Просмотр полной версии : Вера Авраама
1 (https://bible.by/verse/1/12/1/) И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 (https://bible.by/verse/1/12/2/) и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 (https://bible.by/verse/1/12/3/) Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 (https://bible.by/verse/1/12/4/) И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/
Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
Странник
20.10.2025, 10:15
1 (https://bible.by/verse/1/12/1/) И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 (https://bible.by/verse/1/12/2/) и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 (https://bible.by/verse/1/12/3/) Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 (https://bible.by/verse/1/12/4/) И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/
Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
Ну, иудеи верят, что Авраам был пророком. И то, что Бог говорит с пророком напрямую, здесь нет ничего удивительного.
Но все ли верующие пророки? Нет конечно. Вот потому, нам нужны Писания. Не каждый слышит голос Божий. А если, даже кто то и слышит некие "голоса", то не факт еще, что это от Бога.
1 (https://bible.by/verse/1/12/1/) И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 (https://bible.by/verse/1/12/2/) и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 (https://bible.by/verse/1/12/3/) Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 (https://bible.by/verse/1/12/4/) И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/
Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам. а если с человеком не Бог говорил,а мелкий демоненок ? Как узнать кто говорил ? Вообще многие,с кем "Бог говорил"-пациенты психбольницы. А есть еще люди,ошибочно принявшие свои идеи за то,что якобы Бог им дал это правильно понять и правильно истолковать. По какому критерию,если не по свиткам (в нашем случае по библии)вы хотите отсеить лжепослания от совсем не Бога ?
Ну, иудеи верят, что Авраам был пророком.Ну так и пусть верят.
Но разве Авраам проповедовал Единого Бога?
Ну хоть кому-то....если только жене......Авраам просто исполнял приказы Бога.
А пророк обязан ходить с проповедями по народам.
То есть строго говоря Авраам пророком не был...он был родоначальником и прародителем пророков.
Но все ли верующие пророки? Нет конечно. Вот потому, нам нужны Писания. Не каждый слышит голос Божий. А если, даже кто то и слышит некие "голоса", то не факт еще, что это от Бога.И это сложный вопрос,но не для нашего времени.
про Господа Иисуса все знают, все в курсе Благой вести,другое дело верят или нет.
А кто-то услышит Благую весть и уверует.
Апостолы умирали в муках ради проповеди Благой вести среди народов и множество церквей основали.
А не занимались переводами Писаний на разные языки.
С которыми сатана сейчас ведет борьбу между прочим.
а если с человеком не Бог говорил,а мелкий демоненок ? Как узнать кто говорил ? Вообще многие,с кем "Бог говорил"-пациенты психбольницы. А есть еще люди,ошибочно принявшие свои идеи за то,что якобы Бог им дал это правильно понять и правильно истолковать. По какому критерию,если не по свиткам (в нашем случае по библии)вы хотите отсеить лжепослания от совсем не Бога ?Мы по-моему говорили,что если человек получил Благую весть от бабушки,то и уверовал.
Или увидел в Храме распятого Христа,то может и без чтения уверовать....мы ведь об этом, а не об острове Питимити где не проповедовали Господа.:)
Вот их и заставляйте читать Ветхий Завет и Новый Завет вместо того,чтобы просто рассказать.
ПС
Напоминаю тему разговора: вера не всегда от чтения Библии,даже не читавший человек может быть искренно верующим.
Кстати, а почему Авраам уверовал в голоса?
Странник
20.10.2025, 10:50
Ну так и пусть верят.
Но разве Авраам проповедовал Единого Бога?
Ну хоть кому-то....если только жене......Авраам просто исполнял приказы Бога.
А пророк обязан ходить с проповедями по народам.
То есть строго говоря Авраам пророком не был...он был родоначальником и прародителем пророков.
Вы не понимаете кто такой пророк. У них тоже бывают разные служения, кому какое Бог поручит.
У Авраама была совсем другая миссия.
- - - - - Добавлено - - - - -
ПС
Напоминаю тему разговора: вера не всегда от чтения Библии,даже не читавший человек может быть искренно верующим.
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (Рим.10:17).
Ну так и пусть верят.
Но разве Авраам проповедовал Единого Бога?
Ну хоть кому-то....если только жене......Авраам просто исполнял приказы Бога.
А пророк обязан ходить с проповедями по народам.
То есть строго говоря Авраам пророком не был...он был родоначальником и прародителем пророков.
Авраам был пророком, Сам Господь о нем сказал фараону, что Авраам пророк! Но Вы неверно предполагаете, что из себя значит пророк! Пророк не проповедник и у него есть разные функции! Авраам не нес служение как Исайя, но жизнь Авраама была полна пророческой парадигме и все что связывало с ним было пророческим!
Вы не понимаете кто такой пророк. У них тоже бывают разные служения, кому какое Бог поручит.
У Авраама была совсем другая миссия.ну, это Ваша точка зрения,но в Ветхом Завете Авраам ни разу не назван пророком как например Нафан(3Цар 1:22 (https://bible.by/syn/11/1/#22)).
Да и не всегда эти пророки соблюдали повеления Бога.
Иер 2:8 (https://bible.by/syn/24/2/#8)
Священники не говорили: «где Господь?», и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили вослед тех, которые не помогают.
Кстати в Ветхом Завете пророками чаще называли тех,кто пророчил будущее.
ПС
Меня Георгий поправил,Бог один раз назвал Авраама пророком.
НО: после того как Арваам уверовал и начал служить Богу,то есть Авраам дослужился до пророческого чина.
А в начале разве он был призван как пророк?
ну, это Ваша точка зрения,но в Ветхом Завете Авраам ни разу не назван пророком как например Нафан(3Цар 1:22 (https://bible.by/syn/11/1/#22)).
Да и не всегда эти пророки соблюдали повеления Бога.
Иер 2:8 (https://bible.by/syn/24/2/#8)
Священники не говорили: «где Господь?», и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили вослед тех, которые не помогают.
Кстати в Ветхом Завете пророками чаще называли тех,кто пророчил будущее.1 (https://bible.by/verse/1/20/1/) Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.2 (https://bible.by/verse/1/20/2/) И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 (https://bible.by/verse/1/20/3/) И пришёл Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрёшь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4 (https://bible.by/verse/1/20/4/) Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
5 (https://bible.by/verse/1/20/5/) Не сам ли он сказал мне: «она сестра моя»? И она сама сказала: «он брат мой». Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 (https://bible.by/verse/1/20/6/) И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 (https://bible.by/verse/1/20/7/) теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрёшь ты и все твои.
Бытие 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/20/
Авраам был пророком, Сам Господь о нем сказал фараону, что Авраам пророк! И где это сказано?
Бог вовсе не говорил про Авраама что тот пророк Его,Бог просто применил силу в защиту Авраама и жены его согласно Бытию.
17 (https://bible.by/verse/1/12/17/) Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/#18
Но пророком не назвал.
И где это сказано?
Бог вовсе не говорил про Авраама что тот пророк Его,Бог просто применил силу в защиту Авраама и жены его согласно Бытию.
17 (https://bible.by/verse/1/12/17/) Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/#18
Но пророком не назвал.Я ошибся с фараоном!
7 (https://bible.by/verse/1/20/7/) теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрёшь ты и все твои.
Бытие 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/20/Хорошо,усвоила.....но почему надо обязательно быть пророком,если просто веришь в Христа без чтения Библии?
Хорошо,усвоила.....но почему надо обязательно быть пророком,если просто веришь в Христа без чтения Библии? А как Вы думаете, что означает"верить в Христа"?
А как Вы думаете, что означает"верить в Христа"?Вы серьезно,спрашиваете моё мнение?
Если моё личное мнение,то Иисус есть путь примирения Бога с падшим человечеством.
Сын был казнен за все наши грехи и преступления,то есть Бог простил нам грехи наши и тема око-за-око была закрыта.
То есть каждый кто покается искренно получает прощение без наказания от Бога.
И ещё чтобы мы получили вечную жизнь....
А как Вы думаете, что означает"верить в Христа"?
Ну вот лично для меня верить в Христа означает исполнять две Его заповеди. Чтобы узнать о них достаточно прочитать малюсенький отрывок в Евангелии ) и знать, что Христос есть Бог в ипостаси Сын. Все остальное - детализация этого знания. До знания деталей можно дойти и самостоятельно - если постараться. В крайнем случае - сверить.
Вы серьезно,спрашиваете моё мнение?
Если моё личное мнение,то Иисус есть путь примирения Бога с падшим человечеством.
Сын был казнен за все наши грехи и преступления,то есть Бог простил нам грехи наши и тема око-за-око была закрыта.
То есть каждый кто покается искренно получает прощение без наказания от Бога.
И ещё чтобы мы получили вечную жизнь.... Все верно Вы изложили, но это начатки учения о спасении и примирении! Вы читали наверное в Писании"что кто Духа Христова не имеет тот и не Его"? Я уже и не говорю о множестве фрагментов из Писания, где ясно говориться, что веры не достаточно(под верой я имею ввиду, как соглашение с определенными событиями как факта)!
Ведь Бог простил грехи и примирился с миром, с учетом того, если они войдут в ковчег спасения, которым является наш Господь, но и этого мало, необходимо чтобы Он вошел в человека как Дух, ибо кто не имеет Его Духа в себе тот и не Его!
Иоанн пишет"кто имеет Сына Божьего(в себе) имеет и жизнь вечную(уже в себе)!
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вот лично для меня верить в Христа означает исполнять две Его заповеди. Чтобы узнать о них достаточно прочитать малюсенький отрывок в Евангелии ) и знать, что Христос есть Бог в ипостаси Сын. Все остальное - детализация этого знания. До знания деталей можно дойти и самостоятельно - если постараться. В крайнем случае - сверить. Ну если вкратце то да, я согласен с таким выводом! Любовь не делает никому зла и любящий исполнил Закон!
Ну вот лично для меня верить в Христа означает исполнять Его две заповеди. Чтобы узнать о них достаточно прочитать малюсенький отрывок в Евангелии ) и знать, что Христос есть Бог в ипостаси Сын. Все остальное - детализация этого знания. До знания деталей можно дойти и самостоятельно - если постараться. В крайнем случае - сверить.Ну вот видите,люди разные и к вере приходят по разному.
Но заставлять всех верить одинаково это что-то солдатское.:)
Странник
20.10.2025, 12:26
Ну вот видите,люди разные и к вере приходят по разному.
Но заставлять всех верить одинаково это что-то солдатское.:)
Мария, в этом вы правы. У каждого человека свой путь к Богу. И Бог взаимодействует с каждым отдельным человеком индивидуально. У Него к каждому из нас Свой подход.
Ну вот видите,люди разные и к вере приходят по разному.
Но заставлять всех верить одинаково это что-то солдатское.:)
)))
Пусть верят по-разному, но только в то, что Бог есть безусловная Любовь. )
Все верно Вы изложили, но это начатки учения о спасении и примирении! Вы читали наверное в Писании"что кто Духа Христова не имеет тот и не Его"? Я уже и не говорю о множестве фрагментов из Писания, где ясно говориться, что веры не достаточно(под верой я имею ввиду, как соглашение с определенными событиями как факта)!Однако Господь сказал:
Мк 9:40 (https://bible.by/syn/41/9/#40)
Ибо кто не против вас, тот за вас.
Если человек верит в историчность событий,то и в Христа конечно,потому что верит в Его воскрешение.
Ведь Бог простил грехи и примирился с миром, с учетом того, если они войдут в ковчег спасения, которым является наш Господь, но и этого мало, необходимо чтобы Он вошел в человека как Дух, ибо кто не имеет Его Духа в себе тот и не Его!
Иоанн пишет"кто имеет Сына Божьего(в себе) имеет и жизнь вечную(уже в себе)!это уже как-то слишком научно для меня.
Господь сказал,что Он есть Путь,Истина и жизнь......чего там рассуждать про всяких дУхов.
Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. - - -
Ну если вкратце то да, я согласен с таким выводом! Любовь не делает никому зла и любящий исполнил Закон!Аминь. Бог есть Любовь.
Мы по-моему говорили,что если человек получил Благую весть от бабушки,то и уверовал.
Или увидел в Храме распятого Христа,то может и без чтения уверовать....мы ведь об этом, а не об острове Питимити где не проповедовали Господа.:)
Вот их и заставляйте читать Ветхий Завет и Новый Завет вместо того,чтобы просто рассказать.
ПС
Напоминаю тему разговора: вера не всегда от чтения Библии,даже не читавший человек может быть искренно верующим.
Кстати, а почему Авраам уверовал в голоса?да вроде стараюсь придерживаться темы...:neznau: ну вот вернемся к вере-вера любая Богу угодна ?Вот касая,кривая,неверная ? Вкаком то смысле да.уже хорошо,что человек имеет хоть какуюто околохристианскую веру,но верить точно-Ему угодно.
Вспомните разговор с самарянкой у колодца
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава
Вот мне кажется человек,который верит абы во что- плюс минус трамвайная остановка, сам не читавший, похож на эту самарянку.Но Иисус показал ей,что важно знать,чему кланяешься. Надо поклонятся в Духе и Истине.Вы настаиваетет на том,что услышав где то часть евангелия,или получив очень сокращенно часть евангелия от предков можно поклонятся в истине ? а гарантия есть,что Бог не скажет им как самарянке"вы не знаете чему кланяетесь "? Например,принявший веру от предков и от рассказа от бабушки-может получить ее неточно,с искажением.ну как минимум надо или читать евангелие самому или ходить в храм. Неможет быть правильная вера,если ты ничего не знаешь.Это как в лотерее-кто то попадет в точку,а кто то в такие дебри залезет..отсюда и странные секты рождаются.
Старнно что вы не видите опасности от махрового незнания писания.
)))
Пусть верят по-разному, но только в то, что Бог есть безусловная Любовь. )Конечно,люди только и надеются на Его Любовь,доброту,милосердие,мудрость.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Мария, в этом вы правы. У каждого человека свой путь к Богу. И Бог взаимодействует с каждым отдельным человеком индивидуально. У Него к каждому из нас Свой подход.Вот-вот...Бог с каждым говорит на его языке.
Не каждый услышит,но говорят с каждым.
Странник
20.10.2025, 12:35
Вот-вот...Бог с каждым говорит на его языке.
Не каждый услышит,но говорят с каждым.
Есть такое. Бог только с пророками говорит напрямую. А с остальными - языком обстоятельств и откровений. Но тут есть опасность впасть в прелесть и выдавать некую отсебятину, что это якобы "мне Бог открыл". Всё нужно испытывать, говорил апостол.
1 (https://bible.by/verse/1/12/1/) И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 (https://bible.by/verse/1/12/2/) и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 (https://bible.by/verse/1/12/3/) Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 (https://bible.by/verse/1/12/4/) И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/
Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
Скорее всего, до патриарха Авраама дошли устные сказания, как Господь Бог создал землю и звёзды, человека и всё живое, про всемирный потоп и ковчег Ноя, и т.д.
да вроде стараюсь придерживаться темы...:neznau: ну вот вернемся к вере-вера любая Богу угодна ?Вот касая,кривая,неверная ? Вкаком то смысле да.уже хорошо,что человек имеет хоть какуюто околохристианскую веру,но верить точно-Ему угодно.Все-таки не нам судить у кого какая вера.
Вспомните разговор с самарянкой у колодца
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.Самарянка уверовала без изучения Писаний,не так ли?
Иудеи Его отвергли, а самаритянка уверовала,вот Вам и книжное воспитание иудеев.
Она Ему поверила на слово,что Он есть Мессия.....а иудеи казнили,хотя жуют Тору и пророков всю историю.
Вот ёще интересный исторический момент:
Ин 1:41 (https://bible.by/syn/43/1/#41)
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: «Христос»;
Разве схватился они за рукописи,уселись под деревом и давай изучать.спорить,трактовать...тот или не тот?:)
Просто уверовали и точка.
Это как в лотерее-кто то попадет в точку,а кто то в такие дебри залезет..отсюда и странные секты рождаются.
Старнно что вы не видите опасности от махрового незнания писания.Библия от сект не только не спасает,но напротив порождает,потому что все трактуют по-своему......
Например Лютер начал трактовать Библию по-своему и вот,возникла Реформация,учение которой отличается от католиков.
Я не хочу спорить кто прав кто нет,просто это факт,что появились разные учения именно из-за Библии.
А бабуля в деревне молилась со своей мамой, а та со своей и так далее......и никаких дискуссий.
"Господи Иисусе Христе Сыне Божий,помилуй мя грешную".
Скорее всего, до патриарха Авраама дошли устные сказания, как Господь Бог создал землю и звёзды, человека и всё живое, про всемирный потоп и ковчег Ноя, и т.д.Да,есть такая версия,есть так же предположение от иудеев,что Авраам был астрологом(звездочетом) и наблюдая за движением небесных тел сделал вывод о Едином Творце.
Но ведь во всех языческих верованиях есть главный бог - творец всего.
Например:
Ра — главный бог-творец в Древнем Египте, бог солнца.
Мардук — главный бог Вавилона, творец, судья, правитель.
У нас у всех к сожалению неправильное представление о язычестве.
Например в Индии даже до Троицы додумались (Тримурти)
Странник
20.10.2025, 12:53
Да,есть такая версия,есть так же предположение от иудеев,что Авраам был астрологом(звездочетом) и наблюдая за движением небесных тел сделал вывод о Едином Творце.
Но ведь во всех языческих верованиях есть главный бог - творец всего.
Например:
Ра — главный бог-творец в Древнем Египте, бог солнца.
Мардук — главный бог Вавилона, творец, судья, правитель.
У нас у всех к сожалению неправильное представление о язычестве.
Например в Индии даже до Троицы додумались (Тримурти)
И что же? Теперь будем защищать язычество?
И что же? Теперь будем защищать язычество?Однако мы не мусульмане,чтобы считать язычников врагами нашего Бога.....:)
Подпись моя говорит о том,что я не считаю язычников чем-то мерзким....в Библии идет борьба против человеческих жертвоприношений.
То есть отвергаются боги,которым приносили человеческие жертвы.
Иер 32:35 (https://bible.by/syn/24/32/#35)
Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.
А вот огнепоклонника и язычника Кира Бог назвал Своим пастырем.
Ис 44:28 (https://bible.by/syn/23/44/#28)
Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»
Странник
20.10.2025, 13:08
Однако мы не мусульмане,чтобы считать язычников врагами нашего Бога.....:)
Подпись моя говорит о том,что я не считаю язычников чем-то мерзким....в Библии идет борьба против человеческих жертвоприношений.
То есть отвергаются боги,которым приносили человеческие жертвы.
А поклонение множеству "богов" (идолов) вы тоже одобряете? Ведь это поклонение бесам.
Да,есть такая версия,есть так же предположение от иудеев, что Авраам был астрологом(звездочетом) и наблюдая за движением небесных тел сделал вывод о Едином Творце.Ох уж эти мудрецы )) намудрили - не слабо, конечно ))
А мы знаем, что во времена патриарха Авраама был и Мелхиседек, царь Салимский, вынес (Аврааму)хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего…
Книга Бытие 14:18
Если был священником Господа Бога, то и владел достоверными знаниями о Господе, и даже были какие-то Его предписания.
Но ведь во всех языческих верованиях есть главный бог - творец всего.
Например:
Ра — главный бог-творец в Древнем Египте, бог солнца.
Мардук — главный бог Вавилона, творец, судья, правитель.
У нас у всех к сожалению неправильное представление о язычестве.
Например в Индии даже до Троицы додумались (Тримурти)Все языческие учения искажают представления о Господе, доходят до поклонения злым духам, и во все времена Господь предупреждает не впадать в язычество.
да вроде стараюсь придерживаться темы...:neznau: ну вот вернемся к вере-вера любая Богу угодна ?Вот касая,кривая,неверная ? Вкаком то смысле да.уже хорошо,что человек имеет хоть какуюто околохристианскую веру,но верить точно-Ему угодно.
Вспомните разговор с самарянкой у колодца
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава
Вот мне кажется человек,который верит абы во что- плюс минус трамвайная остановка, сам не читавший, похож на эту самарянку.Но Иисус показал ей,что важно знать,чему кланяешься. Надо поклонятся в Духе и Истине.Вы настаиваетет на том,что услышав где то часть евангелия,или получив очень сокращенно часть евангелия от предков можно поклонятся в истине ? а гарантия есть,что Бог не скажет им как самарянке"вы не знаете чему кланяетесь "? Например,принявший веру от предков и от рассказа от бабушки-может получить ее неточно,с искажением.ну как минимум надо или читать евангелие самому или ходить в храм. Неможет быть правильная вера,если ты ничего не знаешь.Это как в лотерее-кто то попадет в точку,а кто то в такие дебри залезет..отсюда и странные секты рождаются.
Старнно что вы не видите опасности от махрового незнания писания.
Эдит, Вы правы в том, что через Писание мы получаем представление о Боге и Творении. Это самая важная часть Писания - кто и что есть Бог и кто и что есть мы. Вот это следует ТВЕРДО ЗНАТЬ и ПОМНИТЬ.
Большая же часть Писания посвящена истории взаимоотношений человека и Бога, тому что было, есть, и будет потом.
С ней стоит ознакомиться для лучшего понимания Бога как Личности и Творца. Но все это помнить назубок необязательно. Достаточно иметь в виду, что это есть и в случае необходимости к этому в любой момент можно обратиться либо за деталями либо по настроению
Библия также изобилует притчами и мудрыми поучениями, как житейскими, так и духовными. Все это тоже полезно для научения. Только все это должно быть с умом.
.
Регулярное чтение Писания побуждает христианина помнить о Боге, сверять свою жизнь с ожиданиями любящего Бога - это тоже положительный момент.
В общем, Писание это кладезь духовного знания.
Что необходимо сделать человеку для успешной духовной жизни?
Узнать о принципах духовной жизни, что есть грех, что есть праведность. Почему в мире есть страдания. Кто есть Бог. Что есть Творение. Что есть человек. Как угодить Богу. Почему требуется Ему угодить. Что есть Спасение, Кто есть Спаситель и почему.
Вот это главное без знания чего немыслим успех в духовной жизни.
На основе Библии написаны Катехизисы, где Библейское Знание изложено в более кратком и "разложенном по полочкам" виде.
Мне очень нравятся катехизисы - они отвечают моему расположению к логически выверенному методу подачи материала.
Что имеет в виду ув.Мириам?
Вероятно, что Бог существует не только на страницах Библии, но и в самом Творении ибо вездесущ будучи высшим Духом. Бог не упускает из Своего внимания ни один миг жизни Своего творения. Поэтому любой человек, если он ИСКРЕННЕ ищет Бога, истинной Любви, истинного Счастья, обязательно найдет Его. Пусть ценой потерь и ошибок, но найдет- потому что ищет. Ибо Бог всегда со своим Творением - даже если это творение и забыло своего Творца. Стоит человеку только подумать с любовью о Боге - Бог уже рядом и готов предложить всего Себя человеку. Такова Его Любовь. Бог изнутри наставляет искренне стремящегося к Нему человека - как голос Совести, как голос Разума, как голос безусловной Любви. Человек способен открыться Богу, а Бог человеку, да, и без знания богодухновенных писаний - но только при условии чистоты человеческой души и искреннего желания общения с Богом.
Такое случается.
Но Вы правы - чтение Писания и такому человеку никогда не повредит - хотя бы для самоконтроля.
И вера его - при правильном понимании прочитанного - от этого лишь укрепится.
Все-таки не нам судить у кого какая вера.
Самарянка уверовала без изучения Писаний,не так ли?
нет.не так.Откуда самарянка вообще знала,что придет мессия ?Из слов с неба или из писаний ? Конечно у самарян были сво свитки и писания,а не бабушкина вера.
Иудеи Его отвергли, а самаритянка уверовала,вот Вам и книжное воспитание иудеев.
Она Ему поверила на слово,что Он есть Мессия.....а иудеи казнили,хотя жуют Тору и пророков всю историю.
ой нет..не так все было. Фарисеи казнили его совсем по другой причине- власть под ними зашаталась,авторитет их упал,да и римлян боялись- помните слова
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
И почему многие иудеи не приняли Христа ?не потому что хорошо знали писание,наоборот-они их не знали, и боялись противоречить книжникам,которые были учителями.То есть книжники,учили их неправильно,сами не поверили Христу и простых людей отпугнули. Если бы простые иудеи поверили писанию ,а оно свидетельствовало о Христе,а не людям,то приняли бы Христа. Так нужно знать писание или нет ? :pardon:
Я недавно смотрела передачу про еврея,приянвшего Христа-он рассказывал,что знал все иудейские праздники, все законы и порядки,а писание не читал.А в синагоге странным образом некоторые стихи вообще не зачитывались.Его дочь уговорила папу просто прочитать библию (евангелие)и он был в шоке-"почему этот псалом никогда не зачитывался ?Почему этот стих даже в синагоге никогда не упоминался ? "Он плакал,когда читал.. А на дворе простите 21 век-библия была доступна,он просто считал ее книгой для христиан,лжекнигой. Да он даже ВЗ не читал,доверял просто проповеди в синагоге. !
По мне так невежество рождает только тьму ,а никак не свет.
Что имеет в виду ув.Мириам? Вероятно, что Бог существует не только на страницах Библии, но и в самом Творении ибо вездесущ будучи высшим Духом. Бог не упускает из Своего внимания ни один миг жизни Своего творения. Поэтому любой человек, если он ИСКРЕННЕ ищет Бога, истинной Любви, истинного Счастья, обязательно найдет Его. Пусть ценой потерь и ошибок, но найдет- потому что ищет. Ибо Бог всегда со своим Творением - даже если это творение и забыло своего Творца. Стоит человеку только подумать с любовью о Боге - Бог уже рядом и готов предложить всего Себя человеку. Такова Его Любовь. Бог изнутри наставляет искренне стремящегося к Нему человека - как голос Совести, как голос Разума, как голос безусловной Любви. Человек способен открыться Богу, а Бог человеку, да, и без знания богодухновенных писаний - но только при условии чистоты человеческой души и искреннего желания общения с Богом.
Такое случается.
Но чтение Писания и такому человеку никогда не повредит - для самоконтроля.
И вера его - при правильном понимании прочитанного - от этого лишь укрепится.согласна.
Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
Авраам, отец верующих. Это означает что до него не было ни одно человека который верил в исинного Бога, а вера бы вменилась в праведность. Если вы думаете что Авраам был первым к кому обратился истинный Бог, я вас разочарую. До Авраама Бог обращался к его отцу Фарре. Но отец Авраама не дошел до места ему сказанного, веры не хватило. Вера Авраама вера его отца и об этом свидетельствует Писание. Аврам взял в жены дочь своего отца, что по писанию означает ни что иное, как рожденное духовное состояние его отца. Помните в начале написано, что сыны Божии входили к дочерям человеческим. После этого стали рождается так скажем гибриды грешника и тех кто верил в Бога, так называемые исполины.
Авраам можно сказать дал нам взаимоотношение человека с Богом Истинным. Если внимательно вникать в написанное, можно заметить путь этого взаимоотношения, которое развивалось с мысли, после сновидения, личного обращения Владыки голосом, после и вовсе лицом к лицу.
ну, это Ваша точка зрения,но в Ветхом Завете Авраам ни разу не назван пророком как например Нафан(3Цар 1:22 (https://bible.by/syn/11/1/#22)).
Да и не всегда эти пророки соблюдали повеления Бога.....
ПС
Меня Георгий поправил,Бог один раз назвал Авраама пророком.
НО: после того как Арваам уверовал и начал служить Богу,то есть Авраам дослужился до пророческого чина.
А в начале разве он был призван как пророк?Вот ещё место:
12 Когда их было еще мало числом, очень мало, и они были пришельцами в ней
13 и переходили от народа к народу, из царства к иному племени,
14 никому не позволял обижать их и возбранял о них царям:
15 "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
(Пс.104:12-15)
В еврейском значении "пророк" - это тот, с кем Господь говорит, хотя бы один раз, как, например, с Аароном.
В этой логике Книга Даниила не вошла в "пророческие", т.к. с ним говорил ангел.
В греческом мировоззрении "пророчество" связано с предсказанием будущего, поэтому у нас имеется небольшая путаница.
Библия от сект не только не спасает,но напротив порождает,потому что все трактуют по-своему......Обратите внимание, что во время Танаха сект не существовало.
По народным наблюдениям, это явление связано с исчезновением пророчества и распространением эллинизма.
1 (https://bible.by/verse/1/12/1/) И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 (https://bible.by/verse/1/12/2/) и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 (https://bible.by/verse/1/12/3/) Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 (https://bible.by/verse/1/12/4/) И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/
Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
Авраам поверил Богу потому что Его УСЛЫШАЛЬ в этом и МИЛОСТЬ Бога к человеку что к нему ПРОГОВОРИЛ Бог а Бог всегда ГОВОРИТ Христом так как Христос и есть ГЛАС Бога что вполне логично а услышал Авраам Христа потому что он родился в роду Ноя , этот род ходил перед Лицом Господним и был в Завете с Богом а Завет и есть Сам Бог внутри человека как и обещал Бог Ною а потом и Аврааму , АВРААМ не был из язычников
А поклонение множеству "богов" (идолов) вы тоже одобряете? Ведь это поклонение бесам.
Конечно не одобряю,но считаю язычество путем к Богу.
То есть не атеизм и уже хорошо.:)
Ох уж эти мудрецы )) намудрили - не слабо, конечно ))Да уж, это они любят:)
Все языческие учения искажают представления о Господе, доходят до поклонения злым духам, и во все времена Господь предупреждает не впадать в язычество.Однако во всех их верованиях есть верховных Бог - творец и создатель,да и не все доходят до поклонения бесам.
Огнепоклонники, например царь Кир, не дошли, а индуисты дошли.
Вопрос не простой.
Как правило язычество это поклонение природе и я вижу в этом некий плюс для природы.:)
Например не будет человек гадить в каждой роще и в каждом лесу,не будет нещадно выламывать деревья,убивать животных.....хотя бы по причине страха,что бог леса накажет человека.
А мы,христиане,посмотрите что сделали с природой.....ужас.
нет.не так.Откуда самарянка вообще знала,что придет мессия ?Из слов с неба или из писаний ? Конечно у самарян были сво свитки и писания,а не бабушкина вера.Извините,но это наши фантазии,ничего подобного прочитать нельзя,потому что не написано.
ой нет..не так все было. Фарисеи казнили его совсем по другой причине- власть под ними зашаталась,авторитет их упал,да и римлян боялись- помните слова
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.Главная причина была Богохульство.
Мф 26:65 (https://bible.by/syn/40/26/#65)
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
И почему многие иудеи не приняли Христа ?не потому что хорошо знали писание,наоборот-они их не знали,И по сей день не знают?:yjos:
Да их в древности учили с пеленок читать Тору, о чем Вы?
Так нужно знать писание или нет ? :pardon:
У кого вера есть?
Мы говорили о том,что НЕ ВСЕГДА чтение приводит к вере,что человек и БЕЗ ЧТЕНИЯ может верить в Христа.
Таких случаев очень много.
То есть чтение не является обязательным атрибутом веры.
Особенно Ветхий завет, знаю людей,которых Ветхий завет даже отталкивает от веры.
Его дочь уговорила папу просто прочитать библию (евангелие)и он был в шоке-"почему этот псалом никогда не зачитывался ?
Как-то просто ...прочитал Псалом,дочь дала трактовку и он сразу уверовал.
Но может и было такое.....неисповедимы Пути Господни.
У каждого свой путь к Богу,не надо всех отправлять дружным отрядом,ибо "узок путь",не для толпы.
А кому-то мама в детстве рассказала.... и всё,с тех пор и верит.
Вот ещё место:
12 Когда их было еще мало числом, очень мало, и они были пришельцами в ней
13 и переходили от народа к народу, из царства к иному племени,
14 никому не позволял обижать их и возбранял о них царям:
15 "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
(Пс.104:12-15)
В еврейском значении "пророк" - это тот, с кем Господь говорит, хотя бы один раз, как, например, с Аароном.
В этой логике Книга Даниила не вошла в "пророческие", т.к. с ним говорил ангел.
В греческом мировоззрении "пророчество" связано с предсказанием будущего, поэтому у нас имеется небольшая путаница.
Спасибо большое,хороший комментарий.
Кстати в Исламе слово "пророк" имеет такое же значение, а у греков и правда пророчество всегда связано с предсказанием будущего.
Впрочем эта идея существует и в Торе.
Втор 18:22 (https://bible.by/syn/5/18/#22)
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил
сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.
Аврааму вера вменилась в праведность,конечно.
Но ведь он уверовал без чтения,без трактовок,без пастыря....
Мы ведь об этом,о том,что для веры не всегда нужны рукописи и писания......
Бог может обратиться к каждому.
- - - - - Добавлено - - - - -
Обратите внимание, что во время Танаха сект не существовало.
По народным наблюдениям, это явление связано с исчезновением пророчества и распространением эллинизма.Я думаю,что секты всегда существовали,вспомните Кабалу и историю Кабалы.
Зарождение Кабалы это Средневековье,время Танаха,когда Танах собственно был создан.
На самом деле всё дело в трактовках.
Авраам, отец верующих. Это означает что до него не было ни одно человека который верил в исинного Бога, а вера бы вменилась в праведность. Если вы думаете что Авраам был первым к кому обратился истинный Бог, я вас разочарую. До Авраама Бог обращался к его отцу Фарре.Это апокрифическая версия?
Интересно из какого Апокрифа.
Но отец Авраама не дошел до места ему сказанного, веры не хватило. Вера Авраама вера его отца и об этом свидетельствует Писание. Аврам взял в жены дочь своего отца, что по писанию означает ни что иное, как рожденное духовное состояние его отца.
Очень интересное духовное толкование жизни Авраама.
Действительно,преданные Богу люди живут по воле Господа.
Помните в начале написано, что сыны Божии входили к дочерям человеческим. После этого стали рождается так скажем гибриды грешника и тех кто верил в Бога, так называемые исполины.
Древние дохристианские Апокрифы говорят о падших ангелах.
Например Книга Юбилеев или Книга Еноха (эфиопский Енох)
Авраам можно сказать дал нам взаимоотношение человека с Богом Истинным. Если внимательно вникать в написанное, можно заметить путь этого взаимоотношения, которое развивалось с мысли, после сновидения, личного обращения Владыки голосом, после и вовсе лицом к лицу."лицом к лицу" видимо просто риторическая фраза,потому что "Бога не видел никто и никогда"(1 Ин.4:12)
СергСерг
21.10.2025, 09:49
1 (https://bible.by/verse/1/12/1/) И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 (https://bible.by/verse/1/12/2/) и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 (https://bible.by/verse/1/12/3/) Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 (https://bible.by/verse/1/12/4/) И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/
Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
Никаких библий во времена Авраама конечно не было, и его вера формировалась видимо на том, что Господь обратил на него внимание и построил с ним личные глубокие отношения. Это то что в Евангелии говорится о молитвенных отношениях с Богом в "тайной комнате", мы тоже призваны строить с Богом личные отношения. Имели место наверное и родовые семейные предания, откуда-то он ведь понимал что нужно жертвы приносить и сами элементарные представления о Боге.
Во времена Авраама не было ни церкви ни Израиля. Бог общается с человеком непосредственно, у Авраама судя по библейскому рассказу была рефлексия богоискания и благодаря тому что Бог его избрал для выстраивания отношений, он получил опыт и научился ходить с Богом.
В наши времена мы имеем Библию чтобы видеть историю отношений человека с Богом и видеть опыт выстраивания этих отношений. Не нужно заниматься самодеятельностью в этом плане и вынуждать Господа говорить тебе лично то, что написано в Библии. Не легче ли прочитать это в тексте, а не заставлять Бога этот же смысл вкладывать через особое откровение. Ведь не Бог же за нами должен бегать. Вы же не заставляете на работе директора бегать за вами, нужно понимать свое место и не заставлять за собой бегать Господа Бога. Мы в своей жизни сталкиваемся со многими испытаниями, и на многие вопросы, которые возникают на каждом таком личном жизненном этапе, можно найти ответы в Библии. Как минимум ты облегчишь самому себе путь и сделаешь Богу удобнее общаться с тобой, если ты уделишь время чтению Библии. Представьте если вы пришли к врачу, стоматологу например, и не хотите открывать рот, делать что вас просят, вертите головой, удобно ли будет врачу ставить пломбу? И совсем другое дело когда ты пришел весь подготовленный, сидишь смирно рот открыл, укол сделали или терпишь как-то не дергаешься и тогда всё ок. Так зачем же усложнять работу Господу. Когда говорится в пророчестве "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Его", разве это не говорит что мы должны к себе предъявить требования , мы должны в себе эти стези готовить Ему, чтобы Ему хоть как-то удобно было иметь с нами дело. Надо быть удобной глиной в Его руках. И мы имеем такое преимущество читать Библию. Если бы Авраам жил в наше время, я имею ввиду его внутренний настрой богоискательный, неужели он пренебрег бы Библией и искал только личные откровения? Он пользовался бы любыми удобными средствами для приближения к Богу, и Библия как средство, если к ее тексту с верой приступать, точно была бы в его руках и он читал бы ее регулярно и с упоением!
Это апокрифическая версия?
Интересно из какого Апокрифа.
Очень интересное духовное толкование жизни Авраама.
Действительно,преданные Богу люди живут по воле Господа.
Древние дохристианские Апокрифы говорят о падших ангелах.
Например Книга Юбилеев или Книга Еноха (эфиопский Енох)
"лицом к лицу" видимо просто риторическая фраза,потому что "Бога не видел никто и никогда"(1 Ин.4:12) Если Бог сказал некому человеку некую конкретную ВОЛЮ и тот ЕЁ исполняет то в таком человек Бог и он в Боге и этого еще не все такой человек ходит перед Лицом Господним ,Бог идёт впереди его и Лицом Господним и Гласом Бога всегда был и есть Сам Христос поэтому то кто видел Христа и слышал тот видел Бога ОТца .если я видел лицо ВАси тогда я видел Васю что вполне логично
Это апокрифическая версия?
Интересно из какого Апокрифа.
Что именно вас смутило? Вся информация из Торы и Нового Завета. Отец верующих (Рим.4:11) , "так что он стал отцом всех верующих".По поводу его отца (Быт.11:31) взял Фарра Аврама, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Думаю вы наблюдательны, и увидите при прочтении всего текста, куда намеривался идти Фарра, взяв с собою сына своего и других. Как видите не Авраму было слово выйти из Ура-халдейского, а его отцу. Почему мы читаем в Писании что слово было к Араму, так только по тому что Аврам следовал слову Того которому в начале поверил его отец. Но в отличии от Авраама, отец его не смог оправдаться верою, так как не дошел до назначенного места. Получается что и познать Истинного он не смог до конца. Не узнав что это истинный Дух.
Очень интересное духовное толкование жизни Авраама.
Действительно,преданные Богу люди живут по воле Господа.
Но при прочтении всего Писания, надо отдавать отчет, что до заключения завета, говорящий к Авраму не открывался как Бог, а присутствовал только в мыслях, сновидениях и слове сказанном. Из чего делаем вывод что отношения Аврама и Духа к нему обращенного, были началом основы веры будущих поколений.
Древние дохристианские Апокрифы говорят о падших ангелах.
Например Книга Юбилеев или Книга Еноха (эфиопский Енох)
Я не читаю сторонних книг, придуманных человеком.
"лицом к лицу" видимо просто риторическая фраза,потому что "Бога не видел никто и никогда"(1 Ин.4:12)
Господь нам через такую фразу говорит только одно, Авраама видел не Бога, а Сына Его, Логоса. Что в принципе и подтверждает другие слова о Сыне Божием, когда сказано то, что Он не почитал хищением быть равным Богу, то есть Отцу Своему. (Фил.2:6)
Что именно вас смутило? Вся информация из Торы и Нового Завета. Отец верующих (Рим.4:11) , "так что он стал отцом всех верующих".По поводу его отца (Быт.11:31) взял Фарра Аврама, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Думаю вы наблюдательны, и увидите при прочтении всего текста, куда намеривался идти Фарра, взяв с собою сына своего и других. Как видите не Авраму было слово выйти из Ура-халдейского, а его отцу. Почему мы читаем в Писании что слово было к Араму, так только по тому что Аврам следовал слову Того которому в начале поверил его отец. Но в отличии от Авраама, отец его не смог оправдаться верою, так как не дошел до назначенного места. Получается что и познать Истинного он не смог до конца. Не узнав что это истинный Дух.
Но при прочтении всего Писания, надо отдавать отчет, что до заключения завета, говорящий к Авраму не открывался как Бог, а присутствовал только в мыслях, сновидениях и слове сказанном. Из чего делаем вывод что отношения Аврама и Духа к нему обращенного, были началом основы веры будущих поколений.
Я не читаю сторонних книг, придуманных человеком.
Господь нам через такую фразу говорит только одно, Авраама видел не Бога, а Сына Его, Логоса. Что в принципе и подтверждает другие слова о Сыне Божием, когда сказано то, что Он не почитал хищением быть равным Богу, то есть Отцу Своему. (Фил.2:6) Сердечная вам РАДОСТЬ от старика ,ОБРАДОВАЛИ . Скажу больше ВЕЧНОЕ Семя Которое есть Сам Христос для ВСЕХ рожденных свыше было в лоне Авраама а потом это Слово Семя стало ПЛОТЬЮ и оказалось в моем сердце так как это Семя Слово мне Сам Христос СКАЗАЛ при рождении от Духа поэтому Авраам и мои отец .
Никаких библий во времена Авраама конечно не было, и его вера формировалась видимо на том, что Господь обратил на него внимание и построил с ним личные глубокие отношения.Да, вера это интересный феномен,который нельзя объяснить никакими книгами.
Например мы знаем что умрем.но не верим в это.:yjos:
Во времена Авраама не было ни церкви ни Израиля. Бог общается с человеком непосредственно, у Авраама судя по библейскому рассказу была рефлексия богоискания и благодаря тому что Бог его избрал для выстраивания отношений, он получил опыт и научился ходить с Богом.Здесь ешё интересен аспект выбора...богов ведь много было и в каждой религии был свой "творец",главный бог.
Не легче ли прочитать это в тексте, а не заставлять Бога этот же смысл вкладывать через особое откровение.
Не очень понимаю,что верующая в Господа Христа бабуля может прочитать в Ветхом Завете?
Если бы Авраам жил в наше время, я имею ввиду его внутренний настрой богоискательный, неужели он пренебрег бы Библией и искал только личные откровения? Он пользовался бы любыми удобными средствами для приближения к Богу, и Библия как средство, если к ее тексту с верой приступать, точно была бы в его руках и он читал бы ее регулярно и с упоением!Не люблю фантазировать.....мы не знаем что было бы если бы.:)
Спасибо за беседу,хорошего Вам дня!
Что именно вас смутило? Вся информация из Торы и Нового Завета. Отец верующих (Рим.4:11) , "так что он стал отцом всех верующих".По поводу его отца (Быт.11:31) взял Фарра Аврама, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.Да,возможно по велению Бога.
Хотя напомню,что древние народы мигрировали очень интенсивно....как правило в поисках корма для животных,потому что сельское хозяйство ещё не было развито.
Но только про Авраама сказано.что он последовал воле Бога.
Но при прочтении всего Писания, надо отдавать отчет, что до заключения завета, говорящий к Авраму не открывался как Бог, а присутствовал только в мыслях, сновидениях и слове сказанном. Из чего делаем вывод что отношения Аврама и Духа к нему обращенного, были началом основы веры будущих поколений.И три великие религии нашей цивилизации наывают авраамическими.
Я не читаю сторонних книг, придуманных человеком.
Все книги придумали люди.
Придумали способ передавать свои мысли письменно,придумали папирусы,придумали перья для письма,потом ручки,потом книгопечатную машину.
Всё люди придумали.
Господь нам через такую фразу говорит только одно, Авраама видел не Бога, а Сына Его, Логоса.Возможно Он видел Господа Иисуса,потому что Господь всегда был "сущий в недре Отчем".
Сердечная вам РАДОСТЬ от старика ,ОБРАДОВАЛИ . Скажу больше ВЕЧНОЕ Семя Которое есть Сам Христос для ВСЕХ рожденных свыше было в лоне Авраама а потом это Слово Семя стало ПЛОТЬЮ и оказалось в моем сердце так как это Семя Слово мне Сам Христос СКАЗАЛ при рождении от Духа поэтому Авраам и мои отец .
Я рад что так все. Только мне открыто еще то, что дети Авраама происходит от чресл его и не все те, кто от семени патриарха являются детьми Авраама. Что можете сказать о чреслах и семени Авраама. Иисус произошел от чресл Давида. Бог сказал что произведет по плоти Христа, от чресл Давида. Что думаете о чреслах?
Да,возможно по велению Бога.
Хотя напомню,что древние народы мигрировали очень интенсивно....как правило в поисках корма для животных,потому что сельское хозяйство ещё не было развито.
Но только про Авраама сказано.что он последовал воле Бога.
Вы не внимательны и делаете вывод только с коротких предложений. Я же вам написал что из Ура-халдейского выходил отец Аврама и взял с собой Аврама и других, в том числе и дочь свою Сару. Шёл он в землю Ханаанскую, куда не дошел и осел на территории нынешней Турции.
И три великие религии нашей цивилизации наывают авраамическими.
Названы авраамическими религиями и что с этого? Только одна из низ приходиться истинной религией, это та которая основана на вере Авраама. Именно от его чресл произошли верующие люди в истинного Бога. Все остальные кто произошел от семени Авраама не являются верующими людьми, а только относится к семени по плоти.
Все книги придумали люди.
Придумали способ передавать свои мысли письменно,придумали папирусы,придумали перья для письма,потом ручки,потом книгопечатную машину.
Всё люди придумали.
Ключевое слово "придумали" а истинное Писание боговдохновенно. Если у человека нет дара пророчества, он начинает придумывать другие книги, тем самым вводит в заблуждение других людей.
Возможно Он видел Господа Иисуса,потому что Господь всегда был "сущий в недре Отчем".
От того времени когда появились люди, так или иначе недра Отчие, в них обитал Логос, мы называем Его Господь.
Однако во всех их верованиях есть верховных Бог - творец и создатель,да и не все доходят до поклонения бесам.
Огнепоклонники, например царь Кир, не дошли, а индуисты дошли.
Вопрос не простой.
Как правило язычество это поклонение природе и я вижу в этом некий плюс для природы.:)Ваши эти слова приводят нас к важному вопросу темы - о вере Авраама. Патриарх Авраам не уклонился во всякие огнепоклонства, идолопоклонство, шаманство и прочее язычество, которое было в то время и рядом с ним.
Патриарх Авраам держался веры в Создателя и вёл праведную жизнь, за что удостоился внимания Господа, и Сам Господь стал вести Авраама по жизни.
А мы,христиане,посмотрите что сделали с природой.....ужас.В общем-то, Христиане есть очень разные.
Есть Христиане, которые очень бережно относятся к природе. :hello-spain:
Ваши эти слова приводят нас к важному вопросу темы - о вере Авраама. Патриарх Авраам не уклонился во всякие огнепоклонства, идолопоклонство, шаманство и прочее язычество, которое было в то время и рядом с ним.
Патриарх Авраам держался веры в Создателя и вёл праведную жизнь, за что удостоился внимания Господа, и Сам Господь стал вести Авраама по жизни.Совершенно справедливо.
В общем-то, Христиане есть очень разные.
Есть Христиане, которые очень бережно относятся к природе. :hello-spain:Что-то их маловато.
Если язычник боялся гадить в море например,только в крайнем случае плавания на расстояния,боялся бога моря,то теперь уже не моря, а жижа какая-то.
Такое плавает около берега,что не написать приличными словами.
Я уж промолчу о нещадном потреблении даров земли (напр. углеводороды).
Ради купи-продай уже дорылись до дырок в земле.
Провалы из-за пустот в земле:
https://iasbh.tmgrup.com.tr/4ea4c5/0/0/0/0/0/0?u=http://i.sabah.com.tr/sb/galeri/dunya/dunyanin-olumcul-cukuru/29.jpg&mw=752&mh=700
А леса?.....ужасссс...из-за одной Икеи сколько повырубили...
И продается наверное одна треть если не меньше,всё остальное утилизируется.
https://politobzor.net/uploads/posts/2016-05/org_bvhw920.jpg
одна надежда на возмездие,хоть после смерти мародеров из нашей христианской цивилизации
Откр 11:18 (https://bible.by/syn/66/11/#18)
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
Вы не внимательны и делаете вывод только с коротких предложений. Я же вам написал что из Ура-халдейского выходил отец Аврама и взял с собой Аврама и других, в том числе и дочь свою Сару. Шёл он в землю Ханаанскую, куда не дошел и осел на территории нынешней Турции.Но нигде не сказано,что Фарра пошел туда по воле Бога.
Названы авраамическими религиями и что с этого? Только одна из низ приходиться истинной религией, это та которая основана на вере Авраама.
Ага.....Вам не напоминает это учение Марксизма-Ленинизма....ну типа:
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».
А уж рассуждать это просто грех греховный.
Однако Бог поощрял рассуждения.
Ос 6:6 (https://bible.by/syn/28/6/#6)
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
А каждая точка зрения основана на личном опыте каждого человека и нам следует уважать это мнение.
Я рад что так все. Только мне открыто еще то, что дети Авраама происходит от чресл его и не все те, кто от семени патриарха являются детьми Авраама. Что можете сказать о чреслах и семени Авраама. Иисус произошел от чресл Давида. Бог сказал что произведет по плоти Христа, от чресл Давида. Что думаете о чреслах? Иисус родился в СЕМЬЕ рода Давида . ПЛОТЬСКОЕ семя никогда не делало автоматический Еврея членом Божего народа нужно было еще и ДУХОВНОЕ Семя Бога и ОНО как я писал было в Аврааме НЕКОТОРОЕ время поэтому НЕ все рожденные по ПЛОТИ Еврей суть духовные дети Авраама . ТО есть ВНУТРИ Авраама было и духовное СЕМЯ и ПЛОТЬСКОЕ ,рожденные по ПЛОТИ Еврей должны были в ГЛАСЕ Бога получить еше и духовное СЕМЯ и это СЕМЯ Завет приходит в сердце человека на Пасху когда Христос ГОВОРИТЬ ему СЛОВО избрания во Христе и так было всегда ,Завет Бог внутри человека перед Богом .МНЕ ОТКРЫТО что в АВРААМЕ было некоторое ВРЕМЯ ДУХОВНОЕ вечное Семя для рождения всех людеи от Бога , БОГ поместил Свое Семя в Авраама ,потом это Семя Слово стало ПЛОТЬЮ чтобы нас родить СВЫШЕ
Вы не внимательны и делаете вывод только с коротких предложений. Я же вам написал что из Ура-халдейского выходил отец Аврама и взял с собой Аврама и других, в том числе и дочь свою Сару. Шёл он в землю Ханаанскую, куда не дошел и осел на территории нынешней Турции.
Названы авраамическими религиями и что с этого? Только одна из низ приходиться истинной религией, это та которая основана на вере Авраама. Именно от его чресл произошли верующие люди в истинного Бога. Все остальные кто произошел от семени Авраама не являются верующими людьми, а только относится к семени по плоти.
Ключевое слово "придумали" а истинное Писание боговдохновенно. Если у человека нет дара пророчества, он начинает придумывать другие книги, тем самым вводит в заблуждение других людей.
От того времени когда появились люди, так или иначе недра Отчие, в них обитал Логос, мы называем Его Господь. Скажите КАК Бог Своим СЕМЕНЕМ родил дитя Божие ? И КТО это Семя ?
СергСерг
21.10.2025, 12:36
Да, вера это интересный феномен,который нельзя объяснить никакими книгами.
Например мы знаем что умрем.но не верим в это.:yjos:
Здесь ешё интересен аспект выбора...богов ведь много было и в каждой религии был свой "творец",главный бог. Да, и Авраам подружился с таким Богом который "круче" других, и этот Бог стал его личным покровителем. Это круто.
Не очень понимаю,что верующая в Господа Христа бабуля может прочитать в Ветхом Завете? ТО же, что читали бабулям в апостольской общине, они по примеру синагоги читали Ветхий Завет, это очень полезно и назидает нашу веру.
Не люблю фантазировать.....мы не знаем что было бы если бы.:)
Спасибо за беседу,хорошего Вам дня!Ну почему же не знаем. Я нарочно там вспомнил за богоискательный зуд Авраама. Интересно если бы человеку с этим зудом пришлось бы жить в наше время, неужели он ждал бы личных явлений Бога и каких-то личных откровений, не читая Библию? Как вы себе такое представляете. А этот зуд есть в каждом из нас в какой-то мере, что и позволяет нам порассуждать об этом.
Да, и Авраам подружился с таким Богом который "круче" других, и этот Бог стал его личным покровителем. Это круто.А чем собственно круче других?:)
ТО же, что читали бабулям в апостольской общине, они по примеру синагоги читали Ветхий Завет, это очень полезно и назидает нашу веру.Наши бабули в синагогу не ходят....и верят в Господа Иисуса, а не как в синагогах ждут мессию.
Ну почему же не знаем. Я нарочно там вспомнил за богоискательный зуд Авраама. Интересно если бы человеку с этим зудом пришлось бы жить в наше время, неужели он ждал бы личных явлений Бога и каких-то личных откровений, не читая Библию? Как вы себе такое представляете. А этот зуд есть в каждом из нас в какой-то мере, что и позволяет нам порассуждать об этом.
не знаю что было бы если бы:).....Авраам разговаривал с Богом лично.зачем же ему менять Бога на манускрипт,даже священный?
Бог способен Сам разговаривать.
А чем собственно круче других?:)
Наши бабули в синагогу не ходят....и верят в Господа Иисуса, а не как в синагогах ждут мессию.
не знаю что было бы если бы:).....Авраам разговаривал с Богом лично.зачем же ему менять Бога на манускрипт,даже священный?
Бог способен Сам разговаривать. Я ходил в гости к марсианским Евреям в городе Гановере ,там сколько Евреев столько же должно быть пасторов ,зря время потерял а потом их пастор ушел в синагогу и тепер выходить что у него Христос еще Не пришел ,то пришел то не пришел ,как наш учитель по истории был то доказывал что Бог есть а то что ЕГо нету .
Ваши эти слова приводят нас к важному вопросу темы - о вере Авраама. Патриарх Авраам не уклонился во всякие огнепоклонства, идолопоклонство, шаманство и прочее язычество, которое было в то время и рядом с ним.
Патриарх Авраам держался веры в Создателя и вёл праведную жизнь, за что удостоился внимания Господа, и Сам Господь стал вести Авраама по жизни.
В общем-то, Христиане есть очень разные.
Есть Христиане, которые очень бережно относятся к природе. :hello-spain: У нас почти все христиане в Германии были на службе нацизма в свое время ,совмещали приятное с полезным для нацизма и кричали Бог с нами .
Иисус родился в СЕМЬЕ рода Давида . ПЛОТЬСКОЕ семя никогда не делало автоматический Еврея членом Божего народа нужно было еще и ДУХОВНОЕ Семя Бога и ОНО как я писал было в Аврааме НЕКОТОРОЕ время поэтому НЕ все рожденные по ПЛОТИ Еврей суть духовные дети Авраама . ТО есть ВНУТРИ Авраама было и духовное СЕМЯ и ПЛОТЬСКОЕ ,рожденные по ПЛОТИ Еврей должны были в ГЛАСЕ Бога получить еше и духовное СЕМЯ и это СЕМЯ Завет приходит в сердце человека на Пасху когда Христос ГОВОРИТЬ ему СЛОВО избрания во Христе и так было всегда ,Завет Бог внутри человека перед Богом .МНЕ ОТКРЫТО что в АВРААМЕ было некоторое ВРЕМЯ ДУХОВНОЕ вечное Семя для рождения всех людеи от Бога , БОГ поместил Свое Семя в Авраама ,потом это Семя Слово стало ПЛОТЬЮ чтобы нас родить СВЫШЕ
Я не зря вас спросил про чресла, что вы думаете об этом. Чресла с первых глав Писания имеют очень конкретное назначение. Чресла это часть тела, бедра или поясница, куда входит и детородные органы. Потому препоясанное в Писании, имеет важное значение и может нам сказать о жизни тех или иных людей. К примеру Адам и Ева препоясались смоговыми листьями, что свидетельствует нам о их материальном предпочтении в жизни. Смоквы это достаток и благополучие человека. Авраам препоясался верою, что в последствии произвело от него народ, в том числе и тех, кто не произошел от семени его по плоти. Об этом пишет нам Апостол, что Аврааму вера вменилась до обрезания, а значит всякий уверовавший в Бога Авраама его сын, произошедший от чресл его, а не от семени. Потому и Иисус по словам Апостола происходит от чресл Давида, не от семени, а по духу его предпочтений в жизни, от чресл. Но так как вере должно было ка "семени" прорасти только в Иисусе Христе, было дано и обетование о народе, по плоти, для сохранения данного потомства и веры.
Скажите КАК Бог Своим СЕМЕНЕМ родил дитя Божие ? И КТО это Семя ?
Не понял вас, про что вы спрашиваете? Дайте ссылку на текст, чтобы было ясно.
Но нигде не сказано,что Фарра пошел туда по воле Бога.
На прямую не сказано, но если вы проследите весь путь Араама вы увидите что из Ура вышел он потому что его взял отец его а не он сам встал и пошел. Шли они в землю Ханаанскую, но не дойдя остановились. После смерти отца Авраам продолжил путь своего Отца, предоставивши Духу который ему явился. Надо быть немного следователем, и по уликам составлять картину происходящего.
Ага.....Вам не напоминает это учение Марксизма-Ленинизма....ну типа:
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».
В этом и заключается вся вера, что у Авраама она истинная и не разрушилась, а у коммунистов разрушилась.
А каждая точка зрения основана на личном опыте каждого человека и нам следует уважать это мнение.
Вот и проникнитесь опытом Авраама, чтобы понять, что этот уникальный человек сделал для нас. Он не получал Сына Божиего на блюде, а мы благодаря ему, получаем готовый продукт веры. Бери и пользуйся.
Я не зря вас спросил про чресла, что вы думаете об этом. Чресла с первых глав Писания имеют очень конкретное назначение. Чресла это часть тела, бедра или поясница, куда входит и детородные органы. Потому препоясанное в Писании, имеет важное значение и может нам сказать о жизни тех или иных людей. К примеру Адам и Ева препоясались смоговыми листьями, что свидетельствует нам о их материальном предпочтении в жизни. Смоквы это достаток и благополучие человека. Авраам препоясался верою, что в последствии произвело от него народ, в том числе и тех, кто не произошел от семени его по плоти. Об этом пишет нам Апостол, что Аврааму вера вменилась до обрезания, а значит всякий уверовавший в Бога Авраама его сын, произошедший от чресл его, а не от семени. Потому и Иисус по словам Апостола происходит от чресл Давида, не от семени, а по духу его предпочтений в жизни, от чресл. Но так как вере должно было ка "семени" прорасти только в Иисусе Христе, было дано и обетование о народе, по плоти, для сохранения данного потомства и веры.
Полностью согласен , я всегда не понимал эти русские слова как ЛОЖНЕСНА ,ЧРЕСЛА , про русскии горкии корень мне растолковали а про чресла еще нет СПАСИБО . ВЫВОД простои нас РОДИЛО свыше вечное СЕМЯ Божие Которое есть Сам Христос и ОНО было в СВОЕ время на чреслах Авраама а потом родило нас СВЫШЕ и это СЛОВО Семя Сам Христос сказал в наше сердце поэтому ПОЗНАИТЕ что и АВРААМ наш отец ,не вычитаите а познаите .Слово Истины внутри нас побудить нас делать тоже самое что делал Авраам
Слово Истины внутри нас побудить нас делать тоже самое что делал АвраамСогласен, это на мой взгляд самое правильное заключения.
Не понял вас, про что вы спрашиваете? Дайте ссылку на текст, чтобы было ясно. ВОСХОТЕВ Бог Отец родил ИХ пишет Апостол Иаков СЛОВОМ Истины а ПЕТР пишет в первом послании что ИХ вечным Семенем а в Галатам 3 16 Павел пишет что это СЕМЯ и есть Сам Христос . КТО ИМ а не нам это СЛОВО Истины Семя вечное СКАЗАЛ ?
Согласен, это на мой взгляд самое правильное заключения. Я русскии позабыл маленько а немецкии толком не выучил , вот и каша , а так в Ом ПИ учился но с русским тоже были проблемы
ВОСХОТЕВ Бог Отец родил ИХ пишет Апостол Иаков СЛОВОМ Истины а ПЕТР пишет в первом послании что ИХ вечным Семенем а в Галатам 3 16 Павел пишет что это СЕМЯ и есть Сам Христос . КТО ИМ а не нам это СЛОВО Истины Семя вечное СКАЗАЛ ?
Вера от слышания, а слышания от слова Божия. Христос не от семя Давида рожден, Христос от чресл Давида, в этом и разница. Христос даже не от Авраама, Христос от вдохновения Давида. Свидетельствует пророк. Если обратите внимания Иисус всегда использовал слова сказанные Давидом, кабы свидетельствуя о том, что научен его поступками. Давид в сою очередь был научен Словом Невидимого, этим Словом был и зачат Иисус, был воспитан этим Словом. А при крещении когда Это Слово в виде Духа Святого сошло на Него, глас с небес засвидетельствовал Иисусу, что это Сын возлюбленный.
Согласен, это на мой взгляд самое правильное заключения. У вас прекрасный НИК , увидеть своего медного змея на Знамени имя Которому Иегова Ниси , Господь Знамя мое это не каждому дано не зря это имя Моисей дал Жертвенику и не зря этот Жертвеник Авраам постоянно устроял для себя и для других ,эта благая участь жить у этого Жертвеника , у Ног Христа .
Я русскии позабыл маленько а немецкии толком не выучил , вот и каша , а так в Ом ПИ учился но с русским тоже были проблемы
Все и так понятно, спасибо.
Вера от слышания, а слышания от слова Божия. Христос не от семя Давида рожден, Христос от чресл Давида, в этом и разница. Христос даже не от Авраама, Христос от вдохновения Давида. Свидетельствует пророк. Если обратите внимания Иисус всегда использовал слова сказанные Давидом, кабы свидетельствуя о том, что научен его поступками. Давид в сою очередь был научен Словом Невидимого, этим Словом был и зачат Иисус, был воспитан этим Словом. А при крещении когда Это Слово в виде Духа Святого сошло на Него, глас с небес засвидетельствовал Иисусу, что это Сын возлюбленный. Уточню ВДОХНОВЕНИЕМ Давида был Сам Христос ОН надел ЧРЕСЛА на Давида . ВЕРА от СЛЫШАНЬЯ Слова Божего Которое как МЕЧ из усть Божих ,напрямую, это СЛЫШАНЬЕ новая возможность в человеке слышать ГОЛОС Христа и ест ВЕРА наша .
Все и так понятно, спасибо. Когда Христос сказал мне Слово Истины моего избрания во Христе я подезревал что стану для других чокнутым но чтобы настолько чокнутым я не мог даже и предполагать ,тяжело когда тебя не понимают и отвергают это сильно печалить .
Уточню ВДОХНОВЕНИЕМ Давида был Сам Христос . ВЕРА от СЛЫШАНЬЯ Слова Божего Которое как МЕЧ из усть Божих ,напрямую, это СЛЫШАНЬЕ новая возможность в человеке слышать ГОЛОС Христа и ест ВЕРА наша .
Получается что Христос, Помазанник, это продукт Давида и Иисуса. Оба произошли от чресл Авраамовых, так или иначе уповая верою полностью на Слово слышанное, от Бога Невидимого. Которое при крещении с свидетельством с Небес, ниспустилось на Иисуса Помазанника. Так как Слово являлось Сыном Единородным, Тот в которого Оно сошло, стал назваться Сыном Божиим. От того и имя Господь Сын Божий Иисус Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда Христос сказал мне Слово Истины моего избрания во Христе я подезревал что стану для других чокнутым но чтобы настолько чокнутым я не мог даже и предполагать ,тяжело когда тебя не понимают и отвергают это сильно печально
Радуйтесь, вам известно то, которое другим вполне возможно никогда не не узнать, вот это печально.
Получается что Христос, Помазанник, это продукт Давида и Иисуса. Оба произошли от чресл Авраамовых, так или иначе уповая верою полностью на Слово слышанное, от Бога Невидимого. Которое при крещении с свидетельством с Небес, ниспустилось на Иисуса Помазанника. Так как Слово являлось Сыном Единородным, Тот в которого Оно сошло, стал назваться Сыном Божиим. От того и имя Господь Сын Божий Иисус Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Радуйтесь, вам известно то, которое другим вполне возможно никогда не не узнать, вот это печально. Я читаю ваши посты и СЛЕЗЫ в мои 67 а я мужик суровыи от простого строителя в Германии до своей фирмы дошел ,надо было бизнесом заняться в одно время в семье было два инвалида а это очень дорого
- - - - - Добавлено - - - - -
Получается что Христос, Помазанник, это продукт Давида и Иисуса. Оба произошли от чресл Авраамовых, так или иначе уповая верою полностью на Слово слышанное, от Бога Невидимого. Которое при крещении с свидетельством с Небес, ниспустилось на Иисуса Помазанника. Так как Слово являлось Сыном Единородным, Тот в которого Оно сошло, стал назваться Сыном Божиим. От того и имя Господь Сын Божий Иисус Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Радуйтесь, вам известно то, которое другим вполне возможно никогда не не узнать, вот это печально. И Христос и Авраам надели эти ЧРЕСЛА на ДАВИДА я вас понял .
Я читаю ваши посты и СЛЕЗЫ в мои 67 а я мужик суровыи от простого строителя в Германии до своей фирмы дошел ,надо было бизнесом заняться в одно время в семье было два инвалида а это очень дорого
Судьбы разные, не перестаю удивляться как Господь берет и меняет людей, не взирая на возраст и статус. Знаю разных людей, случайных порой, от их свидетельств бывает внутренне восхищение их героизмом, как они могли справится с теми или иными ситуациями, уповая на Невидимого.
И Христос и Авраам надели эти ЧРЕСЛА на ДАВИДА я вас понял .
Можно и так сказать, но сложней учитывать то что Христос пришёл спустя столетия. Но если понимать чресла Авраамова основанных на вере, становится понятно и ясно что Дух один и тот же как у Апостола. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1Коринф.12:11)
СергСерг
21.10.2025, 15:11
не знаю что было бы если бы:).....Авраам разговаривал с Богом лично.зачем же ему менять Бога на манускрипт,даже священный?
Бог способен Сам разговаривать.
Но Аврааму Бог являлся лично, а кто сейчас может похвастаться что Бог ему является лично осязаемым образом?
...верить в Христа означает исполнять две Его заповеди....
Эти две заповеди из Закона Моисея. То есть, веровать во Христа = исполнять Закон Моисея.
Спасибо большое,хороший комментарий.
Кстати в Исламе слово "пророк" имеет такое же значение, а у греков и правда пророчество всегда связано с предсказанием будущего.
Впрочем эта идея существует и в Торе.
Втор 18:22 (https://bible.by/syn/5/18/#22)
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил
сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его. Предсказание будущего - возможный побочный эффект "прорицания" .
Когда Саул бросил копьё в Давида, то, что в тексте переведено как "бесновался" в оригинале именно что "пророчествовал".
Как бы это ни выглядело, но предсказания здесь явно никто не ожидал.
Аврааму вера вменилась в праведность,конечно. Вернусь к этому позже.
Я думаю,что секты всегда существовали,вспомните Кабалу и историю Кабалы.
Зарождение Кабалы это Средневековье,время Танаха,когда Танах собственно был создан.
На самом деле всё дело в трактовках.Танах был создан в 15-4 веках до н.э.
Это не средневековье. Можно, конечно, верить сказкам о истоках Кабалы - хоть до Адама. Но это не были секты.
Первые ереси и секты на библейском поле - это фарисеи и саддукеи. И появились они в результате конфликта с эллинизмом.
Эти две заповеди из Закона Моисея. То есть, веровать во Христа = исполнять Закон Моисея.
Веровать во Христа это исполнять две Его главные заповеди. Именно от них и пошел Закон Моисея.
Раз так вышло, что эти две заповеди есть и в Законе Моисея, то и следующим Закону Моисея эти две заповеди следует исполнять.
Исполнение этих двух заповедей Моисея = исполнению Закона Христа. Христос - Бог и был всегда, а Моисей - нет.
Ну так и пусть верят.
Но разве Авраам проповедовал Единого Бога?
Ну хоть кому-то....если только жене......Авраам просто исполнял приказы Бога.
А пророк обязан ходить с проповедями по народам.
То есть строго говоря Авраам пророком не был...он был родоначальником и прародителем пророков.
Пророк, это тот, кто умеет получать слово от Бога. А вот что именно с ним делает это уже другой вопрос.
То есть каждый кто покается искренно получает прощение без наказания от Бога.
Когда Иисус ходил по земле, Он не редко произносил фразу "прощается тебе грехи твои", при этом никакого покаяния не было. А вот вера была.
да вроде стараюсь придерживаться темы...:neznau: ну вот вернемся к вере-вера любая Богу угодна ?Вот касая,кривая,неверная ? Вкаком то смысле да.уже хорошо,что человек имеет хоть какуюто околохристианскую веру,но верить точно-Ему угодно.
Вспомните разговор с самарянкой у колодца
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава
Вот мне кажется человек,который верит абы во что- плюс минус трамвайная остановка, сам не читавший, похож на эту самарянку.Но Иисус показал ей,что важно знать,чему кланяешься. Надо поклонятся в Духе и Истине.Вы настаиваетет на том,что услышав где то часть евангелия,или получив очень сокращенно часть евангелия от предков можно поклонятся в истине ? а гарантия есть,что Бог не скажет им как самарянке"вы не знаете чему кланяетесь "? Например,принявший веру от предков и от рассказа от бабушки-может получить ее неточно,с искажением.ну как минимум надо или читать евангелие самому или ходить в храм. Неможет быть правильная вера,если ты ничего не знаешь.Это как в лотерее-кто то попадет в точку,а кто то в такие дебри залезет..отсюда и странные секты рождаются.
Старнно что вы не видите опасности от махрового незнания писания.
Нередко, слово "вера", воспринимают как "религиозное учение" и кажется Вы об этом говорите. Но вера Авраама, это не о правильном учении.
Самарянка уверовала без изучения Писаний,не так ли? Вера для спасения, а знания для Царства Божьего.
Вера для спасения, а знания для Царства Божьего.А для веры -знания: "ибо вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".
Когда Иисус ходил по земле, Он не редко произносил фразу "прощается тебе грехи твои", при этом никакого покаяния не было. А вот вера была.Да: вера в Христа -для прощения грехов, а покаяние(с сопутствующими "делами/плодами покаяния") -для Спасения от смерти. :df:
Нередко, слово "вера", воспринимают как "религиозное учение" и кажется Вы об этом говорите. Но вера Авраама, это не о правильном учении.так если с ним Бог говорил,зачем ему учение и толмуды..Или Моисею например.А с кем Бог не говорит-ему остается свитки,книги и всякие учения.
А для веры -знания: "ибо вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:1-6)
от них и пошел Закон Моисея
Они и есть Закон Моисея.
Раз так вышло, что эти две заповеди есть и в Законе Моисея, то и следующим Закону Моисея эти две заповеди следует исполнять.
Да, следующему Закону Моисея. Но, христиане то тут при чем? Христиане подзаконны не Закону Моисея, а Закону Христа.
Исполнение этих двух заповедей Моисея = исполнению Закона Христа.
Такого определения или учения в Писании нет.
В Писании Закон Моисея отдельно, Закон Христов отдельно.
В Законе Моисея Истина дается в иносказании, под покрывалом образов, в Законе Христа открыто.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:2-4)
Обрезание это как право вхождение в Завет Заповедей, без этого права исполнение Закона Моисея беззаконно.
По сути мысль здесь Павла та, что исполняющие предписания Моисея, или должны их исполнить все, что не возможно, или прокляты.
Христос - Бог и был всегда, а Моисей - нет.
Это здесь вообще не при чем.
Мосей не от себя давал Завет и Закон, а от Бога.
Другое дело что Бог это давал временно, а многие этого не поняли.
Они и есть Закон Моисея.
Да, следующему Закону Моисея. Но, христиане то тут при чем? Христиане подзаконны не Закону Моисея, а Закону Христа.
Такого определения или учения в Писании нет.
В Писании Закон Моисея отдельно, Закон Христов отдельно.
В Законе Моисея Истина дается в иносказании, под покрывалом образов, в Законе Христа открыто.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:2-4)
Обрезание это как право вхождение в Завет Заповедей, без этого права исполнение Закона Моисея беззаконно.
По сути мысль здесь Павла та, что исполняющие предписания Моисея, или должны их исполнить все, что не возможно, или прокляты.
Это здесь вообще не при чем.
Мосей не от себя давал Завет и Закон, а от Бога.
Другое дело что Бог это давал временно, а многие этого не поняли.
Я понимаю о чем Вы.
Смысл мною сказанного в том, что две главные заповеди Евангелия универсальны и трансцедентны к любому другому Закону - неважно Моисея ли, Будды или Заратустры.
Критерий истинности других Законов - содержат ли они эти две заповеди Христа.
Мы от Христа пляшем, а не от Моисея.)
Вы же не будете утверждать, что если бы не было Моисея и ВЗ, то не было бы Христа и двух главных заповедей?
две главные заповеди Евангелия универсальны и трансцедентны к любому другому Закону
Вы утверждаете правильно.
Вот только например Иоанн определял две главные Заповеди Евангелия не как две главные Заповеди Закона Моисея, как то определяете Вы.
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:22-24)
эти две заповеди Христа
В том то и дело, что те Заповеди на которые Вы ссылаетесь, не Христовы, а Моисея.
Мы от Христа пляшем, а не от Моисея.
Да, так должно быть, но Вы то ссылаетесь на Моисея, а Иоанн на Христа.
Вы же не будете утверждать, что если бы не было Моисея и ВЗ, то не было бы Христа и двух главных заповедей?
Христос и две наибольшие Заповеди Христа были и до Моисея.
Вот только ни не те, которые привели Вы ссылаясь на Моисея.
Нередко, слово "вера", воспринимают как "религиозное учение" и кажется Вы об этом говорите. Но вера Авраама, это не о правильном учении.
Нет, Вера это всегда в том числе и в примере с Авраамом это Слово Истины, в которое Авраам поверил.
Слово Истины = Учению, Торе.
5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Законы мои - там стоит слово которое во всех остальных местах означает Тору. 4539
Вы утверждаете правильно.
Вот только например Иоанн определял две главные Заповеди Евангелия не как две главные Заповеди Закона Моисея, как то определяете Вы.
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:22-24)
В том то и дело, что те Заповеди на которые Вы ссылаетесь, не Христовы, а Моисея.
Да, так должно быть, но Вы то ссылаетесь на Моисея, а Иоанн на Христа.
Христос и две наибольшие Заповеди Христа были и до Моисея.
Вот только ни не те, которые привели Вы ссылаясь на Моисея.
Я вообще не ссылаюсь на Моисея. Зачем мне на него ссылаться если есть Христос?)
Христа Бога в Евангелии спросили: А какая есть самая главная заповедь? Христос ответил: о любви к Богу и ближнему.
Эта заповедь гремит по всему Ветхому и Новому Завету.
То есть сначала надо полюбить Бога Христа, а желательно и всю Троицу, а потом уже Моисея. Об этом прямо сказано.
Потому что любовь к Моисею и к его словам произойдет автоматически как только полюбишь Бога Христа и Его слова. Это духовная наука.
Поэтому и Ап. Иоанн ссылается на Христа. Он-то понимал где корень.
На прямую не сказано, но если вы проследите весь путь Араама вы увидите что из Ура вышел он потому что его взял отец его а не он сам встал и пошел. Шли они в землю Ханаанскую, но не дойдя остановились. После смерти отца Авраам продолжил путь своего Отца, предоставивши Духу который ему явился. Надо быть немного следователем, и по уликам составлять картину происходящего.Возможно Вы правы,но у Библии так много "следователей",что мне не хочется вступать в их сообщество.:)
Мы не знаем ничего сверх написанного.
Про Авраама сказано,что к нему обратился Бог, а про Фарру нет.
В этом и заключается вся вера, что у Авраама она истинная и не разрушилась, а у коммунистов разрушилась.
Вера коммунистов никуда не делась и призрак коммунизма по прежнему бродит не только по Европе,но и по всему миру,потому что мир несправедлив, а так же потому,что коммунизм близок к учению Христа.
Почитайте внимательно Деяния Апостолов про первую общину(Деян.2:45).
Вот и проникнитесь опытом Авраама, чтобы понять, что этот уникальный человек сделал для нас. Он не получал Сына Божиего на блюде, а мы благодаря ему, получаем готовый продукт веры. Бери и пользуйся.Люди всегда жертвуют своими близкими,хотя бы на войну отправляют, а Авраам решил принести жертву Божеству по требованию этого Божества,хотя мы знаем,что Бог против человеческих жертвоприношений.
Но Аврааму Бог являлся лично, а кто сейчас может похвастаться что Бог ему является лично осязаемым образом?Аврааму Бог не являлся,а разговаривал с ним и Бог всегда с нами разговаривает,только мы не всегда слышим.
Откр 3:20 (https://bible.by/syn/66/3/#20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Аврааму Бог не являлся,а разговаривал с ним и Бог всегда с нами разговаривает,только мы не всегда слышим.
Откр 3:20 (https://bible.by/syn/66/3/#20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Христос всегда был и есть ГЛАС Бога и если человек услышал СЛОВО тогда Христос к нему явился . к нему пришло Лицо Господне , Апостолы не раз писали про ЯВЛЕНИЕ Вознесёного Христа и что они возлюбили это явление , по истине на каждой Вечере должен звучать ГЛАС Христа
Танах был создан в 15-4 веках до н.э.
Если я не ошибаюсь,но Танах это каноническое собрание рукописей выбранных раввинами для изучения и самый древний сохранившийся Танах это так называемый Ленинградский кодекс,который датирован 11 веком н.э.
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Yurevich/leningradskij-kodeks-i-ego-znachenie/
Именно Ленинградский кодекс послужил основой для двух современных еврейских изданий еврейской Библии (Танаха)
Так что мы все пользуемся по сути средневековой рукописью.
Первые ереси и секты на библейском поле - это фарисеи и саддукеи. И появились они в результате конфликта с эллинизмом.Да,это верно.
Пророк, это тот, кто умеет получать слово от Бога. А вот что именно с ним делает это уже другой вопрос.Всё-таки Бог говорит со всеми.
Откр 3:20 (https://bible.by/syn/66/3/#20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда Иисус ходил по земле, Он не редко произносил фразу "прощается тебе грехи твои", при этом никакого покаяния не было. А вот вера была.ну как это....
Мф 4:17 (https://bible.by/syn/40/4/#17)
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вера для спасения, а знания для Царства Божьего.Надеюсь Вы не будете доказывать,что можно без веры войти в Царствие?
Надеюсь Вы не будете доказывать,что можно без веры войти в Царствие?А вы верите что Бог существует или знаете что Бог существует?
А вы верите что Бог существует или знаете что Бог существует?Я верю и теперь знаю.
Знаю не по Библии, а по моей жизни......были случаи совершенно мистические после молитв.
Miriam
Цитата Сообщение от Эдит
нет.не так.Откуда самарянка вообще знала,что придет мессия ?Из слов с неба или из писаний ? Конечно у самарян были сво свитки и писания,а не бабушкина вера.
Извините,но это наши фантазии,ничего подобного прочитать нельзя,потому что не написано.
У самарян была тора разумеется
У них было своё священное писание, известное как Самаритянское Пятикнижие, во времена Иисуса. Это был единственный священный текст, который они признавали, в отличие от иудеев, чей канон включал книги Пророков и Писания.
Оно состояло из тех же пяти книг, что и еврейская Тора (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие).
Различия: Хотя текст в целом схож с еврейским, в нём было около 6000 различий. Большинство из них — незначительные орфографические расхождения, но некоторые имели важное теологическое значение.
Главное расхождение: Самое существенное отличие касалось места поклонения. В Самаритянском Пятикнижии утверждалось, что святым местом для поклонения является гора Гаризим, а не Иерусалим. В одном из мест в Десяти заповедях (согласно самаритянской традиции их 11) было добавлено указание построить алтарь именно на этой горе.
источники
Информация о существовании и содержании Самаритянского Пятикнижия исходит из нескольких важных источников:
Древние манускрипты. Сами самаритяне сохранили своё Пятикнижие на древнем палео-еврейском языке, но записанное собственным самаритянским письмом. Самые ранние из сохранившихся манускриптов датируются примерно XII веком, хотя известно, что текст существовал гораздо раньше.
Свитки Мёртвого моря. Некоторые фрагменты свитков, обнаруженные в Кумране, демонстрируют текстуальное сходство с Самаритянским Пятикнижием. Это свидетельствует о том, что подобная текстовая традиция существовала уже в I веке до н.э..
Иосиф Флавий. Иудейский историк I века н. э. упоминал самаритян и их священные писания в своих трудах, таких как «Иудейские древности».
Главная причина была Богохульство.
Мф 26:65 (https://bible.by/syn/40/26/#65)
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
И по сей день не знают?:yjos:
Да их в древности учили с пеленок читать Тору, о чем Вы?
нет,они верили не торе,а своим представления о Мессии.Вот как ваши "бабушки"верят во что то посвоим представлениям.
почему Иудеи не приняли Христа есть РАЗНЫЕпричины ( а не одна -богохульство)
Иудеи не приняли Иисуса Христа как Мессию из-за расхождений в представлении о том, каким должен быть Мессия. Согласно иудаизму, Мессия должен был быть земным, властным царем, который установит мир и процветание, в то время как Иисус проповедовал скромность, не вмешивался в политику и принял страдания, а не земную власть. Кроме того, для иудеев оскорбительным является утверждение, что Иисус — это Бог в человеческом обличье, а также отказ от их понимания Торы.
Основные причины
Иисус не исполнил мессианские пророчества: В представлении иудеев Мессия должен был стать царем-победителем, который освободит Израиль от поработителей и установит мир. Иисус же не сверг римлян и не стал таким лидером, а принял страдания и смерть на кресте.
Иисус не обладал ожидаемыми личностными качествами: Евреи ждали властного и представительного лидера, а Иисус жил простой, скромной жизнью. Его учение, которое фокусировалось на духовном спасении от греха, а не на политическом освобождении, противоречило ожиданиям большинства иудеев.
Принятие христианства противоречит иудаизму: Для иудеев оскорбительной является христианская догма о том, что Иисус — это Бог, а также отказ от первоначального значения
Вот хорошо видна опасность верить в представления предков о вере , и и реально верить в то,что было написанно. Если бы знали псиания и деражли их в голове,а не бабкиными сказаками руководствовались,то и не придумывали бы себе в головах "каким должен быть миссия".
У кого вера есть?
Мы говорили о том,что НЕ ВСЕГДА чтение приводит к вере,что человек и БЕЗ ЧТЕНИЯ может верить в Христа.
Таких случаев очень много.
То есть чтение не является обязательным атрибутом веры.
.хорошо,хорошо,пусть не читают писания. Могут и антихриста прохлопать,и в идолопоклонство впасть, и веру подменить суеверием..Могут и не спастись,но кого это волнует,а ?
Особенно Ветхий завет, знаю людей,которых Ветхий завет даже отталкивает от верытак мы говорим не про ветхий.а про новый завет.Какая еще тора,они даже евангелие не читали.
нет,они верили не торе,а своим представления о Мессии.Вот как ваши "бабушки"верят во что то посвоим представлениям.Получается именно так.
почему Иудеи не приняли Христа есть РАЗНЫЕпричины ( а не одна -богохульство)Но какие-бы не были причины,они Тору жевали,учили с пеленок,изучали постоянно.... а результат вот такой печальный,Мессию не признали и по сей день не признают.
Иисус не исполнил мессианские пророчества: В представлении иудеев Мессия должен был стать царем-победителем, который освободит Израиль от поработителей и установит мир. Иисус же не сверг римлян и не стал таким лидером, а принял страдания и смерть на кресте.
Но у пророка Исайи описан именно страдающий Мессия,мало ли кто кого ждет.
Вот и теперь все будут кого-то ждать,кто экономику мировую выправит и войны прекратит,но придет Антихрист с обещаниями которые исполнить невозможно мирскими силами.
Вот и могут начаться гонения именно на верующих.
Понимаете,вера странный феномен,некоторые люди свои ожидания принимают за веру,но вера может даже не соответствовать этим ожиданиям,что мы и увидели в истории иудеев.
Я верю и теперь знаю.Что то не совсем понятно, если вы знаете то вера должна быть в прошедшем времени, а у вас одновременно и верю, и знаю.
Что то не совсем понятно, если вы знаете то вера должна быть в прошедшем времени, а у вас одновременно и верю, и знаю.Видит ли,если знания вытекают из веры,то это одно и тоже.
Получается именно так.
Но какие-бы не были причины,они Тору жевали,учили с пеленок,изучали постоянно.... а результат вот такой печальный,Мессию не признали и по сей день не признают.
Но у пророка Исайи описан именно страдающий Мессия,мало ли кто кого ждет.
Вот и теперь все будут кого-то ждать,кто экономику мировую выправит и войны прекратит,но придет Антихрист с обещаниями которые исполнить невозможно мирскими силами.
Вот и могут начаться гонения именно на верующих.
Понимаете,вера странный феномен,некоторые люди свои ожидания принимают за веру,но вера может даже не соответствовать этим ожиданиям,что мы и увидели в истории иудеев. КТО по СВОЕЙ воле вкушает ПЛОД с древа познания добра и зла самовольно изучая Писания тот повесил себя на ДРЕВО и вкушает плод смерти и сам себя поставил добровольно под проклятие так как такой человек еще ПРАХ и им питается Змей и он будет толковать Писание человеку и по воле змея такои человек изучает Писание и тут наша ГОРДОСТ кричит я ВОЛНЫИ и разумныи человек и имею сводную волю и право в духовнои сфере ,НЕТ у нас своеи ВОЛИ в духовнои сфере от СЛОВА совсем а есть воля ТОЛЬКО нашего ХОЗЯИНА Бога или САТАНЫ . Надо на Пасху исхода выйти из мира САдома и Египта и поменять своего хозяина посредством Крови Агнца в НОЧИ смерти Сына Божего вкушая СЛОВО из усть Самого Христа слыша Его ГЛАС тогда у нас хозяин Бог.
Видит ли,если знания вытекают из веры,то это одно и тоже.Если это одно и тоже, то можем попробовать заменить веру на знание.
А без знания угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу знал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)
Так будет правильно?
,НЕТ у нас своеи ВОЛИ в духовнои сфере от СЛОВА совсем а есть воля ТОЛЬКО нашего ХОЗЯИНА Бога или САТАНЫ.
Надо на Пасху исхода выйти из мира САдома ...И как же нам выйти если у нас нет на это своей воли?
Если это одно и тоже, то можем попробовать заменить веру на знание.
А без знания угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу знал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)
Так будет правильно?Но если не будет веры,то чего будут стоить все знания мира?
Апостол ведь разговаривал с верующими людьми.
И я пишу о верующих бабулях.:)
И как же нам выйти если у нас нет на это своей воли? спасибо за вопрос . ДЛЯ этого и дается покаяние от Бога когда к человеку приходить Отец Христа Святои Дух так как ИМ дано прийти к Тому Кто Сам Спасение а может быть и не дано ЕСЛИ мы с НИМ не поидём к Его Сыну , тогда мы говорим об окропление духовнои Кровью Агнца и ОНА очистила наш дух и это только дарованная ВОЗМОЖНОСТЬ нашеи воли принять решение в ВЫБОРЕ Бога своим Господом ,только ВОЗМОЖНОСТЬ которои надо воспользоваться правильно , а не как учат религии что покаяние это уже принятое решение нашеи воли ,надо с Кровью Агнца погрузиться в НОЧЬ СМЕРТЬ Сына Божего и там вкусить в себя Словом Божим из уст Самого Христа Пасху искупления тогда мы поменяли хозяина ЕСЛИ мы этого не сделаем Святои Дух покинет нас и старыи хозяин к нам ВЕРНЁТСЯ но уже не один а с 7 злейшими . ВСЕ учение Христа о СПАСЕНИИ заложено в вечном постановлении о Пасхе Господней . ЕШЕ раз чтобы наша воля приняла свободное решение наш дух должен быть очишен духовнои Кровью Христа поэтому Отец Христа приходить к нам Первым и ИМ дано прийти РЕАЛЬНО ко Христу и Тот Кто Сам Спасение скажет в наш дух СПАСЕНИЕ .
Если это одно и тоже, то можем попробовать заменить веру на знание.
А без знания угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу знал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)
Так будет правильно? ВЕРА это ДЕСТВИЕ нашего ДУХА а знание инструкция как нашему духу деиствоват,но тут проблема наш дух не может деиствовать в угоду Богу если он не очишен Кровью Агнца так как там находятся нечистые духи религии , поэтому проституке и наркому легче спастись чем к примеру баптисту или адвентисту и так далее
КТО по СВОЕЙ воле вкушает ПЛОД с древа познания добра и зла самовольно изучая Писания тот повесил себя на ДРЕВО и вкушает плод смерти и сам себя поставил добровольно под проклятие так как такой человек еще ПРАХ и им питается Змей и он будет толковать Писание человеку и по воле змея такои человек изучает Писание и тут наша ГОРДОСТ кричит я ВОЛНЫИ и разумныи человек и имею сводную волю и право в духовнои сфере ,НЕТ у нас своеи ВОЛИ в духовнои сфере от СЛОВА совсем а есть воля ТОЛЬКО нашего ХОЗЯИНА Бога или САТАНЫ . Надо на Пасху исхода выйти из мира САдома и Египта и поменять своего хозяина посредством Крови Агнца в НОЧИ смерти Сына Божего вкушая СЛОВО из усть Самого Христа слыша Его ГЛАС тогда у нас хозяин Бог.Дерево познания добра и зла, является следствием грехопадения Адама, которое проросло в каждом человеке, поэтому уверовав в Христа мы должны умереть для этого дерева смерти и перейти в дерево Жизни, в Слово Божье! Но как мне кажется не все это понимают! Человек охарактеризован Богом как прах, а змею дал повеление питаться только прахом. Отсюда и следует, тот кто питается деревом познания добра и зла, фактически являются пищей древнего змея!
ВЕРА это ДЕСТВИЕ нашего ДУХА а знание инструкция как нашему духу деиствоват,но тут проблема наш дух не может деиствовать в угоду Богу если он не очишен Кровью Агнца так как там находятся нечистые духи религии , поэтому проституке и наркому легче спастись чем к примеру баптисту или адвентисту и так далее Спастись конечно не легче падшим грешникам, но если сравнивать с заквашенными мертвой религией людей, то да! Так как мертвая религия не дает возможности прозреть, и человек в ней коснеет убежденный в ложных верованиях! А падшие грешники, все же являются глиной не замешанной испорченной религией и с ними легче работать Богу по спасению их душ!
- - - - - Добавлено - - - - -
Но если не будет веры,то чего будут стоить все знания мира?
Апостол ведь разговаривал с верующими людьми.
И я пишу о верующих бабулях.:) Понимаешь сестра, что вера в человеке не означает, что она имеет истинное знание! Верой пользуется и враг, заквашивая всякими ересями! Как верою определить что истинно от Бога, а что ложно?
СергСерг
22.10.2025, 11:47
Аврааму Бог не являлся,а разговаривал с ним и Бог всегда с нами разговаривает,только мы не всегда слышим.
Откр 3:20 (https://bible.by/syn/66/3/#20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Но разве Он не разговаривает с нами через Библию? И мы для общения с Ним должны готовить в себе почву плодородную, наполнять себя содержанием необходимым, чтобы семя Его упало в добрую землю, а не на каменистую у краю дороги, и принесло плод.
Интересно, что Господь Иисус пришел во времена, когда не только все книги Ветхого Завета были уже написаны. Это мало. Потому что в Израиле долгое время не было обычая читать эти книги. Израильский культ ветхозаветный не предполагал чтение Закона, его прочитали один раз всенародно и всё, дальше его читал для себя узкий круг священников, в Храме для народа Тору никто не читал, там занимались совсем другим делом.
Чтение Библейского текста, всего Танаха, начинается во времена эллинизма с появлением иудейской синагоги. И в это время еврейская Библия начинается переводиться на распространенные среди иудеев в том числе и диаспоре языки, это арамейский и греческий, и появляется обычай чтения и комментирования на собраниях в синагогах. Появляется сословие народных учителей -раввинов, которым мог стать любой образованный иудей. И библейский текст становится не только уделом узкого круга людей как ранее, а доступен практически любому иудею, который начинает слышать его в синагогах, и тогда это видимо делалось для повышения религиозного самосознания, в условиях когда иудейская верхушка вела борьбу за суверенитет, и это наверное было частью той политики.
И приход Иисуса происходит вот в таких условиях, и в этих же условиях зарождается апостольская христианская община. Можно было бы задуматься об этом, о приходе Иисуса Христа именно в то время, когда были созданы соответствующие условия.
А в Ветхом Завете сама Тора была такой редкостью, изучением ее (больше как богослужебной инструкции) занимались священники. Также ее изучение полагалось и царям. Во Втор 17:17-20 об этом говорится:
"У царя не должно быть слишком много жeн... 18 Когда он взойдет на престол, пусть перепишет для себя в свиток это Наставление, хранящееся у жрецов-левитов. 19 И пусть всю жизнь держит его при себе и читает — и тогда он научится бояться и чтить ГОСПОДА, своего Бога, неукоснительно исполнять это Наставление, все предписания. 20 И не станет он возноситься над соплеменниками, не станет отклоняться от этих повелений ни вправо, ни влево...".
Вот какое требование в Законе к царям.
А у нас сейчас у каждого есть экземпляры Библии, и в интернете любой перевод. Как священники и цари прям. Такая благодать Божия, как можно имея Библию пытаться строить отношения с Богом без чтения Его слова. Как можно пытаться строить на чем-то другом свою веру, на что она тогда опирается, что там в основании - твердый камень или песок.
Дерево познания добра и зла, является следствием грехопадения Адама, которое проросло в каждом человеке, поэтому уверовав в Христа мы должны умереть для этого дерева смерти и перейти в дерево Жизни, в Слово Божье! Но как мне кажется не все это понимают! Человек охарактеризован Богом как прах, а змею дал повеление питаться только прахом. Отсюда и следует, тот кто питается деревом познания добра и зла, фактически являются пищей древнего змея! Истинно так поэтому для одних Писание это ДОБРО а для других ЗЛО .
Понимаешь сестра, что вера в человеке не означает, что она имеет истинное знание! Верой пользуется и враг, заквашивая всякими ересями! Как верою определить что истинно от Бога, а что ложно?Если человек принял Господа Иисуса,то что ему ещё надо?
Знать сколько денег имел Соломон или как Давид убил друга?
Но разве Он не разговаривает с нами через Библию? И мы для общения с Ним должны готовить в себе почву плодородную, наполнять себя содержанием необходимым, чтобы семя Его упало в добрую землю, а не на каменистую у краю дороги, и принесло плод.Книга посредник?
Интересно, что Господь Иисус пришел во времена, когда не только все книги Ветхого Завета были уже написаны. Это мало. Потому что в Израиле долгое время не было обычая читать эти книги. Израильский культ ветхозаветный не предполагал чтение Закона, его прочитали один раз всенародно и всё, дальше его читал для себя узкий круг священников, в Храме для народа Тору никто не читал, там занимались совсем другим делом.
Если читать Новый Завет то этого не скажешь.
20 (https://bible.by/verse/42/4/20/) И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 (https://bible.by/verse/42/4/21/) И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
Евангелие от Луки 4 глава
Вот какое требование в Законе к царям.
А у нас сейчас у каждого есть экземпляры Библии, и в интернете любой перевод. Как священники и цари прям. Такая благодать Божия, как можно имея Библию пытаться строить отношения с Богом без чтения Его слова. Как можно пытаться строить на чем-то другом свою веру, на что она тогда опирается, что там в основании - твердый камень или песок.Но не строится же Ваша вера на 613 законах Моисея?
ПС
Кстати Новый Завет всегда можно было иметь,даже в СССР.
Если человек принял Господа Иисуса,то что ему ещё надо?
Знать сколько денег имел Соломон или как Давид убил друга? Ведь когда мы не поверхностно осмысливаем все что произносим, а понимаем более глубже как оно и должно быть! То встает вопрос! А что значит не на словах, а на деле по вере принять Христа? И даже приняв Его, разве на протяжении истории существования христианства, дьяволу не удавалось увести целые христианские собрания в ересь? Вера не помогла в этом! Как быть?
У самарян была тора разумеется
У них было своё священное писание, известное как Самаритянское Пятикнижие, во времена Иисуса. Это был единственный священный текст, который они признавали, в отличие от иудеев, чей канон включал книги Пророков и Писания.Да я согласна с Вами,но та самарянка не была похожа на учителя.
Женщин ведь даже читать-писать не учили.
Но она поверила, а огромное количество иудеев знающих Закон,не поверили.
Ведь когда мы не поверхностно осмысливаем все что произносим, а понимаем более глубже как оно и должно быть! То встает вопрос! А что значит не на словах, а на деле по вере принять Христа? И даже приняв Его, разве на протяжении истории существования христианства, дьяволу не удавалось увести целые христианские собрания в ересь? Вера не помогла в этом! Как быть?Если я считаю,что Господь Иисус мой Бог,то что мне дьявол?
Каждому вера дается ПО МЕРЕ.
Рим 12:3 (https://bible.by/syn/52/12/#3)
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
ПС
Да, дьволу противостоять сложно,но если твердо знать,что Иисус мой Бог,то что мне дьявол?
На самом деле дьявол обычно мутит во всяких учениях,трактовках там разных,в какой-то "правильной" новой переведенной Библии и пр.
СергСерг
22.10.2025, 12:14
Книга посредник? Книга понятное дело не посредник, на посредством чтения книги происходит процесс и в голове и в душе и в сердце.
Если читать Новый Завет то этого не скажешь.
20 (https://bible.by/verse/42/4/20/) И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 (https://bible.by/verse/42/4/21/) И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
Евангелие от Луки 4 глава
Правильно , дело происходит в синагоге, уже есть синагога, есть обычай читать из Танаха, что и делал Иисус. Но синагога как явление в еврейском обществе появляется относительно незадолго до прихода Иисуса Христа.
Но не строится же Ваша вера на 613 законах Моисея? Читать нужно всю Библию, она вся представляет собой откровение Божье.
СергСерг
22.10.2025, 12:21
Книга посредник
И насчет Авраама, его вера была построена на отношениях с Богом. Когда Писание несколько раз называет Авраама "другом Божьим" (2Пар20:7, Ис 41:8, Иак 2:23), это говорит об отношениях. У Господина с рабом как бы нет отношений, там служба. А вот дружба - это об отношениях личных. Поэтому вера Авраама это хорошая вещь если правильно ее понимать, стать другом Божьим, а вы следуете его примеру? Строите личные отношения с Господом?
Читать нужно всю Библию, она вся представляет собой откровение Божье.Возможно,но с какой целью читать 613 законов Моисея,если у нас есть уголовный и гражданский кодексы.
- - - - - Добавлено - - - - -
И насчет Авраама, его вера была построена на отношениях с Богом. Когда Писание несколько раз называет Авраама "другом Божьим" (2Пар20:7, Ис 41:8, Иак 2:23), это говорит об отношениях. У Господина с рабом как бы нет отношений, там служба. А вот дружба - это об отношениях личных. Поэтому вера Авраама это хорошая вещь если правильно ее понимать, стать другом Божьим, а вы следуете его примеру? Строите личные отношения с Господом?Стараюсь как могу,честно.
Например переживаю когда накричу на студента или лаборантку,даже если за дело.
Но потом каюсь за свою несдержанность......
СергСерг
22.10.2025, 12:24
Возможно,но с какой целью читать 613 законов Моисея,если у нас есть уголовный и гражданский кодексы.
В них есть свой смысл , и в церкви нашли для этих заповедей метафорические толкования, см. например послание Варнавы из разряда писаний мужей апостольских.
Если человек принял Господа Иисуса,то что ему ещё надо?
Знать сколько денег имел Соломон или как Давид убил друга? Есть принятие Христа РЕАЛЬНОЕ а ест самовнушением без принятия , Павел в Кол 1.24-27 пишет что как он принял Христа Словом Божим которое он долен исполнить это СЛОВО и есть Христос в нас и эта таина Христос в нас открыта всем святым Христа .Вывод ОДИН Христа принять можно Словом Божим ЕСЛи Он нам это Слово Божие Сам скажет , Слово Писания это не Христос и слово проповедника это не Христос .
Если я не ошибаюсь,но Танах это каноническое собрание рукописей выбранных раввинами для изучения и самый древний сохранившийся Танах это так называемый Ленинградский кодекс,который датирован 11 веком н.э.
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Yurevich/leningradskij-kodeks-i-ego-znachenie/
Именно Ленинградский кодекс послужил основой для двух современных еврейских изданий еврейской Библии (Танаха)
Так что мы все пользуемся по сути средневековой рукописью.Подумайте, если бы раввины выбирали книги для канона Танаха в 11 веке, то как бы им могли пользоваться христиане во 2-м? Или с чего переводилась Септуагинта в 3-1 веках до н. э.?
Значит сам канон существовал раньше.
А самые ранние существовавшие рукописи до кумранских находок - да, вы правы.
Возможно Вы правы,но у Библии так много "следователей",что мне не хочется вступать в их сообщество.:)
Мы не знаем ничего сверх написанного.
Про Авраама сказано,что к нему обратился Бог, а про Фарру нет.
Что значит, не знаем сверх написанного? Если и подходить к Писанию с точки зрения следователей, так сколько верующих в Истинного, столько должно быть следователей.
Если быть точным, Аврам не знал что к нему обращается Бог, так как завет с Араамом как "Бог" Господь заключил позже. А это всё, как вы пишите, знания сверх написанного. Если не быть следователем значит придется следовать путями других в слепую. И не факт что те за кем следуете приведут вас в жизнь вечную. Так что советую быть следователем, для собственного же блага.
Вера коммунистов никуда не делась и призрак коммунизма по прежнему бродит не только по Европе,но и по всему миру,потому что мир несправедлив, а так же потому,что коммунизм близок к учению Христа.
Коммунизм прославил жизнь вечную? Я что то не слышал от коммунистов такого учения. Как же вы говорите что оно похоже на учения Христа. Я представляю как вас могу обмануть те кто прикрываясь Христом и словом о жизни вечной, имею другие мысли.
Почитайте внимательно Деяния Апостолов про первую общину(Деян.2:45).
Люди всегда жертвуют своими близкими,хотя бы на войну отправляют, а Авраам решил принести жертву Божеству по требованию этого Божества,хотя мы знаем,что Бог против человеческих жертвоприношений.
Это новое учение, не Христово точно. Я точно знаю что Иисус говорил Отцу, что не потерял не одного из тех, которых Отец дал Ему. Что касается Авраама, так Апостол объясняет что побудило Авраама принести жертву: ВероюАвраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,(Евр.11:17) Если включите следователя, увидите что искушения Авраама послужило тем, что он принес жертву. Тем Более мы знаем что Господь не желал этой жертвы, от чего и остановил Авраама.
От такого я и не перестану говорить что Авраама для нас познал Истинного а мы получили его на блюде, конечно если поверили Иисусу Христу, а Иисус от чресла Давидова от чресла Авраамаова.
Прежде чем утверждать, что коммунизм не имеет отношения к вечной жизни Вам следует для начала доказать, что отношения в вечной жизни не имеют ничего общего с коммунистическими (т.е. общинными) отношениями в которых каждый равен каждому, нет эксплуатации человека человеком и все бескорыстно служит и принадлежит Целому (Богу).
Я не утверждаю, я констатирую факт. Слова Иисуса Христа " кто не против вас тот за вас" соответственно тот кто против Христа, тот против жизни вечной. Статистику замученных и убитых коммунистами священников и простых Христиан сами найдете или вам помочь. Защитник коммунизма, смотрите во внутрь системы.
Коммунизм прославил жизнь вечную? Я что то не слышал от коммунистов такого учения. Как же вы говорите что оно похоже на учения Христа. Я представляю как вас могу обмануть те кто прикрываясь Христом и словом о жизни вечной, имею другие мысли.
Почитайте внимательно Деяния Апостолов про первую общину(Деян.2:45).
Прежде чем утверждать, что коммунизм не имеет отношения к вечной жизни следовало бы для начала доказать, что отношения в вечной жизни не имеют ничего общего с коммунистическими (общинными) отношениями в которых каждый равен каждому, нет эксплуатации человека человеком, всё принадлежит Высшему Целому (Богу) и все с любовью служат Ему ради всеобщего блага.
Возьметесь? )
Прежде чем утверждать, что коммунизм не имеет отношения к вечной жизни следовало бы для начала доказать, что отношения в вечной жизни не имеют ничего общего с коммунистическими (общинными) отношениями в которых каждый равен каждому, нет эксплуатации человека человеком, всё принадлежит Целому (Богу) и все с любовью служат Ему ради всеобщего блага.
Возьметесь? )
Что тут доказывать, сходите в мавзолей, там ваш кумир лежит. Разницу видите, между мертвым и живым.
Я не утверждаю, я констатирую факт. Слова Иисуса Христа " кто не против вас тот за вас" соответственно тот кто против Христа, тот против жизни вечной. Статистику замученных и убитых коммунистами священников и простых Христиан сами найдете или вам помочь. Защитник коммунизма, смотрите во внутрь системы.
Ух ты какие мы сердитые )
Уверены, что те кто называли себя коммунистами были истинными, духовными коммунистами?
Или разницы не ощущаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что тут доказывать, сходите в мавзолей, там ваш кумир лежит. Разницу видите, между мертвым и живым.
)))
У меня нет кумиров.
Вы явно меня с кем то путаете )
А что так возбудились?
Ух ты какие мы сердитые )
Уверены, что те кто называли себя коммунистами были истинными, духовными коммунистами?
Или разницы не ощущаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
)))
У меня нет кумиров.
Вы явно меня с кем то путаете )
А что так возбудились?
Не только разница мне не интересна, но и само учение как вы там назвали "духовных коммунистов". Я верю в истинного Бога, а все остальное это идолопоклонство и как известно ведет в смерть.
Не только разница мне не интересна, но и само учение как вы там назвали "духовных коммунистов". Я верю в истинного Бога, а все остальное это идолопоклонство и как известно ведет в смерть.
Ну если верите в истинного Бога, то и идеи духовного коммунизма принимаете автоматически - пусть даже и не осознаете этого. )
Но если не будет веры,то чего будут стоить все знания мира?А если бы у Бога не было знания, то не было бы ни нашей земли, ни нашей веры.
,НЕТ у нас своеи ВОЛИ в духовнои сфере от СЛОВА совсем а есть воля ТОЛЬКО нашего ХОЗЯИНА Бога или САТАНЫ .
Надо на Пасху исхода выйти из мира САдома ...
И как же нам выйти если у нас нет на это своей воли?
спасибо за вопрос . ДЛЯ этого и дается покаяние от Бога ...А это покаяние, которое нам даётся, мы должны принять своей волей или нам насильно его впихивают?
Всё-таки Бог говорит со всеми.
Откр 3:20 (https://bible.by/syn/66/3/#20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Бог говорит со всеми, но не все умеют слышать, а также слышать как пророк.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну как это....
Мф 4:17 (https://bible.by/syn/40/4/#17)
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
При чем тут это? Я говорил о покаянии человека перед словами Христа о том, что его грехи прощены.
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (Матф.9:2)
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,...4.И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силыЯ говорил, приводя ту цитату, - о вере, основанной на знании Слова Божиего, а не на "словах человеческой муждрости"... - Не понятно -зачем Вы её сюда пытаетесь прилепить? :neznama:
так если с ним Бог говорил,зачем ему учение и толмуды..Или Моисею например.А с кем Бог не говорит-ему остается свитки,книги и всякие учения.
Это звучит приблизительно так: если у ребенка есть отец, который с ним общается, то зачем ему учится. Хотя, может я не понял, Ваш посыл...
Нет, Вера это всегда в том числе и в примере с Авраамом это Слово Истины, в которое Авраам поверил.
Слово Истины = Учению, Торе.
5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Законы мои - там стоит слово которое во всех остальных местах означает Тору.
В которое ПОВЕРИЛ, а не просто услышал и согласился. Не даром есть разделение между верой и законом (который, кстати, вообще-то от Бога пришел).
есть разделение между верой и законом (который, кстати, вообще-то от Бога пришел).Это не так!
Закон -совершенен и Духовен. И на самом деле Закон должен пониматься не по-плоти, а по-вере(Духовно)... Например так говорил Апостол Павел о Заповеди Закона Моисея о волах:
"в Моисеевом Законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?!"
Именно за неверие(=неразумение Закона Духовно) древний Израиль и был отвергнут Богом, ибо Он думал исполнить по-плоти то, что не исполняется по-плоти! :icon_sad:
Это не так!
Закон -совершенен и Духовен. И на самом деле Закон должен пониматься не по-плоти, а по-вере(Духовно)... Например так говорил Апостол Павел о Заповеди Закона Моисея о волах:
"в Моисеевом Законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?!"
Именно за неверие(=неразумение Закона Духовно) древний Израиль и был отвергнут Богом, ибо Он думал исполнить по-плоти то, что не исполняется по-плоти! :icon_sad:
Вот пример: Бог говорит Аврааму принести в жертву единственного сына от Сарры, которого он так долго ждал. И какой тут закон?
Вот пример: Бог говорит Аврааму принести в жертву единственного сына от Сарры, которого он так долго ждал. И какой тут закон?Действительно -а какой тут Закон?... :neznama:
Мы ведь говорили о Законе Моисея и народе Израиль... А Аврааму Бог дал Закон "обрезания и скитания".
Действительно -а какой тут Закон?... :neznama:
Мы ведь говорили о Законе Моисея и народе Израиль... А Аврааму Бог дал Закон "обрезания и скитания".
Тему прочитайте. Мы говорили о вере Авраама, и вере вообще
Тему прочитайте. Мы говорили о вере Авраама, и вере вообщеТак я -о том же! :namek:
В которое ПОВЕРИЛ, а не просто услышал и согласился.
Да, потому, что у него Вера была от Бога, а не самовнушение, которым сейчас многие занимаются и думают, что таким образом они верят в то, что им внушают, или они сами себе внушают.
есть разделение между верой и законом
Да, и разница эта именно в том, что Евангелие учит получать Веру от Бога, а Закон учит быть убежденным, но не могущий даровать Веру от Бога.
Христа Бога в Евангелии спросили: А какая есть самая главная заповедь? Христос ответил: о любви к Богу и ближнему.
Кто спросил, зачем спросили?
Спросил исполняющий Моисея, чтобы точнее, лучше исполнить Моисея.
Ответ был именно о том, как исполнять Моисея.
Кстати Иисус давал и другие советы о исполнении Закона Моисея, Вы и их исполняете?
Например даете десятину с мяты, аниса и тмина.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
Горе не потому, что десятину давали, а потому что милость оставили, и то и другое нужно.
Голову маслом во время поста мажете?
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
(Матф.6:17)
Эта заповедь гремит по всему Ветхому и Новому Завету.
По Ветхому согласен, так как она Заповедь Ветхого. А где они, ити две заповеди гремят в Новом?
Подумайте, если бы раввины выбирали книги для канона Танаха в 11 веке, то как бы им могли пользоваться христиане во 2-м? Или с чего переводилась Септуагинта в 3-1 веках до н. э.?Существовали только разрозненные рукописи и их было гораздо больше чем в Танахе.
Посмотрите список рукописей Кумрана.
Что значит, не знаем сверх написанного? Если и подходить к Писанию с точки зрения следователей, так сколько верующих в Истинного, столько должно быть следователей.
Если быть точным, Аврам не знал что к нему обращается Бог, так как завет с Араамом как "Бог" Господь заключил позже. А это всё, как вы пишите, знания сверх написанного.В том-то и дело,что Авраам уверовал в Бога не по рукописям.не по учебникам, а по душе своей.
Именно это вменилось Аврааму в праведность.
Коммунизм прославил жизнь вечную?
Думаю не будем обсуждать коммунизм,я просто привела в пример коммунизм как идеологию,которая существует по сей день.
Как же вы говорите что оно похоже на учения Христа.
Экономически похоже,что Вас удивляет?
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава
Так жила Апостольская община,без частной собственности,без кредитов и потребительства,разделяя всё по нуждам каждого:)
Вспомните коммунистический идеал:
от каждого по способностям,каждому по потребностям.
ВероюАвраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,(Евр.11:17)
Вот и тут Ветхий завет вступил в противоречия с Новым,потому что Апостол Иаков сказал:
Иак 1:13 (https://bible.by/syn/45/1/#13)
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Авраам фактически в душе своей уже убил сына для своего Божества,и это вменилось ему в праведность,ничего он не жалел для Бога.......но наш ли Бог Любовь искушал его на убийство?
А как же заповедь "не убивай"?
- - - - - Добавлено - - - - -
А если бы у Бога не было знания, то не было бы ни нашей земли, ни нашей веры.Думаете наш Бог это директор вселенского научно-исследовательского института?:)
Бог говорит со всеми, но не все умеют слышать, а также слышать как пророк.Конечно,поэтому кому-то нужны книги, а кому-то нет.
У каждого свой путь к Богу.
При чем тут это? Я говорил о покаянии человека перед словами Христа о том, что его грехи прощены.
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (Матф.9:2)Господь имел право и возможность прощать грехи потому что знал душу человека и будущее человека,но нам конечно надо постоянно каться перед Богом.
Лк 7:49 (https://bible.by/syn/42/7/#49)
И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
Однако Господь сказал:
Мк 9:40 (https://bible.by/syn/41/9/#40)
Ибо кто не против вас, тот за вас.
Если человек верит в историчность событий,то и в Христа конечно,потому что верит в Его воскрешение.
это уже как-то слишком научно для меня.
Господь сказал,что Он есть Путь,Истина и жизнь......чего там рассуждать про всяких дУхов.
Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. - - -
Аминь. Бог есть Любовь.
КАк вы понимаете прийти к Отцу через Христа ? Ко Христу НЕВОЗМОЖНО прийти если это не будет дано Отцом Христа а к ОТЦУ невозможно прийти если не пришли ко Христу ,выходит НЕЛЕПИЦА
В том-то и дело,что Авраам уверовал в Бога не по рукописям.не по учебникам, а по душе своей.
Именно это вменилось Аврааму в праведность.
Думаю не будем обсуждать коммунизм,я просто привела в пример коммунизм как идеологию,которая существует по сей день.
Экономически похоже,что Вас удивляет?
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава
Так жила Апостольская община,без частной собственности,без кредитов и потребительства,разделяя всё по нуждам каждого:)
Вспомните коммунистический идеал:
от каждого по способностям,каждому по потребностям.
Вот и тут Ветхий завет вступил в противоречия с Новым,потому что Апостол Иаков сказал:
Иак 1:13 (https://bible.by/syn/45/1/#13)
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Авраам фактически в душе своей уже убил сына для своего Божества,и это вменилось ему в праведность,ничего он не жалел для Бога.......но наш ли Бог Любовь искушал его на убийство?
А как же заповедь "не убивай"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаете наш Бог это директор вселенского научно-исследовательского института?:) Люди продали свои дома, средства производства .источника дохода , потом все проели а дальше ЧТО ? с голоду умирать ? Я в Сибири зимои продам свои дом и полужу не все деньги к ногам Апостола тогда я УМРУ или от мороза или от Апостола ? ВЫ тут не понимаете что буквалное разумение Писания это ДИБИЛИЗМ ?
КАк вы понимаете прийти к Отцу через Христа ? Ко Христу НЕВОЗМОЖНО прийти если это не будет дано Отцом Христа а к ОТЦУ невозможно прийти если не пришли ко Христу ,выходит НЕЛЕПИЦАЯ верю в свободу воли человека,в возможность выбора.
Думаете наш Бог это директор вселенского научно-исследовательского института?Не ожидал что вы своего директора будете величать богом.
Люди продали свои дома, средства производства .источника дохода , потом все проели а дальше ЧТО ? с голоду умирать ? Я в Сибири зимои продам свои дом и полужу не все деньги к ногам Апостола тогда я УМРУ или от мороза или от Апостола ? ВЫ тут не понимаете что буквалное разумение Писания это ДИБИЛИЗМ ?На самом деле они работали как Апостол Павел,но работали для еды,для сообщества, а не для накопления.
Апостол Павел ясно сказал:
2Фес 3:10 (https://bible.by/syn/60/3/#10)
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Идеал коммунизма между прочим,поэтому не удивительно,что идеи коммунизма живут,они же по сути евангельские.
Какая "супер" идея: создать христианское общество без Христа.:yjos:
Вот и не получилось,потому что без Бога это невозможно.
Я верю в свободу воли человека,в возможность выбора. Если Святои Дух Которыи является ОТцом Христа и Его духовнои Кровью не очистит наш дух от нечистого духа НЕТ у нас никакой СВОБОДЫ выбора поэтому Отцом Христа дано прийти к Тому Кто Сам Спасение а не волевым решением человека этот БРЕД религия придумала . Если на человека в покаянии от Бога сошел Святои Дух только тогда у него появилась ВОЗМОЖНОСТ выбора ,пойдет он со Святым Духом ко Христу или не пойдёт и только ЕДИНИЦЫ из миллионов веруших делают этот выбор в пользу Христа а как обычно в пользу религии
На самом деле они работали как Апостол Павел,но работали для еды,для сообщества, а не для накопления.
Апостол Павел ясно сказал:
2Фес 3:10 (https://bible.by/syn/60/3/#10)
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Идеал коммунизма между прочим,поэтому не удивительно,что идеи коммунизма живут,они же по сути евангельские.
Какая "супер" идея: создать христианское общество без Христа.:yjos:
Вот и не получилось,потому что без Бога это невозможно. вы видели христианское сообшество со Христом ?! и где ?
вы видели христианское сообшество со Христом ?! и где ?Только читала в Евангелиях.
Может быть общины старообрядцев напоминают.
В том-то и дело,что Авраам уверовал в Бога не по рукописям.не по учебникам, а по душе своей.
Именно это вменилось Аврааму в праведность.
Думаю не будем обсуждать коммунизм,я просто привела в пример коммунизм как идеологию,которая существует по сей день.
Экономически похоже,что Вас удивляет?
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава
Так жила Апостольская община,без частной собственности,без кредитов и потребительства,разделяя всё по нуждам каждого:)
Вспомните коммунистический идеал:
от каждого по способностям,каждому по потребностям.
Вот и тут Ветхий завет вступил в противоречия с Новым,потому что Апостол Иаков сказал:
Иак 1:13 (https://bible.by/syn/45/1/#13)
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Авраам фактически в душе своей уже убил сына для своего Божества,и это вменилось ему в праведность,ничего он не жалел для Бога.......но наш ли Бог Любовь искушал его на убийство?
А как же заповедь "не убивай"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаете наш Бог это директор вселенского научно-исследовательского института?:) КАк это уверовать по ДУШЕ ?
КАк это уверовать по ДУШЕ ?А как люди верят без доказательств?
Наша жизнь это целая цепочка веры.
Например мы верим,что завтра взойдет солнце.
А Авраам уверовал в Бога.
Только читала в Евангелиях.
Может быть общины старообрядцев напоминают. В первои Церкви Христа было ВИДНО по тому что Христос делал через первых христиан а ГДЕ ныне такое ?
А как люди верят без доказательств?
Наша жизнь это целая цепочка веры.
Например мы верим,что завтра взойдет солнце.
А Авраам уверовал в Бога. Аврааму уверовал в Бога потому что Бог сказал в его СЕРДЦЕ СЛОВО и дал Духа Святого , в АВРААМЕ жил Сам Бог Завет и Авраам знал что таким ОБРАЗОМ Сам Бог Завет живет внутри человека потому что Бог это все открыл дедушке Авраама НОЮ и ныне все также когда Христос ГОВОРИТ в сердце человека СЛОВО Истины и по этому СЛОВУ Завету внутри человека дает Духа Святого тогда ЧЕЛОВЕК уверовал ! А если человек решил что он верит ЭТА не ВЕРА эта самообман
- - - - - Добавлено - - - - -
А как люди верят без доказательств?
Наша жизнь это целая цепочка веры.
Например мы верим,что завтра взойдет солнце.
А Авраам уверовал в Бога. Человек верит что БОГ есть и черти верят и знают что БОГ есть выходит что черти верят больше человека
В первои Церкви Христа было ВИДНО по тому что Христос делал через первых христиан а ГДЕ ныне такое ?Теперь капитализм,ростовщичество(кредитование),жажда наживы у всех(почти)
Аврааму уверовал в Бога потому что Бог сказал в его СЕРДЦЕ СЛОВО и дал Духа Святого , в АВРААМЕ жил Сам Бог Завет и Авраам знал что таким ОБРАЗОМ Сам Бог Завет живет внутри человека потому что Бог это все открыл дедушке Авраама НОЮ и ныне все также когда Христос ГОВОРИТ в сердце человека СЛОВО Истины и по этому СЛОВУ Завету внутри человека дает Духа Святого тогда ЧЕЛОВЕК уверовал ! А если человек решил что он верит ЭТА не ВЕРА эта самообманКто знает технологии Бога?:)
Авраам просто уверовал и все.
Быт 15:6 (https://bible.by/syn/1/15/#6)
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
При капитализме конечно такие слова как доверие,вера не встречаются в мирском обществе.
Всё принято рассматривать с точки зрения выгоды.
Человек верит что БОГ есть и черти верят и знают что БОГ есть выходит что черти верят больше человекаНу вот, черти и трепещут.....хорошо бы и нам немного научиться трепетать.
Страх Божий уже потерян полностью.
Теперь капитализм,ростовщичество(кредитование),жажда наживы у всех(почти) Я заметил что славяне путают ВЕРУ с надеждой, ВЕРА это ДЕИСТИВИЕ , ОСУШЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого и УВЕРЕНОСТЬ в НЕВИДИМОМ .. и начинается вера у человека с некого примера от другого человека от его СЛОВА и личного примера которыи будет указывать что личным Спасителем и Спасением человека был и есть Сам Живои Христос ,этот человека подарить НАДЕЖДУ на Того Кто Своим Живым СЛОВОМ Сам говорит человеку СПАСЕНИЕ и и тут ВИДНО ДВЕ ВЕРЫ одна вначале от Божего человека а потом напрямую от Самого Христа и ИСПОЛНАЯ то что мне Христос сказал и говорит делает мою ВЕРУ ЖИВОИ так как ОН сказал человеку его ОЖИДАЕМОЕ и у него в сердце есть невидимое Его Слово и невидимыи Дух Святои есть КЕМ осушествлять
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто знает технологии Бога?:)
Авраам просто уверовал и все.
Быт 15:6 (https://bible.by/syn/1/15/#6)
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
При капитализме конечно такие слова как доверие,вера не встречаются в мирском обществе.
Всё принято рассматривать с точки зрения выгоды.
Ну вот, черти и трепещут.....хорошо бы и нам немного научиться трепетать.
Страх Божий уже потерян полностью. Авраам вырос в РОДУ НОя и ЗНАЛ УЧЕНИЕ Бога лучше всех нас , так как мы УЧЕНИЕ не знаем от СЛОВА совсем , у нас ПРОСТО
Кто знает технологии Бога?:)
Авраам просто уверовал и все.
Быт 15:6 (https://bible.by/syn/1/15/#6)
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
При капитализме конечно такие слова как доверие,вера не встречаются в мирском обществе.
Всё принято рассматривать с точки зрения выгоды.
Ну вот, черти и трепещут.....хорошо бы и нам немного научиться трепетать.
Страх Божий уже потерян полностью.
Ефес 1.13 . В НЕм и вы услышавши СЛОВО Истины благовествование вашего СПАСЕНИЯ и УВЕРОРВШИ в НЕго .... тут Павел пишет не о евангелизации а о совершившимся с человеком СПАСЕНИЙ , этот человек СЛОВОМ Истины это СПАСЕНИЕ уже получил и это СЛОВО Истины которым Христос поместил человека в Себя ,в Свое Тело Сам сказав ему его избрание во Христе , Христос ЛИЧНО благовествовал человеку СПАСЕНИЕ вот такои человек ВЕРУЩИЙ в этом СМЫСЛ Евангелия что Евангелие это ГОВОРЯЩИИ в сердце человека СЛОВО спасения Христос поэтому ОН и Христос .
СЛОВО спасения Христос поэтому ОН и Христос .
Поэтому?
Помазанник поэтому Он и Помазанник?
Он Помазанник потому что Он Помазанное Слово Божие, на Котором Бог поставил печать.
А не потому что вы это услышали, то, что вы услышали слово спасения это милость от Бога лично для вас.
Это дар от Бога услышать Его Голос.
Каждому предузнанному и предопреденному это дается в его время, Слово Божие вечно пребывает и это было есть и будет.
Поэтому?
Помазанник поэтому Он и Помазанник?
Он Помазанник потому что Он Помазанное Слово Божие, на Котором Бог поставил печать.
А не потому что вы это услышали, то, что вы услышали слово спасения это милость от Бога лично для вас.
Это дар от Бога услышать Его Голос.
Каждому предузнанному и предопреденному это дается в его время, Слово Божие вечно пребывает и это было есть и будет. ЕЛЕЙ на мое сердце такие слова ! СПАСИБО !
В первои Церкви Христа было ВИДНО по тому что Христос делал через первых христиан а ГДЕ ныне такое ?
а вы внимательно посмотрели фильм о церкви в Индии?
Истинные верующие могут быть там, где вы даже не подозревали.
В первои Церкви Христа было ВИДНО по тому что Христос делал через первых христиан а ГДЕ ныне такое ?Расскажите, пожалуйста, а что вы сам умеете и делаете по примеру первых Христиан?
С помощью Господа, разумеется.
При капитализме конечно такие слова как доверие,вера не встречаются в мирском обществеА это -что?! :yjos:
« In God We Trust » — официальный девиз (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_national_motto) Соединенных Штатов (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States)...
В четвертой строфе национального гимна США « Знамя, усыпанное звёздами (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Star-Spangled_Banner) »,... есть строка: «И это будет наш девиз — „На Бога мы уповаем“»...Заглавная форма «IN GOD WE TRUST» впервые появилась на двухцентовой монете (https://en.wikipedia.org/wiki/Two-cent_piece_(United_States)) в 1864 году... (из Википедии)
4540
а вы внимательно посмотрели фильм о церкви в Индии?
Истинные верующие могут быть там, где вы даже не подозревали.
Расскажите, пожалуйста, а что вы сам умеете и делаете по примеру первых Христиан?
С помощью Господа, разумеется. Отпал я от Господа , надо вставать а один не могу .А про Церковь в Индии мне понравилось это для меня все новое
А про Церковь в Индии мне понравилось это для меня все новоеВ разделе о Древних Восточных Церквей есть много интересной информации.
Отпал я от Господа , надо вставать а один не могуГосподь милостив.
Могу посоветовать поститься, молиться и просить Господа дать сил на исправление. А также, можете попросить молитв форумчан.
Кто спросил, зачем спросили?
Спросил исполняющий Моисея, чтобы точнее, лучше исполнить Моисея.
Ответ был именно о том, как исполнять Моисея.
Кстати Иисус давал и другие советы о исполнении Закона Моисея, Вы и их исполняете?
Например даете десятину с мяты, аниса и тмина.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
Горе не потому, что десятину давали, а потому что милость оставили, и то и другое нужно.
Голову маслом во время поста мажете?
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
(Матф.6:17)
По Ветхому согласен, так как она Заповедь Ветхого. А где они, ити две заповеди гремят в Новом?
Стараюсь, конешно, чтобы Бога не подвести.
Где и голову для гигиены масляным напомадить, где и укроп нуждающимся поднести. А то. Намедни вон, цельный мешок картохи в Церкву уволок. Мелкая, что виноград, но сла-а-дкая - во рту тает. Заморозки, стало быть, были. Крупную-то не стал тягать - скус в ей не тот, потому как подпольная. Себе оставил, мне сойдет, чай не гордый.
Главная Заповедь Христа и гремит и грохочет и проникает в самые захолустья божественных повествований Нового.
Возьмите любой стих навскидку и убедитесь сами.
Вот например, наугад - Деяния 28.11-13
"Через три месяца мы отплыли на Александрийском корабле называемом Диоскуры зимовавшем на том острове, и прибыв в Сиракузы, пробыли там три дня."
Дивный текст причем, как и всё в Евангелии - про Любовь. Конечно не следует покупаться на буквальное значение слов - все гораздо глубже.
Три месяца и три дня, три десятилетия и три года, 33 - прямой отсыл и к возрасту распятия Иисуса и к трем дням Его крестных страданий на Голгофе. Напоминание о том как следует не на словах, а на деле любить Бога и ближнего.
А также о том, что дело шло к весне Воскресения. Любящий да воскреснет!
Александрийский корабль - символ спасительного Учения Христа, символ воплотившегося Слова, направляющего нас сквозь житейские шторма и бури к спасительным берегам Отеческого Лона.
Название корабля "Божественный Двор" говорит само за себя. Только там где есть единомышленники, защита и помощь пророков и святых, святая беззаветная дружба и готовность положить душу за брата своего, где всем правит Дух Божий - только там и можно надеяться на успех дела Спасения.
Зимовка корабля на острове -взращивание Учения в лоне взрослеющей Церкви под водительством Духа.
Сиракузы - двойное урбанистическое болото. Задержались на три дня чтобы помолиться Святой Троице о Спасении заблудших и погрязших в бизнесе как в болоте горожан. На то, что молились Троице указывает цифра три (дня - и Отцу и Сыну и Святому Духу), а факт моления говорит о Любви к Богу и ближнему.
Все пронизывает собою главная заповедь Христа.
Так я -о том же! :namek:
А при чем, тогда тут закон Моисея?
Да, потому, что у него Вера была от Бога, а не самовнушение, которым сейчас многие занимаются и думают, что таким образом они верят в то, что им внушают, или они сами себе внушают.
Да, и разница эта именно в том, что Евангелие учит получать Веру от Бога, а Закон учит быть убежденным, но не могущий даровать Веру от Бога.
Мы несколько о разном говорим (хотя что-то общее есть). Упование на закон это упование на то, что Божье благословение приходит от исполнение закона человеком, т.е. по сути упование на свое усердие (то, что человек контролирует), а вера, это упование на Бога, то что он способен сделать обещанное (что человек никак не контролирует), даже когда человек уже не способен чего-то сделать.
В разделе о Древних Восточных Церквей есть много интересной информации.
Господь милостив.
Могу посоветовать поститься, молиться и просить Господа дать сил на исправление. А также, можете попросить молитв форумчан. Приму ваш совет во внимание , вы не в Франции живете ,я знаю там много армян живет .
вы не в Франции живете На данный момент в Москве живу. Бываю в Армении тоже.
На данный момент в Москве живу. Бываю в Армении тоже. Был там ,у моеи жены все родственники в Москве живут и внук тоже там , летом слетаю ,тут скучно .
Был там ,у моеи жены все родственники в Москве живут и внук тоже там , летом слетаю ,тут скучно .Приезжайте, конечно. Познакомим с местными достопримечательностями.
Николай Н
23.10.2025, 20:28
А это -что?! :yjos:
Заглавная форма «IN GOD WE TRUST» впервые появилась
на двухцентовой монете (https://en.wikipedia.org/wiki/Two-cent_piece_(United_States)) в 1864 году... (из Википедии)
4540Вы хочите сказать, что это изображение единого Бога Америки,
предназначенного всем народам для поклонения.
И пребывание в Котором дает освобождение от рабства нищеты ?
А при чем, тогда тут закон Моисея?Потому, что в НЗ говорится о Законе Моисея, как о совершенном и Духовном, который должен быть исполнен Духовно (каждая Его йота или черта).
Конечно,поэтому кому-то нужны книги, а кому-то нет.
У каждого свой путь к Богу.
Думаю, пророки, совсем не были бы против этих книг... очень не были бы против.
Господь имел право и возможность прощать грехи потому что знал душу человека и будущее человека,но нам конечно надо постоянно каться перед Богом.
Лк 7:49 (https://bible.by/syn/42/7/#49)
И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
Вот здесь, я не понял, что хотели сказать... Господь имеет право, но нам все-таки нам конечно надо... Как будто у Господа своё, а у нас своё...
Потому, что в НЗ говорится о Законе Моисея, как о совершенном и Духовном, который должен быть исполнен Духовно (каждая Его йота или черта).
Приведите стихи Писания.
Приведите стихи Писания."17.Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков(=Тора и Нэбиим из ТаНаХа): не нарушить пришел Я, но исполнить.
18.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, -ни одна йота(буква "йод") или ни одна черта(буква "вав") не прейдет из Закона(из письменного Закона Моисея), пока не исполнится все."(И.Христос -от Мф.,гл.5)
Приведите стихи Писания.
Римлянам 7 глава, разжевать написанное и узнать чем были связаны, а это закон греха и смерти и от него освободились и не стало в нас греха и потому вот она возможность принять и жить духовным святым законом и доброй и праведной заповедью, а теперь текст:
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.Вот от живущего в нас греха мы освобождены и делаем то, что желаем, т.е. добро посредством доброй праведной заповеди, живущей в нас.
Как это происходит?
Как грех берет повод от заповеди?
Пример соблазн в Раю: сказано не ешь от запретного, ибо умрешь, и грех берет повод от запрета и вызывает желание запретного: хочется сьесть и вот это желание и есть грех, еще только желание, а оно уже родило в нас грех, а сделанный грех рождает смерть.
Вот такая цепочка.
Чтобы избавить нас от власти греха и смерти, за нас умирает Сын Божий, Праведник за нечестивых, ОН отдает Свою Жизнь за нас, а как ОН Праведник смерть не имеет над Ним власти и своим неправым поступком разрушает саму себя, теряет власть и Святой Праведник воскресает из мертвых и всякий верующий в сию победу свободен от власти греха и смерти.
А что дальше
закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, Дальше жизнь по духу, от малого к большему, учимся, наполняемся правдой, светом жизнью от веры в веру, от силы в силу, от славы в славу ...
- - - - - Добавлено - - - - -
Грех вне тела, только блудник, соединяющийся с блудницей грешит против своего тела, так как соединяясь, двое становятся одной плотью.
И оказавшись в таком состоянии, блудника судит Бог.
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
- - - - - Добавлено - - - - -
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое",-
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
...от живущего в нас греха мы освобождены...Поздравляю! -Теперь вы уже не можете: ни болеть, ни стареть, ни умирать...:namek:
Поздравляю! -Теперь вы уже не можете: ни болеть, ни стареть, ни умирать...:namek:Сарказм и насмешки это плоть, а она невежественная и у любого.
Если бы мыслили духовно, то перед вами стоял бы Спаситель, Святой, Праведник, а и плотью страдал и даже умер на Христе, не помните?
... который должен быть исполнен Духовно (каждая Его йота или черта).
Уже говорил Вам, что то, что написано исполнится, Вы заменяете на "должен быть исполнен Духовно", что в Вашем понимании и значит, что человек должен его "духовно" исполнять.
....не нарушить пришел Я, но исполнить.
.... пока не исполнится все."(И.Христос -от Мф.,гл.5)
Вот эту мысль, что Христос в нас и есть исполняющий Закон, Вы заменяете на мысль, что " духовно понимающий" исполняет Закон.
То есть Вы Славу Бога, и Христа приписываете человеку.
Я заметил что славяне путают ВЕРУ с надеждой, ВЕРА это ДЕИСТИВИЕ , ОСУШЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого и УВЕРЕНОСТЬ в НЕВИДИМОМ .. и начинается вера у человека с некого примера от другого человека от его СЛОВА и личного примера которыи будет указывать что личным Спасителем и Спасением человека был и есть Сам Живои Христос ,этот человека подарить НАДЕЖДУ на Того Кто Своим Живым СЛОВОМ Сам говорит человеку СПАСЕНИЕ и и тут ВИДНО ДВЕ ВЕРЫ одна вначале от Божего человека а потом напрямую от Самого Христа и ИСПОЛНАЯ то что мне Христос сказал и говорит делает мою ВЕРУ ЖИВОИ так как ОН сказал человеку его ОЖИДАЕМОЕ и у него в сердце есть невидимое Его Слово и невидимыи Дух Святои есть КЕМ осушествлятьМне кажется,что вера и надежда существуют в паре,вместе и неразрывно вместе с любовью.
1Кор 13:13 (https://bible.by/syn/53/13/#13)
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Авраам вырос в РОДУ НОя и ЗНАЛ УЧЕНИЕ Бога лучше всех нас , так как мы УЧЕНИЕ не знаем от СЛОВА совсем , у нас ПРОСТОМы ведь тоже из рода Ноя.
- - - - - Добавлено - - - - -
А это -что?! :yjos:
« In God We Trust » — официальный девиз (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_national_motto) Соединенных Штатов (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States)...
Это бренд.:)
И тут тоже бренд:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/5/4/19999450.jpg
Думаю, пророки, совсем не были бы против этих книг... очень не были бы против.Конечно не были бы,почему нет?
Но в качестве обязательного чтения не уверена.
Вот здесь, я не понял, что хотели сказать... Господь имеет право, но нам все-таки нам конечно надо... Как будто у Господа своё, а у нас своё...Господь это Бог и прощать грехи может только Он.
Даже если мы друг другу исповедуемся и прощаем грехи,то окончательно прощает только Бог - Ему Суд.
Ольга Ко
24.10.2025, 07:41
1 (https://bible.by/verse/1/12/1/) И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 (https://bible.by/verse/1/12/2/) и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 (https://bible.by/verse/1/12/3/) Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 (https://bible.by/verse/1/12/4/) И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/
Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.
В Библии говорится: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). Выражением «обоснованное ожидание» переведено греческое слово хипо́стасис. Этот термин часто встречается в древних деловых документах, написанных на папирусе. Он использовался, когда нужно было подтвердить существующее положение вещей и гарантировать обладание чем-либо в будущем. Поэтому Дж. Моултон и Дж. Миллиган предлагают такой вариант перевода Евреям 11:1 «Вера — это документ, подтверждающий право собственности на то, на что надеются» (Moulton J., Milligan G. Vocabulary of the Greek Testament. 1963. С. 660). Греческое слово э́ленхос, переведенное как «очевидное доказательство», передает мысль о приведении доказательства, подтверждающего что-либо, например то, что противоречит казалось бы очевидному. Это «очевидное доказательство» делает явным то, что прежде было скрыто, и тем самым опровергает то, что лишь казалось правильным. «Очевидное доказательство» настолько ясно и убедительно, что оно отождествляется с верой.
Разница в вере между Авраамом и сегодняшним человеком состояла в том, что Авраам непосредственно слышал Бога, а современный человек слышит результат множественных пересказов и на опыте своей жизни знает, что «испорченный телефон» мог оказать своё влияние на услышанное. Тот человек который «просто верит» может оказаться легковерным как Ева (сказал Бог -поверила, затем сказал Сатана – опять поверила) поэтому верующий должен обладать хипо́стасис и ясно видеть э́ленхос.
Существовали только разрозненные рукописи и их было гораздо больше чем в Танахе.
Посмотрите список рукописей Кумрана.Кумран - это другая иудейская традиция. Скажем, священническая. Т.е. то, что не попало в наш канон, и то, что из нашего канона не попало в кумран - общий принцип - это было интересно/не интересно священникам.
После разрушения Храма власть над евреями захватили фарисеи, они же судьи, они же - раввины. Был создан раввинистический иудаизм. Напомню, что Иосиф Флавий (от которого мы узнаём список еврейского канона) тоже фарисей.
Так вот фарисеи на этапе формирования раввинистического иудаизма оттеснили все другие силы влияния на евреев - как священников так и апостольскую церковь. Для этой цели Акива объявил Бар-Кохбу мессией, чтобы уверовавшие иудеи отстали от восстания и были дискредитированы среди евреев. Это наиболее вероятная цель данного поступка.
*Обещал вернуться к вере. В рамках представлений Авраама это могло быть:
Вера - готовность воспринимать всё странное в своей жизни как осмысленное.
Разница в вере между Авраамом и сегодняшним человеком состояла в том, что Авраам непосредственно слышал Бога, а современный человек слышит результат множественных пересказов и на опыте своей жизни знает, что «испорченный телефон» мог оказать своё влияние на услышанное. Тот человек который «просто верит» может оказаться легковерным как Ева (сказал Бог -поверила, затем сказал Сатана – опять поверила) поэтому верующий должен обладать хипо́стасис и ясно видеть э́ленхос.Бог говорит со всеми,только не все хотят слушать.
Это называется "совесть",которую не запротоколируешь и не задокументируешь.
Откр 3:20 (https://bible.by/syn/66/3/#20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Кстати слово "совесть" отсуствует в Ветхом Завете.видимо поэтому и понадобились всякие документы за печатью и подписью.:)
Однако в Новом Завете совесть стала необходимым атрибутом мерила отношений человека с Богом.
Евр 9:14 (https://bible.by/syn/65/9/#14)
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Кумран - это другая иудейская традиция. Скажем, священническая. Т.е. то, что не попало в наш канон, и то, что из нашего канона не попало в кумран - общий принцип - это было интересно/не интересно священникам.
После разрушения Храма власть над евреями захватили фарисеи, они же судьи, они же - раввины. Был создан раввинистический иудаизм. Напомню, что Иосиф Флавий (от которого мы узнаём список еврейского канона) тоже фарисей.
Так вот фарисеи на этапе формирования раввинистического иудаизма оттеснили все другие силы влияния на евреев - как священников так и апостольскую церковь. Для этой цели Акива объявил Бар-Кохбу мессией, чтобы уверовавшие иудеи отстали от восстания и были дискредитированы среди евреев. Это наиболее вероятная цель данного поступка.На самом деле только фарисеи верили в Бога,в воскрешение, в жизнь вечную,собственно выбора и не было.
*Обещал вернуться к вере. В рамках представлений Авраама это могло быть:
Вера - готовность воспринимать всё странное в своей жизни как осмысленное.Возможно,я ещё бы добавила,что он всё воспринимал с духовной стороны,это и дало ему видимо возможность опознать голос Бога как истинный.
Мне кажется,что вера и надежда существуют в паре,вместе и неразрывно вместе с любовью.
1Кор 13:13 (https://bible.by/syn/53/13/#13)
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Мы ведь тоже из рода Ноя.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это бренд.:)
И тут тоже бренд:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/5/4/19999450.jpg Я совсем недавно писал про эту бляху , совершено верно надежа приводит к вере а вера дает надежду поэтому как в песне надежда мои компас земнои а ЛЮБОВЬ награда за смелость
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог говорит со всеми,только не все хотят слушать.
Это называется "совесть",которую не запротоколируешь и не задокументируешь.
Откр 3:20 (https://bible.by/syn/66/3/#20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Кстати слово "совесть" отсуствует в Ветхом Завете.видимо поэтому и понадобились всякие документы за печатью и подписью.:)
Однако в Новом Завете совесть стала необходимым атрибутом мерила отношений человека с Богом.
Евр 9:14 (https://bible.by/syn/65/9/#14)
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! ИИсус когда СЕБЯ Богу принес Святым Духом КОГДА пошёл на КРЕСТ или когда вознёся ?
На самом деле только фарисеи верили в Бога,в воскрешение, в жизнь вечную,собственно выбора и не было.Здесь вы использовали понятие "вера" в другом значении (умственное согласие).
Библейская вера происходит от слышания слова (ремы). Если человек не хочет слышать какой-то аспект - то и вера не появится.
Возможно,я ещё бы добавила,что он всё воспринимал с духовной стороны,это и дало ему видимо возможность опознать голос Бога как истинный.Деление мира на духовную и материальную стороны - это идея Платона. Авраам не думал такими категориями.
Вот эту мысль, что Христос в нас и есть исполняющий Закон, Вы заменяете на мысль, что " духовно понимающий" исполняет Закон.
То есть Вы Славу Бога, и Христа приписываете человеку.Такое впечатление, что Вы не знаете, что Бог призвал людей в Славу Детей Божиих. А это значит то, что и они достигают совершенства, становясь как сам И.Христос, "Который есть образ Бога невидимого".
Поэтому, например, духовный человек Апостол Павел -имеет способность разуметь духовно и исполнять духовно Закон Моисея, данный людям в буквах(пример -с "Заповедью о волах"). :declare:
Это брендОшибаетесь! Бренд -это торговая марка.
А эти надписи сделаны согласно веры... -и там и сям... -как это ни удивительно! ... Правда, эта "вера" имеет небиблейское понимание...
О библейском понимании слова "вера" - говорила Ольга Ко в посте #193 (https://teolog.club/showthread.php?3831-%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B0&p=207217&viewfull=1#post207217)...
Она там привела перевод определения "веры" с греческого текста Писания -хотя и лучше, чем синодальный, но всё же он не позволяет понять смысла, заложенного Павлом в то определение "веры". :(
А смысл там такой: если вера правильная, то она может быть подтверждена "делами веры"(например,"чудесами веры"), которые являют невидимый Замысел Божий, делая Его видимым.:starik:
"17.Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков(=Тора и Нэбиим из ТаНаХа): не нарушить пришел Я, но исполнить.
18.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, -ни одна йота(буква "йод") или ни одна черта(буква "вав") не прейдет из Закона(из письменного Закона Моисея), пока не исполнится все."(И.Христос -от Мф.,гл.5)
Новый Завет тогда еще не наступил
СергСерг
24.10.2025, 22:58
Книга посредник?
попалось видео на ютубе, о том как слышать голос Божий и как полезно для этого читать именно Библию, и я вспомнил о нашей беседе здесь, где-то после 5-й минуты об этом
https://www.youtube.com/watch?v=cxRy-saI_HI
Новый Завет тогда еще не наступилТак это и есть Новый Завет:
"настанет время..., когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, -ибо таких поклонников Отец ищет Себе".
И то, что не смогли исполнить "Ветхие поклонники"(по плоти) - исполнят "Новые поклонники"(в Духе)... - Ибо Слово Божие НЕ остается неисполненным! :starik:
Так это и есть Новый Завет:
"настанет время..., когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, -ибо таких поклонников Отец ищет Себе".
И то, что не смогли исполнить "Ветхие поклонники"(по плоти) - исполнят "Новые поклонники"(в Духе)... - Ибо Слово Божие НЕ остается неисполненным! :starik:Чтобы стать истинным есть условие: стать победителем себя плотского, не исполнять похоти плоти, чтобы жить по духу - это с одной стороны и тут же открывается другая сторона: поступайте по духу и вы не будете жить по плоти (исполнять похоти плоти не будете).
ИИсус когда СЕБЯ Богу принес Святым Духом КОГДА пошёл на КРЕСТ или когда вознёся ?
Мне кажется,когда родился.
Деление мира на духовную и материальную стороны - это идея Платона. Авраам не думал такими категориями.Можно не думать такими категориями,но ощущать мир именно так,ведь идея Платона не на пустом месте,не так ли?
Кстати есть версия в Иудаизме,что Авраам был астрологом,наьлюдателем за небом,значит мечтателем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ошибаетесь! Бренд -это торговая марка.Я имела в виду именно это,особенно когда "исповедание" веры на деньги помещают.:)
Нельзя служить двум господам.....
попалось видео на ютубе, о том как слышать голос Божий и как полезно для этого читать именно Библию, и я вспомнил о нашей беседе здесь, где-то после 5-й минуты об этомУ меня ютуб заблокирован.
Впрочем Господь Сам сказал как Его слышать....голос Его называется совесть.
СергСерг
25.10.2025, 09:20
У меня ютуб заблокирован.
Впрочем Господь Сам сказал как Его слышать....голос Его называется совесть.Там в видео православный батюшка (владыка Иларион) объясняет. Совесть иногда может притупиться, это хорошая вещь когда эта совесть воспитывается на совесть. Совесть у разных людей бывает разная.
Мне кажется,когда родился.
Я считаю когда ИИсус ВОЗНЁСЯ ,тогда Его физическое Тело стало духовным
Ольга Ко
25.10.2025, 09:22
Бог говорит со всеми,только не все хотят слушать.
Это называется "совесть",которую не запротоколируешь и не задокументируешь.
Откр 3:20 (https://bible.by/syn/66/3/#20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Кстати слово "совесть" отсуствует в Ветхом Завете.видимо поэтому и понадобились всякие документы за печатью и подписью.:)
Однако в Новом Завете совесть стала необходимым атрибутом мерила отношений человека с Богом.
Евр 9:14 (https://bible.by/syn/65/9/#14)
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Кстати слово "совесть" отсуствует в Ветхом Завете.видимо поэтому и понадобились всякие документы за печатью и подписью.
Однако в Новом Завете совесть стала необходимым атрибутом мерила отношений человека с Богом.
Совесть всегда была у человека с момента его создания. Бог Закон свой дал во времена Ветхого Завета и слова апостола Павла относятся ко всем людям в т.ч. тем, кто состоял под Моисеевым Законом. О таковых он говорил: «Когда люди из других народов, не зная закона, делают то, что велит закон, они подтверждают, что закон у них внутри. Они показывают, что суть закона написана у них в сердце. О том же свидетельствует их совесть, и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают.» (Римлянам 2:12-15).
Там в видео православный батюшка (владыка Иларион) объясняет. Совесть иногда может притупиться, это хорошая вещь когда эта совесть воспитывается на совесть. Совесть у разных людей бывает разная.Может притупиться,более того с совестью в людях боролся например Гитлер,который объявил совесть химерой.
Но совесть это реальный и единственный голос Бога в человеке,потому с совестью и борются.
Обратите внимание например на тот факт,что само слово "совесть" теперь практические не употребляют.
- - - - - Добавлено - - - - -
Совесть всегда была у человека с момента его создания.Но тем не менее,слово совесть отсутсвует в Торе (Законе).
Я думаю,что совесть это возможность выбора, а закон выбора не имеет.
Чтобы стать истинным есть условие: стать победителем себя плотского, не исполнять похоти плотиДля этого будет Царство Христа -когда тела будут изменены так, что грех уже не будет властвовать в теле. :declare:
Я имела в виду именно это,особенно когда "исповедание" веры на деньги помещают.Вы просто не читатли в Википедии то, что этот лозунг появился не через коммерцию, а через политические события!...
С политикой - роднится почти всё современное христианство. :(
Вы просто не читатли в Википедии то, что этот лозунг появился не через коммерцию, а через политические события!...Но лозунг тем не менее на деньгах.....
Для этого будет Царство Христа -когда тела будут изменены так, что грех уже не будет властвовать в теле. :declare:Вот задать бы вопрос: если есть возможность изменить тела и сделать безгрешными, тогда какая нужда в Совершенной Жертве Сына БОжьего?
У вас есть ответ?
Вот задать бы вопрос: если есть возможность изменить тела и сделать безгрешными, тогда какая нужда в Совершенной Жертве Сына БОжьего?
У вас есть ответ? Я долго спрашивал Бога почему тварной мир грешный потом получил , весь тварной мир создан потому что Христос был ЗАКЛАНЬ прежде сотворения из этого Тела этот мир и создан. Когда Святой Дух покидает Слово ОНО становиться Закланным чтобы получить СПАСЕНИЕ нам надо посредство Святого Духа (Крови) войти в Тело Закланного ,в Нём вечность но тут проблема КРОВЬ Святым Духом сходить только на грешника , поэтому Бог заключил всех во грех
Я долго спрашивал Бога почему тварной мир грешный потом получил , весь тварной мир создан потому что Христос был ЗАКЛАНЬ прежде сотворения из этого Тела этот мир и создан. Когда Святой Дух покидает Слово ОНО становиться Закланным чтобы получить СПАСЕНИЕ нам надо посредство Святого Духа (Крови) войти в Тело Закланного ,в Нём вечность но тут проблема КРОВЬ Святым Духом сходить только на грешника , поэтому Бог заключил всех во грех
Пожимаю плечами, потому что не могу сказать да, не могу сказать нет,
а что могу написать?
Созданный Адам Создан по образу и подобию Божьему, в нем был чистый дух БОжий и он был во свете, помните и Адам и Ева были нагими, но не видели этого, они окутаны были светом,
а после грехопадения свет исчез и они увидели что наги и им стало страшно и стыдно и искали чем прикрыться.
Это ктому, что есть разница между сотворенным по образу и подобию и потерявшим чистоту человеком.
И уже в певой главе от Луки читаем для чего послан Креститель
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; 14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.Чтобы представить народ ГОсподу, его надо было приготовить: вернуть емуобраз мыслей праведников, какой был у Адама и у избранных Богом сосудов, праведников (такие были).
Пожимаю плечами, потому что не могу сказать да, не могу сказать нет,
а что могу написать?
Созданный Адам Создан по образу и подобию Божьему, в нем был чистый дух БОжий и он был во свете, помните и Адам и Ева были нагими, но не видели этого, они окутаны были светом,
а после грехопадения свет исчез и они увидели что наги и им стало страшно и стыдно и искали чем прикрыться.
Это ктому, что есть разница между сотворенным по образу и подобию и потерявшим чистоту человеком.
И уже в певой главе от Луки читаем для чего послан КрестительЧтобы представить народ ГОсподу, его надо было приготовить: вернуть емуобраз мыслей праведников, какой был у Адама и у избранных Богом сосудов, праведников (такие были). во всем народе Израиля не нашлось ни одного человека которыи мог бы нести служение Живой Воды пришлось Ангела послать .
Вот задать бы вопрос: если есть возможность изменить тела и сделать безгрешными, тогда какая нужда в Совершенной Жертве Сына БОжьего?
У вас есть ответ?Так эту возможность и даёт Царство Христа через Его Жертву! ... А иначе -это НЕВОЗМОЖНО ! :neznama:
Ведь если "Начаток"(Адам) стал грешен, то и все последующее, произошедшее от него, автоматически(по наследству) становится грешным и смертным...:icon_sad:
А Создателю не нужны существа -не исполняющие своё предназначение! :nea:
Так эту возможность и даёт Царство Христа через Его Жертву! ... А иначе -это НЕВОЗМОЖНО ! :neznama:
Ведь если "Начаток"(Адам) стал грешен, то и все последующее, произошедшее от него, автоматически(по наследству) становится грешным и смертным...:icon_sad:
А Создателю не нужны существа -не исполняющие своё предназначение! :nea: а ГДЕ Жертва и как на Неё возложить РУКУ ?
а ГДЕ Жертва и как на Неё возложить РУКУ ?Принёсший Жертву -Он и возложил на Жертву Его Руку.
А люди-то здесь при чём? :yjos:
Принёсший Жертву -Он и возложил на Жертву Его Руку.
А люди-то здесь при чём? :yjos: Не знаете зачем человеку нужна духовная Кровь Христа ?
Так эту возможность и даёт Царство Христа через Его Жертву! ... А иначе -это НЕВОЗМОЖНО ! :neznama:
Ведь если "Начаток"(Адам) стал грешен, то и все последующее, произошедшее от него, автоматически(по наследству) становится грешным и смертным...:icon_sad:
А Создателю не нужны существа -не исполняющие своё предназначение! :nea:
Согласна!
А что вы прежде написали?
- - - - - Добавлено - - - - -
Для этого будет Царство Христа -когда тела будут изменены так, что грех уже не будет властвовать в теле. :declare:Вот здесь о чем, о каком именении грешной плоти, после чего грех не будет господствовать в теле?
Не знаете зачем человеку нужна духовная Кровь Христа ?"Возлагать руку" -не нужно...
Нужно -попасть в Тело Христа, где и происходит принятие Крови Христа и омытие Кровью Христа.
Но Истинное Тело Христа -Оно лишь грядёт! ... Именно поэтому пока ещё и не побеждён "последний враг -смерть".
о каком именении грешной плоти, после чего грех не будет господствовать в теле?О таком изменении -о каком говорил Апостол Павел:
"51.Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52.вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы -изменимся.
53.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54.Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."(1Кор.,гл.15)
"Возлагать руку" -не нужно...
Нужно -попасть в Тело Христа, где и происходит принятие Крови Христа и омытие Кровью Христа.
Но Истинное Тело Христа -Оно лишь грядёт! ... Именно поэтому пока ещё и не побеждён "последний враг -смерть". Без Крови Христа в Тело войти невозможно поэтому Кровь Агнца Святым Духом сходить на грешного человека до вхождения в Тело Христово и как мы знаем Кровь предназначена только для Жертвеника а Жертва по Закону должна быть на Жертвенике
Жертва по Закону должна быть на ЖертвеникеЖертва -давно уже принесёна, воскрешена в Новом Духовном теле, и пребывает Одесную Бога-Отца до времени получения Царства.
Текущая задача для людей в это время(ожидания Пришествия Истинного Тела Христа в Его Царстве) - поверить в это Слово Божие, а, поверив, -стремиться познать лучше Волю Божию, и, соответственно Ей, "упражняться в благочестии", "совершая своё Спасение, стремиться быть чистыми и непорочными среди этого Мира". :declare:
О таком изменении -о каком говорил Апостол Павел:
"51.Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52.вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы -изменимся.
53.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54.Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."(1Кор.,гл.15)???
Разве об этом?
Тут такого не написано, это вы так вообразили?
Жертва -давно уже принесёна, воскрешена в Новом Духовном теле, и пребывает Одесную Бога-Отца до времени получения Царства.
Текущая задача для людей в это время(ожидания Пришествия Истинного Тела Христа в Его Царстве) - поверить в это Слово Божие, а, поверив, -стремиться познать лучше Волю Божию, и, соответственно Ей, "упражняться в благочестии", "совершая своё Спасение, стремиться быть чистыми и непорочными среди этого Мира". :declare: Поверил что Жертва где там есть и все можно самого себя простить ? И кто это придумал ? Сидит у вас Жертва и ничего не делает? а зачем тогда КРОВЬ нужна ? Кровь вы тоже самовнушением принимаете или реально ?
СергСерг
25.10.2025, 16:42
Может притупиться,более того с совестью в людях боролся например Гитлер,который объявил совесть химерой.
Но совесть это реальный и единственный голос Бога в человеке,потому с совестью и борются.
Обратите внимание например на тот факт,что само слово "совесть" теперь практические не употребляют.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но тем не менее,слово совесть отсутсвует в Торе (Законе).
Я думаю,что совесть это возможность выбора, а закон выбора не имеет.
Здравая совесть в Господе требует навыка, я думаю в Евр 5:14 это имеется ввиду : "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."
И этот навык должен был изначально развивать в себе первочеловек Адам с Евой. Но за них сие совершил в Себе Иисус, сотворив в Себе (по человеческой природе) "нового человека", не удобосклонного ко греху, а наоборот, во всём противящегося любому ослушанию Бога (уклонение от воли Божьей, ослушание = грех).
Как об этом говорится там же в Евр. : "Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека" (5:7-10).
В Новом Завете мы читаем не просто о совести, но о том что она бывает разная: добрая, чистая, непорочная; но бывает также: немощная ,оскверненная, и даже негодная (или как переводят - порочная).
Поэтому совесть такая вещь которая требует заботы, она должна быть не абы какой, а соответствующей, "очищенной"/"чистой", "непорочной" и "доброй": "... Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евр. 9:14).
Можно не думать такими категориями,но ощущать мир именно так,ведь идея Платона не на пустом месте,не так ли?
Кстати есть версия в Иудаизме,что Авраам был астрологом,наьлюдателем за небом,значит мечтателем.Дело не только в категориях. Платон выразил стремление уйти (выйти) из пещеры, а Авраам наоборот, хотел духовного содействия в получении вполне себе реальных физических детей и потомства.
Поверил что Жертва где там есть и все можно самого себя простить ?Благодаря Искупительной Жертве Христа, принесённой Им Богу-Отцу, - Бог-Отец УЖЕ простил грехи ВСЕГО Адамового человечества. Жертва жизни Христа -по своей ЦЕНЕ перекрывает стоимость/ценность жизни Адама, а, соответственно, -Христос выкупил себе и всё Адамово человечество.
Человеку остается лишь поверить в это событие и постараться войти в Тело Христа/Его Истинную Церковь, Где и происходит омытие грехов и получение Животворящего Духа.
А если пока ещё нет Истинного Животворящего Тела Христа -то надо ожидать Его Пришествия, "утверждаясь в познании Бога" через Слово Божие и "упражняясь в благочестии" добрыми делами(согласно Воли Бога).
Благодаря Искупительной Жертве Христа, принесённой Им Богу-Отцу, - Бог-Отец УЖЕ простил грехи ВСЕГО Адамового человечества. Жертва жизни Христа -по своей ЦЕНЕ перекрывает стоимость/ценность жизни Адама, а, соответственно, -Христос выкупил себе и всё Адамово человечество.
Человеку остается лишь поверить в это событие и постараться войти в Тело Христа/Его Истинную Церковь, Где и происходит омытие грехов и получение Животворящего Духа.
А если пока ещё нет Истинного Животворящего Тела Христа -то надо ожидать Его Пришествия, "утверждаясь в познании Бога" через Слово Божие и "упражняясь в благочестии" добрыми делами(согласно Воли Бога). И когда ВСЕМ все грехи уже прошены экстерном ?
В том-то и дело,что Авраам уверовал в Бога не по рукописям.не по учебникам, а по душе своей.
Именно это вменилось Аврааму в праведность.
Я не знаю что вы вкладываете слова "уверовал по душе своей", как по мне Авраам проделал нелегкий путь в познанной Бога Истинного. То о чем я вам писал. Не назвался бы он отцом верующих если до него были таковые. Он первый, потом потомки от его идеологии или чресл
Вот и тут Ветхий завет вступил в противоречия с Новым,потому что Апостол Иаков сказал:
Иак 1:13 (https://bible.by/syn/45/1/#13)
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Авраам фактически в душе своей уже убил сына для своего Божества,и это вменилось ему в праведность,ничего он не жалел для Бога.......но наш ли Бог Любовь искушал его на убийство?
А как же заповедь "не убивай"?
Тут я вас тоже хотел бы спросить, а что вы вкладываете в слова "Бог никого не искушает". Неужели слова Авраама, да и нас с вами, принадлежат нам? Нам принадлежит только то, как мы ими распорядимся, вспоминайте притчу про таланты, да слова Иоанна про то что каждого просвещает Слово. Ведь не сказано что слово разделяется на человеческое и Божие. Разум дан, а как его исползает человек, зависит от самого человека, при том что этот разум исходит от Отца светов.
Вы не верите написанному Моисеем? Думаю что нет более правдивой книги, чем Книга Закона. Сказано Бог повелел, значит Авраам поступил так, как посчитал нужным. Слово Божие, решение Авраама.
И когда ВСЕМ все грехи уже прошены экстерном ?Прощены -не "экстерном", а Богом-Отцом(ЙХВХ), которому И.Христос и принёс в Жертву свою совершенную жизнь в своём совершенном теле.
Когда Он это принёс Богу в Жертву за людей - тогда Бог-Отец и простил людей, а Христа за это возвысил Одесную Себя.
Конечно не были бы,почему нет?
Но в качестве обязательного чтения не уверена.
А в Новом Завете в принципе нет обязательного, есть полезное и неполезное.
И когда ВСЕМ все грехи уже прошены экстерном ?Когда Первосвященник произнес молитву Первосвященника: и прости им, ибо не знают что делают.
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.По закону один раз в год первосвященник, принеся сначала жертву за свои грехи, потом молился за грехи неведения народа, просил простить им грехи неведения, принеся жертву за грехи неведения народа.
Первосвященник по чину Мелкиседека произнес эту молитву на все времена милости, в отличии
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих сними.2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
А в Новом Завете в принципе нет обязательного, есть полезное и неполезное.
Вообще то, все наставления написаны в повелительной форме, т.е. в форме приказов: так и не иначе.
Вот знакомые Блаженства от Матфея 5 глава, это не советы, это утверждения, кто счастливый.
Только вот такие обладают счастьем.
Почему так в Новом завете, да потому что в Новом завете дана возможность принять растворив верой и исполнять.
Дело не только в категориях. Платон выразил стремление уйти (выйти) из пещеры, а Авраам наоборот, хотел духовного содействия в получении вполне себе реальных физических детей и потомства.Ну все-равно Авраам вышел из пещеры для познания Бога.:)
Я не знаю что вы вкладываете слова "уверовал по душе своей", как по мне Авраам проделал нелегкий путь в познанной Бога Истинного.Духовный путь.
Тут я вас тоже хотел бы спросить, а что вы вкладываете в слова "Бог никого не искушает". Неужели слова Авраама, да и нас с вами, принадлежат нам?
Знаете,это вопрос не мне,это все-таки вопрос к Апостолу Иакову с которым я согласна.
Если мы искушаемся сами по себе,значит имеем свободную волю.....все ж просто.
Искушения существуют на каждом шагу: украсть в магазине что-нибудь или нет,нарушить правила уличного движения или нет,ответить на хамство на улице или нет....и т.д.
Вы не верите написанному Моисеем? Думаю что нет более правдивой книги, чем Книга Закона. Сказано Бог повелел, значит Авраам поступил так, как посчитал нужным. Слово Божие, решение Авраама.Когда речь идет о Законе,слово веровать не актуально, Вы либо исполняете Закон,либо нет.
И конечно многие законы мы не исполняем,например у нас нет рабов чтобы мы исполняли законы касающиеся рабов.
На самом деле законы эти скорее для рабовладельцев,чем для рабов.
Думаю,что эти законы не актуальны.
- - - - - Добавлено - - - - -
А в Новом Завете в принципе нет обязательного, есть полезное и неполезное.Браво,Новый Завет это завет для веры,даже для испытания веры,тогда как Ветхий для исполнения без размышлений.
Шаг в сторону и наказание.
Когда Первосвященник произнес молитву Первосвященника: и прости им, ибо не знают что делают.
По закону один раз в год первосвященник, принеся сначала жертву за свои грехи, потом молился за грехи неведения народа, просил простить им грехи неведения, принеся жертву за грехи неведения народа.
Первосвященник по чину Мелкиседека произнес эту молитву на все времена милости, в отличии Жертва принесена Богу когда ИИсус вознёся Духом ,когда ОН стал Духом , на Кресте Жертва свершилась ,нам предложена Совершенная Жертва как Воскрешии и вознесённыи Христос поэтому Христос заклан за нас в Садоме и Египте это значить что Кровь Христа Святым Духом сходить из ВОЗНЕСЁНОГО Тела Христа на грешного человека когда он еще в Содоме и Египте . Если ИИсус ПРОСИЛ Отца Своего простить им это вовсе не значить уже СОВЕРШЕННОЕ действие ,это просьба на будущее время. По Закону Первосвященик выносить ПРОШЕНИЕ НЕ от Жертвеника только а из Небеснои Скинии, НЫНЕ это ОН делает Собственои духовнои Кровью и духовнои Плотью , Вином и Хлебом , Святым Духом и Словом ,лично говоря человеку Слово Благодати взятое из Его Тела полного Благодати и Истины чин служения у Него такои как у Мелхасидека
Ольга Ко
26.10.2025, 10:32
Может притупиться,более того с совестью в людях боролся например Гитлер,который объявил совесть химерой.
Но совесть это реальный и единственный голос Бога в человеке,потому с совестью и борются.
Обратите внимание например на тот факт,что само слово "совесть" теперь практические не употребляют.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но тем не менее,слово совесть отсутсвует в Торе (Законе).
Я думаю,что совесть это возможность выбора, а закон выбора не имеет.
«...я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выберите жизнь» (Второзаконие 30:19). И совесть была у человека с момента его создания и выбор был с момента его создания вне зависимости от того упоминали об этом в Писании или нет. Закон был предоставлен Богом как камертон совести. Но я понимаю, что вы хотели мне сказать...
«...я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выберите жизнь» (Второзаконие 30:19). И совесть была у человека с момента его создания и выбор был с момента его создания вне зависимости от того упоминали об этом в Писании или нет. Закон был предоставлен Богом как камертон совести. Но я понимаю, что вы хотели мне сказать...Дорогая Сестра,при Законе совесть даже не нужна,просто исполняй что сказано и помалкивай.
Совесть это всегда возможность выбора.
Вообще то, все наставления написаны в повелительной форме, т.е. в форме приказов: так и не иначе.
Вот знакомые Блаженства от Матфея 5 глава, это не советы, это утверждения, кто счастливый.
Только вот такие обладают счастьем.
Почему так в Новом завете, да потому что в Новом завете дана возможность принять растворив верой и исполнять.
Иисус говорил во время Ветхого завета.
Второе, даже если всё-так, этим Он указал лучшее, а не закон. Но не всё, что Он сказал относится к человеку Нового Завета.
Иисус говорил во время Ветхого завета.Это некорректное выражение: человека Иисуса Христа -во время ВЗ ещё не сущестовало.
Это некорректное выражение: человека Иисуса Христа -во время ВЗ ещё не сущестовало.
Как Человека нет, не существовало но, Он был как Ангел Завета, Ангел Лица, Шихина, Премудрость, Мемре.
Выберите жизнь» ..
Жизнь это Христос.
Закон был только детоводителем ко Христу.
Это все равно что, дать заповеди перчатке, чтобы она без руки была такой же функциональной как и с рукой.
И единственное, зачем это нужно, чтобы перчатка осознала, что без руки ( без Христа) она не может быть такой как заповедано.
Это и было детовождением ко Христу
Ольга Ко
27.10.2025, 12:20
Дорогая Сестра,при Законе совесть даже не нужна,просто исполняй что сказано и помалкивай.
Совесть это всегда возможность выбора.
Сегодня мы все знаем законы нашей страны, законы нашей семьи, нравственные нормы, Закон Бога и т.п. совесть нам помогает предупреждая об опасной ситуации, когда мы выбираем из вариантов возможных поступков наиболее подходящий нам по убеждениям и так было всегда.
Иисус говорил во время Ветхого завета.
Второе, даже если всё-так, этим Он указал лучшее, а не закон. Но не всё, что Он сказал относится к человеку Нового Завета.
Мы же об этом говорим?
А в Новом Завете в принципе нет обязательного, есть полезное и неполезное.Если речь о лучшем, то как раз о возможности стать исполнителем воли Божией, потому что исполняющий волю Божию пребывает вовек, т.е. живет вечно.
А это и есть Новый завет: Бог Духом Своим пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологает их и такой человек способен мыслить от Бога и служить Ему духом.
И об этом обетовании написано пророками Ветхого завета и об исполнении в Новом завете.
Жить всяким словом исходящем из уст Божиих.
Необходимо было обязательное условие плотяное сердце, а оно у нас было каменным, т.е. ожесточенным из-за присутствия в нас лукавого духа: читаем: лукаво сердце человеческое и крайне испорчено.
А у принимающего Жертву Христа, внутренность чистая, и ее обязательно надо заполнить обетованием жизни вечной Духом Святым.
Иначе изгнанный дух может вернуться и взять с собой семь злейших.
Сегодня мы все знаем законы нашей страны, законы нашей семьи, нравственные нормы, Закон Бога и т.п. совесть нам помогает предупреждая об опасной ситуации, когда мы выбираем из вариантов возможных поступков наиболее подходящий нам по убеждениям и так было всегда.Ну,если все эти законы в человеке войдут в противоречие,то это кончится шизофренией,видимо поэтому возник триумвират власти: Бог,Царь и Отечество....где братство это символ Отечества.
1Пет 2:17 (https://bible.by/syn/46/2/#17)
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot