - это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь, без явления участия в этом Подтверждающей Божественной Силы! :neznama:
Именно это и случилось во время поколения Апостолов Христа:"не отпадаете от надежды*Благовествования, которое вы слышали, которое*возвещено всей твари поднебесной".(Колос.,гл.1)
Укажите пожалуйста номер стиха на который вы ссылаетесь чтобы я могла его перечитать.
Та проповедь происходила именно*с участием явления*Силы -Святого Духа, и именно*по причине такого Божественного Сверхъестественного Засвидетельствования(а не по причине "многословия")*-она способствовала БЫСТРЕЙШЕМУ распространению*этого совершенно нового Учения...
Верное утверждение!
Но, в противоположность ТОЙ проповеди, -последующая проповедь, которая происходила и происходит усилиями человеческими - это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь, без явления участия в этом Подтверждающей Божественной Силы!*
Иисус сказал нам: «Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, который будет с вами вечно, дух истины.» (Иоанна 14:16,17). Вы полагаете что это сегодняшних служителей Бога и Иисуса это не касается? «если мы ещё не получили то, на что надеемся, мы продолжаем терпеливо ждать. Также нас поддерживает дух, когда мы слабы. ... дух сам просит за нас. Однако тот, кто исследует сердца, знает, о чём просит дух, ведь дух просит за святых в согласии с волей Бога.» (Римлянам 8:25,26).
Я согласна с вами, что возможности у помазанных апостолов и их последователей разнятся, но это не означает, что современные последователи Христа вовсе лишены помощи «духа истины» - это моё мнение.
«...Но как призывать того, в кого не поверили? Как поверить в того, о ком не слышали? Как услышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги тех, кто несёт радостную весть о добром!» (Римлянам 10:14,15). Если эти проповедники учат и говорят что СПАСЕНИЕ это их СЛОВО или Писание или их покаяние или только Святои Дух а не СУШНОСТЬ Того Кто умер и воскрес тогда о коком Евангелии они проповедуют ? Многие покаялись по их слову и на многих по их слову сошёл Святои Дух но это вовсе не значить что они приняли в сердце Того Кто умер и воскрес . У многих из них жизнь изменилась к лучшему и Святои Дух исцелил их но проблема в том что они с Отцом Сына Божего не пошли к ТОМУ Кто умер и воскрес чтобы услышать от Него Слово Благодати ,их ОБМАНУЛИ ложным ,,спасением "
«...Но как призывать того, в кого не поверили? Как поверить в того, о ком не слышали? Как услышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги тех, кто несёт радостную весть о добром!» (Римлянам 10:14,15). Первые Апостолы ПРОПОВЕДОВАЛИ Слово Господне а не свое СЛОВО ,они учили что СЛОВО сказанное Христом дает СПАСЕНИЕ ,что только у Христа ГЛАГОЛ Вечнои Жизни, что СПАСЕНИЕ лично человеку благовествует только Сам Христос , что СЛОВО Истины сказанное человеку Сеятелем есть СЕМЯ рождения свыше , что Хлеб Жизни исходить из уст Христа ,с Небес а не из Библии или уст проповедника ,что надо так призвать Святым Духом к себе Слово Божие Обагренное Кровью чтобы ОНО реально пришло и вошло в сердце человека и ПРОСТИЛО человека именем Слово Божие и Кровью Христа ...и где эти проповедники ?
TataPetrenko
29.10.2025, 14:08
Если эти проповедники учат и говорят что СПАСЕНИЕ это их СЛОВО или Писание или их покаяние или только Святои Дух а не СУШНОСТЬ Того Кто умер и воскрес тогда о коком Евангелии они проповедуют ? Многие покаялись по их слову и на многих по их слову сошёл Святои Дух но это вовсе не значить что они приняли в сердце Того Кто умер и воскрес . У многих из них жизнь изменилась к лучшему и Святои Дух исцелил их но проблема в том что они с Отцом Сына Божего не пошли к ТОМУ Кто умер и воскрес чтобы услышать от Него Слово Благодати ,их ОБМАНУЛИ ложным ,,спасением "Мы уже говорили, что люди запуганы , что личные если будут отношения с С самим Иисусом Христом, то вдруг там окажется дьявол, а не Бог?
TataPetrenko
29.10.2025, 14:12
Первые Апостолы ПРОПОВЕДОВАЛИ Слово Господне а не свое СЛОВО ,они учили что СЛОВО сказанное Христом дает СПАСЕНИЕ ,что только у Христа ГЛАГОЛ Вечнои Жизни, что СПАСЕНИЕ лично человеку благовествует только Сам Христос , что СЛОВО Истины сказанное человеку Сеятелем есть СЕМЯ рождения свыше , что Хлеб Жизни исходить из уст Христа ,с Небес а не из Библии или уст проповедника ,что надо так призвать Святым Духом к себе Слово Божие Обагренное Кровью чтобы ОНО реально пришло и вошло в сердце человека и ПРОСТИЛО человека именем Слово Божие и Кровью Христа ...и где эти проповедники ?Да, в Писании удивительное ведь сказано:" Ученики убеждали уверовавших искренним сердцем держаться Бога".
При их опыте следовало бы говорить:идите к нам, держитесь нас. У нас все есть. Именно у нас вся истина. К тем не ходите и вот к тем не ходите,а еще вот к тем.Нет, даже при их праведной во Христе жизни норовили направить прямо к Христу и искренним сердцем держаться Бога.
Именно это и случилось во время поколения Апостолов Христа:"не отпадаете от надежды*Благовествования, которое вы слышали, которое*возвещено всей твари поднебесной".(Колос.,гл.1)
Укажите пожалуйста номер стиха на который вы ссылаетесь чтобы я могла его перечитать.Стих 23.
И эта упомянутая фраза из него -в греческом оригинале:
μὴ μετακινούμενοι ἀπο τῆς ἐλπίδος τοῦ εὐαγγελίου οὗ ἠκούσατε τοῦ κηρυχθέν*τος ἐν πάσῃ κτίσει τῇ ὑπὸ τὸν οὐρανόν(=от этой надежды этого Евангелия, которое вы услышали, -этого, проповеданного во всем творении, которое под этим Небом)
Но, в противоположность ТОЙ проповеди, -последующая проповедь, которая происходила и происходит усилиями человеческими - это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь, без явления участия в этом Подтверждающей Божественной Силы!*
Иисус сказал нам: «Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, который будет с вами вечно, дух истины.» (Иоанна 14:16,17). Вы полагаете что это сегодняшних служителей Бога и Иисуса это не касается?Нет -ведь Он был тогда "изъят из среды", ибо конец того Века завершился в течение того поколения Апостолов:
ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συν*τελείας τοῦ αἰῶνος(=(Я -с вами/Апостолами)до этого конца этого Века).(от Мф.,гл.28)
ἵνα μεθ᾿ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα ᾖ (=чтобы с вами для этого Века Он(Утешитель) был). (от Ин,14:16)
TataPetrenko
30.10.2025, 08:31
Снопы это принятый способ уборки, здесь речь что прежде уборки пшеницы уберут плевелы в снопы.
Ручная уборка пшеницы и любых злаков тоже в снопы, если снопы плевел сразу сжигают, то пшеницу прежде обмалачивают, потом просеивают и только потом полноценное зерно в житницы.
Современная уборка комбайнами одновременно: скашивают обмалачивают и разделют: солома отдельно пшеница отдельно, впрочем позже ее тоже просеивают, есть разные способы.
Для нас важно понять, что плевелы убирают прежде ( вопрос когда вознесение до скорби или после открытый)Спасибо за уточнения. Такая мысль: "идите и проповедуйте.... и се Я с вами до скончания века" . Получается,что с верующими Господь до скончания века. Может для того, что и в последнюю секунду может кто-то обратиться, еще кто-то ведь из обращенных нуждается не просто вот он Господа признал,но с ним надо еще поработать.
Стих 23.
И эта упомянутая фраза из него -в греческом оригинале:
μὴ μετακινούμενοι ἀπο τῆς ἐλπίδος τοῦ εὐαγγελίου οὗ ἠκούσατε τοῦ κηρυχθέν*τος ἐν πάσῃ κτίσει τῇ ὑπὸ τὸν οὐρανόν(=от этой надежды этого Евангелия, которое вы услышали, -этого, проповеданного во всем творении, которое под этим Небом)
Нет -ведь Он был тогда "изъят из среды", ибо конец того Века завершился в течение того поколения Апостолов:
ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συν*τελείας τοῦ αἰῶνος(=(Я -с вами/Апостолами)до этого конца этого Века).(от Мф.,гл.28)
ἵνα μεθ᾿ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα ᾖ (=чтобы с вами для этого Века Он(Утешитель) был). (от Ин,14:16)
От кого то я уже это слышала, что все уже совершилось и что ... какой у вас вывод?
О нас с вами, ну, если о не нас с вами, то обо мне и таких как я (приблизительно относительно), что никаких надежд, все только для первых в первом столении?
я уже это слышала, что все уже совершилось... все только для первых в первом столении?А ещё -слышали(там же): "это Небо и эта Земля -прейдут, но слова Мои -не прейдут"...? :namek:
и что ... какой у вас вывод?...о нас с вами...что никаких надежд...?Ожидать Грядущего и "не мечтать о себе!", но:
"12.Итак, возлюбленные мои,...со страхом и трепетом совершайте свое Спасение,...
15.чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода".(Филиппийцам,гл.2) :declare:
А ещё -слышали(там же): "это Небо и эта Земля -прейдут, но слова Мои -не прейдут"...? :namek:
Ожидать Грядущего и "не мечтать о себе!", но:
"12.Итак, возлюбленные мои,...со страхом и трепетом совершайте свое Спасение,...
15.чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода".(Филиппийцам,гл.2) :declare:Уходите от ответа, путаете следы?
Это же, по вашему мнению, только для вас, а вообще уже все произошло ... так что?
Будет простой ответ или уйдете от него?
Уходите от ответа, путаете следы?Я всё написал вроде бы просто... -А Вы чуть ли не детектив в этом увидели... :yjos:
Мне не понятно -что Вам не понятно?... :namek:
Я всё написал вроде бы просто... -А Вы чуть ли не детектив в этом увидели... :yjos:
Мне не понятно -что Вам не понятно?... :namek:
Написать одно, а когда читающий уточняет, вы пишите другое.
Еще раз уточняет и что в ответ ... не суть важно, просто я вспомнила Бриллианта и его утверждение, что все уже произошло и произошло с первыми, а дальше невнятно ...
так вы не Бриллиант?
И на том спасибо.
Написать одно, а когда читающий уточняет, вы пишите другое.
Еще раз уточняет и что в ответ ... не суть важно, просто я вспомнила Бриллианта и его утверждение, что все уже произошло и произошло с первыми, а дальше невнятно ...
так вы не Бриллиант?
И на том спасибо.А кто такой Бриллиант?... С какого он форума?
Мне интересно -потому, что он сказал верно...
А кто такой Бриллиант?... С какого он форума?
Мне интересно -потому, что он сказал верно...
Все так думают о своем утверждении, вот все кто пишет на форуме ( и кто не пишет, тоже), что они и только он она они правильно понимают.
И все по разному, даже принадлежащии к одной конфессии.
Но вас это не смущает, потому что вот вы то как раз тот, что верно понимает.
Стих 23.
И эта упомянутая фраза из него -в греческом оригинале:
μὴ μετακινούμενοι ἀπο τῆς ἐλπίδος τοῦ εὐαγγελίου οὗ ἠκούσατε τοῦ κηρυχθέν*τος ἐν πάσῃ κτίσει τῇ ὑπὸ τὸν οὐρανόν(=от этой надежды этого Евангелия, которое вы услышали, -этого, проповеданного во всем творении, которое под этим Небом)
Нет -ведь Он был тогда "изъят из среды", ибо конец того Века завершился в течение того поколения Апостолов:
ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συν*τελείας τοῦ αἰῶνος(=(Я -с вами/Апостолами)до этого конца этого Века).(от Мф.,гл.28)
ἵνα μεθ᾿ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα ᾖ (=чтобы с вами для этого Века Он(Утешитель) был). (от Ин,14:16)Мипо,как то странно получается,с одной стороны СД "был изьят"из среды, а как же тогда "кто духа Божия не имеет,тот и не Его "?(Рим 8:9)
С одной стороны я вижу ,что той силы Духа конечно нет- и близко нет ,что бы кто то возложив руки исцелил от рака..разве что на массовых шоу обманщики исцеляют от "боли в голове и боле в шее", нет воскрешений,нет пророчеств, да и истины нет тоже.Все в заблуждениях и ошибках .Если это от отсутствия СД-то какие плоды духа Бог может ждать от людей,если Духа не дал ? Тогда все плотские и умрут по плоти (опять же рим 8 глава.)
той силы Духа конечно нет- и близко нет ,что бы кто то возложив руки исцелил..., нет воскрешений,нет пророчеств, да и истины нет тоже.Все в заблуждениях и ошибках...Тогда все плотские и умрут по плоти...Ситуация в Мире теперь точно такая же, как была и тогда в Иудее: верующие ожидают Пришествия Мессии "в Его Дом"(то есть -"к нам").
И когда Он Придёт, -то совершит Суд и раздел на "Плевелы и Пшеницу".
Это выразится точно так же как и в той Иудее: одни примут Его как Мессию, а другие -нет... Для одних -Он будет "открыт", а для других -будет "сокрыт".
В этом смысле и сбудутся слова И.Христа относительно сбывания их не только в 1 веке н.э.: "это Земля и это Небо -прейдут, но эти слова Мои -не прейдут".
...Что нам, ожидающим Пришествия Сына Человеческого, делать? - "Не мечтать о себе" как об уже Спасенных, но -
"12.Итак, возлюбленные мои,...гораздо более ныне -во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода". (Филиппийцам,гл.2)
Ольга Ко
31.10.2025, 10:55
Святои Дух исцелил их но проблема в том что они с Отцом Сына Божего не пошли к ТОМУ Кто умер и воскрес чтобы услышать от Него Слово Благодати ,их ОБМАНУЛИ ложным ,,спасением "
Если Бог предоставил человеку исцеление Святым Духом, то как может оказаться, что "их ОБМАНУЛИ ложным ,,спасением "? Кто обманул? Бог или Святой Дух?
Ольга Ко
31.10.2025, 11:03
Первые Апостолы ПРОПОВЕДОВАЛИ Слово Господне а не свое СЛОВО ,они учили что СЛОВО сказанное Христом дает СПАСЕНИЕ ,что только у Христа ГЛАГОЛ Вечнои Жизни, что СПАСЕНИЕ лично человеку благовествует только Сам Христос , что СЛОВО Истины сказанное человеку Сеятелем есть СЕМЯ рождения свыше , что Хлеб Жизни исходить из уст Христа ,с Небес а не из Библии или уст проповедника ,что надо так призвать Святым Духом к себе Слово Божие Обагренное Кровью чтобы ОНО реально пришло и вошло в сердце человека и ПРОСТИЛО человека именем Слово Божие и Кровью Христа ...и где эти проповедники ?
«когда на вас сойдёт святой дух, вы получите силу и будете моими свидетелями в Иерусалиме, во всей Иудее и Сама́рии и по всей земле.» (Деяния 1:8). «Верьте мне, что я в единстве с Отцом и Отец в единстве со мной. А если не верите мне, верьте делам, которые я совершаю в согласии с его волей. Не сомневайтесь: те, кто верит в меня, будут совершать такие же дела, что и я. Они совершат даже бо́льшие дела.» (Иоанна 14:11,12).
Ольга Ко
31.10.2025, 11:19
Стих 23.
И эта упомянутая фраза из него -в греческом оригинале:
μὴ μετακινούμενοι ἀπο τῆς ἐλπίδος τοῦ εὐαγγελίου οὗ ἠκούσατε τοῦ κηρυχθέν*τος ἐν πάσῃ κτίσει τῇ ὑπὸ τὸν οὐρανόν(=от этой надежды этого Евангелия, которое вы услышали, -этого, проповеданного во всем творении, которое под этим Небом)
Нет -ведь Он был тогда "изъят из среды", ибо конец того Века завершился в течение того поколения Апостолов:
ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συν*τελείας τοῦ αἰῶνος(=(Я -с вами/Апостолами)до этого конца этого Века).(от Мф.,гл.28)
ἵνα μεθ᾿ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα ᾖ (=чтобы с вами для этого Века Он(Утешитель) был). (от Ин,14:16)
спасибо за уточнение места расположения обсуждаемого стиха.
Цитата: «Если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» (Колоссянам 1:23).
Я в этом стихе вижу призыв оставаться в вере соответственно возвещенной и возвещаемой Благой Вести, но не вижу даже намёка, на то, что после смерти Христа будет проповедоваться « АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь». А «конец этого Века» будет во время второго пришествия Христа и ознаменуется Армагеддоном.
«когда на вас сойдёт святой дух, вы получите силу и будете моими свидетелями в Иерусалиме, во всей Иудее и Сама́рии и по всей земле.» (Деяния 1:8). «Верьте мне, что я в единстве с Отцом и Отец в единстве со мной. А если не верите мне, верьте делам, которые я совершаю в согласии с его волей. Не сомневайтесь: те, кто верит в меня, будут совершать такие же дела, что и я. Они совершат даже бо́льшие дела.» (Иоанна 14:11,12).ну совершите хоть одно.
Ситуация в Мире теперь точно такая же, как была и тогда в Иудее: верующие ожидают Пришествия Мессии "в Его Дом"(то есть -"к нам").
И когда Он Придёт, -то совершит Суд и раздел на "Плевелы и Пшеницу".
Это выразится точно так же как и в той Иудее: одни примут Его как Мессию, а другие -нет... Для одних -Он будет "открыт", а для других -будет "сокрыт".
В этом смысле и сбудутся слова И.Христа относительно сбывания их не только в 1 веке н.э.: "это Земля и это Небо -прейдут, но эти слова Мои -не прейдут".
...Что нам, ожидающим Пришествия Сына Человеческого, делать? - "Не мечтать о себе" как об уже Спасенных, но -
"12.Итак, возлюбленные мои,...гораздо более ныне -во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода". (Филиппийцам,гл.2)Мипо. я про это не спрашивала. Уж не знаю,на что вы отвечаетет,но не на мой вопрос.
«не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» (Колоссянам 1:23)...
не вижу даже намёка, на то, что после смерти Христа будет проповедоваться « АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь».Причем здесь "смерть Христа", если Апостол сказал, что Отступление придет после "ухода Удерживающего". И также уточнил, что это случится после его(Павла) ухода.
Если учесть при этом то, что именно Апостолам Христос обещал -"быть с ними во все эти дни до этого конца этого Века", то -уход Апостолов сопровождался и уходом Христа!
А «конец этого Века» будет во время второго пришествия ХристаЯ не думаю, что это -так! - Потому что Пришествие Христа в Иудею(в Дом Божий) -не сопроводилось "концом Века", но "конец" для Неё наступил после завершения времени проповеди(о чём и сказал Павел,упомянув об "оглашении Евангелия всей твари поднебесной").
-То же самое должно случиться и в масштабе Мира(ибо Иудея в Евангелиях названа "Миром"): Сын Человеческий Придёт в Дом Божий/Храм Божий, но это будет лишь начало Суда, а не КОНЕЦ Суда! Конец же Суда Христа наступит -после завершения времени проповеди всем воскрешаемым в Царстве Христа.
А когда те воскрешенные, которые после 1000 лет Царства Христа снова пойдут за пришедшим Сатаной -вот тогда и будет "Армагеддон" -Война Бога Вседержителя(но не Царя-Христа):
"14...бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на Брань в Оный Великий День Бога Вседержителя.
16.И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон...(гл.16)
7.Когда же окончится Тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на Брань; число их как песок морской.
8.И вышли на широту земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный.
9.И ниспал Огонь с Неба от Бога(Вседержителя) и пожрал их." (Откровение,гл.20)
Мипо. я про это не спрашивала. Уж не знаю,на что вы отвечаетет,но не на мой вопрос.Я всё же надеюсь, что именно этот мой ответ принесёт Вам пользу! :smile:
«когда на вас сойдёт святой дух, вы получите силу и будете моими свидетелями в Иерусалиме, во всей Иудее и Сама́рии и по всей земле.» (Деяния 1:8). «Верьте мне, что я в единстве с Отцом и Отец в единстве со мной. А если не верите мне, верьте делам, которые я совершаю в согласии с его волей. Не сомневайтесь: те, кто верит в меня, будут совершать такие же дела, что и я. Они совершат даже бо́льшие дела.» (Иоанна 14:11,12). Христа принемают СЛОВОМ Божим которое лично человеку ГОРВОРИТ САм Христос тогда он уверовал во имя Иисуса Христа во имя этого Слова Божего в сердце человека дается полнота Духа Святого а Святои Дух как духовная Кровь Агнца дается уже в покаянии грешному человеку чтобы он смог прийти к ТОМУ Кто Сам Спасение и дается Кровь на очень короткое время и только для погружение в СМЕРТЬ Сына Божего ,кровь можно вылит и на квасное религии ,к примеру на БАПТИЗМ . ДУРДОМ с вами вы путь спасения еше не знаете . Святои Дух и Дух Святои это НЕ ОДНО и ТОЖЕ ,
спасибо за уточнение места расположения обсуждаемого стиха.
Цитата: «Если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» (Колоссянам 1:23).
Я в этом стихе вижу призыв оставаться в вере соответственно возвещенной и возвещаемой Благой Вести, но не вижу даже намёка, на то, что после смерти Христа будет проповедоваться « АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь». А «конец этого Века» будет во время второго пришествия Христа и ознаменуется Армагеддоном. Благая ВЕСТЬ или ВЕЧНОЕ Евангелие это ГОВОРЯШИИ лично человеку СЛОВО Спасения Христос ,это СЛОВО Господне и ЕГО надо людям проповедовать ,ГОВОРИТЬ им что СЛОВО Христа и есть СПАСЕНИЕ ,не СЛОВО баптиста или адвентиста не буква Писания а СЛОВО Христа ,вы тут с буквои онанизмом занимаете а Кто Спасение так и не поняли , Спасение Тот Кто умер и воскрес .Его сушность в сердце человека , Святои Дух не умерал и не воскресал для этого Он Сына родил .
Я всё же надеюсь, что именно этот мой ответ принесёт Вам пользу! :smile:
Уточните пожалуста, а какую пользу принесет ваше мнение, вот какую?
Если вы настаиваете, что
Причем здесь "смерть Христа", если Апостол сказал, что Отступление придет после "ухода Удерживающего". И также уточнил, что это случится после его(Павла) ухода.
Если учесть при этом то, что именно Апостолам Христос обещал -"быть с ними во все эти дни до этого конца этого Века", то -уход Апостолов сопровождался и уходом Христа!Нет Апостолов, нет Христа, а что есть тогда?
Для спасение, что есть?
По вашему никого нет, и спасения нет, так какая польза от вашего ответа?
Что вы посеяли?
Что ничего нет!
И вы с пустыми руками и без всякой надежды и все остальные.
Не задумывались об этом?
- - - - - Добавлено - - - - -
ДУРДОМ с вами вы путь спасения еше не знаете . Святои Дух и Дух Святои это НЕ ОДНО и ТОЖЕ ,А что же это?
Мыло мыльное не мыльное мыло?
И это вы называете знанием пути спасения?
Нет Апостолов, нет Христа, а что есть тогда?"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте.
24.Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25.Вот, -Я наперед сказал вам."(от Мф.,гл.24)
Для спасения, что есть?Смотрим выше - пост #129 (https://teolog.club/showthread.php?3821-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D 0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B9-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8&p=207930&viewfull=1#post207930)
-Совершайте своё Спасение самостоятельно, ибо никто иной за Вас это сделать не может!
Уточните пожалуста, а какую пользу принесет ваше мнение, вот какую?
Если вы настаиваете, чтоНет Апостолов, нет Христа, а что есть тогда?
Для спасение, что есть?
По вашему никого нет, и спасения нет, так какая польза от вашего ответа?
Что вы посеяли?
Что ничего нет!
И вы с пустыми руками и без всякой надежды и все остальные.
Не задумывались об этом?
- - - - - Добавлено - - - - -
А что же это?
Мыло мыльное не мыльное мыло?
И это вы называете знанием пути спасения? Иван Петрович не Петр Иванович ! . Отцом Христа является Святои! Дух тогда мы говорим о духовной Крови Христа и дается Кровь Христа из Тела Христа Святым Духом человеку на очень короткое время и предназначена Она только для Жертвеника а Кто Такои Жертвеник вы тоже не знаете ! С Кровью Христа надо как можно быстро погрузиться в НОЧЬ Смерти Сына Божего и там вкушать в себя Пасху искупления из МИРА Словом Божим Которое ГОВОРИТ лично человеку Сама Пасха ! тогда Христос в нас ! И это СЛОВО спасения и возрождения и искупления и избрания ВЗЯТО из Тела Христа . И только после принятия Слова Спасения и во имя этого Слова в сердце человека Креститель погружает человека в полноту Духа Святого ,в Отца нашего : Сына и Святого Духа и этот Дух Святои приходить человеку не из Тела Христа а от Отца . Святои Дух приводит к Слову , Слово приводит нас к Отцу нашему к Духу Святому ,если вы хотите БЫСТО и просто тогда вам надо к 50-кам у нИХ КРОВЬ Христа это ВСЯ полнота
Я всё же надеюсь, что именно этот мой ответ принесёт Вам пользу! :smile:
польза в неведении ? С каких пор Бог рад невеждам и слепым ? Я хочу знать,есть на земле у людей СД или нет.Иисус ушел,апостолы ушли, и ничего и никого не осталось ? Иисус обещал "пошлю к вам утешителя,неоставлю вас сиротами "-на таки отнял утешителя и таки оставил сиротами ? Просить святого Духа или не стоит ?
А вы мне отвечаетет "в страхе совершайте свое спасение"-послушайте,я это делаю 30 лет и без вашего поста как то в вере еще держусь,Бог знает на сколько хорошо или плохо,но мы ведь не меня сейчас взвешиваем,а обсуждаем тему про СД.
И про проповедников тема.
Итак-есть ли СД у проповедников ? Они от Бога научены через СД или несут отсебятину ? А если вы не знаетет ответа,так и скажите,мол не знаю. Я вот не знаю и не стесняюсь признаться.А отвечать мне в стиле "на и отвяжись"-не по братски.
Для спасение, что есть?
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:11-13)
Вот я и Вы, мы имеем разное понимание того, что написано, и так должно быть так как мерзость запустения.
Но, почему Вы теряете Любовь?
Остановитесь пока не поздно.
- - - - - Добавлено - - - - -
СЛОВО Христа и есть СПАСЕНИЕ
Да, именно так.
Вот только Слово Христа, это Воля Отца Небесного переданная нам через Апостолов, а не голос беса в уме человека.
Святои Дух и Дух Святои это НЕ ОДНО и ТОЖЕ ,вообще то 20 веков во всех конфессиях это было "одно и тоже".Если вам пришло в голову в 21 веке,что это что то разное- проверте,не впали ли вы в прелесть.Не может быть,что бы из миллионов верующих Бог открыл сию истину одному Янцену.
польза в неведении ?...Итак-есть ли СД у проповедников ?Пользу любому верующему приносит не знание о других верующих, а собственные дела!
Пользу любому верующему приносит не знание о других верующих, а собственные дела!Да ничего подобного. Как мне мои дела помогут понять вот это :
ко мне пришли люди,которые сказали,что их ведет святой Дух и Бог дает понимание и научение и руководство .Не сами сусами-а вот именно Бог через святой Дух. Мне им верить или нет ?
Мне им верить или нет ?
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)
2 ... ты ... испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)
Всегда, в любой ситуации, и в любом вопросе закидывайте сети по Слову Господа, и будет Вам успех.
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:11-13)
Вот я и Вы, мы имеем разное понимание того, что написано, и так должно быть так как мерзость запустения.
Но, почему Вы теряете Любовь?
Остановитесь пока не поздно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, именно так.
Вот только Слово Христа, это Воля Отца Небесного переданная нам через Апостолов, а не голос беса в уме человека.
Вы Христа приняли словом из Писания ? тяжёлый с вами случай господа антихристы . А зачем вам Христос нужен,если у вас ест библия ?
Иван Петрович не Петр Иванович ! Мы о единстве, в первую очередь, и если Иван Петрович и Петр Иванович напоены Одним Духом, то они едины в Одном Теле Христа, хотя порознь только члены Этого Тела.
А Святой Дух и Дух Святой, Он Тот же, Он Один.
И Он и в Отце и ОН в Сыне: Отец и Сын Одного Духа - Какого?
Святого!!!
Святои Дух приводит к Слову , Слово приводит нас к Отцу нашему к Духу Святому,
если вы хотите БЫСТО и просто тогда вам надо к 50-кам у нИХ КРОВЬ Христа это ВСЯ полнота
Святой Дух от Отца исходит, Сын просил и Отец дал и ОН пришел на землю и Он обетование жизни вечной, не два Духа, как вы наастаиваете, ОДИН!!!
О пятидесятниках: ваше утверждение, оно только ваше, потому рассматривать не стоит, как принадлежащее пятидесятникам.
Ваше, личное и если не верное то только для вас, потому что ваше.
Такого нигде не написано, это понятно?
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:11-13)
Вот я и Вы, мы имеем разное понимание того, что написано, и так должно быть так как мерзость запустения.
Но, почему Вы теряете Любовь?
Остановитесь пока не поздно.
И что, к чему вы привязываете свой ответ?
Чтобы терять, надо прежде приобрести, так вот речь как приобрести, а вы о чем?
Поставить мне припятствие спешить к совершенству, почему останавливаете?
Не отвечайте, потому что ваши советы для меня не полезные, таак я их воспринимаю и потому не раздраажайте меня.
вообще то 20 веков во всех конфессиях это было "одно и тоже".Если вам пришло в голову в 21 веке,что это что то разное- проверте,не впали ли вы в прелесть.Не может быть,что бы из миллионов верующих Бог открыл сию истину одному Янцену. Отцом Христа дано прийти РЕАЛЬНО ко Христу чтобы Он лично человеку СКАЗАЛ СЛОВО спасения этим СЛОВОМ Истины Христос в духе человека ,от этого СЛОВА Истины человек родился свыше .это СЛОВО Истины определило его место в Теле Христа ТОКОЙ человек уверовал во имя ИИсуса Христа ,он Святым Духом призвал к себе Слово Божие Обагренное Кровью и это СЛОВО реально к нему пришло ,такого человека Дух крестил в Свое Тело - потому что ОТцом Христа было ему дано в СМЕРТИ Сына Божего реально прийти ко Христу ,если у вас есть хоть маленько РАЗУМ это значить что Отец Христа приходить к человеку Первым и это Святои Дух или духовная Кровь Слова ,все начинается с Крови Христа . Если в сердце человека есть вечное Слово Божие тогда он дитя Божие и тогда во имя Свое в сердце этого человека Христос крестить его полнотои Духа Святого ,через Него в нас мы приходим к Отцу НАШЕМУ ,у нашего Отца есть Семя Которое есть Сам Христос поэтому во имя Отца : Сына и Святого Духа это ВМЕСТЕ одно и едино и есть Дух Святои . ВЫ можете решить это проблему очень быстро по баптискии ваше покаяние у них, это и ОТец Христа ,и Христос и ваш Отец у них их покаяние заместо Бога , у 50-ков не так быстро у них Святои Дух это Тот Кто умер и воскрес а у нас Германии Христос это наша правая рука ,поднял РУКУ и Христа принял \ знаю что эта дурилка все нравиться . ТУТ почти у всех СПАСЕНИЕМ являеться не Христос а тираж Библии ..
- - - - - Добавлено - - - - -
Святой Дух от Отца исходит, Сын просил и Отец дал и ОН пришел на землю и Он обетование жизни вечной, не два Духа, как вы наастаиваете, ОДИН!!!
О пятидесятниках: ваше утверждение, оно только ваше, потому рассматривать не стоит, как принадлежащее пятидесятникам.
Ваше, личное и если не верное то только для вас, потому что ваше.
Такого нигде не написано, это понятно? Святои Дух НЕ можеть стать ПЛОТТЮ , Святои Дух не может умерть и воскресать ЕМу не надо для этого Он Сына РОДИЛ и СУШНОСТЬ ТОго Кто умер и воскрес в нашем сердце является СПАСЕНИЕМ для человека . ВЫ еше во Христа не уверовали.
... не раздраажайте меня.
Как имея такую не любовь, Вы еще имеете надежду на спасение??? Как?
ТУТ почти у всех СПАСЕНИЕМ являеться не Христос а тираж Библии ..Только в вашем сознании это так.
А по жизни большое разнообразие, но дааже если это и так, то вам то что?
сказали один два раза, пусть три и свободны, но вы говорите об этом годы, не останавливаясь, так о чем это свидетельствует?
Почему у вас нет поиск правды, результатов поиска правды, раз вы знаете так как надо: покажите результаты вашего роста, а вы повторяете одни и теже слова из года в год и постоянно.
Вы опровергаете наставление Учителя учиться, вы подкашиваете стремление к жизни вечной: знать Отца и Посланного Им Иисуса Христа.
Как имея такую не любовь, Вы еще имеете надежду на спасение??? Как?Ну вы не переживаете, что сея неправду, настаивая на ней как на правде и что при этом пожнете, вы не задумываетесь: потому что уверены в себе, в своем утверждении как в единственно верном.
Вот как о себе помышляете так мыслите и обо мне: я уверена что понимаю верно, в отличии от вас.
А так же уверена в том, что спасает только Бог, не мы друг друга, и не мы себя, ибо человекам это невозможно, Богу возможно все.
И вас, при вашем заблуждении и меня, а у меня есть опыт, что у Бога многие избавления, опыт ... надежда, которая не постыжает.
НЕ цепляйтесь ко мне, это не полезно в первую очередь для вас.
Просто пользуйтесь возможностью выражать свое мнение и проверять так ли оно верно.
Отцом Христа дано прийти РЕАЛЬНО ко Христу чтобы Он лично человеку СКАЗАЛ СЛОВО спасения этим СЛОВОМ Истины Христос в духе человека ,от этого СЛОВА Истины человек родился свыше .это СЛОВО Истины определило его место в Теле Христа ТОКОЙ человек уверовал во имя ИИсуса Христа ,он Святым Духом призвал к себе Слово Божие Обагренное Кровью и это СЛОВО реально к нему пришло ,такого человека Дух крестил в Свое Тело - потому что ОТцом Христа было ему дано в СМЕРТИ Сына Божего реально прийти ко Христу ,если у вас есть хоть маленько РАЗУМ это значить что Отец Христа приходить к человеку Первым и это Святои Дух или духовная Кровь Слова ,все начинается с Крови Христа . Если в сердце человека есть вечное Слово Божие тогда он дитя Божие и тогда во имя Свое в сердце этого человека Христос крестить его полнотои Духа Святого ,через Него в нас мы приходим к Отцу НАШЕМУ ,у нашего Отца есть Семя Которое есть Сам Христос поэтому во имя Отца : Сына и Святого Духа это ВМЕСТЕ одно и едино и есть Дух Святои . ВЫ можете решить это проблему очень быстро по баптискии ваше покаяние у них, это и ОТец Христа ,и Христос и ваш Отец у них их покаяние заместо Бога , у 50-ков не так быстро у них Святои Дух это Тот Кто умер и воскрес а у нас Германии Христос это наша правая рука ,поднял РУКУ и Христа принял \ знаю что эта дурилка все нравиться . ТУТ почти у всех СПАСЕНИЕМ являеться не Христос а тираж Библии ..
- - - - - Добавлено - - - - -
Святои Дух НЕ можеть стать ПЛОТТЮ , Святои Дух не может умерть и воскресать ЕМу ненадо для этого Он Сына РОДИЛ и СУШНОСТЬ ТОго Кто умер и воскрес в нашем сердце являеться СПАСЕНИЕМ для человека . ВЫ еше во Христа не уверовали.А кто то настаивает что может?
Вы уверены, что вы уверовали?
Тогда в вас есть жизнь вечная, радуйтесь, вы сосуд чести, годный Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Есть дела?
Почему вы написали, что вы отступили от Бога?
Что вы такого сделали или почему вы так решили?
У вас что то болит, и вы свою боль на других?
Вы ищите защиты, помощи, поддержки, о чем вы так громко говорите?
Настойчиво и одно и тоже ...
Вы этим пытаетесь утешать себя, что те от кого вы ушли не те что должно?
Так раазве это секрет, что мы только в пути, вот в такой разноголосице, в таком противостоянии друг другу, тыкая в глаза, что ты не тот и ты не та, что должно?
Не секрет.
Только в вашем сознании это так.
А по жизни большое разнообразие, но дааже если это и так, то вам то что?
сказали один два раза, пусть три и свободны, но вы говорите об этом годы, не останавливаясь, так о чем это свидетельствует?
Почему у вас нет поиск правды, результатов поиска правды, раз вы знаете так как надо: покажите результаты вашего роста, а вы повторяете одни и теже слова из года в год и постоянно.
Вы опровергаете наставление Учителя учиться, вы подкашиваете стремление к жизни вечной: знать Отца и Посланного Им Иисуса Христа. И как же Бог послал к вам Христа ? ВАМ надо постоянно писать что СУШНОСТЬ Того Кто умер и воскрес в сердце человека ЕСТЬ СПАСЕНИЕ не останавливаясь .
И как же Бог послал к вам Христа ? ВАМ надо постоянно писать что СУШНОСТЬ Того Кто умер и воскрес в сердце человека ЕСТЬ СПАСЕНИЕ не останавливаясь .
Мне не надо писать как мне спасаться, потому что не вы меня спасаете, я уже спасена, осталось не потерять спасение, а что для этого надо?
А сохранить слово терпения.
Вот об этом я бы хотела вести общий разговор, но с вами это не возможно: для вас все не те и не то и им надо только то что вы считаете нужным.
А я так не считаю и что дальше?
Тупик.
- - - - - Добавлено - - - - -
И как же Бог послал к вам Христа ? ВАМ надо постоянно писать что СУШНОСТЬ Того Кто умер и воскрес в сердце человека ЕСТЬ СПАСЕНИЕ не останавливаясь .
Удивительным образом это произошло, сугубо индивидуально, вот так как уготовил это Бог, Спаситель и Искупитель БОг Израилев.
Вам этого достаточно?
И как же Бог послал к вам Христа ? ВАМ надо постоянно писать что СУШНОСТЬ Того Кто умер и воскрес в сердце человека ЕСТЬ СПАСЕНИЕ не останавливаясь . А как вам как Бог послал Христа,можно узнать ? Ко мне Христос не приходил,я прочитала про него в писании. Можете писать хоть сколько эти слова "не останавливаясь",врядли Христос от этого лично мне явится.
А как вам как Бог послал Христа,можно узнать ? Ко мне Христос не приходил,я прочитала про него в писании. Можете писать хоть сколько эти слова "не останавливаясь",врядли Христос от этого лично мне явится. У человека есть день посещения когда к нему пришёл Отец Христа и ИМ дано прийти ко Христу ,не нами дано а Отцом Христа ,не мы избрали Христа а ОН нас избрал ,можно и проспать этот день посещения и не пойти с Святым Духом ко Христу не призвать ИМЯ Господне Слово Божие так обычно и делают поэтому и появляются тысячи конфессии которые не едины . Человек которого посетил Святои Дух переживает силное Божие присутствие и знает что его посетил Бог но еще плотской и что ему внушать то он и скушает .
Мне им верить или нет ?Относительно наличия Святого Духа у какой-то из христианских конфессий - так как это было у первых христиан... - такого в наше время я лично не наблюдаю ни в одной из них! :neznama:
Относительно наличия Святого Духа у какой-то из христианских конфессий - так как это было у первых христиан... - такого в наше время я лично не наблюдаю ни в одной из них! :neznama:Значит,
1. любите делать неподтверждённые заявления
2. Никакого опыта общения не имеете
3. Не знаете, как проявляется Святой Дух
Относительно наличия Святого Духа у какой-то из христианских конфессий - так как это было у первых христиан... - такого в наше время я лично не наблюдаю ни в одной из них! :neznama:Как это было у первых, вы тоже не наблюдали.
Как это было у первых, вы тоже не наблюдали.Это можно знать из соответствующих описаний от И.Христа и Апостолов.
Им -можно смело верить! :)
Это можно знать из соответствующих описаний от И.Христа и Апостолов.
Им -можно смело верить! :)Как и всем обетованиям, которые вы почему то не видите.
Как и всем обетованиям, которые вы почему то не видите.Вот обетование самого И.Христа: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)
Верите этому Его обетованию?... :namek:
А вот кто-то даже в песне поёт:
"Можно верить -и в "отсутствие веры",
можно делать -и "отсутствие дела"!
"Нищие" -молятся (молятся на-
То, что их "нищета" -гарантирована)!"
И как раз вот эти слова -точно не человеческие, ибо они звучат с верой! ...
...Вы думаете, что -богаты Духом? ... А на самом деле -лучше признать себя неверующим и нищим Духом(согласно Слову И.Христа)!... :df:
Ольга Ко
03.11.2025, 12:21
Причем здесь "смерть Христа", если Апостол сказал, что Отступление придет после "ухода Удерживающего". И также уточнил, что это случится после его(Павла) ухода.
Если учесть при этом то, что именно Апостолам Христос обещал -"быть с ними во все эти дни до этого конца этого Века", то -уход Апостолов сопровождался и уходом Христа!
Я не думаю, что это -так! - Потому что Пришествие Христа в Иудею(в Дом Божий) -не сопроводилось "концом Века", но "конец" для Неё наступил после завершения времени проповеди(о чём и сказал Павел,упомянув об "оглашении Евангелия всей твари поднебесной").
-То же самое должно случиться и в масштабе Мира(ибо Иудея в Евангелиях названа "Миром"): Сын Человеческий Придёт в Дом Божий/Храм Божий, но это будет лишь начало Суда, а не КОНЕЦ Суда! Конец же Суда Христа наступит -после завершения времени проповеди всем воскрешаемым в Царстве Христа.
А когда те воскрешенные, которые после 1000 лет Царства Христа снова пойдут за пришедшим Сатаной -вот тогда и будет "Армагеддон" -Война Бога Вседержителя(но не Царя-Христа):
"14...бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на Брань в Оный Великий День Бога Вседержителя.
16.И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон...(гл.16)
7.Когда же окончится Тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на Брань; число их как песок морской.
8.И вышли на широту земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный.
9.И ниспал Огонь с Неба от Бога(Вседержителя) и пожрал их." (Откровение,гл.20)
Апостол сказал, что Отступление придет после "ухода Удерживающего". И также уточнил, что это случится после его(Павла) ухода.
А чем суть проповеди Благой Вести изменилась после ухода Павла?
именно Апостолам Христос обещал -"быть с ними во все эти дни до этого конца этого Века", то -уход Апостолов сопровождался и уходом Христа!
А «конец этого века» уже наступил? Если плотник учит учит ученика – тот становится плотником, если последователь Христа учит ученика – тот становится учеником Христа, а звание «мастер» (апостол) присваивается только выдающимся из них. Если Иисус Хистос обещал «Говорю вам истину:... где двое или трое собрались во имя моё, там и я среди них» (Матфея 18:18-20) то это уже было сказано не только апостолам и относится ко всем истинным христианам.
А «конец этого Века» будет во время второго пришествия Христа Я не думаю, что это -так!....
Князем века сего назван Сатана и его правление ещё продолжается. Конц века сего будет ознаменован изгнанием с земли Сатаны во второе пришествие Христа. После этого наступит Новый век правления на земле Царства Христа.
То же самое должно случиться и в масштабе Мира...Сын Человеческий Придёт в Дом Божий/Храм Божий, но это будет лишь начало Суда, а не КОНЕЦ Суда!
Да т.к. в начале нового тысячелетия воссядут судьи судить кто достоин воскрешения и жизни в Новом тысячелетии, а кто – нет.
Конец же Суда Христа наступит -после завершения времени проповеди всем воскрешаемым в Царстве Христа.
Это верно т.к. завершается тысячелетие суда тем, что уже воскресшие и получившие духовное образование неправедные будут испытаны (достиги ли они праведности) вышедшим из бездны Сатаной, а сам Сатана, смерть, гадес – уничтожены в огненном озере.
..."Армагеддон" -Война Бога Вседержителя(но не Царя-Христа)
Иисус в Библии описывается как всадник Апокалипсиса (Армагеддона) на белом коне и о нём Библия говорит : «дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.» (Откровение 6:2). Венец на голове всадника – царская корона Иисуса Христа.
Это уничтожение зла с земли перед началом царствования Христа (Новым тысячелетием), а окончательное уничтожение и зла, и смерти, и Сатаны последует в конце этого Нового тысячелетия: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей....» (Откровение 20:7).
Ольга Ко
03.11.2025, 12:48
Благая ВЕСТЬ или ВЕЧНОЕ Евангелие это ГОВОРЯШИИ лично человеку СЛОВО Спасения Христос ,это СЛОВО Господне и ЕГО надо людям проповедовать ,ГОВОРИТЬ им что СЛОВО Христа и есть СПАСЕНИЕ ,не СЛОВО баптиста или адвентиста не буква Писания а СЛОВО Христа ,вы тут с буквои онанизмом занимаете а Кто Спасение так и не поняли , Спасение Тот Кто умер и воскрес .Его сушность в сердце человека , Святои Дух не умерал и не воскресал для этого Он Сына родил .
Не сочтите за неуважение если я оставляю без ответа ваши комментарии. Я боюсь не точно понимать их смысл: "если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так, если и вы языком произно́сите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите?" (1 Коринфянам 14:9). Возможно это результат моего несовершенства....
Апостол сказал, что Отступление придет после "ухода Удерживающего". И также уточнил, что это случится после его(Павла) ухода.
А чем суть проповеди Благой Вести изменилась после ухода Павла?Проповедь изменилась так, что теперь она отличается от изначальной -присутствием Лжи и отсутствием Действия Силы Духа Святого:
"И слово мое и проповедь моя -не в убедительных словах человеческой мудрости, но -в явлении Духа и Силы". (Апостол Павел)
именно Апостолам Христос обещал -"быть с ними во все эти дни до этого конца этого Века", то -уход Апостолов сопровождался и уходом Христа!
А «конец этого века» уже наступил?Именно иудейские ученики задали Христу вопрос о времени разрушения Храма и конца этого Века("скажи нам -когда это будет...и какой Знак Конца этого Века?").
И Он именно им ответил: смотрите и не ужасайтесь... увидите всё это... не завершится поколение это -как всё это случится... завершится проповедь в ойкумене -и придёт КОНЕЦ(Века сего)... когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, -бегите, ибо это придут Дни Отмщения Божиего не принявшим Евангелие - для иудеев наступят "Времена народов" и "Плен во всех народах"!
То есть: те учениики увидели собственными глазами "Конец Храма,Конец Века" для Иудеи в течение того одного поколения.
Но при этом -Христос их предупредил: "это Небо и эта Земля -завершатся(относительно Иудеи), но эти слова Мои -НЕ завершатся!"... - Так, что -то же самое грядёт и в Мир.
То же самое должно случиться и в масштабе Мира...Сын Человеческий Придёт в Дом Божий/Храм Божий, но это будет лишь начало Суда, а не КОНЕЦ Суда!
Да т.к. в начале нового тысячелетия воссядут судьи судить кто достоин воскрешения и жизни в Новом тысячелетии, а кто – нет.Не так, конечно! -Ведь сказано, что воскреснут ВСЕ -и праведные и неправедные!
В Царстве Христа -будут обучены ВСЕ -и праведные и неправедные!
Иной разговор,что: неправедники не смогут измениться и при испытании Сатаной -вновь встанут на Путь Беззакония. - Им уготован Огонь -от Бога-Вседержителя по окончании 1000-летнего Царства Христа:
"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, -тогда живущие в Мире научаются Праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он Праведности,- будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи!...Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)
"Армагеддон" -Война Бога Вседержителя(но не Царя-Христа)
Иисус в Библии описывается как всадник Апокалипсиса (Армагеддона)... Это уничтожение зла с земли перед началом царствования Христа (Новым тысячелетием)Во-первых:
Слово "Апокалипсис" не означает Армагеддон, но переводится как "апо"(удаление)"калипсис"(покрывала) = "рас-крытие"(=открытие=откровение).
Во-вторых:
Место города "Мегиддо" находится в Царстве Израиля -то есть в Царстве Бога(а не вне Его/до Него).
В-третьих:
Где Вы увидели в Евангелиях(когда И.Христос являл Дела Царства Небес) - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал? :yjos:...
Христос -отделял "Спасаемых"(Внутренних -в Теле Христа) от "Проклятых"(Внешних -вне Тела Христа), но -Он НЕ уничтожал Зло!
- Потому, что это -НЕ Его Суд и Дело, а это -Суд и Дело Бога Вседержителя:
"Не внутренних ли вы судите? - Внешних же судит Бог! - Итак, извергните развращенного из среды вас!" = "отделите"(а не убейте) - (Ап.Павел)
"7.Когда же окончится тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...число их как песок морской
9.И ниспал Огонь с Неба -от Бога и пожрал их
10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в Озеро Огненное и Серное".
Итак: Зло уничтожает Бог-Вседержитель!
Ольга Ко
05.11.2025, 10:11
Проповедь изменилась так, что теперь она отличается от изначальной -присутствием Лжи и отсутствием Действия Силы Духа Святого:
"И слово мое и проповедь моя -не в убедительных словах человеческой мудрости, но -в явлении Духа и Силы". (Апостол Павел)
Именно иудейские ученики задали Христу вопрос о времени разрушения Храма и конца этого Века("скажи нам -когда это будет...и какой Знак Конца этого Века?").
И Он именно им ответил: смотрите и не ужасайтесь... увидите всё это... не завершится поколение это -как всё это случится... завершится проповедь в ойкумене -и придёт КОНЕЦ(Века сего)... когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, -бегите, ибо это придут Дни Отмщения Божиего не принявшим Евангелие - для иудеев наступят "Времена народов" и "Плен во всех народах"!
То есть: те учениики увидели собственными глазами "Конец Храма,Конец Века" для Иудеи в течение того одного поколения.
Но при этом -Христос их предупредил: "это Небо и эта Земля -завершатся(относительно Иудеи), но эти слова Мои -НЕ завершатся!"... - Так, что -то же самое грядёт и в Мир.
Не так, конечно! -Ведь сказано, что воскреснут ВСЕ -и праведные и неправедные!
В Царстве Христа -будут обучены ВСЕ -и праведные и неправедные!
Иной разговор,что: неправедники не смогут измениться и при испытании Сатаной -вновь встанут на Путь Беззакония. - Им уготован Огонь -от Бога-Вседержителя по окончании 1000-летнего Царства Христа:
"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, -тогда живущие в Мире научаются Праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он Праведности,- будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи!...Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)
Во-первых:
Слово "Апокалипсис" не означает Армагеддон, но переводится как "апо"(удаление)"калипсис"(покрывала) = "рас-крытие"(=открытие=откровение).
Во-вторых:
Место города "Мегиддо" находится в Царстве Израиля -то есть в Царстве Бога(а не вне Его/до Него).
В-третьих:
Где Вы увидели в Евангелиях(когда И.Христос являл Дела Царства Небес) - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал? :yjos:...
Христос -отделял "Спасаемых"(Внутренних -в Теле Христа) от "Проклятых"(Внешних -вне Тела Христа), но -Он НЕ уничтожал Зло!
- Потому, что это -НЕ Его Суд и Дело, а это -Суд и Дело Бога Вседержителя:
"Не внутренних ли вы судите? - Внешних же судит Бог! - Итак, извергните развращенного из среды вас!" = "отделите"(а не убейте) - (Ап.Павел)
"7.Когда же окончится тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...число их как песок морской
9.И ниспал Огонь с Неба -от Бога и пожрал их
10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в Озеро Огненное и Серное".
Итак: Зло уничтожает Бог-Вседержитель!
Проповедь изменилась так, что теперь она отличается от изначальной -присутствием Лжи и отсутствием Действия Силы Духа Святого
И во времена служения апостолов было достаточно ложных учителей о них нас предупреждает Библия: «вспомни, что ты утратил, раскайся и вернись к тому, что делал вначале. А если не раскаешься, я приду к тебе и уберу твой светильник с его места, Впрочем, хорошо то, что ты ненавидишь дела секты Николая, которые и я ненавижу.» (Откровение 2:5,6) «я слышал, что на ваших встречах есть разделения ... Впрочем, среди вас будут секты, чтобы стало видно, кого из вас одобряет Бог.» (1 Коринфянам 11:18,19).
Именно иудейские ученики задали Христу вопрос о времени разрушения Храма и конца этого Века...
Почему «иудейские» ученики? Я полагаю, что этот вопрос задали именно ученики самого Иисуса. «И вышед Иисус шел от храма. И приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.» (Матфея 24:1)
То есть: те учениики увидели собственными глазами "Конец Храма,Конец Века" для Иудеи в течение того одного поколения.
Конец Храма они увидели, а "конец века сего" предстояло увидеть их последователям. Ведь признак кончины «века сего» продолжает иметь своё проявление в наши дни и проповедь ещё не завершена и "князь века сего" ещё властвует в мире в котором мы живём.
Но при этом -Христос их предупредил:.....
«„О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только ОТЕЦ“ (Марка 13:32).
...неправедники не смогут измениться и при испытании Сатаной -вновь встанут на Путь Беззакония. - Им уготован Огонь -от Бога-Вседержителя по окончании 1000-летнего Царства Христа
В этом мы с вами не совпадаем. Измениться не смогут нечестивые, но они и воскрешены не будут. «Если нечестивый будет помилован, то не научится он Праведности,- будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.»(Исайя 26:10). А неправедным будет предоставлено право получить духовные знания в течении тысячелетия и доказать силу своей приверженности Богу при испытании Сатаной.
Во-первых: Слово "Апокалипсис" не означает Армагеддон, но переводится как "апо"(удаление)"калипсис"(покрывала) = "рас-крытие"(=открытие=откровение).
«Раскрытие» чего? Тайны о Армагеддоне. Этому посвящена вся книга Откровение.
Во-вторых: Место города "Мегиддо" находится в Царстве Израиля -то есть в Царстве Бога (а не вне Его/до Него).
Согласно Откровению, объединенные войска царей земли собираются «на место [форма греч. Слова то́пос], называемое по-еврейски Хар-Магедон» (Отк 16:16). В Библии то́пос может подразумевать буквальное место (Мф 14:13, 15, 35), «возможность» (Де 25:16) или образное место, состояние, положение (Отк 12:6, 14). Судя по контексту, когда говорится, что объединенные войска царей земли собираются на «место», это слово выступает в своем последнем значении.
Война, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога в Хар-Магедоне, не относится к какому-либо событию в прошлом; как следует из Откровения, с позиции Иоанна, получившего видение, она должна была произойти в будущем. Цари собираются на место, называемое Хар-Магедон, вследствие того что изливается шестая из семи чаш, содержащих «последние» язвы, которыми завершается Божий гнев (Отк 15:1; 16:1, 12). Кроме того, на тесную связь между войной в Хар-Магедоне и присутствием Христа указывает предупреждение Христа о том, что он придет как вор, записанное между 14-м и 16-м стихами в 16-й главе Откровения.
Контекст свидетельствует о всемирном масштабе этой войны. В нем противники Бога названы «царями всей обитаемой земли», которых к войне подталкивают вдохновленные демонами высказывания (Отк 16:14).
В-третьих: Где Вы увидели в Евангелиях - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал?
А из чего вы заключили что я это видела? До сего момента Иисус не уничтожал ни кого из людей.
это -НЕ Его Суд и Дело, а это -Суд и Дело Бога Вседержителя:
Читаем внимательно: «Отец любит Сына и... весь суд отдал Сыну» (Иоанна 5:20,22).
"Не внутренних ли вы судите? - Внешних же судит Бог! - Итак, извергните развращенного из среды вас!" = "отделите"(а не убейте) – (Ап.Павел)
Мы же говорим не о настоящем, а о будущем. А в отношении этого будущего Иисус сказал: «Вы, последовавшие за Мною,— в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Матфея 19:28).
Итак: Зло уничтожает Бог-Вседержитель!
Аминь.
Проповедь изменилась так, что теперь она отличается от изначальной -присутствием Лжи и отсутствием Действия Силы Духа Святого
И во времена служения апостолов было достаточно ложных учителей о них нас предупреждает Библия:...(Откровение 2:5,6) «среди вас будут секты, чтобы стало видно, кого из вас одобряет Бог.» (1 Коринфянам 11:18,19).Откровение -оно рассказывает о "Дне Господа", а не о "временах проповеди Апостолов 1 века": "Я, Иоанн...был в Духе -в Дне Господа". :declare:
А Павел говорит как раз о времени после его отшествия: "будут секты". :declare:
Именно иудейские ученики задали Христу вопрос о времени разрушения Храма и конца этого Века...
Почему «иудейские» ученики? Я полагаю, что этот вопрос задали именно ученики самого Иисуса. «И вышед Иисус шел от храма. И приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.» (Матфея 24:1)Вы разве не знаете, что Иисус сам был иудеем, и послан Он был ТОЛЬКО к иудеям("Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева")?! :yjos: - То есть -Он самолично говорил о Царстве Небес и о Его тайнах ТОЛЬКО для иудейских учеников(иных у Него и быть не могло!).
Все остальные -неиудеи/неизраильтяне узнают о Христе и Царстве Небес -лишь ПОСРЕДСТВОМ иудейских учеников Христа! :df:
То есть: те учениики увидели собственными глазами "Конец Храма,Конец Века" для Иудеи в течение того одного поколения.
Конец Храма они увидели, а "конец века сего" предстояло увидеть их последователямНет! Именно они спросили - и именно им Он и ответил: не пройдёт род сей/поколение это -как ВЫ увидите всё это!
-Он дал им ответы на их вопросы: скажи нам -"когда это будет?"(о разрушении Храма); "какой Знак/Знамение Твоего Пришествия/Присутствия(Знамение Сына Человеческого) и Конца этого Века".
признак кончины «века сего» продолжает иметь своё проявление в наши дни и проповедь ещё не завершенаКак раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:
"не отпадаете от надежды Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23) :declare:
А сам И.Христос предупредил иудейских учеников о том, что Конец наступает после завершения проповеди Евангелия Царства:
"проповедано будет Евангелие Царства по всей Ойкумене...-и тогда придёт Конец! - Итак: когда увидите "Мерзость Опустошения"...-тогда находящиеся в Иудее да бегут...!"(от Мф,гл.24).
А при сравнении с Лукой,гл.17 -становится понятно, что Конец для Века Иудеи наступает после "окружения Иерусалима войсками"("приблизилась Мерзость Опустошения"):
"Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками...приблизилось Опустошение его -тогда находящиеся в Иудее да бегут...!
ВСЁ это увидело то одно поколение Апостолов 1 века: исполнилось ВСЁ, включая и "Конец Века Иудеи" и наступление "Века народов/Времен народов".
Кстати говоря, -в то же время исполнилось и Слово Христа о том, что Апостолы не успеют обойти всех городов Израилеых, как уже Придёт Сын Человеческий: "истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." (от Мф.,10) :df:
„О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только ОТЕЦ“ (Марка 13:32).Конечно -они не знали загодя, но -по факту "окружения Иерусалима войсками" -они узнали, что близится "Конец" -"близится его Опустошение и -пора бежать"! :declare:
Измениться не смогут нечестивые, но они и воскрешены не будут.Да как же нечестивые не будут воскрешены, если сказано, что:
"будет Воскресение мертвых -праведных и неправедных"! :smajlik-prava:
«Если нечестивый будет помилован, то не научится он Праведности,- будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.»(Исайя 26:10). А неправедным будет предоставлено право получить духовные знания в течении тысячелетия и доказать силу своей приверженности Богу при испытании Сатаной.Да -об этом и говорит Исайя.. и я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены... :yjos:
Во-первых: Слово "Апокалипсис" не означает Армагеддон, но переводится как "апо"(удаление)"калипсис"(покрывала) = "рас-крытие"(=открытие=откровение).
«Раскрытие» чего? Тайны о Армагеддоне. Этому посвящена вся книга Откровение.Не выдумывайте! - Апо-калипсис раскрывает те события, которые грядут в Дне Господа:
"Я, Иоанн, брат ваш... - Я был в Духе в Дне Господа, и слышал позади себя громкий голос: ...то, что видишь, напиши в книгу".
То есть: Апо-калипсис -это пророчество о событиях Дня Господа, а битва "Армагеддона" -это лишь одно из Его событий в Его завершающей стадии!
Где Вы увидели в Евангелиях - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал?
А из чего вы заключили что я это видела? До сего момента Иисус не уничтожал ни кого... Мы же говорим не о настоящем, а о будущем. А в отношении этого будущего Иисус сказал: «Вы, последовавшие за Мною,...сядете и вы на двенадцати престолах судитьЕсли Он никого не уничтожал, будучи на Земле -то Он никого не уничтожит, будучи и на Небе!:nea:- Ведь, будучи на Земле -Он явил своими делами Дела Царства Небес(в Небе)! :df:- Ибо -именно таков Закон для Суда Царства Небес, который Он Сам и огласил своим Апостолам:
"Ибо: что свяжете на Земле -то будет связано и на Небе, и что разрешите на Земле -то будет разрешено и на Небе!"(и это было как раз сказано о Суде Царства Небес - об "обвинении или прощении Апостолами(как Сосудьями Христа в Царстве Небес) -согрешившего брата").
Кстати говоря, однажды Апостолы хотели свести Огонь наказания на тех, кто не принял Евангелие, но И.Христос -запретил им это, сказав им, что в них должен быть НЕ такой Дух(исполнение мести -их, как служителей Царства Христа, НЕ должно касаться)! :declare:
Но Суд Христа в Царстве Небес, который был явлен Им на Земле(в Иудее) - состоял ТОЛЬКО в РАЗДЕЛЕНИИ на "внутренних"(принявших Христа) и "внешних"(отвергнувших Христа).
А вот уже после завершения того разделения от Христа - для "внешних" пришло наказание..., но -НЕ от Христа, а от Бога-Вседержителя! :declare:
Ольга Ко
07.11.2025, 10:37
Откровение -оно рассказывает о "Дне Господа", а не о "временах проповеди Апостолов 1 века": "Я, Иоанн...был в Духе -в Дне Господа". :declare:
А Павел говорит как раз о времени после его отшествия: "будут секты". :declare:
Вы разве не знаете, что Иисус сам был иудеем, и послан Он был ТОЛЬКО к иудеям("Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева")?! :yjos: - То есть -Он самолично говорил о Царстве Небес и о Его тайнах ТОЛЬКО для иудейских учеников(иных у Него и быть не могло!).
Все остальные -неиудеи/неизраильтяне узнают о Христе и Царстве Небес -лишь ПОСРЕДСТВОМ иудейских учеников Христа! :df:
Нет! Именно они спросили - и именно им Он и ответил: не пройдёт род сей/поколение это -как ВЫ увидите всё это!
-Он дал им ответы на их вопросы: скажи нам -"когда это будет?"(о разрушении Храма); "какой Знак/Знамение Твоего Пришествия/Присутствия(Знамение Сына Человеческого) и Конца этого Века".
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:
"не отпадаете от надежды Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23) :declare:
А сам И.Христос предупредил иудейских учеников о том, что Конец наступает после завершения проповеди Евангелия Царства:
"проповедано будет Евангелие Царства по всей Ойкумене...-и тогда придёт Конец! - Итак: когда увидите "Мерзость Опустошения"...-тогда находящиеся в Иудее да бегут...!"(от Мф,гл.24).
А при сравнении с Лукой,гл.17 -становится понятно, что Конец для Века Иудеи наступает после "окружения Иерусалима войсками"("приблизилась Мерзость Опустошения"):
"Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками...приблизилось Опустошение его -тогда находящиеся в Иудее да бегут...!
ВСЁ это увидело то одно поколение Апостолов 1 века: исполнилось ВСЁ, включая и "Конец Века Иудеи" и наступление "Века народов/Времен народов".
Кстати говоря, -в то же время исполнилось и Слово Христа о том, что Апостолы не успеют обойти всех городов Израилеых, как уже Придёт Сын Человеческий: "истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." (от Мф.,10) :df:
Конечно -они не знали загодя, но -по факту "окружения Иерусалима войсками" -они узнали, что близится "Конец" -"близится его Опустошение и -пора бежать"! :declare:
Да как же нечестивые не будут воскрешены, если сказано, что:
"будет Воскресение мертвых -праведных и неправедных"! :smajlik-prava:
Да -об этом и говорит Исайя.. и я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены... :yjos:
Не выдумывайте! - Апо-калипсис раскрывает те события, которые грядут в Дне Господа:
"Я, Иоанн, брат ваш... - Я был в Духе в Дне Господа, и слышал позади себя громкий голос: ...то, что видишь, напиши в книгу".
То есть: Апо-калипсис -это пророчество о событиях Дня Господа, а битва "Армагеддона" -это лишь одно из Его событий в Его завершающей стадии!
Если Он никого не уничтожал, будучи на Земле -то Он никого не уничтожит, будучи и на Небе!:nea:- Ведь, будучи на Земле -Он явил своими делами Дела Царства Небес(в Небе)! :df:- Ибо -именно таков Закон для Суда Царства Небес, который Он Сам и огласил своим Апостолам:
"Ибо: что свяжете на Земле -то будет связано и на Небе, и что разрешите на Земле -то будет разрешено и на Небе!"(и это было как раз сказано о Суде Царства Небес - об "обвинении или прощении Апостолами(как Сосудьями Христа в Царстве Небес) -согрешившего брата").
Кстати говоря, однажды Апостолы хотели свести Огонь наказания на тех, кто не принял Евангелие, но И.Христос -запретил им это, сказав им, что в них должен быть НЕ такой Дух(исполнение мести -их, как служителей Царства Христа, НЕ должно касаться)! :declare:
Но Суд Христа в Царстве Небес, который был явлен Им на Земле(в Иудее) - состоял ТОЛЬКО в РАЗДЕЛЕНИИ на "внутренних"(принявших Христа) и "внешних"(отвергнувших Христа).
А вот уже после завершения того разделения от Христа - для "внешних" пришло наказание..., но -НЕ от Христа, а от Бога-Вседержителя! :declare:
Откровение -оно рассказывает о "Дне Господа", а не о "временах проповеди Апостолов 1 века": "Я, Иоанн...был в Духе -в Дне Господа".
Разве я это оспариваю?
А Павел говорит как раз о времени после его отшествия:*"будут*секты".
И с этим я не спорю.
Вы разве не знаете, что Иисус сам был иудеем, и послан Он был ТОЛЬКО к иудеям("Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева")?!
Знаю.
То есть -Он*самолично*говорил о Царстве Небес и о Его тайнах ТОЛЬКО для иудейских учеников(иных у Него и быть не могло!). Все остальные -неиудеи/неизраильтяне узнают о Христе и Царстве Небес -лишь ПОСРЕДСТВОМ иудейских учеников Христа!
Значит всё-таки узнают!
Именно*они спросили*- и именно*им Он и ответил:*не пройдёт род сей/поколение это -как*ВЫ увидите всё это!
Если это касалось только их то вы-то почему этим интересуетесь?
Он дал им ответы*на их вопросы:*скажи*нам*-"когда это будет?"(о разрушении Храма); "какой*Знак/Знамение Твоего Пришествия/Присутствия(Знамение Сына Человеческого)*и*Конца этого Века".
А вам до этого какое дело? Сказанное лично им – это ведь вас не должно касаться!
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:"не отпадаете от надежды*Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23)
А я родилась уже позже смерти апостолов и первых учеников Иисуса, а мне почему-то проповедовали Благую весть и велели продолжать проповедовать её как спасительную. Удивительно, проповедующие должны были знать, что благовествование уже возвещено всей Твари поднебесной!
А сам*И.Христос предупредил*иудейских учеников*о том, что*Конец наступает после завершения проповеди Евангелия Царства:
Значит – благовествование уже завершено в первом веке, конец наступил, а мы этого не заметили?
...„О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только ОТЕЦ“ (Марка 13:32). Конечно -они не знали загодя,*но -по факту "окружения Иерусалима войсками" -они узнали, что близится "Конец"*-"близится его Опустошение и -пора бежать"!*
Так был конец или не был? Нам куда-то бежать или не бежать?
Да как же нечестивые не будут воскрешены, если сказано, что:"будет Воскресение мертвых -праведных*и неправедных"!
А где в приведенной цитате слово «нечестивые» - я вижу категории «праведные» и «неправедные», а нечестивых среди них не вижу.
Да -об этом и говорит Исайя.. и я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...*
Вы или не внимательно читаете или выдаёте намеренно желаемое вами за действительное. Чтобы устранить недопонимание поясню что я подразумеваю под терминами «праведные», «неправедные», «нечестивые».
Праведные – это человек старающийся думать и поступать в соответствии с Божьими нормами добра и зла.
Неправедные – те кто при жизни не имел возможности узнать нормы Бога и мог грешить не осознавая этого (язычники, маленькие дети, душевнобольные, некоторые одержимые бесами...)
Нечестивые– это те, кто знал Закон Бога, но намеренно нарушал его пренебрегая мнением Бога – те кто намеренно хулил Бога своими словами, действиями, помышлениями.
То есть: Апо-калипсис -это пророчество о событиях Дня Господа, а битва "Армагеддона" -это лишь одно из Его событий в Его завершающей стадии!
Для вас апокалипсис – это просто описание событий книги Откровение, а для меня Апокалипсис– это нечто большее, грандиозное, судьбоносное – описание Конца существующей системы вещей и власти Сатаны.
Где Вы увидели в Евангелиях - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал? Если Он никого не уничтожал, будучи на Земле -то Он никого не уничтожит, будучи и на Небе!
Это ваше мнение. Мы ведь ждём второго пришествия Христа на землю. Я из Библии знаю, что Бог Отец посадил воскресшего Христа по правую руку свою до определённого момента. В этот момент он предоставит Иисусу Царскую власть и скипетр которым он сокрушит врагов: «Объявлю решение Иеговы. Он сказал мне: «Ты — мой сын, Сегодня я стал твоим отцом. Проси, и я дам народы тебе в наследство И всю землю тебе во владение. Ты сокрушишь их железным жезлом, Разобьёшь их, как посуду из глины» (Псалом 2:7-9) «Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога.» (Откровение 19:15).
А вот уже*после завершения того разделения от Христа*- для "внешних"*пришло наказание..., но -НЕ от Христа, а от Бога-Вседержителя!*
Читаем пророчество на Христа: «Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога.» (Откровение 19:15).
Именно*они спросили*- и именно*им Он и ответил:*не пройдёт род сей/поколение это -как*ВЫ увидите всё это!
Если это касалось только их то вы-то почему этим интересуетесь?Во-первых:
У людей есть одна особенность... -Как спето в одной песенке из советского кино: "Ну что сказать? -Устроены так люди: Желают знать -что будет!"...
Так же точно и сами Апостолы хотели узнать то, что не касалось их дела - "о Времени восстановления Царства Израилю"... Но -Христос дал им понять, что это знание им не нужно -по причине неактуальности для них... :)
Во-вторых:
Я ещё раз напомню слова Христа в той же Его речи о том, что "это Небо и эта Земля -завершатся, но эти слова Мои -не завершатся!". Поэтому -они актуальны и для этого Мира!(тем более -раз уж они переданы для нас, как призванных из народов во Времена народов)... :declare:
А сам*И.Христос предупредил*иудейских учеников*о том, что*Конец наступает после завершения проповеди Евангелия Царства:
Значит – благовествование уже завершено в первом веке, конец наступил, а мы этого не заметили?Для них наступил "Конец Века Израиля" и пришли "Времена народов". Они это ТОГДА -уверенно заметили:
"Храм -разрушен", "Иудея -разорена", "Иерусалим топчется неизраильтянами", "народ -до сих пор рассеян в плену во всех народах". :declare:
А
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:"не отпадаете от надежды*Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23)
А я родилась уже позже смерти апостолов и первых учеников Иисуса, а мне почему-то проповедовали Благую весть и велели продолжать проповедовать её как спасительную. Удивительно, проповедующие должны были знать, что благовествование уже возвещено всей Твари поднебесной!Как видите сами:
Проповедь Апостолов в Силе Святого Духа -завершилась вместе с их "отшествием"... А далее -началось насаждение "христианства"(как бы) с помощью "меча и огня"... -Это уже - НЕ то изначальное христианство!... И теперь -оно всё еще продолжает насаждаться!... -Но так и должно быть по Замыслу Божиему!...:df:
А "вы этого не заметили" -потому что вас тогда не было... :namek:
Да как же нечестивые не будут воскрешены, если сказано, что:"будет Воскресение мертвых -праведных*и неправедных"!
А где в приведенной цитате слово «нечестивые» - я вижу категории «праведные» и «неправедные», а нечестивых среди них не вижу.Ну, это не важно то, что Вы видите/не видите...
- Тут важно то, что сказало Слово Божие:
"27.И(Отец) дал Ему(Христу) Власть производить и Суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28.Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29.и изыдут: творившие добро -в воскресение жизни, а делавшие зло -в воскресение осуждения."(от Ин.,5)
Как видим: во время Суда Христа(в 1000-летнем Царстве Христа/в Последний День/в Субботу Христа) -воскрешаются "из гробов" -все!
А после -по ходу обучения и Суда Христа: не научившиеся праведности -снова получат осуждение в смерть, а научившиеся праведности -получат вечную Жизнь.
Да -об этом и говорит Исайя.. и я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...*
Вы или не внимательно читаете или выдаёте намеренно желаемое вами за действительное. Чтобы устранить недопонимание поясню что я подразумеваю под терминами «праведные», «неправедные», «нечестивые».
Вот как раз Царство и Суд Христа в "Земле праведных" -устранит все возможные "понимания/недопонимания" и "недостатки знания"! Как сказал Исайя и апостол Павел о проповеди "Вечного Евангелия":
"всей Земле прошел голос их, и до пределов вселенной -слова́ их... -но кто поверил слышанному от нас?"
"10.Если нечестивый будет помилован, то -не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи! Рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее ...-Огонь пожрет врагов Твоих."(Ис.,26)
То есть: Апо-калипсис -это пророчество о событиях Дня Господа, а битва "Армагеддона" -это лишь одно из Его событий в Его завершающей стадии!
Для вас апокалипсис – это просто описание событий книги ОткровениеВы что -так и не поняли, что слово "Апо-калипсис" = "От-кровение/Рас-крытие" - касающееся Замысла Божиего о "Дне Господа" ? ... :yjos:
Где Вы увидели в Евангелиях - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал? Если Он никого не уничтожал, будучи на Земле -то Он никого не уничтожит, будучи и на Небе!
Это ваше мнение. Мы ведь ждём второго пришествия Христа на землю. Я из Библии знаю...«Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом...» (Откровение 19:15).Этот Ваш перевод -"чтобы убивать им народы" - НЕ соотвествует слову греческого оригинального текста (πατάσσω - ударять, поражать) !
-Не убивать народы будет Сын Человеческий, а -"ПАСТИ"("Ударять"): ОБУЧАТЬ, СУДИТЬ и РАЗДЕЛЯТЬ(на "внутренних" и "внешних").
-Нигде Христос не говорил и не учил тому, что Он пришёл "убивать", но Он говорил, что Он принёс в Мир "РАЗДЕЛЕНИЕ" !
А это "РАЗДЕЛЕНИЕ" на "внутренниих" и "внешних" -оно ВСЕГДА происходит при проповеди "Вечного Евангелия"(см."Откровение").
Лишь условно, в переносном смысле, можно сказать об ОСУЖДЕНИИ Словом из Уст Христа "внешних, не принявших Евангелие" - что они "убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его"(см."Откровение")
Этим Его Осуждением -Он лишит "внешних" шанса на Жизнь вечную, обрекая их на "смерть Вторую"(от Суда Бога-Вседержителя):
"29.и изыдут: творившие Добро -в воскресение жизни, а делавшие Зло -в воскресение осуждения."(от Ин.,5)"
"11.Служите ЙХВХ... :
12.-Почтите Сына, -чтобы Он(ЙХВХ) не прогневался, и чтобы вам не погибнуть... -ибо гнев Его(ЙХВХ) возгорится вскоре."
Итак: не "Почтившие Сына"(в Его Царстве) - Осудятся Богом-Отцом - Его Огнём на "смерть Вторую"(в Озере Огненном/в Генне Огненной=как сжигаемый ненужный "мусор").:declare:
Ольга Ко
09.11.2025, 09:13
Во-первых:
У людей есть одна особенность... -Как спето в одной песенке из советского кино: "Ну что сказать? -Устроены так люди: Желают знать -что будет!"...
Так же точно и сами Апостолы хотели узнать то, что не касалось их дела - "о Времени восстановления Царства Израилю"... Но -Христос дал им понять, что это знание им не нужно -по причине неактуальности для них... :)
Во-вторых:
Я ещё раз напомню слова Христа в той же Его речи о том, что "это Небо и эта Земля -завершатся, но эти слова Мои -не завершатся!". Поэтому -они актуальны и для этого Мира!(тем более -раз уж они переданы для нас, как призванных из народов во Времена народов)... :declare:
Для них наступил "Конец Века Израиля" и пришли "Времена народов". Они это ТОГДА -уверенно заметили:
"Храм -разрушен", "Иудея -разорена", "Иерусалим топчется неизраильтянами", "народ -до сих пор рассеян в плену во всех народах". :declare:
А
Как видите сами:
Проповедь Апостолов в Силе Святого Духа -завершилась вместе с их "отшествием"... А далее -началось насаждение "христианства"(как бы) с помощью "меча и огня"... -Это уже - НЕ то изначальное христианство!... И теперь -оно всё еще продолжает насаждаться!... -Но так и должно быть по Замыслу Божиему!...:df:
А "вы этого не заметили" -потому что вас тогда не было... :namek:
Ну, это не важно то, что Вы видите/не видите...
- Тут важно то, что сказало Слово Божие:
"27.И(Отец) дал Ему(Христу) Власть производить и Суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28.Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29.и изыдут: творившие добро -в воскресение жизни, а делавшие зло -в воскресение осуждения."(от Ин.,5)
Как видим: во время Суда Христа(в 1000-летнем Царстве Христа/в Последний День/в Субботу Христа) -воскрешаются "из гробов" -все!
А после -по ходу обучения и Суда Христа: не научившиеся праведности -снова получат осуждение в смерть, а научившиеся праведности -получат вечную Жизнь.
Вот как раз Царство и Суд Христа в "Земле праведных" -устранит все возможные "понимания/недопонимания" и "недостатки знания"! Как сказал Исайя и апостол Павел о проповеди "Вечного Евангелия":
"всей Земле прошел голос их, и до пределов вселенной -слова́ их... -но кто поверил слышанному от нас?"
"10.Если нечестивый будет помилован, то -не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи! Рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее ...-Огонь пожрет врагов Твоих."(Ис.,26)
Вы что -так и не поняли, что слово "Апо-калипсис" = "От-кровение/Рас-крытие" - касающееся Замысла Божиего о "Дне Господа" ? ... :yjos:
Этот Ваш перевод -"чтобы убивать им народы" - НЕ соотвествует слову греческого оригинального текста (πατάσσω - ударять, поражать) !
-Не убивать народы будет Сын Человеческий, а -"ПАСТИ"("Ударять"): ОБУЧАТЬ, СУДИТЬ и РАЗДЕЛЯТЬ(на "внутренних" и "внешних").
-Нигде Христос не говорил и не учил тому, что Он пришёл "убивать", но Он говорил, что Он принёс в Мир "РАЗДЕЛЕНИЕ" !
А это "РАЗДЕЛЕНИЕ" на "внутренниих" и "внешних" -оно ВСЕГДА происходит при проповеди "Вечного Евангелия"(см."Откровение").
Лишь условно, в переносном смысле, можно сказать об ОСУЖДЕНИИ Словом из Уст Христа "внешних, не принявших Евангелие" - что они "убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его"(см."Откровение")
Этим Его Осуждением -Он лишит "внешних" шанса на Жизнь вечную, обрекая их на "смерть Вторую"(от Суда Бога-Вседержителя):
"29.и изыдут: творившие Добро -в воскресение жизни, а делавшие Зло -в воскресение осуждения."(от Ин.,5)"
"11.Служите ЙХВХ... :
12.-Почтите Сына, -чтобы Он(ЙХВХ) не прогневался, и чтобы вам не погибнуть... -ибо гнев Его(ЙХВХ) возгорится вскоре."
Итак: не "Почтившие Сына"(в Его Царстве) - Осудятся Богом-Отцом - Его Огнём на "смерть Вторую"(в Озере Огненном/в Генне Огненной=как сжигаемый ненужный "мусор").:declare:
Так же точно и сами Апостолы хотели узнать то, что не касалось их дела - "о Времени восстановления Царства Израилю"... Но -Христос дал им понять, что это знание им не нужно -по причине неактуальности для них...
А из чего вы заключили, что для них это не актуально? Ведь в предыдущем стихе сказано: «когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.» (Матфея 24:33). Кроме того всё, что перечислил Иисус в контексте: «Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение, потому что многие придут под моим именем... и многих введут в заблуждение. Вы услышите о войнах в разных местах. Не бойтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец....По всей земле будет проповедана радостная весть о Царстве, чтобы её услышали все народы, и тогда придёт конец.» (Матфея 24: 4-14). Разве сейчас мы не видим в нашем мире исполнение этого пророчества Христа? Разве уже наступил конец этого мира и настал Новый Мир? И разве Благую Весть услышали все народы на земле?
слова Христа ... "это*Небо и*эта*Земля -завершатся, но*эти*слова Мои -не завершатся!".... -они актуальны и для этого Мира!(тем более -раз уж они переданы для нас, как призванных из народов ......*
Получается что поколения людей (земля) и их властители (небо) приходят и уходят, а слова Иисуса, сказанные апостолам остаются актуальными для всех его последователей, пока не наступит конец этого мира.
Для них наступил "Конец Века Израиля" и пришли "Времена народов". Они это ТОГДА -уверенно заметили: "Храм -разрушен", "Иудея -разорена", "Иерусалим топчется неизраильтянами", "народ -до сих пор рассеян в плену во всех народах".
С этим могу согласиться т.к. знаю, что пророчества имеют несколько исполнений, но Иисус, говоря пророчество, рассчитывал, что ученики сосредоточатся не только на текущем исполнении, но и на глобальном, которое мы ожидаем сейчас. Ведь тогда не наступил Новый Мир Царства Бога и Христа на земле, не произошло воскрешение мёртвых, не пропал Антихрист, не устранён Сатана, не стихли войны и люди не живут вечно – т.е. Конец этой системы вещей так и не наступил. А ведь Иисус приходил на землю и придёт ещё раз именно ради этого.
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:"не отпадаете от надежды*Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23)
А Павел проповедовал ацтекам в Америке? Или китайцам или японцам? До сего дня есть племена на земле и страны, где ещё не прозвучала во всеуслышание Благая весть. А есть страны, где доминантной религией продолжает оставаться язычество, а проповедь истины запрещено властями...
Проповедь Апостолов в Силе Святого Духа -завершилась вместе с их "отшествием"...
Но им было велено подготовить учеников и передать им дело порученное Иисусом. А святой Дух получили для свидетельствования не только апостолы, а даже обращённые в христианство язычники.
А далее -началось насаждение "христианства"(как бы) с помощью "меча и огня"...А "вы этого не заметили" -потому что вас тогда не было...
О деятельности крестоносцев известно всем кто получил среднее образование. Но мнения о том благословлял ли крестоносцев Бог у верующих разнятся.
Как видим:*во время Суда Христа(в 1000-летнем Царстве Христа/в Последний День/в Субботу Христа) -воскрешаются "из гробов" -все!
Все праведные и неправедные. Праведные будут творить добро, а вот некоторые неправедные в результате выпуска Сатаны в конце нового тысячелетия правления Царства Бога предпочтут стать нечестивыми. Именно они будут уничтожены по приговору последнего суда ниспавшим с неба огнём. Но это произойдёт после тысячелетнего правления Царства Христа.
я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...*
Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены! Вы или не внимательно читаете или выдаёте намеренно желаемое вами за действительное.
Вот как раз Царство и Суд Христа в "Земле праведных" -устранит все возможные "понимания/недопонимания" и "недостатки знания"! Как сказал Исайя и апостол Павел о проповеди "Вечного Евангелия"
Ну хорошо хоть о том, что проповедь «вечного Евангелия» ещё не закончена мы пришли к единому мнению.
Вы что -так и не поняли, что слово "Апо-калипсис" = "От-кровение/Рас-крытие" - касающееся Замысла Божиего о "Дне Господа" ?
Мне кажется что вы меня не понимаете... Я вам уже пояснила своё мнение по этому вопросу. Перечитайте и постарайтесь вникнуть.
-Нигде*Христос не говорил и не учил тому, что Он пришёл "убивать", но*Он говорил, что Он принёс в Мир "РАЗДЕЛЕНИЕ"*!
А зачем разделять? Вот разделит он овец и козлов и : «тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Матфея 25:41) . Он отправит козлов в огонь перевоспитываться и обучаться или на уничтожение?
Лишь условно, в переносном смысле,*можно сказать об ОСУЖДЕНИИ Словом из Уст Христа "внешних, не принявших Евангелие" - что они "убиты мечом*Сидящего на коне,*исходящим*из уст Его"(см."Откровение")
В этом мы с вами не совпадаем , но верно сказанное вами ниже – по приговору Иисуса будут уничтожены нечестивые «в Геенне Огненной=как сжигаемый ненужный "мусор".
проповедь Евангелия -была завершена
О проповеди Евангелия почти все упускают из вида место Писания:
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)
Так же точно и сами Апостолы хотели узнать то, что не касалось их дела - "о Времени восстановления Царства Израилю"... Но -Христос дал им понять, что это знание им не нужно -по причине неактуальности для них...
А из чего вы заключили, что для них это не актуально?Из того -что сам же И.Христос и сказал им , что это знание НЕ касается дела, порученного им Христом/Богом.
То есть: "Восстановление Царства Израилю"(после завершения "Времён народов") -не касается дела Апостолов!
Разве уже наступил конец этого Мира и настал Новый Мир? И разве Благую Весть услышали все народы на земле?Вечное Евангелие -должно быть проповедано и всем воскрешенным в Последний День/в Субботу Христа - "и тогда придёт Конец"(уже и для этого Мира -подобно тому, как это было пророчески явлено и в Иудее).
слова Христа ... "это*Небо и*эта*Земля -завершатся, но*эти*слова Мои -не завершатся!".... -они актуальны и для этого Мира!(тем более -раз уж они переданы для нас, как призванных из народов ......*
Получается что поколения людей (земля) и их властители (небо) приходят и уходят, а слова Иисуса, сказанные апостолам остаются актуальнымиОбратите внимание на частое как бы отождествление Иудеи с этим Миром.
Например: "Свет пришел в этот Мир/в этом Мире был"(хотя Он был послан только к иудеям, но более -Он никуда не ходил) или "что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?Восстали Цари земные, и Князи собрались вместе на Господа и на Христа Его!"(слова Апостолов, гонимых иудеями, сказанные об иудеях -как о народах этого Мира).
Почему Апостолы воспринимали Иудею в роли этого Мира? - Это становится понятным, если принять версию того, что те события в древней Иудее были пророческим прообразом грядущих событий в ЭТОМ Мире !...
Или, говоря "поэтическим языком": древняя Иудея была представлена Богом -"Зеркалом Будущего" для ЭТОГО Мира.
Для них наступил "Конец Века Израиля" и пришли "Времена народов". Они это ТОГДА -уверенно заметили: "Храм -разрушен", "Иудея -разорена", "Иерусалим топчется неизраильтянами", "народ -до сих пор рассеян в плену во всех народах".
Знаю, что пророчества имеют несколько исполнений...Ведь тогда не наступил Новый Мир Царства Бога и Христа на землеНикаких "нескольких исполнений пророчеств" не существует.
-Христос просто сказал Словом о том, что будет: для Иудеи наступит Конец этого Века Иудеи -после завершения проповеди Евангелия "Сыном Человеческим".
И тогда, в ТО "одно поколение/"род сей", - "Пришествие Сына Человеческого/Царство Сына Человеческого" наступило в "День Пятидесятницы", при Сошествии на верующих Святого Духа от Бога/Христа, Который и стал Руководить/Царствовать в верующих!
То событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира, но оно было ЯВЛЕНИЕМ/ЗНАМЕНИЕМ(явленным в Иудее) грядущего реального исполнения для этого Мира. -Поэтому в Евангелие и о тех бывших событиях сказано более точно как о (пророческом)ЗНАМЕНИИ грядущих событий этого Мира:
"30.тогда явится ЗНАМЕНИЕ(пророческое) Сына Человеческого на Небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят(пророчески) Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с Силою и Славою великою(явления Божественного Действия/Присутствия -чудес через Апостолов при проповеди Евангелия с Силою Святого Духа); 31.и пошлет Ангелов Своих(Апостолов Его-как будущих соЦарей и соСудей Царства Небес) с трубою громогласною, и соберут избранных Его".
Вот это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущих Мировых событий и было показано тогда в Иудее - как в "пророческом Зеркале этого Мира"... (так и хочется после этого сказанного добавить: "а теперь -взгляните в тот пророческий древний Израиль/Иудею, и постарайтесь найти/узнать и рассмотреть там времена, которые переживаем теперь мы в этом Мире")...
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:"не отпадаете от надежды*Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23)
А Павел проповедовал ацтекам в Америке? Или китайцам или японцам?...
Проповедь Апостолов в Силе Святого Духа -завершилась вместе с их "отшествием"...
Но им было велено подготовить учеников и передать им дело порученное Иисусом...
А далее -началось насаждение "христианства"(как бы) с помощью "меча и огня"...А "вы этого не заметили" -потому что вас тогда не было...
мнения о том благословлял ли крестоносцев Бог у верующих разнятся.Это всё, перечисленное Вами, -являет собой события "Времён пост-Апостольского Отступления".
Это всё -искажение Истины Слова Божиего, проповедуемое в Мире.
Эти времена в Мире можно отождествить со временами проповеди искаженного Слова Божиего различными сектами в древней Иудее... -Вроде бы и была проповедь Слова Божиего, но -такая, как о ней сказал И.Христос:
"обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Как видим:*во время Суда Христа(в 1000-летнем Царстве Христа/в Последний День/в Субботу Христа) -воскрешаются "из гробов" -все!
Все праведные и неправедные.
я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...*
Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены!Вы -не говорите, а Бог говорит об этом через пророков! -Верьте Богу:
"10.нечестивый будет помилован, не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11...-Огонь пожрет врагов Твоих."(Исайя.26)
-Нигде*Христос не говорил и не учил тому, что Он пришёл "убивать", но*Он говорил, что Он принёс в Мир "РАЗДЕЛЕНИЕ"*!
А зачем разделять?... Он отправит козлов в огонь перевоспитываться и обучаться или на уничтожение?Просто гляньте на то, что было пророчески явлено во время присутствия И.Христа в Иудее(ибо Он там пророчествовал о Царстве Небес) -и Вы поймёте то, что говорится о Деле "РАЗДЕЛЕНИЯ" от Христа для этого Мира:
"вам(благословенной Пшенице) -дано знать о Царстве Небес, а им(проклятым Плевелам,собранным и пребывающим в "Снопах сект") -не дано знать!"...
-Христос ведь при этом -не убил Плевелы, но Он оставил их в ОТДЕЛЕННОМ от Себя "Внешнем Мире Иудеи", который подлежит разрушению при Конце Иудеи -наказанием Огнём от Бога!... - Вот тогда, там, -они и наказываются смертью от самого Бога, мстящего им за отвержение ими Его Сына!
Ольга Ко
10.11.2025, 09:25
О проповеди Евангелия почти все упускают из вида место Писания:
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)
Может быть они в этом символе видят буквальные события, говорят конкретно о них и поэтому складывается впечатление что они что-то упускают?
TataPetrenko
10.11.2025, 09:59
"По вере вашей да будет вам". Вот насколько пасторы открыли свое сердце для истины, такие благословения от Духа Святого и получают. В каждой церкви есть удостоверения ответов на молитвы. Можно бы и больше иметь, но могут остановиться в святости, к примеру, в очищении своих сердец,что-то оставляя за собой в своей жизни, так и паству научают. Есть, кто идет дальше и Святой Дух там свободнее может изливать Свое .
А поскольку все время хочется посидеть на двух стульях, расширить ну вот такой узкий путь, тои благословения такие. Если бы вообще не было в церквах Духа Святого - это сразу бы обнаруживалось.Но благословения есть .Это держит многих:ну у нас ведь тоже что-то есть. Что-то есть, но людям хочется все же первохристианского действия. Отсюда и поиск у людей более глубокого, отсюда и вне конфессионалы. Но и вне конфессионалы не редко тоже довольствуются тоже не великой верой.
Ольга Ко
10.11.2025, 10:40
Из того -что сам же И.Христос и сказал им , что это знание НЕ касается дела, порученного им Христом/Богом.
То есть: "Восстановление Царства Израилю"(после завершения "Времён народов") -не касается дела Апостолов!
Вечное Евангелие -должно быть проповедано и всем воскрешенным в Последний День/в Субботу Христа - "и тогда придёт Конец"(уже и для этого Мира -подобно тому, как это было пророчески явлено и в Иудее).
Обратите внимание на частое как бы отождествление Иудеи с этим Миром.
Например: "Свет пришел в этот Мир/в этом Мире был"(хотя Он был послан только к иудеям, но более -Он никуда не ходил) или "что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?Восстали Цари земные, и Князи собрались вместе на Господа и на Христа Его!"(слова Апостолов, гонимых иудеями, сказанные об иудеях -как о народах этого Мира).
Почему Апостолы воспринимали Иудею в роли этого Мира? - Это становится понятным, если принять версию того, что те события в древней Иудее были пророческим прообразом грядущих событий в ЭТОМ Мире !...
Или, говоря "поэтическим языком": древняя Иудея была представлена Богом -"Зеркалом Будущего" для ЭТОГО Мира.
Никаких "нескольких исполнений пророчеств" не существует.
-Христос просто сказал Словом о том, что будет: для Иудеи наступит Конец этого Века Иудеи -после завершения проповеди Евангелия "Сыном Человеческим".
И тогда, в ТО "одно поколение/"род сей", - "Пришествие Сына Человеческого/Царство Сына Человеческого" наступило в "День Пятидесятницы", при Сошествии на верующих Святого Духа от Бога/Христа, Который и стал Руководить/Царствовать в верующих!
То событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира, но оно было ЯВЛЕНИЕМ/ЗНАМЕНИЕМ(явленным в Иудее) грядущего реального исполнения для этого Мира. -Поэтому в Евангелие и о тех бывших событиях сказано более точно как о (пророческом)ЗНАМЕНИИ грядущих событий этого Мира:
"30.тогда явится ЗНАМЕНИЕ(пророческое) Сына Человеческого на Небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят(пророчески) Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с Силою и Славою великою(явления Божественного Действия/Присутствия -чудес через Апостолов при проповеди Евангелия с Силою Святого Духа); 31.и пошлет Ангелов Своих(Апостолов Его-как будущих соЦарей и соСудей Царства Небес) с трубою громогласною, и соберут избранных Его".
Вот это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущих Мировых событий и было показано тогда в Иудее - как в "пророческом Зеркале этого Мира"... (так и хочется после этого сказанного добавить: "а теперь -взгляните в тот пророческий древний Израиль/Иудею, и постарайтесь найти/узнать и рассмотреть там времена, которые переживаем теперь мы в этом Мире")...
Это всё, перечисленное Вами, -являет собой события "Времён пост-Апостольского Отступления".
Это всё -искажение Истины Слова Божиего, проповедуемое в Мире.
Эти времена в Мире можно отождествить со временами проповеди искаженного Слова Божиего различными сектами в древней Иудее... -Вроде бы и была проповедь Слова Божиего, но -такая, как о ней сказал И.Христос:
"обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Вы -не говорите, а Бог говорит об этом через пророков! -Верьте Богу:
"10.нечестивый будет помилован, не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11...-Огонь пожрет врагов Твоих."(Исайя.26)
Просто гляньте на то, что было пророчески явлено во время присутствия И.Христа в Иудее(ибо Он там пророчествовал о Царстве Небес) -и Вы поймёте то, что говорится о Деле "РАЗДЕЛЕНИЯ" от Христа для этого Мира:
"вам(благословенной Пшенице) -дано знать о Царстве Небес, а им(проклятым Плевелам,собранным и пребывающим в "Снопах сект") -не дано знать!"...
-Христос ведь при этом -не убил Плевелы, но Он оставил их в ОТДЕЛЕННОМ от Себя "Внешнем Мире Иудеи", который подлежит разрушению при Конце Иудеи -наказанием Огнём от Бога!... - Вот тогда, там, -они и наказываются смертью от самого Бога, мстящего им за отвержение ими Его Сына!
А из чего вы заключили, что для них это не актуально? - Из того -что сам же И.Христос и сказал им , что это знание НЕ касается дела, порученного им Христом/Богом.
Он говорил о конкретной дате начала Армагеддона. Он и сам -то её не знал
Вечное Евангелие -должно быть проповедано и всем воскрешенным в Последний День/в Субботу Христа
А почему не в последние дни этой системы вещей? Уже спасённым в Царстве Бога зачем проповедовать о спасении? Мы с вами под термином «в последний день» понимаем разные вещи.
Обратите внимание на частое как бы отождествление Иудеи с этим Миром. Например: "Свет пришел в этот Мир/в этом Мире был"(хотя Он был послан только к иудеям, но более -Он никуда не ходил) или "что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали Цари земные, и Князи собрались вместе на Господа и на Христа Его!"(слова Апостолов, гонимых иудеями, сказанные об иудеях -как о народах этого Мира).
Это категория предположений, которые напрямую зависят от предубеждений...
Почему Апостолы воспринимали Иудею в роли этого Мира?
По моему мнению они в роли этого мира воспринимали всё человечество, которое противилось Богу и стремилось слушать «князя этого мира». Ведь они были посланы проповедовать язычникам, а не иудеям.
древняя Иудея была представлена Богом -"Зеркалом Будущего" для ЭТОГО Мира.
Это тоже – категория предположений угодных предубеждениям.
Никаких "нескольких исполнений пророчеств" не существует.
Почему ведь Храм был разрушен дважды. И мерзость запустения людьми будет поставлена на святом месте дважды это очень похоже на двойное (но в разных масштабах) исполнение воли Бога в отношении избранного народа и человечества. А Библия пророчества называет тенью будущего: «никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; всё это — тень будущего» (Колоссянам 2:16,17).
Христос просто сказал Словом о том, что будет: для Иудеи наступит Конец этого Века Иудеи -после завершения проповеди Евангелия "Сыном Человеческим".
Это так. Он предрёк отказ Бога от буквального избранного народа (Израиля) и предрёк избрание нового духовного Израиля.
И тогда,*в ТО "одно поколение/"род сей", - "Пришествие Сына Человеческого/Царство Сына Человеческого"*наступило в "День Пятидесятницы", при Сошествии на верующих Святого Духа от Бога/Христа,*Который и стал Руководить/Царствовать в верующих!
Я придерживаюсь мнения что Царство Иисуса придёт на землю в момент Армагеддона перед началом его царствования на земле, когда Он со своими соцарями устранит зло с земли.
То событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира,.... в Евангелие и о тех бывших событиях сказано более точно как о (пророческом) ЗНАМЕНИИ грядущих событий этого Мира...
Не поняла - так пророчество евангелия коснётся мира или нет?
Вот это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущих Мировых событий и было показано тогда в Иудее - как в "пророческом Зеркале этого Мира"... (так и хочется после этого сказанного добавить: "а теперь -взгляните в тот пророческий древний Израиль/Иудею, и постарайтесь найти/узнать и рассмотреть там времена, которые переживаем теперь мы в этом Мире")...
Опять не поняла - если «событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира» то как мы можем сопоставить события пророчества с событиями в мире сегодня?
Эти времена в Мире можно отождествить со временами проповеди искаженного Слова Божиего различными сектами в древней Иудее... -Вроде бы и была проповедь Слова Божиего, но -такая, как о ней сказал И.Христос: "обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Это он говорил не о будущем, а о фарисеях и саддукеях, но согласна с вашим замечанием о том, что такие же характеристики могут иметь место и у современных ложных христиан.
я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...* - Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены! - Вы -не говорите, а Бог говорит об этом через пророков! -Верьте Богу...
Опять ничего не поняла! То вы говорите, что нечестивые не будут воскрешены и упрекаете меня в том что (как вам кажется) я говорю иное, то то советуете верить Богу который по вашему мнению утверждает обратное...
Просто гляньте на то, что было пророчески явлено во время присутствия И.Христа в Иудее(ибо Он там пророчествовал о Царстве Небес) -и Вы поймёте то, что говорится о Деле "РАЗДЕЛЕНИЯ" от Христа для этого Мира...
Так всё-таки пророчество работает в отношении мира в котором мы живём сегодня?
"вам(благословенной Пшенице) -дано знать о Царстве Небес, а им(проклятым Плевелам, собранным и пребывающим в "Снопах сект") -не дано знать!"...
Интересно получилось начали с того, что апостолам сказано «не ваше дело знать» (Деяния 1:7) а закончили фразой: «вам дано знать» (Матфея 13:11). Добавлю: «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» (Амос 3:7)
"По вере вашей да будет вам". Вот насколько пасторы открыли свое сердце для истины, такие благословения от Духа Святого и получают.Если бы теперь люди были бы действительно верующие и открыли свои сердца для Истины - то они бы поверили Истине от И.Христа:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...
Ну, а как может быть Святой Дух, если веры не должно быть?... :declare:
...Но -ведь не верят этому!... -Значит прав был И.Христос и неправы есть так называемые "верующие" в Него... :neznama:
Если бы теперь люди были бы действительно верующие и открыли свои сердца для Истины - то они бы поверили Истине от И.Христа:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...
Ну, а как может быть Святой Дух, если веры не должно быть?... :declare:
...Но -ведь не верят этому!... -Значит прав был И.Христос и неправы есть так называемые "верующие" в Него... :neznama:
Более подробно стихи в Евангелии от Луки 18:7-8 выглядят так:
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Вопросительный знак видите?:declare:
Вопросительный знак говорит о том, что это НЕ утверждение.
То есть, настоящих верующих будет так мало, что и вопрос такой ставится. Или, таки настаиваете, что Вы веры не имеете?
TataPetrenko
10.11.2025, 11:56
И потом Господь ведь тоже на вопрос :разве мало спасающихся ,не стал говорить: О, да много и очень .Он напомнил об узком пути.
А вот этот Его вопрос:"Кто взойдет на Гору Господню? кто станет на Святом месте Его?
Единственное число "кто"? Тоже ведь не говорит Он этим, что вот не будет веры, а каково качество веры?. Но все же Он все время подчеркивает не то, что вот мало ,а качество должно быть высокое: не абы как спасаться, а Божьей верой :Имейте веру Божию.
Вот такую ли веру придя Он найдет?
А из чего вы заключили, что для них это не актуально? - Из того -что сам же И.Христос и сказал им , что это знание НЕ касается дела, порученного им Христом/Богом.
Он говорил о конкретной дате начала Армагеддона.Не выдумывайте -И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил, но Он им(и всем) говорил - о Царстве Небес, о Дне Воскресения/Последнем Дне-Субботе-Дне Покоя(от всех своих бывших злых дел). И ни о каком смертельном мщении Его -Он не проповедовал, кроме как о РАЗДЕЛЕНИИ на "Внутренних"(принадлежащих Ему) и "Внешних"(отвергнутых Им) ! :nea:
Вечное Евангелие -должно быть проповедано и всем воскрешенным в Последний День/в Субботу Христа
Уже спасённым в Царстве Бога зачем проповедовать о спасении? Мы с вами под термином «в последний день» понимаем разные вещи.СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ для Бога-Отца(достигнув совершенства в Его Очах) и преодолели "смерть Вторую", угроза которой существует вплоть времени Последнего Испытания после выхода Сатаны из Темницы! :declare:
Обратите внимание на частое как бы отождествление Иудеи с этим Миром. Например:..."что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали Цари земные, и Князи собрались вместе на Господа и на Христа Его!"(слова Апостолов, гонимых иудеями, сказанные об иудеях -как о народах этого Мира)...
древняя Иудея была представлена Богом -"Зеркалом Будущего" для ЭТОГО Мира.
Это категория предположений, которые напрямую зависят от предубеждений.Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).
Почему Апостолы воспринимали Иудею в роли этого Мира?
По моему мнению они в роли этого мира воспринимали всё человечество, которое противилось Богу и стремилось слушать «князя этого мира».Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля:
"14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)
-Поэтому: древний Израиль -это 100% пророческий образ грешного Адамового Мира! :df:
Никаких "нескольких исполнений пророчеств" не существует.
Почему ведь Храм был разрушен дважды. И мерзость запустения людьми будет поставлена на святом месте дважды это очень похоже на двойное (но в разных масштабах) исполнение воли Бога...
Библия пророчества называет тенью будущего: «никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; всё это — тень будущего» (Колоссянам 2:16,17).
То событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира,.... в Евангелие и о тех бывших событиях сказано более точно как о (пророческом) ЗНАМЕНИИ грядущих событий этого Мира...
Не поняла - так пророчество евангелия коснётся мира или нет?Есть два Действия ради реализации Слова Божиего: одно Действие -это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущего Дела Божиего("Сеяние"), а второе Действие -это уже непосредственное ИСПОЛНЕНИЕ("Жатва").
Например: И.Христос проповедует Слово Евангелия в Иудее с учениками(это-"Сеяние") и говорит им "возведите очи ваши(гляньте в будущее) и узрите как нивы побелели для "Жатвы" - "Жатвы" много, а делателей мало(молите Господина "Жатвы" чтобы послал делателей на "Жатву" Его)".
Итак: "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).
Относительно же не Иудеи, а Мира: в 1 веке Апостолы поСеяли в Мир(Ойкумену народов) Слово Евангелия во Время ЗНАМЕНИЯ Пришествия Сына Человеческого(когда Христос/Бог через Святой Дух Царствовал/Руководил в них).
Когда же тогда случится Время Жатвы в Умножении для Мира перед Концом Мира? - Очевидно, что это случится при ИСПОЛНЕНИИ того древнего пророческого ЗНАМЕНИЯ в реальном 1000-летнем Царстве Христа!
И тогда,*в ТО "одно поколение/"род сей", - "Пришествие Сына Человеческого/Царство Сына Человеческого"*наступило в "День Пятидесятницы", при Сошествии на верующих Святого Духа от Бога/Христа,*Который и стал Руководить/Царствовать в верующих!
Я придерживаюсь мнения что Царство Иисуса придёт на землю в момент Армагеддона перед началом его царствования на земле, когда Он со своими соцарями устранит зло с земли.Как в Иудее -Царь Царства Небес и Его Служители(Апостолы) не устранили зло из Иудеи, но РАЗДЕЛИЛИ/ОТДЕЛИЛИ добых от злых(для устранения злых -в грядущей мести от Бога-Отца, мстящего Огнём уничтожения отделённым "Внешним", не принявшим Сына) -
так точно будет и в этом Мире: те кто во Время Царства Христа не примет Его, но уйдёт с Сатаной(вышедшим из Темницы) -будут уничтожены Огнём мести Бога-Отца, мстящего "смертью Второй" тем "Внешним", не принявшим Сына! :declare:
Эти времена в Мире можно отождествить со временами проповеди искаженного Слова Божиего различными сектами в древней Иудее... -Вроде бы и была проповедь Слова Божиего, но -такая, как о ней сказал И.Христос: "обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Это он говорил не о будущем, а о фарисеях и саддукеях, но согласна с вашим замечанием о том, что такие же характеристики могут иметь место и у современных ложных христиан.Ну так вот и думайте -почему есть такое как бы "совпадение"?
А оно есть именно по причине уподобления событий той верующей Иудеи("Иудейского" Дома Божиего) с теперешними событиями в Мире верующего Христианства("Мирового" Дома Божиего) - ПЕРЕД Пришествием Христа в "Дом Божий" для Суда:
"и внезапно придет в Храм Свой Господь"... "ибо время начаться Суду -с Дома Божиего, -с нас начнётся"... "Разве вы не знаете, что вы -Храм Божий".
И как тогда в Иудее: "и сказал(Христос): на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи".
Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены!
вы говорите, что нечестивые не будут воскрешеныЯ говорю, что Бог через пророков обещает воскрешение и для нечестивых, а Вы говорите, что "нечестивые не будут воскрешены"(курсивом приведены -ведь Ваши слова!).
такую ли веру придя Он найдет?Конечно же Он говорит о настоящей, Истинной вере, к которой прислушивается Бог!...-Могущей творить чудеса("горы двигать") по просьбе к Богу(конечно, согласно Его Воле).
-Он не говорил о бесплодной псевдо-вере, царствующей теперь в среде христиан! :nea:
А это -и значит то, что Христос был прав, сказав это пророчество, а христиане, утверждающие что они "истинно-верующие" -не правы! :neznama:
...Так что -надо молиться в себе о том, что мы, "бравые христиане" -на самом деле неправые грешники в Очах Божиих! :declare:
TataPetrenko
10.11.2025, 16:17
Конечно же Он говорит о настоящей, Истинной вере, к которой прислушивается Бог!...-Могущей творить чудеса("горы двигать") по просьбе к Богу(конечно, согласно Его Воле).
-Он не говорил о бесплодной псевдо-вере, царствующей теперь в среде христиан! :nea:
А это -и значит то, что Христос был прав, сказав это пророчество, а христиане, утверждающие что они "истинно-верующие" -не правы! :neznama:
...Так что -надо молиться в себе о том, что мы, "бравые христиане" -на самом деле неправые грешники в Очах Божиих! :declare:Но опять это ведь не приговор ВСЕМ и ВСЯ. Надо просто сверить свою веру с Божьей. И все. "Зри, не на опасном ли я пути". С Его помощью уйти от того, что еще есть в вере неправедного.Так все столпы веры во все века и поступают.
Но опять это ведь не приговор ВСЕМ и ВСЯ. Надо просто сверить свою веру с Божьей. И все. "Зри, не на опасном ли я пути". С Его помощью уйти от того, что еще есть в вере неправедного.Так все столпы веры во все века и поступают.Такова Воля Бога, чтобы мы оказались неправыми в Очах Его - чтобы Его Праведность была выше праведности человека!
Так было и в Первом Пришествии Христа(когда Он пришёл "Дом Божий"-в Иудею): те, кто считали себя праведными -были отвергнуты Христом! :declare:
TataPetrenko
11.11.2025, 07:48
Такова Воля Бога, чтобы мы оказались неправыми в Очах Его - чтобы Его Праведность была выше праведности человека!
Так было и в Первом Пришествии Христа(когда Он пришёл "Дом Божий"-в Иудею): те, кто считали себя праведными -были отвергнуты Христом! :declare:Его "Воля чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Нет такого, чтобы воля была нас оставить как бы в нижайшем положении. Мы и так здесь на земле унижены , а вот Бог и Его верные слуги делают все , чтобы поднять человека и сел и ходил бы, чтобы человек опять рядом с Богом и чувствовал себя сыном или дочерью..
Нет такого, чтобы воля была нас оставить как бы в нижайшем положении.Есть!
- Читаем:
"32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"(Рим.,11)
А Вы думаете, что Бог Израиля свой народ Израиль -заключил в непослушание, а призванных из народов(привитых на их место) -не заключил?... :namek:
Ольга Ко
11.11.2025, 09:47
Не выдумывайте -И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил, но Он им(и всем) говорил - о Царстве Небес, о Дне Воскресения/Последнем Дне-Субботе-Дне Покоя(от всех своих бывших злых дел). И ни о каком смертельном мщении Его -Он не проповедовал, кроме как о РАЗДЕЛЕНИИ на "Внутренних"(принадлежащих Ему) и "Внешних"(отвергнутых Им) ! :nea:
СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ для Бога-Отца(достигнув совершенства в Его Очах) и преодолели "смерть Вторую", угроза которой существует вплоть времени Последнего Испытания после выхода Сатаны из Темницы! :declare:
Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).
Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля:
"14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)
-Поэтому: древний Израиль -это 100% пророческий образ грешного Адамового Мира! :df:
Есть два Действия ради реализации Слова Божиего: одно Действие -это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущего Дела Божиего("Сеяние"), а второе Действие -это уже непосредственное ИСПОЛНЕНИЕ("Жатва").
Например: И.Христос проповедует Слово Евангелия в Иудее с учениками(это-"Сеяние") и говорит им "возведите очи ваши(гляньте в будущее) и узрите как нивы побелели для "Жатвы" - "Жатвы" много, а делателей мало(молите Господина "Жатвы" чтобы послал делателей на "Жатву" Его)".
Итак: "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).
Относительно же не Иудеи, а Мира: в 1 веке Апостолы поСеяли в Мир(Ойкумену народов) Слово Евангелия во Время ЗНАМЕНИЯ Пришествия Сына Человеческого(когда Христос/Бог через Святой Дух Царствовал/Руководил в них).
Когда же тогда случится Время Жатвы в Умножении для Мира перед Концом Мира? - Очевидно, что это случится при ИСПОЛНЕНИИ того древнего пророческого ЗНАМЕНИЯ в реальном 1000-летнем Царстве Христа!
Как в Иудее -Царь Царства Небес и Его Служители(Апостолы) не устранили зло из Иудеи, но РАЗДЕЛИЛИ/ОТДЕЛИЛИ добых от злых(для устранения злых -в грядущей мести от Бога-Отца, мстящего Огнём уничтожения отделённым "Внешним", не принявшим Сына) -
так точно будет и в этом Мире: те кто во Время Царства Христа не примет Его, но уйдёт с Сатаной(вышедшим из Темницы) -будут уничтожены Огнём мести Бога-Отца, мстящего "смертью Второй" тем "Внешним", не принявшим Сына! :declare:
Ну так вот и думайте -почему есть такое как бы "совпадение"?
А оно есть именно по причине уподобления событий той верующей Иудеи("Иудейского" Дома Божиего) с теперешними событиями в Мире верующего Христианства("Мирового" Дома Божиего) - ПЕРЕД Пришествием Христа в "Дом Божий" для Суда:
"и внезапно придет в Храм Свой Господь"... "ибо время начаться Суду -с Дома Божиего, -с нас начнётся"... "Разве вы не знаете, что вы -Храм Божий".
И как тогда в Иудее: "и сказал(Христос): на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи".
Я говорю, что Бог через пророков обещает воскрешение и для нечестивых, а Вы говорите, что "нечестивые не будут воскрешены"(курсивом приведены -ведь Ваши слова!).
Не выдумывайте - И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил...
Мы по-разному понимаем его весть. Я убеждена, что Царство Христа придёт после уничтожения зла на земле, а под уничтожением зла понимаю Армагеддон (Божье возмездие) т.к. это сделает Бог посредством не живущих на земле людей, а посредством воинства небесного. После этого на земле будет установлена власть Царства Небесного на тысячу лет.
СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ ...и преодолели "смерть Вторую",
Те, кто ожил на небе в духовных телах не преодолели смерть вторую – они вообще ей не подвластны т.к. воскрешены в духовных телах. А те, кто удостоятся воскрешения на земле после уничтожения зла и заключения на 1000 лет Сатаны или те, праведные которые живые перейдут из Сего мира в Новый и продолжат жить на земле не подвергаясь смерти первой – они что спасёнными не являются?
Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).
Всем нам (и вам и мне) дано предостережение быть аккуратными с личными выводами. Поэтому нам стоит общаться друг с другом делясь выводами и их аргументацией, не спешить судить друг друга и всё тщательно проверять.
Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля: "14*Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими*подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)
Читаем стих так как он написан в Библии: «Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.» (Римлянам 5:14). А теперь, чтобы понять кто подразумевается под образом будущего читаем параллельный (поясняющий ) стих: «Так и написано: «Первый Адам стал живым человеком». Последний Адам стал духом, дающим жизнь.» (1 Коринфянам 15:45). В этих стихах подчёркивается сходство и различие Адама и Иисуса Христа. Оба на земле были совершенны, в человеческих телах, но один человечество «наградил» врождённым грехом и несовершенством (рабством греха и смерти), а второй избавил от этого «наследства». Я не вижу здесь намёка на Израиль.
... "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).
Иисус сам пояснил что означает его притча о жатве и её прообразы. По его пояснению сеяние это послание в мир его учеников с Благой Вестью, а Жатва: «жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» (Матфея 13:39). Кончина сего века ещё не наступила, ангелы не устранили плевелы ни в малом масштабе ни в большом. Тем более это не произошло в буквальном Израиле в первом веке н.э. - тогда не плевелы сжигали римляне на кострах, а христиан.
Я полагаю, что нам не удастся обсудить все несоответствия наших пониманий в формате общения на этом форуме. Ведь по-разному трактуя пророчества, мы не понимаем друг друга в выводах. Как предупреждал Иисус «Немного закваски заквашивает всё тесто.» (Галатам 5:9,10). Если у вас есть желание продолжить общение со мной, то я бы предложила начать со «сверки часов» в понимании притч Иисуса в личном формате. Так мы достигнем взаимопонимания и сбережём уйму времени. Если нет - то найдите себе соответствующего вам собеседника.
Божьих вам благословений в ваших духовных изысканиях.
Не выдумывайте - И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил...
Мы по-разному понимаем его весть. Я убеждена, что Царство Христа придёт после уничтожения зла на земле, а под уничтожением зла понимаю Армагеддон (Божье возмездие)...После этого на земле будет установлена власть Царства Небесного на тысячу лет.Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы!
Но -НАОБОРОТ ! - ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено:
Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена! :declare:
СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ ...и преодолели "смерть Вторую",
Те, кто ожил на небе в духовных телах не преодолели смерть вторую – они вообще ей не подвластны т.к. воскрешены в духовных телах. А те, кто удостоятся воскрешения на земле после уничтожения зла и заключения на 1000 лет Сатаны или те, праведные которые живые перейдут из Сего мира в Новый и продолжат жить на земле не подвергаясь смерти первой – они что спасёнными не являются?"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".
Те "Первенцы", воскрешаемые для Царства в Небе со Христом, как Его соЦари и соСудьи, -они УЖЕ при этой первой жизни "достигли совершенства", и потому о них сказано -"они -ОЖИЛИ(для Бога-Отца)", а потому и "смерть Вторая" не имеет над ними силы!
НО о прочих из умерших сказано: "прочие -НЕ ожили, доколе не окончится 1000 лет". - Потому чтоте, кто пройдёт последнее испытание Сатаной после 1000 лет -они тогда лишь ОЖИВУТ для Бога, достигнув совершенства в Его Очах!
"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто лучшее, -дабы они не без нас достигли совершенства(в Царстве Христа)."(Евреям,гл.11)
Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).
Всем нам (и вам и мне) дано предостережение быть аккуратными с личными выводами. Поэтому нам стоит общаться друг с другом делясь выводами и их аргументацией, не спешить судить друг другаПо ходу обучения и общения -"личные выводы" могут изменяться... :)
...Судить(осуждать/оправдывать) -это не наше дело, а дело Судьи и Его соСудей в Царстве Небес!... Мы вольны -лишь рассуждать! :df:
Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля: "14*Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими* подобно преступлению Адама, который(согрешивший Адам) есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)
Я не вижу здесь намёка на Израиль.Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?! :yjos:
... "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).
сеяние это послание в мир его учеников с Благой Вестью, а Жатва: «жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» (Матфея 13:39)... это не произошло в буквальном Израиле в первом веке н.э. - тогда не плевелы сжигали римляне на кострах, а христиан.
Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)
Римляне здесь совершенно не при чём!
Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись "Орлы"/Легионы Рима:
"Один возьмётся(Ангелами Сына Человеческого), а другой -оставится(для мести Божией)!
-Где, Господи?
-Там ,где Труп. -Туда слетятся и Орлы!".
TataPetrenko
11.11.2025, 11:52
Есть!
- Читаем:
"32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"(Рим.,11)
А Вы думаете, что Бог Израиля свой народ Израиль -заключил в непослушание, а призванных из народов(привитых на их место) -не заключил?... :namek:Но не только заключил,но и милует и освобождает и сегодня. Но унизительного в вашем приведенном для нас положении не слышится. Сын, дочь в непослушании заключены ,но они в глазах Отца блудные, но дети. Не видится унижающего нас.
Но не только заключил,но и милует и освобождает и сегодня."Сегодня" -Он не милует! Он осуждает или милует тогда, когда свершается Его Суд.
А Суд Его начнётся, когда Придёт Христос в Его Царстве и "сядет разделять народы".
"Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего...с нас("христианского мира") -начнётся".
Вот тогда: тех, кто считал себя праведниками -Он осудит("Я никогда не знал вас -отойдите от Меня, делающие беззаконие!")
TataPetrenko
11.11.2025, 12:44
"Сегодня" -Он не милует! Он осуждает или милует тогда, когда свершается Его Суд.
А Суд Его начнётся, когда Придёт Христос в Его Царстве и "сядет разделять народы".
"Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего...с нас("христианского мира") -начнётся".
Вот тогда: тех, кто считал себя праведниками -Он осудит("Я никогда не знал вас -отойдите от Меня, делающие беззаконие!")Ересь, не соответствует ВСЕМУ Писанию.У вас оно подогнано под свои убеждения, не знаю, искренне ли вы заблуждаетесь или вас тут специально пристроили.
Ересь, не соответствует ВСЕМУ Писанию.У вас оно подогнано под свои убеждения, не знаю, искренне ли вы заблуждаетесь или вас тут специально пристроили. Он делает это совершенно ИСКРЕННЕ .. в этом и проблема
Ересь, не соответствует ВСЕМУ Писанию.У вас оно подогнано под свои убеждения, не знаю, искренне ли вы заблуждаетесь или вас тут специально пристроили.Вы считаете "ересью" слова И.Христа и Его Апостола? ... или какие-то мои слова?... -Тогда -какие конкретно?...
-А то у Вас получается пустая болтовня без всяких оснований, доводов и подтверждений... -лишь бы "ляпнуть грязью"... :negative:
TataPetrenko
12.11.2025, 06:48
Вы считаете "ересью" слова И.Христа и Его Апостола? ... или какие-то мои слова?... -Тогда -какие конкретно?...
-А то у Вас получается пустая болтовня без всяких оснований, доводов и подтверждений... -лишь бы "ляпнуть грязью"... :negative:да ладно вам. Уже столько людей вам показывают несостоятельность,а вы все в своем. Но как некоторые говорят: без присутствия заблуждающихся форум станет пресным.Но людей ересиархи могут сбить ведь.
да ладно вам. Уже столько людей вам показывают несостоятельность,а вы все в своем. Но как некоторые говорят: без присутствия заблуждающихся форум станет пресным.Но людей ересиархи могут сбить ведь. Я слышал одно свидетельство у баптистов что шёл человек по лесу и ему надо было покакать а попу подтереть нечем и вдруг чудным бразом он увидел бумажку лист из библии прочитал покаялся и его этот листик родил свыше , ЕСЛИ честно то я подумал что в дурку попал
да ладно вам. Уже столько людей вам показывают несостоятельность,а вы все в своем. Но как некоторые говорят: без присутствия заблуждающихся форум станет пресным.Но людей ересиархи могут сбить ведь.То есть: ничего конкретного о моих словах Вы сказать не можете -Вам просто захотелось "пнуть меня"...
...Однажды И.Христа ударил иудейский служитель первосвященника. На это ему Христос заметил: "Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, -что ты бьешь Меня?" :declare:
Ольга Ко
12.11.2025, 11:01
Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы!
Но -НАОБОРОТ ! - ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено:
Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена! :declare:
"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".
Те "Первенцы", воскрешаемые для Царства в Небе со Христом, как Его соЦари и соСудьи, -они УЖЕ при этой первой жизни "достигли совершенства", и потому о них сказано -"они -ОЖИЛИ(для Бога-Отца)", а потому и "смерть Вторая" не имеет над ними силы!
НО о прочих из умерших сказано: "прочие -НЕ ожили, доколе не окончится 1000 лет". - Потому чтоте, кто пройдёт последнее испытание Сатаной после 1000 лет -они тогда лишь ОЖИВУТ для Бога, достигнув совершенства в Его Очах!
"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто лучшее, -дабы они не без нас достигли совершенства(в Царстве Христа)."(Евреям,гл.11)
По ходу обучения и общения -"личные выводы" могут изменяться... :)
...Судить(осуждать/оправдывать) -это не наше дело, а дело Судьи и Его соСудей в Царстве Небес!... Мы вольны -лишь рассуждать! :df:
Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?! :yjos:
Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)
Римляне здесь совершенно не при чём!
Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись "Орлы"/Легионы Рима:
"Один возьмётся(Ангелами Сына Человеческого), а другой -оставится(для мести Божией)!
-Где, Господи?
-Там ,где Труп. -Туда слетятся и Орлы!".
Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы! Но -НАОБОРОТ ! -*ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено: Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!
Это - ваше мнение. А то, что мы не совпадаем во мнениях ещё не означает что вы правы, а я – нет.
"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".
Я знаю два места Писания с упоминанием термина «смерть вторая» : «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая.» (Откровение 21:8).;«Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.» (Откровение 20:6). В отношении Дьявола – спорить не стану т.к. не знаю что для него означает смерть первая, а что – смерть вторая. Для плотского человека смерть – небытие, а для Сатаны это возможно «отрезанность» изоляция. Для понимания человека - «смерть» для Сатаны это подобно изоляции в бездне на 1000 лет («аналог смерти первой для Сатаны), а "смерть вторая" для Сатаны изоляция навечно без права возврата к деятельности и без доступа к информации. Похоже на пожизненное заключение в одиночной камере. Я это понимаю так, но на абсолютную непогрешимость суждений не претендую.
"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40.потому что*Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто лучшее, -дабы они не без нас достигли совершенства(в Царстве Христа)."(Евреям,гл.11)
Ветхозаветным праведникам предстоит воскреснуть на земле в течении тысячелетнего царства Христа и получить полные знания о двух приходах Христа на землю, его делах и учении. Учить их или передать им эти знания чтобы они достигли совершенства должны будут христиане под руководством апостолов – это сказано в приведённой вами цитате.
По ходу обучения и общения -"личные выводы" могут изменяться...
Согласна с этим утверждением.
Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?!
Нет, не вижу связи прообраз – образ.
Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)
Это – ваше видение. Иисус, когда объяснял суть притчи о сеятеле ученикам и апостолам не сказал, что они являются Ангелами Царства Божьего, он сказал что они – пшеница. А ангелы повыдергают плевела ещё перед жатвой пшеницы.
Римляне здесь совершенно не при чём! Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись
Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»?
Я знаю иное объяснение фразы Иисуса «Там ,где Труп. -Туда слетятся и Орлы!". И по этому объяснению римляне здесь действительно «ни при чём».
Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы! Но -НАОБОРОТ ! -*ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено: Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!
Это - ваше мнение.Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"(из книги "Робинзон Крузо")
"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".
Я знаю два места Писания с упоминанием термина «смерть вторая» : «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая.» (Откровение 21:8)...
В отношении Дьявола –...не знаю что для него...– смерть втораяА что же Вы так "кусками" знаете? :namek:
Читаем: "10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"... :declare:
Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?!
Нет, не вижу связи прообраз – образ.Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.
Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)
...Иисус, когда объяснял суть притчи о сеятеле ученикам и апостолам не сказал, что они являются Ангелами Царства БожьегоИ.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, -как об Ангелах, пребывающих в Небесах.
И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами (которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!
Поэтому -И.Христос и называл своих сотоварищей из людей в Его притчах -"Его Ангелами"(Ангелами Сына Человеческого).
ангелы повыдергают плевела ещё перед жатвой пшеницыНе перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".
Это было сказано Христом об ИНЫХ Временах - о "Временах народов"(когда пришёл и посеял Диавол) ... (- Вот Вы ведь сейчас -в одном из "снопов"?... :namek:)
А о Времени Пришествия Сына Человеческого(когда Он Царствует в Его Служителях Духом Святым) -было сказано ИНАЧЕ: "31.и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его". :declare:
Римляне здесь совершенно не при чём! Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись
Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»?Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне! :declare:
Ольга Ко
14.11.2025, 10:12
Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"(из книги "Робинзон Крузо")
А что же Вы так "кусками" знаете? :namek:
Читаем: "10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"... :declare:
Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.
И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, -как об Ангелах, пребывающих в Небесах.
И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами (которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!
Поэтому -И.Христос и называл своих сотоварищей из людей в Его притчах -"Его Ангелами"(Ангелами Сына Человеческого).
Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".
Это было сказано Христом об ИНЫХ Временах - о "Временах народов"(когда пришёл и посеял Диавол) ... (- Вот Вы ведь сейчас -в одном из "снопов"?... :namek:)
А о Времени Пришествия Сына Человеческого(когда Он Царствует в Его Служителях Духом Святым) -было сказано ИНАЧЕ: "31.и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его". :declare:
Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне! :declare:
Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"
И это – ваше мнение – вы за факт выдаёте свою убеждённость.
Читаем: "10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"...
Озеро огненное это аналог геенны огненной – мусорной свалки Иерусалима и символ того, что из неё не бывает возврата. Невозможность возврата может означать или буквальную смерть (но живых преступников в мусорную свалку не бросали) или вечную отрезанность от мира (пожизненное вечное заключение в бездне).
Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.
Исаак в своё время служил прообразом Иисуса Христа, а Авраам прообразом Бога Отца. Мы понимаем, что они были не полным подобием (образом), а отражали одну из граней образа или оригинала – т.е. прообразом.
И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, как об Ангелах, пребывающих в Небесах.
Иисус не требовал от учеников отречения от их жён (у кого они были). Мы знаем из Писания что апостол Пётр был женат, а Иисус даже исцелил его тёщу: «Иисус пришёл в дом Петра и увидел, что тёща Петра лежит и у неё жар. И коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им.» (Матфея 8:14,15). Но семьи его апостолов не должны были быть препятствием их служения.
И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства*Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами*(которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!
Жизнь апостолов на земле была подчинена закону Бога для живущих людей ведь даже первосвященник Божьего Храма на земле имел и жену и детей. А вот после своей смерти и воскрешения на небе в духовных телах апостолы становятся как ангелы на небе и семьи там себе не создают и тёщ не имеют. Иисус сказал это в ответ на вопрос чьей женой станет много раз овдовевшая женщина если все её мужья воскреснут, а не «в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле»: «в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.»(Матфея 22:30).
Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".
А далее сказано: «прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.». Здесь описана чёткая последовательность – сначала ангелы (жнецы) удаляют плевелы и только затем убирается пшеница (помазанные последователи Христа). Сама пшеница плевелы не выдёргивает т.к. жнецом не является и сама себя в житницу не убирает это делают буквальные ангелы..
Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»? Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне!
Один и тот же символ «орла» использовал и Бог и Сатана. Аналогично тому, как Иисус имеет титул льва из колена Давида, а о Сатане сказано, что он ходит как лев ища кого поглотить. Сатана издревле использовал изображение орла на знамёнах и гербах самых разных своих ставленников в этом мире как символ власти и предвестник победы. Увлекаясь символами Сатаны можно легко забыть о символах Божьих. Сатана буквально наводнил мир своей символикой чтобы затмить Божью. И мы забываем, что лицо орла имеют херувимы вокруг престола Бога – оно символизирует дальновидность и предвидение Бога.
Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"
И это – ваше мнение – вы за факт выдаёте свою убеждённость.Нет! Исторические факты -НЕ зависят от моих убеждений!
Это -исторический факт: "в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях) -произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!" :declare:
Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.
Мы понимаем, что они были не полным подобием (образом), а отражали одну из граней образа или оригинала – т.е. прообразом.Надо понимать правильно -то есть так, как подразумевает сам смысл употребляемого слова:
"Словарь проо́браз -
1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."
:declare:
И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, как об Ангелах, пребывающих в Небесах.
Иисус не требовал от учеников отречения от их жён (у кого они были)Ну, я несколько неточно выразился... - Конечно, речь не идёт об отречении!
Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес. :df:
И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства*Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами*(которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!
Жизнь апостолов на земле была подчинена... Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.»(Матфея 22:30).Вот именно, что жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!
...По этой причине они и могли творить чудеса, пророчески являя ими Деятельность грядущего реального Царства Небес(как Царь и соЦари Царства Небес). :df:
Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".
Здесь описана чёткая последовательность – сначала ангелы (жнецы) удаляют плевелы.Да -что мы теперь и наблюдаем: сбор плевел в Снопы(и Их количество -всё растёт!). :declare:
Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»? Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне!
Один и тот же символ «орла» использовал и Бог и Сатана."Оставленный Богом Израиль" -со времени Рима находится в плену у "орлов"/среди "орлов".
А вот -про самого древнего "орла":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B7%D1%83%D0%B4
Продолжение этой темы:
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB#%D0%A8%D1%83%D0%BC%D 0%B5%D1%80,_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D 0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%85%D0%B5%D1%82%D1%82%D 1%8B
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB
Ольга Ко
18.11.2025, 09:19
Нет! Исторические факты -НЕ зависят от моих убеждений!
Это -исторический факт: "в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях) -произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!" :declare:
Надо понимать правильно -то есть так, как подразумевает сам смысл употребляемого слова:
"Словарь проо́браз -
1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."
:declare:
Ну, я несколько неточно выразился... - Конечно, речь не идёт об отречении!
Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес. :df:
Вот именно, что жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!
...По этой причине они и могли творить чудеса, пророчески являя ими Деятельность грядущего реального Царства Небес(как Царь и соЦари Царства Небес). :df:
Да -что мы теперь и наблюдаем: сбор плевел в Снопы(и Их количество -всё растёт!). :declare:
"Оставленный Богом Израиль" -со времени Рима находится в плену у "орлов"/среди "орлов".
А вот -про самого древнего "орла":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B7%D1%83%D0%B4
Продолжение этой темы:
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB#%D0%A8%D1%83%D0%BC%D 0%B5%D1%80,_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D 0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%85%D0%B5%D1%82%D1%82%D 1%8B
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D 0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB
в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как*Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)*-произошло*ДО того, как Иудея была уничтожена!"
«Тот факт, что Иисус будучи на земле учил учеников молиться Богу о приходе на землю Царства говорит мне, что в первом веке оно ещё не было установлено» (Матфея 6:10). Иисус ещё не получил царскую власть (Матфея 22:44).
"Словарь проо́браз 1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."
Мне легче воспринимать прообраз как чертёж или макет, но и против приведённых вами значений я не возражаю. Главное, что полностью они друг другу не соответствуют.
Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес.
Вы правы в том, что женщины очень сильно отвлекают мужчин от важных дел поэтому мужчина должен был определиться может он следовать за Христом оставив семью или у него нет такой возможности. Апостол Пётр с женой не разводился (во всяком случае Библия этого не утверждает) возможно он уладил все свои дела так, чтобы его семья не нуждалась в постоянном его присутствии дома, а что он сам не мог уладить, то ему помог Иисус (исцелив от болезни тёщу). Во времена Давида велось много буквальных войн. Правилом для войнов было - отказ от взаимоотношений с женщинами во время ведения войны. Многие из них были женаты, но пример Хетеянина Урии и других войнов нам демонстрируют то, что даже женатые следовали правилу отказа от взаимоотношений с женами во время войны (1 Самуила 21:5-6; 2 Самуила 11:11). Этот закон буквальных войн служит прообразом закона для духовного воина.
О 144000 мы читаем: «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.» (Откровение 14:4). Апостол Пётр не был буквальным девственником – значит речь идёт о духовных понятиях. В законе о буквальной войне имелись в виду буквальные женщины, а в законе о духовной войне под женщинами подразумевались ложные верования, а под (обозной) проституткой - Вавилонская блудница. Если учитывать вышесказанное, то «при хождении вместе со Христом - у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений» с ложной религией и бизнесом.
жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!
В целом согласна с этой параллелью.
Спасибо за созидательное общение.
в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как*Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)*-произошло*ДО того, как Иудея была уничтожена!"
«Тот факт, что Иисус будучи на земле учил учеников молиться Богу о приходе на землю Царства говорит мне, что в первом веке оно ещё не было установлено» (Матфея 6:10). Иисус ещё не получил царскую властьЗаметьте тут один нюанс:
Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ - как Оно УЖЕ есть в Небе!
Этот нюанс свидетельствует о том, что присутствовавший в Иудее И.Христос и Его Апостолы являли собой УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЕ Царство Божие в Небе(поэтому и молились -только о Земле).
Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов! :declare:
Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес.
Вы правы в том, что женщины очень сильно отвлекают мужчин от важных дел, поэтому мужчина должен был определиться может он следовать за Христом оставив семью или у него нет такой возможности...
«при хождении вместе со Христом - у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений» с ложной религией и бизнесом...Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла! :nea:
Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!
Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!:) ... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?... :yjos:
-Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла:
Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников,ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес:
"35.уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)
Ольга Ко
19.11.2025, 10:13
Заметьте тут один нюанс:
Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ - как Оно УЖЕ есть в Небе!
Этот нюанс свидетельствует о том, что присутствовавший в Иудее И.Христос и Его Апостолы являли собой УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЕ Царство Божие в Небе(поэтому и молились -только о Земле).
Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов! :declare:
Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла! :nea:
Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!
Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!:) ... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?... :yjos:
-Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла:
Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников,ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес:
"35.уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)
Заметьте тут один нюанс: Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ – как Оно УЖЕ есть в Небе!
Не совсем точно... Если мы откроем построчный перевод, то стих из Матфея 6: 10 в нём дословно представлен следующим образом:
«пусть придёт Царство Твоё, пусть будет воля Твоя как в небе так и на земле»
https://biblezoom.info/#bible
Этот стих нам велит молиться за исполнение воли Бога и на небе и на земле, но не указывает нам что небо во время произношения этих слов Иисусом было уже очищено от Сатаны и его демонов.
Этот нюанс свидетельствует о том...
неточности передачи смысла переводчиками могут подвести нас к не точным выводам.
Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов!
Ну бесы им повиновались далеко не всегда..., а когда это происходило - это было следствием воли Бога посредством Святого Духа. В том, что «в Небе не должно быть присутствия бесов» вы абсолютно правы и с вами все, кроме самих бесов, согласны. Но об изгнании с неба Сатаны и бесов мы читаем только в Откровении в 7 главе....
...Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла! Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!
Возможно я вас не точно поняла. В таком случае извините.
Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?...
Теперь, похоже, вы не точно меня поняли. Иисус это говорил не только ученикам, но и другим людям слушающих его в том числе богатому юноше исполнявшему Закон. Ему был дан совет продать имущество и следовать за Иисусом....А рыбаки могли быть напрямую связаны с коммерцией т.к. ловили рыбу не только чтобы её съесть, но и чтобы продать для получения средств содержать свои семьи и стремились продать выгодно!
-Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла: Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников, ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес
".уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)
Но ведь никто из слушателей Христа на тот момент ещё «не уподобился достигнуть того Века и Воскресения из мёртвых». У них всё это ещё впереди и не у всех, а только у тех, кто окажется достойным пройдя свой земной путь до конца.
Впрочем, возможно мы оба говорим об одном и том же, но разными словами.
Духовных вам успехов и благословений Бога.
Полиграф
19.11.2025, 10:32
А может им ваши деньги и не нужны,а власть над душами вашими нужна ?А, может быть, они просто искренне верят в то, что проповедуют?
Знаете, го.на в любой конфессии набрать можно столько...
Заметьте тут один нюанс: Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ – как Оно УЖЕ есть в Небе!
Не совсем точно... «пусть придёт Царство Твоё, пусть будет воля Твоя как в небе так и на земле»
Этот стих нам велит молиться за исполнение воли Бога и на небе и на землеОльга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова:
"Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".
Причём Он это сказал -НЕ нам/не на НАШЕ время(когда с нами НЕТ Христа и Его Царства, но есть-"Времена народов")!
Но Он это сказал на время -когда Царь Христос и Его Ангелы(Апостолы) могут изгонять бесов и Их имена вписаны в Небесах:
это время ПРИСУТСТВИЯ в Небе Царства Небес(Царя вместе с Его Ангелами, игоняющими бесов: "Дракон и Ангелы Его воевали, но не устояли -и не нашлось им уже места в Небе")!
Ведьименно о времени Царства Небес - И.Христос пророчески проповедовал своими ПРОРОЧЕСКИМИ делами/чудесами(изгнания бесов,исцелений,воскрешений), являя ими -события реального ГРЯДУЩЕГО Царства Небес!
И именно на ЭТО время И.Христос учил молиться "Отче, да придёт Воля твоя и на Землю, -как она есть на Небе"!
Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов!
Ну бесы им повиновались далеко не всегдаЭто были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!
Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что Им должны были повиноваться бесы - как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:
"не радуйтесь, что Духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах (от Лк.,10:20)". :declare:
Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?...
А рыбаки могли быть напрямую связаны с коммерциейКоммерция -это НЕ производственный труд, а "ПЕРЕ-продажа", и не продажа своего труда/плодов своего труда! :nea: ... Коммерцией занимались те, кто скупал рыбу с целью заработка при её перепродаже!
-Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла: Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников, ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес
".уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)
Но ведь никто из слушателей Христа на тот момент ещё «не уподобился достигнуть того Века и Воскресения из мёртвых» ... всё это ещё впереди и не у всех...Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии! :(
Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).
Поэтому смысл "уподобления Ангелам,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления:
"отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...
Именно всё это и проделали ТОГДА ученики И.Христа. Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть". :declare:
Духовных вам успехов и благословений Бога.Благодарю за пожелания! И Вам -взаимно! :)
А, может быть, они просто искренне верят в то, что проповедуют?
Знаете, го.на в любой конфессии набрать можно столько...большинство конечно искренне верят. И что от того ? как вы например отнесетесь к тому,что ребенок умрет от непереливания крови ,потому что родители "так поняли библию"и искренне в это верят ? Норм ? Много искренних стояло смотрело,как казнят Иисуса -норм ? Искренне убивали христиан-Норм ? даже нехристианские секты-типа аум сенрике были искренне верующими в свою дребедень... Похоже что именно с искренной верой люди совершают самые шокирующие преступления. Пофигист будет сидеть на диване -ему будет лень идти камнями побивать Стефана,или метро взрывать ,А вот искренние и пламенеющие как раз пойдут.
Полиграф
19.11.2025, 15:03
Похоже что именно с искренной верой люди совершают самые шокирующие преступления.К сожалению, так не только у СИ. Прямо сейчас одни православные (и не только православные) убивают других, искренне веруя, что Бог на их стороне. И священники там и там благословляют их... Это чем-то лучше отказа от переливания крови?
А если взять историю абсолютно любой конфессии, там такое наберется, что СИ будут выглядеть невинными детишками...
Так что никто не лучше других - "все совратились, до одного негодны".
К сожалению, так не только у СИ. Прямо сейчас одни православные (и не только православные) убивают других, искренне веруя, что Бог на их стороне. И священники там и там благословляют их... Это чем-то лучше отказа от переливания крови?
А если взять историю абсолютно любой конфессии, там такое наберется, что СИ будут выглядеть невинными детишками...
Так что никто не лучше других - "все совратились, до одного негодны".так уж и любой ? Я ходила к меннонитам-ничего не имею против них.
Полиграф
19.11.2025, 16:24
так уж и любой ? Я ходила к меннонитам-ничего не имеют против них.Я не имею ничего против и СИ. Я с ними не согласен в теологическом плане, но они имеют право на свою веру. А то, что против переливания крови, так это право каждого человека. Если речь идет о детях, то в РФ могли бы принять закон, как в других странах, согласно которому врачи обязаны будут делать переливания несовершеннолетним в случае необходимости, не спрашивая ни у кого разрешения. Ларчик просто открывается, но думаю, запретили их не за это. Это был лишь повод, причина в другом.
Помню, еще где-то конце в нулевых знакомый чиновник, отвечающий за связи с религиозными организациями, признавался мне, что ни одна конфессия не только в области, но и в среднем по стране не увеличивается, наоборот - четкая тенденция к снижению количества верующих. Кроме СИ, вот они тогда росли постоянно.
Я не имею ничего против и СИ. Я с ними не согласен в теологическом плане, но они имеют право на свою веру. А то, что против переливания крови, так это право каждого человека. Если речь идет о детях, то в РФ могли бы принять закон, как в других странах, согласно которому врачи обязаны будут делать переливания несовершеннолетним в случае необходимости, не спрашивая ни у кого разрешения. Ларчик просто открывается, но думаю, запретили их не за это. Это был лишь повод, причина в другом.
Помню, еще где-то конце в нулевых знакомый чиновник, отвечающий за связи с религиозными организациями, признавался мне, что ни одна конфессия не только в области, но и в среднем по стране не увеличивается, наоборот - четкая тенденция к снижению количества верующих. Кроме СИ, вот они тогда росли постоянно.Думаю СИ запретили ,потому что у ПЦ отбивали паству,а президент в храмы захаживал часто, и подозрительно быстро их закрыли. :sarcasm2:Можно бы было даже им посочувствовать.Но.. я никогда не буду уважать христиан за авторитаризм и совершенно больное на голову преследование за малейшее несогласие с этим ихним самозваным рабом.
У меня знакомая пара семейная была -они СИ были с детства ,уважаемые люди,а потом поменяли взгляд на библию и ушли от СИ.Мирно тихо,расколов не устраивали-просто перестали верить кое во что и ушли.Так им такую травлю устроили -вся родня (тоже СИ) просто считала их пустым местом - родители даже с ними не разговаривали,на праздники и в гости не звали. У них семья развалилась.При живых родителях как сироты. Братья с собрания при встрече на другую сторону улицы переходили и в магазине делали вид,что ты пустое место.Знакомы скажем лет 20-и вот ,он с тобой даже не здоровается. Даже на похоронах родителей,на которое они приехали с ними не разговаривали-ни здрасте не досвиданья. И помоему там кончилось вообще все плохо-хорошо,если эти молодые вообще еще верят в Бога. Затравили своими лишением общения молодую пару,там и сопли и слезы были, и по хорошему надо было бы к психотерапевту на прием идти ,что бы не поехать крышей.Ничего себе религия ,ведущая ко Христу..
Вы "ничего не имеете против СИ- ну наверно вы любите экстрим. Мне мир Оруэла в доме не нужен,и я хочу,что бы мои дети меня любили независимо от моего понимания стихов-сегодня могу так понимать,а завтра сяк.И любовь от этого у нас в семье не закончится.А этот кошмар ,когда родителям говорили с детьми не общаться ,кроме минимально необходимого,и то,если ЖИВЕТЕ вместе,бабушкам внуков видеть не давали..млин-низачто.Вам может кажется ничего страшного-имеют право верить как хотят-да вот только вы готовы семью потерять ? Я-нет.Ноги их у меня дома не будет..Православные слетают с катушек по своему,СИ по своему,никто не лучше.
Если они когданибудь отменят вот эту экзикуцию за инакомыслие и запрет на переливание крови-будет вполне терпимой,даже можно сказать хорошей конфессией,не смотря на мои несогласия с их некоторыми учениями. Вы поняли меня надеюсь,что за ошибки по учению я людей не гноблю-,мне вообще все равно-унитарий,тринитарий,говорит на языках,или поклоняется через иконы-,но за такое отношение к людям,про которое я и читала много и сама видела- я их конфессию никому никогда не посоветую.И мне не нравится,что их проповедники регулярно увеличивают поголовье прихожан,да,я бы хотела,что бы эта инквизиторская сеть не росла,а лучше бы просто изменилась и стала нормальной христианской. Про другие конфессии я мало знаю-может такие же больные на голову,вот честно-я без понятия. А СИ я знаю,и то что я знаю мне не нравится.
Думаю СИ запретили ,потому что у ПЦ отбивали паству,а президент в храмы захаживал часто, и подозрительно быстро их закрыли.У силовиков принято устранять конкурентов методами силовиков(а не методами честной конкуренции)...
Но тут ведь ещё -денежный трафик уходил "на поле дураков"... И хотя это были "личные сбережения граждан" - но ведь вверху там Кесарю было обидно, что несли сеять денежки на чужестранное поле дураков(а не на своё)...
Так что фраза "люди гибнут за металл" -она ВЕЗДЕ отыскивается... :namek:
Ольга Ко
20.11.2025, 09:36
Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова:
"Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".
Причём Он это сказал -НЕ нам/не на НАШЕ время(когда с нами НЕТ Христа и Его Царства, но есть-"Времена народов")!
Но Он это сказал на время -когда Царь Христос и Его Ангелы(Апостолы) могут изгонять бесов и Их имена вписаны в Небесах:
это время ПРИСУТСТВИЯ в Небе Царства Небес(Царя вместе с Его Ангелами, игоняющими бесов: "Дракон и Ангелы Его воевали, но не устояли -и не нашлось им уже места в Небе")!
Ведьименно о времени Царства Небес - И.Христос пророчески проповедовал своими ПРОРОЧЕСКИМИ делами/чудесами(изгнания бесов,исцелений,воскрешений), являя ими -события реального ГРЯДУЩЕГО Царства Небес!
И именно на ЭТО время И.Христос учил молиться "Отче, да придёт Воля твоя и на Землю, -как она есть на Небе"!
Это были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!
Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что Им должны были повиноваться бесы - как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:
"не радуйтесь, что Духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах (от Лк.,10:20)". :declare:
Коммерция -это НЕ производственный труд, а "ПЕРЕ-продажа", и не продажа своего труда/плодов своего труда! :nea: ... Коммерцией занимались те, кто скупал рыбу с целью заработка при её перепродаже!
Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии! :(
Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).
Поэтому смысл "уподобления Ангелам,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления:
"отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...
Именно всё это и проделали ТОГДА ученики И.Христа. Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть". :declare:
Благодарю за пожелания! И Вам -взаимно! :)
Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова: "Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".... ...
Не вижу существенных противоречий между моим пониманием и вашим. Я так же убеждена, что Иисус учил молиться о приходе времени, когда и на небе и на земле Царство Бога положит конец злу и насилию.
...Это были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!
И тут наши убеждения совпадают.
Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что*Им должны были повиноваться бесы -*как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:
Бесы будут вынуждены повиноваться Соцарям только после того, как они станут таковыми. А пока апостолы и ученики идут своим земным путём, бесы бессильны только против Святого Духа Бога который у них может быть, а может и не быть...
... Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии!
Нам бы научиться понимать друг друга...
Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).
Ну и как по вашему он «сильно похож»?
...смысл "уподобления Ангелам ,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления "отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...
Иисус в молитве за своих учеников просил Отца: «Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина.» (Иоанна 17:15-17). Пока ученики жили «в мире» они должны были жить как люди и проповедовать Благую Весть, соблюдать законы, платить налоги, зарабатывать на жизнь, помогать близким....
...Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть".
Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней. А во время жизни на земле сталкивались и преодолевали такие же проблемы и трудности какие сегодня испытываем мы. Я не склонна смешивать то, что происходит в буквальной жизни с тем что будет происходить с человеком после завершения его земного пути. Чтобы уподобиться воскрешению необходимо сначала достойно пройти земной путь, чтобы преодолеть: «не понимаю, что́ делаю; потому что не то делаю, что́ хочу, а что́ ненавижу, то делаю. ....» (Римлянам 7:15), а в конце сказать: «Я вел доблестную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил» (2 ТИМ. 4:7).
Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова: "Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".... ...
Я так...убеждена, что Иисус учил молиться о приходе времени, когда и на небе и на земле Царство Бога положит конец злу и насилиюК сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.
Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:
Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес(во время, когда Они СОВМЕСТНО! изгоняют бесов с Небес).
Именно об ЭТОМ Времени и пророчествовали собой И.Христос СОВМЕСТНО с Его Апостолами(чьи имена "вписаны на Небесах")... И именно поэтому ТОГДА -и Апостолы имели право изгонять бесов... и МОЛИТЬСЯ -о Пришествии И НА ЗЕмлю Воли Отца! :df:
Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).
Ну и как по вашему он «сильно похож»?К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны).
За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!
В ходе дальнейшей Истории человечества Творец показал грешным смертным потомкам Адама - каким должно быть Истинное Уподобление Творцу: Он явил такой "ЛИКБЕЗ" для людей через показ Служения Иисуса Христа.
Более того, Творец пообещал людям, достигшим такого Истинного Уподобления, -Объединение с Ним в Единстве, при сопутствующем Даре Бессмертия... "Ибо -в Боге все Живы!" :df:
...смысл "уподобления Ангелам ,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления "отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...
Иисус в молитве за своих учеников просил Отца: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла"Я говорил об одном Времени -о Времени Присутствия Царя-Христа СОВМЕСТНО с Его соЦарями, пророчествующими собой на Время Царства Небес при Царстве Христа.
А Вы говорите о совершенно ИНОМ Времени -о Времени Разлуки Христа с Его Друзьями!
Именно поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -
"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День; приходит Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)
А то, что, Христос просит Отца сохранить Апостолов от Зла - лишний раз подтвердает факт Его Разлуки с Ними! ... Поэтому далее в тексте Иоанна -Христос просит Отца сохранить Их так -как Он сохранял Их, будучи СОВМЕСТНО с Ними в Мире(Он сохранил всех, кроме Сына Погибели).
...Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть".
Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней.Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!
Это всё ведь было лишь ПРОРОЧЕСКИМИ Делами Веры -об их ГРЯДУЩЕМ Служении в Царстве Небес СОВМЕСТНО со Христом-Царем, как Его соЦарей, достигших Бессмертия("участников Первого Воскресения" -"Оживших и не могущих умереть, ибо смерть Вторая не имеет над Ними власти").
...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!" :declare:
Ольга Ко
21.11.2025, 10:39
К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.
Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:
Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес(во время, когда Они СОВМЕСТНО! изгоняют бесов с Небес).
Именно об ЭТОМ Времени и пророчествовали собой И.Христос СОВМЕСТНО с Его Апостолами(чьи имена "вписаны на Небесах")... И именно поэтому ТОГДА -и Апостолы имели право изгонять бесов... и МОЛИТЬСЯ -о Пришествии И НА ЗЕмлю Воли Отца! :df:
К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны).
За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!
В ходе дальнейшей Истории человечества Творец показал грешным смертным потомкам Адама - каким должно быть Истинное Уподобление Творцу: Он явил такой "ЛИКБЕЗ" для людей через показ Служения Иисуса Христа.
Более того, Творец пообещал людям, достигшим такого Истинного Уподобления, -Объединение с Ним в Единстве, при сопутствующем Даре Бессмертия... "Ибо -в Боге все Живы!" :df:
Я говорил об одном Времени -о Времени Присутствия Царя-Христа СОВМЕСТНО с Его соЦарями, пророчествующими собой на Время Царства Небес при Царстве Христа.
А Вы говорите о совершенно ИНОМ Времени -о Времени Разлуки Христа с Его Друзьями!
Именно поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -
"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День; приходит Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)
А то, что, Христос просит Отца сохранить Апостолов от Зла - лишний раз подтвердает факт Его Разлуки с Ними! ... Поэтому далее в тексте Иоанна -Христос просит Отца сохранить Их так -как Он сохранял Их, будучи СОВМЕСТНО с Ними в Мире(Он сохранил всех, кроме Сына Погибели).
Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!
Это всё ведь было лишь ПРОРОЧЕСКИМИ Делами Веры -об их ГРЯДУЩЕМ Служении в Царстве Небес СОВМЕСТНО со Христом-Царем, как Его соЦарей, достигших Бессмертия("участников Первого Воскресения" -"Оживших и не могущих умереть, ибо смерть Вторая не имеет над Ними власти").
...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!" :declare:
К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.
Или вы не понимаете меня. Я читаю к кому были обращены слова Нагорной проповеди Иисуса Христа: «Увидев народ, Он взошел на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их...» (Матфея 5:1,2). Я понимаю, что Иисус учил и народ и учеников, которые подошли к Иисусу. Им он велел молиться:
ἐλθέτω (пусть придёт) ἡβασιλεία (Царство) σου, (Твоё), γενηθήτω (пусть сбудется) τὸθέλημά (воля) σου, (Твоя), ὡς (как) ἐνвοὐρανῷ (небе) καὶ (и) ἐπὶнаγῆς (земле). (построчный перевод Септуагинты)
Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес...
Да, и о наступлении этого времени должны молиться все христиане, что они и делают произнося молитву «Отче наш». В наше время мы, произнося эту молитву, уже просим о приходе Царства Бога на землю т.к. на небе оно уже установлено.
К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны). За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!
Но перед этим успел своё несовершенство и склонность ко греху передать своим потомкам.
.... поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День;*приходит*Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)
А разве книга Откровение была написана при жизни Христа или при его втором пришествии или все послания апостолов были написаны не после ухода Христа с земли? Ведь Иисус о своих апостолах и учениках писал, что после захода Солнца (смерти Иисуса Христа) наступает ночь в которой они должны светить как свечи а «мудрые девы» должны сохранять готовность зажечь светильники по сигналу Жениха. Им он сказал: «Вы — свет миру.» (Матфея 5:14). И о них сказал Иисус: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела́, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду. « (Иоанна 14:12).
Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней....Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!
На земле они были обычными людьми (имели семьи как апостол Пётр, заботились о пропитании - Апостол Павел шил палатки....) и при этом Главным делом своей жизни считали исполнять дело порученное Иисусом Христом. Только по итогам их земной жизни они получат награду - воскреснут на небе в духовных (как у ангелов) телах, «не вкусят» смерти второй, которая не имеет над ними власти, и не будут ни строить дома, ни заботиться о буквальном пропитании, ни создавать буквальные семьи, но станут Соцарями и Сосвященниками Христу.
...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!"
Полагаю, что можно провести такую параллель т.к. Апостол Павел нам оставил слова: «... Вы начали царствовать без нас? Хотел бы я, чтобы вы уже царствовали, тогда и мы могли бы царствовать с вами. Мне кажется, что нас, апостолов, Бог выставил на всеобщее обозрение последними, как обречённых на смерть, ведь мы стали зрелищем для мира, для ангелов и для людей.» (1 Коринфянам 4:8-9)
К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.
Или вы не понимаете меня. Я читаю к кому были обращены слова Нагорной проповеди Иисуса Христа: «Увидев народ, Он взошел на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их...» (Матфея 5:1,2). Я понимаю, что Иисус учил и народ и учеников, которые подошли к ИисусуТак вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !
ἐλθέτω (пусть придёт) ἡβασιλεία (Царство) σου, (Твоё), γενηθήτω (пусть сбудется) τὸθέλημά (воля) σου, (Твоя), ὡς (как) ἐνвοὐρανῷ (небе) καὶ (и) ἐπὶнаγῆς (земле). (построчный перевод Септуагинты)"Септуагинта"(=LXX) -это греческий перевод(с иврита) ТОЛЬКО Ветхого Завета!
Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес...
Да, и о наступлении этого времени должны молиться все христиане, что они и делают произнося молитву «Отче наш»Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!
Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!
В наше время мы, произнося эту молитву, уже просим о приходе Царства Бога на землю т.к. на небе оно уже установлено.Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа!
-Ибо в таком случае должны были бы:
УЖЕ закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева.
И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!
Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что! И всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра: "4...где обетование Пришествия Его? -Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)
.... поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День;*приходит*Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)
А разве книга Откровение была написана...при Его Втором Пришествии или все Послания Апостолов были написаны не после ухода Христа с земли? ... Им Он сказал: «Вы — свет миру.» (Матфея 5:14). И о них сказал Иисус: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела́, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду. « (Иоанна 14:12).Всё это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".
Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога - ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!
Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).
Вот поэтому Апостолы ТОГДА(Руководимые ЦАРСТВУЮЩИМ в них Святым Духом) и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос! :df:
Но Время Отсутствия -как Христа, так и Святого Духа(когда НИКТО не может делать "Дела Света") -это и есть "Времена", о которых предупредил Христос:
"не верьте!" и "не выходите!", "вот -Я заранее предупредил вас!"(от Мф.,гл.24)
Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней....Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!
На земле Они были обычными людьми (имели семьи как апостол Пётр, заботились о пропитании - Апостол Павел шил палатки....)Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27)
Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях! - Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях:
"21...из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22.Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."(от Мф.8) :declare: (Также и Апостол Павел -не связывал себя семьёй ради Служения Христу!) :nea:
Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос:
"И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)
Ольга Ко
22.11.2025, 08:57
Так вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !
"Септуагинта"(=LXX) -это греческий перевод(с иврита) ТОЛЬКО Ветхого Завета!
Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!
Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!
Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа!
-Ибо в таком случае должны были бы:
УЖЕ закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева.
И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!
Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что! И всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра: "4...где обетование Пришествия Его? -Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)
Всё это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".
Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога - ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!
Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).
Вот поэтому Апостолы ТОГДА(Руководимые ЦАРСТВУЮЩИМ в них Святым Духом) и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос! :df:
Но Время Отсутствия -как Христа, так и Святого Духа(когда НИКТО не может делать "Дела Света") -это и есть "Времена", о которых предупредил Христос:
"не верьте!" и "не выходите!", "вот -Я заранее предупредил вас!"(от Мф.,гл.24)
Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27)
Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях! - Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях:
"21...из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22.Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."(от Мф.8) :declare: (Также и Апостол Павел -не связывал себя семьёй ради Служения Христу!) :nea:
Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос:
"И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)
Так вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !
Я и читаю... Иисус сел учить народ на возвышение и приступил тогда когда все заняли свои места и народ и ученики. На счёт вашего замечания, что Септуагинта это перевод Ветхого Завета – вы совершенно правы – спасибо за уточнение.
Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!
Это так! Каждый промежуток времени для человека чем-то особенный и помимо этих особенностей есть непреходящие ценности о которых говорил в нагорной проповеди Иисус Христос.
Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!
Это просто чудесно и поразительно что Бог не только слышит наши просьбы и молитвы, но и правильно понимает что мы хотим сказать, даже если выражаемся не точно: « Дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Римлянам 8:26)
Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа! Ибо в таком случае должны были бы: УЖЕ*закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева. И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!
Приведу вам своё мнение, но не воспринимайте его как контраргумент вашему – я просто делюсь своим пониманием. Когда в наших буквальных странах происходит смена власти (после выборов) новоизбранный президент какое-то время ожидает своей инаугурации («сиди по правую руку») в это время правит ещё его предшественник. После своей инаугурации президент начинает своё правление с роспуска правительства (Сатана и демоны сброшен на землю) формирования своего кабинета министров... (14400 «соцарей и соправителей») и только после решения всех этих организационных вопросов приступает к реализации своих предвыборных обещаний своим избирателям. Аналогично этому примеру, мы сейчас живём во время окончания формирования кабинета министров Иисуса Христа. Когда Иисус закончит формирование своего правительства – придёт очередь навести порядок и на земле...
Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что!*И*всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра:*"4...где обетование Пришествия Его?*-Ибо с тех пор,*как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)
Мы сейчас существуем на земле, но с моей точки зрения, не можем утверждать что на ней ничего не происходит – сейчас сбываются в своей последовательности события последних дней власти Сатаны ...Эти события описаны в книге Откровение.
это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".
Да, и передано нам, чтобы мы могли понимать в каком историческом промежутке времени до Армагеддона мы находимся.
Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога*- ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!
Разные переводчики стремятся донести до нас суть слов Христа используя разные синонимы одного и того же слова. Слово «внутри» некоторые переводы приводят как «среди». Когда Иисус говорил эти слова его окружали фарисеи и говорил это он им. Поэтому его логично понимать, что под Царством он имел в виду полномочного его представителя – себя как будущего Царя. Но не логично понимать, что он говорил что Царство Бога находится в сердцах фарисеев.
Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).
Под поколением в Библии не всегда подразумеваются буквальные сверстники...Под «поколением» может подразумеваться группа людей, объединенных общими качествами или условиями. В Библии говорится о «поколении праведников» (Пс 14:5; 24:6; 112:2), а также об «испорченном и развращенном поколении» и «извращенном поколении» (Вт 32:5, 20; Пр 30:11—14). Подобным образом называл своих современников-иудеев Иисус Христос, когда жил на земле; апостол Павел так же отзывался о существовавшем в его дни мире, отчужденном от Бога (Мф 12:39; 16:4; 17:17; Мк 8:38; Фп 2:14, 15).
Вот поэтому Апостолы ТОГДА ...и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос!
Потому, что тогда все должны были убедиться, что они уполномочены Богом как в древности Моисей или Илия....
Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27) Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях!*- Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях.
Они оставили всё суетное этого мира, но жили продолжая исполнять Закон Христа и призывали к этому других: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.» (1 Тимофею 5:8).
Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос: "И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви,*имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)
А далее он продолжил: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также сумку.» (Луки 22:36) Этими словами он пояснил, что с его уходом обстоятельства их жизни изменятся... Апостол Павел сказал: «вы знаете, что я своими руками зарабатывал на жизнь себе и своим спутникам. Своим примером я показал вам, что вы должны трудиться, помогать слабым и помнить слова Господа Иисуса: „Большее счастье — давать, а не получать“» (Деяния 20:34,35).
Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!
Это просто чудесно и поразительно что...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Римлянам 8:26)Царство Божие -это Его Царство ВНУТРИ человека, посредством Руководства Его Святым Духом - как Он Руководил И.Христом или Его Апостолами.
Но если такого руководства Божиего посредством Его Святого Духа в людях нет -то НЕТ и Его Царства! :nea:
В противном случае -зачем тогда нужна молитва о Пришествии Его Царства на Землю?!... :neznama:
Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа! Ибо в таком случае должны были бы: УЖЕ*закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева. И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!
Приведу вам своё мнение...
Когда Иисус закончит формирование своего правительства – придёт очередь навести порядок и на земле...Вот когда наступит момент "Завершения Времён народов" -тогда и свершается то, о чём всем и давно было сказано про Христа:
"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу(Христу) моему: седи Одесную Меня, -доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2.Жезл Силы Твоей пошлет Господь(ЙХВХ) с Сиона -господствуй среди врагов Твоих."
Вот ТОГДА Он и приходит как Царь и Судья народов. :declare:
Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что!*И*всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра:*"4...где обетование Пришествия Его?*-Ибо с тех пор,*как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)
Мы сейчас существуем на земле, но с моей точки зрения, не можем утверждать что на ней ничего не происходитКонечно же -всё идёт по-Плану Бога: завершаются "Времена народов", после которых наступит Царство Христа.
это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".
Да, и передано нам, чтобы мы могли пониматьВот и понимайте то, что сказал И.Христос для времени ПЕРЕД Его Вторым Пришествием:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"... -Говоря такое -разве И.Христос имел в виду Присутствие Святого Духа?...:namek:
Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога*- ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!
Но не логично понимать, что он говорил что Царство Бога находится в сердцах фарисеев.Человек может служить Богу в Духе и Истине -только тогда, когда Святой Дух Бога находится ВНУТРИ человека и Руководит им/Правит им/Царствует в нём:
"3.Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится Свыше, не может увидеть Царствия Божия...
7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться Свыше.
8.Дух дышит, где хочет, и Голос Его -слышишь...-так бывает со всяким, рожденным от Духа."(от Ин.3)
Как видите -НИКТО не может увидеть Царства Божиего, если не будет Рождён Свыше. А ВСЯКИЙ, кто Рождён Свыше - СЛЫШИТ Руководящий Голос Духа Божиего!
Именно поэтому -верно лишь ОДНО понимание: "Царство/Правление Божие -ВНУТРИ человека есть!"... Но -если НЕТ Голоса Божиего, слышимого ВНУТРИ людей, - то НЕТ и Его Царства среди людей! :nea:
Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).
Под поколением в Библии не всегда подразумеваются буквальные сверстники...А это здесь и не важно как люди понимают слово "поколение".
Важно то, что Христос сказал, что по завершению Проповеди Царства -придёт конец, а Апостол Христа Павел сказал что Благовестие уже при нём совершилось так, что "Оно было провозглашено ВСЕЙ Твари под этим Небом" и что ВЕСЬ Израиль слышал Слово Благовестия!
И это соответствует Историческим сведениям о том, что именно в ТО время и пришёл Конец для Храма, Иерусалима, Иудеи, и наступили "Времена народов", при которых иудеи находятся в плену/рассеянии -среди всех народов!
Это -Исторический факт, доказывающий исполнение слов И.Христа! ... "А факты -штука упрямая!"(и не зависят от человеческого понимания слова "поколение")... :declare:
Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27) Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях!*- Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях.
Они оставили всё суетное этого мира, но жили продолжая исполнять Закон Христа и призывали к этому других: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.» (1 Тимофею 5:8)Вы снова не поняли смысла тех "Дел Веры" Христа и Его Апостолов! :(
-Апостолы, ходившие вместе со Христом в Иудее -НЕ пеклись о своих домашних, ибо Они уподобили себя Ангелам в Небе, у которых НЕТ(и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в принципе- ни"своих", ни "домашних", ни жён, ни детей, ни хозяйства, и т.д.).
Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос: "И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви,*имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)
А далее он продолжил: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также сумку.» (Луки 22:36) Этими словами Он пояснил, что с Его уходом обстоятельства их жизни изменятся...Да, ибо о ходивших СОВМЕСТНО с Царём Царства -заботился сам Царь, а на времена пребывания БЕЗ Царя -они должны были позаботиться о себе сами!
Поэтому:
После Отшествия И.Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И.Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"! :df:
Нужно иметь навык различения добра и зла.
.
Очень верное замечание! Опыт - великая вещь!
Странник
22.11.2025, 18:07
Очень верное замечание! Опыт - великая вещь!
Как говаривал герой известного фильма:
"Женщину не проведёшь, она сердцем видит"
Ольга Ко
23.11.2025, 10:44
Царство Божие -это Его Царство ВНУТРИ человека, посредством Руководства Его Святым Духом - как Он Руководил И.Христом или Его Апостолами.
Но если такого руководства Божиего посредством Его Святого Духа в людях нет -то НЕТ и Его Царства! :nea:
В противном случае -зачем тогда нужна молитва о Пришествии Его Царства на Землю?!... :neznama:
Вот когда наступит момент "Завершения Времён народов" -тогда и свершается то, о чём всем и давно было сказано про Христа:
"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу(Христу) моему: седи Одесную Меня, -доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2.Жезл Силы Твоей пошлет Господь(ЙХВХ) с Сиона -господствуй среди врагов Твоих."
Вот ТОГДА Он и приходит как Царь и Судья народов. :declare:
Конечно же -всё идёт по-Плану Бога: завершаются "Времена народов", после которых наступит Царство Христа.
Вот и понимайте то, что сказал И.Христос для времени ПЕРЕД Его Вторым Пришествием:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"... -Говоря такое -разве И.Христос имел в виду Присутствие Святого Духа?...:namek:
Человек может служить Богу в Духе и Истине -только тогда, когда Святой Дух Бога находится ВНУТРИ человека и Руководит им/Правит им/Царствует в нём:
"3.Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится Свыше, не может увидеть Царствия Божия...
7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться Свыше.
8.Дух дышит, где хочет, и Голос Его -слышишь...-так бывает со всяким, рожденным от Духа."(от Ин.3)
Как видите -НИКТО не может увидеть Царства Божиего, если не будет Рождён Свыше. А ВСЯКИЙ, кто Рождён Свыше - СЛЫШИТ Руководящий Голос Духа Божиего!
Именно поэтому -верно лишь ОДНО понимание: "Царство/Правление Божие -ВНУТРИ человека есть!"... Но -если НЕТ Голоса Божиего, слышимого ВНУТРИ людей, - то НЕТ и Его Царства среди людей! :nea:
А это здесь и не важно как люди понимают слово "поколение".
Важно то, что Христос сказал, что по завершению Проповеди Царства -придёт конец, а Апостол Христа Павел сказал что Благовестие уже при нём совершилось так, что "Оно было провозглашено ВСЕЙ Твари под этим Небом" и что ВЕСЬ Израиль слышал Слово Благовестия!
И это соответствует Историческим сведениям о том, что именно в ТО время и пришёл Конец для Храма, Иерусалима, Иудеи, и наступили "Времена народов", при которых иудеи находятся в плену/рассеянии -среди всех народов!
Это -Исторический факт, доказывающий исполнение слов И.Христа! ... "А факты -штука упрямая!"(и не зависят от человеческого понимания слова "поколение")... :declare:
Вы снова не поняли смысла тех "Дел Веры" Христа и Его Апостолов! :(
-Апостолы, ходившие вместе со Христом в Иудее -НЕ пеклись о своих домашних, ибо Они уподобили себя Ангелам в Небе, у которых НЕТ(и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в принципе- ни"своих", ни "домашних", ни жён, ни детей, ни хозяйства, и т.д.).
Да, ибо о ходивших СОВМЕСТНО с Царём Царства -заботился сам Царь, а на времена пребывания БЕЗ Царя -они должны были позаботиться о себе сами!
Поэтому:
После Отшествия И.Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И.Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"! :df:
Царство Божие -это Его Царство ВНУТРИ человека, посредством Руководства Его Святым Духом - как Он Руководил И.Христом или Его Апостолами.Но если такого руководства Божиего посредством Его Святого Духа в людях нет -то НЕТ и Его Царства! В противном случае -зачем тогда нужна молитва о Пришествии Его Царства на Землю?!...
Когда люди говорят о Царстве Бога, они могут подразумевать прямой смысл – Царь (Иисус), правители (помазанные Святым Духом его ученики), подданные (население земли). А можно духовный – когда мы под Царством подразумеваем непререкаемую власть Иисуса-Царя в нашем сердце... Мы можем усматривать недостатки в убеждениях друг друга если подразумеваем в разговоре разные понимания – я прямой смысл, а вы – переносный.
"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу(Христу) моему: седи Одесную Меня, -доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 2.Жезл Силы Твоей пошлет Господь(ЙХВХ) с Сиона -господствуй среди врагов Твоих." Вот ТОГДА Он и приходит как Царь и Судья народов.
Верно!
всё идёт по-Плану Бога: завершаются "Времена народов", после которых наступит Царство Христа.
И это верно.
... понимайте то, что сказал И.Христос для времени ПЕРЕД Его Вторым Пришествием: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"... -Говоря такое -разве И.Христос имел в виду Присутствие Святого Духа?
Полагаю, что Иисус этим риторическим вопросом желал подчеркнуть, что перед его вторым пришествием на земле трудно будет человеку познать истину и сохранить веру живой. Но это возможно для тех кому будет послан «помощник» - Святой Дух Бога.
Человек может служить Богу в Духе и Истине -только тогда, когда Святой Дух Бога находится ВНУТРИ человека и Руководит им/Правит им/Царствует в нём
Полагаю что царствовать надлежит Иисусу как уполномоченному Богом Царю. А Святому Духу, как помощнику, надлежить руководить человеком которому он послан и в духовном росте и в делах пока он проходит свой земной путь.
Как видите -НИКТО не может увидеть Царства Божиего, если не будет Рождён Свыше. А ВСЯКИЙ, кто Рождён Свыше - СЛЫШИТ Руководящий Голос Духа Божиего
И это верно!
Именно поэтому -верно лишь ОДНО понимание:*"Царство/Правление Божие -ВНУТРИ*человека есть!"... Но -если НЕТ Голоса Божиего, слышимого ВНУТРИ людей, - то НЕТ и Его Царства среди людей!
Я бы выразила это так – человек должен точно понимать что подразумевается под термином Царство Бога и Христа и в прямом и в переносном смысле, он должен руководствоваться в познании Святым Духом Бога, а если этого не происходит, то он ни духовным зрением ни буквально не увидит Царства Бога.
Важно то, что Христос сказал, что по завершению Проповеди Царства -придёт конец, а Апостол Христа Павел сказал что Благовестие уже при нём совершилось так, что "Оно было провозглашено ВСЕЙ Твари под этим Небом" и что ВЕСЬ Израиль слышал Слово Благовестия! И это соответствует Историческим сведениям о том, что*именно в ТО время и пришёл Конец для Храма, Иерусалима, Иудеи, и наступили "Времена народов", при которых иудеи находятся в плену/рассеянии -среди всех народов!
Прообразы Библии имеют несколько исполнений. То, что Израиль имел возможность в первом веке н.э. слышать Христа и его апостолов не означает что он их услышал, но для него исполнилось предсказание о конце – Бог отверг его как избранный народ теперь мы ожидаем глобального исполнения пророчества: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» (Матфея 24:14).
Вы снова не поняли смысла тех "Дел Веры" Христа и Его Апостолов!
В чём заключается моё непонимание по вашему мнению?
... ибо о ходивших СОВМЕСТНО с Царём Царства -заботился сам Царь, а на времена пребывания БЕЗ Царя -они должны были позаботиться о себе сами!
Об этом же я говорила вам.
После Отшествия И. Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И. Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"!
Для некоторых он действительно «отсутствует» а нам с вами дано его обещание, которое он не нарушит: «Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Матфея 28:20)
После Отшествия И. Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И. Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"!
Для некоторых он действительно «отсутствует» а нам с вами дано его обещание, которое он не нарушит: «Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Матфея 28:20)А это -Он кому сказал? -
"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте...
25.Вот, Я наперед сказал вам.
26.Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте;
27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.(от Мф.,24)
"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из Дней Сына Человеческого, и не увидите;
23.и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,- не ходите и не гоняйтесь,
24.ибо, как молния, сверкнувшая от одного края Неба, блистает до другого края Неба, -так будет Сын Человеческий в День Свой."(от Лк.,17)
Просто дед
23.11.2025, 13:03
18 (https://bible.by/verse/40/28/18/) И, приблизившись, Иисус сказал им: данаМне всякая власть на небе и на земле.
19 (https://bible.by/verse/40/28/19/) Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 (https://bible.by/verse/40/28/20/) уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/
18 (https://bible.by/verse/40/28/18/) И, приблизившись, Иисус сказал имНехорошо "одевать на себя ЧУЖУЮ одежду", а то -можете стать "волком в овечьей шкуре"! :declare:
- "Иисус сказал им" -это Он сказал НЕ вам/нам (а Апостолам И.Христа, которых Он и послал "научить все народы"):
"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:...
19.Итак идите, научите все народы". (от Мф.,28)
Просто дед
23.11.2025, 13:28
Нехорошо "одевать на себя ЧУЖУЮ одежду", а то -можете стать стать "волком в овечьей шкуре"! :declare:
- "Иисус сказал им" -это Он сказал НЕ вам/нам (а Апостолам И.Христа, которых Он и послал "научить все народы"):
"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:...
19.Итак идите, научите все народы". (от Мф.,28)
Расскажи про небесный вавилон в своей шкуре.
Расскажи про небесный вавилон в своей шкуре.В отличие от Вас -я НЕ говорил, что меня послал И.Христос "учить все народы"! ...
-Нет, я такого не говорил! :nea:
А то, что я говорю здесь, в форуме, - это я излагаю своё ЛИЧНОЕ понимание, которое может измениться в любой момент времени... -если мои собеседники смогут предоставить аргументы, доказывающие неверность моего ЛИЧНОГО понимания. :declare:
...Богословский форум нужен(в основном) для ПОИСКА решения неких богословских вопросов... -И он УЖЕ помог мне изменить мои бывшие взгяды на некоторые положения Учения И.Христа -в ходе форумных обсуждений! :df:
Такой ход событий для участника форума -возможен лишь при условии СВОБОДЫ от конфессиональных догматов... Я вот -свободен!... А -Вы?... :namek:
Просто дед
23.11.2025, 14:11
В отличие от Вас -я НЕ говорил, что меня послал И.Христос "учить все народы"! ...
-Нет, я такого не говорил! :nea:
А то, что я говорю здесь, в форуме, - это я излагаю своё ЛИЧНОЕ понимание, которое может измениться в любой момент времени... -если мои собеседники смогут предоставить аргументы, доказывающие неверность моего ЛИЧНОГО понимания. :declare:
...Богословский форум нужен(в основном) для ПОИСКА решения неких богословских вопросов... -И он УЖЕ помог мне изменить мои бывшие взгяды на некоторые положения Учения И.Христа -в ходе форумных обсуждений! :df:
Такой ход событий для участника форума -возможен лишь при условии СВОБОДЫ от конфессиональных догматов... Я вот -свободен!... А -Вы?... :namek:
Очень тебя прошу про небесный вавилон расскажи в своей шкурке. Такого я никогда не слышал и вот привалило.
Очень тебя прошу про небесный вавилон расскажи в своей шкурке. Такого я никогда не слышал и вот привалило.Так ведь я уже излагал своё понимание...
Зачем снова повторять одно и то же?! :yjos:
Если Вы хотите вспомнить -что я излагал, то Вы можете щёлкнуть(левой кнопкой) в моём сообщении на мой ник, и в появившемся окошке -выбрать пункт "сообщения форума"... и - самостоятельно найти то, что Вам надо. :)
Просто дед
23.11.2025, 14:23
Так ведь я уже излагал своё понимание...
Зачем снова повторять одно и то же?! :yjos:
Если Вы хотите вспомнить -что я излагал, то Вы можете щёлкнуть(левой кнопкой) в моём сообщении на мой ник, и в появившемся окошке -выбрать пункт "сообщения форума"... и - самостоятельно найти то, что Вам надо. :)
А от беты тоже привалило нежданно, проповедь начнется после уничтожения связок. У тебя также?
А от беты тоже привалило нежданно, проповедь начнется после уничтожения связок. У тебя также?Про уничтожение связок ДО завершения Проповеди -я такого НЕ читал в НЗ.
Я читал, что Конец приходит -ПОСЛЕ завершения Проповеди Евангелия ВСЕМ народам(в том числе,и воскрешенным праведным и неправедным, -в надежде что и они "достигнут совершенства(в Очах Божиих)"):
"13.Все сии(праведники веры ВЗ) умерли в вере, не получив обетований...и говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле...
16.но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Жизни Вечной в Граде Божием)...
40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы они не без нас(Небесной Церкви Первенцев в Царстве Христа) достигли совершенства." (Евр.,11) :declare:
Просто дед
23.11.2025, 14:55
Про уничтожение связок ДО завершения Проповеди -я такого НЕ читал в НЗ.
Я читал, что Конец приходит -ПОСЛЕ завершения Проповеди Евангелия ВСЕМ народам(в том числе,и воскрешенным праведным и неправедным, -в надежде что и они "достигнут совершенства(в Очах Божиих)"):
"13.Все сии(праведники веры ВЗ) умерли в вере, не получив обетований...и говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле...
16.но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Жизни Вечной в Граде Божием)...
40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы они не без нас(Небесной Церкви Первенцев в Царстве Христа) достигли совершенства." (Евр.,11) :declare:
У тебя в 7-я тысяча лет будет без проповеди?
У тебя в 7-я тысяча лет будет без проповеди?Как может быть Суббота Христа/Суд Христа -без обучения?! -
"3...в седьмой день -суббота Покоя, -священное собрание" (Левит,23)
"9..когда Суды Твои совершаются на Земле, -тогда живущие в Мире научаются Правде.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он Правде,- будет злодействовать в Земле праведных(и не будет взирать на величие Господа).
11.Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее...-Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,26)
Поэтому "Огонь Гнева Божиего" приходит ПОСЛЕ обучения 7-го Дня, -в 8-й День:
"7.Когда же окончится тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...и собирать их на брань; число их как песок морской.
8.И вышли на широту земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный.
9.И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их;
10.А Диавол, прельщавший их, ввержен в Озеро огненное и серное..."
...Поэтому сказано, что "8-й из числа семи -и пойдёт в Погибель"...
Просто дед
23.11.2025, 15:42
Как может быть Суббота Христа/Суд Христа -без обучения?! -
"3...в седьмой день -суббота Покоя, -священное собрание" (Левит,23)
"9..когда Суды Твои совершаются на Земле, -тогда живущие в Мире научаются Правде.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он Правде,- будет злодействовать в Земле праведных(и не будет взирать на величие Господа).
11.Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее...-Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,26)
Поэтому "Огонь Гнева Божиего" приходит ПОСЛЕ обучения 7-го Дня, -в 8-й День:
"7.Когда же окончится тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...и собирать их на брань; число их как песок морской.
8.И вышли на широту земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный.
9.И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их;
10.А Диавол, прельщавший их, ввержен в Озеро огненное и серное..."
...Поэтому сказано, что "8-й из числа семи -и пойдёт в Погибель"...
А кто у тебя "8-й из числа семи???
А кто 7-й царь?
Ольга Ко
24.11.2025, 09:09
А это -Он кому сказал? -
"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте...
25.Вот, Я наперед сказал вам.
26.Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте;
27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.(от Мф.,24)
"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из Дней Сына Человеческого, и не увидите;
23.и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,- не ходите и не гоняйтесь,
24.ибо, как молния, сверкнувшая от одного края Неба, блистает до другого края Неба, -так будет Сын Человеческий в День Свой."(от Лк.,17)
А это -Он кому сказал? -"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте...25.Вот, Я наперед сказал вам.26.Итак,*если скажут вам: "вот,*Он*в пустыне",- не выходите; "вот,*Он*в потаенных комнатах",- не верьте;27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.(от Мф.,24)
Тоже нам. Чтобы мы понимали что присутствие Иисуса со своими последователями в духе будет постоянным, а вот если мы услышим что кто-то из людей станет говорить что он – воплотившийся Христос мы не должны в это верить.
А это -Он кому сказал? -"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда*пожелаете видеть хотя один из Дней Сына Человеческого, и не увидите; 23.и*скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,- не ходите и не гоняйтесь, 24.ибо, как молния, сверкнувшая от одного края Неба, блистает до другого края Неба, -так будет Сын Человеческий в День Свой."(от Лк.,17)
В день буквального второго пришествия Иисуса Христа на землю любой живущий на тот момент человек абсолютно точно осознает что начался Армагеддон – не останется ни одного сомневающегося ни в одном месте земли. Он буквально ощутит его присутствие и в духовном и в буквальном смысле. Для одних это будет долгожданная радость, а для других - липкий страх, ужас и отчаяние.
А это -Он кому сказал? -"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда*пожелаете видеть хотя один из Дней Сына Человеческого, и не увидите"(от Лк.,17)
нам. Чтобы мы понимали что присутствие Иисуса со своими последователями в духе будет постояннымВы не находите, что Ваш ответ НЕлогичен, поскольку:
И.Христос говорит- "будет время, когда Меня НЕ будет, не ищите, -не увидите!"
Вы говорите- "присутствие Иисуса -будет постоянно!" ...
Если Присутствие И.Христа постоянно, то-
Зачем Он ученикам рассказывал притчу о том, что "Он уйдёт за получением Царства в ДАЛЁКУЮ страну"?...
Или -зачем Он рассказал ученикам Иоанна Крестителя о том, что- "15.И сказал им Иисус: могут ли печалиться Сыны Чертога брачного, пока с ними Жених? Но придут дни, когда отнимется у них Жених, и тогда будут поститься."(от Мф.,9)
...Но -вот если бы Христос сразу же получил Царство и Царствовал бы среди своих учеников посредством пребывания в них через Святой Дух, - то тогда ДА: "Присутствие И.Христа было бы постоянно"...
Но это -НЕ было так! :nea:
Вы не находите, что Ваш ответ НЕлогичен, поскольку:
Так устроен человеческий рассудок, что если он думает, что чего-то не может быть, то он это не может увидеть.
Так делает и она и Вы, и я.
Так устроен человеческий рассудок, что если он думает, что чего-то не может быть, то он это не может увидеть.
Так делает и она и Вы, и я.Если она/я/Вы -эту особенность человеческого рассудка осознали, то ... -это уже неплохо! :) ...
Плохо то, что сделать "соответствующие коррективы" -мешает неготовность/страх отказаться от принадлежности кому-то/чему-то, кроме Слова Божиего... :(
Но "в Истинной Любви -страха нет!"...- Истинно Любящий -готов идти на любые жертвы и отречения ради Истины Слова Божиего! :df:
... Однажды мне здесь в форуме один знаток греческого так и сказал: "да, так можно перевести, но это будет понимание, отличающееся от общепринятого... -Вы не боитесь остаться один?"...
Просто дед
24.11.2025, 17:11
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/59/5/#3)
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
1-е послание Фессалоникийцам 5:3 — 1Фес 5:3: https://bible.by/verse/59/5/3/
Фальшивый мир и безопасность на пороге.
не боитесь остаться один?"...
У меня уже иммунитет, ну и я жду молнии, не хожу, не гоняюсь.
Просто дед
24.11.2025, 17:41
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/59/5/#3)
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
1-е послание Фессалоникийцам 5:3 — 1Фес 5:3: https://bible.by/verse/59/5/3/
Фальшивый мир и безопасность на пороге.
"постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут".(1Фес 5:3)Кто же там "имеет во чреве" и кого он должен родить? :namek:
Просто дед
24.11.2025, 18:49
Евангелие от Луки 17 стих 20 — синодальный текст:
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
9 (https://bible.by/verse/44/1/9/) Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 (https://bible.by/verse/44/1/10/) И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 (https://bible.by/verse/44/1/11/) и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Деяния апостолов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/1/
- - - - - Добавлено - - - - -
Синодальный перевод (https://bible.by/syn/59/5/#3)
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
Новый русский перевод (https://bible.by/nrt/59/5/#3)
Люди будут говорить «мир и безопасность», но внезапно их постигнет гибель, как родовые схватки неожиданно застигают беременную женщину, и тогда никто не убежит.
Перевод Десницкого (https://bible.by/desp/59/5/#3)
Будут говорить: «Мир и безопасность!» — вот тогда-то и постигнет их внезапная гибель, словно роженицу схватки, и некуда будет бежать.
Современный перевод РБО
Когда люди будут говорить: «Всюду мир и безопасность!» — тогда и нагрянет на них внезапно гибель, как начинаются схватки у роженицы, и не спастись им бегством!
1-е послание Фессалоникийцам 5:3 — 1Фес 5:3: https://bible.by/verse/59/5/3/
Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда
А Вы видите, что речь идет о тех, кто думает, что они верующие, ни в чем не имеют нужды, а не знают что из за зобожурналов идет погибель.
Просто дед
24.11.2025, 18:58
А Вы видите, что речь идет о тех, кто думает, что они верующие, ни в чем не имеют нужды, а не знают что из за зобожурналов идет погибель.
Так весь мир во власти дьявола и все зомбики и ты в связках.
ты в связках.
Ну я не был никогда в связках, и по милости Христа не буду. А Вы таки связаны учением ваших старейшин.
Просто дед
24.11.2025, 19:33
У меня уже иммунитет, ну и я жду молнии, не хожу, не гоняюсь.
Евангелие от Луки 17 стих 20 — синодальный текст:
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
9 (https://bible.by/verse/44/1/9/) Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 (https://bible.by/verse/44/1/10/) И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 (https://bible.by/verse/44/1/11/) и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Деяния апостолов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/1/
Кроме учеников вознесение ИИСУСА никто не видел!
Кроме учеников вознесение ИИСУСА никто не видел!
Да, я знаю, но я знаю Знак Сына Человеческого на небе.
Да, Его увидят только те, кто знает знак.
Но, я знаю.
Проповедь подходит к концу.Истинной Проповеди -её и близко НЕТ во "Времена народов"! :nea:
- Поэтому И.Христос и сказал:
"Сын Человеческий,Пришедши, -разве найдёт веру на Земле?!" :declare:
...Вы так и не сказали -кого и кто должен родить -во время, когда будут говорить "Мир и безопасность"?... - Ответ будет? :namek:
Кроме учеников вознесение ИИСУСА никто не видел!Ага! И кроме 11 учеников -ИИСУС никому не говорил "идите научите все народы, погружая их в Духа Святого"... :nea:
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, я знаю, но я знаю Знак Сына Человеческого на небе.
Да, Его увидят только те, кто знает знак.
Но, я знаю.Я подозреваю, что 100% - Вы не знаете вообще смысла греческого слова "знак", а потому и Ваши мысли "уходят" в сторону фантазий... :idea:
Говоря о "Знаке Сына Человеческого", который узрят все народы и даже "те, кто Его пронзил" - надо заметить, что Он УЖЕ случился(давным-давно). И именно Он -и послужил ОСНОВАНИЕМ для создания Христианства... Если бы этого Знака не случилось ТОГДА - то и никакого теперешнего Христианства тоже не случилось бы! :neznama:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot